穴熊はずるくないか？

隔離スレ作りました。
穴熊に関する書き込みはこちらへどうぞ。

居飛車穴熊最強
四間飛車が滅亡するかもしれんな

ズル久保

おっぱいよりはズルくない

おっぱいはズルすぎだよおっぱい‥

ズリすぎですかおっぱい・・

穴はズルイよ・・
あんなに気持ちいいなんて・・
３こすり半ってマジなんだな・・
俺も挿入してすぐイってしまった・・

竜王のくせにC級相手に休戦ではまけるので、ズル熊で勝ちました。

藤井システムはズルい

瀬川スレでほんとうにズルバカがうるさかったので、ちょうどよかった

ここで存分に死ぬまでやってろ＞ズルバカ

ズルバカズルバカ

>>7
今日、竜王のズル熊本届きました。

熟読中。

本当のことを言われてキツかった人が多かったみたね、瀬川スレ。

自作自演

穴熊弱すぎ…


先手: 相手
後手: 自分
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲６六歩△８四歩▲６八飛△６二銀▲５八金左△４二玉
▲３八銀△５四歩▲１六歩△５三銀▲７八銀△３二玉▲６七銀△５二金右
▲４八玉△３三角▲５六銀△４四歩▲１五歩△４三金▲４六歩△２二玉▲３六歩
△３二金▲３七桂△１二香▲６五歩△１一玉▲２五桂△２二角▲４七金△８五歩
▲７七角△２四歩▲１三桂成△同　角▲４五歩△２二角▲１四歩△２三金
▲６四歩△同　歩▲４四歩△３三金右▲４五銀△６五桂▲３五歩△７七桂成
▲同　桂△５五角▲３四銀△７七角成▲６九歩△４四馬▲２三銀成△同　金
▲３四金△同　金▲２三桂
-------------------------

ズル穴は立派なズル戦法。
そこらへんのただズルイオヤジが使うズル石田とはわけが違う。

穴熊よりも角交換してから打ち込み狙ってくる振り飛車が最高にずるいと思う
序盤失敗したら一方的にやられるし

普通振飛車対居飛車の場合
角交換は居飛車有利に思われるが。

もはや穴熊はズルの代名詞。

＞＞１７
それは昔の話

>>19
いや、中飛車のぞけば
やっぱり角交換は振り飛車が不利だよ。

久保は自分だけズル穴に潜るために、ズル石田で牽制したんでしょ。
プロ受験生相手に先手を取った禿げしい立ち回りでズル穴が生きた展開でしたよね。

ズル穴の流行と将棋人気の低下には相関関係が見られる。

>>20
厳密に言えば不利でも研究してなかったら実践的にはなかなか勝てない
居飛車側が固めにくいのでマジうざい

>>21
ズル石田ぽい指し方　居飛車党からすると困るよ
美濃の方が打ち込みに強いし

ズル穴党の暴力を何とかしてほしい

捌き合いのときに間違って角を丸損しちゃったけど、
ズル穴してたおかげで勝ちました。

美濃もズルくないか？

ズル穴したら相手が途中で投げてつまらんので、
ズル穴をしない様にした。
逆に相手がズル穴だと気合が入る。
ズル穴で守りが下手な奴をぶちのめすのが爽快だ。

ズル穴久保タンが素人童貞相手にチキン炸裂も爽快だった。

穴熊ﾃﾗﾖﾜｽ
たった８０手で崩壊ｗｗｗｗｗｗ

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：ズル熊
後手：オレ

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３三角 ▲５六歩 △２二飛
▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △４四歩 ▲７八玉 △４三銀
▲５八金右 △７二銀 ▲６七金 △９四歩 ▲７七角 △６四歩
▲８八玉 △５四銀 ▲７八金 △５二金左 ▲９八香 △９三桂
▲９九玉 △８五桂 ▲６八角 △４五歩 ▲８六歩 △９七桂成
▲同　香 △６五歩 ▲５七銀 △９五歩 ▲８七金 △６六歩
▲同　銀 △９六歩 ▲同　香 △同　香 ▲同　金 △６五香
▲５五香 △６六香 ▲同　金 △６五歩 ▲６七金 △５五銀
▲同　歩 △６六香 ▲７七金 △６八香成 ▲同　飛 △５五角
▲５九香 △７七角成 ▲同　桂 △８七金 ▲５五角 △６六角
▲２二角成 △同　角 ▲５五歩 △７七金 ▲８九香 △６八金
▲同　銀 △７八飛 ▲８八飛 △６六角 ▲７七桂 △６八飛成
▲同　飛 △７七角成 ▲８八飛打 △８七銀 ▲９八金 △９六銀成
▲９七歩 △８七桂
まで80手で後手の勝ち

穴熊の勝率がいいのか、わるいのか、どうなんだ。
話はそれからだ。

ズル穴による暴力を放置していると普通の感性を持った人、
特に女子供は将棋からどんどん離れて囲碁へと流れていく。

松尾穴熊に囲えば互角の相手でも６割勝てる
序盤やや不利でも５割は勝てるよな

ズル穴党は暴力で相手を叩きのめした後に、
いやぁまた汚らしい勝ち方しちゃって申し訳ない、
などと笑いながら良い人ぶる傾向にある。
しかし再び平気な顔して同じ暴力を繰り返す。

昔、同じタイトルのスレがあったよな。
あれはもうdat落ちしたのか。
ずいぶんと長いスレだったようだが

自作自演

本心から穴熊はずるくないと思ってる人っているのかな？

格ゲーで待ちがずるいって言うのと同じだな。
漫画だと無謀に突っ込むのは雑魚の役割だと言うのに。

　　　／　　　　　　　　 　＼　　　　　.;'　　　　uvnuvnuvn ;　　　　　.;'　　　　ﾉりﾉレりﾉレﾉ ;
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　 i　　ノcニつ　⊂ニュ　ﾐ |　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　,.==- 　 　=;　　　 　 ;　.,, 　ﾉ　　<・>　<・>i
　ﾉ　　|　　<@　 ミ　@ヽ. |　|　　　　　( r|　 j. 　ｰo 、　 ,..of　　　　　( r|　 j━┳━┳┳┓
　ｲ 　 |　　　　(o_o.　　　 |　|　　　　　 ': ヽT 　 　￣ 　i ￣｝ 　　　　 ': ヽT 　 ┗━┛┗┛
　ﾉ　　 !　　　ﾉ　u　丶.　 !　ヽ　　　 　': . i ! 　 　　.r _ j　/　　　　　 　': . i 人 　　.r _ j　ﾉ　
　彡　　!　　　 (つ　　 　 !　　ﾐ　　　　　'; |　＼　 'ｰ-=ゝ/､　　　　　　'; |　＼　　　････/､
　ﾉ　　　人 　　"　　　 人　　ヽ　　　　/　　　 ＼ 　￣ﾉ　＼　　　　　 /　　　 ＼ ≪≫ﾉ　＼
　　　/　＿￣￣￣￣ /´>　 )　　　　/　＿＿　　 ￣ /´>　 )　　　　/ ＿＿　　 ||||||||´>　 )
高遠：おっと、ジサクジエーンです

今井：もちろん、ジサクジエーンはズルな行為です。

郡山：しかしながら、ウソも方便、ジサクジエーンも時には正義です。

穴熊がずるいかどうかは俺にはわからんが、
掲示板の書き込みを見るかぎり、
穴熊党はずるい人間が多いと思った。

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!みなさん、この人のスレどう思いますか♪
なんてありきたりなんでしょうね♪
誰もが皆、一瞬つけてみたくなる発想のスレです♪
しかし、賢明な人はその自らの短絡的思考を野放しにする事を嫌がり、
こういうスレは控えます♪
しかし、この人はしてしまったのです(^^;ﾜﾗ
「誰もが思い付くような事」を堂々と♪
この人にとってこのスレは何なのでしょうか♪
このスレをしている間にも時間は刻々と 過ぎ去っているのです♪
正にこの人のした事は「無意味」「無駄」でしかありません♪
ああ・・・何ていう事でしょう(^^;ﾜﾗ
図星で泣いちゃうかも(^^;ﾜﾗ

284 名前：名無し名人 投稿日：2004/05/06(木) 04:17 ID:HB1j87rT
意味不明。ずるいかどうかの話だろ。わかるかな？
審判にわからにように服をひっぱる誰もがやってるテクが、
サッカーにおいてずるいかどうかってこった。
ホイッスルが鳴らない、つまり反則にならないように皆やってるんだよ。
鳴ったらそいつがヘタうったってこと。
笛がならないなら反則じゃない、
ばれなきゃ高等技術、って考えがプロにはあるの、理解できるかい？


285 名前：名無し名人 投稿日：2004/05/06(木) 04:18 ID:HB1j87rT
ルール違反＝ズルイ

ってことには正確にはならないんだよ。

ここんとこご無沙汰していたが、熊すれはホンと進歩ないな。
ある意味ほっとする。

まあ、それはおいといて、
俺としては証拠、証拠と金ゴマ埋めのごとく繰り返すやつ、
コピペで掲示板を荒らすサル、
私怨？だかで粘着するやつ、
miya荒らしがそれぞれ別人とは正直信じたくないよ。


凶悪犯罪や変な奴がいっぱいいる今どきの世の中、
ありうると頭では理解しているつもりだが、、、

やってきました。恒例のｗ

ずる熊党のみなさん、こんばんは。

もう、ずる熊やめろとは言いません。
まして、将棋やめろなんて言いません。


人間やめろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 / /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /三ミ} ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'"rﾆﾆ`〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.| rﾆ~~｀　}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　j　(_)　　/
　　　　 ＿,.-‐‐‐-'ヽ.　　　　　　／　 ,Ａ_　 ヽ.
　　　／,.--‐‐‐､　　ヽ.　　　 ／　　/　　|　　ヽ.
　　/　/ ／>　　ヽ　,..､ヽ　／　　 /　　　|　　 ヽ.
　 /‐┘/,.-､　　　! | 6）／　　　 /　　＿_|　　　ヽ
　 !ﾆ=_"iO　ヽ　　 ヾ／　　　　./‐-'"i　iZ　　　　}
　 !ＴOヽヽ､_ノ __ ／|__　　　／　{　ヽ ヽヾZ　　 /
　 ヽヽ_ノＣ　／ﾝ|　　 Ｌ　 /＿__ヽ　ヽヽ _＞‐'"
　　　ヽ　(∠ﾝ´|　ヽ､＿.ク　　　＿ ヽ､／
　　　　｀ｰ／|　ヽ､＿_ ／＿／　　＿ |
　　　　　 |　ヽ､＿.　／ 　 ＿／ 　 ＿|
　　　　　 ＼＿＿／　／　　＿／　　 |
　　　　　　　　＼　／　　／
　　　　　　　　　 ＼　／
ワイは1や！！プロサルファー１や！！

おやー、このスレみて不愉快になってるんだ。
面白いよ。お前。

なぜ不愉快になっているのか考えてみな。
あと、なぜ公園のお年寄りに話が通じなかったかもな。

頭はたまには使うもんだよ。

賭け将棋指南でイビアナ、フリアナが推奨されてました。

どうせおまえら後手番藤井システムでつぶれんだろ

藤井システムほど卑怯な戦法は無いな
潜ろうとしてるのを阻止しようとするなんて

アナル熊んこ　とか　名前変えるのどうよ？

どうせおまえら後手番藤井システムでもうけきれないだろｗｗｗｗｗ

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：ズル熊
後手：もれ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △３二銀
▲５八金右 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀 △５二金左
▲７七角 △６四歩 ▲６六歩 △５四銀 ▲６七金 △７四歩
▲８八玉 △７三桂 ▲９八香 △６三銀上 ▲９九玉 △８五桂
▲８六角 △６五歩 ▲同　歩 △４五歩 ▲８八銀 △９五歩
▲６四歩 △７二銀 ▲７八金 △９七桂成 ▲同　角 △９六歩
▲８六角 △９七歩成 ▲同　香 △９六歩 ▲同　香 △同　香
▲９七歩 △同香成 ▲同　桂 △９六歩 ▲９八歩 △９七歩成
▲同　歩 △６五香 ▲７七金寄 △８五桂 ▲９五角 △６二金直
▲５五桂 △７七桂不成▲同　金 △５五銀 ▲同　歩 △８五金
▲６二角成 △同　玉 ▲６三銀 △同　銀 ▲同歩成 △同　金
▲６四歩 △同　金 ▲５六桂 △５五角 ▲６四桂 △同　角
▲６六歩 △９六歩 ▲６五歩 △９七歩成 ▲同　銀 △同角成
▲９八金 △９六金 ▲６四香 △６三歩 ▲９七金 △同　金
▲６三香成 △同　玉 ▲６四歩 △５二玉 ▲６三角 △４三玉
▲５二銀 △３二玉 ▲４三香 △同　飛 ▲同銀成 △同　玉
▲５二角成 △同　玉 ▲９二飛 △４三玉 ▲９七飛成 △８五桂
▲９二龍 △７七桂成 ▲４二金 △４四玉 ▲６六銀 △８七成桂
▲５五金 △３五玉 ▲９五龍 △８九金 ▲同　玉 △６七角
▲８八玉

穴熊がズルイという結論はもう動かしようがないから、
いかにズル穴党を駆逐して将棋人気を回復させるかを考えたほうが良いな。

若手のホープの渡辺がズル熊党だから将棋界は救いようが無いな。

ズル穴は見ても指してもおもしろくない。

銀冠に組んで玉頭攻め。別に穴熊は怖くない。むしろ俺にはカモ。

勿論イビ穴も同様。藤井システムの方が難しい位だ。

>>52
早指しだから勝てたという攻めだな。

例えば、57手目▲７七金寄を▲６三歩成とでもされたら先手勝ち。
他にも色々穴熊有利の手順がある。

>>57
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

最後の▲８八玉 がズル熊党の性格をよくあらわしてるな

あなたはまたこんな素晴らしいスレッド立ててしまいましたか。
本当にご苦労様です。
あなたのような尊敬される方のスレッドを拝めて私はとてもとても光栄です。
本当にあなたを尊敬しています。孫の代までこのことを伝えようとしています。
あなたが立てたスレッドを読むと心が晴ればれしてきて全身が洗われる思いでいっぱいです。
あなたのような素晴らしい方がなぜ園遊会に呼ばれないのか不思議で仕方がありません。
本当に本当にあなたを尊敬しています。
くれぐれもお体には気をつけて私たちを見守っていて下さい。
本当に素晴らしいスレッドを拝ませていただき誠にありがとうございました。

【穴熊党の行動パターン】

みえみえのウソをつく
　↓
バレる
　↓
暴れる
　↓
（繰り返し）

とにかく、穴熊党って知的レベルが低いんだよなー。　

どんな将棋を指しても強くなりたいと結う気持ちと努力しだいで
強くはなれます。
でも玉が堅くない将棋で勝つのと穴熊のようながちがち玉で
勝つのとでは１局の比重は違ってくるでしょね。
例えば船囲いだと有利になったとしてもある程度敵の攻撃も
防御することが必要になります。
穴熊のよう堅い将棋は有利になれば敵陣だけ見てればいいと
ゆう部分があります。
当然受けに悩み頭をひねる機会も減ります。
穴熊が有利な理由は受けといっても金銀を回りにはれば
いいといった割と簡単な部分もあります。
それも勉強にならないと言われてるひとつの理由ですが
でも自陣は見ないで言い分攻めることはできるわけですから
攻めの勉強をするなら有利な部分もあります。
だから穴熊のように少しの差の局面をがんがん攻める将棋と
自陣を気にしながら攻防手など必要になってくる玉の薄い
将棋とは鍛えられる部分はだいぶ違ってきます。
一応の手筋は大体覚えた人ならば玉の薄い将棋を指すほうが盤数は
少なくてもいろいろと勉強になると思います。
ただその勉強を勝率にむすびつけるには相当時間はかかると思います。
思うように勝てないで嫌気がさしてやめてしまうならやる意味はありません。
強くなるために薄い将棋をこなし苦しむ割に勝てないで嫌気がさし続かない
人も多いと思います。
でももし強くなるまで続ければ最終的にはそれで強くなった人のほうが
柔軟性やセンスは身につくようですね。
でも指し手が難しい上逆転負けを食いやすい等強くなるまでの苦労を
しなければいけませんから一概に何がいいのかはわかりません。
あなたのクラスの人ならまず盤数が必要ですからそんな事は気にせず
何でもやればいいと思います。

なぜずるいかって言ってるヤツって、
将棋指しててわからんの？
全体だよ。将棋が長年培ってきた歴史や美学、価値感に全体的に反するからだろ。
盤面に広くコマのききを展開させないのも極端で醜い。
コマを生かすというよりはほとんどマス埋め塗り壁合戦の醜い戦い。
ここでいう「醜い」は決して俺個人や穴ズル派だけの主観ではなく、
将棋が長年培ってきた価値感だってこと。
将棋やってりゃわかるはずの価値感だろ。
棋書とかでもそういうのを匂わせる言葉も多いし。
だからって、穴やめろとは俺は思わんがな。仕方ないってカンジだ。

穴グマそんなに強いか？8マス効く王をいちいち
3マスしか効かない位置にもっていくというのが
なんとも非効率に思える。

穴熊は強いんじゃなくてずるい。
非効率だが実戦的ということ。

自作自演

むしゃくしゃしてたから２４の過小ＨＮでズル熊から圧勝して３１点取ってやった。

勝負に拘った結果だと思うしそういう価値観は否定しない。
イタリアのサッカーみたいなもん。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　みんなでがんばるクマ──！！
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

独り言駄スレッドになる原因
　・説明不足で何の話かわからない（主旨や目的がよくわからない）
　・１が語っている話題が超ローカルもしくはマイナー
　・１の文章が短すぎる。もしくは何を言いたいのかわからない
　・自分の感想やツッコミのみで完結していて、他の人に語りかける意思が見られない
　・１の意見は偏りすぎていて他の人は賛同できない
　・１は板と無関係な事をつぶやいている
　・１の個人的私怨があからさま
　・既に同じ趣旨のスレがあるにも関わらず、１が勢いでスレッドを立てた

　　　こうして数多の独り言スレッドは消えて行く・・・

生息範囲
穴熊ずるくない派・・・トップ棋士を含む将棋界ほぼ全体
穴熊ずるい派・・・このスレ

ずるい派とやらがゴミスレで何を吠えようと穴熊全盛の時代は続くな。
嫌なら溶鉱炉にでも飛び込め。

穴熊はずるいと分かりつつずるくないと言い張ったり
何も言わず無視している奴らが将棋界の中心にいるからこそ
常識的な人達はズルの暴力に耐えかねて将棋を指さなくなる。
その結果将棋人口は半減し将棋界自体が衰退しつつある。

瀬川相手の久保試験官＝リック・フレアー


ｗ

穴熊がずるいというのは低レベルの人の話

穴熊は捌くのが難しいし、入玉される可能性も高い。
ある程度以上のレベルになると穴熊で勝つのは相当
の技術を必要とする。

強くなれば「穴熊はずるい」というような
単純な事でないことがわかる。

四間に穴熊よくやるが…結構キツいよ。

ズルいとは思わないが、面白くない。

うん、ズル穴は観戦しても対局しても面白くない。

自作自演

なんでも自作自演かよ。
ズル穴党はつまらん奴が多いのう。

俺の知り合いで穴熊三段　他の戦法
1級以下ておるで　

カンニングとズル熊
どなたかもおっしゃってましたが、カンニングとズル熊について最近注目してみました．
カトバン先生は泥棒理論を確立されましたが、私はカンニング理論というわけです．
カンニングの特徴
1、カンニングにも技術が必要．
これは当然です．カンニングペーパーは一定の努力なしにはできません．
携帯電話を使うにしろ協力者をつのる必要があり、協力者を作るには日頃の対人関係の確立が必要です．
勿論、携帯電話を使いこなす技術、知識も必要ですね．
2、カンニングには学力（実力）が必要．
カンニングそのものの技術も必要ですが、一定の学力がないとできません．
試験の山、ポイントを見抜き適格な答えを用意する必要があるからです．
大学の受験勉強を全くしていない小学1年生に、カンニングして東大に合格しろ
といっても無理なことは容易に理解できると思います．

3、カンニングするひとはリスクをおかしている．
これも分かりやすいですね．試験会場からの退出をふくめ、受験資格、学生としての
身分、資格を失う可能性があります．
4、カンニングは法律で禁止されてない？
これについては、法律に詳しくない私ですので、自信がありません．
ただカンニングをして試験会場を退出させられたとか、停学、退学になったという話は聞きますが
刑事罰をかされたとか、民事訴訟で賠償を請求されたとかは聞きませんので、想像してみました．
トヨタのカンニング問題も刑事事件には至ってません．
勿論、問題を盗んだとか、問題をもらして守秘義務違反に問われることはあるでしょう．
でも、カンニングそのものを罰する法律はないのではないでしょうか？
誰か勇気のあるかた、カンニングで処罰された際、裁判で争ってみて下さい．

以上、カンニングの特徴についてまとめてみました．
カンニング技術は勿論、学力、努力が必要でリスクをおかし、法律で明確に禁止されていない
というものです．
ズル熊との共通点はいかがでしょう．
皆さんの御意見、お待ちしてます．

追加
5、カンニングで答えを用意した所は、直前の追い込みや試験で頭を使わずに済む．
という特徴を忘れてました．

209ではカンニングについて考察させていただきました．
今回はズル熊との類似性について考えてみます．
1、ズル熊には技術が必要．
カトバン先生がおっしゃるところのズルスキルであります．
ズル熊は組んだだけで充分ずるいのですが、それを生かすには一定の技術が必要です．
ズル熊党の方は、終盤を中心にこの技術に長けています．
2、ズル熊には実力が必要．
理解は容易と思います．私がズル熊に組んだからといって、升田大山の両巨匠は勿論、江戸時代の棋士にも遅れをとることは必定であります．
3、ズル熊はリスクを冒している．
これについてはいろんな考え方があるでしょう．私も思案中です．
4、ズル熊はルールで禁止されていない．
まあ、読んで字のごとくです．
5、ズル熊は終盤で考えずに済む場面がある．
カンニングで答えを用意した部分では頭を使う必要がありません．
ズル熊にも、谷川羽生が束になってこようと詰みや1手すきがない形が多数あります．この形になると
自玉の変化を読む必要がなく、読みを大幅に省略することができます．持ち時間の少ない将棋でズル熊が有利と言われる所以です．
以上、カンニングとズル熊の類似性について述べさせていただきました．
では、両者の決定的違いはなんでしょう．
それはカンニングは不正行為として広く世間に認知されているのに対し、ズル熊は将棋界で正当な戦法とされているというただ1点だけなのです．

ズル熊党の方、いかがでしょうか？

ズルイ派の中で、ルール改正を望む人と、
あくまで現行のルールで将棋を指す人のモラルに任せるべきと考えてる人は、
どちらが多いんでしょうね？
現実的にはルール改正をするのは難しいと思うのですが。

自作自演

穴熊は元木の隠し球みたいなもの。
ルール上問題はなくても道徳的にいかがなものかと思われ。

>>86
将棋で隠し玉に相当するのは、指した振りで相手に二手指しさせるようなもんじゃないかね。

そうだな。
穴熊は相手の４番打者を故意の死球で再起不能に追い込むのに近い。
暴力的という意味で。

というか敬遠？

例えば一流棋士と職業的泥棒も共通項は多いぞ。

１．一定のスキルが必要
２．実力が必要(あんまり１．と分ける意味を感じないが)
３．大胆さが必要
４．研究が必要
５．経験が重要

こんなもん共通項適当にいじれば何と何を選んでも同じ性質
に出来てしまうよ。

穴熊は陣形であり戦術の一つなんだから、野球でたとえたければ
野球の戦術でたとえないと意味がない。

まず穴熊否定ありきで語るのはよせ。

話の流れの読めてない奴だな。
棋士と泥棒は前者が合法で後者が違法である点で根本的に異なる。
ズル穴は法律上合法ではあるが道義上問題がある点に特徴があり、
野球の例はその趣旨に沿ったものだろ。

>ズル穴は法律上合法ではあるが道義上問題がある点
アホか

法律上合法ってのは比喩だよ。
ルール・明分規定には反しないということ。

>棋士と泥棒は前者が合法で後者が違法である点で根本的に異なる。
棋士と泥棒を穴熊とカンニングに置き換えて読んでみろ。

>ズル穴は法律上合法ではあるが道義上問題がある点に特徴があり、
>野球の例はその趣旨に沿ったものだろ。
たとえ話ってどうやってやるか知ってるか？主題についてイメージが
湧かない人に「〜で言えばこういう事だよ」という風にやるんだぞ。
何で穴熊が卑怯なの？と聞かれたときに、「穴熊って野球で言えば〜だから」
と言って相手がある程度そのイメージが解らないといけない。
だから戦術の例えは少なくとも戦術的なことでしないとわからんのよ。
「野球でたとえれば、長距離ヒッターが居ないチーム相手に
　極端な前傾シフトを組むようなもの」みたいに。

ボールをぶつける・・＝単純な暴力
隠し球・・・・・・・＝だましのテクニック
穴熊・・・・・・・・＝戦術的に負けにくい陣形

これらは、お前らの主張をベースに考えたとしても共通項は「卑怯」
と言う事だけ。それなら比喩にする意味がない。

おれは韓国人だが、外国人に日本語の用法間違いを指摘されるなよ
はずかしい。

頭をつかわないという態度がズルイ

そもそも穴熊に道義上どういう問題があるんだ？
見ててつまらないってのは確かにあるんだけど、そんなん途中までずーっと
定跡で指してる将棋見ても同じ事思うよ。
>>95頭は組むまでに使ってるんだよ。一直線に穴熊に組んで組みあがれば
姿焼きなんて穴熊使いもいるんだから。
玉を固めて相手の攻めが届くまでに勝つ、というのをずるいというのは、
振り飛車党全員にけんか売ってるよ？

いまだにズルくないと言い張るズル穴党がいるとはな。
ズルいというより卑怯なんだよ、ズル穴党は。

あい４枚アナグマ　と金で攻めあう
最高じゃないか！

名人戦でやってほしい。

むしろ
香１個持ち上げて空間出来たらキャスティング宣言して王が飛んで中に入れるぐらいの
ルール緩和求める

この馬鹿相当穴熊にいじめられたみたいだな。だったら藤井システムとか
序盤の研究すればいいじゃないの。

穴熊って別の名前ないの？　難攻不落要塞とか

ネットで「穴熊はずるい」とか「ズル穴」と言っている方が卑怯。
知らない人のいる道場や穴熊党の先生（佐藤・渡辺・丸山）のいる前で
言えば立派なものだが。
それをやれば「本物」（秋葉原でスカート履いているハゲのおじさん並）

ズル熊党は実力ないのに戦法で勝って嬉しいの？

このスレは詭弁にすらなってないな。
せいぜい頑張れよ負け犬ｗ

おれは、つねに戦法に助けられながら勝ってる。

キャスティングｗｗ

馬鹿ですかｗ

ズル熊の大流行と将棋人気の急激な衰退との間に見られる強い相関関係について考えよう

田中寅とかズル穴じゃないと谷川に勝てなかったんでしょ？
今ではズル穴やっても勝てないけど。

名人戦とかでも指されてる戦法なのに
ズル穴もなにもないだろ。
プロが指してる将棋＝その時代の最先端の将棋
　　　　　　　　　＝ズル穴とか言ってる奴は100年くらい
　　　　　　　　　　時代遅れの頭の固いやつ

相手が嫌がる手を指さなきゃ勝てんだろ
ゲームは勝った方が面白いし

>>100
超時空要塞カタスでいいよ

穴熊党には穴熊党なりの苦労があると思うよ。
（特に振り穴は）
穴熊の使い手で有名な山田トンカンも
・三間飛車穴熊は居飛車穴熊に固さ負けしないために
　やってるだけ。
・相振り飛車での穴熊は優秀な戦法ではない
と言っていたよ。

＞穴熊はずるくないか？

穴熊。 名前がよくないな。
みんなでカコイイ名前考えようぜ。
たとえば・・・

「ホールベアフェンス」

ズル穴党は将棋じゃなくて暴力で勝とうとするから厄介だ。
ズル穴党と指してると全く別のゲームに引きずり込まれているのを痛感する。

またズル熊で勝ったよ！このスレの住人の悲鳴、毎度楽しみに見てます！




m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

久保式の早石田ズル穴やってみた。
中盤はさすがに苦しいね。
飛車角損したけど、結局ズルのミス待ちパワーで勝っちゃった・・・。

自作自演

基地外スレか

ズルの定義を教えてくれ

将棋においてどんな手を指すのも自由というが、
故意に悪手を指したら非難される。

それは自由というのは相手に不快感を与えない範囲での自由だからだ。

穴熊党はルール違反じゃないと主張するが、
そもそも自由とは外部からの強制ではなく、
己の意思で自分の行動を律することができる状態ではないだろうか。

自分の頭で考えることをやめて、
責任をルールに負わせる姿勢は非難に値する。

居玉のまま奇襲するのは許容されても、
自玉の詰めろを無視して無駄手を指すことは許されない。
美濃囲いをして王を固めるのは許されても、
穴熊でガチガチに固めるのは非難されるべきというのが漏れの考えだ。

それは穴熊が相手に不快感を与えているからだ。

なぜずるいかって言ってるヤツって、
将棋指しててわからんの？
全体だよ。将棋が長年培ってきた歴史や美学、価値感に全体的に反するからだろ。
盤面に広くコマのききを展開させないのも極端で醜い。
コマを生かすというよりはほとんどマス埋め塗り壁合戦の醜い戦い。
ここでいう「醜い」は決して俺個人や穴ズル派だけの主観ではなく、
将棋が長年培ってきた価値感だってこと。
将棋やってりゃわかるはずの価値感だろ。
棋書とかでもそういうのを匂わせる言葉も多いし。
だからって、穴やめろとは俺は思わんがな。仕方ないってカンジだ。

いや、穴熊がずるくない奴って言う奴は
ルールが万能だと思っているのか？
法律にふれなきゃどんな事をしてもいいと！？
そんな事ないだろ。法に違反しなくとも
悪い、ずるい、してはいけない許せない事なんてゴロゴロ存在する。
所詮、ルールなど人が作ったもの。
万能でもないし、抜け穴が存在してしまう。

穴熊だって規制が簡単ならルールで禁止するよ。
それが難しいから、ああいうずるがまかり通るわけ。
根っからずるい奴ってのは、穴熊を禁止すれば、
その抜け穴を利用してずるをするんだよ。
単純に隅に玉が行ってはいけない等のルールでは
将棋本来の深みまで奪いかねないし、
特定の形や囲いを規制すれば、
ルール違反すれすれだけどルール違反ではない、
ミレニアムみたいな亜流の囲い、可能な範囲で最もずるい
類似の囲いが開発され、それを使うだけだ。
本気でずるを禁じようとしても難しい。
だからこそ人としてずるをしない姿勢が大切だし、
また、ルール内だからどんなずるをしてもいい
という卑しく醜い考えは正すべきだと思う。

かつては、人々は暮らしの中でも苦労を厭わず、コツコツやるのを美徳と考え、
社会も堅実な発展を遂げていました。しかし近年の大量生産される
輸入品の前に、コツコツ畑を耕したり、良い物を作るために苦労したり
するのが、バカらしく感じるようになってしまいました。
金を回したり土地を回したりして、大雑把な金稼ぎに走ってしまったのです。

将棋界でも、穴熊が流行する前は、例えば棒銀戦法を用いて、
手数を掛けてコツコツと銀を進め、歩交換したり、銀を立て直したり、
地道な苦労を重ねて堅実にポイントを積み上げていく、
そんな将棋がよく指されていたのです。それは報われる苦労だったのです。

ところが、穴熊が流行してからは、コツコツと重ねた苦労というものは、
相手に穴熊をされると、１手のミスで全てが崩壊してしまうことを悟ったのです。
コツコツとやっていく、そういうやり方が空しく思えるようになり、
堅めて暴れて、勝ちが転がり込んでくるのを待つ方が賢いと気づいたのです。
人は知恵の実の味を知り、ズルを身に付けてしまったのです。

こうして日本が衰退したように、将棋も衰退したのです。

将棋の必勝法を未来人に聞いたら
穴熊とだけ言い残して帰っていった

でも、プロはあんまり指さない。
理由は、みんなが騒ぐほど良くないからだと思う

結局さ、穴熊は将棋の質を変えてしまうほど強力な戦法ではあったけど、
ズルいというよりは将棋がそういうゲームだったってことじゃないかな？

升田「穴熊は将棋を滅ぼす」

穴熊って居飛穴だろ？
そんな嫌なら振らなきゃええやん

意味不明。振り穴もズルイよ。

居飛穴と振り穴なら居飛穴有利っぽいし
振り穴は阻止できんけど居飛車何でも良さげだし
相居飛で穴なら相穴も含めてどうにかなるやろ。

↓だから穴熊嫌なら振り党辞めろ！

相振りの穴熊もどうにかし易くはあるな。
まあズルイのは同じだが。

相居飛車だろうが相振り飛車だろうが対抗形だろうが、
穴熊がズルイことに変わりは無い。
それを、ズルが有効かどうかに話を逸らすあたりがまたズルイな・・・

今日から振り飛車党辞めて居飛車党→振り穴使う人少ない→相居飛穴は更に少ない
→自らも穴熊に潜らない→穴熊の戦いが無くなる→穴熊ズルイ妄想が晴れる。

しかしそれでは臭いものにはふたをしろ的な解決であって
根本的な解決にはならないな。
もし穴熊が本当にずるいなら、ルールで禁止するなどの処置が必要であろう。

ずるくないだろ、優秀じゃないんだから
振るから居飛穴の餌食になるんだよ。
タイトル獲るようなトップ棋士に居飛車党が多いのもその理由だ
強ければ強いほど不利な形は避けるはず。
必然とタイトル戦は穴熊の戦いが少なくなる？

だけどデータが必要だな。
・タイトル戦とその他での穴熊出現率
・振り穴の勝率
・居飛車対振り飛車の勝率
・居飛穴対振り穴の勝率
・相居飛穴の出現率と勝率（先後）

これがおいらの予想通りなら、結論は「振るから悪い」になる
振らなきゃ穴熊自体の出現率は減るし、潜られても勝てる。

次スレは
【衝撃の】穴熊ズルイ派は不利党だった【事実！】
【むしろ】穴熊はありがたくないか？【有り難い】

こんな感じでいいんじゃないか？

優秀かどうかはズルの本質とは関係ないんじゃないか？
久保の文章があっただろう。
「形勢は不利でも全く負ける気はしなかった。
相手が時間を使ってくれるし、一手間違えれば形勢は簡単に逆転する。」
ここらへんにヒントがあるのではないか。
久保みたいな考え方をずるいと考えるなら穴熊は指すべきでない。

早指しだとズルいのが特に効果的だわな。

久保は奇襲＋穴熊やらないとアマには勝てないから穴熊にした。
敵を知り己を知り尽した勝負術だよ。

ずるいずるいって言ってるお方

ちょっと半年ぐらいアナグマ党になってみてください
んで、勝率教えて欲しい（やるまえと比較したいので、それも）

松尾流に組んだ場合の勝率は驚異の８割！

穴熊がずるくたって関係ない
ルールで禁止してないし

まさに美意識の欠けた人のみが言いうる価値観の表れたセリフですね。

だってルールで禁止してないんだよ？
なんで非難されたり文句言われなきゃいけないの？

プロ・アマ強豪から見れば

「穴熊がずるい」って言う奴のが　ずるいし、マナー違反

福崎が振り穴連採してタイトルとったときのプロ棋士の評

「穴熊がタイトルとった」

いや、非難もしないし文句も言ってはいないのだが。
駅のゴミ箱あさってマンガ拾おうが、期限切れの残飯食べようが
穴熊にしようが法に触れるわけではない。
貴方の自由。
ただ私の美意識には（穴熊同様）それらは耐え難いし
見ていて嫌悪感と軽い不快感を持つだけ。
まあ、どっちが正しいとかではなくお互い価値観が違うってこった。

>>147
君にとっては穴熊に囲うということが
ゴミ箱あさったり残飯を貪ったりする行為と同義なのかね？

プロの将棋を見るか大会に出るかしてみたら良いよ。
絶対吐くからｗ

四間飛車がずるいからズルで対抗するんだともうな
四間飛車は居飛車にパラサイトした戦法だからな

居玉ってずるくないか？
0手で囲えて最強の急戦用囲いなんだぜ

ルールでズルを禁止するにはどう表現すればいいのかな？

ルール内であれば問題ないという意見に反対の人で集まって、
新しく将棋連盟を作ればいいんでないか？
そちらのほうが将来性があるのなら、みな賛同してくれるよ。きっと。

穴熊党のオレとしては
「自分の穴熊は溺愛し、相手の穴熊は叩き潰す。」
これがモットー。
今日も穴熊「に」勝ったし、穴熊「で」も勝った。

穴熊が憎いと思うなら、むしろ穴熊をやりませんか？

またズルして勝っちゃったど〜

穴熊すれば3ランクは上がる

ズル猿

55 名前： 名無し名人 投稿日： 02/09/09 02:43 ID:qnVGdEyG

穴熊を使うと実力以上に勝ててしまいます。
これは事実です。
別にルール違反をしているわけではないのでずるいとは思いませんが、
単なる「要塞構築＆大暴れゲーム」のような感じがしてゲンナリします。

私も穴熊は指します。
また、先手で千日手を狙うこともあります。
でも、そのずるさや精神の貧困さは十分に自覚しています。


56 名前： 55 投稿日： 02/09/09 02:45 ID:qnVGdEyG

ちょっと誤解されそうな言い方なので補足します。
つまり、ルールとしてはずるくないのですが、
やってることがせこいという事です。

穴熊ずるいって言ってるのは逆効果だと思うんだよね
初めてこのスレ見た人はそれほど穴熊は優秀なのかと
勘違いする可能性だって当然ある。
穴熊をすれば勝ちやすのかと言えば案外そうでもない
あの特殊な感覚を身に付けるまではなかなか勝てないだろうし
身に付けても対抗策がちゃんとあり、やすやすと勝てるもんでもない。
やっぱり振り飛車同様、人によって向き不向きがあるはずなんだよね
そこのとこを無視してひたすらずるいずるい言い続ける
ずるい派は穴熊を広めてるだけかもしれないね

確かにプロでは別に振り飛車党困ってない罠。
じゃあなんでこんなに文句言う輩が多いのか。
結論から言うと「全くイビ穴対策勉強しないから」だろうね。
戦法ってのは出てきたときはどんなものでも対策無く
勝率高いものであるが、そのうち対策が生まれ勝率下がってく。
それを対策について調べようともせず
10年も前の知識で10年も前の将棋指して勝とうってのは虫が良すぎる。
そして自分の不勉強の言い訳として「ズルイ」とか
「将棋の普及の妨げになる」とか思ってもいないこと言ったりする。
今時「塚田スペシャルは将棋のバランス崩すからずるい」
なんて言ってたら馬鹿扱いなのに
10年前の「ズルイ論」「将棋の普及の妨げになる論」を持ってきてる。
正直、新しい知識仕入れようともせず
そうやって盤外で「ズルイ」と発言することで対策講じようとする魂胆が「ズルイ」

穴熊なんて一つのレパートリーに過ぎないんだが。
相手の出方によって穴熊にするのが好着想な場合もあれば悪手になる場合もある。
逆に穴熊にされて嫌な場合もあれば助かる場合もある。
そんな簡単なことも分からずに穴熊を全てひとくくりにしてズルイズルイ言ってるのは低能・低級

個人的には「穴熊＝ズルイ」という認識が広まれば充分と思っている。

穴熊ズルクナイ派から、
なぜ将棋連盟にルール改正を働きかけないのかなどと聞かれるが
それはルール違反じゃなければ何をしてもいいという
ルール至上主義に犯されている穴熊ズルクナイ派の思考だ。

私はもとよりルールに相対的な価値を認めていない。
ルールはルールを逆手に取る行為に対してあまりに無力だ。

穴熊ズルイという認識が広まることにより、
新たに将棋を学ぶ子供たちにたいする悪影響が押さえられればよい。
ルールを盾に己の卑しさを正当化する行為を
憎む感性を持ってくれればよいと思う。

あと、穴熊ズルイ派の書き込みに人間性が感じられないということだが、
こっちは>479や>482のような猿を相手にしている。
人間性も磨り減ってこようというものだ。

またまたズルして勝ったど〜

つまり穴熊普及スレですね
もぐれば大駒一枚分違うと
やらない人が損なだけと
>>1−>>162
引き続きガンガレ

　　　　　　,、,、
　　　　　（^ω^） ｳﾙｾｰﾊﾞｰｶ
　　　　　 ﾟしJﾟ

勝った〜勝った〜
ズル炸裂させてぇまた勝った〜♪

ズル穴なんて居玉で十分

俺は天才

潜るだけで相手の精神に働きかけられるなら、
やはり採用したいね。

相手が穴熊の意思表示するときって独特の緊張感があって（・∀・）ｲｲ!!
なんか盤面全体が緊張するような気が。

早指しで居飛穴されると、こちらが優勢でも逆転されやすい。
だから出来るだけ相穴熊で対抗してる。

将棋を全然知らない新品の初心者を2人連れてきてルールだけ教えたら、
ルールの理解の差を差し引いても頭の良いほうが勝つはずだ。
本来なら将棋の強い順＝頭の良い順でなければならない。
その順位を壊してるのが定跡であり、詰め将棋であり、棋譜並べであり、実戦経験だ。
将棋の経験が将棋を本来の姿から遠ざける。
だから将棋はずるい。


そういえば、俺は久保が穴熊で失敗してる印象が強いんだけど。

　　　　　　　　　　　　　　初心者物語

天才「う〜ん、このルールだとなかなか王手がかからない方がいいな」
馬鹿「ヒャヒャヒャ、とにかく攻めだ！どんどん攻めちゃえば楽勝だじょ」
天才「う〜ん、とりあえず穴熊とやらに囲えたな、ひとまず安心だ」
馬鹿「ヒャヒャヒャ、攻撃態勢完了！後は攻めるだけだじょ〜」
天才「う〜ん、相手の攻めは凄いな・・・防御ラインと突破されてしまった」
馬鹿「ヒャヒャヒャ、相手陣に攻撃部隊突入成功！こりゃ勝ったも同然だじょ〜」
天才「相手部隊に突破されたが王の反対側だし遠い、何とかなるかもしれない」
馬鹿「ヒャヒャヒャ、ドンドン攻めろドンドン攻めろ！ヒャ〜ヒャヒャ〜」
天才「ん？攻め込まれて動揺したが、よく見ると相手陣は相当薄いぞ」
馬鹿「ヒャヒャヒャ〜、ヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ〜ヒャヒャヒャ〜」
天才「よし！今だ！効率の良い攻めだ！これなら玉の逃げ道が無いはず！
馬鹿「ヒャ〜ヒャヒャヒャヒャヒャ、？？ん？な！何ヒャ？」
立会「ありませんね、投了です。天才君の勝ちです」
天才「ありがとう、いい勝負だったよ」
馬鹿「ヒャ？おいらが勝ったんじゃ？アヒャヒャヒャ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　完

相アナグマ→→→アライグマ

そもそもずるいってなんだ？
おっぱいのことか？

格上相手ならおｋ
同格相手だと連発はどうかと思うが、相手も対処できるようになるかもしれないのでおｋ
格下相手に使うのは、流石にえげつない。相手が対穴熊の練習したいと言った時だけおｋ

俺の考えはこんな感じ

指導対局で穴熊するプロっているのかな？

さすがに指導対局でズルはしないでしょ〜
あ、でも試験対局でズルする棋士が２人もいるくらいだから何とも言えないか。

タニーがヤフー将棋でＲ1700ぐらいを相手に松尾流をかましていた気がする
美学を重んじるタニーがやるってことはもう穴熊はずるくないんじゃないの？

途中ゆるい手を指して、穴熊を崩す巧手を指させてあげるのがプロ

ずるくない

かつて「ずるい」なんてまで言われた囲いがあっただろうか
穴熊・・・・これは本物だな
俺も居飛車党に転向するよ
このスレに感謝！

猿が再び活発化

おまえらどうせ後手番になって
藤井システム模様になったら穴熊だんねんするんだろ
バレバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>180
振り飛車(ry

穴熊に勝てません
大会の対局だと最近対穴1-9です
しかも全部格下orz

自分も潜ればいいじゃん

これからは穴熊が主流になる！

そうやってみんながズルし始めたら、将棋自体がどんどん衰退していく悪寒

具体的にどう衰退するのか、ちゃんと順を追って説明してね。

かつては、人々は暮らしの中でも苦労を厭わず、コツコツやるのを美徳と考え、
社会も堅実な発展を遂げていました。しかし近年の大量生産される
輸入品の前に、コツコツ畑を耕したり、良い物を作るために苦労したり
するのが、バカらしく感じるようになってしまいました。
金を回したり土地を回したりして、大雑把な金稼ぎに走ってしまったのです。

将棋界でも、穴熊が流行する前は、例えば棒銀戦法を用いて、
手数を掛けてコツコツと銀を進め、歩交換したり、銀を立て直したり、
地道な苦労を重ねて堅実にポイントを積み上げていく、
そんな将棋がよく指されていたのです。それは報われる苦労だったのです。

ところが、穴熊が流行してからは、コツコツと重ねた苦労というものは、
相手に穴熊をされると、１手のミスで全てが崩壊してしまうことを悟ったのです。
コツコツとやっていく、そういうやり方が空しく思えるようになり、
堅めて暴れて、勝ちが転がり込んでくるのを待つ方が賢いと気づいたのです。
人は知恵の実の味を知り、ズルを身に付けてしまったのです。

こうして日本が衰退したように、将棋も衰退したのです。

萎靡穴相手に藤井システムはまだしも
組ませて厚みとバランスで勝負とは見事。
とても漏れにはまねできん。

>さっきも書いたが、矢倉はまた別の囲いで、別の面白さがあると思うからなぁ。
>比べてどうかといわれても、それこそ好き嫌いの次元だと思う。

とすると、なぜ熊だけが嫌われるのかという疑問が出てくる。

漏れが熊を嫌う理由はいくつもあるけど、
たとえば、厚みとバランスで苦心して押さえ込もうとしても、
熊のほうは何も考えずに大駒一枚きってしまえば
何とかなるというアンバランスさが嫌い。

この辺は穴熊の特質からくるものではなく、
あくまで個人的な好みか？

となると屁がくさいのも個人的な好みということになりそうだが・・

穴熊がずるいというのがずるい、などという意見に何も申し上げることはございません
そんな話題に興味はないので、言いたい人は言えばよろしい
しかし穴熊はずるくない、という意見に対しては、それは違うと申し上げたいのです
スレが２つあるなら、すみわければよろしいのではないでしょうか
私はむこうのスレに書き込むつもりはありません

将棋に卑怯な戦法はない






と言ってみるテスト

将棋会を振り飛車党と居飛車党にわけて
振り飛車党の人は穴熊が嫌いで
居飛車党の人は不利飛車が嫌いで
戦っているのだと思う

振り飛車党の視点
居飛車党の棒銀かわいい
少しずつ上ってきても振り飛車のほうが固いし有利だよな
そして、穴熊等が現われると
振り飛車により強いせぽうがあるなんて許せん
これは反則にしよう

居飛車党の視点
振り飛車には棒銀しか有効な手段は無いから
今日も棒銀をしよう
おれも振り飛車をつかえば勝てるけどずるいからやらないぞ
そして、穴熊戦法が発明される
やったーこれを使えば振り飛車を撲滅できるぞ

>>189
日本以外でこつこつやってた国が結局は栄えた、ってことだろ。

将棋だってそうだろ。穴熊に頼りきる奴はけっきょくそこ止まり。

なにを憂いてるんだかさっぱりワカラソ
某穴熊党プロの親族でつか？

向飛車なら振り飛車側が先に穴熊に組めるので、居飛穴に対して有効かな？

穴熊は美しい。やっぱり、将棋は美を追求しなきゃね。

スレッドの止めかた
名前欄：止停&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo
本文：真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ニヤリッ
メール欄・停止

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ニヤリッ

【穴熊とは？】
・勝ちやすい。
・駒の性能を発揮させずらい
・退屈。
・上達しにくい。

マイナスのイメージが付きまといます。
ゆえに穴熊をする以上度々揶揄されることもあるかしれません。
しかし、穴熊党のみなさんはそれにもめげず気丈に指しつづけてください。
僕は誰にも煩わされなく、買った時の喜びが大きい他の戦法を使います。

ずる熊党のみなさん、こんばんは。

もう、ずる熊やめろとは言いません。
まして、将棋やめろなんて言いません。


人間やめろ。

将棋はあくまでゲームであって穴熊に依存することによって、その人間がおかしくなる
なんてことはありませんよ。むしろ、穴熊を指す人間は何人もいるのに、１人が事件起こしたからって
穴熊党＝暴漢なんていう思考をする方がよっぽどおかしいと思いますけどね。
そして今までに９５７のように穴熊を指すことがあたかも人格形成や社会的生活に影響するという
発言がいくつかありましたが、それに対し反論が出ないのはおかしいですよ。
プロでない限り、将棋の棋風なんかと現実の行動に相関関係があるかわけありません。（確かな根拠があるのでしたらごめんなさい。）
もう少し現実的に考えた方がいいかと。

　 　　 　　,.．-──- ､ 　
　　 　 ／. : : : : : : : : :: ＼
　　　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 ,!::: : : : : :,-…-…-ミ: : :',
　　 {:: : : : :: : :i　'⌒'　'⌒'i: : :}　マジかよ 　
　　 {:: : : : : : | 　 ｪｪ　ｪｪ | : :}　　　　　　∩＿＿＿∩ あいつズル熊党だって 　
　　 { : : : : : :|　　　 ,.、 　|: :;!　　　 　／　　　　　　　ヽ 　
＿＿ヾ: : : :: :i 　r‐-ﾆ-┐| :ﾉ　　　 　| ●　　　●　　　| 　
　　　　ゞ : :イ!　ヽ 二ﾞノｲ‐′　　　　 |　(_●_ )　 　　 ミ 　
　　　　　 　　` ｰ一'´ヽ　＼　　,,-''"彡　 |∪|　＿＿/`''--､ 　
　　）　　　　　|＠　　　　　 |ヽ／　　　 　 ヽノ￣　　　 　　　ヽ 　
　　|　　　　　 |　　　　　ﾉ / ⊂）　　　　　　　　　　　　ﾒ　　　ヽ＿,,,--- 　
　　|　　　　　.|＠　　　 |　|＿ノ　　,へ　　　　　　　　/　ヽ　　　 ヽノ￣ 　
　　|　　　　　|＿　　　/　/　 |　／　 |　　　　　　　　|　　ヽ＿,,-''" 　
_＿|＿　　　　＼＼,,-'"＼＿_／　　/　　　　　

トマッテミエマース

穴熊は教育にいいですよ。
まず自分の身をしっかり固め、それからチャンスをうかがう。
こういうのは人生において王道ですよ。王道は美しいですよ。

ズル党はせめて感想戦で偉そうにしないで謙虚になってくれ。

穴熊はずるいと思うけど美濃が美しいから振り飛車やってる
でも相振りめんどうだから振り党相手には穴熊に組んでます

ズル穴でうまい汁吸おうぜｗ

なんかズルを受けて立つのもアホらしくなってきたから、
今度から俺もズルしまくってやるぜ。

居飛車党で穴熊しない人ってマゾかなにかだね
やられるのがすきなんだな
軽蔑するわ

ずるでも何でも勝てればいいんだよ
文句言う奴は羽生に勝ってから言え

穴熊が仮にズルだとしてもＲ２００ぐらいしか上がらないだろ
穴熊なら簡単に勝てると思ったら大間違いだぞ

振り飛車して楽して勝とうとしてるから罰が当たったんだよ
タイトルホルダーに振り飛車党一人もいないだろ
これも穴熊のおかげだよ

羽生の穴熊＜藤井
羽生の急戦＆相振り＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞藤井

>>210
低級での格言
クマったほうがまけるｗ

ズルして圧勝すると気分爽快だぜっ！

>>212
ゴキゲン中飛車に穴熊すると、素晴らしい未来が待っているしな

ズルするとホント簡単に勝っちゃうね。
さすがに罪悪感を感じずにはいられない。

>>218
そうか？
簡単に勝てるならもっと強い人と指せば？
穴熊だからじゃなくて、たまたま有利な展開になっただけだろｗ

今穴熊の棋譜だけ並べてるんだが意外と松尾流の端ってもろい

今まで2つ削除、1つイエローの経験がある

gobaku

>>221
対瀬川戦の久保八段のことかい？

穴熊でRが上がっても、いつも穴熊に出来るわけじゃないんだよな。
穴熊に出来ないときにどうしても苦しくなるさ。
でも、そこで自力をつければ自分の為になる。
それが私の総合力を高めている。

五段と二枚落ちで穴熊にしたら快勝した

穴熊にしても所詮Ｒ３００程度あがるだけ
そこまで優秀な囲いではない

穴熊で水増しＲ

アマ相手に必死に穴熊やっても敗北するプロが存在するから許す。

大会でズルして勝ったぞ〜
気持ち良かったぁ〜

>>225
ちょｗｗｗｗｗｗｗ上手の穴熊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前7段クラスかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>230

>>231
いや　みんなばか。

俺は対居飛穴が大好きなのに何故かみんな急戦とか左美濃とかばっかりなんだ。

穴熊がズルいと広めると誰が一番得するか
言わなくても分かるよな

ズルして相手を完膚なきまでにボコボコにするのが超快感。
病み付きになった。
相手には申し訳ないが、もうやめられない。

あれ〜？キレてるの？

キレてないすよ〜。

戦いとは、合法的ズルをいかに駆使するか、それが試されている。

将棋は戦争なんだやるかやられるかなの
いざ尋常に勝負というわけにはいかないのよ
罠仕掛けたり、小ずるいことをするゲームなの

自演ですから

横ﾌ鳥もずるい

将棋の戦法と性格って関係あるんですか？
やっぱズル党は普段もずるいんですか？

　ママ〜 また糞スレあげたよ〜
　＼＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　∨　　　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く 　＜　よしよし、いい子ね。。。
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ
　　　　　　　ｒ⌒⌒'　 ⌒￣`ヽ
　　　　三　 ヽ Ｊ　し　ィri¬　 ）
　　　　　　　 ヽ　ヽ　 　| |─ ′
　　　　三　　/　 ）　　ﾉ　）
　　　　　　 ノ　　 　∠二＿
　　　三　（∵（＿__＿＿_　_）ヽヽ
　　　　　　/ ∪/　 /　　,ノ
　　　　　_/　／　_/　／
　　三（　　/　 （　　/
　　　　 ） /　　 ） /
　　　　し′　　し >>242

窪田が「穴熊ばっかりなのはどうでしょう。」って逝ってたな。
ハッキリ逝って




勝　　っ　　て　　か　　ら　　言　　え。

ageレスはすべて自演

ズル熊がなぜずるいか。私なりに解明してみます。
ガイシュツのように秘密は4スミという異次元空間にあります。
美濃対ズル熊の囲い合いを考えてみましょう。
美濃は高美濃、銀冠と変化しても、常に持ち駒や敵駒の配置によっては
詰みや詰めろがかかる形になってます。
対してズル熊はどうか。
異次元空間に玉を置いているために手数がススムうちに、持ち駒や駒の配置をいくら変えても
つみや詰めろがかからない形になっていきます。
この形にするのに必要な棋力は推定で10級前後でしょうか。
10級前後の棋力があれば、羽生谷川は勿論、歴代名人が束になっても詰みや詰めろの
ない形ができてしまうのです。このアドバンテージは終盤にかならず生きてきます。

棋力が低くても簡単にこんなアドバンテージが得られる。
こんな現象は他の囲いでは見られません。
これこそがズルの正体と考えます。

私が申しあげるまでもなく、このズル熊の正体はプロなど将棋の強いズル熊党にとっては常識の筈です。
だからこそ彼らは美濃や矢倉でなくズル熊を採用するのです。
知っていながら自らの既得権を守るべく、平然と
将棋にズルはない。
ズル熊をやめると将棋が狭くなる。
ズル熊がズルイなら美濃や矢倉もズルイ。
などと言っているのです。

この姿勢はほんとにズルイです。
ズル宣伝によりズル熊のずるさに気づかず、ズル熊党幹部の手先になっている一般ズル熊党員を救うためにも
我々はがんばらねばなりません。

まぁ正直なところ、
穴熊対策もしないでこんなくそスレで騒いでる香具師は負け組みだよなぁ。

まぁ正直なところ、
穴熊対策もしないでこんなくそスレで騒いでる香具師は負け組みだよなぁ。

まぁ正直なところ、
穴熊対策もしないでこんなくそスレで騒いでる香具師は負け組みだよなぁ。

まぁ正直なところ、
穴熊対策もしないでこんなくそスレで騒いでる香具師は負け組みだよなぁ。

まぁ正直なところ、
穴熊対策もしないでこんなくそスレで騒いでる香具師は負け組みだよなぁ。

このように、ときおりsageレスも混ぜる。
これがズル猿>>1の低脳さを際立たせる行為なのであります。

なんでも自演にしたがるズル党もどうかと思うね

246 名前：名無し名人 ：2005/11/01(火) 00:50:53 ID:al33WDck
棋力が低くても簡単にこんなアドバンテージが得られる。
こんな現象は他の囲いでは見られません。
これこそがズルの正体と考えます。

247 名前：名無し名人 ：2005/11/01(火) 00:51:49 ID:al33WDck
この姿勢はほんとにズルイです。
ズル宣伝によりズル熊のずるさに気づかず、ズル熊党幹部の手先になっている一般ズル熊党員を救うためにも
我々はがんばらねばなりません。

248 名前：名無し名人 ：2005/11/01(火) 00:52:57 ID:al33WDck
まぁ正直なところ、
穴熊対策もしないでこんなくそスレで騒いでる香具師は負け組みだよなぁ。


ID:al33WDck
ID:al33WDck
ID:al33WDck
ID:al33WDck
ID:al33WDck

自分にとってもっとも勝つ可能性の高い戦法を捨てるのは敵に失礼であるのだ
それは負けたときの言い訳にもなりうるので卑怯でもあるのだ。

ルールの許す範囲で精一杯努力する。
だから、ゲームというものは面白くなるんだ。

ルールの範囲で許されるからって、
野球で隠し球したり強打者を全打席敬遠したらやっぱずるいよな。
相手との駆け引きで実力を競うのではなく
自分だけ一方的にズルして得をしようとするのは道徳的に許せない。
ルールの範囲内かどうかとは別の次元の問題だよ。

246 名前：名無し名人 ：2005/11/01(火) 00:50:53 ID:al33WDck
棋力が低くても簡単にこんなアドバンテージが得られる。
こんな現象は他の囲いでは見られません。
これこそがズルの正体と考えます。

247 名前：名無し名人 ：2005/11/01(火) 00:51:49 ID:al33WDck
この姿勢はほんとにズルイです。
ズル宣伝によりズル熊のずるさに気づかず、ズル熊党幹部の手先になっている一般ズル熊党員を救うためにも
我々はがんばらねばなりません。

248 名前：名無し名人 ：2005/11/01(火) 00:52:57 ID:al33WDck
まぁ正直なところ、
穴熊対策もしないでこんなくそスレで騒いでる香具師は負け組みだよなぁ。


ID:al33WDck
ID:al33WDck
ID:al33WDck
ID:al33WDck
ID:al33WDck

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相手がずるをしてきた。しかし攻めの下手な香具師で相手の攻めがきれたが、
こちらは金銀１枚ずつの守りで薄い。（相手は金銀５枚の堅陣）
相手の攻め駒が竜王１枚で持ち駒無しなので駒さえ渡さなきゃいずれ勝てる。
卑怯な相手に負けるのもしゃくなので、しかたなくと金攻めをするために
盤の逆隅でと金の量産をはじめたら、「せこいなぁ」と言い放ち投了してきた。

なんでずるをする人間にずるをしない人間が非難されなきゃいけないんだろう？
ずるをする人間ってどっかおかしいんじゃないかと思った先日の出来事でした。

40 名前：名無し名人 E-mail:sage ：04/04/16 15:57 ID:9ryN0OAj
よくワカランのでこのスレの内容を一言で頼む
↓

41 名前：名無し名人 ：04/04/16 19:09 ID:LHiG4xVi
いたちごっこ

248 名前：名無し名人 ：2005/11/01(火) 00:52:57 ID:al33WDck
まぁ正直なところ、
穴熊対策もしないでこんなくそスレで騒いでる香具師は負け組みだよなぁ。

まぁ正直なところ、
穴熊対策もしないでこんなくそスレで騒いでる香具師は負け組みだよなぁ。

まぁ正直なところ、
穴熊対策もしないでこんなくそスレで騒いでる香具師は負け組みだよなぁ。

まぁ正直なところ、
穴熊対策もしないでこんなくそスレで騒いでる香具師は負け組みだよなぁ。

まぁ正直なところ、
穴熊対策もしないでこんなくそスレで騒いでる香具師は負け組みだよなぁ。

やめんか馬鹿者。
自己嫌悪に苛まれている穴熊ズルクナイ派をさらに叩いてどうする。

誰だって小利口に立ち回ってみたい気持ちはあるだろう。
たまたま自分が正しい道を選んだからといって、
相手の傷口に塩をぬるようなまねはすべきではない。

きつい表現になってすまんが、
穴熊ズルクナイ派を暖かく見守ろうと言いた。
悪く思わないで欲しい。

穴熊宣伝スレ


テンプレ
・穴熊にもぐれば大駒一枚分強くなれます
・不利飛車党が負け犬の遠吠えスレを立ててくれます
・
・

補足よろしく

そういうご意見もなかなかズルくて関心しますけど、
レス数が伸びているのは、やはりどう見ても、
穴熊ずるくない派の仕業なんですが。

以上、今回はID:al33WDckをサンプルに、
ズル猿はこういった自作自演を延々と繰り返す、
ということを提示してみました。

718 名前： 名無し名人 投稿日： 02/12/03 19:44 ID:iTXqh6n2

このスレは穴熊は正しいか正しくないかではなくて、
ずるいかずるくないかを聞いてるんです。
だから穴熊は正しいけどずるいといういいかたも存在するんです。

ここでは穴熊をずるさというひとつのものさしではかっていますが、
その評価が穴熊の全体としての評価というわけではないのです。
部分は全体ではないのですよん。

将棋ばかりやってないで勉強しましょう。
ちなみにわたしの勉強レートは六段です。
なんつって。

719 名前： 名無し名人 投稿日： 02/12/03 19:49 ID:/UPSX20q

７１８の知能レートは１０級だな。
「正しい」「ずるい」の定義もなし（自分のなかではあるんだろうが）に
勝手にことば遊びかよ。
意味ねえよ。

　　　　　　　　　　　　 　　 ○ 　　埋め
　　　　　　　　　　　　　　 く|）へ
　　　　　　　　　 　　　　　　〉　　ｶﾞｯ
　　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ　　　ヾ○ｼ
　ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　ﾍ/ >> 粘着厨
　Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|　　　　ﾉ
　,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
　,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
　_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

そいつは昔のスレの議論を定期的に張り付けてるだけじゃん

金銀2枚の穴熊は勘弁してやれよ

手詰まりになったから仕方なく手待ちの意味で穴熊にするのはズルとまでは言えない。
最初から自分だけ得をしようとして一直線に穴熊に囲うのはズルいとしか表現のしようがない。

猿大暴れ

素直に穴熊怖いって言えば？
このスレのせいで穴熊人口急増中だよ

？
自分もズル穴すればいい話だし・・・・

振り穴は勝率悪い

大内、神吉と7割くらい負ける棋士が多用してればそうなる。

むしろトップ棋士が採用しなさ過ぎ

振り穴は優秀ではないが、弱くてもごまかしがきくという点に特徴がある。
ズルであることには変わりない。

相振りの穴熊は藤井が使うけど勝率はｒｙ

将棋はいかに相手よりずるをするか競うゲームです。

穴熊を防ぐ方法
其の一
　藤井システムを使う
其の二
　ホニャララをする
其の三
　あれをこうする

246 名前：名無し名人 ：2005/11/01(火) 00:50:53 ID:al33WDck
棋力が低くても簡単にこんなアドバンテージが得られる。
こんな現象は他の囲いでは見られません。
これこそがズルの正体と考えます。

247 名前：名無し名人 ：2005/11/01(火) 00:51:49 ID:al33WDck
この姿勢はほんとにズルイです。
ズル宣伝によりズル熊のずるさに気づかず、ズル熊党幹部の手先になっている一般ズル熊党員を救うためにも
我々はがんばらねばなりません。

248 名前：名無し名人 ：2005/11/01(火) 00:52:57 ID:al33WDck
まぁ正直なところ、
穴熊対策もしないでこんなくそスレで騒いでる香具師は負け組みだよなぁ。


ID:al33WDck
ID:al33WDck
ID:al33WDck
ID:al33WDck
ID:al33WDck

コネも現実社会では実力の一部。
それを理解しない奴がズルイズルイという。
リアル世界の厳しさを受け入れられない奴は将棋さす資格無し。

子供のころ、三振したとき、
「悪いのはバットじゃない、力が足りない君が悪い」と
言ってくれる大人に恵まれたら、
穴熊アレルギーにかからなかったと思うよ。

野球でもやって、人とコミュニケーションしていたら
自分の弱さを戦法のせいにするようなズルイこと考えなかったのにね。
ミジメだねぇ。

430 名前：名無し名人 投稿日：2004/02/18(水) 23:20 ID:IyHyd2yT
ずるをする奴に聞きたいが、
何でそこまでして勝ちたいの？

433 名前：名無し名人 投稿日：2004/02/18(水) 23:30 ID:sIj00xrE
>>430
それは残酷な質問でないかい？

ズラをしている人に
「何でそこまでしてカッコつけたいの？」
って聞くようなもの。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　p 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣`￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　p 　　 　 |＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　　p 　　　 ／￣￣`￣￣＼ ∩＿＿＿∩
　　　　　　　　　　　 ／￣￣`￣￣＼|＿＿＿＿＿＿| | ノ　　　　　 ヽ
　　　　　　 p　　　 　|＿＿＿＿＿＿| ∩＿＿＿∩　 /　　●　　　● |
　　／￣￣`￣￣＼ ∩＿＿＿∩　　 | ノ　　　　　 ヽ |　　　　( _●_)　ミ ／￣￣￣￣￣￣￣
　　|＿＿＿＿＿＿| | ノ　　　　　 ヽ /　　●　　　● |彡､　　　|∪|　　ミ ＜ こりゃクマった
　 　 ∩＿＿＿∩　 /　　●　　　● ||　　　　( _●_)　ミ 　　　 ヽノ　/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　|￣￣￣￣￣￣||￣￣￣￣￣￣||￣￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣￣|
　　＼,＿＿＿＿,／.＼,＿＿＿＿,／.＼,＿＿＿＿,／＼,＿＿＿＿,／

▲６八飛△３四歩▲４八玉△４二玉▲３八玉△３二玉▲２八玉△３三角▲１八香
△２二玉▲１九玉△１二香▲２八銀△１一玉▲３九金△２二銀▲５八金△３一金

ずるって言うほうが　みじめ〜〜〜〜〜〜〜

将棋は頭脳のスポーツ。
たとえルール上はセーフでも、
スポーツマンシップに反するようなズルは慎んでほしいよね。

つまり穴熊普及スレですね
もぐれば大駒一枚分違うと
やらない人が損なだけと
>>1−>>287
引き続きガンガレ

穴熊にはいつも楽勝してますが何か？

>>254
はげしく同意。
ズルを防ぐには藤井システムのような無理攻めを強要されるからな。

自作自演

なんでも自作自演にしたがるとはズル党必死だなｗ

たったひとつのスレのために、
朝から晩までひきこもってオナニー。
たかが２ｃｈといえど、人、もとい猿一匹の人生狂わせることができるんですねえ（笑
ズル穴党は精神薄弱者が多いのかな？

穴熊党も含めて、コピペ猿（みや荒し）の戯言を
鵜呑みにする奴なんて、もう誰もいないよ。
あんまりムキになって相手をしても
猿を喜ばせるだけだから、ほどほどにした方がよいかと…。

【穴熊封印の儀式】

今後私は穴熊をしばらく指しません、しばらくがどのぐらいの期間
になるかわかりませんが、納得するまで封印したいと思います。
たとえ相手が穴熊にしてきても、こちらは断固たる決意で穴熊拒否
の姿勢を貫きたいと思います。もし封印中に穴熊を採用した場合は
3日間の断食、及び「穴熊最低！」と叫びながら町内をジョギングし
て罪を償いたいと思います。

351 名前： 名無し名人 投稿日： 02/04/05 04:08 ID:AtJecDHM

人の頭の良さを見るのに最適。

穴熊ずるいと言ってる奴→バカ
穴熊はずるくないと言ってる奴→理知的

356 名前： 名無し名人 投稿日： 02/04/05 10:48 ID:0U+9/veu

>>350
本物の青野名人は、弟子たちに「穴熊禁止」を
言い渡していることをお忘れなく。

>>351
本当にそうかな？
頭が悪い人が、頭の良い人を演じようとすると
「穴熊はズルくない」なんてお堅いこと言っちゃうんだよね。


「矢倉はズルい」と言われても、
矢倉党は否定する必要を感じないけど、
「穴熊はズルい」と言われると、
穴熊党は躍起になって否定するのは何故かな？

それは、穴熊党自身に後ろめたい気持ちがあるからなんだよ。

ズル党の見分け方

１、感想戦の声がでかい
２、平気で嘘をつく
３、対局中に突如体操をはじめたり奇声を発したりする
４、キレやすく暴力的である
５、キモヲタである
６、実力以上の成績をあげている

他になんかある？

７非穴熊党をかもにしている

ずるい派の見分け方

１、振り飛車党である
２、受けが下手である
３、終盤が弱い
４、ニートである
５、自作自演ばかりしている
６、デブである
７、ちまちましてねちっこい

他になんかある？

すいません、私はこのスレの１です。
自作自演ばかりして申し訳ありません。
もう私は頭がおかしくなっているのです。
今から自殺するので許してください。
ではみなさんさようなら。

７、穴熊にまったく勝てなくなりアンチ穴熊スレを立てるが
　　逆に穴熊人口激増

ＩＤ変えて二人のふり

基地外　　スレ
糸冬　了

246 名前：名無し名人 ：2005/11/01(火) 00:50:53 ID:al33WDck
棋力が低くても簡単にこんなアドバンテージが得られる。
こんな現象は他の囲いでは見られません。
これこそがズルの正体と考えます。

247 名前：名無し名人 ：2005/11/01(火) 00:51:49 ID:al33WDck
この姿勢はほんとにズルイです。
ズル宣伝によりズル熊のずるさに気づかず、ズル熊党幹部の手先になっている一般ズル熊党員を救うためにも
我々はがんばらねばなりません。

248 名前：名無し名人 ：2005/11/01(火) 00:52:57 ID:al33WDck
まぁ正直なところ、
穴熊対策もしないでこんなくそスレで騒いでる香具師は負け組みだよなぁ。


ID:al33WDck
ID:al33WDck
ID:al33WDck
ID:al33WDck
ID:al33WDck

今日の東京新聞のコラム「わが町わが友」は田中寅彦九段です。
田中九段がニッコリ笑って将棋を指している写真が添えられているのですが
その戦形は、なんとも醜い居飛車穴熊！！

もう最低だね。
穴熊に囲って満面の笑みの田中九段も
それを平気で乗せる新聞側も
この醜態に何も言わない将棋連盟も。

虫酸の走った一日でした。

ズル穴党が必死に終了させたがってるのを見るとあげたくなってくる。

将棋を観戦していて、片方が穴熊なのは、まだいい。
相穴熊は生理的にだめだ。見ちゃおれん。

将棋においてどんな手を指すのも自由というが、
故意に悪手を指したら非難される。

それは自由というのは相手に不快感を与えない範囲での自由だからだ。

穴熊党はルール違反じゃないと主張するが、
そもそも自由とは外部からの強制ではなく、
己の意思で自分の行動を律することができる状態ではないだろうか。

自分の頭で考えることをやめて、
責任をルールに負わせる姿勢は非難に値する。

居玉のまま奇襲するのは許容されても、
自玉の詰めろを無視して無駄手を指すことは許されない。
美濃囲いをして王を固めるのは許されても、
穴熊でガチガチに固めるのは非難されるべきというのが漏れの考えだ。

それは穴熊が相手に不快感を与えているからだ。

├──┼──┼──┼─
│▲歩│▲歩│▲歩│＿
├──┼──┼──┼─
│▲飛│＿＿│＿＿│＿
├──┼──┼──┼─
│▲玉│▲飛│＿＿│＿
└──┴──┴──┴─

ヒグマ

コピペ猿さんはすごいなぁ。

ほんとに粘り強くコピペを張り続けて。

とても普通の人にはまねできないヨ。

ほんとにすごいなぁ。

相手が穴熊だと、面白い将棋が指せない。
どの方法が穴熊退治に有効でしょうか？
自分が居飛車、相手が振り穴の場合の対策です。

１・・・端をつめる
　　　　１筋（９筋）に狙いをつける（６六角または４四角）。
　　　　桂馬を２段ばねする準備をする（７七桂または３三桂）。
　　　　一歩を手に入れたら、端攻め。
２・・・急戦で、飛車のなりこみを狙い、と金を作り、寄せていく。
３・・・角で桂、香をさらい、７五桂（３五桂）、８六香（２四香）を
　　　　うち、穴熊の弱点８三、２七を狙う。

自分は、１が成功すると爽快だが、あまり成功しない。２は
と金２枚で寄せても、穴熊玉が捕まらない。３そのものが実現しない。
と穴熊相手に散々なのですが、有効な対策はほかにありますでしょうか。

　　　　　 　 ,　 --------　､
　　　　　／　　　　　　　　　 `＞ｰ ､
　　　 ／　 .::　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､
　　 /　　..::　　　　　　　　　　/　 　／￣｀ﾞヾ､
　 /　　 :::: 　　　　　　　　　　i　　//　　　 ,. -へ
　 |　　 :::: 　　　　　　　　　　 i　 //　　 ／　　＼ ＼
　 |　　 :::: 　　　　　　　　　　　..::|/　　/　　　　 rメ、ヽ,
　 ﾄ､　`､　　　　　　　　　　　　:::|/　 j　　 /　ノ ,ｲ　ヾ:/）
　 ﾄミﾆﾆ入　　　　　　　　　　 ::::{　　{　　j　/　(⌒ヽ ::i ＼
　 ヾ二┤　 `ヽ､　　　ヽ　　i　 ::ハ　i　 /／　　　　　::{l:::.　）
　　ヾ┬ﾍ　　　　 ＼¬へ」⊥彡¬､ヽ |　　／　　 (━)ヾ〈
　　　`ー^^　　　　　｀￣´　　 }　 :::ﾊ ヽ!　　　　　 _ イ　;　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 }三ﾆ| L､､ヾﾄ､＿,イ 　 ｉ　|::. 　ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 〈j　 }ヽ　`ー'　 　 {ノ 　 !　|;:ﾍ ハ）
　　　　　　　　　　　　　　　　 `‐'^‐'′　　　　　ヽ､ｲ　　　 　 / 俺、>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ゝー一'" 　逆立ちしたらこんな姿になっちゃた。

基地外スレたてるな！

　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣-----________ ＼　|　/　　--￣
　　　　　　---------------------------------　。← >>1
　　　　　　　　　　_______-----------￣￣￣￣￣　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ ∧　　　　／　/　|　　＼　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　）　　／　 ./　 |　　　 ＼　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ／　　　　）／　 　/　　|　　　　 ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 ぅ／ /　　　//　　　　/　　 |　　　　／ .|
　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　 ,/　　　/'　　　　/　　　 |│　／|
　＿＿＿＿＿　　　　　 ,.／ ／/　　　 |　　　　 /　　　.─┼─　|
（＿＿＿＿＿二二二二)　 ﾉ （　（.　　|　　　　/　┼┐─┼─
　　　　　　　　　　　　　 ^^^'　　ヽ, |　　|　　　/.　 ││

ズルが横行してるせいで将棋人口だいぶ減ったね。

まずは飛車を全力で取りに行く。角銀桂ぐらいやってもいい。
しかるのち横から２枚飛車＆２３を攻める。

捌いてどうする

　ズルイって言い出したヤツが
　ズルイの定義から初めて　なぜ穴熊がズルイかを論証するのが当然だろ、言うまでもなく。

　ずるいと言った本人でもない人間が勝手に定義してもしょーがない。

自作自演

　　　 　　　　　　 ∧＿∧ あいつウザいよな
　　　　　 　 　　 （　´_ ゝ`） ∧＿∧
　　　　　　　　　/　＼／ ）（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
　　　　　　　　/　 ＼___／/　　　　　　 ＼
　 ＿＿　　　.| 　　　　|　/　/＼＿ ＿ ＼ ＼＿＿＿＿＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣（__ノ 　　＼　　　 ＼__）　　　　　　＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼ 　.||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　＾∀＾）　　 　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　　　＼　　 　（ ^o^　 ）
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　＿＿| |　　　　　| |＿ 　/　　　 ヽ、
||＼　　　　　　　　　 .＼　　　　　　　　　　　　　||＼　￣￣￣￣　　　／ .|　　　|　|
||＼＼　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　.||＼..∧＿∧　　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 ＼＼　　　　　　　　　　＼　 　　　　 　　　 ||.　. （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ >>1(;ﾟ;ё;ﾟ;´).　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （ﾟーﾟ*　）
　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　 ＼ ./　　　 ヽ.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
　　　　　　　＼＼　　　　　　　　 　／　.　　　|　|　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　.(⌒＼|_＿./ ./　　.| 　　　ヽ　＼∧＿∧　　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　　＼＼ 　　　　　　~＼___＿_ノ|　　　ヽ、.＿＿＿.（ 　　　） 　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　　＼|　　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　 （´∇｀　）
　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、

視聴率操作のニュースやってるけど、考え方が>>1とそっくりだね
目的のためには何をやってもかまわない
こじつけでもズルと言えれば嬉しい

全く情けないことです

手もとの広辞苑によると
ズルい
しなければならぬことを巧みになまける。狡猾である。わるがしこい。
とある。

ズル熊がなぜズルいか。
いろいろあるだろうが根幹は、4隅に玉を配置することにより非常にわかりやすい形で
詰み（または１手すきや２手すき）の有無が判定できると言う点にある。（詳細については外出）
つまり他の玉型の場合は自らの読みの力によって判定しているところを、ズル熊側はやってないわけだ。
よって「しなけばならないことを巧みになまけてる」わけだからズルいわけ。

これでどんなもんだろうか？

ようやく待ちに待った具体的な答えがでましたね。
いいですよ。その調子です。
あとはその調子を崩さず質問者に答えてくださいね。
質問される方も礼儀をわきまえて質問しましょう。

自作自演

自作自演にしたがってる奴がいるとあげたくなる

そんな簡単に釣られるから
猿なんだよ

いや、お前が（略

そもそもズルイ派、ズルクナイ派というのは、おおまかな分類にすぎない。
両陣営の中でも、ルール改正派とか、つまらない派とか色々な考えがある。
一致団結しろとか言ってる奴は議論を履き違えてるよ。
始めから一枚岩になる必要なんてないんだから。

禁じ手以外何を指してもいいなんて当然のことでしょう。
名も無いプロの内容の無い発言を引用してどうしようというのかな。
プロをありがたがってるようだけど、穴熊批判の発言は聞こえないふりをするみたいですね。
なんとかというプロが何を言ったか知らないが、大山、升田を筆頭に一流棋士の多くがズル熊を批判しているんです。

将棋にずるい、汚い手はあるんだよ。
存在すれば禁止されるって、何か根拠でもあるんですか。
ずるい派の六段にごみくずのように負かされたことなんて、すっかり忘れてしまっているんだね。
ズル熊党こそ待ったや助言みたいなことをやっていそうだよね。
性根が腐りきっているんですから。

11 名前：名無し名人 投稿日：2005/06/13(月) 15:34 ID:wAXc7qc4
一二三は今まで汚いことばかりして勝ってきた
ずるしなきゃ雑魚棋士

517がいった。

>ずるくない証明しろってまじで笑えるそれこそ論理学勉強したほうがいい。
>問題提議したほうの意見に反対するだけでいいに決まってるじゃん。
>それを揚げ足取りといって逃げるのはただ勝ちたいだけで議論して結果を得ようとする物ではない。

穴熊がずるくない証明をやってみろといわれると
こう言い返す穴熊ずるくない派が、
穴熊ズルイの証明しろと迫る。

なぜか？
要するに揚げ足を取りたいということなんですよ。
穴熊ズルのズルさが思いっきり出ています。

でも、怒ってはいけません。
彼らは穴熊中毒なんですから。
哀れんであげましょう。。。

昔のスレのレスを張り付けまくってるのは昔のスレの１なんだろうな

生息範囲
穴熊ずるくない派・・・トップ棋士を含む将棋界ほぼ全体
穴熊ずるい派・・・このスレ

ずるい派とやらがゴミスレで何を吠えようと穴熊全盛の時代は続くな。
嫌なら溶鉱炉にでも飛び込め。

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　　|:::::::::::::::::/,,,,,,　　''　　　 ＿　ヽ::::::::::::::::: 　　微妙・・・・・・・
.　 |::::::::::::::::/　　 ヽ　 　 ∠'-' ` 　 ＼:::::::::::::
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　　ヽ,-―_|　　　　|　 __,- ）　 　 　 　 |:::::::::::_／
　 ／／￣ヽ　 　 /⌒ リ　 　 ＼　　　 |:::::::/￣＼
　/ /:::糸工::＼　　　 ＿ ＿　　 ） 　 /::::::/ 　 ／
　>'つ:::::::イ::::::::ヽ ヽ/,ー―-ヽ　 　 /::::／　／
（　< ＼:::モ::／~~＼（::::::::::_／　　／￣　／
　)￣￣ヽ:::/:::::::::::::::＼⌒　 　 ／ 　　／
　＼￣￣＼

囲碁、オセロ、チェスでこの類の議論がほとんどでないのに
将棋ではしばしば行われる。
この理由は単純明瞭。
将棋においては勝ちやすい手順と最善の手順の隔たりが大きいから。
常に最善を求めようという姿勢がなく、
少々筋悪な手を指している人でもある程度の勝率は稼げる。

例えば、阪田流は決して筋の良い作戦ではないが、咎めるのは難しい。
単純な飛車先逆襲なら何とか受け切れそうにも思えるが、
実際には案外難しい。
ましてや、持久戦に持ち込まれたら完全に互角の勝負にされてしまう。

穴熊についても同様で、お世辞にもバランスの良い形とはいえないが、
即座に咎めうる致命的欠陥があるかといえばそうでもない。
これが、筋の良い、最善の手順を求める人にとってはずるく見えるのだろう。

元スレ１のオナニー終わった？

相変わらず不思議な議論がつづいていますね。

穴熊ずるい派が優勢なようですが、穴熊派のことを人間性が云々なんて言い方を
しているくせに、レスの文章や発言自体に人間性などかけらも感じられないような
ものが多いようで、なんて突っ込みはおいとくとして・・・。

私が思うに、
（１）「穴熊＝ずるい」ということを証明することで何をしたいのかがわからないし、疑問だ。
　　ああ、確かにそれはずるいですね。ということで終わりなんだろうか？　こんな２ｃｈの
　　１スレだけの話ではどうしようもないと思うのだが、今後どうしたいのかが見えてこない
（２）そもそも将棋というのは、いかにして相手玉を捕らえるかという戦略ゲームなんだろ
　　うが、そのゲーム上、ずるい戦法というのが問題になるというのが理解できない。
　　勝つためにずるい（＝狡知に長けた）戦術を採用するのがなぜ批判されるのだろう？
　　「なぜ、ずるい戦法がダメなの？」
　　たとえば
　　・バレーボールでのフェイント
　　・サッカーでのオフサイドトラップ
　　・野球での送りバント
　　・マラソンで先頭選手の背後につけて風除け・・・
　　・ボクシングでのクリンチ戦術
　　といった戦術とどこが違うの？

うん？そうか。たしかにプロ野球で送りバントばかりされちゃあつまらんな。やっぱり
プロの将棋で穴熊はなしにしよう・・・。
でも「ずるい」という表現はやっぱりふさわしくないと思うけどね。

コピペ猿はテストで悪い点を取りそうになると、わざと白紙で答案をだして、

「漏れが本気出したら100点だぞ、
あんな馬鹿なテストやってられないから
抗議のためにわざと悪い点とったんだ」

と見栄を張るタイプといったほうがしっくりくるか。。。

−−−−−−−−−−注意−−−−−−−−−−
このスレッドは、根暗でしつこい社会不適合者の
立てたスレッドです

ここの掲示板に書き込んでいる皆さんの気分を
害することのみを喜びとする変質者なのです。
ネットでしか自分を見出すことの出来ない
人間関係において問題を持つ人間なのです。

もちろん彼(彼女)には、お友達すらいません
例え、いたとしても(本人は、いると言い張るでしょうが)
お互いの関係はかなり希薄なものだと見受けられます。

基本的に愉快犯的性状を持つ人間なので
皆さんの反論、お怒りのレスをすると喜びます
レスが無いと自作自演でスレッドを持ち上げているのは明白です
このようなスレッドに、誰かがレスを返すとそのレスの反応を見て
画面の向こうで笑っているのです。
気持ちが悪いですね　これはすでに病気に近いものです
いえ、すでに精神病院に通院しているのかもしれません
そう思うと少々、気の毒な方ですが･･･

もし、どうしてもレスをしたい場合、決して長文ではなく
そっけなく｢１は死ね｣「１は入院しろ」ぐらいにしておくと
彼(彼女)はこの場に面白みを見出せなくなり、結果的に
このようなスレッドを無くし、防ぐことも可能になります。
皆様、どうかよろしくお願いします。

昔出た将棋大会で、穴熊に組んだ相手の小学生に対して
「穴熊なんて卑怯な戦法やんなよ〜」
「穴熊なんて邪道なんだよ〜」
などと、対局中ネチネチ言い続けるオッサンがいて、
横で見ていてスゲーむかついたのを覚えている。

ワンナイの落武者みたいな香具師（頭頂ハゲのくせにロンゲ、前歯が一本しかない）
で、結局その試合はオッサンの惨敗。

ここでズルズル言ってる香具師もそいつと同じ。
それともそのときのオッサンですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√（:::.・∀・）　　　　　　,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　>>1　　　　　 　　 ミ彡"
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　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"

穴熊はなぜズルイのか？

昼休み中の将棋で穴熊はやめてけれ・・・時間が有れば穴熊崩しで料理するけど。

あと大会中に穴熊に組んだ奴の長考は死罪としてもらいたい。
なんで俺まで秒読みにされんだよ！・・・って感じになるからさ。

いまだに対局時計も使ってない大会があるのか
そりゃ運営の問題だろう

>>347
自分も長考すれば良いじゃん。

居穴で振り飛車が絶滅するならそれはそれでええやろ。

待ちゴマはずるいとか言う奴と同じ。言うほうがマナー違反

>>349
もう少し考えてから書きこみなよ。一日５．６戦の将棋大会で普通長考するか？

それと、秒読みにされてからどうやれば長考出来るんだよ。

穴熊にしておいてあと何もやることが無くて長考する輩に言ってんだよ。
穴熊戦法自体、攻略法があるから普通に指す分はむしろ歓迎なくらいだよ。

とりあえず話がよくわからん。
いままでのレスだけみれば「持ち時間共有の将棋なのか？」とおもってしまうが

ちなみに穴熊なんて振り穴イビ穴に関係無く銀冠に組んで

�@５筋の歩を突き捨ててのと金攻め(相手に底歩を打たせない)

�A２(８)筋の歩を伸ばしてからのタレ歩攻め(持ち歩が３枚あればＯＫ)

で潰せるよ。勝つまでに時間は掛かるけどね。

>>354
ID(･∀･)ｶｺｲｰ

ズルを討伐しよう

勝負事でズルイと言う香具師はアホ

俺なんか逆に穴熊なんかによく囲うなと思う。玉の逃げ場がないんだぜ。

>>352
別に良いが、なんか必死だな。

とりあえず、時計使ってなかったら長考は遠慮するのが「普通」だろ。穴熊は関係ない。
>穴熊にしておいてあと何もやることが無く
ってまさか「穴熊にしたらあとは無理にでも捌けば良い」とか言うつもりじゃないよな？

いや、そうだし。

>>359
なんか論点がずれっぱなし。相手にした俺が間違っていたようだ。

まあ中学生だか高校生だか知らないけど持ち時間共有の将棋に聞こえるぞ。
流石にそれだと切れ負けのみを狙って将棋じゃなくなる可能性が出てくるから違うと思うけど･･･。

本当のところはどうなの？

　　　　　　　　／／.／|／::/|　|　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ //　|　|. 　　　　　　　 　|
　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　じゃあ、クソスレ立てた>>1は死刑という事で・・・。
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|.;;;//　　　 |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿　　　
　　　　　　　　|　|　　　／／　 |.￣∠／（__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.　
..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃アイゴー、　　　　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／<=（´∀｀）　←>>1 　　　／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　 　／　　 └─┘　／／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ／　　　　 　　 　／／　　　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（　　
　　　　　　　　|　|／　　　　 　　 　／／　　　／.　　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧_∧.　∧_∧　∧

よっしゃ穴熊するぜ

要するに穴熊苦手な奴が「穴熊はずるい」と言うことにしてなんとか
自分のプライドを保とうとしているわけだろ。

議論に必要な前提条件やノーテーションの正確性がまるでない。
そもそも「ずるい」なんていう非常に主観的で観念的なことを、
真理であるかのように主張する時点で相当頭悪い。そしてこう
した類の無能さは一生消えない。　

ここで文章垂れ流す事で何とかプライド保って生きていけるんだから、
１は2chに感謝しないとな。よかったな。馬鹿でも生きていける世の中で。

ズルはしちゃいかんよ君

っつーか　美濃囲いってずるくね？　手軽に組めるクセして硬いんだよ！（BY対振り右玉愛好者
ってのも　通用するのかなぁ？ｗ

将棋から学べる事は実に多いな。
思考回路に活用せい。

美濃は堅いけど粘りにくいお。
トン死も多いので使っても使われてもむかつく度大

持ち駒ろくすっぽ与えてなくても
端から壊れることも多いしな。

ずるいとは思わないけど、穴熊は駒の特徴の生きた躍動感がないな。
ルール変えたほうがいいかもよ。「王は隅に位置することはできない」。という風に。
あと泥仕合の持将棋なくすのに、「王は敵陣に入っちゃいけない」
王は指揮官でもあるだからあまりに奥底に隠れちゃいけない、という大義名分で。

「王は敵陣に入っちゃいけない」は大反対。あの泥仕合がいいんじゃねえか。
王を利用して詰ます時は感動物。

>>371それもまた駒の特徴のうちだよ。
桂や香だけで穴熊には組めないだろ？

穴熊がずるいとかずるくないとかの問題じゃない。
アナルセックスが気持ちいいかどうかの問題だ。

ルール上ズル穴を禁止するのは無理だな。
個人の良心に委ねるしかない。

４隅の欠けた将棋盤でやってみれ

あ、いいこと考えた。
駒がぶつかる前に玉が四隅に行くのを禁止する。
これなら将棋の本質をかえずに穴熊を禁止できる。

将棋の醍醐味は、中盤以降。特に、自玉が廃墟（囲い）、荒廃した陣地を抜けて、
敵陣を兵隊（自分の駒）と共に彷徨いながら楽園（入玉）を目指す。或いは、中
段玉で入玉を見せてプレッシャーを掛ける・・・。それで谷川ほどの強者がコロ
っと逝ったりする。また、そんな局面で自玉や敵玉の詰めろや即詰みを発見した
り、速度計算をしたり。これらも将棋の力の大事な要素である。
そういった経験を死ぬほど積んだプロは別として、アマチュアは、穴熊ばかりし
てても、そのような力は余り付かない。特に初級者ほど形だけ「圧倒して勝つ」
という誤った考え方が多いから。

昔入玉による持将棋が将棋の癌と言われたこともあったが、穴熊に比べたら、問
題にもならないね。まあ、ネット将棋で相入玉になったら悲惨だけどｗ

吉田アマのことはいろいろな評価がありますが、私はすばらしい方だと思います。
棒銀に嫌気がさしたのなら振りズルをすればいいわけです。
あえてそれをせず、まじめに美濃囲いで応戦し勝利しました。
浦野プロのズル熊にもなんと高美濃で戦い、一度も王手することなく
見事に成敗してます。

勝ちに不思議の勝ちがあり、負けに不思議の負けはなし
は野村監督の名言です。
ズル熊には実力負けはあっても、まぐれ負けはないのです。
吉田アマには付け出し４段でのデビューがふさわしい。

お前の理屈はな、あらゆる意味で的外れだ。

ずるいっていっているやつは
攻略法を知らないからズルイといっているわけじゃない。
ルール違反じゃないからといって穴熊を認める気もない。

穴熊にこだわるやつという奴が存在するかどうか疑わしいが、
いたとしてもそいつは上達しようがしまいがどうでもいい。
ただ自分が勝てばいいだけだ。

指してくれる人がいなくなる？
どこの過疎地域の住人だ、喪前。

たくさん指して傾向を取ろうということには同意しますが、１５級じゃぜんぜんだめ。
貶すわけではないですが、将棋じゃない。
ただ結果は、１５級でも六段でも一致するような気はしますが。数をこなせばね。

話は変わるけど、「穴熊はずるい」って言う六段がいることは確かなんでしょ？
一理ありそう、くらい思いませんか？
聞く耳持たぬ、という態度はいかがなものか。

　　　　　　　　 　　 ＼　│　／
　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　あなぐまあなぐま！
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　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　∧∧　∩　　　　　 (ﾟ∈ﾟ　)　　─_＿___　______￣
￣￣￣￣＼　∩.∧ ∧∩ ＼　（ ﾟ∀ﾟ） /　　　　　 丿＼ﾉ⌒＼>>1　____　___
あなぐま〜　＞（ ﾟ∀ﾟ ）/.　.｜　　　　/　　　　 ∀彡／＼　/ヽミ　__　__＿
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　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─
　　　　　　　　　　　　＼＿／　　　　　ミ 、　　　 　　　ﾉ彡
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　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　∧∧　∩＼( ﾟ∀ﾟ )/ /　＜　あなぐまあなぐま〜〜〜〜
　　　　　　　　∩.∧ ∧∩ ＼　（ ﾟ∀ﾟ） /　　| ＼ﾉ 　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）/.　.｜　　　　/　 　 |　　　 |
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　　　　　　　　 ￣　　　　　 / ／　　　　　/／ 　　　 ミ
　　　　　　　　　　　　　　　￣ 　 　　　　ﾐ丿

ズルしか言えない猿

気をとりなおして、
穴熊ずるいの話をしましょうか。

といっても、今までが今までだったので、すぐネタがでてこない。
今日のNHK杯戦でネタが出来ると良いですね。

# 穴熊登場を楽しみにしている自分にびっくりです。

　　 ∩＿／ ￣￣ ＼
　　 | ノ /　　∧　∧　ヽ
　　/─|　 　　・　・　　 |
　 |　　 |　　 　）●（　　|　＜>>1さんはズル熊なんてしないクマーー
　彡､　 ＼　　　ー　 　ﾉ
/　＿＿　 ＼＿＿＿／
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

他者には盲目的に従う事を強いて、自分は主義主張を曲げようとしない
つまり、自分以外の人間の犯罪は犯罪であるが、
自分の崇高な理論の元で、実践された行為は、それが、国家、道徳等であっても、
「お前らに解ってたまるか。」と云う事が云いたいのだと思う。

あくまで個人的な意見だけど、同質な囲いなんて存在しないと思う。
矢倉にしろ、美濃にしろ、穴熊にしろ、それぞれ別の囲い。
全て特色（良い側面・悪い側面）がある。
穴熊が優秀な囲いであることは確かだが、万能でもない。
穴熊だけを差別して、やいのやいの言おうとはオモワン。

もちろん、人の好き嫌いは勝手だけどね。
嫌いな人は、穴熊を指さず、また相手に指させないやり方をすればよろしい。
それなりにきちんとした対抗策があるのに、
なんでこんなに騒ぐのか、そっちの方が不思議。

　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ←>>1　　　　
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|
（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::|
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　　　 　 ＼::　 ￣￣⊇)＿＿　　〜
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ　

相手が熊ってきて、完全に受けに回ってたら
相手の攻めが切れた。
ズル熊相手だから、慎重を期してたら全駒模様になった。
ズルの姿焼きになってミジメだった。

なんか罪悪感感じた。
ズルしてるのは向こうなのに･･･

穴熊ってなんですか？できれば駒の並びを教えていただけないでしょうか？

穴熊は優秀

穴熊がずるいのか
穴熊をやる奴がずるいのか

穴熊が優秀なのか
穴熊をやる奴が優秀なのか

>>390
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v玉|一
| ・ ・v銀 ・v金 ・ ・v飛v香|二
| ・ ・ ・v歩v歩v銀v角v歩v歩|三
|v歩v歩v歩 ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ 銀 歩 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 玉 歩 歩 ・ 桂 ・ 歩|七
| 香 銀 金 ・ ・ 飛 ・ ・ ・|八
| 角 桂 金 ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで

>>393
ほんとありがとうございました！

穴熊にしたからといって形勢が有利になるわけではない。
従って穴熊は優秀というわけではない。
しかし穴熊に組めば自分は少々間違えてもなんとかなってしまうが
相手は一手緩手を指しただけで一気に敗勢に陥る危険性がある。
やはり穴熊はずるいと言えよう。

穴熊に限らず固めることがするいのか？
固い方が勝ちやすいのは将棋のゲーム性だから、ずるいとか言ってもしょうがない
嫌なら自分も固めるか、相手が固める前に仕掛ければいい

最高に固い囲いが穴熊だから批判されるのだろうな

ものには限度ってものがあるからね。
ゲームの質を変えてしまうほど固めるのはズルといわざるをえないな。

待ちゴマはずるいとか言う奴と同じ。言うほうがマナー違反

自作自演

待ち駒ってのは相手との読み合いの中で生まれてくるものだろ？
穴熊ってのはそういう駆け引きなしに
自分だけ一方的にアドバンテージを得ようとする点にズルを感じる。

つか>>1はドアホｗ

組ませるお前らが弱いだけ。

序盤下手すぎなやつ多すぎ

>>403
>　序盤下手すぎなやつ多すぎ

糞石田からの糞熊の久保試験官とか…

糞スレ上げるようなやつは他人の迷惑など考えていないだろ

もう穴熊がズルって事実には反論の余地がないみたいだね。
今後議論すべきは、ズルと分かっていながら勝ちたいという思いが強すぎて
穴熊を使ってしまう人が後を断たないことと、
それゆえ正常な感覚の持ち主は将棋自体に嫌気がさして将棋を指さなくなっていまい、
将棋人気が衰退の一途をたどってることについてだろうね。

>>406
そんなにアナグマに負けてるのか？
序盤もう一度研究しなさい。そんな有利じゃないですよ。
プロの対アナグマ棋譜並べると良いですよ

どっちししろズルイことには変り無いが。

ネタの幅の狭さから自演臭がプンプンするな

>>401
自分だけ一方的にアドバンテージを得ようとして何が悪いのかと。
穴熊がアドバンテージ得られてるとは思えないけど。

>>409

246 名前：名無し名人 ：2005/11/01(火) 00:50:53 ID:al33WDck
棋力が低くても簡単にこんなアドバンテージが得られる。
こんな現象は他の囲いでは見られません。
これこそがズルの正体と考えます。

247 名前：名無し名人 ：2005/11/01(火) 00:51:49 ID:al33WDck
この姿勢はほんとにズルイです。
ズル宣伝によりズル熊のずるさに気づかず、ズル熊党幹部の手先になっている一般ズル熊党員を救うためにも
我々はがんばらねばなりません。

248 名前：名無し名人 ：2005/11/01(火) 00:52:57 ID:al33WDck
まぁ正直なところ、
穴熊対策もしないでこんなくそスレで騒いでる香具師は負け組みだよなぁ。


ID:al33WDck
ID:al33WDck
ID:al33WDck
ID:al33WDck
ID:al33WDck

いや、>>1の自作自演はもう発覚してるから。

ズル党は態度でかい奴が多くて嫌だな。

穴熊ずるい派の人に聞きたいんだが、穴熊という戦法自体は1つの
戦法として認めているの？
不毛な煽り合いになってしまう理由はどうもずるいという言葉だけで
なく、ずるい派自身の論点がいまいちはっきりしないところにも
あるような気がするんだけど。
穴熊のずるさとして述べられているのは

・相手より実力が劣っていても勝ちやすい
・比較的頭を使わないで指せる。
このため早指しでは穴熊のズルさが一層際立つ
・いい加減な手を指しても勝ててしまうため、棋力向上の弊害となる。
特に級位者にはお勧めできない。
・穴熊はつまらんと感じる人が多い。また、と金ゲームにもなりやすい。
・穴熊曼延が、将棋普及の弊害につながることが懸念される

> ・相手より実力が劣っていても勝ちやすい
> ・比較的頭を使わないで指せる。
> このため早指しでは穴熊のズルさが一層際立つ
> ・いい加減な手を指しても勝ててしまうため、棋力向上の弊害となる。
> 特に級位者にはお勧めできない。
> ・穴熊はつまらんと感じる人が多い。また、と金ゲームにもなりやすい。
> ・穴熊曼延が、将棋普及の弊害につながることが懸念される

これらは全部正解なんだけど、ズル熊の真の問題点は、
将棋でズルばかりしていると、その人は、実世界においても
言動が暴力的になったり、キレやすくなったりすることなんだ。

掲示板荒しなんかが典型的な行為だね。

そりゃぁｽﾞﾙ熊はルール違反じゃぁないですよ。
でもね対局の度に躊躇いも無くｽﾞﾙ熊ばかり組む輩とは
もう指したくないなと思い、自然にそいつとは距離を置く。
ｽﾞﾙ熊党には傍若無人という言葉がﾋﾟｯﾀﾘです。彼らはｿﾌﾄや
ﾈｯﾄでなくては将棋を指せる友人は居ないのでしょう。
可哀想に

ズル熊ボイコット運動をしよう！
香を上がった瞬間、即投了する。
ダメ？

ずる熊がずるいというのは、はるか前のスレですでに結論がでている。
後はずる熊派の卑しさを語るだけ。
だからずる熊派はこのスレが気に入らなくて荒らす。
ずる熊派の人間性が腐っている。ただそれだけの事だ。

ズル党と指してると囲いの固さ比べみたいになってゲームとしての面白さが半減するね。

人の正統な戦法をずるというのは大いにマナー違反だな。
将棋をやる資格なし。

穴熊組むのに手数かかるだろ　穴熊ずるいって言ってる香具師って
その間なにしてんの？？？ｗｗ　平和ボケしてんじゃねえ！ｗｗｗｗ

穴熊は組んでも組まれても勝率５割くらいだけどな。
低級のころは苦労したが中→上→段になるにつれむちゃくちゃつよい戦法て感じではなくなった。

アンチ穴熊党で「俺はこれまで生涯一度も穴熊やったことはない」
と言える奴がいたら出てこい。

飛車振らなきゃいいんじゃねーの？
なんで美濃に薄い船囲いで挑まなきゃならんのだ

ズルして勝って嬉しい？

穴熊はずるくないから勝つと嬉しいよ

>>421
　同意。
　組まれてもそんなに損した気にもならないなぁ。

>>422
　10局も無いー。

>>423
　船囲い馬鹿にすんなし！

　とーちか（みれにあむ？）はズルいの？
　熊にしろトーチカにしろ、勝てれば文句無いと思うけど。

穴熊崩しを覚えればむしろ｢しめた！｣と思う。

▲８四歩▽同歩▲８五歩▽同歩▲８四歩からのタレ歩で楽勝！
相手の玉は姿焼き。逃げ道の無い所が穴熊の弱点。
だから穴熊は卑怯でもなんでもない。逆に穴熊に組む事が馬鹿馬鹿しい。
穴熊一辺倒の人には負ける事はない。居飛車穴熊も同様に玉頭攻め。
勿論有段者相手でも楽勝だ。

松尾流に組んで勝率８割ゲット！！＾＾ｖ

ズル党は将棋やめください。
ていうか人間やめてください。
お願いします。

>>429
ズルって何？

日本語しらんふりするのもズルい

全くずるくないと思うんだけど。相居飛車戦では矢倉からもぐるのはあっても
いきなり穴熊にするのは全然駄目だし、振り飛車という戦法に問題があると思う。
ていうか、藤井システムができて左美濃がなくなったように、穴熊ができて
振り飛車がなくなるってことでいいんじゃないの？

俺は、状況によっては振り飛車穴熊をやるが、それは居飛車が悪い。

居飛車が駒をサバかせないで押さえ込み、又は持久戦に持ち込んだ場合、
居飛車の飛車先を通させるか、先に角を打ち込まれて桂・香を取られる事が多いので、
美濃囲いでは、一手差で負けてしまう。

こちらの挑発に乗らずに急戦を仕掛けて来てくれないので、
やむなく穴熊にしてるだけだ。

悔しかったら急戦で来いよ。いつでも受けて立つぞ（藁）

相美濃でいい

穴熊好き何だけど，のんびりく組まされると
自分から穴熊にしてなんだが手数がのびて
やんなるね

ズル党さえいなくなれば・・・
将棋界が活気を取り戻し、人気回復につながる。
暴力がなくなり世界が平和になる。

ここの重複乱立自作自演>>1のワンパターンレスの特徴

こういう特徴があったらほぼすべて間違いなく>>1の煽りや自作自演です。ご注意を！
　　
・「ズル」「ズル熊」「猿」「シコモン」などの単語を多用（ズルはカタカナにこだわる）

・どんなことでも無理矢理こじつけて穴熊がずるいことに結びつけ人格攻撃に走る

・「ずるぽ」やAA、空白などのIDテストを行ってageながら都合の悪いレスを流す
　
・いつものキモイ文体のずるい意見に反対するとなぜかIDの違う代弁者が必死に援護する
　特に>>1を攻撃する内容だと過剰反応。あやしいと思ったら>>1のことを煽れば出てくる

・普通なら知らないうわちゃんに異常に詳しく、ほとんどここからネタをパクっている
　
・都合が悪くなると人格攻撃や突然急にもういなくなった全然関係ないM荒らしのせいにして
　話題をリセットする

・すでに結論は出たなど根拠もないのに勝手に決めつけて話を始める
　そして根拠を示せと問われると代わりに得意の人格否定
　
・IDを変えてここの>>1しか知らないはずの内容を不注意にも語り出す
　
・福井の田舎に住んでいるため田舎者と言われると過剰反応

【犯罪者予備軍】穴熊はずるくないか？11局【麦茶】

243 名前：名無し名人 ：03/04/28 19:21 ID:3+7M4Mpw
ずる熊は序盤もつまらない
なぜなら、狙いは潜ることだけだから
でもやっぱりもっとつまらないのは、それ以降かな

後になるほどつまらなくなる
普通の将棋と逆だね
やっぱりずる熊は将棋じゃないよ


244 名前：名無し名人 ：03/04/28 19:45 ID:3+7M4Mpw
スレタイの麦茶って、バス襲ったやつだよね
ここのコピペ荒らしって、ほんとにどういうやつかと思うよ
将棋も人生も穴熊やってるんだろうね

246 名前：名無し名人 ：03/04/28 22:20 ID:p0AU6bcd
>>244
いまごろ説明してなかったことに気づき
ジサクジエンで説明する１ｗ
馬鹿だねえｗ

がちがちの穴熊に組ませる前に戦いが起きる最近の将棋においては、
穴熊が面白くないというのも穴熊が勝ちやすいというのも偏見だな。
堂々と穴熊に組ませたあとの戦い方もだいぶ進化してきている印象があるし。
穴熊がずるいと思われていた時代はとっくに過ぎ去った感じがする。

ちょっと煽ってみよう。

穴熊ははっきり言ってずるい。
なぜなら、人の考えた戦術の猿真似だからだ。
極論しよう、定石つかう奴はヘタレでずるい。

棋力があれば、場面場面で逐次最前手を考察して
打っていけば良い。
他人の考案した戦術をサルのごとく真似て強い弱い言ってる
時点でだめじゃないのか？

もし、将棋の神がいるとしたら、場面の最善手を追って
穴熊型になることはあっても、奴が穴熊を目指して打つ事は
ありえないと断言してみよう。

穴熊にしたら殴れば良い

>>440頭を使わないで指せる、という主張への強力な反論。

ズルを禁止する最適な方法を募集

サル

アナグマはダサイ。美しくない。面白くない。

な　　ん　　だ　　こ　　の　　ク　　ソ　　ス　　レ
　 　 |　 　 　 　 　 | 　 　 　 　| 　 　|　　　　　　　　　　　　　 　|　　　　　　　　　　|　　　　　　|
　 　 |　 　 　　　 ﾊ| 　 　 　 　| 　　 |　　　　　　　　　　　　　 　| 　 　 　 　 　　∧.|,.,. 　 　　　|
　 　 |　　　　　　(ﾟζ. 　　 　　| 　 　|　　　　　　　　　　　　　 　| 　 　　　　　　　riゞ ﾟ) 　 　 　|
　 　 |　　　　　　　§　　　　　| 　∧w∧.　　　　 　 　 　 　 　 　| 　 　 　　　　　 ~~|~'　　　　　|
　 　 |　　　　　　　§　　　　　|　(*/⌒ヽ 　 　 　 　 　　　　　　| 　 　　　　　　　； | 　 　　　　|
　 　 |　　　　　　　§　　　　　|　　Ul γ; 　 　 　　　　　　　　　|　　　　　　　　　,.,,|, . 　 　　　|
　 　 |　　　　 　　　；　　　　.　|　　　し'ｉ; 　 　 　 　 　 　　　　　|　　　　　　　　　i.u ui 　 　 ,. ,|,.,
　　ﾊwﾊ　. 　 　 　　；. 　　　　 |　　　　 ｉ　　　　　　 　 　　　　　|　　　　　　　 　~u''u'　　　 (ﾟ0;δ
　 (;ﾟ0;;) 　　　　　　　　　　　　|/)　　　ソ〜　　　　　　　　γ⌒｀(#ж｡)　　　　　　；　　　　 i;:",U
　 ~(.；,)　　　　　　　　　　　(/;; ;)　　　∪　 　 　　　　　　　し'§JVmVJ　　　　　　；　　　 　;:`',:i〜
　　　：　　　　　　　　　　　　(｡*｡)っ　 ；　　　　　　　　　　　　§　　　 　 　 　 　　；　　 　　U§
　　　　　　　　　　　　　　　　V V　　　；　　　　　　　　　　　　§　　　 　 　 　 　　；　　 　　　§
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　§
　　　 il!　　　　　 　　　　　　　　　　 　　　 ﾊw ||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　§
　　　 il!　　　l!i　　　　　　　　　　　　　 ∧(οﾞ*),,)~ 　　(ヽ_,）　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　§

どうも。>>1です。
　　 ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i
　／;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ﾉヾ;:;:＼
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i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　Ｕ:Ｕ|　　ノ　　　　　
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　　 ＼ＵＵＵＵ -‐'''"~￣￣￣￣　 ;Ｕ　;: :/
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　　 ,,,--'＼:　:　ＵＵＵＵＵＵＵＵＵ,.　,.イ
.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....ＵＵＵＵＵＵＵ ／ !
　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |

ズル党は議論に勝ち目がないからって
スレを荒らすのはやめていただきたい。

穴熊はずるいけど、現状ではずるをするのが当たり前。
ずるが許せないのなら、きっぱり将棋をやめた方がいい。
どうしても将棋を楽しみたいのなら
ずるを無くせるような、ルール改正を訴えるべきだ。
それが筋ってもんだろう。

ここで無知な穴熊党を煽り続けても意味ないよ。

議論は勝ち負けをつけるためにやるものじゃないから、
よく考えたら怖がらずに発言すること。
そして相手が投げたボールはしっかり受け止めて投げ返すこと。

そうですね。
最近何度か意見を書き込みしたものですが、
確かに両派の言い合いは不毛なような気がします。
なのでこの書き込みを最後にしようと思いますが、
たとえルールの範囲内であっても、
なぜか感覚的にあるいは嗜好の問題で
認めたくないというものは存在するのだと思います。
たとえば
野球における敬遠（星陵時代の松井事件のような）とか
隠し球（グラブにボールを隠して離塁の隙にタッチする）。
麻雀における引っ掛けリーチ。相撲なら猫だましかな。
水泳背泳ぎの長い長いバサロスタートなんかも同じかも知れません。
私が穴熊をよしとしないのは、上記に挙げた事柄に似たような
なんか堂々としてないよな〜とかフェアーじゃないなあ〜
とか、そんなことを感じるからなんです。

別に肯定派の方々に翻意していただこうなどとは思いません。
でも最後になりますが、こんな風に考える人間もいるのだ
ということは理解してほしいと思います。
たびたびの書きこみ、失礼いたしました。では。

後手番の穴熊これ最強。
がちがちに４枚で囲ってひたすら手待ちする。
振り飛車がじれて動いてきたところをカウンター。
これ将棋の必勝法。

穴熊と雀刺しはずるいね
はじめて見た時ずるいって思ったよ

>>449
>ここで無知な穴熊党を煽り続けても意味ないよ。

ははは、穴熊の攻略法知らない方が無知なんだろうに。

ズル穴が実戦的にどれほど勝ちやすいか分かってない奴が一番無知なわけだが。

自分は居飛車もやるし三間飛車とかもやるんで、穴熊も対穴熊も
両方持つよ。
自分で工夫して穴熊の攻略を考える所に面白さがあるんじゃないの
努力しないでズルイズルイとか言ってる奴は笑ってしまう。

相手の駒をこうやって動かせと言うのは反則。

穴熊にしてくれるとありがたいとか
穴熊の攻略法がどうのとか
呑気なこと言ってる奴は将棋やめたほうがいいと思うよ。
マジで向いてないから。

このネタスレってギャグが少ないね
さくらたんスレの方が面白い

>>458
向いてなくても俺は四段（リアルでも）。

>>460
掲示板で棋力を言い虚勢を張る無意味さが分からんのか？
２４のID晒せや
６級のオレがボコボコにしてやるよ

>>460
いや、おみそれしやした、プロさんとは〜

つまらんスレ

ズルに屈するわけにはいかない

>>460
瀬川乙

>>460>>461
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129625924/l50
Let's　fight！

>>458
穴熊如きでビﾋﾞﾙお前が将棋に向いてへん。

久保も将棋にむいてないな。

ズルサルに屈するわけにはいかない

穴熊党よ、お前の言うことは、
すべて自分に当てはまっていることだ
ということが分からんのか？

自分の生き様がミジメだからといって
相手もそうだと思うのは良くないぞ。

これだけミジメな人生を送っているのは、
少なくともこの板では、お前一人だけ。

ドウモ〜〜〜ッ！！お〜ｏ(⌒0⌒)ｏは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私はこの穴熊隔離スレで重複自作自演してるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私きのう香港旅行から(*ﾟーﾟ)ノ帰って来たんだけどぉー(ノﾟ０ﾟ)ノ
なんか、風邪がすっごくすっごくヒドクってー、＼(⌒∇⌒)／
調べてたら(◎_◎)なんσ(^_^)とっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
ＳＡＲＳ��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！というとんでもない病気♪と発覚！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
むごい伝染病��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！とか…{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数の感染者がいますけど、
これ天然痘並　＼(^o^)／ にうつるんですか？（＠＠；）すごすぎ …
ショックで動転して、ついついσ(^_^)こんなカキコしちゃったＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘ のらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
私だけ苦しむなんて絶対イ・ヤ♪σ(^_^)だからみんなに伝染（うつ）していいよね(*^-^*)　み・ち・づ・れ♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？ダメなのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやい♪（#⌒〇⌒#）キャハ や〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝみんなでしぬの〜〜(＞＿＜)
うつさせてくれないなら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!♪（#⌒〇⌒#）キャハ ( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ！！
(☆o☆)きゃ〜〜(@_@;)やられた〜〜(o_ _)o ドテッ　ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな♪（#⌒〇⌒#）キャハ 私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
日本を滅ぼすσ(^_^)悪魔にm(_ _)mなっちゃいます♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から町に出て��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！ＳＡＲＳ広めてきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

穴熊党が劣勢なので応援歌（ヤン坊マー坊の替え歌）を作ったよ。

僕の名前はこぴぺ ♪
僕の名前はしえん ♪

２人合わせて穴熊党 ♪
君と僕とで穴熊党 ♪

コピペ荒しから自作自演まで ♪
２人の力だ穴熊de zuru ♪

すいません。
今日は疲れてて眠かったので
ついズルをして楽勝してしまいました。
今後はひかえようと思います。

スレタイをどうするかはともかく、
ズル熊に関するスレは欲しいところですね＞次スレ

コピペ猿に荒らされないズル熊スレ…
考えられませんねえ。コピペ猿の粘着具合からして。

ズルの横行により将棋人気は完全に廃れてしまった。
ズル党による暴力をみんなで力を合わせて撲滅しようではないか！

昭和５０年代からズル穴が大流行
　　　　　↓
将棋人口が２０年前に比べ半減（囲碁人口は若者や女性の間ではむしろ増加）


ズルの横行により将棋人気が衰退したのはデータ上も明らか。

振りズル党の俺が来ましたよ。
最近の２４の棋譜を調べてみた。
ズルした時の勝敗・・・２９勝１２敗、勝率７割越え！ｽｹﾞｰ
ズルしなかった時の勝敗・・・３勝１２敗、勝率２割orz
まあこれが現実だわな。


ズ　ル　し　な　い　と　勝　て　ま　せ　ん　が　何　か　？
ズ　ル　し　て　勝　っ　て　何　が　悪　い　？

>>477
悪くない、ずるいだけｗ

姉妹スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126258417/l50
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1131468019/l50
今後もみんなで盛り上げていこう！

負けが混んだ時はズルして相手を叩きのめして気分転換するに限るな

全然ずるくないから（笑）

むしろズル熊なんてカモだからｗｗｗｗｗｗ

穴熊で勝って嬉しい？
はっきり言って凄い格好悪いよ。

ズル穴するとコンピューター将棋に勝ちやすいよ！
プロもコンピューターと対戦する時はズル穴にしたほうがいいと思うよ。

さくらたん

穴熊はつまらないし暴力的

穴熊ってカッコいい
穴熊を指しこなす人って尊敬しちゃう

穴熊って生物ホントにいるの？

穴熊が面白くない戦法であるのは自明。
ひたすら囲うだけの待ち主体な戦法が格好いいはずが無い。

格好悪かろうが、相手に不快感を与えようが、
とにかく「勝ちたい」というただそれだけしか
頭に無い香具師が使う面白くない最低のチンカス戦法だな。

面白くなかろうが格好悪かろうが

勝　っ　た　奴　が　偉　い　。

>>489待ち主体と言ってしまっては今まで穴熊をずるだといっていた人たちの幾分か
をも否定することに…
穴熊は負けると激しく格好悪いよね。
姿焼きとかさ。

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

藤井システム模様で穴熊断念する香具師はチキン

知り合いのズル穴党なんだけどさ、
持ち駒隠しとか２手指しとかして平気な顔してるんだよね。
ズル穴党よ、

そ　こ　ま　で　し　て　勝　ち　た　い　か　？

彡彡
";;;;（""彡彡
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ三;;;;ｲ:::　;;;
i;;ﾘ;;;;;;;;Y;;;l　⌒ﾐi|;;"ii;;彡ﾐ;;;､
ﾚﾘ;;;;;;ﾘﾘ;;ﾄ从（jミﾐｰ''"　 ,t;;;､　从;;＼r'￣￣>>1は
ｯ从（;;(从ミﾐﾐ｀' ､　,､-''"　'､;;;;从＼　　　狂　　く
;;|l;;;;;;ﾄヾ~' ､ミ　~'''ミﾐ', ○　,,'､;;;;;;;＜
;;t（（((ヽ;;;;~' ､~'';;;;､ヽ;;ヽ-'"　｀'ｰ-=|　　　っ
;;;;ヽ､､ﾐﾐミ'''ミミ;;ヽ､;;;ヽ)）　 U ―＜
;;;;;;;;;;､ﾐﾐﾐミ､;;;;ヽヽ））;;ﾘi|: ,､　　 ,,,,,ろ　　 て
;;;;;;;;;;;;;;ﾐ ヽ;;ヽ､;;;）''i|,,i|;;;;彡''､､　　 ）
:ヽ;;;;;;;;;;}　､ヽ;;tゝj',,､;;;≦≧ミ､ヽ　/　　　 る
::'､;;;;;;;;;;ﾄ)）;;;;;i;;;l:::/;;r'（9Ｏ::）,r' ::::"￣）　　//
:iiヽ;;;;;ii|| ､i|;;）;)|::i|:;;'､ ｀'シ'""　:::::::　/､　 ・・
:i|ﾘ);;从;|i;;;;;;;;;;;;ヽ::"":::｀´::"　ij ::::::ｲ　/'''"￣ヽ　　　　　rｰ
　iｿﾉ从|};;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ::::::::::::::::　　　　' ､;;;;r;;フ" ﾚ'"￣ヽ/
　{{( l;;;;;|i|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ::::::::::: 　　　　　:::::::::､"
　　　t;;;l|i;;;;;;;;〈t;;;;;;;;;;;;;ヽ:::::::::::: 　　　　　 ,;;;;彡'''ｰｧ-'
　　　｀''ｰ､;;;;;;;;;ヽ''-､;;;i､;;;ヽ:::::::　 ::::::: 　　;;;'- ''"´ ::;;"
　　　　　 ｀､､;;;;;ミｧシ､;;ﾐi;;;;;;ヽ::::::::::::: 　　　 ､,;;::､ '´
　　　　　　　｀''''''''"　　　ヽ;;;;;;;;;~''-､::::::: 　 :::::::....
　　　　　　　　　　　　　　 ｀'' ､;;;;;;;;;;;;~''-､:::::::::::::::................::::;r'
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;|ヽ;;;~''-､::::::::::::::::::::／

近頃、穴熊が固くない。昔みたいに固くない。たまに穴熊やるけど、なんか思ったほど固くない。昔は本当に固くてすごかったのに。そんなイメージあったよね。

穴熊がつまらないというのは
守ってばかりで攻めない＝武蔵
みたいなイメージがあるからだろう

しかし、現在の穴熊は進化し細い攻めを巧みに繋ぐようになった
もはや技のスペシャリスト三沢さんのようなものである

>>497
お前ボク板荒らしてたろｗ

たまに藤井システムとかやらない振り飛車党が悪いとか言う奴いるけどさ、
俺は声を大にして言いたい、それはおかしいと。

人を殺そうとして相手の抵抗にあって失敗したら
それは殺人未遂という立派な罪だ。
同様にズルしようとして相手の抵抗にあってズルし損なっても
それはズル未遂であって悪であることに代わりはない。

悪を完全に駆逐しない限り根本的な解決にはならないよ。

アニマルプラネットをみていたら、動物の生存競争はすごい。
ttp://japan.discovery.com/animal-planet/



アナグマにも天敵が、、、いるのだろうね。

これって何スレ目？

穴熊全盛期の頃は振り飛車党が激減したらしいけれど
藤井システムが出来てから穴熊が減ってきたと思うよ
これはズルじゃない証拠だと思うな

藤井システムずるい
穴熊に囲いたいのにシステムなんか使って恥ずかしくないの？

おれ独自の意見？は
ずるの定義を決めろってのは無茶苦茶だよって事かな
ずるってのはグレーゾーンだからずるなんじゃないの？
はっきり黒なのはただの反則だよ（w
ずるの定義が無いからずるくないって意見は、どうもね
プロは生活がかかってるから多少　除名されない範囲で　ずるはいい

あとは、勝てばいいって人が少し前にいたから
プロでもないのにそんなに勝ちたいんだなー　変なのと思った
アフォ？

穴熊に組まれたら勝てね〜〜のかよ　おまいら
まさに負け犬の遠吠えだねこりゃ

ぷぷぷぷ〜〜ぷぷぷのぷ〜〜ぅ

いや、穴熊がずるくない奴って言う奴は
ルールが万能だと思っているのか？
法律にふれなきゃどんな事をしてもいいと！？
そんな事ないだろ。法に違反しなくとも
悪い、ずるい、してはいけない許せない事なんてゴロゴロ存在する。
所詮、ルールなど人が作ったもの。
万能でもないし、抜け穴が存在してしまう。

穴熊だって規制が簡単ならルールで禁止するよ。
それが難しいから、ああいうずるがまかり通るわけ。
根っからずるい奴ってのは、穴熊を禁止すれば、
その抜け穴を利用してずるをするんだよ。
単純に隅に玉が行ってはいけない等のルールでは
将棋本来の深みまで奪いかねないし、
特定の形や囲いを規制すれば、
ルール違反すれすれだけどルール違反ではない、
ミレニアムみたいな亜流の囲い、可能な範囲で最もずるい
類似の囲いが開発され、それを使うだけだ。
本気でずるを禁じようとしても難しい。
だからこそ人としてずるをしない姿勢が大切だし、
また、ルール内だからどんなずるをしてもいい
という卑しく醜い考えは正すべきだと思う。

NHK総合「スタジオパークからこんにちは」（12/6放映）のゲストは華原朋美。
トモちゃんは小学校3年生から将棋を始め、得意戦法は穴熊であるそうな。
将棋盤を前にして、穴熊とはどういう戦法か解説していた。
指をしならせ、音をたてて駒を打つしぐさはすばらしかったが（あれ、難しいんですよ）、
桂馬が跳ねた穴熊って生まれて初めて見たな。
まあ、たぶん緊張して間違えちゃったんでしょうね。
トモちゃんは正月放送のBS2「将棋バラエティ・大逆転将棋」の司会をしたらしい。
紅白ではなく、こういう番組の宣伝をしなければならないのは、ちょっと気の毒に思った。

将棋においてどんな手を指すのも自由というが、
故意に悪手を指したら非難される。

それは自由というのは相手に不快感を与えない範囲での自由だからだ。

穴熊党はルール違反じゃないと主張するが、
そもそも自由とは外部からの強制ではなく、
己の意思で自分の行動を律することができる状態ではないだろうか。

自分の頭で考えることをやめて、
責任をルールに負わせる姿勢は非難に値する。

居玉のまま奇襲するのは許容されても、
自玉の詰めろを無視して無駄手を指すことは許されない。
美濃囲いをして王を固めるのは許されても、
穴熊でガチガチに固めるのは非難されるべきというのが漏れの考えだ。

それは穴熊が相手に不快感を与えているからだ。

法律と一緒にしている馬鹿がいるが将棋において
ルールを守ればどんな手を指してもいい
手を制限させるような風潮に持っていこうとするやつこそズルい腐れチンポ野郎
ズルいというのは直接将棋に関係ない盤外戦などで有利にしようとすることだ

なんか切れ味よいネタがないな。

NHK杯ここ数回連続して穴熊、ミレにアム。
すげーつまらない。
銀が引いて４枚守り。でもテレビ将棋だから千日手にはできない。
だから、どっちかが無理を承知で動く。
相手が、その無理をついて優勢に。
将棋ってこんなもんか。
つまらないつまらないつまらない。
もうなくなっちまえよ、こんな糞ゲーム。

さて、コピペ猿は穴熊の影響で荒らしになったのか？
荒らしになるような気質の持ち主だから穴熊党なのか？

穴熊を指す将棋ファンは山ほどいて、
荒らす奴はごく少数なことから答えは明らかだと思う。

穴熊の害を強調することは
コピペ猿のような安静が必要な患者を刺激するだけで
有意義な行為とは思えないですが、どうでしょうか。

▲７六歩 △８四歩 ▲７八飛 △８五歩 ▲７七角 △６二銀
▲６八銀 △５四歩 ▲４八玉 △４二玉 ▲３八玉 △３二玉
▲２八玉 △３四歩 ▲６六歩 △５三銀 ▲３八銀 △３三角
▲６七銀 △２二玉 ▲７五歩 △９四歩 ▲６八角 △８四飛
▲７六飛 △１二香 ▲７七桂 △１一玉 ▲５六歩 △２二銀
▲７八金 △３一金 ▲４六角 △５一金 ▲７四歩 △同　歩
▲９一角成 △６四銀 ▲９六飛 △７五銀 ▲４六馬 △４二金右
▲４五馬 △２四角 ▲４六歩 △３二金寄 ▲２六香 △４二角
▲５四馬 △２四歩 ▲３六馬 △１四歩 ▲５五歩 △２三銀
▲１六歩 △２二金上 ▲５四歩 △５二歩 ▲５八銀 △３三角
▲６七金 △８六歩 ▲同　歩 △９五歩 ▲同　飛 △８六飛
▲９二飛成 △６六銀 ▲同　金 △同　角 ▲７八歩 △８九飛成
▲５二龍 △３九金 ▲６九歩 △５七歩 ▲６七銀 △４九金
▲６六銀 △７八龍 ▲６八銀 △同　龍 ▲同　歩 △３九銀
▲１七玉 △４八金 ▲１八飛 △２八金 ▲同　飛 △同銀不成
▲同　玉 △５八歩成 ▲９四角 △３八金
まで94手で後手の勝ち

もう相手になりまへん。勘弁して下さいｗ

平均的な穴熊ズルイ派は不利穴と萎靡穴を区別しない。

ちゅーか区別したがるのは、
不利飛車をズルイと主張している約一名のみ。

椰子は最初は穴熊がズルイなら不利飛車もズルイ。
不利飛車はズルクナイから穴熊もズルクナイといっていたようだが、
最近は平然と不利飛車がズルイとおっしゃる。

しかし、穴熊ズルイ派がスルーなのは当然として、
不思議なことに穴熊党はスルーなんだよね。

不利飛車もルールの範囲内なんだから
お得意の叩き・煽りの対象にしてよさそうなもんだが。

俺の意見が正しい、根拠はお前が調べろ


これじゃ誰にも支持されないわな。

test

さくらタソ

>>515

いくら暇な自演好きのネタスレとはいえ
>>1のような自分の弱さを戦法のせいにする
情けない将棋指しだけにはなりたくないものだな。

よ〜し、明日の大会はズルして優勝しちゃうぞ〜

あんたら穴熊ずるいっていうけどさ、
なにも対策考えないで言ってるんでしょ？
愚かとしか言いようがないよなｗ
まぁ、自分に合わせてくれる奴とだけ指してたらいいんじゃない？
せっかく相手が急戦で来てくれたって、
こんなこと言ってる連中が勝てるわけないけどなｗｗｗ
いい加減自分が弱いのを戦法のせいにするのやめたらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

詳しく説明すると、将棋界には
実力将棋を指す「加藤名人・青野名人」
ズル成敗の達人「羽生名人・藤井名人」
などの実力名人がいました。

最近の藤井名人は、ズルニアムに対して「見苦しくズル熊に組み替える」など
ズルな振る舞いが目立ってきて、名人と呼べなくなってきました。
（藤井システムの開発など、ズル成敗への貢献は大きいのですが・・・）

つまり、現在の将棋界の実力名人は
「加藤名人、青野名人、羽生名人、石田和雄名人」
の４人ということです。

もちろん、ズル棋士たちにも彼らの独自の名人がいて、

・ズル熊の達人「佐藤穴熊名人」
・セコニアム（ズルニアム）の達人「三浦セコニアム名人」
・加藤名人が相手の時だけ振りズルをする「谷川元祖ズル名人」
・総合的にズルい「丸山ズル名人」

らがその地位に就いているといわれています。

「実力名人」の実力と、「ズル名人」のズル。
どちらが勝るかが将棋界の見所なのです。

113 名前： ◆24X7IGQQ 投稿日： 02/07/03 06:55 ID:cgbIxD.w

>>105 お前は４段だっただろ？

？？？何を言いたいのかよくわかりませんが、
最高Ｒは２５００台に乗りますが、基本的には２４００点台の人間です。
よく、五段に落ちるので、完全な六段とは言えないかもしれませんが。

ああっ、もしかしたら、加藤名人万歳氏が昔うわチャンで
「自分は四段だ」と言ってたことを言ってるのかな？私は別人です。
彼がうわさ通りの人物（九州出身の○○氏？）なら、全国クラスの人でしょ。
「四段だ」って言葉も、昔は県代表になって初めて四段だったんだから、
「県代表経験者だ」って意味にも取れるのでは？

私が県代表クラス以上と判断したのは、その発言が根拠ではなく、彼の冗談が、
私が気づいていなかったような将棋についての深い理解に基づいているから。
あと、あの掲示板には、もう１人県代表クラス以上の人が居る。

そもそも、穴熊の流行で魅力や品位が失われるとは思っていない。
ちなみにタイトルホルダーやＡ級棋士が穴熊ばかりだったら？
自然に穴熊対策が発展する。
居飛穴が猛威を振るえば振り飛車が減少する。
そんだけ。

もっかい言うが、穴熊で将棋の魅力や品位が落ちるというのはそっちの勝手な主張。

ついでに、もし将棋に品格などというものを求めるとするなら
横綱の品格などと同じく、審議会等で明白に求めるべきである。

ズル穴の大流行→将棋人気の衰退

面白みもなく暴力的なズルが横行すれば
正常な感覚の持ち主は将棋から離れていく罠。
ズルを擁護してるのはキモヲタだけ。

どうやら、先崎は穴熊ずるい派のようだね。
穴熊はウォシュレットみたいなものと書いてたし。
プロ棋士という立場上、ハッキリとは言わないだけで。

あとは、鈴木大介、青野、森下、木村・・・
結構たくさんいるな、穴熊ずるい派。

俺さー、実はここ１週間ずうっとみんなが楽しめる楽しいスレッド
を立てようって考えていたんだよね。毎日毎日ひたすら考えていてさあ、
でも全然思い付かないんだよね。やっぱり俺の才能じゃ、そういう
楽しいスレッド立てるのって無理なんだろうなあって、あきらめた
とこなんだよ。それなのにさ、今このスレッド見たら、どうよ。
こんな面白いスレッドが立ってるじゃない。ホントびっくりしたよね。
マジ、え、ホント、こんな面白いスレッド立てられる奴がこのこのスレッド
にいたのかよーって、マジで驚いたよ。
すごいね、あんたマジですごいよ。最高だよ。どうやったらこんな
面白いスレッドを思いつくんだろう。感心しちゃうよ。俺じゃ絶対
無理だよ。不可能だよ。あんた天才だよ。すごすぎるよ。
ホント才能がスレッドの題名にあふれ出てるよ。
並じゃないよ。とび抜けた才能だよ。こんな才能の持ち主がどうして
このスレッドなんかにいるのか不思議になっちゃたよ。
ホント、俺あんたに惚れたよ。あんたの立てるスレッドをもっと
見てみたいよ。もっともっと沢山見てみたいよ。
いっぱい立ててよ。この板をあんたのスレッドで埋め尽くしてくれよ。
そしたら、このスレッドも再生するよ。きっとあんたの立てたスレッドを見に
世界中の人たちがやってくるよ。インド人もやってくるよ。中国人だって
見に来るよ。アメリカ人だって、イラン人だって、ホント世界中の人たち
がここに集まってくるよ。みんなあんたの立てたスレッドに驚嘆するよ。
すごいって誉めまくるよ。感動するよ。ニッポン人にもこんなすごい
奴がいるのかってみんな感心するよ。
すごいよ。ホントすごいよ。俺もう興奮して寝られないよ。

漏れも昔は四間飛車ばかり指していて穴熊が嫌で嫌でしかたなかった
そして道場のトーナメントでも優勝できずにいた
そんなある日試しに穴熊を指してみるとあまりに楽に勝てるのに驚いた
それ以来漏れは穴熊党になった　
それからトーナメントでも優勝できるようになった
正直穴熊は好きではないが穴熊なら勝ちやすいから採用する
残念だけどこれが現実なんだなと思う

今の将棋界は、穴熊にすれば即勝ちとなる将棋が多すぎます。
このままでは、十年後の将棋は、どこもかしこも穴熊だらけになりそうです。
今期A級順位戦でも、三浦八段が、実力将棋では全く勝てなかったのに
穴熊にしたとたんに連勝し、残留となりました。
これはずるいのではないかと思うのですが、どうなのでしょうか？

(つд`);・。ｶﾞｲｼｭﾂだよー
(つд`)･;無限ﾙｰﾌﾟだよー
(つд`)ﾞ‥どうして釣られるんだろうー
(つд`)ﾟ;･過去ﾛｸﾞ読んでないのかなー

藤井システムを勉強しないのが悪い、とか言ってるズル穴党いるけどさ、
泥棒に入っといてあの家の警備が甘いのが悪い、って言ってるようなもんだよね

自分はズルしといて、
「ズルくない対策でかかってこいよ、あるだろ？」って言ってるヤツ笑える。

>>529
ズル穴使うやつのずるさが分かるいい例だね
普段は自分はズル穴なんて使わないよみたいなそぶり見せてかっこつけていながら
降格危機になるとズル穴使いまくってピンチ脱出とか
やってる事がせこくてずるい
ズル穴使うやつはこういう恥知らずが多い

でも穴熊って端攻めとか8筋を攻められて乱されると
受けにくい形になってはかないなぁと思ったりする。

それより雁木がむかつく。
囲い覚えたての初心者が何も知らずに無理やり矢倉にしようとすると
無残にやられる感じ。
雁木やってるやつがいると負けろと思ってしまう。
あれも王様は薄いからな。

そりゃ最初は相手に穴熊にされるといざ攻めようとしても、
もう1,2手じゃどうにもならんって感じで
やる気がそがれるなと思った。
しかし自分が穴熊やってみると案外攻められるんだよね。
なかなか難しいもんだね。
いや、俺は振り飛車も居飛車もなんでもそのときの気分でやるけど。
最近は自分が居飛車で相手が振り飛車のときは出来る限り穴熊を目指すようにしてる。
でもやっぱり強い振り飛車のやつは藤井システムしてきて俺があっさり負けたよ。
だから相手が藤井システム模様のときは一転舟囲いからの急戦にしてるw
なんでも藤井システムの奴ﾜﾛｽwww
ま、振り飛車党が居飛穴ズルいっていうのは、
藤井システムがけっこう難しい戦法だからでしょ。
あれも玉が薄くて大変だーからね。下手では使いこなせない。
要するに弱い犬ほどよく吠えるってやつねwww
穴熊は確かに美しくはないわな。ある種あの王様は引きこもりみたいなもんだなw
でも穴熊も組みあがるだけで満足感あるんんだよな。
あとは飛車角、桂馬あたり捌けばいいんだって思えば
なんとも気持ちに余裕ができるね。
飛車でも角でもいざとなればきっちゃえって感じw
やられるとｳｻﾞｲけどやると快感なんだよね〜＾＾
まぁみんなも穴熊やろうぜ。
相手が穴ならこっちも穴にすれば済むだけのことでしょw

穴熊党をしてずるいと言わしめる指し方をする漏れはある意味極みに達しているという事かｗ

アナグマで負けたら挨拶なし、てのが多い。
やっぱ根性がひね曲がってるよな、ずるする奴は

俺は四間飛車に穴熊をしないということは失礼に当たることだと思う
なぜなら相手にたいして手を抜くことになって
ベストを尽くすのが礼儀だろう
相手に穴熊されないように祈って四間飛車をして勝っても
四間飛車が穴熊に勝てなくては勝っても負けた事になる
振り飛車党の人はなんでも四間飛車にするから出来ないかもしれないが
中飛車や二間飛車をやれば良い
最近プロの間では藤井システムは研究し尽くされて使わなくなった
居飛車では相手に合わせて戦法を変えるのが普通なので
別に四間飛車が消えたなといった感覚で穴熊なんて別にどうでもいいけど
四間飛車党の人にとっては今まで四間飛車しかしてなくて
相手が四間飛車でも四間飛車をして、居飛車の沢山の定跡を覚えなくていいから
早く上達しても最終的には努力して強くなった居飛車党には負けて当然ですね

だな
振り飛車のずるさをとがめる手段であって
もともとずるいのは振り飛車のほう
藤井も藤井システムなんてずるい事やってたけど
実力が無いから対策されたら全然勝てなくなって凋落していった
居飛穴は全然ずるくないし
振り飛車党は総じてずるい棋士が多い

>>538
二間飛車・・・・って向い飛車の事かと思ったが恐らく三間飛車の間違いか？

つーか、居飛穴の勝率悪いんだけど・・
急戦のほうがまだ勝ててた気がする。

穴熊にすると、駒をさばく前に押さえ込まれる・・
突き捨てのタイミングもイマイチつかめない・・

俺さー、実はここ１週間ずうっとみんなが楽しめる楽しいスレッド
を立てようって考えていたんだよね。毎日毎日ひたすら考えていてさあ、
でも全然思い付かないんだよね。やっぱり俺の才能じゃ、そういう
楽しいスレッド立てるのって無理なんだろうなあって、あきらめた
とこなんだよ。それなのにさ、今このスレッド見たら、どうよ。
こんな面白いスレッドが立ってるじゃない。ホントびっくりしたよね。
マジ、え、ホント、こんな面白いスレッド立てられる奴がこのこのスレッド
にいたのかよーって、マジで驚いたよ。
すごいね、あんたマジですごいよ。最高だよ。どうやったらこんな
面白いスレッドを思いつくんだろう。感心しちゃうよ。俺じゃ絶対
無理だよ。不可能だよ。あんた天才だよ。すごすぎるよ。
ホント才能がスレッドの題名にあふれ出てるよ。
並じゃないよ。とび抜けた才能だよ。こんな才能の持ち主がどうして
このスレッドなんかにいるのか不思議になっちゃたよ。
ホント、俺あんたに惚れたよ。あんたの立てるスレッドをもっと
見てみたいよ。もっともっと沢山見てみたいよ。
いっぱい立ててよ。この板をあんたのスレッドで埋め尽くしてくれよ。
そしたら、このスレッドも再生するよ。きっとあんたの立てたスレッドを見に
世界中の人たちがやってくるよ。インド人もやってくるよ。中国人だって
見に来るよ。アメリカ人だって、イラン人だって、ホント世界中の人たち
がここに集まってくるよ。みんなあんたの立てたスレッドに驚嘆するよ。
すごいって誉めまくるよ。感動するよ。ニッポン人にもこんなすごい
奴がいるのかってみんな感心するよ。
すごいよ。ホントすごいよ。俺もう興奮して寝られないよ。

あれ？キレてるの？(´・ω・｀)

>>543
>>1がコピペ貼ってるだけ。うなるほどガイシュツ。

ファテステイナイトやったら将棋なんてどうでも良くなったよ
おまえ等穴熊ごときで傷つけ合うのはやめなよ(´・ω・｀)

ヒント：ネタスレ

イビアナに組む際に速攻されて勝率が悪いならミレニアムを試してみてはどう？

1が１がと
ひとりがいうｗ

もとはといえば、振り飛車がずるい。
相手の薄い方に飛車回る発想がずるい。堅く守られるの当たり前だろう。
だいたいなに、飛車は右側に置いてるのにいきなり曲がった方にいくのは。
置いてある側から、そのまま相手玉に向かっていかないのが敵前逃亡。
かっこ悪い。

また話ずらしてるのか・・・・

さくらたんスレや小倉優子スレの方が面白い
ネタが無くなるとつまらんね
>>1
新たなネタ投下キボンヌ

>>549
悪いが、どうやら将棋をやめてしまったほうがよさそうだ。

>>552
ここはネタスレだからw
まあ、それはともかく、プロが30分早指しでズル熊をやるのはひどいと思うｗ

　　　　　　　　　　　　　　,､-―-､
　　　　　　　　　　　　　丿　　 <｀)　　　 　　 ＿_
　　　　　　　 ,､- ''' "二ヽ_（ヽ'｀(二ﾆ・　　 　| 　 ＼_
　 　 　 　 ／　　､　　 　 !__'､_┌´　　　　　│ 　 /　｀' ｰ┐　＜クソスレageるの楽しいな〜
　　　　　/　　 　　ヽ　　 |　　 ｀　 　 　　 　 |　　 |　　　　 |
　 　___　|　　　　ヾ__|　　 |　　 _,､r‐'',ﾆ=- 　|　　/　 _,､-‐'ﾞ
　＿|　'､|　 　　ミ/　ﾞ､　　|_,∠-''´￣｀'ｰ､ 　￣|-''" |
　＼|. 　|　　　　 l＿__l　　　　 ／￣ヾ`´`　　 |￣￣￣｀'''iー､
.　　|／ﾞ|　　　￣　　　ヽ_,､-''´｀ヽ　＿,､,､,､,､_|＿＿＿＿＿_|＿
　　|　 （ ´ 　 　 　 　　,､- ''ﾞ　　丿 ヾ二二二二二二二二二|ﾆ!
　　ヽ<二二二二二>~/ ／　／　　 └‐┬─‐────┬┘
　　　　　 フ,||,　　 　 / /　／　　　　　　│　　　　　　　　│
　 　 　 ''´　| |　　 _ノ　 ／.　 　 　 　 　 │　　　　　　　　│
.　　 　　 　 | | 　 >/　./　　　　　　　　　│　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　 >>1（クソスレ勃起age中毒型変態性欲者）

穴熊はルールに反しているわけではない。
特に勝率が高いわけでもない。
そういった意味では穴熊は全くずるくない。

では、なぜ穴熊はずるいのか？
頭を使わずに戦えるからである。

　　　　　　　　　 __,,,,.. --_─_一_-_-､-､､,,,,__,,__
　　　　　　　,r'´-_-_‐_‐_‐_‐_-_-､`-､ミ｀｀ヽ　ヾヾ`ヽ､ 　
　　　　　 ／,r',.-_‐_‐_‐_‐_-_-､ヾ　ヽ　ヽ丶､`丶､`ヾ　､ヽ
　　　　 /(.'´_-_‐_‐_‐_-_-､ヾヽヾ　）)） ), ）) ） ）） ）),）))ﾍ
　　　　l(i,i'´⌒ヾﾄヽ､ヾ　ヾ　ヾ　）)_,ｨ,'ｲ」〃川 jﾉjjﾉjﾉjﾉ｝
　　　　!iゝ⌒)）}!ヾﾍヽ ）,ｨ_'ｲ」〃'″　　　　ﾌ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　　　ヾ､ニ,,.ﾉﾉ〃ｨ"::::::::::::::　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　　　　￣`i7 ´　　 :::;:::､:::.　　　　　　〈;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
　　　　　　　　{ﾆｊ　　　　　　　　　　　　　.ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;_ヲ
　　　　　　　　トﾉ　　　　　　,　　　　　　　. . :ﾉﾆ..､､　　 ﾌ
　　　　　　　　H　 , -─､　 i　ゞ＝=ー､._. :.:.に二ﾆ　　 } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 〈ﾊ'´,rｪエ,I>　　ｒ ﾆｴﾕ,ﾐｭ一　: `マ尨._　 ﾘ　　　|　久々にﾜﾛﾀ
　　　　　　　　Y　　　 ‐ｆ　　...　　　　　　　: : : : Ｙ´ｒ　Y　　　 |　こういうｽﾚが沢山立ってた
　　　　　　　　 !　　　,..｣　　. :.::.､　　　　　　: :,: : 　ｈ　| 　　＜　のが昔のVIPなんだよな
　　　　　　　　 l　　 /　ゞ､__,. -ｰヘ、　　. :.:〃:: : : ｦ,ｲ 　　　 |　今の新参は昔のVIPを知らないから困る
　　　　　　　　 ﾞi　　i　　　__　　　 　 `ｉ. :.:. :ﾉ:: : し'´ ::| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　ﾞi　　　 ー─ -..､_　 . ! :.:.:.:i: :: : |: : : :|
　　　　　 　 　 　 l　　　　ー‐-､　..　 . . :.::,': :: :: |: ／|＼
　　　　　　　　　　l　i　　　 "''　　　 : :../::/: :: :／　 ,ｲ::::::＼
　　　　　　　　　　`､ｊ　　　　　　　. :.::./::/／　 ,．'´/::::::::::::::＼
　　　　　　　_, ．イ¨|ヽ、　　　. . :.:::_ィ‐'´ ,． '´　_,/:::::::::::::::::::/`ー-、_

穴熊ズルい論の創始者、加藤名人万歳氏は、常に「疑問があるなら
将棋で決着をつけましょう。穴熊で受けて立ちます」というような態度で、
うわさのチャンネル（java将棋の掲示板、当時は将棋質問箱？）に持論を
書き込みをしていたので、java将棋のトップクラスの人が挑んだことがある。

結果は、穴熊のズルさを知り尽くしていた加藤名人万歳氏が
穴熊特有のズルな立ち回りをみせ勝利を収めた。

穴熊の勝率なんてどうでもいい。
どんなへぼ戦法でもずるをするような奴に
将棋を指してほしくない。

　　/ 　 .,..-''''ﾉ!'ﾞ'ﾞ!|l|..l.|l,,/　: ,,;;':::::_ﾉ:,,;;/'゛　　　ｌ,'"｀、
　,/　　"　∠"　　゛'"　-=‐'" ‐'"　‐'゛゛　　　　　ｌ,::., ﾞ!l,
　!　/ 　,rミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ;' !i |l
　lr/　　ミ_,　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l:: ｌ .l!
　|　　''∠ｿ　　　　　　　 .,,........　―''''"ﾞ,.-‐　　　　l ｉl'ﾉ　
　′　ｿ'ﾞ...、　, .／　　　_ ________　 ''''"゛　／゛　　 |　!
　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;｀''ヽ､,
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|　　　　｀ヽ、 　　>>1「荒らしてはいけませんよ！」
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|　　　　　 　＼　　　
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　　　　　 　 ＼
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!:::　　　　 　 　 　 ゝ　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　　　　　　　　/
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　　　　　　 /
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; ｌi、　　　　 .,／　 ＼
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 ヽ　 .／　　　　　　＼
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"　 ,, -'"´　　 　 　 　 　 　＼

　自演忠は氏ね　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　,.';:, ,,＿ 　　　　　　　　　　　（　＾ω＾） 　　　←>>1
　　　　　';,,/. / 　　　　,；;､'｡.；;;；;､`;｡;`ξ
　　　　　 / ./ 　　;;ヾ＃丶；;､;｡;`
　　 ∧∧X/ ⊂二二二ゞ;､'｡◎二⊃ 　　ブー・・・
　　(ﾟ∀ﾟ,,/) 　　　　　|　　　 / 　 　　
　　ヽ　　r' 　 　　　 （　ヽノ
　　　|　　)〜 　　　　ﾉ>ノ　
　　　U"＼)　 三　　レﾚ

「僕の自演まだばれてないよね？」
↓>>1
　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　| =ﾛ 　　'"●＞ 　‖　‖　　＜'●　 ﾛ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　 ( ○ ,:○ )　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／ 　_,-'ﾆニニヽ :＼.”・：。；・’０.）
.＼。・：％,: ）:::　　ヾニ二ン" 　 ::::（:　:o`*：ｃ/　　　　
　＼ :::　o :::::::　::::::::::::::::::::::::　　::::::::::::::　 　/
　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／

ぼくのチンコ勃起時直径５．５ｃｍで長さ２６.５ｃｍ。
普通に若い子がいるソープでは痛がられて奥まで入れさせてもらえない。
欲求不満で悶々としてしまい、ネットで風俗の達人達が集う掲示板で
質問したら、わけありソープ（ばついちや出産経験が有る３０才以上の
女の人がメインのお店らしい．．）に逝ってみろと言われた。
教えてもらったお店に行ったら、１５０ｃｍくらいの小柄でスレンダーな
女の子がついて、また痛がられるのか？と思ったら、今ひとつその気に
なれず半立ち状態でフェラしてもらってたら、
「どうしたのぉ？．．もっとおっきくなりそうなんだけどぉ．．
疲れてるのぉ？」と率直に言われ、またドブ金かぁと思いつつ、
今までソープで経験したことを話したら、「そーなんだぁ．．．
でも、私は大丈夫だよ。大丈夫！」と言われ、なんとかちんこギンギン！
ベッドで３分の１くらいインサートしたら、とても痛そうな顔したから、
痛い？って聞いたら、「大丈夫．．そのままゆっくり入れてね。」と。
根元まで入ったら、あーふぅあーふぅと喘いでた。
調子に乗ってグラインドしようとしたら、「だめ！　こわれちゃう！」と
背中に爪を立てながら（痛かった）言われたので、
ゆくーりゆくーりグラインドしてたら、
「わたしのあそこいじって」と言われたので、クリトリスを愛撫したら、
むぉおぉぅ〜と言いながら激しく締め付けられて、
そのまま一緒に逝きました。

>>554〜558
>>559〜562

　　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　>>1を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

test

議論に勝てないズル党が荒らしはじめた件。

test

tesT

ID追いかけてくと分かって面白いんだけど
このスレってコピペしまくってる奴と
それに釣られてID色々変えて必死に書き込んでる奴と
ほとんど二人しか居ないね。

その証拠に、煽られてID変えて必死な奴(スレ>>1？)とコピペ厨の煽り合いが
ここ数百レスの間スレの内容が本題の穴熊じゃなくずっと続いてるね。

何が藤井システムだよ
穴熊に組むのは楽なのに、藤井システムは何倍も大変じゃないか
当然穴熊はずるいってことになるだろ
その事がいつまでたっても理解できないんだよね

いや、穴熊がずるくない奴って言う奴は
ルールが万能だと思っているのか？
法律にふれなきゃどんな事をしてもいいと！？
そんな事ないだろ。法に違反しなくとも
悪い、ずるい、してはいけない許せない事なんてゴロゴロ存在する。
所詮、ルールなど人が作ったもの。
万能でもないし、抜け穴が存在してしまう。

穴熊だって規制が簡単ならルールで禁止するよ。
それが難しいから、ああいうずるがまかり通るわけ。
根っからずるい奴ってのは、穴熊を禁止すれば、
その抜け穴を利用してずるをするんだよ。
単純に隅に玉が行ってはいけない等のルールでは
将棋本来の深みまで奪いかねないし、
特定の形や囲いを規制すれば、
ルール違反すれすれだけどルール違反ではない、
ミレニアムみたいな亜流の囲い、可能な範囲で最もずるい
類似の囲いが開発され、それを使うだけだ。
本気でずるを禁じようとしても難しい。
だからこそ人としてずるをしない姿勢が大切だし、
また、ルール内だからどんなずるをしてもいい
という卑しく醜い考えは正すべきだと思う。

相変わらず不思議な議論がつづいていますね。

穴熊ずるい派が優勢なようですが、穴熊派のことを人間性が云々なんて言い方を
しているくせに、レスの文章や発言自体に人間性などかけらも感じられないような
ものが多いようで、なんて突っ込みはおいとくとして・・・。

私が思うに、
（１）「穴熊＝ずるい」ということを証明することで何をしたいのかがわからないし、疑問だ。
　　ああ、確かにそれはずるいですね。ということで終わりなんだろうか？　こんな２ｃｈの
　　１スレだけの話ではどうしようもないと思うのだが、今後どうしたいのかが見えてこない
（２）そもそも将棋というのは、いかにして相手玉を捕らえるかという戦略ゲームなんだろ
　　うが、そのゲーム上、ずるい戦法というのが問題になるというのが理解できない。
　　勝つためにずるい（＝狡知に長けた）戦術を採用するのがなぜ批判されるのだろう？
　　「なぜ、ずるい戦法がダメなの？」
　　たとえば
　　・バレーボールでのフェイント
　　・サッカーでのオフサイドトラップ
　　・野球での送りバント
　　・マラソンで先頭選手の背後につけて風除け・・・
　　・ボクシングでのクリンチ戦術
　　といった戦術とどこが違うの？

うん？そうか。たしかにプロ野球で送りバントばかりされちゃあつまらんな。やっぱり
プロの将棋で穴熊はなしにしよう・・・。
でも「ずるい」という表現はやっぱりふさわしくないと思うけどね。

この1はプロなんですよ
あおって対立構造を生み出してそれでお金もらってんです
混じれすするのもあれならあおられるのもあれだし
ネタだと思ってるのもまたあれなんですよ

>>569−>>573
全部同一IDの自演

　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　

ここはネタスレです。
まともなことを書いても冷ややかな眼で見られます。
賦活剤ととしてまともなことを書く場合は一日一回程度にしてください。
それをみんなでネタにするのが主な目的です。

お前>>１だろ！
自演ウザイ！この基地外！

自演も何も他人だからね。

穴があったら潜り、挿れるのが本能

ずるいことはしたくないね。

ずるいことをして勝っても嬉しくないよね

逆にずるいことした相手をやっつけると最高に嬉しいね。

ずるいって自覚がないのがよくないよね。

この前つい魔がさしてズルしたら圧勝しちゃってさ、
しばらく罪悪感に苛まれてたよ。

まてよ・・
ズル同士で闘ったらどっちが勝つんだ？

振り飛車がずるい

人殺しが他人の我侭を責めてるみたい

それはチッチキチ―やな。

ちょっと話の論点がずれてないか？
ずるくない派はいい加減認めるべきだな！
そんな事よりちょっと聞いてください、スレとあんまり関係ないんだけど。
さっき電器屋いってきたんだけどマッサージ器のコーナーに変わった機械があってさ
ロデオマシーンの小さいような形でまたがってスイッチいれるといろんな動きして腹筋とか鍛える
ようになってるようなんだ。
俺が試乗してると隣に小学校高学年くらいの女の子が隣のマシーンに乗ってスイッチ入れたんだ。
ツインテールのなかなかの美少女でちょっとどきどき、上はＴシャツでまだノーブラなんで乳首がつんと
浮き出て、下はピンクのスパッツ、プリンとしたお尻のラインがまたかわいい。
横目で見ていると面白がってるというよりはなんかうっとりしてる、股間をマシーンに押し付けながら
動きに合わせて腰を動かしてる。
俺が見てるのも気にせず目を閉じ自分の世界に入ってる、徐々に息を荒くしてついに「くっ〜〜〜ん！」
と、うめくと逝ってしまったようだ。
股間を膨らませた俺と目が合ったが自分が何をしてたかなんてまだわからないようで、にっこり笑うと
マッサージチェアでトドのように寝てる母親のもとへ走っていっちゃいました。
まだ彼女を逝かせたことのない俺はフィットネスマシーン以下なのでしょうか？
落ち込んでしまいながらも股間は元気な今夜です。

羽生世代が出てくるちょっと前に
「若手は穴熊で楽して勝つことを覚えたら真の強者にはなれない」って
本気で言われてた時代があったっけ。禁欲的に勉強（矢倉定石など）することが、
本当の強さを身につける唯一の道だって考え方だよね。
でもその考え方は羽生世代の登場で発展的に解消された。

「穴熊を使うと強者になれないと言うほど、将棋は狭いものじゃない。
　穴熊を使う使わないと、強者になれるなれないは、本来なんの関係も無い。
　穴熊という高勝率の戦法があるならそれを取り入れて勝つ。
　敵が穴熊を使ってきたら、未知の部分を研究して撃退する。
　穴熊自体も研究で進化させる」

と言う切磋琢磨の考え方で現代に至ってるんだと思う。
だから、10年後に将棋界が穴熊だらけになるなんて事には、
1君が心配しなくっても、まぁならんだろうね。大丈夫だよ。おつかれさん。

プロ間では居飛車穴熊は勝率5割8分らしい。

角替わり腰掛銀の先手番の勝率にも匹敵する
驚異的な数字だね。

ただ、プロで強い人は居飛車党が多いし、
居飛車党が後手での作戦に困って振ることもあるから、
額面どおりは受け取れないが。

いや、１８２の発言は「将棋は自由なもの。好きに指して誰にも
文句を言われる筋合いはない」という主張に基づいたものだったけど
舌足らずだったかな。
なんか穴熊が卑怯ってというのは、子供のころの「待ち駒は卑怯」ってのに
似てると思うんだけどね。でも「待ち駒はいい手」って後年わかったし
「穴熊はいい戦法」ってことにもなるんじゃないの？
どちらも「勝つこと」を目的にした結論でしょ

俺も「待ち駒は卑怯」って言われたことある。
「穴熊卑怯」や「振り飛車卑怯」は多少理解できる面もあるけど、
「待ち駒卑怯」だけはどうしても納得できん。
だれか、この起源を教えてくれ。

独白調個人的見解：いやーつーかさ、やっぱ日本人って潔さを好む傾向
ってあるじゃん？えっ？古い？うーん、でもさあ「男の一対一の勝負
に手を出すな」みたいなのってあるでしょ。それで小さい頃は「うんうん」
って思ったわけよ。
その思想からするとさ、なんか待ち駒って罠仕掛けてるようなイメージ
ってない？なんか、こう草むらの陰からこっそり狙うような暗殺者っぽい
イメージっていうのもあるかな。
　
　そう考えると「待ち駒って卑怯」だよね？




俺は全くそうは思わんが

俺の友達でさ、凄く良い奴なんだけどさ、
最近将棋やめちゃったのよ。
それで何でやめたの？って聞いたら、
穴熊やられると不快な気分になるからやめたんだって。
こうして将棋人気は衰退して
ズル容認、暴力容認のキモヲタしか残らなくなったんだね。

ここまで徹底的に荒らされたことなかったけど、意外と有効だね
もう書く気がしなくなった
次からはスレを選ばずズル熊を攻撃することにするよ

ズル熊党のブチキレモードは、
ズル熊を指すことがいかに人間に悪影響を及ぼすかが
はっきりとして、むしろ有難いくらい。

狐が嫌がらせに田んぼに糞をまいて、
結果豊作になるという昔話を
幼いとき聞いた覚えがあるが、まさにそれ。

どうしてずるをするのでしょうか？
人間として恥ずかしくないのでしょうか？
人間としての誇りを持っていないのでしょうか？

どんなにずるくないと言い張ったところで、他人の感情はどうしようもありません。
むしろ見苦しくこだわるほど、他人に軽蔑されるのです。
それでもずるは続けるのだろうが、そこまでしてやりたいのかね。
みじめだな。

サルの発情期か？

鈴木大介Ａ級入りしたね。

ズルからの改心が実ったのか？
それとも、
ズルをしていれば、もっと早く上がっていたのか？

いずれにせよ、ズルから足を洗った鈴木大介
には頑張ってもらいたいよ。

>>1が8割書き込んでる

猿が１のせいにしようと必死です。

基地外隔離スレを上げてみる

ルールの範囲内でやってるんだからいいだろ。
ずるいと思うやつがいるならずるいでもいいんだよ。
基本的に将棋とは相手を負かすのが目的だろ。
そのために勝ちやすい戦法を選ぶのは当然だ。
戦場で後ろから不意打ちを食らったらずるいといって抗議するのか？
まぁもう口がきけないけどなw
将棋人気がどうのこうのというなら、それはそこまでのゲームだってことだ。

ズル党必死ですね。

[2326] 十年後の将棋界について - 投稿者：ノストラダムス 投稿日：2000/06/04(Sun) 18:44
　2010年､名人戦の開幕です。名人は､全タイトルを制覇している佐藤4冠王です。
タイトルのうち三つは打ち切りとなったので､タイトルは4つとなっています。
対するは鈴木大介八段です。ここ数年の将棋界は､前途有望な若手が見切りをつけて次々と去っていきました。
残った棋士は､穴熊ばかりする棋士です。
この名人戦は､当然全局相穴熊です。一進一退の偶然勝負が続き､３−３で最終局を迎えました。
局が進めば進むほど､しらけムードが漂っています。名人戦前夜祭には人が集まらないため､日本将棋連盟は､
職員を動員しなければならなくなりました。衛星放送などは､すでに打ち切られています。
さあ、運命の第７局が始まりました。戦法は当然のことながら､相穴熊です。過去の6局とも､
途中まではすべてどう手順のため､両者合意の下､途中の手順は省き､4枚穴熊の飛車角相交換の形から対局開始です。
「さて、これからだな」と鈴木八段は､腕まくりをしました・・・・
これ以後､日本将棋連盟は､ルールを改定し､「最初に駒を並べる時から相穴熊とする」としました。
どうせすべての将棋は相穴熊しかなくなったため､このようにした方がスピーディーかつ経済的であるからです。
今の将棋界を放置すると､10年後はこのようになります。早急に穴熊を禁止する等の適切な処置をとらねばなりますまい。
現在は将棋が生き残るか否かの岐路であるといえましょう。

　穴熊党の特徴
１、穴熊党は他人の話を聞かない。
２、穴熊党は、自分の理解不足を相手のせいにする。
３、穴熊党は、相手の細かいミスをとらえて大げさに非難するのが得意である。
４、穴熊党は、頭がガチガチにかたく、融通が利かない。
５、穴熊党は、他人の悪口を言うのが得意である。

某穴熊党の自作自演荒しは無視するとして
その他のズルクナイ派は一部のプロ棋士が
穴熊に対して否定的な発言をしていることも認めないのか？
このスレでもいくつか紹介されていたはずなんだがなぁ。

わたくしは今日、ある将棋大会に行ってまいりました。この大会は、
毎回ズルな人が集まることで有名です。この大会が、ズル大会となり
つつあるという苦情を受け、わたくしは、この事態を解決すべく、足
を運んだという次第であります。

わたくしは、多くのズル熊党がいる中で、対戦相手に対し、
「この将棋では、穴熊禁止ということでどうですか？」と提案致しました。
すると、相手の方も、穴熊には少々嫌気が指していたようで、
「そうですね。では、穴熊禁止ということで。」という具合に、
話がまとまったという 次第であります。
すなわち、ズル契約の成立であります。

ズル契約を結んだわたくしたちは、序盤は安心して駒組みを進めました。
ズル熊があると思うと、居飛車側から９６歩とつくと、すかさず９２香と
上がられて負けとなりますから、端歩をつくときには大変緊張が
強いられたものです。しかし、この将棋では安心して９６歩、９４歩
と端を突き合うことができました。

一方、振り飛車側も、ズル熊をされる心配がないということで、
安心して、玉を６２〜７２〜８２と移動して、美濃囲いにしてきた
という次第であります。

ズル契約を、大会において結んだのは、わたくし自身、今回が初めて
でありましたが、この効果は絶大でありました。
このズル契約の 波及効果により、
今日の大会では穴熊が激減致しました。

みなさんも、ズル契約の大会での実行のほう、
是非お試しください！

むしゃくしゃしてるときはついズルを使ってしまう。
圧勝すると相手に悪いなあと思って自己嫌悪に陥る。

ズルでしか勝てませんが何か？
ズルして勝って何が悪い？

おいおい基地外スレ上げるなよ。
ズル熊党は穴から出られなくなったかW
素直にズルを認めろよ！それはそうと今日はショックな事があった。
こんなに天気いい日に、家のじいちゃんが亡くなりました。
病室で最後を見取るために家族全員がそろいました。
僕が「なにか最後に言いたいことない？」って聞いたら、
じいちゃんが虫の息のように小さい声でこういいました。
「チンコ吸いたぃ」と、、、
僕は「じいちゃんホモだったんだな〜」っと思いましたが、
さすがに「えらいもん聞いてもうた」と思いました。
早速家族会議がその場ではじまり、皆口々に「どないしよ、どないしよ、男の担当医？
そら無理やわ」ってかんじで会議をしていたら、
妻の兄が、「俺ででよければ…」と言ってくれたので、皆悩んだ末「お願いします」と頼んだ。
後で聞いたところ、昔兄の借金をじいちゃんが立て替えてくれたその恩返しだったらしい。
兄は「失礼します」とベットの爺の顔の上にまたがってブラリと下げた。
2〜3秒過ぎて、俺が「じいちゃん満足か？」って聞いたら、
「チンコじゃない、ちんすうこう　舐めたい」って…
爺ちゃん長崎出身だったんだから故郷の菓子が食いたかったんだよな。

あいかわらず自演がひどいなここは…

相変わらずズル党は自演にしたがるな

>>1で「基地外隔離スレ」と言っておきながら
自演、コピペを繰り返す>>1は早く氏ねよ。

自分が石田の場合は穴熊されても大丈夫と思っている
ゴキゲン相手でも松尾流に組むやつがいるのがうざい
しかもどうやってとがめたらいいか分からないorz
石田の場合は4二銀と引いた瞬間に65桂で73桂〜74歩が厳しいという感じで

　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽桂│▽香│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽王│▽金│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿｜＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽銀│▽桂│▽金│＿＿│＿＿│▽角｜▽歩｜＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽銀│▽歩｜＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿｜▲歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲玉│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩｜＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−と!
│▲歩│▲歩│＿＿│▲金│＿＿│▲歩│▲桂｜＿＿│＿＿│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│▲香│▲銀│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜▲飛│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲角│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

右香落ちかよ

自作自演

ズルって言い方はまだ寛大なほうだよね。
本来は卑怯って言ったほうがふさわしいと思う。

穴熊党って、嘘つきな上に頭が悪いね。

鈴木八段はここ数年、穴熊全般を批判しているのだが、
この証拠は後述するとして、確かに振り飛車ワールドに限定して言えば、
その本の趣旨にそって、振り飛車ｖｓ居飛穴についてのみ述べている。

穴熊党はこの点を持論の一部に組み込んで主張しているのだが、
その行為は、少なくとも居飛ズルは批判されるべきもの
という見解を受け入れているんだよ。

穴熊はズルくないと主張したいなら、
鈴木八段の意見は否定しなきゃならんって判らないの？

では次に、鈴木八段が振り穴も批判している証拠をお見せしよう。

鈴木八段は昔、将棋世界に「振り飛車日記」という連載を持っていて、
将棋世界2000年12月号に、

＞【１０月６日・金】穴熊は嫌な戦法？

と題して、

＞自分で指しておいて何だが本当に穴熊は嫌な戦法だなァ．

とハッキリと述べています。
実際、この日記以前（竜王挑戦の頃など）は、穴熊中心の戦法選択でしたが、
この日記以降は、銀冠中心の戦法選択に変わりました。

つまり、毎月毎月、自分の将棋を原稿にして、客観的に見ていくうちに、
「自分の将棋は、いつもズル熊ばかりでつまらない。」
「ズル熊は、やっぱりズルい。」ということに気づいた訳です。

最近においても、鈴木八段がズルをした棋譜があるとのことですが、
その棋譜（対戦相手、棋戦も）を教えてくだされば、
彼がなぜズルに手を出したか、何が彼をズルに駆り立てたか
を解説して差し上げますよ。

>>1
最初からこの板を読み直したらどうだろうか。
他人の悪口を書き込みを始めたのは誰だろうか。
そういう書き込みは他でやればいいのに、
ここなら他人の悪口を書き込んでも、
たいして攻撃されないと思って書き込んだのだろう。
本当に姑息で卑劣な人間だ。
ほんの少しつついたら、罵詈雑言が出るわ出るわ。
ものの見事に、醜悪な性格を露呈してくれたよ。

いや、穴熊のカモになっているのは、
穴熊がズルであることに気付いていない人たち。

穴熊がズルいことを世間に知られると、
そのカモが居なくなってしまうので
あせった穴熊党が誤魔化そうとして荒らしているのが現状。

＞「君ねー、若いうちから玉を固めて楽に勝つことばっか覚えたら”力”がつかないよ。」
穴熊使えば駒がぶつかってから王手を意識しながら攻めなくていい。
つまり、そういう一手の攻防や手順前後とかに頭を使うのを弱いうちから
放棄しちゃうと将来成長の望み薄という意味でしょ。
強くなってから穴熊つかうのとはまた別だと思うけど、このスレの人が
穴熊に手を出すのはまだ早いんじゃない？
２段どまりでいいならいいけど。

自作自演

ああ、この猿（例えばt7lgBtbn＝JiGgqH2w）の一連の行動の意味わからなかったけど、
やっとわかったよ。
猿が１のふりして自演コピペしまくって、
さらに自分で別IDで別人のふりしてそれを指摘して、
「１は自演コピペばかりしてるよね」って公に示したいわけだったのか。

ｗ

基地外スレって言うな！
隔離するな！

ズル党必死だなｗ

と自演の解説をするズル猿>>628=>>1

と自分の自演がばれないよう濡れ衣をきせる>>631こそが真のズル猿>>1

＞上の文を借りれば
＞「だから穴熊はズルくない」なんて誰も言ってない。

はぁ？
「ルールで禁止されてないことは何事もズルくない」と主張している人いるでしょ。
（ウソがお上手すぎますね。）

もし反例が１つも挙がらないとするならば、その主張が正しい可能性も十分あるだろう。
しかし実際に反例が挙がるのだから、それは「確実に」正しくない主張なんだよ。

何度も言うが、反例を挙げるのは論理的に意味があること。

一度、穴熊をやめて、まともな精神状態で考え直してごらんよ。
きっと分かると思うから。

皆さん将棋に勝つためにあらゆる秘術wを尽くす訳だが
王が遠くて尽くすどころか、出せないことがしばしば。
相手は出しまくりなのに、こちらは・・・といった、
そんな不完全燃焼感が彼らのいう所の”ずるい”なんだろうか。

1は将棋板を荒らすのが目的のようです
例：ゆうこりん、miya、ズル熊・・・

以後放置した方がよろしいかと思います

穴熊をずるくないという人は穴熊うんぬん以前に、
盤上の自由を守りたいという気持ちが先にあって、
穴熊がずるいかどうかは二の次なのではないか。

念のため言っておくが、これはコピペではない。

お前の理屈はな、あらゆる意味で的外れだ。

ずるいっていっているやつは
攻略法を知らないからズルイといっているわけじゃない。
ルール違反じゃないからといって穴熊を認める気もない。

穴熊にこだわるやつという奴が存在するかどうか疑わしいが、
いたとしてもそいつは上達しようがしまいがどうでもいい。
ただ自分が勝てばいいだけだ。

指してくれる人がいなくなる？
どこの過疎地域の住人だ、喪前。

いまから偏見をいうから。

穴熊だけしてると終盤のしのぎ、できなくならね？

というか穴熊流のしのぎは他の戦法であまり流用できないわけで

test

穴熊ってでもいったん劣勢になると逆転は起こりにくいでしょ。
端だから必死に掛かりやすいし、
うまく逃げ道があって大逆転ってことは起こりにくい気がする。

ゲームはルールの範囲ならなんでもやっていいよｗｗｗ
嫌なら事前に対局者同士で穴熊しないと決めとけばいいだけｗｗｗ

穴熊がずるいといってるやつは
ゲームの意味を分かってないな
例えばじゃんけんでパーを出すなといっているようなものだ
そうするとどうなるか
みんながグーをだしてあいこしか起きなくなる
穴熊がなくなると千日手や入玉の将棋ばかりになることが分かるだろう

穴熊がずるいというのは低レベルの人
ただのヘボ

ズルを擁護するような人間にだけはなりたくないもんだ

自作自演

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:::::::::　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,'i, >>1はそこにいるよ
::::::::　　i~　　　　　　,------,i 　　 　　 　　　　　　　＿＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
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::::::　　:i　　　　　　　i　　　i　・i　 　　 　　　　　../　 |　 ・|　・| ､　　　. ＼ 　　 　 　　　　| 　　○○医院
:::::　　_i,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,i　　　`','''i; 　　 　 　　　../ ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ 　　　　　　 |　
:::/~,,~~,~_　　　　___''',,,,,,,,,,,,,/ ,) 　 　 　　　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　. 　| 　　　　　　 |　　　　　精神科
::i　,,ｄ　　　,,;'"""　`';,,,　　"　`i;　　　　　　　 | 　── .|　 ──　 　 |　　 | 　　　　　　 |
::i,,___　　　i　,,,,,,,,,,　　`'----'"　.　 　　　　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l　　　　　　　|
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　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　　>>1よ！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　　
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　　人生にリセットボタンは無いが
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　　 電源ボタンはあるんだ！
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　 　
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |　　めんどくさくなったら押してみるのも一興だな。
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

このまま自然淘汰にまかせておくと、居飛車ＶＳ振飛車は相穴熊
ばかりになりそうだ。ところが、この相穴というのは振穴のほうが
かなり分が悪いのでは？とすると最後は振飛車の消滅という
ことになってしまう。穴熊の登場で、将棋はいささか風情にかける
ようになり（大山さんは将棋世界自戦記で「風情がかけるから
穴熊やめたとはっきり明言してる）、かつ普通に美濃に囲う振飛車
や対振飛車急戦が激減してしまう効果まで招いてしまった。
これはエンターテイメントとしての将棋にとって由々しき事態で
あろう。かといって穴熊は勝負としての将棋の合理性を極めた
戦法であり、これはこれで面白みがあると見る向きもあろう。

そこで一つ提案したいけどレスリングにフリースタイルとグレコ
ローマンスタイルがあるように、穴熊ありの「フリールール」と「穴
熊禁止ルール」を並行してやってみるのはどうだろう。
で、どうしたらいいかだが、幾様にも解釈できるようなあいまいな
ルールでは対局者を混乱させ意味をなさない。そこで簡易平明に
　
「玉は四隅に移動できない。四隅とは１一、１九、９一、９九の４点」
ではどうか。この四隅ルールで完璧に穴熊のみを禁止できる。

将棋にずるい手や汚い手は存在しない。
もし存在するならばそれは「禁手」として定められるはず。
穴熊がずるいとかいう香具師は、穴熊の攻略方法を未だつかめず、自分の努力のなさを棚にあげて言うものであって、反省すべきは自分の方である。
そんなものよりも「待った」や「助言」、「口先や物理的な攻撃」など、対局態度を改めろ。

『とにかく将棋は禁じ手以外は何を指してもよいのです。』(by沼春雄六段)

禁じ手以外何を指してもいいなんて当然のことでしょう。
名も無いプロの内容の無い発言を引用してどうしようというのかな。
プロをありがたがってるようだけど、穴熊批判の発言は聞こえないふりをするみたいですね。
なんとかというプロが何を言ったか知らないが、大山、升田を筆頭に一流棋士の多くがズル熊を批判しているんです。

将棋にずるい、汚い手はあるんだよ。
存在すれば禁止されるって、何か根拠でもあるんですか。
ずるい派の六段にごみくずのように負かされたことなんて、すっかり忘れてしまっているんだね。
ズル熊党こそ待ったや助言みたいなことをやっていそうだよね。
性根が腐りきっているんですから。

シコモンって色々ちょっかい出してくる割には、
煽り耐性０だから笑える。
でもワンパターンだから、あきられるのも早いね。

また暇なときに遊んであげるね（ｗ

だからアホなんですか？
穴熊にする権利はどっちかしか持ってないんですか？
どっちも穴熊にできるんだから問題ねーでしょーが。

穴熊がそれだけ勝ちやすい戦法なら、現時点ではそれが最善ということ。

でもよくよく考えてみるとルール改正とか普通とは別に違うルールでもやってみるってのは
案外悪くないかもしれんと思った。
だってそもそも2歩禁止とか打ち歩禁止とか王手の千日手禁止とか
シュールな細かいルールってあるよな。
なら隅に王を置くのは禁止とかあってもそんなに違和感ないかも。

そりゃあさ、元木の隠し球だってルールの範囲内だけどさ、
あんなもんが流行りだしたら野球見る人どんどん減っていっちゃうよね。
ガイシュツだけど、ルールの範囲内かという問題と、道徳上もオーケーかという問題は、
別次元の問題として生じ得るってことをズル穴党には忘れないでほしいね。

穴熊は汚いという>>1はただのヘボ

仮に穴熊必勝という結論ならば相穴熊になり
最後は振り飛車の消滅という結論になるだけ
そうなれば相居飛車戦のみになるだけの事

振り飛車という戦法に、穴熊が存在した原因がある
という最終結論になる

相居飛車戦では穴熊にならない
つまり振り飛車が消滅したら、穴熊も消滅するということ

穴熊が存在する原因は振り飛車にある
振り飛車にするのが悪い、という最終結論になる

>>658＋その他

最近の人は、穴熊という戦法が
振り飛車から始まったって知らないんだね。

振り飛車というせんぽうが居飛車から始まったことを
知っていれば穴熊が振り飛車から始まっても
居飛車から始まったのと同じこと

穴熊を批判していた棋士は時代遅れの棋士ばっかり
将棋が進化した現代では指し手にタブーなど存在しない

タブーは存在しないけど
穴熊は面白くないのは間違い無い。

熱い勝負を楽しみたいがために
人は将棋を指すとすれば、
穴熊は駄目な戦法って事ですよね。

自作自演

玉が固ければ勝ちやすい、というのが将棋ですので、穴熊がずるいというのは必然と言えます。
穴熊さえなくなればかなりバランスの取れたゲームになると思いますが、禁止の措置がとられることはまずありえないでしょう。
よって穴熊を将棋から取り除くには、指す人のモラルに委ねられます。
ルールで禁止されなければ穴熊を取り除けないなんて、情けないと思いませんか。
このままでは将棋は廃れる一方です。
みなさんの良心を信じたい。
穴熊を排除して、日本の伝統である将棋を守っていきましょう。

将棋の醍醐味は、中盤以降。特に、自玉が廃墟（囲い）、荒廃した陣地を抜けて、
敵陣を兵隊（自分の駒）と共に彷徨いながら楽園（入玉）を目指す。或いは、中
段玉で入玉を見せてプレッシャーを掛ける・・・。それで谷川ほどの強者がコロ
っと逝ったりする。また、そんな局面で自玉や敵玉の詰めろや即詰みを発見した
り、速度計算をしたり。これらも将棋の力の大事な要素である。
そういった経験を死ぬほど積んだプロは別として、アマチュアは、穴熊ばかりし
てても、そのような力は余り付かない。特に初級者ほど形だけ「圧倒して勝つ」
という誤った考え方が多いから。

昔入玉による持将棋が将棋の癌と言われたこともあったが、穴熊に比べたら、問
題にもならないね。まあ、ネット将棋で相入玉になったら悲惨だけどｗ

私はディベートをしていたつもりはありませんでしたし、する必要もないと思っています。
穴熊がずるいことは論を待たないのです。
将棋をつまらなくする穴熊を攻撃する、それ自体が目的なのです。

ところでこのスレの元祖を立てたらしいQ大OBのT永というﾔｼについて考えてみよう。
私は彼が大嫌いだ。自分がさんざんにズルをしまくっているくせに、スルくない人を
ズル呼ばわりして、自分はズル呼ばわりされるのを避ける。
こんなんじゃ友達いないのも当然だ
おまいらも、こんなｷﾓﾁわるい嫌われ者にならんようにな

たぶん素人将棋で穴熊を多用する奴は
いま指してる相手がどう感じるか、なんて考えてないんだろう。
ああいう連中は将棋の楽しさなんて忘れちゃってて
なんか勝てればそれでいいじゃん、
ぐらいにしか思ってないんだろうな。
まったく、どうしてそんなことになったのかわからないな。
もう一度始めた頃の気持ちを思い出して欲しい。
楽に勝てるかもしれない、でもその将棋は楽しいか？
しかも、穴熊って棋力の上昇に繋がる戦法じゃないだろう？
いちおう勝負には勝てる、それだけのことで穴熊にしてないか？
よく考えてほしい、自分がどんな将棋を指したいのかを。

低級者同士では必ずしも穴熊が固いとも思えんのだが。
穴熊の攻め方にやけに詳しいやつとか居る気がする。
穴熊じゃない方が勝てる相手もいるんだよな。

矢倉も穴熊化へと進歩するか

穴熊がずるいので将棋やめます。
みなさんありがとうございました。

自作自演

＞こんなんじゃ友達いないのも当然だ
＞おまいらも、こんなｷﾓﾁわるい嫌われ者にならんようにな

これは>>664のことだ
本当に姑息で卑劣な人間だ

ところで　ここの住人（穴熊ズルイ派）は昨日の竜王戦の渡辺もずるいといいきるのかな？ｗ

つーかいまどきずるいなんていってるのは道場のジジイだけだぜｗ

昨日の渡辺については、はじめからズルをしようという意図があったのではなく
手詰まりな状況に陥って仕方なく固めたのだから、
卑怯の度合いがズルと断定できるほどのものではないと私は考えます。

散々叩かれている瀬川戦の久保も同じように手詰まりだったのだが

test

久保の場合は石田流にした時点で相手が角交換したら手詰まりに陥り
ズルすることになるということはある程度予測していたと思われます。
従って竜王戦と同列にかたられるのは間違っていると私は考えます。

穴熊を攻略した時の喜びは大きいけどね。
端攻めやマムシの｢と金｣でじりじり・・・・時間が掛かるけど。

>>679
じゃあ3手目▲７五歩はずるいのかｗ

ttp://d.hatena.ne.jp/Fireworks/20050925#p1
「ズル」を誘うのが有力視されてるらしいけど？

主観の問題でしょ。
石田流をする人間にとっても角交換型への対策は様々なんだから
７５歩がズルとは言えない。

つまりはこういうことであります。

渡辺は手詰まりになったときには穴熊にせざるをえなくなっていた、
そこで初めてズルの主観をもったのだから
法律的に言えば正当防衛ないしは緊急避難にあたり
構成要件該当性はあるものの違法性はないあるいは著しく程度が低いといえます。
一方久保は、相手が怒ったら殺そうと思っていたというように条件つきの故意を当初から抱いています。
この場合、条件が成就し結果が発生した時点で犯罪は成立します。

まあズル党は無学、無教養で、法律的な難しい話をしても意味不明と思いますので、
スルーしてくださって結構です。

久保流振り穴の極意みたいな本ねーかな

ワンパターン

今アマゾンで穴熊本軽く調べたが
先崎の本当に勝てる穴熊って本が良いらしいな。
まぁ飽きずに最後まで読めるのが良書の条件だな

>>683
久保より、渡辺の方が圧倒的に穴熊を多用することについては
どう考えますか？

渡辺のもズルだよ。

穴熊は堅いらしいけど耐震性は大丈夫なの？

　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　 　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　 一　　　一　V 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|6|　　　　　　| 　 　 .|　　|　さぁ、糞スレをたてた>>1は
　　ヽl　　　／( ､, )＼ 　）＜| 　死刑でしょうか!?
　　　| 　　ヽ ヽ二フ ） /　　| 　史上最強の弁護士軍団の答えは!?
　　　丶　 　　　　 　.ﾉ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ ヽ､＿,ノ
　 　.　|　 　　ｰ-ｲ
　　　　　　　　∧＿∧　　　　(((((　))))　　　　∧_＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　　　（ @∀@）　　 ○((　´∀｀)　　　 （□∀□）　　　（　・∀・）
　　　　　　　（　　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　　）　　　（　　　　）
　　　　　┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
　　　　　┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃┏━━━┓┃
　　　　　┃┃ 死刑　┃┃┃ 死刑　┃┃┃ 死刑　┃┃┃ 死刑　┃┃
　　　　　┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃┗━━━┛┃
　　　　　┗━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┻━━━━━┛

自作自演

>>684
久保ファンだけど、振り穴(というか自分が穴熊にするの)が下手な印象がある。
実際のところどうなんだろう。

ズル穴党に低能低級が多いのはなぜ？

結局イビアナにはどうするのがいいんでしょうか？

穴熊党…羽生森内渡辺谷川

穴熊ズルい派…>>693

どっちが低脳低級か一目瞭然だなｗｗｗ

低能低級の中で一番マシなのが羽生。
まともな人間は将棋なんかに本気で熱中しないよ。

そこまではさすがに思わないけど、
確かに将棋にはまるやつってちょっと異質な感じがする。

穴熊ずるい派は>>696のような塵ばかり。
将棋を指したこともないようなやつは消えろ。

dfgp

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005111909.html

>>1がまたスレたてた
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130220927/l50

ズルして勝って何が悪いの？

ズルゲームじゃなくて将棋がしたい。

ふふふ・・・俺もセ―ム・シュルトに穴熊で勝ってやる！！

穴熊ってチェホンマンみたいだね。
自玉の堅さを武器にめちゃめちゃに暴れ回る。
技術は全くない癖にそこそこ勝ててしまうから
偉そうな口利いてるあたりズル穴党にそっくりだ。

シュルトみたいだろ
堅い・攻めてる・切れない・勝ち！
（遠い・攻めてる・バテない・優勝！）

相振りの穴熊はずるくないよな
弱点さらけだしてるし

自作自演

↑
こいつ毎晩必死だね。

>>1がまたまた機知外スレたてた


http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1132493141/

>>705
チェホンマンはほんと無様なズル穴党のようでしたね。
普段からズルして大雑把な試合ばかりしてるとちゃんとした相手には手も足も出ないのですね。
レミーＧＪ！
見事な姿焼きだった。ほんと見事な姿焼きだった。
次回はセームシュルトかジェロムレバンナあたりにボコボコに蛸殴りされるチェホンマンがみたいものです。
あと、Ｋ１も将棋もズルが横行し始めてから人気が急激に衰退してる点で共通してますね。
まともな人達はよくわかっているということです。
今後もズル撲滅に向けてみなさん力を合わせて頑張りましょう！

　ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ 　）　／＼＿／　＜　穴熊ずるい、証明まだ〜？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　 ‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　　　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　 ／|＼
　　　　　　　　|　 .犬猿みかん...　 |／

穴ズルの理由を具体的に言ってみろって言うヤツって、
何かをいわせといてそこに付け込むつもりだろうが、
個別の事柄じゃないんだよ。
それぞれ個別に言えばそりゃ何かつっこめる。
美濃だって固めてるだろ、とか。
白か黒の話じゃないよ。
グレーが特に極端に濃い過ぎるから穴は嫌われるの。

[3895] 今回の事件の本質 投稿者：石田 投稿日：2003/10/13(Mon) 00:00

　今回の事件ではいろいろなことが述べられていますが、一つだけ、抜け落ちている論点があります。
すなわち穴熊の問題です。元来大内九段は、「プロ棋士も大学に行く時代だ」という先進的な考えの持ち主です。
暴力などという野蛮な行為とは無縁であったはずです。では、なぜ今回このような凶行に及んだのか？

それは穴熊が大内九段の心を蝕んだからであります。ご存知のように穴熊は、玉さえ堅ければ何をやってもいいと、
相手の言い分を一切聞かず、自分のやりたいことだけを押し通す野蛮な戦法です。
これが盤上だけであればよかったのでしょうが、長年の採用により、知らず知らずのうちに、心までもが穴熊的になってしまったのでしょう。
かような穴熊を私はズル熊と呼んでおります。

　しかしながらわたくしは、大内九段が悪いとは思っておりません。悪いのはズル熊なのです。
かような野蛮な戦法は一刻も早く将棋のルールから禁止されなければならないと考えているしだいであります。
さもなければ、この国は今に大変なことになってしまいます。

　　
ここの乱立重複スレ立て穴熊荒らし>>1って２CH以外でこんな荒らしも
やってるんですね。こんなやつ野放しにして置いていいのでしょうか。

【必死だな】
何か言い返したいけど何も言えなくなった頭の悪い厨房が最後に発する捨て台詞。
弱いチンピラが言う「今日はこれで勘弁しておいてやる」のようなもの。
実は自分が一番必死な荒らしの実質的敗北宣言。

（類語）
「この人なんでこんなに必死なの？」
「この人なんでこんなむきになってるの」
「何本気になってるの」
「いっぱい釣れたな」
「キモッ」

　　　(V)∧_∧(V)
　　　　ヽ(･ω･)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　 　　　/　 /　　　
　　　　ノ￣ゝ　　　　　←穴熊ずるい派


.　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　.......... ノ￣ゝ　　　　←穴熊ずるくない派

　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ 　　　←>>1
　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::） 　　　　　　さて、次は「長手数の詰みはずるい」スレ立てるか
　| =ﾛ 　　'"●＞ 　‖　‖　　＜'●　 ﾛ===|
　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
.（　。 ・：・‘。c　 ( ○ ,:○ )　；”・u。*@・：、‘）ﾉ 　
（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ）
（； 8@ ・。：／ 　_,-'ﾆニニヽ :＼.”・：。；・’０.）
.＼。・：％,: ）:::　　ヾニ二ン" 　 ::::（:　:o`*：ｃ/　　　　
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　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／:::::::　／

バンカナちゃんみたいに心の優しい子は絶対にズルはしないよね。

寅とか空港殴打とか瀬川と指した久保とか…
ズルイ奴ばっかじゃんｗ

ズルを擁護するような人間にはなりたくないよね。
ズルを擁護してる人達っていったいどういう神経の持ち主なんだろう・・・

ここは皆で空気読んで合わせてるネタスレだよね？

穴熊をズルって言う人達っていったいどういう神経の持ち主なんだろう・・・

>>713
そりゃ根拠を言わない奴には反論のしようがないからなｗ
抽象的でもっともらしいことしか言わないで相手に反論の機会を与えないのはそれこそずるいだろ。

真の穴熊党は相手が居飛車だろうが振り飛車だろうが
急戦だろうが変態戦法だろうが、とにかく穴熊に囲う。

　

ズルズルと　穴熊ばかり　指しちまう

http://www.geocities.com/hennys_0015/dust-mind.html

穴熊をズルって言う奴は、古いおっさん脳だろうな

俺がネット将棋やってて居飛穴に組んだら、
50いくつだかのおっさんの攻めは激しかった。
すんなり居飛穴に組ませてくれたが、攻めが激しく、
玉が命からがら穴から抜け出して2筋まで逃げて、
やっと相手の攻めが切れて勝てた。
バイタリティあるなーと思ったw

組むも組まぬも自分次第。実際穴熊にだって、弱点はいっぱいある。
手数がかかりまくる、金銀を固めるからバランスが悪い、どうしても低く窮屈な陣形になるなどそれこそ数多くageたらキリがないほどだ。
穴熊はずるいとか言う前に「藤井システム」見習って対穴熊の有効な戦法でも開発汁。

いや、っていうか、２ｃｈの住人達でやる気を出して考えたら、マジで開発できそうだｗ

ズルするとホント楽して勝ててイイね。
初心者にはマジお勧めｗ

文句は穴熊以上のずる戦法を考案してから言え

>>732
対穴熊3段風車　入玉して、と金王国　
リアル道場のアナグマ党のおじちゃん怒らせてしまうたw

test

test

普段全く勝てない相手でもズルすると半分くらいは勝てる。

本質的な話に移らせてもらおう。
そもそもアナグマという名前の響きが全ての元凶。
新呼称は
蛸壺で決まりだ。
これが浸透すれば、全て解決する。
何故かは説明するまでもないね？


　

羽生先生はしばしばズルすることがありますが、
相手がノーマルな４間飛車や３間飛車のとき限定です。
これは自らズルをしようとしているのではなく、
ズルを成敗しようという意欲のない者に対して徹底的に分からせるために
あえて鬼となり仕方なくやっていることであると推測されます。
したがって羽生先生がズル穴党であるというのはとんだ見当違いなのであります。

穴熊のどこがいいの？

>>730
2chらしくクセのある戦型がいいな〜　なんかないかな
メリーゴーランドを改良して・・・むずいかｗ

>>738
そうなんだよ
振り飛車が腑抜けだから俺も仕方なく穴熊やってるよ

米長玉で応戦！玉頭攻めよし！！

　　穴熊止めますか
　　　それとも将棋止めますか

>ズルを成敗しようという意欲のない者に対して徹底的に分からせるために
>あえて鬼となり仕方なくやっていることであると推測されます


居飛穴を振り飛車で成敗しようという意欲のない者
自分の努力のなさを棚にあげて反省しない者
穴熊の攻略方法を考える意欲のない者

これら性根が腐りきっている者が
「穴熊ズルい」と見当違いな泣き事をつぶやいているのだ

よく考えると勝負にズルいもなにもないよな。
先手後手の違いはあるが平手ならそれ以外は全くの公平な状態からの勝負なんだから。
穴熊が勝ちやすいと思うなら自分もやればいいだけのことだな。
あえて問題があるとするならゲームとしての将棋のバランスをおかしくするってことや、
将棋のおもしろさや魅力を損なう可能性があるってことだと思うけど、
それはズルいっていう話とはまた別だしな。

まあ元木の隠し球や松井への全打席敬遠もルール上はオーケーだからな。

つうかマジで対穴熊の研究しませんか。
誰か穴熊戦の（ただしなるべく序盤でまだ穴熊に組んでないやつ）の基本図うｐしてくれ。
本当は漏れがうｐしたいんだけどあんまし知らないんだｽﾏｿ。
そこからみんなで研究しようよ。。。

将棋は、自玉との間合いを計って、相手玉を詰めるゲーム
穴熊の攻防手は棋理に合っている
さばいた局面から自玉との距離を計算して
合理を使いこなす計算力が必要

穴熊は精度の高い計算力を会得するのに良い勉強になる
終盤の必死や詰めろを正確に解析するようになる

>>748
ただ、穴熊は王様が動けないから、どうしても一手負け→投了になってしまいます隊長！

穴熊がつまらないと言う人は数学が苦手で
計算が苦手な人だろう

とりあえず、手に入れてきますた。
初手より●７六歩○３四歩●２六歩○４四歩●４八銀
○３二銀●５六歩○４二飛●６八玉○７二銀●７八玉
○９四歩●９六歩○６二玉●５七銀
と、こんなとこでどう？

>>747
246 名前：名無し名人 ：2005/11/01(火) 00:50:53 ID:al33WDck
棋力が低くても簡単にこんなアドバンテージが得られる。
こんな現象は他の囲いでは見られません。
これこそがズルの正体と考えます。

247 名前：名無し名人 ：2005/11/01(火) 00:51:49 ID:al33WDck
この姿勢はほんとにズルイです。
ズル宣伝によりズル熊のずるさに気づかず、ズル熊党幹部の手先になっている一般ズル熊党員を救うためにも
我々はがんばらねばなりません。

248 名前：名無し名人 ：2005/11/01(火) 00:52:57 ID:al33WDck
まぁ正直なところ、
穴熊対策もしないでこんなくそスレで騒いでる香具師は負け組みだよなぁ。


ID:al33WDck
ID:al33WDck
ID:al33WDck
ID:al33WDck
ID:al33WDck

ほとんど過去からのコピペと自作自演ばかりのネタスレで
マジレスや真面目に研究しても仕方ないだろうｗ

真面目なら他の穴熊スレですべきで
ここは＞＞1も自分で言ってる池沼隔離スレだから

>>752
5年ほど前から必死に自作自演で穴熊スレを盛り上げてる１さんでしょ。
自作自演でＩＤ変えて煽るの専門の人。

＞無理してその事実を隠そうとしなくても良いと思うんですが・・・
禿同。
何故素直に
「ズルかろうがなんだろうが勝ちゃいいんだよ！！
　簡単に勝てる戦法使って何が悪い！！」
と言えないんだろう？

＞現在では、穴熊に組んだ時点でもう作戦勝ちと言って良いと思う。

＞最近のプロの研究でも、急戦は振り飛車有利、イビアナに対する
　藤井システムは無理筋、という方向へ向かってるような気がする。

組むのは至極簡単、咎めるのは至難の業（システムさえ無理筋に考
えられてるんでしょ？）、尚且つ組んでしまえば作戦勝ちと言って
もいい穴熊。ずるい派が言ってるのはまさしくここだと思うのだが
（違かったらスマソ）、「優秀」の一言以外は何も言えない
ずるくない派の方々・・・・。

前にも私こういった意味合いの事を書いたのだが、ずるくない派の方々
から一切のレスは無かったですね。
「やはり穴熊やってると・・・（略）」と思いましたよ。

前にどなたかが書いていたように、
「ズルイ事をやってるという後ろめたさ」
があるからそれを打ち消そうと必死になっているのでしょうが、
もういいかげんに素直になりましょうよ。
簡単に勝ちやすい戦法なんだからずるくたっていいじゃありませんか！！

今回もまた無視されるんでしょうなぁ・・・・。

たくさん指して傾向を取ろうということには同意しますが、１５級じゃぜんぜんだめ。
貶すわけではないですが、将棋じゃない。
ただ結果は、１５級でも六段でも一致するような気はしますが。数をこなせばね。

話は変わるけど、「穴熊はずるい」って言う六段がいることは確かなんでしょ？
一理ありそう、くらい思いませんか？
聞く耳持たぬ、という態度はいかがなものか。

そうそう思い出した、「ズル熊」って単語が好きなんよね、この人。

ああいう書き方をしたけど、ズル熊には何をしても無駄と言ってるんです。
こちらもズルで対抗しない限りね
プロもそうやってるでしょう？

しかしそれじゃプロの存在価値って何でしょうね。
まあ、それについてはあまり触れるつもりはないけど。

というわけでズル熊を批判し続けなければならないのです。
将棋を廃れさせないためにね。

最新の将棋世界２月号、将棋論考（真部一男）の冒頭は、
「将棋とゲーム脳」というテーマで論じられています。

森教授「将棋で、前頭前野が活動するのは、１時間のうち数秒くらい」
真部「将棋は、知・情・意といった人間らしい脳の働きを総動員。
　　　中終盤が多様で、パターン思考に収まりきらない。ただし、
　　　条件によっては、テレビゲーム的パターン思考に陥るので要注意。」

皆さんはどちらの見解に説得力を感じるでしょうか？

穴熊ズルい派は、棋譜や発言など
事実を並べてきたのに対し、
穴熊党ってのはウソをならべているだけ。

例えば１つ上にある福井の人は「勝つためスレ」の住人で
おそらくズルという言葉を否定していた人物なのだが、
そうと判った上で、このスレの>>1 と見立てて攻撃してみたり。

結局、それぞれの事実と嘘の積み重ねの結果、
「穴熊はズルい」という発言の信憑性が高まっていき、
「穴熊はズルくない」という発言のウソ臭さが見抜かれてしまったのだ。

頭の悪い奴というのは、こうやって自分の行為によって自滅していくのだ。

ズルいって言うけど、
昔俺が全く囲いを知らなかったときに
矢倉とか平気で囲ってくるやつはズルいと思ったよ。
しかし実際は戦法を知ってることがズルいことにはならないだろ。
穴熊が優秀ならすればいいじゃない。
楽して勝てるって言うけど、穴熊にしようが弱いやつは弱いよ。

そもそもね、穴熊ズルい派は相手が穴熊にしたから自分が負けた、
みたいなニュアンスがあるような気がしてみっともないんだよ。
強いやつは弱い対戦相手が穴熊にしたぐらいで負けないよ。

それに程度の差だと思うね。
居玉で闘えば正々堂々と闘ってることになるのか？
矢倉や美濃はズルくないのか？

ものには限度ってものがあるからね。
度を超した堅さを武器に暴れ回るのはズルとしか言いようがないね。

同じことしか言わないのは
ボケの始まり

すいません。
始まりじゃなくてもう何年も前からでしたねw

またズルして勝っちゃった

１さんの特徴を>>756で予想したら、さっそく　『　４　秒　後　』　に>>757で（ｗ
数年間全く成長してないのかな、分かりやすい。


756 ：名無し名人：2005/11/22(火) 16:57:57 ID:D9A4ZkAb
そうそう思い出した、「ズル熊」って単語が好きなんよね、この人。

￥757 ：名無し名人：2005/11/22(火) 16:58:01 ID:Ku6IaQD/
ああいう書き方をしたけど、ズル熊には何をしても無駄と言ってるんです。

↑
意味不明。
ズル穴党テンパりすぎｗ

姿焼き　が最高に気持ちイイ！

相手が穴熊にしてきたら、相手の囲いの駒以外全部取って
相手が投了するのを待つ。

>>765
このスレで「自作自演」は禁句

>>768
黙れ自演野郎！

↑2秒で反論なんて必死ですねwwwww
ズルは一生穴にもぐっていてくださいねwwwwww

ズルすると嘘みたいに簡単に勝てちゃうから
つい病み付きになっちゃうんだよね。
一種の中毒症状みたいなもんかな。

相変わらずコピペ猿のコピペは>1を攻撃しているのか、
自分の醜態を自白しているのかわからんな。

コピペ猿は自分に跳ね返ってこないように
もう少しネタを工夫しる。

強い人ほど逆転は起こりにくい、
持ち時間が長いほど逆転は起こりにくい、
ということ自体は間違ってはいないが、
強い人だと、逆転は無理というのは明らかなウソ。

ズルによる逆転は、プロレベルでも頻繁に起こっている現象ですが。
だいたいズルをするプロが多いってことからも判るでしょう。

微妙に真実を混ぜてウソを通そうとするとは、
穴熊党が少しはズル賢くなったのかな？

ずるい、って言葉は「不当に利益を得てる」ってことだろ。
穴熊→ずるい
しっくりくるじゃん。

穴熊党って何でこんなに頭が悪いのかねぇ。

「ルールで禁止されてないことは何事もズルくない」
ということを当然の理屈と主張している人がいる現状で、
それを否定するために反例を１つ挙げるというのは
正当な手続きです。それで十分なのです。

当然「だから穴熊はズルい」なんて誰も言ってない。
ただ「あなたの主張は、間違った推論に基づいている」
「それを穴熊がズルくない根拠にしてはならない。」
とだけ主張しているだけなんだよ。

変なこと擦り付けようとするなよ。

かまうなよ
放置しとけば勝利宣言でも出して消えてくれるのに

ズル穴党は議論に勝てないと分かるとわけの分からないことを言いだして
スレを荒らすのだけは昔から得意だね。

自分に都合悪いこと＝わけの分からないこと

>>765とか。


確かになんかこのスレに書き込まれてる長文って
昔から同じ内容のレスばっかりなだけでなく
使われてる単語も同じ単語ばかりだね。
語彙力不足か。

>>777
普通に質問なんですが、
なんでそんなに必死にage続けてバカにされたいんですか？
それともバカにされてるのもわかんないんでしょうか？
穴熊がズルだと言えば、穴熊党が釣れると思っているようですが、
穴熊オンリーなんて今どきいないし、ズルかどうかなんて誰も気にしてないですよ。
みんながレスしてるのは、ただあなたをバカにしてるだけですから。
あんまりしつこいとリアルに嫌われますよ。
いいかげんやめたらどうですか？

このスレも最初のうちは基地外のための隔離スレってことで平和だったが
こうも討論が熱くなるとどうしても黙ってはいられない。
少なくとも>>1はスレを立てるとき精神は安定していなかったんじゃないかと
思う。
当初、自作自演がばれた時の>>1の反応は異常だった。
「純潔の証」である「無傷の処女膜」を破らせた奴と別れた奴とは、
誰かの肉便器になった「女の恥じらいも無いヨゴレ」なのでHもしたくない。
そして「処女を喰い捨てたいだけのヤリチン」に喰われただけなのに、
「自分はモテる」とか「愛された」とか激しい妄想をしてキモい。

肉便器＝処女を喰わせた奴と別れた奴。
※理由＝処女を喰わせた奴の肉便器になったので。
※注意＝処女を喰わせた奴の肉便器になっただけなので妄想するな。

肉便器は性病の怖さも分からない馬鹿だから「相手が経験者ならば
汚いのでSEXはしたくない当然の気持ち」すら分からないんだろ？
便器になっておきながら「自分が汚い」という自覚が無いだろ。
そして同性の唾液と体液にマミレた奴を汚いとも分からないんだろ。
だから「他と比べられるのが嫌だから処女が好きなんだろ？」とか、
「自分に自信が無いから処女が好きなんだろ？」とか、侮辱的な
妄想もしやがるんだろが。男はそんな事は考えた事もねぇんだよ。
そして「ヤリチンがヤリ飽きてから捨てた肉便器」を愛する事が、
「人としてのプライドが有る大半の男」にとって、最大の屈辱だとも
お前ら肉便器には人としてのプライドが無いから分からないんだろ？
それにしてもここに来る肉便器の必死ぶりって笑えるぜｗ
「処女ヲタ」って何だよｗ逆の肉便器ヲタなんざいないぜｗ
「誰もわざわざ処女より肉便器を好き好んだりはしない」という現実を
認めたくないから、「一部のキモヲタだけがそう思ってるのだ」と
思いこみたいのだろうが、アワレだぜｗこのスレで肉便器以外の奴に
成りすましてまで反論してないで、処女を喰い逃げさせた奴に責任
とって引き取ってもらえよｗお前らが生き残る道はそれしか無いぜｗ
しかも処女を喰い逃げさせたヤリチンを自由に野放しにしたままでは、
次の喰い逃げ被害者が出るだろが。お前だけの問題じゃねぇんだよ。
次の被害者を出さないためにも、ちゃんと責任とって引き取ってもらえ。

　　　　　　　　　Ｖ
　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　 ／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブｗ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
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ズルすると簡単に勝てていいね。
機嫌の悪いときはズルしてスッキリするのが一番だね。

ネタスレだと思うならスルーすれば良いのに、
つい気になって色々書き込んでしまうズル穴党の皆さんを拝見していると、
ズル穴党にも少しは後ろめたさとか、恥ずかしさみたいな人間らしい気持ちも
少しは残されてるのかも知れないね。

みんなで>>1をからかって釣るスレ

TeST

>>1はマジで精神病だよ

ソフト相手には穴熊に限るな。

俺の知り合いでさ、相手がゴキゲンだろうが石田流だろうが
角道を止めてなりふり構わずズル穴にする人がいてさ、
今ある掲示板の掲示板の管理人してるんだけど、
自分の意見と異なる意見は全て煙にして削除するんだよね。
しかも対局で負けると感想戦もせずに椅子を蹴飛ばして無言で立ち去ったこともあるほど
キレやすく暴力的。
棋風と性格は一致するんだと痛感したよ。
他にはズルして勝ってるだけなのに自分は部内最強だといって憚らない人や、
大会で持ち駒隠しや２手指しをして平然としてるズル穴党もいたな。

こうして書くとネタにしか見えないかも知れないけど、全部マジなんだよね。
ホント何とかしてほしいよ。

ここはネタスレです。
危険ですのでまともな人はくれぐれも近づかないようご注意ください

ネタスレとか基地外隔離スレとかやめてもらえません？
ここの>>1は知り合いですがきちっとした人ですよ。
はっきり言いますよ

早漏だっていいじゃないか ！

「やはり早漏だと女にもてないですよね。挿入した途端、アッという間に果て
てしまう自分が恥ずかしくて……」と気弱に語るのは大学２年生のＧさん20歳。
短小、先細、早漏といえば男性の自信を喪失させる性器の三大悩み。
でも早漏ってそんなに問題なのでしょうか。

　セックスが２人の営みである以上、適切な持続時間を一概に論じることは
できません。納得できる時間は２人が決めることであって、他人がとやかく
いうべきことではないからです。
ちなみに、ＮＨＫが1999年に行った「日本人の性行動・性意識」調査によれば、
１年間の最多相手とのセックスにかける時間（お互いに体を触れあってから
終わるまで）の平均時間は33分。年齢が若いほど長くなっています。
しかし、これはあくまでも平均時間であって、長ければいいってものでは
ありませんし、短くても問題にならないこともあります。

test

test

なにやったって勝った方が偉いんだよ！
見苦しいぞ！負け犬！

そうそう。
松井を全打席敬遠しようが
勝った明徳義塾が星陵より偉いんだよねw

当たり前
勝ったほうがえらい

自作自演

そうそう、野球規約に反して無いんだから、
三角トレードで江川を獲った巨人が偉いんだよね。

「穴熊はずるい」と数年間いい続けてる
この異状な粘着性、異状行動が精神病の証明になる

議論に勝てないからって自作自演、気違い扱いしか出来ないズル穴党も悲しいよね。

ゴキゲン中飛車のズルのほうが・・・・・

中飛車もｳｻﾞｲな。
たしかにやられてｳｻﾞｲのは穴熊と中飛車だなぁ。
それだけ優秀な戦法ってことだろうけどね。
中飛車は38,78金で59飛の形になってると
隙が少なくて攻めの糸口がつかみにくい。

穴熊を批判しているやつらは自分にも責任があることが分かっていない
常に穴熊が最善手ではない
将棋は相手の指し手に対応して指すわけだから振り飛車にしなければいい。
野球で言えば九回の裏ツーアウト２３塁一打サヨナラの場面
当然、敬遠して満塁策を取る。

>>799
246 名前：名無し名人 ：2005/11/01(火) 00:50:53 ID:al33WDck
棋力が低くても簡単にこんなアドバンテージが得られる。
こんな現象は他の囲いでは見られません。
これこそがズルの正体と考えます。

247 名前：名無し名人 ：2005/11/01(火) 00:51:49 ID:al33WDck
この姿勢はほんとにズルイです。
ズル宣伝によりズル熊のずるさに気づかず、ズル熊党幹部の手先になっている一般ズル熊党員を救うためにも
我々はがんばらねばなりません。

248 名前：名無し名人 ：2005/11/01(火) 00:52:57 ID:al33WDck
まぁ正直なところ、
穴熊対策もしないでこんなくそスレで騒いでる香具師は負け組みだよなぁ。


ID:al33WDck
ID:al33WDck
ID:al33WDck
ID:al33WDck
ID:al33WDck

ほとんど過去からのコピペと自作自演ばかりのネタスレで
マジレスや真面目に研究しても仕方ないだろうｗ

真面目なら他の穴熊スレですべきで
ここは＞＞1も自分で言ってる池沼隔離スレだから


とりあえず自演はやめろ

>ルール違反はずるいうんぬん言ってる余地がないくらい
>よりもっと程度が酷いのだからそれを例に持ち出しても
>意味はなく明らかにおかしい。

ルールは違反しているかしていないか。
程度の問題じゃないだろ。

対局中タバコをすう。
その場所で喫煙が禁止されていたらルール違反。
タバコ一本ならOK、いっぱいすったら駄目ってもんじゃない。

しかし、その場所で喫煙が禁止されていないことを良いことに、
周りに断りもせずにプカプカやったらマナー違反。

そして、ルールで禁止されていないことを盾にとって、
自分の行為を厚かましく正当化したらズル。

と、>>266はいいたいのだろう。
とっくに既出の理屈だ。いい加減理解しろよ。

穴熊党の醜い残党、シコモンの見分け方
・１が自作自演しているとアピールする
・「私怨猿」「シコモン」などの汚名を１になすりつけようとする
・わざとらしい自作自演を平気でする
・反論できなくなるとコピペを繰り返す
・相手には証拠を示せなどと要求するが自分では証拠を示さない
・支離滅裂である
・とにかくしつこい

ずるいって意味が互いに違ってるんだね

精神が分裂してませんか？　穴熊云々以前にあなた病気かもよ。
辞書まで出してきちゃて。　いるんだな、こういう人。

まぁ、ずるかろうがずるくなかろうが禁じ手にならない限り指す奴は居なくならない
だろうね。そのうち穴熊より勝ちやすい形式が生み出されるだろうし。

お前らは終盤にドーピングすりゃいいんだよ。
序盤苦手で熊に組まれてしまうなら２手差くらい終盤で何とかしろ。
それで勝てないならはっきり手合い違い。
熊知らない初心者とか３手め角交換した後に熊に組みにいくような初心者相手に
ボロ勝ちしてればいいんじゃないの？
毎回同じような意見で申し訳ないが、こう書くしかできん。
ネタスレにどうかとは思うが、熊を克服できない限りｵﾏｴﾗの棋力は永遠にそこで
頭打ちだ。

猿に言葉は理解できないので
何を言ってもムダ

えっと、ここは精神病につて語るスレ、でおけいでつよね？

居王が一番ずるい。特殊なケースを除けば、まったく勝とうという意欲が
感じられない。または、勝てるだけの知識がない。

俺が教えてやるよ。
ずるいってのは端的に言えば勝ちやすいってことだ。
穴熊の勝率を見ればわかる。

スレ主のシコモンは未だにスレ立てて必至に煽り続けて盛り上げようとしてるの？


穴熊スレを何年も立て続け何年も飽きもせずに同じこと繰り返すことの意義が分からない。
何がしたいんだろう。

みなさん，このスレッドの意図を理解していますか？
１さんの目的は，レスをしてくれる人たちとの交流です。
そのため，あえて沢山レスがつきそうな題名にしているんです。
内容なんてどうだっていいんです。
いつも，おとなしくて無口な１さんの唯一の発散場所がここなんです。
だから｢馬鹿｣，とか｢氏ね｣とか書き込めるネタがあるとうれしくてしょうがないんです。
１さんにとって，沈黙されることが最大の恐怖なんです。
わかってあげましょう。

穴熊党も含めて、コピペ猿（みや荒し）の戯言を
鵜呑みにする奴なんて、もう誰もいないよ。
あんまりムキになって相手をしても
猿を喜ばせるだけだから、ほどほどにした方がよいかと…。

うわ！こんな良スレあったんだ！早く気づいていればよかった。






>>1は神だね！

振り飛車穴熊よく使うよ｡居飛車側に左美濃や銀冠にされたら堅さ負けしないようにね｡

LOOPスレ

まずはっきりさせなければいけないこと。

穴熊は「つまらない」戦法であるということ。
穴熊を使う奴は格好悪いということ。

野球→元木の隠し球連発、松井の全打席敬遠以降観客動員、視聴率共に徐々に低下。

Ｋ１→チェホンマンに先立って彗星のごとくズルの先駆者ボブサップが現われた年をピークにグランプリの観客動員数が急低下。

将棋→ズル穴が流行し始めた頃に比べて競技人口が半減。


ズルが横行した競技は衰退する。
でもズルをルールで禁止できない以上
その競技自体の欠陥だから仕方ないね。
しっかり人気を維持してる囲碁界が羨ましいね。

|　　>>1が糞スレ立てたの
|　　なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 V　　　　 |
　　　　　　　 　 　　 　 |　　なんでだろ〜♪
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　 ﾄ'　　 .! 　 ,.=､ 　 　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　 ￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/
　 ＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|　　そして終了
|　　なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　なんでだろ〜♪

1は焦っていた。額からは大粒の汗が流れ落ちている。

この状況をどう打開すればいいのか。彼は今窮地にいた。
全て順調だった。全てが思い通りにいくはずだったのだ。
そう。あいつが現れるまでは。

あいつは現れるなり全てを手にしていった。
上司の信頼、高額の給与、女子社員の注目、部下の尊敬。
それに引き換え俺はどうだ、入社以来彼が手に入れたものはそれらの一部分に過ぎなかった。
しかしまた、築いて来たものに誇りすら抱いていた。
「いつかは全てを手にできる。俺にならいつか・・・」

しかし、あいつは違った。容姿も、行動力も、対人術も、全て１のそれを上回っていた。
彼が密かに想いを寄せていた女子社員のかずみが、彼と時を同じくして退社することにも気付いていた。

「なんとかしなくては・・・なんとか。」
焦りは最高潮に達していた。目は充血し、彼の頭からは頭髪が抜け落ちていく。

そのとき、１の脳裏に電撃のようにひとつの啓示が現れた。

「あいつは高卒じゃないか！」それなら俺は勝てる！！

１はおもむろに会社のPentium133Mhzマシンに向かい、IEを起動した。
アドレスバーには軽やかに「www.2ch.net/2ch.html」の文字が並んだ。いつものURLだ。

いつもの板、いつもの煉瓦の壁紙。
その最上に位置するテキストボックスに震える手で入力した。

このスレッドのタイトルだ。

「ここには味方がたくさんいるはずだ。ここなら・・・」

荒し行為と言われても、
アナグマ中毒患者特有の金駒埋めといわれても、
熊のオナニーと言われても、
ひたすら忠告しつづけるID:kbk7/xq8の献身には頭がさがる。

いつかきっと報われる日がくる。
これからもくじけずにがんばれよ。

はいはい、終わり終わり終わり！！　アンタの言うとおりだよ！！　ぜーんぶアンタの言うとおりですっ！
！！　アンタの勝ち！　俺の負け！　それでもう納得しただろ！　だからもう終了だっつーの！！
つーか、お前、俺がそんなにおかしいか！　俺の事がそんなにおかしいのかよ！　どうなんだよ！！　どうなんだ、ゴルァ！！！
俺だってな、好きで引きこもってんじゃねえんだよ！！　好きで自分の母親足蹴にしてんじゃねえんだよ！！
好きで自分の妹が男の家に泊まってる時に、部屋に忍び込んでパンツをチ○ポに絡めてハァハァしてるんじゃねえんだよ！！
好きでさくらたんのビデオ見てる時に、辛抱たまらなくなって頭からテレビに突っ込んで顔三針縫ったんじゃねえんだよ！！
その辺わかってんのか！　この糞野郎がぁ！！！
あーーっ、もう、どうせ俺には彼女はおろか友達すらいねえよ！　どうせバレンタインに貰ったのは、
中学の時にクラスのドキュソ共が俺のロッカーの中に入れた自作自演のチョコだけだよ！！
あのなあ、ロッカーの中に『私の大好きな○○君へ。放課後体育館の裏で待ってます』って手紙付きのチョコを見つけた時には、
生まれてこのかた何もいい事が無かった俺にもとうとう春がやってきたと、狂喜乱舞したんだよ！！
それでな、放課後になって意気揚々と体育館の裏に行ったんだけどな、三時間待っても誰も来なくてな
次の日教室に来てみたら、隠し撮りされてた俺の待ちぼうけ写真が晒しageされてたんだよ！！　
その時の俺の気持ちがお前にわかるのか！！！　わっかんねえだろうな！！　だってお前、あの時のドキュソ共とおんなじ目してんだもん！！！
ってか、おい、何お前見せびらかしてんだよ！！　何モニターの前で女と脱いでんだよ！！　
何『ほら、ここにお前の好きなオ○ン○ンがあるよ』なんて言ってんだよ！！　何前に入れようか後ろに入れようか迷ってんだよ！！　
ってか、何３Ｐしようとしてんだよ！！　何左右の玉を一個ずつしゃぶらせてんだよ！！　何二人並列に並べて交互に抜き差ししてんだよ！！
もういいよ！　もうどうでもいいからとっとと削除依頼出せよ！！　覚えてろ、ちくしょぉぉぉぉぉっ！！！！！

精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！
精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！
精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！
精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！
精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！
精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！
精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！
精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！
精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！
精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！精神病って言うな！！！！！

ズル穴党の特徴をまとめてみた

１、感想戦で声や態度がでかく偉そうである
２、持ち駒隠し、二手指しなどの反則行為をして平然としている
３、対局中に突如体操をはじめたり奇声を発したりと相手の迷惑を考えず自己中心的である
４、卑怯なことをしておきながら、相手の対策が甘いのが悪いなどといって責任を逃れようとする
５、議論に勝てないと悟ると、自作自演、気違いなどと決め付けて荒らしはじめる

６、自分と異なる意見を受け入れられず全てけむりにしてしまう。
ちょっとしたことで怒鳴ったり殴ったり椅子を蹴飛ばしたりとキレやすく暴力的である
７、実力以上の成績をあげて得意満面である
８、頭が固く融通が利かない。
無学、無教養、低能、低級、嘘つき、童貞、アトピー、精神障害、キモヲタ。

俺も「プロは見本」って言ったのは
将棋のプロにも穴に否定的な考えは見受けられるわけで
（ルール上問題がなくとも）、それは一体どういうことなのか
自分の頭で考えて欲しいわけなのよ。
別に無理に説得するつもりはなくてさ。

穴熊禁止道場併設は構わんのだが
設立に向けて誰も行動を起こさないのが問題だな

あったら利用するかもしれないけど無くても構わないっていうのが多数意見ではないかな
東風荘みたいになればいいんだけどな〜（東風荘はサーバーごとにルールが違います）

>（本当は、殆どの将棋で優勢になるけど逆転されて勝率は５割そこそこの
>　「勝ちやすさ」という概念を理解していない香具師なんだろうけど。）


穴熊の性質も考慮して、
美濃なら優勢でも穴熊なら五分と冷静に形勢判断している人じゃないか？
というより　穴熊　ズ　ル　イ　派　以　外　の将棋指しは普通そう。

穴熊ズルイ派は、美濃と穴熊は違うといっているじゃん。
だったら形勢判断も違って当たり前。
美濃だったらという仮定をおいて
「勝ちやすい」と主張することに何の意味があるの？

もう何百回も説明されてるのに、なぜシコモンは聞こえない振りをして
コピペを繰り返すのか。

他の戦法と比べ頭を使わなくても指せる、棋力向上の弊害になる、
実力が同等でも穴熊側のほうが勝ちやすい。

こういうのをズルイと表現するんだよ。
いい加減気づけよ、猿。

こんなに嫌われてる糞みたいな戦法使ってまで
勝ちたいって奴は人間的にちょっとおかしいと思う。
きっと空気読めないアフォなんだろうね。
私生活でも嫌われまくりの寂しい人生送ってるんだろうね。

今日も>>1は爆釣（ｗ

> こんな荒れたスレでは何を語っても無意味だし迷惑なだけである。

穴熊党って、「こう思ってほしい」ってことを
すぐ自分から言っちゃうんだよね。中立の立場を装って。

今回は、コピペ馬鹿と自分を批判することで
いつもよりは中立の立場っぽさが増しているが、

> こう言うとずるい派は「警鐘を鳴らし続けることが大事」とか言うが

この一文で、バレちゃうんだよね。プッ・・・

よく言われることだが、
「人間は、本当のことを言われたときにこそ怒り狂う」のだ。

穴熊党がブチ切れて掲示板荒らしをしているのは、
「穴熊はズルい」
「穴熊党は人間として劣っている」
など本当のことを言われているからだ。

一方、「穴熊はズルくない」など
穴熊党に嘘の主張をされても、
穴熊ズルい派は余裕を持って対処している。

穴熊はズルいのか、ズルくないのか、
この事実からも容易に想像がつく。

　　　 　　　　　　 ∧＿∧ あいつウザいよな
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>>3のスレタイに笑わせてもらったんで、お礼に協力する。
２４万集データ（２００２年３月に最初に発売されたバージョン）
を使って調べてみた。
ログ読んでないんで、もしかしたら既出かもしれんけどね。

コンパクトサイズしかロードしてないけど充分と思われる。
全４７１４２局、手合いは倶楽部２４の１９００点〜２４００点の
ほぼ同点数どうしの対局が９割くらいをしめてる感じ。
検索方法は、盤上に一枚、玉のみを置いて
手数５０手までいったところで調べた。ちなみに手数８０手まででも
あまり総数に変化なかったので気にしなくてよいと思われる。

▲１九玉でサーチ　全２４６５局　▲１２４３勝　△１２２２勝
△１一玉でサーチ　全３６０４局　▲１８６８勝　△１７３６勝
▲９九玉でサーチ　全４４８５局　▲２４３９勝　△２０４６勝
△９一玉でサーチ　全２７１０局　▲１２８４勝　△１４２６勝

あとの勝率の計算は他の人にまかせる。
しかし、３行目の▲９九玉はすごいね。
居飛車穴熊がやっぱすごい勝ってるね。

このスレに正常な精神の持ち主はいないのですか？

まぁズルいやつほど将棋は強いけどな。
馬鹿正直なやつは弱い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
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　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
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　　　彡川川川三三三ﾐ〜
　　　川｜川／　　＼｜〜　ﾌﾟｩ〜ﾝ ←>>1
　　‖｜‖　◎---◎｜〜 　　　　　　　 えへへ、今日も大漁だお
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　　川川　　　　∴）д（∴）〜 　　　　　
　　川川　　　　　　〜　/〜　カタカタカタ
　　川川‖　　　　〜　/‖　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／‖　 |　　|￣￣＼　＼
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ズル賢いという言葉があるように、
ズルは賢くないとできない。
そして賢くないと将棋は強くない。
つまり
ズル＝賢い＝将棋強い
が成立するのだ。
ズルいやつは穴熊使わなくても勝てるんだよ。

プロ棋士でも穴熊多様してる人沢山居るよ｡

３年前のＡ級順位戦
｢三浦×加藤一｣
負けた方が降級の一戦で三浦は穴熊に囲って残留を決めた

どう思いますか？