穴熊はずるくないか？

当たり前
勝ったほうがえらい

自作自演

そうそう、野球規約に反して無いんだから、
三角トレードで江川を獲った巨人が偉いんだよね。

「穴熊はずるい」と数年間いい続けてる
この異状な粘着性、異状行動が精神病の証明になる

議論に勝てないからって自作自演、気違い扱いしか出来ないズル穴党も悲しいよね。

ゴキゲン中飛車のズルのほうが・・・・・

中飛車もｳｻﾞｲな。
たしかにやられてｳｻﾞｲのは穴熊と中飛車だなぁ。
それだけ優秀な戦法ってことだろうけどね。
中飛車は38,78金で59飛の形になってると
隙が少なくて攻めの糸口がつかみにくい。

穴熊を批判しているやつらは自分にも責任があることが分かっていない
常に穴熊が最善手ではない
将棋は相手の指し手に対応して指すわけだから振り飛車にしなければいい。
野球で言えば九回の裏ツーアウト２３塁一打サヨナラの場面
当然、敬遠して満塁策を取る。

>>799
246 名前：名無し名人 ：2005/11/01(火) 00:50:53 ID:al33WDck
棋力が低くても簡単にこんなアドバンテージが得られる。
こんな現象は他の囲いでは見られません。
これこそがズルの正体と考えます。

247 名前：名無し名人 ：2005/11/01(火) 00:51:49 ID:al33WDck
この姿勢はほんとにズルイです。
ズル宣伝によりズル熊のずるさに気づかず、ズル熊党幹部の手先になっている一般ズル熊党員を救うためにも
我々はがんばらねばなりません。

248 名前：名無し名人 ：2005/11/01(火) 00:52:57 ID:al33WDck
まぁ正直なところ、
穴熊対策もしないでこんなくそスレで騒いでる香具師は負け組みだよなぁ。


ID:al33WDck
ID:al33WDck
ID:al33WDck
ID:al33WDck
ID:al33WDck

ほとんど過去からのコピペと自作自演ばかりのネタスレで
マジレスや真面目に研究しても仕方ないだろうｗ

真面目なら他の穴熊スレですべきで
ここは＞＞1も自分で言ってる池沼隔離スレだから


とりあえず自演はやめろ

>ルール違反はずるいうんぬん言ってる余地がないくらい
>よりもっと程度が酷いのだからそれを例に持ち出しても
>意味はなく明らかにおかしい。

ルールは違反しているかしていないか。
程度の問題じゃないだろ。

対局中タバコをすう。
その場所で喫煙が禁止されていたらルール違反。
タバコ一本ならOK、いっぱいすったら駄目ってもんじゃない。

しかし、その場所で喫煙が禁止されていないことを良いことに、
周りに断りもせずにプカプカやったらマナー違反。

そして、ルールで禁止されていないことを盾にとって、
自分の行為を厚かましく正当化したらズル。

と、>>266はいいたいのだろう。
とっくに既出の理屈だ。いい加減理解しろよ。

穴熊党の醜い残党、シコモンの見分け方
・１が自作自演しているとアピールする
・「私怨猿」「シコモン」などの汚名を１になすりつけようとする
・わざとらしい自作自演を平気でする
・反論できなくなるとコピペを繰り返す
・相手には証拠を示せなどと要求するが自分では証拠を示さない
・支離滅裂である
・とにかくしつこい

ずるいって意味が互いに違ってるんだね

精神が分裂してませんか？　穴熊云々以前にあなた病気かもよ。
辞書まで出してきちゃて。　いるんだな、こういう人。

まぁ、ずるかろうがずるくなかろうが禁じ手にならない限り指す奴は居なくならない
だろうね。そのうち穴熊より勝ちやすい形式が生み出されるだろうし。

お前らは終盤にドーピングすりゃいいんだよ。
序盤苦手で熊に組まれてしまうなら２手差くらい終盤で何とかしろ。
それで勝てないならはっきり手合い違い。
熊知らない初心者とか３手め角交換した後に熊に組みにいくような初心者相手に
ボロ勝ちしてればいいんじゃないの？
毎回同じような意見で申し訳ないが、こう書くしかできん。
ネタスレにどうかとは思うが、熊を克服できない限りｵﾏｴﾗの棋力は永遠にそこで
頭打ちだ。

猿に言葉は理解できないので
何を言ってもムダ

えっと、ここは精神病につて語るスレ、でおけいでつよね？

居王が一番ずるい。特殊なケースを除けば、まったく勝とうという意欲が
感じられない。または、勝てるだけの知識がない。

俺が教えてやるよ。
ずるいってのは端的に言えば勝ちやすいってことだ。
穴熊の勝率を見ればわかる。

スレ主のシコモンは未だにスレ立てて必至に煽り続けて盛り上げようとしてるの？


穴熊スレを何年も立て続け何年も飽きもせずに同じこと繰り返すことの意義が分からない。
何がしたいんだろう。

みなさん，このスレッドの意図を理解していますか？
１さんの目的は，レスをしてくれる人たちとの交流です。
そのため，あえて沢山レスがつきそうな題名にしているんです。
内容なんてどうだっていいんです。
いつも，おとなしくて無口な１さんの唯一の発散場所がここなんです。
だから｢馬鹿｣，とか｢氏ね｣とか書き込めるネタがあるとうれしくてしょうがないんです。
１さんにとって，沈黙されることが最大の恐怖なんです。
わかってあげましょう。

穴熊党も含めて、コピペ猿（みや荒し）の戯言を
鵜呑みにする奴なんて、もう誰もいないよ。
あんまりムキになって相手をしても
猿を喜ばせるだけだから、ほどほどにした方がよいかと…。

うわ！こんな良スレあったんだ！早く気づいていればよかった。






>>1は神だね！

振り飛車穴熊よく使うよ｡居飛車側に左美濃や銀冠にされたら堅さ負けしないようにね｡

LOOPスレ

まずはっきりさせなければいけないこと。

穴熊は「つまらない」戦法であるということ。
穴熊を使う奴は格好悪いということ。

野球→元木の隠し球連発、松井の全打席敬遠以降観客動員、視聴率共に徐々に低下。

Ｋ１→チェホンマンに先立って彗星のごとくズルの先駆者ボブサップが現われた年をピークにグランプリの観客動員数が急低下。

将棋→ズル穴が流行し始めた頃に比べて競技人口が半減。


ズルが横行した競技は衰退する。
でもズルをルールで禁止できない以上
その競技自体の欠陥だから仕方ないね。
しっかり人気を維持してる囲碁界が羨ましいね。

|　　>>1が糞スレ立てたの
|　　なんでだろ〜♪
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　　　　　　　 V　　　　 |
　　　　　　　 　 　　 　 |　　なんでだろ〜♪
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　 ﾄ'　　 .! 　 ,.=､ 　 　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
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　 ＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|　　そして終了
|　　なんでだろ〜♪
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　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　なんでだろ〜♪

1は焦っていた。額からは大粒の汗が流れ落ちている。

この状況をどう打開すればいいのか。彼は今窮地にいた。
全て順調だった。全てが思い通りにいくはずだったのだ。
そう。あいつが現れるまでは。

あいつは現れるなり全てを手にしていった。
上司の信頼、高額の給与、女子社員の注目、部下の尊敬。
それに引き換え俺はどうだ、入社以来彼が手に入れたものはそれらの一部分に過ぎなかった。
しかしまた、築いて来たものに誇りすら抱いていた。
「いつかは全てを手にできる。俺にならいつか・・・」

しかし、あいつは違った。容姿も、行動力も、対人術も、全て１のそれを上回っていた。
彼が密かに想いを寄せていた女子社員のかずみが、彼と時を同じくして退社することにも気付いていた。

「なんとかしなくては・・・なんとか。」
焦りは最高潮に達していた。目は充血し、彼の頭からは頭髪が抜け落ちていく。

そのとき、１の脳裏に電撃のようにひとつの啓示が現れた。

「あいつは高卒じゃないか！」それなら俺は勝てる！！

１はおもむろに会社のPentium133Mhzマシンに向かい、IEを起動した。
アドレスバーには軽やかに「www.2ch.net/2ch.html」の文字が並んだ。いつものURLだ。

いつもの板、いつもの煉瓦の壁紙。
その最上に位置するテキストボックスに震える手で入力した。

このスレッドのタイトルだ。

「ここには味方がたくさんいるはずだ。ここなら・・・」

荒し行為と言われても、
アナグマ中毒患者特有の金駒埋めといわれても、
熊のオナニーと言われても、
ひたすら忠告しつづけるID:kbk7/xq8の献身には頭がさがる。

いつかきっと報われる日がくる。
これからもくじけずにがんばれよ。

はいはい、終わり終わり終わり！！　アンタの言うとおりだよ！！　ぜーんぶアンタの言うとおりですっ！
！！　アンタの勝ち！　俺の負け！　それでもう納得しただろ！　だからもう終了だっつーの！！
つーか、お前、俺がそんなにおかしいか！　俺の事がそんなにおかしいのかよ！　どうなんだよ！！　どうなんだ、ゴルァ！！！
俺だってな、好きで引きこもってんじゃねえんだよ！！　好きで自分の母親足蹴にしてんじゃねえんだよ！！
好きで自分の妹が男の家に泊まってる時に、部屋に忍び込んでパンツをチ○ポに絡めてハァハァしてるんじゃねえんだよ！！
好きでさくらたんのビデオ見てる時に、辛抱たまらなくなって頭からテレビに突っ込んで顔三針縫ったんじゃねえんだよ！！
その辺わかってんのか！　この糞野郎がぁ！！！
あーーっ、もう、どうせ俺には彼女はおろか友達すらいねえよ！　どうせバレンタインに貰ったのは、
中学の時にクラスのドキュソ共が俺のロッカーの中に入れた自作自演のチョコだけだよ！！
あのなあ、ロッカーの中に『私の大好きな○○君へ。放課後体育館の裏で待ってます』って手紙付きのチョコを見つけた時には、
生まれてこのかた何もいい事が無かった俺にもとうとう春がやってきたと、狂喜乱舞したんだよ！！
それでな、放課後になって意気揚々と体育館の裏に行ったんだけどな、三時間待っても誰も来なくてな
次の日教室に来てみたら、隠し撮りされてた俺の待ちぼうけ写真が晒しageされてたんだよ！！　
その時の俺の気持ちがお前にわかるのか！！！　わっかんねえだろうな！！　だってお前、あの時のドキュソ共とおんなじ目してんだもん！！！
ってか、おい、何お前見せびらかしてんだよ！！　何モニターの前で女と脱いでんだよ！！　
何『ほら、ここにお前の好きなオ○ン○ンがあるよ』なんて言ってんだよ！！　何前に入れようか後ろに入れようか迷ってんだよ！！　
ってか、何３Ｐしようとしてんだよ！！　何左右の玉を一個ずつしゃぶらせてんだよ！！　何二人並列に並べて交互に抜き差ししてんだよ！！
もういいよ！　もうどうでもいいからとっとと削除依頼出せよ！！　覚えてろ、ちくしょぉぉぉぉぉっ！！！！！

精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！
精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！
精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！
精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！
精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！
精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！
精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！
精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！
精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！
精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！

ズル穴党の特徴をまとめてみた

１、感想戦で声や態度がでかく偉そうである
２、持ち駒隠し、二手指しなどの反則行為をして平然としている
３、対局中に突如体操をはじめたり奇声を発したりと相手の迷惑を考えず自己中心的である
４、卑怯なことをしておきながら、相手の対策が甘いのが悪いなどといって責任を逃れようとする
５、議論に勝てないと悟ると、自作自演、気違いなどと決め付けて荒らしはじめる

６、自分と異なる意見を受け入れられず全てけむりにしてしまう。
ちょっとしたことで怒鳴ったり殴ったり椅子を蹴飛ばしたりとキレやすく暴力的である
７、実力以上の成績をあげて得意満面である
８、頭が固く融通が利かない。
無学、無教養、低能、低級、嘘つき、童貞、アトピー、精神障害、キモヲタ。

俺も「プロは見本」って言ったのは
将棋のプロにも穴に否定的な考えは見受けられるわけで
（ルール上問題がなくとも）、それは一体どういうことなのか
自分の頭で考えて欲しいわけなのよ。
別に無理に説得するつもりはなくてさ。

穴熊禁止道場併設は構わんのだが
設立に向けて誰も行動を起こさないのが問題だな

あったら利用するかもしれないけど無くても構わないっていうのが多数意見ではないかな
東風荘みたいになればいいんだけどな〜（東風荘はサーバーごとにルールが違います）

>（本当は、殆どの将棋で優勢になるけど逆転されて勝率は５割そこそこの
>　「勝ちやすさ」という概念を理解していない香具師なんだろうけど。）


穴熊の性質も考慮して、
美濃なら優勢でも穴熊なら五分と冷静に形勢判断している人じゃないか？
というより　穴熊　ズ　ル　イ　派　以　外　の将棋指しは普通そう。

穴熊ズルイ派は、美濃と穴熊は違うといっているじゃん。
だったら形勢判断も違って当たり前。
美濃だったらという仮定をおいて
「勝ちやすい」と主張することに何の意味があるの？

もう何百回も説明されてるのに、なぜシコモンは聞こえない振りをして
コピペを繰り返すのか。

他の戦法と比べ頭を使わなくても指せる、棋力向上の弊害になる、
実力が同等でも穴熊側のほうが勝ちやすい。

こういうのをズルイと表現するんだよ。
いい加減気づけよ、猿。

こんなに嫌われてる糞みたいな戦法使ってまで
勝ちたいって奴は人間的にちょっとおかしいと思う。
きっと空気読めないアフォなんだろうね。
私生活でも嫌われまくりの寂しい人生送ってるんだろうね。

今日も>>1は爆釣（ｗ

> こんな荒れたスレでは何を語っても無意味だし迷惑なだけである。

穴熊党って、「こう思ってほしい」ってことを
すぐ自分から言っちゃうんだよね。中立の立場を装って。

今回は、コピペ馬鹿と自分を批判することで
いつもよりは中立の立場っぽさが増しているが、

> こう言うとずるい派は「警鐘を鳴らし続けることが大事」とか言うが

この一文で、バレちゃうんだよね。プッ・・・

よく言われることだが、
「人間は、本当のことを言われたときにこそ怒り狂う」のだ。

穴熊党がブチ切れて掲示板荒らしをしているのは、
「穴熊はズルい」
「穴熊党は人間として劣っている」
など本当のことを言われているからだ。

一方、「穴熊はズルくない」など
穴熊党に嘘の主張をされても、
穴熊ズルい派は余裕を持って対処している。

穴熊はズルいのか、ズルくないのか、
この事実からも容易に想像がつく。

　　　 　　　　　　 ∧＿∧ あいつウザいよな
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　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、

>>3のスレタイに笑わせてもらったんで、お礼に協力する。
２４万集データ（２００２年３月に最初に発売されたバージョン）
を使って調べてみた。
ログ読んでないんで、もしかしたら既出かもしれんけどね。

コンパクトサイズしかロードしてないけど充分と思われる。
全４７１４２局、手合いは倶楽部２４の１９００点〜２４００点の
ほぼ同点数どうしの対局が９割くらいをしめてる感じ。
検索方法は、盤上に一枚、玉のみを置いて
手数５０手までいったところで調べた。ちなみに手数８０手まででも
あまり総数に変化なかったので気にしなくてよいと思われる。

▲１九玉でサーチ　全２４６５局　▲１２４３勝　△１２２２勝
△１一玉でサーチ　全３６０４局　▲１８６８勝　△１７３６勝
▲９九玉でサーチ　全４４８５局　▲２４３９勝　△２０４６勝
△９一玉でサーチ　全２７１０局　▲１２８４勝　△１４２６勝

あとの勝率の計算は他の人にまかせる。
しかし、３行目の▲９九玉はすごいね。
居飛車穴熊がやっぱすごい勝ってるね。

このスレに正常な精神の持ち主はいないのですか？

まぁズルいやつほど将棋は強いけどな。
馬鹿正直なやつは弱い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ ←>>1
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　 えへへ、今日も大漁だお
　　川川‖　　　　3　　ヽ〜　　　　　　
　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

ズル賢いという言葉があるように、
ズルは賢くないとできない。
そして賢くないと将棋は強くない。
つまり
ズル＝賢い＝将棋強い
が成立するのだ。
ズルいやつは穴熊使わなくても勝てるんだよ。

プロ棋士でも穴熊多様してる人沢山居るよ｡

３年前のＡ級順位戦
｢三浦×加藤一｣
負けた方が降級の一戦で三浦は穴熊に囲って残留を決めた

どう思いますか？

プロ棋士でも穴熊多様してる人沢山居るよ｡

３年前のＡ級順位戦
｢三浦×加藤一｣
負けた方が降級の一戦で三浦は穴熊に囲って残留を決めた
どう思いますか？