穴熊と右四間は低脳の使う戦法だろ

とくにこの２つ同時に使う奴あほだろ。

俺がさあ藤井システムしてるのに穴熊にしようとする奴なんてホントあほ。

それをとがめられない>>1が一番のアホ

終了

A級棋士が低能か
　　　　　　　　~~~~

>>1
何があったんだ？
どんな戦法に負けたんだ？

話してみな

>>1哀れだな

穴熊も右四間も優秀な戦法の一つ。

穴熊むかつくんだよ〜(怒)
ミレ二アムむかつくんだよ〜(怒)
右四間むかつくんだよ〜

>>1
どうした？
悩み事があるなら相談に乗るぞっ

振り党の方ですか？

　　　　＿＿
　　 ／　 　 　 ヽ、
　　′ ﾉ_ﾉｌ_|ｌ_ﾄｌ 」　
　i´ｌ.彡　＞　＜{i|　
　 7! (_, '''⊂⊃丿!　穴熊にしちゃイヤぁ〜
　く,|ｉ !i /⌒)(⌒ヽ|　　
　　|i !ｉ　　ノ `ｰ‐'

自分の思い通りの将棋ができなくて、火病を起こしてる>>1がいるスレはここですか

穴熊と右四間とミレ二アムが苦手対策やそれがのってるＨＰや本教えてください？
俺は生粋の四間党だ。

みんな〜対策おしえてくれよ〜。
最近は『必勝！！四間飛車』並べてるぞ。

>>1
オレの対局、穴熊と右四間あわせて４割くらいを占めるわけだが


よくぞオレ様が低能スレ住人ということを見抜いたな。さすが慧眼

>>13
素直だな。四間飛車の急所１でも読め

とりあえず負けたときの棋譜もってこいよ。
敗着指摘してやるから。

　　　　＿＿
　　 ／　 　 　 ヽ、
　　′ ﾉ_ﾉｌ_|ｌ_ﾄｌ 」　
　i´ｌ.彡　＞　＜{i|　
　 7! (_, '''⊂⊃丿!　私の穴に挿れちゃイヤぁ〜
　く,|ｉ !i /⌒)(⌒ヽ|　　
　　|i !ｉ　　ノ `ｰ‐'

三浦先生批判ｷﾀｺﾚ

藤井、久保、鈴木あたりの棋譜を調べれば、
いっぱいあるよ。

最近では、９月２８日の順位戦の▲三浦対△鈴木で、
▲右四間アナグマに△が四間飛車で勝ってたと思う。

右四間は低脳だな

たしかに右４は低脳なイメージ。

さらに三浦先生批判ｷﾀｺﾚ

その右四に勝てないということは…

だからー、３代低脳戦法は、棒銀・早石田・原始中飛車だっちゅ〜の。
穴熊・右四間は普通だろ。

お前ら一応将棋指しなら低能やらイメージやらそんな言葉を使わずに
筋が良い悪いという言葉を使え

棋譜を見ないと筋がいい悪いと言えんがな

先手：俺８級
後手：６級
▲７六歩 △８四歩 ▲６六歩 △８五歩 ▲７七角 △３四歩
▲６八飛 △６二銀 ▲７八銀 △５四歩 ▲１六歩 △５三銀
▲３八銀 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉 ▲４六歩 △３三角
▲３六歩 △４二角 ▲６七銀 △４四銀 ▲８八飛 △２二玉
▲６五歩 △１二香 ▲５六歩 △１一玉 ▲４五歩 △３三銀
▲６六銀 △２二銀上 ▲７五銀 △３二金 ▲６八飛 △６二飛
▲６四歩 △同　歩 ▲４八玉 △５二金 ▲４七金 △６三金
▲５五歩 △７四歩 ▲６六銀 △５五歩 ▲同　銀 △５四歩
▲６六銀 △９四歩 ▲３七桂 △７三桂 ▲３九玉 △６五歩
▲５七銀 △６四金 ▲１五歩 △７五歩 ▲同　歩 △７六歩
▲８八角 △８二飛 ▲２五桂 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲３三桂成 △同　銀 ▲４一銀 △３一金 ▲５二銀成 △８七歩
▲４二成銀 △同　金 ▲７九角 △７七歩成 ▲同　桂 △７六飛
▲６七飛 △７八銀 ▲３一角 △３二金 ▲６四角成 △６七銀成
▲６五桂 △７九飛成 ▲５三桂成 △５五角 ▲同　馬 △同　歩
▲８五角
俺の藤井システムは完璧ではないです・・・

途中で戦意喪失してしまいました・・・

棋譜診断求む。
これから一日一棋譜あげさせてもらいます。
現在２４で８級今年中に６級になりたいです。

右四間穴熊で三段の漏れがきましたよ

何か質問ある？

棋譜をupしてください

最初から、右四間穴熊に勝つ方法教えて下さいって、
スレ立てればいいものを・・・。

その低能な右四間穴熊に徹底的にこけにされちゃったんだろうな‥

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩
▲６七銀 △６三銀 ▲７七角 △５四銀 ▲５六歩 △６二飛
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △３三角
▲５八金左 △２二玉 ▲２八玉 △１二香 ▲３八銀 △１一玉
▲４六歩 △２二銀 ▲３六歩 △３一金 ▲１六歩 △１四歩
▲３七桂 △５二金 ▲４七銀 △４二金寄 ▲３八金 △７四歩
▲２六歩 △９四歩 ▲９六歩 △３二金寄 ▲４五歩 △８四歩
▲９八香 △７三桂 ▲４六銀 △２四角 ▲４七金右 △３三角
▲３八玉 △６三飛 ▲４八玉 △８五桂 ▲８八角 △６五歩
▲８六歩 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲５七銀左 △８八角成
▲同　飛 △６六歩 ▲６八歩 △６五銀 ▲８五歩 △７六銀
▲７二角 △６二飛 ▲８一角成 △６七歩成 ▲同　歩 △同飛成
▲同　金 △同銀成 ▲６一飛 △６六歩 ▲同　銀 △７九角
▲８七飛 △７六金 ▲９七飛 △同角成 ▲同　桂 △６八飛
▲３九玉 △６六金 ▲３八桂 △２七銀 ▲４九角 △５七金
▲同　銀 △同成銀 ▲６八飛成 △２八銀打
まで94手で後手の勝ち

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲４六歩 △６二玉 ▲４七銀 △５二金左 ▲３六歩 △７二玉
▲２五歩 △３三角 ▲５六銀 △４二銀 ▲６八玉 △８二玉
▲７八玉 △７二銀 ▲５八金右 △９四歩 ▲１六歩 △１四歩
▲９六歩 △１二香 ▲７七角 △４三銀 ▲６八金寄 △６四歩
▲８八玉 △７四歩 ▲７八金上 △６三金 ▲９八香 △７三桂
▲９九玉 △８四歩 ▲８八銀 △５四歩 ▲７九金 △５二飛
▲７八金寄 △３二飛 ▲８六歩 △４二飛 ▲８七銀 △８三銀
▲８八金上 △７二金 ▲４八飛 △４一飛 ▲３七桂 △３一飛
▲４五歩 △４一飛 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △５三銀
▲３三角成 △同　桂 ▲５二角 △３一飛 ▲３四角成 △３九角
▲５八飛 △４六歩 ▲４四歩 △５五歩 ▲４三歩成 △５四銀
▲４四と △６五銀 ▲同　銀 △同　桂 ▲５四銀 △同　金
▲同　と △４七歩成 ▲１八飛 △３七と ▲６三金 △８一銀
▲７二金 △同銀上 ▲６二金 △７三金 ▲５二馬 △３二飛
▲４二歩 △５七角成 ▲６三と △同　金 ▲同　金 △同　銀
▲同　馬 △７二金 ▲７三銀 △同　金 ▲８一金 △９二玉
▲７三馬 △７一銀 ▲８二金打
まで105手で先手の勝ち


右四間穴熊は本で勉強するのが嫌いな人に向いてる
実戦中心で強くなれる　実戦中心だと終盤力がすごい伸びる

>>35
別に本気でそうは思ってないだろ。
たぶん、>>1は将棋強くなりたいだけのいい香具師だお。

こりゃためになる。
ところで右四間で嫌な展開はどういう展開ですか？

右四間穴熊　対　銀冠


▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八銀 △６四歩
▲７七角 △６三銀 ▲６七銀 △５四銀 ▲５六銀 △６二飛
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △５二金右
▲２八玉 △３三角 ▲３八銀 △４二金寄 ▲５八金左 △２二玉
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △１二香 ▲３六歩 △１一玉
▲４七金 △２二銀 ▲４五歩 △３一金 ▲３七桂 △７四歩
▲９八香 △９四歩 ▲２六歩 △３二金寄 ▲２七銀 △７五歩
▲同　歩 △６五歩 ▲同　歩 △７七角成 ▲同　桂 △７六角
▲３八金 △８七角成 ▲８五桂 △７七馬 ▲６九飛 △６七歩
▲１五歩 △６八歩成 ▲２九飛 △１五歩 ▲４六角 △６五銀
▲同　銀 △同　飛 ▲１三歩 △同　香 ▲２五桂 △２四銀
▲１三桂成 △同銀引 ▲１八香打 △１六桂 ▲同　銀 △同　歩
▲１二歩 △同　玉 ▲１六香 △１五歩 ▲同　香 △１四歩
▲同　香 △同　銀 ▲１三歩 △同　銀 ▲２五桂 △２四歩
▲１三桂成 △同　玉 ▲１四香 △同　玉 ▲１五歩 △２三玉
▲２五歩 △２二玉 ▲２四歩 △２五香 ▲２七銀 △２六歩
▲１七玉 △２七歩成 ▲同　金 △３八銀 ▲２三歩成 △同　金
▲２四歩
まで103手で後手の反則負け

>>40
は後手の判定勝ちです
先手の人が負けそうだからダウンしました

二枚金が最強

まあ本で定跡勉強して強くなった人から見たら低能に見えるかもしれないな
定跡通が正攻法だとしたら右四間で実戦こなして強くなったタイプは邪道かもしれん
でもたかが遊びで本で勉強しても楽しくないし、実戦のが面白いよね
あと右四間穴熊やってると終盤が異様に強くなるからマジオススメ

三段如きが終盤異様に強いっていうのも情けないぞ。
木楽じゃないんだからさｗ

いや同じぐらいの棋力の人と比べたら明らかに強いと思う
実際逆転負けはほとんどなく逆転勝ちはかなり多い
ただそのぶん序盤から作戦負けになることが多いわけだが

あと県代表クラスにも終盤はそれほど差を感じなかったな
足りないのは定跡本読みまくって作戦負けを減らすことと思ってる

>>44
うむ。木楽に似たシトらしい。

右四間穴熊と終盤力強化はどう直接関係あるの？
横歩のような乱戦のほうが終盤強くなれそう。

昨日２ちゃん名人が右四間で島にボロ負けしてた

>>48
横歩も得意だよ
終盤強化というより終盤が強い人が右四間穴熊向いてるのかもしれない
右四間は穴熊に組みやすいし穴熊に組めれば細かい攻めで手になることが多いから

対四間は急戦・持久戦であらゆる戦法を使いこなす森下九段は
右四間は全く指していない。
「将棋が単調になるから」と言うのが理由だそうだが
逆に言えば序盤は適当に吹っ飛ばして中盤から終盤で勝負するタイプには
右四間はピッタリの戦法と言えるかも知れない。

右四間穴熊党だけど安定して強くなりたかったら定跡覚えてオーソドックスな戦法のが良いよ
本で勉強してまで強くなりたくなくて実戦中心の人は右四間は良いとおもうけどね
俺は県代表以上目指してるから右四間捨てるかもしれん・・・
低脳戦法っていうのは一部合ってるかも

ふさたんたん

>>28なぜ一度飛車を向飛車に？
藤井システムは穴熊に組ませない戦法なんだから
飛車いじるより１５歩突きや３７桂に飛ぶべきでは・・・
ごめん。居飛車党だから藤井システムは良く分からん。

あと、75手目、▲７九角は▲３三角成としたほうが。これは直接的な敗着では。
△同金なら▲３一角で金取り詰めろ。角と金銀の二枚替え。
△同桂でも▲３一角でこれも金取り詰めろ。
これなら先手有利だと思う。

age

>>1
つか苦手戦法でそれをやる奴が嫌なわけだろ？

中にはそれを承知で｢こいつなら通用するだろう｣と来る将棋師もいるわけで・・・
穴熊なら銀冠で玉頭戦、右四間なら金を５三に置いて徹底防御してあればさほど怖くも無い。
上級者でも｢棒銀ばかりやる奴はアフォ｣と考える人もいる。
特に玉も囲わずに棒銀をしてくる人が多いが、舐めているとやられてしまうこともある。
でも実際棒銀は優秀な戦法で４段以上でも棒銀1本の人さえ存在する。
そういえば昨日のＮＨＫ杯で竜王が矢倉棒銀で勝っている。

相手の嫌がる戦法をこちらがあえて使うのも一つの手。
ならば穴熊、右四間で(ついでに棒銀）で勝てばいい！

つーか高段以外は終盤で何とでもなるから多少無理筋でも研究してる方が勝ちやすいぞ

馬鹿の使う戦法と言えば四間、棒銀、早石田の三択。右四間なんてホントに見ません。

いいんです、もう馬鹿で低級であることを隠すような面子なんてありませんから。
この三つを普通に後手で受けられたら10級にはなれそうなのにどうも受けた後の力将棋にかてない（´･ω･）

四間は基本的に受けの戦法だから難しいと思うけど
特に藤井システムなんか難しすぎて諦めたし

右四間穴熊の高段者っている？

右四間対策は四間飛車の急所の数ページでいいよ
書いてる内容は５６銀とか７７角を保留すればいいよってことだけど
まじ右四間こわくなす

>>60
ひろゆき

>>61
右四間穴熊党の漏れから言わせてもらえば
数ページで対策できるほど右四間は奥が浅くないよ（笑）

自分の対策は先手番での三間飛車
久保の「さばきの極意」読めば右四間なんか全く怖くなくなるよ。
後手番はゴキゲンやるので右四間は関係ない。
純粋四間飛車党には参考にならんと思うが。

某かまいたちの人みたいに超急戦右四間やる奴が嫌だな。
一度研究した方がいいかな。

>>65
ああいう変な戦法は知らないと持ち時間が短い将棋ではハメられるからなー
でも、そういうもののために本買うのは胸くそ悪いし、サイトで見るのも不愉快
意地でも自力でその場で考えてさしてるけど、きついっす

鬼殺しとか、早石田とか、なんとか流とか？
名前は知っているけど調べる気がおこらん

調べないで負けた時は不愉快にならんの？

奇襲戦法は一通り調べた方がいいよ。
奇襲と言ってもそれなりの攻撃の手筋は含まれているし、
手の工夫によっては意外に本格的な戦法にもなりうるから。

奇襲系は攻め手筋豊富だよね
俺はやられた戦法は全部自分で指してみてたりて
結構、勉強になった。

>>67
もちろんめちゃくちゃ不愉快になる。
でも、こんなふざけた真似しやがってという気持ちが強くて
意地でも自分で考える。調べる気は全くおこらない
ま、オレ様とRで対戦すればおまいらにどんどん点数献上するよ
でも、時には一本入れるけどね

>>68,>>69
確かに手筋は豊富だろうけどねぇ
やっぱり調べるという行為が自分で発見できないということを意味するから嫌

>>70
対四間とかのメジャー系もオリジナル？
だとしたら結構スゲーな

>>71
全然w
オレ、自分がさすのではなくプロの観戦から将棋に入ったから
悲しいが知っている

>>72
うはｗ残念だね。全部オリジナルだったら格好良かったぞ
まぁ俺も全然定跡知らないけど。
手筋と詰将棋だけやってりゃ何とかなるよｗ
俺も奇襲系は自分で指して相手の受け方見て覚えたクチだから
定跡はむずかしーやね

なるほど。しかし、日本語は考えるんじゃなくて、
調べたほうがいいぞ。

なんでも自分で考えようって、恐ろしく効率悪いぞ。
受験で「公式使うのはプライドが許さん！」
て言ってピタゴラスの定理から証明しようとするようなもんだよ。

前に読んだ本なんだけど（呉智英だったかな）
昔、数学の才能があった少年がいて先生が進学を勧めるんだけど、家庭の事情で断念。
数十年後その先生のもとを少年が「すごい発見をした」
と訪れるんだけど、話を聞いてみると二次方程式の解法だったって話。
なんか>>75読んで思い出した。残酷だよねこのエピソード

ただ考える力と想像する力を得たよ
社会にみとめられないだけさ。。。

>>77
お前はオレか？

そう思いたくなるよな。そうだよな。

うわーーーーーーん右四間左美濃にやられちゃった。
いつも思うけど右四間みたいな低能になんでやられないといけないんだよ。
すっごいむかつくよう。
棋譜アップするからアドバイス求む。

棋戦：レーティング対局室(早指し)
先手：4級
後手：8級おいら

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲１六歩 △１四歩
▲６八玉 △３二銀 ▲７八銀 △３三角 ▲７九玉 △５二金左
▲４六歩 △６四歩 ▲４七銀 △７四歩 ▲４八飛 △６三金
▲５六銀 △６二玉 ▲１七桂 △４三銀 ▲２五桂 △２二角
▲４五歩 △５四歩 ▲４四歩 △同　銀 ▲４五歩 △５五銀
▲同　銀 △同　歩 ▲４四銀 △５四銀 ▲７七角 △４三歩
▲５五角 △４四歩 ▲同　角 △同　角 ▲同　歩 △５二銀
▲８二角 △７三角 ▲同角成 △同　銀 ▲４三歩成 △同銀引
▲３三角 △１二飛 ▲６六角成 △４四歩 ▲１五歩 △同　歩
▲１三歩 △４二飛 ▲１五香 △２四歩 ▲１二歩成 △同　香
▲同香成 △同　飛 ▲１三歩 △４二飛 ▲１八飛 △１一歩
▲１二歩成 △同　歩 ▲１三歩 △２五歩 ▲１二歩成 △２七角
▲１四飛 △１三歩 ▲２四飛 △３三桂 ▲１三と △４五角成
▲２三と △３五馬 ▲１四飛 △１三歩 ▲３三と △１四歩
▲４二と △５三香 ▲２二飛 △１九飛 ▲４三と △６五歩
▲５二と △同　金 ▲７七馬 △５七香成 ▲同　金 △同　馬
▲６八銀 △１三馬 ▲７一銀 △５三玉 ▲３二飛成 △４二金打
▲３四龍 △５六桂 ▲４四龍 △６八桂成 ▲５三龍
まで113手で先手の勝ち

>>80
藤井システムは序盤命でしょ
なのに駒組みがちょっと稚拙すぎるんじゃ・・・
後手で相手端受けな上に72銀で穴熊も否定してるのに、
のんびり1筋の端を受けたり32銀52金の形を急いだり。
相手の作戦が見えにくいのにこちら玉だけ危険、
さらに攻めっ気も薄いし急戦で玉を潰してくださいと言ってるようにしか見えん。
もうちょっと1手1手に意味を持たせたい感じがするが。

よくこれで８級になれたね

早指しの棋譜を張っても許されるのは有段者以上
８級のレベルとは思えない稚拙極まり無い差回しだ
相手の構想を全く考えようとしていない
単に本で丸暗記した順番に駒組している模様

結論：少しは考えて指せ。
まして、相手４級がRを受けてくれたんだろ？ほぼ３１点狙いのおまいを
相手は勝っても１点、負けたら３１点という将棋だ
最前手を考えて指したらこうなっただけだろ

このような汚い棋譜はこのスレはもちろん、診断スレにも貼らない方が良い
せめて１５分や３０分なら、大差のひどい将棋を貼ってアドバイス求めるのも良いが
何も考えずに指した棋譜に対してアドバイス求むとは図々しいことこのうえない

おいおい、早指しだとこんもんだろ、棋譜なんて。
貶めてどうするよ。
8級の実力ある棋譜だよ。

おいおい、誰も依頼して欲しいとは言ってないだろ。
あまりの醜態を晒して、皆にニヤニヤしてほしいのさ。
きっとそうさ。

>>81
とりあえず棋譜乙。

先手強いな。というか後手弱すぎ。

右四間で角交換後すかさず自陣角攻撃をされてむかついたときがある

右四間で矢倉中飛車にされて
「あ！オレの知らない受け方だ！ﾔﾊﾞｽ w w w w w w 」
と思ったら誤解だったようで簡単に粉砕した＠オレも相手も低級

右四間穴熊は、早指しだと有力だとナベか宮田が言ってたと思う。

なんでボロクソに言われてるのか考えたけど、王手放置して王手かけてるとこがまずかったんじゃね

ミレ二アムスレも立てたんでよろしく

穴熊対策も右四間対策も無く、四間飛車を
指している香具師が低脳なんです。

以上

オレ、居飛車党低級なのだが四間飛車にとって右四間ってそんなに脅威なの？
なんか、基本発想からして指す気がおこらない
飛車角銀桂ががっちり受けているところに一点集中てのがどうも。。。。
居飛車戦だったら相手が固めていても場所が相手の玉頭なのでやる気はおこる。

一応渡辺本手許にあるから読んでみようかな(´･ω･`)
でも、急戦なら▲５七銀左and/or鷺宮しか知らないんですけど
（４五歩早仕掛けも意味がよく分かっていないorz）

穴は手強いが近い実力の奴に右４で負けたら四間党としては恥だな

矢倉に対する右四間はどうするよ
あれわりと手ごわいぞ

右四間は急戦だぞ
なんで藤井システム調になるんだよｗ
相手の４４歩や６６歩を見たらとりあえず美濃にもぐれ！
で、飛車角交換を恐れるな
これだけでも級位者ならかなりいい勝負出来ると思う
※俺の感覚では飛車角交換をすんなりしてくれたらむしろ振り側が優勢になりやすい気ガス
　だから飛車を角に積極的にぶつけていく感じでも勝率は稼げると思ふ

右四間だろうが穴熊だろうが、相手の陣形を見ずに組んだら雑魚だわな

穴熊の硬さで勝ってるだけなのに、「逆転勝ちが多い」「終盤が強くなった」とは勘違いも甚だしい。

きぃーーーーーーーー
こっちが藤井システムしてるんだから穴熊あきらめろよーーーー
穴熊ずるすぎぃきぃーーーーーーーーーー

久保にも言ってやれよｗ

>>99
君が四間飛車をあきらめれば？

>>99
藤井システムだからこそ序盤からきわめて慎重に熊るんですけど

プロレベルや有段の細かい損得ならともかく、級レベルならまだまだ藤井シスは使える戦法だと思う。
それに左美濃だと玉頭とか攻めるのにそれなりの勇気がいるけど、穴模様に組んでくれたらむしろ思いっきりいけていいくらい。
だから藤井シス調に対して組んできた穴に負けても「穴の堅さに負けた」とは思わない。
自分の攻めが下手で、相手の受けが上手かったと素直に思える。
精神衛生上の面でもなかなか優秀、俺にとってはｗ

>>103
あんた、人格者だなw
低級居飛車党としてはもう、左美濃には怖くて組めません
もちろん、玉頭が弱いから。せめて▲９八玉〜▲８七銀〜▲７八金が入らないと。
だから「玉頭を攻めるのにそれなりの勇気」が意外です。

講談社が定休に見せかけてわざと右四間穴熊をつかう。研究して打破してみると面白いがな。

級レベルで居飛車の相手が穴熊一直線に来たら、
端歩を５筋まで伸ばしてから雁木に組んで、
雀刺しを狙う方が分かりやすいかもね。

この場合は一手遅い振り飛車後手番の方が有効。
先手番なら藤井システムで使い分ければ良い。
いわゆるコバ健のスーパー四間飛車ってやつだが

>>106
あの、このスレは将棋の話題なんですけど
シャンチーやらチャトランガやらの話題は他所でお願いします

つまらない

角交換は一手損ではありません。

>>52
まじめに質問するけど、飛車先不付き右四間飛車にしようとして
相手が振り飛車に見せかけて居飛車にしちゃった場合(矢倉っぽく)どうしたらいいですか?
そのまま右四間飛車で戦いますか?


余談だけど山岡スレで雄山右四間飛車に対してがツンデレを展開してたなｗ

英春流で無問題

居飛車穴熊撃破
先手：５級
後手：７級俺

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △３二銀
▲５七銀 △４三銀 ▲５八金右 △５二金左 ▲７七角 △６四歩
▲６六歩 △７四歩 ▲８八玉 △７三桂 ▲９六歩 △４五歩
▲９八香 △８五桂 ▲８六角 △６五歩 ▲６七金 △５四銀
▲９九玉 △６六歩 ▲同　銀 △４六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲５九金 △４七飛成 ▲５七金 △同　龍
まで40手で後手の勝ち
よっしゃ意見求むぞ！藤井システムの将棋は短手数が多いいぜ勝っても負けても・・・

先手：６級穴熊模様
後手：７級俺

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲７八玉 △３二銀
▲５六歩 △５二金左 ▲５七銀 △４三銀 ▲５八金右 △６四歩
▲７七角 △７四歩 ▲８八玉 △７三桂 ▲６六歩 △４五歩
▲８六歩 △６五歩 ▲７八銀 △６二玉 ▲６七金 △６三金
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △４四銀 ▲１六歩 △７一玉
▲３八飛 △５四歩 ▲１五歩 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５六歩 △４六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲６五歩 △７七角成
▲同　桂 △４七銀成 ▲１八飛 △５七成銀 ▲同　金 △４九飛成
▲６四歩 △６二金引 ▲２二角 △２九龍 ▲１一角成 △３九角
▲５八金引 △６六桂 ▲４八銀 △５八桂成 ▲３九銀 △６九成桂
▲同　銀 △３九龍
まで68手で後手の勝ち

一つ目これ・・・藤井シスで勝ったっていうより、相手のポカで勝ってるから意見も何も言うことないような。
25歩33角の交換すら入れてないし、玉を角筋に入れて端受けて香あげてもぐるってのはｽｺﾞｽｷﾞｗ
二つ目は相手の角の使い方がひどい。後手はそこをうまく突いてて綺麗に決まったね。
ちゅーか、２つとも相手中級なの？なんか信じられん気もするが。

中級の筋悪さはこんなもんです。こんなのにごまかされて半年中級だった俺は超低脳

だいぶ前の棋譜だけど･･･たぶん6級前後

先手：相手
後手：俺

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲７八銀 △６四歩
▲６七銀 △６三銀 ▲１六歩 △５四銀 ▲７七角 △６二飛
▲６八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲５八金左 △３三角
▲３八銀 △２二玉 ▲３九玉 △１二香 ▲５六銀 △４四歩
▲４六歩 △１一玉 ▲３六歩 △２二銀 ▲３七桂 △４二角
▲４七金 △３一金 ▲２八玉 △５二金 ▲２六歩 △４三金
▲９六歩 △９四歩 ▲９五歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香
▲同　角 △９一香 ▲８六角 △９九香成 ▲７七桂 △８四歩
▲６五歩 △同　歩 ▲６四香 △９二飛 ▲６五銀 △６七歩
▲同　飛 △９八飛成 ▲５四銀 △同　歩 ▲５二銀 △３三金
▲６一香成 △５八銀 ▲同　金 △同　龍 ▲６二飛成 △８六角
▲同　歩 △３五歩 ▲４九銀打 △７八龍 ▲６八歩 △３六歩
▲２五桂 △３二金引 ▲３三歩 △４二金寄 ▲３四角 △７七龍
▲４三銀成 △同　金 ▲同角成 △３七銀 ▲同　銀 △同歩成
▲同　金 △３六歩 ▲同　金 △２四桂 ▲３五金 △５七龍
▲３八金 △３七歩 ▲３九金 △３八銀 ▲同　銀 △同歩成
▲同　金 △３六銀
まで98手で後手の勝ち

先手：６級
後手：６級俺

▲７八金 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４六歩 △４二飛
▲４八飛 △６二玉 ▲３八銀 △５二金左 ▲４七銀 △７二玉
▲３六銀 △８二玉 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　銀 △８八角成
▲同　銀 △４七歩 ▲同　飛 △７四角 ▲５六角 △同　角
▲同　歩 △２二銀 ▲４四歩 △３三銀 ▲６五角 △６四角
▲２一角成 △４四銀 ▲３四銀 △４六歩 ▲４八飛 △４五銀
▲４三歩 △４一飛 ▲３二馬 △３四銀 ▲４一馬 △５七銀
▲２八飛 △４七歩成 ▲４二歩成 △６二金寄 ▲４四飛 △３五銀
▲４三飛成 △３七と ▲１八飛 △４八歩 ▲５八金 △同銀成
▲同　玉 △２七と ▲５二銀 △１八と ▲６一銀成 △同　金
▲６三馬 △１九角成 ▲５二と △７二金 ▲同　馬 △同　銀
▲６二と △５七銀 ▲同　玉 △４六角 ▲６六玉 △６四飛
▲７七玉 △６二飛 ▲５三龍 △６一歩 ▲５四桂 △６五飛
▲６四金 △同　飛 ▲５五銀 △同　角 ▲同　歩 △同　馬
▲６六角 △同　飛 ▲同　歩 △４四角 ▲同　龍 △同　馬
▲６二桂成 △同　馬 ▲３二飛 △４四馬 ▲６三金 △６二香
▲７二金 △同　玉 ▲４一角 △５七飛 ▲８六玉 △９五銀
▲同　玉 △８四金 ▲８六玉 △９五金打
まで106手で後手の勝ち

偶々>>116のような棋譜があったんで貼ってみる。
雀刺し自体は失敗しているけど，こんな感じでやればいいのかな?

先手：相手(12級)
後手：私(12級)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △４三銀 ▲５六歩 △５四歩
▲５七銀 △３二金 ▲５八金右 △６二銀 ▲７八玉 △５三銀
▲６六歩 △４一玉 ▲６七金 △５二金 ▲７七角 △８四歩
▲８八玉 △９四歩 ▲９八香 △７四歩 ▲９九玉 △９五歩
▲８八銀 △６四銀 ▲７九金 △４二角 ▲５九角 △３一玉
▲７七金 △７三桂 ▲３六歩 △９三香 ▲３七角 △９二飛
▲６五歩 △同　桂 ▲６六銀 △７七桂成 ▲同銀引 △９六歩
▲同　歩 △５五歩 ▲同　歩 △７五歩 ▲同　歩 △８五歩
▲５四歩 △同　銀 ▲５六桂 △５五銀右 ▲７四歩 △７二飛
▲７三歩成 △７一飛 ▲７二歩 △４一飛 ▲５八飛 △６七金
▲５九飛 △９七歩 ▲同　香 △９六香 ▲同　香 △９七歩
▲同　桂 △７七金 ▲４四桂 △９七角成 ▲同　銀 △６七桂
▲３二桂成 △同　玉 ▲５五角 △同　銀 ▲同　飛 △５三歩
▲８九金 △６六角 ▲４四角 △８七金 ▲８八銀打 △４四飛
▲５六香 △７九桂成 ▲９八金打 △８九成桂 ▲同　玉 △７八銀
まで96手で後手の勝ち

>>118
なかなかおもしろい棋譜だと思った。
個人的には５４手目76歩くらいでかなりの自信を持って指せる感じ、雀刺しも生きる形だし。
（同銀なら十字飛車で飛車が軽い、86銀なら銀交換から端と76の拠点で潰せそう）
85歩はスキを与えた感じで勿体ない気がする。

>>119
感想�d
８五歩はぬるい手だなと思いつつ指していたんだが
確かに7六歩の方が鋭いなぁ。参考になりました。

先手：俺６級
後手：５級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △５四歩 ▲３八銀 △５二金右 ▲７八銀 △８五歩
▲７七角 △４二玉 ▲５八金左 △３二玉 ▲６七銀 △３三角
▲４六歩 △２二玉 ▲５六銀 △５五歩 ▲４五銀 △８四飛
▲６五歩 △５三銀 ▲６四歩 △同　歩 ▲３四銀 △４四角
▲４五歩 △３五角 ▲５五角 △１二玉 ▲２五銀 △８六歩
▲３六歩 △２四角 ▲同　銀 △同　歩 ▲６六角打
まで41手で先手の勝ち
俺の藤井システムをみてくれ！

先手：６級
後手：俺６級
▲７六歩 △４四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △９四歩 ▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △３二銀
▲５七銀 △６四歩 ▲７七角 △７四歩 ▲８八玉 △７三桂
▲６六歩 △４五歩 ▲５八金右 △５二金左 ▲６七金 △９五歩
▲９八香 △８五桂 ▲６八角 △６五歩 ▲５五歩 △６六歩
▲同　銀 △４三銀 ▲９九玉 △３三角 ▲８八銀 △４四銀
▲２五歩 △５五銀 ▲同　銀 △同　角 ▲２四歩 △９七桂成
▲同　桂 △９六歩 ▲７七角 △同角成 ▲同　金 △９七歩成
▲同　香 △同香成 ▲同　銀 △２四歩 ▲８六銀 △３三銀
▲６四桂 △６三金 ▲７二桂成 △同　金 ▲３一角 △３二飛
▲４三銀 △３一飛 ▲５二銀打 △６二玉 ▲６三銀成 △同　玉
▲６八飛 △６四歩 ▲６七香 △７三銀 ▲５五金 △８二角
▲６五歩 △同　歩 ▲６四歩 △６二玉 ▲６五香 △７一桂
▲６三歩成 △同　桂 ▲同香成 △同　金 ▲６四歩 △同　銀
▲同　金 △同　金 ▲５六桂 △６三金 ▲５二銀打 △６四歩
▲６三銀成 △同　玉 ▲７五歩 △９一飛 ▲８八玉 △６五桂
▲５五金 △９九角 ▲７八玉 △５七銀 ▲６四金 △同　角
▲６五飛 △９八飛成 ▲６七玉 △６六金 ▲同　金 △同銀成
▲同　飛 △同角成 ▲同　玉 △５五金 ▲７六玉 △６六金打
▲８五玉 △８四香
まで116手で後手の勝ち
藤井システム失敗っぽいけど勝ったぞ！

開先手：俺６級
後手：６級

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀
▲１六歩 △４二玉 ▲３八銀 △３二玉 ▲７八銀 △５四歩
▲５八金左 △５三銀 ▲６七銀 △８五歩 ▲７七角 △３三角
▲４六歩 △２二玉 ▲３六歩 △１二香 ▲３七桂 △４四銀
▲６五歩 △１一玉 ▲２五桂 △２二角 ▲１五歩 △５五歩
▲７八銀 △３二金 ▲６四歩 △同　歩 ▲同　飛 △６二歩
▲６三歩 △２四歩 ▲１三桂成 △同　角 ▲６二歩成 △同　金
▲４五歩 △５三銀 ▲３四飛 △３三歩 ▲５五角 △２二角
▲２四飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８五飛
▲７七角 △２三歩 ▲２五飛 △４六桂 ▲４八玉 △５八桂成
▲同　金 △３四歩 ▲２二角成 △同　銀 ▲４一角 △４五飛
▲同　飛
まで67手で先手の勝ち
藤井システム失敗っぽいが後手が自爆してくれた・・・

先手：俺６級
後手：５級
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲１六歩 △３二玉 ▲７八銀 △５四歩 ▲７七角 △８四歩
▲３八銀 △８五歩 ▲１五歩 △３三角 ▲６七銀 △５三銀
▲４六歩 △４四銀 ▲６五歩 △４二角 ▲８八飛 △７四歩
▲４八玉 △５二金右 ▲５八金左 △６四歩 ▲同　歩 △同　角
▲４五歩 △３三銀 ▲５六銀 △７五歩 ▲６五銀 △７六歩
▲同　銀 △７二飛 ▲６五銀 △７六歩 ▲３三角成 △同　桂
▲６四銀 △７七歩成 ▲７三歩 △６二飛 ▲６三歩 △８二飛
▲７七桂 △７六歩 ▲６五桂 △８六歩 ▲７一角 △８五飛
▲５三桂成 △８七歩成 ▲５二成桂 △同　金 ▲６二歩成 △４二金
▲６三銀成 △８八と ▲５二と △４六桂 ▲４二と △同　銀
▲４一銀 △同　玉 ▲５二金 △３二玉 ▲４二金 △同　玉
▲５三角成
まで73手で先手の勝ち
飛車を取らせて寄せきったのが自慢の一局。

はいはいわろすわろす

糞スレが最悪スレに変化してきたな

１３級〜５級に差は無いということか

>>127
そんなもんだな

そういうことを言ってると、
5級〜初段も差が無い、
初段〜3段も差が無い、
所詮みんなアマ、プロから見れば大差ない、だのとなって
結局15級〜5段が差が無いという結論に・・・・

なるわけねーだろぼけしね

つまり、10級と9級は大違いということだな。

つまり１５級と５段は大違いと言うことだボケ市ね

13級と5級は大違いだボケ

せちがない世の中になったものだ

だよねーせちがないよねー

くっそうなんで俺が右四間穴熊なんて低脳戦法に負けなきゃいけないんだよ。
ずるすぎるよ右四穴うわあぁぁん！！

むしろぶち込むことしか知らんような筋悪の奴らが嫌い
８割はうけきれるが2割は…ああいう攻めに負けるとむかついてしまうｗｗ

ずる右四間低脳のあかしだ。

右四間穴熊最高！バトル最高！！！

87:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2006/01/12(木) 18:22:29 ID:VCw+qnui0
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに１回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります.

私も最初は嘘だと思ったんですが、一応コピペしました。それでセンター私大に合格出来ました。
けどコピペしなかった友達がA判定とっていたのに、おちたんです。(慶応合格h.sさん)

俺はもうE判定で記念受験だったんだけど、コピペを１０回くらいした途端に過去問が
スラスラ解けるようになって、なんと念願の早稲田に受かりました。(早稲田３学部合格r.kくん)

これを今年のセンター前に見てシカトしたら、センターミスって最悪です。(n.aさん)

信じられますか？この威力
こんなことってあるんですねぇ。私は今年受験生なんでこれでがんばります！受験生の方、ぜひどうぞ。

右四間穴熊使ってる低脳です！
本読めないっていうかあんなもん読むなら小説読む
おかげで終盤力はかなり強いが何故か寄せれない

まあ、低脳の右四間穴熊に負けるのはド低脳ってことだな

>>141
終盤力は強いが寄せられないって
そら終盤力が強いってのがただの思い込みなんだよ

>>143
それ、可哀想だから指摘しなかったのに(´･ω･`)

右四間一本のやつて中、終盤も俗手ばかりで受けも弱いから笑える。
勝てるかどうかは別にしてね。

対戦してるってことは結局その右四野郎と同じ実力ってことだろｗ

右四間で穴熊に組む奴はウザイな。
何右四間厨のくせに持久戦狙ってるんだよ・・っていう。

swdwdsw

ためしに�猿詞ｱ穴熊つこうてみたら今の所７戦無敗(勿論相手が振り飛車の場合)

>>1のおかげで右四間穴熊が無敵戦法という事がわかりました
本当にありがとう

あのー上級クラスで打ってるよわよわですが、右四間アナグマ
簡単に潰せるんですけど･･
急戦指すやつのほうがうざい