【裏口】瀬川晶司プロ入り試練の6番勝負其の12
1 ：名無し名人：
裏口をまっしぐらの瀬川はいつになれば世間から受け入れられるのだろうか？
江川並のキャラならまだましだったのになｗ
前スレにて大切なキーワードである【裏口】がスレタイから取れたため祝復活！！
前スレ
瀬川晶司プロ入り試練の六番勝負其の11
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126946305/l50
江川並のキャラならまだましだったのになｗ
前スレにて大切なキーワードである【裏口】がスレタイから取れたため祝復活！！
前スレ
瀬川晶司プロ入り試練の六番勝負其の11
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1126946305/l50
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※ここまでの成績
第一局 7月18日（月・休）
●瀬川氏 対 ○佐藤天彦三段
第二局 8月14日（日）
○瀬川氏 対 ●神吉宏充六段
第三局 9月17日（土）
●瀬川氏 対 ○久保利明八段
第四局 10月10日（月）
瀬川氏 対 中井広恵女流六段
第五局 11月6日（日）
瀬川氏 対 高野秀行五段
第六局 11月26日（土）
瀬川氏 対 長岡裕也四段
第一局 7月18日（月・休）
●瀬川氏 対 ○佐藤天彦三段
第二局 8月14日（日）
○瀬川氏 対 ●神吉宏充六段
第三局 9月17日（土）
●瀬川氏 対 ○久保利明八段
第四局 10月10日（月）
瀬川氏 対 中井広恵女流六段
第五局 11月6日（日）
瀬川氏 対 高野秀行五段
第六局 11月26日（土）
瀬川氏 対 長岡裕也四段
６番勝負ラストの２人は瀬川を通したいだろうからヤオ確定かな。
久保との戦いをみて連盟もさらに瀬川プロの誕生キボンヌだろう。
久保との戦いをみて連盟もさらに瀬川プロの誕生キボンヌだろう。
中井にまさかの敗北、残り二人に疑惑の勝利で合格と予想します。
5 ：名無し名人：2005/09/20(火) 23:52:28 ID:4LyWqAvZ
おちゃらけた神吉宏充六段より、マジな中井広恵女流六段の
方が怖い気がするんだが、、、。
中井、男性棋士に結構勝っているし、場慣れはしてるから手強い。
第1～第3局はガチだと思うけど、中井はガチでできるかな？中井側にメリット
がなく、勝っても非難されそうなだけだし。
中井が勝てば、代わりにフリクラ入りか、C2順位戦出場資格とかなら
ガチ同士で盛り上がりそうだが、、、。
方が怖い気がするんだが、、、。
中井、男性棋士に結構勝っているし、場慣れはしてるから手強い。
第1～第3局はガチだと思うけど、中井はガチでできるかな？中井側にメリット
がなく、勝っても非難されそうなだけだし。
中井が勝てば、代わりにフリクラ入りか、C2順位戦出場資格とかなら
ガチ同士で盛り上がりそうだが、、、。
6 ：名無し名人：2005/09/20(火) 23:55:27 ID:2eRplId0
今第三戦のダイジェストみたけど，だれか，「～～～のスレがたちそうな予感」
とか言ってるなwwwww
とか言ってるなwwwww
>>6
単独スレとか逝ってなかったか？ｗ
単独スレとか逝ってなかったか？ｗ
8 ：名無し名人：2005/09/21(水) 00:24:05 ID:QFoF0iqT
中井に負けたらさすがにあきらめもつくだろ
9 ：名無し名人：2005/09/21(水) 00:25:34 ID:LrFCp80/
さすがに中井戦は瀬川の圧勝で終わりだろう。
問題はラスト２戦。
問題はラスト２戦。
誰が出てくるかまだ分からんしな
ニュー速見てたんかな
知ったかレスしてちょっかい出してくるのってモノホンの奨励会員なんかもしれんな
知ったかレスしてちょっかい出してくるのってモノホンの奨励会員なんかもしれんな
瀬川はマジで時間配分の練習したほうがいいな
プレッシャーに弱いばかりか終盤も得意じゃねーのに前半で時間使い果たしてどうすんだ
次まで1ヶ月あるんだから、知り合いに頼み込んででも練習すべきだ
プレッシャーに弱いばかりか終盤も得意じゃねーのに前半で時間使い果たしてどうすんだ
次まで1ヶ月あるんだから、知り合いに頼み込んででも練習すべきだ
13 ：名無し名人：2005/09/21(水) 00:48:26 ID:LjyT1/Le
14 ：名無し名人：2005/09/21(水) 00:54:34 ID:qLh/2YIZ
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|=（へ)=（へ)=|
{ :::(__..:: ｜ 久保みたいに研究外してズル穴で粘っとけば
. ', ー=ー ', クマーにも勝機があったのに。(オフレコね)
ヽ＿＿_ ／
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ ・ ＿＿,二二ヽ〕
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15 ：名無し名人：2005/09/21(水) 00:59:06 ID:qLh/2YIZ
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{ :::(__..:: ｜ 試験官がズル穴やってんじゃねーよタコ(オフレコね)
. ', ー=ー ',
ヽ＿＿_ ／
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ ・ ＿＿,二二ヽ〕
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時間の長短じゃないという意見もあるけど
こういうぼんやり系のタイプは時間が長いとダメ
ぼんやりした手は時間がないときは相手を戸惑わせるのだが
じっくり考えられると単なる緩手だったり悪手だったりとして咎められてしまう
それが瀬川将棋の本質
こういうぼんやり系のタイプは時間が長いとダメ
ぼんやりした手は時間がないときは相手を戸惑わせるのだが
じっくり考えられると単なる緩手だったり悪手だったりとして咎められてしまう
それが瀬川将棋の本質
一般向けにはA級棋士の久保八段とか紹介されているが、
見るべきは八段の方ではなくてA級の方なんだよな。
でも実際はA級の方はスルーされて、神吉六段久保八段って、
久保の方がちょっと強いくらいにしか思われてないって。
三段と女流六段だと女流の方が強いと思われてるって。
もうちょっとこう、ほら、、、えーと、、、あーもう！
見るべきは八段の方ではなくてA級の方なんだよな。
でも実際はA級の方はスルーされて、神吉六段久保八段って、
久保の方がちょっと強いくらいにしか思われてないって。
三段と女流六段だと女流の方が強いと思われてるって。
もうちょっとこう、ほら、、、えーと、、、あーもう！
統一レート制の導入
ブログ
ttp://segawa-challenge.at.webry.info/
棋譜
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~segawa-challenge/
動画
ttp://broadband.biglobe.ne.jp/sitemap/sitemap_shogi.html
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21 ：名無し名人：2005/09/21(水) 04:21:01 ID:Z7DDky53
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|=（へ)=（へ)=|
{ :::(__..:: ｜ Ａ級棋士が力戦手将棋穴熊でシロウト相手の試験将棋ですか
. ', ー=ー ', 定跡形では歯が立たないから仕方ないにしても…セコッ(オフレコね)
ヽ＿＿_ ／
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ ・ ＿＿,二二ヽ〕
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{ :::(__..:: ｜ Ａ級棋士が力戦手将棋穴熊でシロウト相手の試験将棋ですか
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22 ：名無し名人：2005/09/21(水) 04:38:01 ID:Jke78yXJ
>>17
お前の言いたいことはよく分かるよ
要するに将棋をあまり知らない一般人や
ちょい将棋かじった程度の話題に惹かれて興味持ってる奴らに
きちんと将棋界の序列っていうか、強さの目安を教えるっていうか
もうちょっとこう、ほら、、、えーと、、、あーもう！
お前の言いたいことはよく分かるよ
要するに将棋をあまり知らない一般人や
ちょい将棋かじった程度の話題に惹かれて興味持ってる奴らに
きちんと将棋界の序列っていうか、強さの目安を教えるっていうか
もうちょっとこう、ほら、、、えーと、、、あーもう！
久保なんて所詮竜王戦２組の棋士だろ
久保…プレミアリーグ所属
中井…女子一部リーグ所属
佐藤天…J2所属
高野、長岡…J1所属
神吉…序二段
中井…女子一部リーグ所属
佐藤天…J2所属
高野、長岡…J1所属
神吉…序二段
>>23
タニー・・・
タニー・・・
優勢だった佐藤三段戦の将棋の終盤力や、久保戦でも飛車金の
両取りくらうような将棋では、若いときに4段になれなかったのも
わかるような気がする。
両取りくらうような将棋では、若いときに4段になれなかったのも
わかるような気がする。
28 ：名無し名人：2005/09/21(水) 10:31:07 ID:cnK+MY6j
>>28
Ｉ三段お疲れ様です
Ｉ三段お疲れ様です
30 ：ぴぴ：2005/09/21(水) 10:36:23 ID:ZVS6bJwt
瀬川って夢叶えるというより、
今の職場に不満に思っている事が
あるだけの話しなんじゃねえの？って思ってしまうの俺だけ？
今の職場に不満に思っている事が
あるだけの話しなんじゃねえの？って思ってしまうの俺だけ？
控え室のあんな糞ガキどもの形勢判断はアテにならんな
途中の場面で「はっきりと優勢だよ」なんて断言できる棋力があるなら
今すぐにでもタイトル獲れる
途中の場面で「はっきりと優勢だよ」なんて断言できる棋力があるなら
今すぐにでもタイトル獲れる
32 ：名無し名人：2005/09/21(水) 11:36:38 ID:N+fXzwzB
さっき極道プロレスという映画を観ていてふと思った。
瀬川は白竜に似てる。
瀬川は白竜に似てる。
34 ：名無し名人：2005/09/21(水) 15:19:04 ID:hxsZMZkC
テーマ：「学校」
神をも恐れぬ校長＝※
ワイドショーに取り上げられた事もあり校長から教頭にされた元学校の太陽でもある現教頭＝凸
「男は拳で語れ」の熱血体育教師＝殴内
礼儀作法にはうるさい理論抜群の数学教師＝森下卓
おやじギャグ好きで明るく元気モリモリな体育教師＝ニフティ豊川
早口で自分の世界に入って自分の自慢話を交えた授業を展開する名物英語教師＝一二三ン
金髪の不良問題児＝ハッシー
イジメられっ子生徒の瀬川君とともに不良生徒にイジメられている易しい国語担当の教師＝クマー
神をも恐れぬ校長＝※
ワイドショーに取り上げられた事もあり校長から教頭にされた元学校の太陽でもある現教頭＝凸
「男は拳で語れ」の熱血体育教師＝殴内
礼儀作法にはうるさい理論抜群の数学教師＝森下卓
おやじギャグ好きで明るく元気モリモリな体育教師＝ニフティ豊川
早口で自分の世界に入って自分の自慢話を交えた授業を展開する名物英語教師＝一二三ン
金髪の不良問題児＝ハッシー
イジメられっ子生徒の瀬川君とともに不良生徒にイジメられている易しい国語担当の教師＝クマー
35 ：名無し名人：2005/09/21(水) 15:20:34 ID:vyz3AzIn
というか、久保戦、詰みまで指したのには驚いたｗ
魔太郎が羽生相手に頭金寸前まで指しただけで叩かれたのに・・・。
名残惜しかったのかどうかよく分からないが、
しょせんアマチュアだなっと思ってしまったよ。
プロならばあんな両取りくらわないし、あんな終わり方もしない
魔太郎が羽生相手に頭金寸前まで指しただけで叩かれたのに・・・。
名残惜しかったのかどうかよく分からないが、
しょせんアマチュアだなっと思ってしまったよ。
プロならばあんな両取りくらわないし、あんな終わり方もしない
36 ：名無し名人：2005/09/21(水) 15:22:26 ID:vyz3AzIn
敗勢になってから、オタオタオタオタと指してみっともない。
棋譜を汚しすぎ。佐藤天戦にも言えること。
どう考えてもプロの器ではないよな。
棋譜を汚しすぎ。佐藤天戦にも言えること。
どう考えてもプロの器ではないよな。
久保の師匠も負けてても粘る棋風じゃなかったっけ
38 ：名無し名人：2005/09/21(水) 16:37:14 ID:UFy2OtHg
桂三枝は神吉とのトークショーで瀬川さんの名前だけは知っていて、「（将棋界盛り上げる為にも）頑張れ」
って言ってたよ。
って言ってたよ。
39 ：名無し名人：2005/09/21(水) 16:38:34 ID:SmYkaz2r
>>37
弟子も
弟子も
40 ：名無し：2005/09/21(水) 16:43:02 ID:ZVS6bJwt
瀬川の職場の連中の中で、
「あいつ、あんま強くねえんじゃねえの？」
と陰口叩いてる奴がいるに１００ぺリカ。
「あいつ、あんま強くねえんじゃねえの？」
と陰口叩いてる奴がいるに１００ぺリカ。
純粋なアマじゃないから、ここ一番になれば、プロの怖さが身にしみて
しまっているからダメなんじゃね。小池重明のように世間の地獄が身に
しみてしまっていれば、プロなんざ怖くもなんともなかっただろうが。
しまっているからダメなんじゃね。小池重明のように世間の地獄が身に
しみてしまっていれば、プロなんざ怖くもなんともなかっただろうが。
42 ：名無し名人：2005/09/21(水) 18:30:38 ID:E0O6SJ47
会社を辞めてバイト生活しながら夜遅くまで将棋の勉強漬けの毎日を送る瀬川さん、みたいなわかりやすい演出すればよかったのに
応援する人も増えるよ
応援する人も増えるよ
そんな特殊な環境より会社勤めの方が共感得られると思うよ。
無職の司法浪人で司法試験受かるより会社勤めしながらの方が
なんかえらい感じするでしょ。
無職の司法浪人で司法試験受かるより会社勤めしながらの方が
なんかえらい感じするでしょ。
純粋に強ければよかったんだよ
やっぱ裏口は応援出来ないよ
三段リーグだったら9割支持しただろうね
24でR3000越えのネット最強のアマ棋士が
プロ全員を圧勝してプロ入りとかだったら面白かったんだが
奨励会を年齢制限でリタイヤで再挑戦ってのがつまらん
プロ全員を圧勝してプロ入りとかだったら面白かったんだが
奨励会を年齢制限でリタイヤで再挑戦ってのがつまらん
瀬川でも俺は認めるが、
小池みたいな奴にプロになってほしかったな
小池みたいな奴にプロになってほしかったな
単独スレがたつんじゃないか？
>>45
会長+理事+多くの棋士が認めてるのに？
会長+理事+多くの棋士が認めてるのに？
瀬川君の対局相手に激指とタコスを推薦
>>50
朝の四時からご苦労さんです
朝の四時からご苦労さんです
三段落っこちてフリクラ目指すのはエリートじゃないだろｗ
56 ：名無し名人：2005/09/22(木) 02:23:19 ID:Jr9LzNfY
米長会長から瀬川君へホンネを送る
忘れないで あなたよりも 大切なものがる
忘れないで お金よりも 大切なものはない
大切なものはない
忘れないで あなたよりも 大切なものがる
忘れないで お金よりも 大切なものはない
大切なものはない
57 ：名無し名人：2005/09/22(木) 04:24:22 ID:qkouvS4a
久保弱過ぎ。
定跡外しても劣勢の将棋を瀬川のオウンゴールで命拾いかよｗ
奨励会員にもナメられちまう将棋だぜ。
昔の終盤粘るだけの米長将棋みたいじゃんｗ
定跡外しても劣勢の将棋を瀬川のオウンゴールで命拾いかよｗ
奨励会員にもナメられちまう将棋だぜ。
昔の終盤粘るだけの米長将棋みたいじゃんｗ
弱すぎの久保に負ける瀬川って・・・・
59 ：名無し名人：2005/09/22(木) 06:49:39 ID:034t+YB2
前から見ても
後ろから見ても
横から見ても
斜めから見ても
瀬川の実力 ーーーー＞ ゴミプロ！！
後ろから見ても
横から見ても
斜めから見ても
瀬川の実力 ーーーー＞ ゴミプロ！！
60 ：名無し名人：2005/09/22(木) 06:55:56 ID:wyJ+ArYS
あの▲８三角はないよな
まるで素人の縁台将棋
とてもとても瀬川はプロの器ではない
まるで素人の縁台将棋
とてもとても瀬川はプロの器ではない
>>57
うはｗｗｗｗ知ったか登場ｗｗｗｗ
うはｗｗｗｗ知ったか登場ｗｗｗｗ
62 ：名無し名人：2005/09/22(木) 07:20:43 ID:panYDqKx
>>60
>▲8三角 久保がそんなところに角を（ｒｙ
>▲8三角 久保がそんなところに角を（ｒｙ
もし瀬川がプロになれなかったら今後▲８三角は伝説として語り草になるであろう。
プロになれたらすぐ忘れられるであろう。
プロになれたらすぐ忘れられるであろう。
64 ：名無し名人：2005/09/22(木) 07:26:27 ID:panYDqKx
気づいていないバカがすぐ現れたか・・・・
８３角で８７角なら瀬川圧勝。
あと1分時間を残しておけば簡単に発見できただろうに…
あと1分時間を残しておけば簡単に発見できただろうに…
今回、久保に勝っていれば、将棋ファンは文句なしに
瀬川さんのプロ入りを認めただろうね。
勝てそうなところもあっただけに残念だよ。
瀬川さんのプロ入りを認めただろうね。
勝てそうなところもあっただけに残念だよ。
8三角じゃなければ瀬川圧勝だの断言できる棋力があるやつは
今すぐプロ入り試験の申請したほうがいいぞ
今すぐプロ入り試験の申請したほうがいいぞ
仮に形勢判断のみ優れていてもプロほどの棋力があるかどうかは別。
棋力の一要素ではあるだろうが。
（久保を相手にして圧勝という一手があの場面であったのかは疑問だが）
棋力の一要素ではあるだろうが。
（久保を相手にして圧勝という一手があの場面であったのかは疑問だが）
３局見て思ったんだが、瀬川さんの相手の棋士には理事会から何か指示が出てるんじゃないか？
神吉６段には振飛車持久戦で持久戦の対応力を、
久保８段には力将棋で序盤から自分で考える力を、
てな感じで試験のための裏テーマがあるんじゃないかと・・・
神吉６段には振飛車持久戦で持久戦の対応力を、
久保８段には力将棋で序盤から自分で考える力を、
てな感じで試験のための裏テーマがあるんじゃないかと・・・
そもそも、職場公認で転職活動する奴が白眼視される環境がおかしい、と言ってみる。
72 ：名無し名人：2005/09/22(木) 15:37:15 ID:PPLAYCSa
対局室に入室する時間の早さにしろ、昼食休憩にろくに休憩を取らずに
未練がましく対局室に残っている態度にしろ、小物の風格十分だなｗｗ
こいつほんとに嘆願書なんか送りつけたヤシなんか？
未練がましく対局室に残っている態度にしろ、小物の風格十分だなｗｗ
こいつほんとに嘆願書なんか送りつけたヤシなんか？
>>65
８七角を指してても、あのヘタレはいずれ大ポカして負けるよ
８七角を指してても、あのヘタレはいずれ大ポカして負けるよ
74 ：名無し名人：2005/09/22(木) 16:12:39 ID:ygrlyXM3
■瀬川晶司氏「フリークラス編入試験」第４局・大盤解説会
１０月１０日（祝）１４：００～ 神吉宏充六段
ttp://www.kansai-shogi.com/segawa-r4.htm
【勝敗予想・アンケート結果】
瀬川アマ：３２７票 － 中井六段：５５票
ファンは、楽勝だ、と言っております。
１０月１０日（祝）１４：００～ 神吉宏充六段
ttp://www.kansai-shogi.com/segawa-r4.htm
【勝敗予想・アンケート結果】
瀬川アマ：３２７票 － 中井六段：５５票
ファンは、楽勝だ、と言っております。
75 ：名無し名人：2005/09/22(木) 16:15:17 ID:/m+f460A
>>72は上野先生に謝罪と賠償を
76 ：名無し：2005/09/22(木) 18:32:38 ID:iZYjqVXa
結果は別にして、この勝負終わったら、
奇妙な試験だったな～と語り継がれるだろうね。
奇妙な試験だったな～と語り継がれるだろうね。
77 ：名無し名人：2005/09/22(木) 19:40:53 ID:q3bSOJJT
79 ：名無し名人：2005/09/22(木) 22:24:38 ID:hkrRLVnb
お前も他人の意見にケチつけてるだけじゃねえか
余計なこと言ってないでどんなところがいいかだけ書いてろ
余計なこと言ってないでどんなところがいいかだけ書いてろ
そりゃ、会社勤めしてて出世も先の見えてきた
将棋だけが頼みのアマ強豪諸氏にとっては
夢のような制度だろうね
将棋だけが頼みのアマ強豪諸氏にとっては
夢のような制度だろうね
折れもＢ２ぐらいの棋士になりたいな・・・
83 ：名無し名人：2005/09/22(木) 23:14:04 ID:EbctCukc
78の突っ込んだつもりが、逆に突っ込まれた馬鹿さ加減にﾜﾗﾀ
結局は今の盛り上がりのなさ、アンチの多さは、瀬川の人望、棋力のなさが招いている。
結局は今の盛り上がりのなさ、アンチの多さは、瀬川の人望、棋力のなさが招いている。
84 ：名無し名人：2005/09/22(木) 23:14:34 ID:tL1c2XnK
将棋指しなら、フリクラとはいえ将棋だけで食っていける身分に憧れるわな。
10年でクビになるかもしれんが、会社勤めだって10年持つ保証も無いことだし。
10年でクビになるかもしれんが、会社勤めだって10年持つ保証も無いことだし。
>>82
そもそも将棋自体が興業なのになんか勘違いしてるプロが多いね
そもそも将棋自体が興業なのになんか勘違いしてるプロが多いね
86 ：名無し名人：2005/09/22(木) 23:19:13 ID:44oOR3MO
＞今の盛り上がりのなさ、アンチの多さは、瀬川の人望、棋力のなさが招いている。
いたたたた。
人望が無ければアンチもファンもいなくなる。注目もされない。それだけのことだ。
アンチってのはファンとほとんど同じなんだよ、
瀬川への愛が歪んだ形で出ただけにすぎん。
いたたたた。
人望が無ければアンチもファンもいなくなる。注目もされない。それだけのことだ。
アンチってのはファンとほとんど同じなんだよ、
瀬川への愛が歪んだ形で出ただけにすぎん。
>>86
その理屈でいくと中年ニートのコテは（ｒｙ
その理屈でいくと中年ニートのコテは（ｒｙ
88 ：名無し名人：2005/09/22(木) 23:27:34 ID:9LIdxprM
アンチは叩きたいがためだけに重箱の隅々までチェックしてくれるから
ファンやヲタの知らない情報もどんどん仕入れてきてくれる。
ヲタよりアンチの方が詳しいなんてよくある話さ。
つまりアンチ瀬川が多い＝瀬川マニアが多い。
ファンやヲタの知らない情報もどんどん仕入れてきてくれる。
ヲタよりアンチの方が詳しいなんてよくある話さ。
つまりアンチ瀬川が多い＝瀬川マニアが多い。
セガ－が人望あるというよりも
※やヨミクマーにダークな人望があるせいだろうねw
※やヨミクマーにダークな人望があるせいだろうねw
91 ：名無し名人：2005/09/22(木) 23:43:20 ID:/bw1oI/p
中井さんが入ってるのは変だよな。いくら男子プロに勝っていると言っても。
そういうアマならたくさんいる。この辺が胡散臭い。
奨励会でアホなぐらい強いのと日夜当ってる連中から見たら、おいおい
ザケンナヨ、って思うんじゃないかな。
そういうアマならたくさんいる。この辺が胡散臭い。
奨励会でアホなぐらい強いのと日夜当ってる連中から見たら、おいおい
ザケンナヨ、って思うんじゃないかな。
>>91
そこが「興行」と言われる所以ではないかな。
そこが「興行」と言われる所以ではないかな。
>>91
それを言うなら久保が入ってるのがおかしいから
それを言うなら久保が入ってるのがおかしいから
94 ：名無し名人：2005/09/23(金) 00:54:22 ID:cpcpmndN
でもさこの面子で中井久保を抜いたら
華が無いだろ
華が無いだろ
95 ：名無し名人：2005/09/23(金) 01:10:42 ID:lYEMfnkN
華？
それは瀬川に華があれば問題ない話
対戦相手にそんなもん求める時点で瀬川の存在価値ない
それは瀬川に華があれば問題ない話
対戦相手にそんなもん求める時点で瀬川の存在価値ない
96 ：名無し名人：2005/09/23(金) 01:16:24 ID:c8yREPpM
要するに今回の試験は瀬川の実力を試す試験ではない。
実力的には銀河戦の実績で既にプロとして認められている。
今回の試験は世間の注目を集めるための儀式みたいなもの、合格を前提として行われている。
そのことを忘れちゃいけない。
実力的には銀河戦の実績で既にプロとして認められている。
今回の試験は世間の注目を集めるための儀式みたいなもの、合格を前提として行われている。
そのことを忘れちゃいけない。
まとめると、やらせってことか・・・
98 ：名無し名人：2005/09/23(金) 01:51:34 ID:cwNKjDc1
そりゃ連盟も合格を前提にしてあるだろうが、女流に勝てなければ話は無かったことにということになるだろう。
99 ：名無し名人：2005/09/23(金) 01:57:56 ID:quO7skyy
>>86
面白い珍説だな。
アンチがファンの裏返しというのは、絶対的なモノに対するアンチとは実はファンと相通じる部分があるという事。
全盛期のアンチ巨人や北の湖などはその典型だろう。
あまりにも強すぎるから判官贔屓や協調性を重んじる国民性から自然発生的にアンチが生まれる。
だからアンチ羽生が実は羽生ファンでもあるという主張であれば素直に受け入れられる。
では瀬川だが、これはもう江川に対するアンチが一番近いだろ？
これは実は江川ファンであるという珍説は存在せずに、日本人の潔癖性の部分が裏口試験に違和感を感じ、
坊主憎けりゃで、本来裏口試験に対する反感が瀬川自身にも向かっていると思われる。
瀬川に対する愛着などなく、単なる嫌悪感でしかないと思われる。
でも比較するのは悪いけど、
上記の江川ですら、最多勝、最優秀防御率、最多完封、最多奪三振、最優秀勝率とほぼ投手部門を独占し、ベストナイン、MVPを受賞。
シリーズ胴上げ投手、オールスター8連続三振と活躍したのだけどな。
棋界で言えば、タイトル取得、年間最多勝受賞、最優秀棋士賞、タイトル連勝記録歴代2位程度の活躍を最低1年はやってのけた位の成績だ。
これだけの活躍を瀬川に期待するのは酷というもの。せいぜい元ロッテの小林至投手程度の実力だと思われる。
面白い珍説だな。
アンチがファンの裏返しというのは、絶対的なモノに対するアンチとは実はファンと相通じる部分があるという事。
全盛期のアンチ巨人や北の湖などはその典型だろう。
あまりにも強すぎるから判官贔屓や協調性を重んじる国民性から自然発生的にアンチが生まれる。
だからアンチ羽生が実は羽生ファンでもあるという主張であれば素直に受け入れられる。
では瀬川だが、これはもう江川に対するアンチが一番近いだろ？
これは実は江川ファンであるという珍説は存在せずに、日本人の潔癖性の部分が裏口試験に違和感を感じ、
坊主憎けりゃで、本来裏口試験に対する反感が瀬川自身にも向かっていると思われる。
瀬川に対する愛着などなく、単なる嫌悪感でしかないと思われる。
でも比較するのは悪いけど、
上記の江川ですら、最多勝、最優秀防御率、最多完封、最多奪三振、最優秀勝率とほぼ投手部門を独占し、ベストナイン、MVPを受賞。
シリーズ胴上げ投手、オールスター8連続三振と活躍したのだけどな。
棋界で言えば、タイトル取得、年間最多勝受賞、最優秀棋士賞、タイトル連勝記録歴代2位程度の活躍を最低1年はやってのけた位の成績だ。
これだけの活躍を瀬川に期待するのは酷というもの。せいぜい元ロッテの小林至投手程度の実力だと思われる。
100 ：名無し名人：2005/09/23(金) 02:12:00 ID:cwNKjDc1
>>99
江川の件は本人より巨人が悪者だろ。
江川が巨人に小林繁とのトレードを要求したわけでもないし、スターを何が何でも欲しかった巨人の我侭。
今回の件で当てはめれば、興行要員・スポンサー意向を優先した連盟を責めるべきで、
嘆願書を出しただけの瀬川を責めてもしょうがない。
江川の件は本人より巨人が悪者だろ。
江川が巨人に小林繁とのトレードを要求したわけでもないし、スターを何が何でも欲しかった巨人の我侭。
今回の件で当てはめれば、興行要員・スポンサー意向を優先した連盟を責めるべきで、
嘆願書を出しただけの瀬川を責めてもしょうがない。
正直な話神吉をフリクラ→引退に追いやって表舞台から消し去るという
人気面を全く考慮に入れない今の制度は欠陥だと思うぞ。
人気面を全く考慮に入れない今の制度は欠陥だと思うぞ。
さてどうだろうね・・
まったく打たない清原でも人気あるからスタメンに出すべきってのと同じ？
まったく打たない清原でも人気あるからスタメンに出すべきってのと同じ？
団体競技であるプロ野球球団を経営する一企業と、
個人競技である将棋のプロ棋士達の互助組織である将棋連盟とでは
運営方法が全く異なるから比較するのは困難だな。
個人競技である将棋のプロ棋士達の互助組織である将棋連盟とでは
運営方法が全く異なるから比較するのは困難だな。
>>103-104
自分でも書いておいておかしいなとは思った
でも人気があるから～とかで制度変えるのはどうかね
降級した人の中で一般人から人気投票でもするの？
人気取りなら、女流棋士使った方が手っ取り早いと思うけど
自分でも書いておいておかしいなとは思った
でも人気があるから～とかで制度変えるのはどうかね
降級した人の中で一般人から人気投票でもするの？
人気取りなら、女流棋士使った方が手っ取り早いと思うけど
106 ：名無し名人：2005/09/23(金) 03:00:36 ID:UFhiM2hV
なんかいもぶり返してスマソなのだが、プロ試験といっておきながら
プロじゃないひとが６人中２人もいるってのはやはりオカスイよね。
常識的に考えりゃ、それに勝ったところでどのくらい強いのかは
分からないよね。
まぁ、アマ３段には負けたわけだからその心配は無用だったけど。
サト天はフリクラ行きを蹴ったから実力はプロと同格だ、っていう
ループはやめようや。
プロじゃないひとが６人中２人もいるってのはやはりオカスイよね。
常識的に考えりゃ、それに勝ったところでどのくらい強いのかは
分からないよね。
まぁ、アマ３段には負けたわけだからその心配は無用だったけど。
サト天はフリクラ行きを蹴ったから実力はプロと同格だ、っていう
ループはやめようや。
瀬川と江川なんて、比較にもならんだろ。読みの音が似ているから？
ドラフトは試験じゃなくてクジだし。裏口と言ったとしろ、江川の場合、
いきなりＡ級入りしたようなもん。悪役に見るにしろ、才能が違いすぎ。
ドラフトは試験じゃなくてクジだし。裏口と言ったとしろ、江川の場合、
いきなりＡ級入りしたようなもん。悪役に見るにしろ、才能が違いすぎ。
109 ：名無し名人：2005/09/23(金) 04:37:17 ID:8jB4GsbT
>>109
それを言ったら、アマ最強格が両取りをウッカリしたんだが。
それを言ったら、アマ最強格が両取りをウッカリしたんだが。
>>111
俺もそう思うよ。格下は、負けて当然という感覚で、自爆テロみたいな
攻撃できるからなぁ。 格上も怖いよね。
久保にはある程度善戦すると思ったよ。
瀬川の本当の力を見たかったら、天彦みたいな３段上位や新四段クラス
じゃないとわかならいよね。
ただ、中井ママ戦は、かって当然と思われているから、一番やりにくはずだよ。
俺もそう思うよ。格下は、負けて当然という感覚で、自爆テロみたいな
攻撃できるからなぁ。 格上も怖いよね。
久保にはある程度善戦すると思ったよ。
瀬川の本当の力を見たかったら、天彦みたいな３段上位や新四段クラス
じゃないとわかならいよね。
ただ、中井ママ戦は、かって当然と思われているから、一番やりにくはずだよ。
113 ：名無し名人：2005/09/23(金) 11:10:59 ID:48nZsbCw
（１）プロに勝ち越している実績 ＋ （２）元奨励会３段で年齢制限で退会
という立場だから、瀬川が３段リーグ復帰（期間限定：３年間ぐらいかな？）を
初めから希望していれば、すんなりと速攻でみんなから受け入れられて、４月
から出場できて今頃昇段確定していたのではないか？
これが、一番の疑問だ。
どうして瀬川が３段リーグへの参加を希望しなかったのかな？
という立場だから、瀬川が３段リーグ復帰（期間限定：３年間ぐらいかな？）を
初めから希望していれば、すんなりと速攻でみんなから受け入れられて、４月
から出場できて今頃昇段確定していたのではないか？
これが、一番の疑問だ。
どうして瀬川が３段リーグへの参加を希望しなかったのかな？
>>115
そこがおかしいよ
半年って云っても９日だけだよ
会社の協力が有るならなんとでもなるよ
対局日を休日にしたりの優遇は誰も裏口とは云わないと思うよ
結局プロ入りする実力が無いのを自分で知っているんだよ
そこがおかしいよ
半年って云っても９日だけだよ
会社の協力が有るならなんとでもなるよ
対局日を休日にしたりの優遇は誰も裏口とは云わないと思うよ
結局プロ入りする実力が無いのを自分で知っているんだよ
>>115
それで、あきらめてもらえばよかったのに。
それで、あきらめてもらえばよかったのに。
まあ、瀬川の利害と※の利害が一致したからしょうがない。
実際、いいイベントだと思うし。
実際、いいイベントだと思うし。
120 ：名無し名人：2005/09/23(金) 14:09:22 ID:cwNKjDc1
>>115
＞会社の協力が有るならなんとでもなるよ
プロ試験と違って、会社に何の利益も無い。
＞対局日を休日にしたりの優遇は誰も裏口とは云わないと思うよ
例会は平日と決まっている。
その規約が変更されてから言うこと。
そもそも三段リーグに永遠に在籍させるわけにもいかないし、
1期だけでは、昇段の目が無くなれば対局放棄等で他三段に迷惑が掛かる。
そもそも三段リーグじゃ、本人だけではなく連盟にもメリットはない。
どうしても三段の壁を越えてというなら、三段陣の上位を選抜した試験将棋にするしかない。
＞会社の協力が有るならなんとでもなるよ
プロ試験と違って、会社に何の利益も無い。
＞対局日を休日にしたりの優遇は誰も裏口とは云わないと思うよ
例会は平日と決まっている。
その規約が変更されてから言うこと。
そもそも三段リーグに永遠に在籍させるわけにもいかないし、
1期だけでは、昇段の目が無くなれば対局放棄等で他三段に迷惑が掛かる。
そもそも三段リーグじゃ、本人だけではなく連盟にもメリットはない。
どうしても三段の壁を越えてというなら、三段陣の上位を選抜した試験将棋にするしかない。
121 ：名無し名人：2005/09/23(金) 14:49:28 ID:48nZsbCw
>>115
>収入がない状態で３段リーグを半年戦うなら
>プロをあきらめると本人がはっきり言ってる。
なるほどそうだったのか。
でもこの発言は、無給で３段リーグを戦ってる奨励会員に対して、何だか変な感じがする。
いくら平日だといっても、奨励会は月２回なのだから、２回×６ヶ月＝１２回の有給休暇を
とれば済む話じゃないのか？ 有給休暇は年２０日あるから、それでも８回もお釣りが来る。
だいたい普通の会社では、有給休暇を１回も取らないのがかなりいるし、漏れもせいぜい
年間５回（お盆あたりと年末年始に引っかけて）で、完全消化するヤツは殆どいない。
だから、何も会社を辞める必要はないから、当然収入もある。
ちょっと良い会社なら休職制度があるから、１年間限定で休職して３段リーグやって、ダメ
なら復職すれば良い。
瀬川なら宣伝にもなるから会社も納得するだろうし、もしかしたら年収の保証もあるかも。
>収入がない状態で３段リーグを半年戦うなら
>プロをあきらめると本人がはっきり言ってる。
なるほどそうだったのか。
でもこの発言は、無給で３段リーグを戦ってる奨励会員に対して、何だか変な感じがする。
いくら平日だといっても、奨励会は月２回なのだから、２回×６ヶ月＝１２回の有給休暇を
とれば済む話じゃないのか？ 有給休暇は年２０日あるから、それでも８回もお釣りが来る。
だいたい普通の会社では、有給休暇を１回も取らないのがかなりいるし、漏れもせいぜい
年間５回（お盆あたりと年末年始に引っかけて）で、完全消化するヤツは殆どいない。
だから、何も会社を辞める必要はないから、当然収入もある。
ちょっと良い会社なら休職制度があるから、１年間限定で休職して３段リーグやって、ダメ
なら復職すれば良い。
瀬川なら宣伝にもなるから会社も納得するだろうし、もしかしたら年収の保証もあるかも。
●○●○●●になったら、即不合格にしないでファン投票で合否を決めればいいと思う。
将棋世界に投票券を付ければ、売り上げＵＰも見込めるし。
※はもっと”民意”を聞いたほうがいいな。このスレ読んでてわかったが、瀬川さんを
応援してる人などほとんどいない。
碁打ちの俺でさえこの試験がヤオだってことがよくわかる。
将棋世界に投票券を付ければ、売り上げＵＰも見込めるし。
※はもっと”民意”を聞いたほうがいいな。このスレ読んでてわかったが、瀬川さんを
応援してる人などほとんどいない。
碁打ちの俺でさえこの試験がヤオだってことがよくわかる。
米がそういうパターンよりもイベントのほうを取ったというだけじゃねの。
将棋ファンの瀬川肯定派否定派がどれくらいの割合か知らないが.
（実際、肯定派が否定派を上回ってるかは俺は微妙だと思うが）
2chの1スレを見て世間と捉えるのは危険だから今すぐやめた方がいい
将棋板程度の話題なら笑い話ですむだろうけどね
（実際、肯定派が否定派を上回ってるかは俺は微妙だと思うが）
2chの1スレを見て世間と捉えるのは危険だから今すぐやめた方がいい
将棋板程度の話題なら笑い話ですむだろうけどね
125 ：名無し名人：2005/09/23(金) 16:17:33 ID:ab1ui6dp
公表されてないけど瀬川もこの興行でいいギャラもらっているんだろう。
連盟主催の特別ドル箱見世物興行の立て役者だからな。
連盟主催の特別ドル箱見世物興行の立て役者だからな。
>>121
セガーは三段リーグの厳しさを身をもって体験している。本音言えば
突破できる自信が無いんじゃねえの？
それよりも短期決戦で決まる試験将棋を希望しただけでしょ。
これならば試験突破なくても今の仕事を辞めなくてもすむし。
セガーは三段リーグの厳しさを身をもって体験している。本音言えば
突破できる自信が無いんじゃねえの？
それよりも短期決戦で決まる試験将棋を希望しただけでしょ。
これならば試験突破なくても今の仕事を辞めなくてもすむし。
相撲でもどんなに実績があっても幕下付け出しが最高。
いきなり金のもらえるフリクラ入りは支持されないよそりゃ。
プロを目指そうという人間が表向きはそうであっても「無給だから」を理由にしたらだめだと思うね。
いきなり金のもらえるフリクラ入りは支持されないよそりゃ。
プロを目指そうという人間が表向きはそうであっても「無給だから」を理由にしたらだめだと思うね。
129 ：名無し名人：2005/09/23(金) 16:29:49 ID:hGePa8EA
何も知らない素人ならまあ普通応援になるんだろうけど
奨励会の仕組みとか三段リーグで何年もやってたのを知った人間には反対がの割合が増えても自然でしょ
プロになれなかったのは単に三段リーグで勝てなかったからで
実力以外の何者でもないんだから。
奨励会の仕組みとか三段リーグで何年もやってたのを知った人間には反対がの割合が増えても自然でしょ
プロになれなかったのは単に三段リーグで勝てなかったからで
実力以外の何者でもないんだから。
周りで画策していた連中を知ってしまうともっと反対が増えるしね
131 ：名無し名人：2005/09/23(金) 16:38:38 ID:cwNKjDc1
>>121
＞いくら平日だといっても、奨励会は月２回なのだから、２回×６ヶ月＝１２回の有給休暇を
＞とれば済む話じゃないのか？ 有給休暇は年２０日あるから、それでも８回もお釣りが来る。
三段リーグは半年で18局（9日）で、関西対局が2回ある。
関西対局は前日から行かないと無理なので、前日も有給取ると仮定して
年間で換算すると22日休まないとダメだ。
＞いくら平日だといっても、奨励会は月２回なのだから、２回×６ヶ月＝１２回の有給休暇を
＞とれば済む話じゃないのか？ 有給休暇は年２０日あるから、それでも８回もお釣りが来る。
三段リーグは半年で18局（9日）で、関西対局が2回ある。
関西対局は前日から行かないと無理なので、前日も有給取ると仮定して
年間で換算すると22日休まないとダメだ。
福島に１０時なら、東京始発ののぞみで行けるでしょ
それより日帰り出来るように早く投げなきゃ
それより日帰り出来るように早く投げなきゃ
133 ：名無し名人：2005/09/23(金) 16:54:13 ID:cwNKjDc1
>>132
三段リーグの対局開始は9時なので、始発でも間に合いません。
三段リーグの対局開始は9時なので、始発でも間に合いません。
対局日でも大学の学内試験免除なしだったからな
みんな同じ条件。
別に無理してプロにならなくていいよ。
みんな同じ条件。
別に無理してプロにならなくていいよ。
136 ：名無し名人：2005/09/23(金) 17:14:23 ID:cwNKjDc1
ちょっと駅探で調べたら、夜行で行くのが最短みたいだね。
23:00発 東京
寝台急行銀河
8 時間 18 分
7:18着
7:25発 大阪
ＪＲ大阪環状線(内回り)
1 分
7:26着 福島(大阪)
16,070 円
23:00発 東京
寝台急行銀河
8 時間 18 分
7:18着
7:25発 大阪
ＪＲ大阪環状線(内回り)
1 分
7:26着 福島(大阪)
16,070 円
>>131
サッカーの日本女子代表は「なでしこジャパン」などという愛称が付く前までは
代表合宿（少ないときでも年に30日くらいあった）への参加を有給扱いに
してもらえなくて、減収を覚悟の上で参加してたのだよ。中には会社をクビに
なったのもいるらしい。そして手に入るのは「ワールドカップやオリンピック出場」
という名誉だけで、金銭的な保証はなかった。（プロである男子は協会から
ギャラが出たけど、女子はアマだから無給だったのだね。なお、現在は
あまりに気の毒なので、小額ながらギャラが出ています）
そんな苛酷な環境でストイックに結果を出して、現在では代表戦をテレビ放映
してもらえるところまで地位を向上させたから彼女たちは多くのサッカーファンに
レスペクトされるのだ。多少有給が足りないくらいで断念されたんじゃ、とても
じゃないが瀬川をレスペクトする気にはなれない。
サッカーの日本女子代表は「なでしこジャパン」などという愛称が付く前までは
代表合宿（少ないときでも年に30日くらいあった）への参加を有給扱いに
してもらえなくて、減収を覚悟の上で参加してたのだよ。中には会社をクビに
なったのもいるらしい。そして手に入るのは「ワールドカップやオリンピック出場」
という名誉だけで、金銭的な保証はなかった。（プロである男子は協会から
ギャラが出たけど、女子はアマだから無給だったのだね。なお、現在は
あまりに気の毒なので、小額ながらギャラが出ています）
そんな苛酷な環境でストイックに結果を出して、現在では代表戦をテレビ放映
してもらえるところまで地位を向上させたから彼女たちは多くのサッカーファンに
レスペクトされるのだ。多少有給が足りないくらいで断念されたんじゃ、とても
じゃないが瀬川をレスペクトする気にはなれない。
138 ：名無し名人：2005/09/23(金) 17:21:12 ID:rjoGriIV
ママの日程。
9月26日 女流名人位戦 対島井
9月28日 倉敷藤花戦挑決 対矢内
10月1日 王座戦第３局の聞き手
10月5日 女流王位戦第1局 函館 対市代
10月10日 プロ入り編入試験 対瀬川
これだけ最高のお膳立てをされて
万が一負けた場合恥とかそういう次元では終わらないぞ瀬川
9月26日 女流名人位戦 対島井
9月28日 倉敷藤花戦挑決 対矢内
10月1日 王座戦第３局の聞き手
10月5日 女流王位戦第1局 函館 対市代
10月10日 プロ入り編入試験 対瀬川
これだけ最高のお膳立てをされて
万が一負けた場合恥とかそういう次元では終わらないぞ瀬川
139 ：名無し名人：2005/09/23(金) 17:39:03 ID:cwNKjDc1
140 ：名無し名人：2005/09/23(金) 17:41:10 ID:mp3Y4znQ
女子サッカーはバイトしながらやってるわけだが。澤以外。
将棋の女流よりひどい環境だな。
将棋の女流よりひどい環境だな。
言い訳の多い奴は嫌われる
どこでも一緒だ。
どこでも一緒だ。
瀬川さんが証明したのは、奨励会三段だって、プロの棋戦に参加すれば
そこそこ勝てるということですよ。
３段と４段の差は、連盟が決めたルールであって、実力差は
あまりない。 ここを変えないといけないよね。
そこそこ勝てるということですよ。
３段と４段の差は、連盟が決めたルールであって、実力差は
あまりない。 ここを変えないといけないよね。
145 ：名無し名人：2005/09/23(金) 23:40:02 ID:4JWByRck
でもまあどっかで線引きは必要だし。
四段⇔三段（もちろん他の段とも）の出入りをスムーズにすることでしか
そんな不満は解決できないだろうけど、果たしてそれが将棋界にとって
有益かどうかだよね。
今回の受験は今回の受験で別にいいと思う。
すべてが動き出したのは彼の嘆願書からだし。
嘆願書を出した時点でプロにしてやってもいいくらい、いろいろな意味で
貢献したと思う。
スレも１２か。たいしたもんだよ、実際。
四段⇔三段（もちろん他の段とも）の出入りをスムーズにすることでしか
そんな不満は解決できないだろうけど、果たしてそれが将棋界にとって
有益かどうかだよね。
今回の受験は今回の受験で別にいいと思う。
すべてが動き出したのは彼の嘆願書からだし。
嘆願書を出した時点でプロにしてやってもいいくらい、いろいろな意味で
貢献したと思う。
スレも１２か。たいしたもんだよ、実際。
順位戦より話題になっているもんな。これでいいのか将棋界。
そうするとトリビア書いてた人にも何か特別賞をあげないと
148 ：名無し名人：2005/09/24(土) 00:37:42 ID:XuKGvmrS
>>131
>三段リーグは半年で18局（9日）で、関西対局が2回ある。
>関西対局は前日から行かないと無理なので、前日も有給取ると仮定して
>年間で換算すると22日休まないとダメだ。
瀬川は、対プロ戦実績７割位あるからプロの予備軍（野球で言えば２軍）の
３段リーグなら１期は確実だろう。
だから、前日大阪に移動の２日を入れても半年だから９＋２＝１１日で大丈夫。
というか朝９時からの会議なら普通は仕事が終わった後の１９時頃か２０時
頃の東京発の新幹線で出張して、２２時過ぎに大阪に着いて、梅田あたりで
軽く一杯やって寝るのがやるのがビジネスマンの定跡だろ。
前日の朝から行くなんて会社は考えられないよ。 ｗ
>三段リーグは半年で18局（9日）で、関西対局が2回ある。
>関西対局は前日から行かないと無理なので、前日も有給取ると仮定して
>年間で換算すると22日休まないとダメだ。
瀬川は、対プロ戦実績７割位あるからプロの予備軍（野球で言えば２軍）の
３段リーグなら１期は確実だろう。
だから、前日大阪に移動の２日を入れても半年だから９＋２＝１１日で大丈夫。
というか朝９時からの会議なら普通は仕事が終わった後の１９時頃か２０時
頃の東京発の新幹線で出張して、２２時過ぎに大阪に着いて、梅田あたりで
軽く一杯やって寝るのがやるのがビジネスマンの定跡だろ。
前日の朝から行くなんて会社は考えられないよ。 ｗ
149 ：名無し名人：2005/09/24(土) 00:38:03 ID:RLXMPbZ9
DQNな中小ならともかくNECだろ？
日にちもあらかじめ決まってるし「会社も協力してくれてる」んなら休めないわけないぞ。
自分が勝てないのを会社のせいにしてるだけだって
日にちもあらかじめ決まってるし「会社も協力してくれてる」んなら休めないわけないぞ。
自分が勝てないのを会社のせいにしてるだけだって
151 ：名無し名人：2005/09/24(土) 00:57:44 ID:xwqlzuLD
>>145
このままアンチの中傷に耐えかねて瀬川が自殺でもしてくれたら最高だなｗ
アマ将棋界にとって瀬川は死と引き替えにアマ→プロへの道を作ってくれた殉教者になり、永遠にその名が語り継がれる。
瀬川擁護派にとってみたら最高のシナリオだろ？
アンチにとってもキモイ奴の存在がこの世から消えてくれて最高だ！
たいしたもんだよ、実際ｗ
このままアンチの中傷に耐えかねて瀬川が自殺でもしてくれたら最高だなｗ
アマ将棋界にとって瀬川は死と引き替えにアマ→プロへの道を作ってくれた殉教者になり、永遠にその名が語り継がれる。
瀬川擁護派にとってみたら最高のシナリオだろ？
アンチにとってもキモイ奴の存在がこの世から消えてくれて最高だ！
たいしたもんだよ、実際ｗ
よく意味が分からない
病気だと思う
病気だと思う
153 ：名無し名人：2005/09/24(土) 01:26:56 ID:6UC4QdRn
154 ：名無し名人：2005/09/24(土) 01:30:22 ID:BaeCJkOm
>>153
皮肉だろ。
皮肉だろ。
155 ：145：2005/09/24(土) 01:34:20 ID:gXLnrPqP
>>151
擁護なんかしてないよ
貢献度や色々な効果を考えたら彼ひとりくらい特例でプロ入りさせてやってもいいん
じゃないかという考え方が、たまたま彼の利益と合致するだけだよ
プロ入りしてA級８段と対局する機会があるかどうかはなんとも言えないけど、間違
いなく因縁の対局にはなるだろうし、その対局なら受験者に肩入れして棋譜並べす
るけどなー
擁護ってのはもっとこう、対プロ７割を前面にだして「これだけの力があるんだから
３段リーグは１期で抜けるのは確実・・・」とかそーゆーのが擁護じゃないかなw
でも、何をもってして「将棋の真の実力」を測るか難しいところがあるし、プロの下の
方と奨励会の上の方とアマチュアのごく一部は、お互い入れ替わっても大差ないか
もしれないし、彼だけ「プロの資格がある/ない」なんて議論の対象にするのはどうな
んだかね～と思ってね
擁護なんかしてないよ
貢献度や色々な効果を考えたら彼ひとりくらい特例でプロ入りさせてやってもいいん
じゃないかという考え方が、たまたま彼の利益と合致するだけだよ
プロ入りしてA級８段と対局する機会があるかどうかはなんとも言えないけど、間違
いなく因縁の対局にはなるだろうし、その対局なら受験者に肩入れして棋譜並べす
るけどなー
擁護ってのはもっとこう、対プロ７割を前面にだして「これだけの力があるんだから
３段リーグは１期で抜けるのは確実・・・」とかそーゆーのが擁護じゃないかなw
でも、何をもってして「将棋の真の実力」を測るか難しいところがあるし、プロの下の
方と奨励会の上の方とアマチュアのごく一部は、お互い入れ替わっても大差ないか
もしれないし、彼だけ「プロの資格がある/ない」なんて議論の対象にするのはどうな
んだかね～と思ってね
瀬川の裏口からのプロ入りに国民の大多数が反対してるってことだよ。
だいたいＮＥＣの子会社勤めがイヤだから趣味の世界で生きたいなんて
世の中なめすぎ。
だいたいＮＥＣの子会社勤めがイヤだから趣味の世界で生きたいなんて
世の中なめすぎ。
瀬川ももうちょっと凄みがあればな
新宿の殺しやみたいな
指すか刺されるかそんな雰囲気がいいんじゃねーか
新宿の殺しやみたいな
指すか刺されるかそんな雰囲気がいいんじゃねーか
158 ：名無し名人：2005/09/24(土) 01:55:55 ID:nasLCFV3
フリクラって
将棋以外にバイトしないと食えないんじゃないの？
中原１０段とか一部は別格だろうけど。
実際のところ、櫛田はバイトとか副業してるのかな？
将棋以外にバイトしないと食えないんじゃないの？
中原１０段とか一部は別格だろうけど。
実際のところ、櫛田はバイトとか副業してるのかな？
＞話題性
こんなもんでプロ入り決めたら終わりです
＞貢献
具体的には？
＞大差ない
ならちゃんと勝ち抜いた奴が優先されるのは当たり前。
＞議論の対象
瀬川にプロ資格など無いことには議論の余地がありませんが。
こんなもんでプロ入り決めたら終わりです
＞貢献
具体的には？
＞大差ない
ならちゃんと勝ち抜いた奴が優先されるのは当たり前。
＞議論の対象
瀬川にプロ資格など無いことには議論の余地がありませんが。
160 ：名無し名人：2005/09/24(土) 02:06:11 ID:Od3k3W4o
だいたい嘆願書だって自分の意思じゃないだろこいつは。
周りの汚い連中にお膳立てしてもらって見通したってから手を上げただけ。
三段リーグ時代は年齢に追われて指せなかった
今は将棋を指すのは楽しいけどやっぱりプロで指したい
プロにはなりたいけど三段リーグはいやだ
とにかく言い訳が多くてすっきりしない。
プレッシャーかかると途端に将棋もウダウダだしい見ていてイライラするよ
周りの汚い連中にお膳立てしてもらって見通したってから手を上げただけ。
三段リーグ時代は年齢に追われて指せなかった
今は将棋を指すのは楽しいけどやっぱりプロで指したい
プロにはなりたいけど三段リーグはいやだ
とにかく言い訳が多くてすっきりしない。
プレッシャーかかると途端に将棋もウダウダだしい見ていてイライラするよ
161 ：名無し名人：2005/09/24(土) 02:08:03 ID:Od3k3W4o
> 貢献度や色々な効果を考えたら彼ひとりくらい特例でプロ入りさせてやってもいいん
> じゃないかという考え方が、たまたま彼の利益と合致するだけだよ
主観的な擁護以外の何者でもないんだがw
> じゃないかという考え方が、たまたま彼の利益と合致するだけだよ
主観的な擁護以外の何者でもないんだがw
米の話題作り。
163 ：名無し名人：2005/09/24(土) 02:44:42 ID:v2fbCK3r
試験という形を取ったのは、
世間の注目を集める意味、奨励会員やファンを納得させる意味があるが、
瀬川の実力を試す意味はないな。
対戦相手の人選からして明らか。
世間の注目を集める意味、奨励会員やファンを納得させる意味があるが、
瀬川の実力を試す意味はないな。
対戦相手の人選からして明らか。
164 ：名無し名人：2005/09/24(土) 03:35:02 ID:5IK7MrEi
久保はこんなぶざまな将棋しか指せんのか。
Ｂ１に落ちて反省汁。
Ｂ１に落ちて反省汁。
165 ：名無し名人：2005/09/24(土) 03:48:03 ID:hFuy45hD
久保も勝たせてもらったんだから頑張らんとｗ
プロ入りは規定路線なんだから、
安置が僻んだところでどうしようもない。
一部必死な奴は、マジで奨励会員か退会組がいるのかもしれんな。
まあ世の中、運不運で人生が転がってくもんだ。
お前にもいつか幸運が来るだろう。
瀬川みたいにプロには成れないだろうけどな。
安置が僻んだところでどうしようもない。
一部必死な奴は、マジで奨励会員か退会組がいるのかもしれんな。
まあ世の中、運不運で人生が転がってくもんだ。
お前にもいつか幸運が来るだろう。
瀬川みたいにプロには成れないだろうけどな。
＞プロ入りは規定路線なんだから
八百長肯定派だったんでしゅかw
八百長肯定派だったんでしゅかw
168 ：名無し名人：2005/09/24(土) 05:15:16 ID:hD/QmyTw
俺の教わった棋士はシロート相手に穴熊なんか指した事ないけど…
169 ：名無し名人：2005/09/24(土) 05:20:57 ID:H6R6+Pux
三段リーグ陥落の腹いせに瀬川叩きか？ﾜﾗ
それより、ドサクサにまぎれて女流叩きをしていた方がみっともない
真夜中にうつ病持ちの方とみられる書き込みｗｗｗ
とうとうレッテル貼りまで始まったか
173 ：名無し名人：2005/09/24(土) 12:05:57 ID:nQhAT/HE
一番痛いのだけ晒しておくか。
＞瀬川の裏口からのプロ入りに国民の大多数が反対してるってことだよ。
＞瀬川の裏口からのプロ入りに国民の大多数が反対してるってことだよ。
プロになろうとしてるヤツが「相手に穴熊にされたから負けた」なんて馬鹿なこと言うわけがあるまい
久保うんぬん言ってイチャモンつけてるヤツは将棋知らないか知恵遅れでFA
久保うんぬん言ってイチャモンつけてるヤツは将棋知らないか知恵遅れでFA
二番目にいたいのはこれかw
166 ：名無し名人：2005/09/24(土) 03:50:40 ID:SlWb6DiX
プロ入りは規定路線なんだから、
安置が僻んだところでどうしようもない。
一部必死な奴は、マジで奨励会員か退会組がいるのかもしれんな。
まあ世の中、運不運で人生が転がってくもんだ。
お前にもいつか幸運が来るだろう。
瀬川みたいにプロには成れないだろうけどな。
166 ：名無し名人：2005/09/24(土) 03:50:40 ID:SlWb6DiX
プロ入りは規定路線なんだから、
安置が僻んだところでどうしようもない。
一部必死な奴は、マジで奨励会員か退会組がいるのかもしれんな。
まあ世の中、運不運で人生が転がってくもんだ。
お前にもいつか幸運が来るだろう。
瀬川みたいにプロには成れないだろうけどな。
166 ：名無し名人：2005/09/24(土) 03:50:40 ID:SlWb6DiX [sage]
プロ入りは規定路線なんだから、
安置が僻んだところでどうしようもない。
一部必死な奴は、マジで奨励会員か退会組がいるのかもしれんな。
まあ世の中、運不運で人生が転がってくもんだ。
お前にもいつか幸運が来るだろう。
瀬川みたいにプロには成れないだろうけどな。
177 ：名無し名人：2005/09/24(土) 12:38:18 ID:SlWb6DiX [sage]
>>173
＞国民の大多数
そう思いたいんだろうな、ひがみ根性君は
プロ入りは規定路線なんだから、
安置が僻んだところでどうしようもない。
一部必死な奴は、マジで奨励会員か退会組がいるのかもしれんな。
まあ世の中、運不運で人生が転がってくもんだ。
お前にもいつか幸運が来るだろう。
瀬川みたいにプロには成れないだろうけどな。
177 ：名無し名人：2005/09/24(土) 12:38:18 ID:SlWb6DiX [sage]
>>173
＞国民の大多数
そう思いたいんだろうな、ひがみ根性君は
179 ：名無し名人：2005/09/24(土) 12:40:45 ID:6EhwC94s
奨励会員の断末魔が聞こえるスレｗ
180 ：名無し名人：2005/09/24(土) 12:41:25 ID:Yt7G32ae
181 ：名無し名人：2005/09/24(土) 12:47:34 ID:T8Dn5/qN
よーしパパ穴熊で頑張っちゃうぞ～ｗ
>>180
3：00から起きてるわけないだろー
＞羨ましいと思う人間はそんなにいないと思うぞ。
このスレには一杯いるような気がするんだが？
「国民の大多数」って思いたい奴もいるようだし。
俺はハナから瀬川をプロにするつもりでやってると思ってるから、
ここで瀬川をプロにしたくないと思って頑張ってる奴らを
見てるのは面白い。
3：00から起きてるわけないだろー
＞羨ましいと思う人間はそんなにいないと思うぞ。
このスレには一杯いるような気がするんだが？
「国民の大多数」って思いたい奴もいるようだし。
俺はハナから瀬川をプロにするつもりでやってると思ってるから、
ここで瀬川をプロにしたくないと思って頑張ってる奴らを
見てるのは面白い。
俺はセガー（笑）がプロになったあとの成績を見るのが楽しみ
村民にとって敵になるわけだしいろいろとなｗ
村民にとって敵になるわけだしいろいろとなｗ
反対の理由が「羨ましいから」だなんて思っているアホが
まだいるのか・・・
まだいるのか・・・
国民の大多数は一戦目はともかく、二戦目以降の事は記憶にない。
186 ：名無し名人：2005/09/24(土) 13:45:12 ID:3TudQd1n
しかし連盟も英断だったな。当然だけど。
それまでのこのスレの流れなんて、酷かったもんな。リアル奨励会員とかの
吹きだまりだったよ。
それまでのこのスレの流れなんて、酷かったもんな。リアル奨励会員とかの
吹きだまりだったよ。
187 ：名無し名人：2005/09/24(土) 14:01:21 ID:pTcx9eg4
村民が多いな
奨励会叩き笑える
奨励会叩き笑える
188 ：名無し名人：2005/09/24(土) 14:02:58 ID:Hn4jcRfs
いや、もう村民は冷めてるよ。今駒音が熱い
189 ：名無し名人：2005/09/24(土) 16:45:24 ID:2YCgmp2L
冷静を装う奨励会員もまたカワイイｗ
ここが池沼を生み出す総本山なのか？
セガ－を叩くと奨励会に入れてもらえるスレはここですか？
＜国民の大多数＞はたしかに書きすぎたかもしれない。
書き込んだあとしまったと思ったし、瀬川さんに悪かったと反省もした。
ところで俺はプロでも奨励会でも強豪でもない。ルールを知ってるから
職場の昼休みとかに誘われてからかわれているレベルだ。
元はといえば、１局目の頃テレビで結構とりあげられたから興味をもった。
サラリーマンの挑戦というタイトルが面白かったから、どんな人かと思って
ｂｉｇｌｏｂｕや日本将棋連盟のＨＰやいろいろなところを覗いた。
最初のころは別に意味も無く”ガンバレ”と応援していたが、プロになる
シナリオが最初からできている裏口試験だということがわかってきて、と
ても応援する気になれなくなったし、最近ではむしろ瀬川さんに落ちてほ
しいと願っている。
少なくとも、俺と職場の将棋仲間の何人かは瀬川さんのやり方はフェア
じゃないと思っている。
以上。
書き込んだあとしまったと思ったし、瀬川さんに悪かったと反省もした。
ところで俺はプロでも奨励会でも強豪でもない。ルールを知ってるから
職場の昼休みとかに誘われてからかわれているレベルだ。
元はといえば、１局目の頃テレビで結構とりあげられたから興味をもった。
サラリーマンの挑戦というタイトルが面白かったから、どんな人かと思って
ｂｉｇｌｏｂｕや日本将棋連盟のＨＰやいろいろなところを覗いた。
最初のころは別に意味も無く”ガンバレ”と応援していたが、プロになる
シナリオが最初からできている裏口試験だということがわかってきて、と
ても応援する気になれなくなったし、最近ではむしろ瀬川さんに落ちてほ
しいと願っている。
少なくとも、俺と職場の将棋仲間の何人かは瀬川さんのやり方はフェア
じゃないと思っている。
以上。
国民の大多数は瀬川と言う名前さえ知らないのが事実
受かった方が面白い、フェアじゃない裏口だなんて言い争いしてるのは一部の将棋ファン・関係者限定
受かった方が面白い、フェアじゃない裏口だなんて言い争いしてるのは一部の将棋ファン・関係者限定
八百長いうほど楽か？
とりあえず次の中井女流六段までの４戦の相手は十分強い。
人選もショー性を高める、なかなかのものだと思う。
むしろ問題は、将棋の内容の方ではないかと思う。
どっちもあったはずの勝ち筋をひどい逃しかたをした。
勝った将棋もかなりひどい悪手があったし・・・
注目度も高く、プレッシャーもあったのだろうが、
やっぱりプロになるならこういうのは問題だと思う。
一応３勝でプロ入り確定ということだが、
八百長かどうかは連盟会長・副会長の直接試験の結果を見てからでも
遅くはないと思うぞ。
とりあえず次の中井女流六段までの４戦の相手は十分強い。
人選もショー性を高める、なかなかのものだと思う。
むしろ問題は、将棋の内容の方ではないかと思う。
どっちもあったはずの勝ち筋をひどい逃しかたをした。
勝った将棋もかなりひどい悪手があったし・・・
注目度も高く、プレッシャーもあったのだろうが、
やっぱりプロになるならこういうのは問題だと思う。
一応３勝でプロ入り確定ということだが、
八百長かどうかは連盟会長・副会長の直接試験の結果を見てからでも
遅くはないと思うぞ。
あ、でもね。
俺個人としては、瀬川氏はプロ向きには見えないよな。
なんというか・・・は虫類系なんだよな。見ていて面白くないｗ
とりあえず次の中井女流六段は是非瀬川氏を葬って欲しいですな。
俺個人としては、瀬川氏はプロ向きには見えないよな。
なんというか・・・は虫類系なんだよな。見ていて面白くないｗ
とりあえず次の中井女流六段は是非瀬川氏を葬って欲しいですな。
>>194
２戦目はどう見てもヤオ
２戦目はどう見てもヤオ
今回のは「試験」ではなくて、
瀬川をプロにするための儀式またはイベントなんだから
神吉がヤオしようが、どうでもいいんだな。
米長他の今回の仕掛けで興味を持った一部の国民も
瀬川の将棋の内容までは解らないから無問題。
瀬川をプロにするための儀式またはイベントなんだから
神吉がヤオしようが、どうでもいいんだな。
米長他の今回の仕掛けで興味を持った一部の国民も
瀬川の将棋の内容までは解らないから無問題。
国民の大多数は技術なんぞ見ていない。見ているのはドラマ。
これは将棋だろうが野球だろうがセパタクローだろうが同じ。
むしろ重要なのは解説と煽り役。
これは将棋だろうが野球だろうがセパタクローだろうが同じ。
むしろ重要なのは解説と煽り役。
199 ：名無し名人：2005/09/24(土) 23:35:45 ID:xwqlzuLD
>>194
別に大多数かどうかなんてどうでもいい話だ。
潔癖性の日本人はアンフェアだとか裏口とかに敏感に嫌悪感を示すのは事実。
国民の大多数が瀬川の事を知らないのは事実だが、瀬川の試験の事を説明すれば、
応援する人より嫌悪感を示す人のほうが多いと思う。
結局こういう嫌悪感に打ち勝つには、絶対的な実力なのであるが、残念ながら瀬川にはそんな期待も無駄な話だな。
別に大多数かどうかなんてどうでもいい話だ。
潔癖性の日本人はアンフェアだとか裏口とかに敏感に嫌悪感を示すのは事実。
国民の大多数が瀬川の事を知らないのは事実だが、瀬川の試験の事を説明すれば、
応援する人より嫌悪感を示す人のほうが多いと思う。
結局こういう嫌悪感に打ち勝つには、絶対的な実力なのであるが、残念ながら瀬川にはそんな期待も無駄な話だな。
200 ：名無し名人：2005/09/24(土) 23:47:39 ID:mp8Ig1Aq
たかがイベントになんで「国民の大多数」だとか「潔癖性の日本人」
なんて言葉がでてくるんだか・・・w
なんて言葉がでてくるんだか・・・w
嫌悪感を示す人は多くないよ。
それは偏見。
ヘタレ中年おじさんの夢への挑戦。
強けりゃとっくにプロになってたさ。
子供の頃の夢を今でもあきらめずに
弱くても必死に戦うおじさんの姿は
良くも悪くも感動的だ。
それは偏見。
ヘタレ中年おじさんの夢への挑戦。
強けりゃとっくにプロになってたさ。
子供の頃の夢を今でもあきらめずに
弱くても必死に戦うおじさんの姿は
良くも悪くも感動的だ。
202 ：名無し名人：2005/09/24(土) 23:49:36 ID:WNGzedY2
２戦目はどのへんが八百長ですか？
国民の大多数かどーかはわかんないけど
俺の周りに居る数十人の将棋ファンの中では圧倒的に裏口非難が出てるよ
試験ってゆー形にしてる所が余計に汚らしいってのが大勢です
俺の周りに居る数十人の将棋ファンの中では圧倒的に裏口非難が出てるよ
試験ってゆー形にしてる所が余計に汚らしいってのが大勢です
瀬川は弱いって事でいいじゃん。
その弱い瀬川に７割もプロが負けるからいけない。
瀬川批判する前にプロを批判した方がいいんじゃないか？
その弱い瀬川に７割もプロが負けるからいけない。
瀬川批判する前にプロを批判した方がいいんじゃないか？
それは、三段リーグをルール通りにパスするのが正当、って意識があるからでしょ。
本当にそうなのか、少し考えてみるとよろし。
本当にそうなのか、少し考えてみるとよろし。
アマにプロが７割も負けるなら
今のプロ＋奨励会のシステムに問題があるんじゃないのかい？
今回のテストの是非はともかくとして、
アマとプロの垣根はいずれ取り払われていくよ。
古いシステムが機能しなくなったら
躊躇無く改善していかなきゃいけない。
既存のプロや奨励会員にとっては不利益になることでもね。
今のプロ＋奨励会のシステムに問題があるんじゃないのかい？
今回のテストの是非はともかくとして、
アマとプロの垣根はいずれ取り払われていくよ。
古いシステムが機能しなくなったら
躊躇無く改善していかなきゃいけない。
既存のプロや奨励会員にとっては不利益になることでもね。
207 ：名無し名人：2005/09/24(土) 23:59:32 ID:xwqlzuLD
既得権益にあぐらをかく香具師が何を言っても説得力ないよ。
その世界で生き残りたかったら、変わりゆくマーケットの中で
勝ち抜いていくしかない。
その世界で生き残りたかったら、変わりゆくマーケットの中で
勝ち抜いていくしかない。
209 ：名無し：2005/09/25(日) 00:03:48 ID:1dHWbsj8
良くも悪くも感動しねえし、
対局が重なるにつれ、つまんなくなってるよ。
対局が重なるにつれ、つまんなくなってるよ。
悔しかったら公式戦でＡ級八段に勝ってみる事だ。
>207
今回は、そのルールをパスした人たちが、
今後のことの参考とすることも考えて決めたことだから、
コレでいいと思うぞ。
問題は瀬川氏の実力そのものだ。
早指戦でのみ戦績が言いといっても、それだけでは
プロとしての能力の一部だろうからね。
それこそ、早指限定なら下手なプロがボナに負けても不思議ではないご時世、、
そんな早指専門棋士だとすればプロの資格があるか疑問。今回の試験で
その辺の能力をしっかり、内容も含めて吟味して欲しいものです。
今回は、そのルールをパスした人たちが、
今後のことの参考とすることも考えて決めたことだから、
コレでいいと思うぞ。
問題は瀬川氏の実力そのものだ。
早指戦でのみ戦績が言いといっても、それだけでは
プロとしての能力の一部だろうからね。
それこそ、早指限定なら下手なプロがボナに負けても不思議ではないご時世、、
そんな早指専門棋士だとすればプロの資格があるか疑問。今回の試験で
その辺の能力をしっかり、内容も含めて吟味して欲しいものです。
212 ：名無し名人：2005/09/25(日) 00:14:09 ID:N4pbDbw3
問題なのは試験かイベントか中途半端なところだろ。
５戦目６戦目は未だに相手すら誰が出てくるかはっきりしないし
いくつ勝てば合格なのかも明らかにしない。
そんな中で第二局みたいな不思議な将棋見せられる。
こんなんでプロにされたら流石におかしいんじゃないの？
きちんとした”試験”ならまだ外野も静まっただろうね
５戦目６戦目は未だに相手すら誰が出てくるかはっきりしないし
いくつ勝てば合格なのかも明らかにしない。
そんな中で第二局みたいな不思議な将棋見せられる。
こんなんでプロにされたら流石におかしいんじゃないの？
きちんとした”試験”ならまだ外野も静まっただろうね
フリクラでも三段でもいいから三番（五番）勝負（そもそも偶数っておかしいだろ）で勝ち越せばプロ入り。
ヤオなし（当たり前）
にすべきだった。
プロにしたいんなら相手を弱くしておけばいいのであってね。
ヤオなし（当たり前）
にすべきだった。
プロにしたいんなら相手を弱くしておけばいいのであってね。
214 ：名無し名人：2005/09/25(日) 00:15:59 ID:IuRz9N35
>>208
俺は既得権益で守られた棋界でもいいと思うけどな。
俺のような市場原理の中で生きていく人間もいる中で、日本の伝統芸能、伝統文化の継承の世界くらい既得権益でガチガチに守られていても不快感はない。
それよりも将棋という社会秩序を中途半端な実力でかきまわす瀬川に対する不快感のほうが強い。
社会秩序をぶっ壊すのは織田信長のような希代の英雄だから拍手喝采されるのであって、今川義元や足利義昭のようなお坊ちゃまでは無理だろ？
俺には瀬川がNECという保険を用意した上で3段リーグは嫌だと駄々をこねる軟弱なお坊ちゃまにしか見えない。
ところで質問があるが、能、歌舞伎、狂言のような伝統芸能もお前は市場原理の元に自由化したいか？
棋士を麻雀のプロと勘違いしてるんじゃないか？
俺は既得権益で守られた棋界でもいいと思うけどな。
俺のような市場原理の中で生きていく人間もいる中で、日本の伝統芸能、伝統文化の継承の世界くらい既得権益でガチガチに守られていても不快感はない。
それよりも将棋という社会秩序を中途半端な実力でかきまわす瀬川に対する不快感のほうが強い。
社会秩序をぶっ壊すのは織田信長のような希代の英雄だから拍手喝采されるのであって、今川義元や足利義昭のようなお坊ちゃまでは無理だろ？
俺には瀬川がNECという保険を用意した上で3段リーグは嫌だと駄々をこねる軟弱なお坊ちゃまにしか見えない。
ところで質問があるが、能、歌舞伎、狂言のような伝統芸能もお前は市場原理の元に自由化したいか？
棋士を麻雀のプロと勘違いしてるんじゃないか？
つーか自由競争の市場（奨励会・三段リーグ）で負けた奴が退場したんだから何の問題も無い。
216 ：名無し名人：2005/09/25(日) 00:22:06 ID:0HOzCRIO
頭がカッカしてるリア厨どもってどうして将棋の対局一つについて
こんな大袈裟に考えるんだろうねｗ
こんな大袈裟に考えるんだろうねｗ
>>214
能、歌舞伎、狂言のいずれでも、「昔の作法を踏襲するだけでは大衆芸能としてやっていけない」という危機感を持って、
色々なやり方を考えて実践してる先駆者が出てきている。
まぁ、昔からのやり方に固執する連中にはかなりウケが悪いみたいだけどな。
能、歌舞伎、狂言のいずれでも、「昔の作法を踏襲するだけでは大衆芸能としてやっていけない」という危機感を持って、
色々なやり方を考えて実践してる先駆者が出てきている。
まぁ、昔からのやり方に固執する連中にはかなりウケが悪いみたいだけどな。
修行についていけなかったような奴を舞台に立たせることはしないけどね
>212
一応、試験要項はきっちり連盟HPに書いてあるぞ。
2勝4敗でもプロになれるとしたら、
それは最終局まで判定がつかなかった場合に限られるだろう。
いずれにしても、一応試験であることははっきりしてるわけで、
それくらいはしっかり抑えて発言するがよいと思うぞ。
まぁ、イベント色がかなり強いことはわかるが、ただ、
それも、他人に見せるのが仕事のプロとしての試験の一環と考えられなくもないし。
一応、試験要項はきっちり連盟HPに書いてあるぞ。
2勝4敗でもプロになれるとしたら、
それは最終局まで判定がつかなかった場合に限られるだろう。
いずれにしても、一応試験であることははっきりしてるわけで、
それくらいはしっかり抑えて発言するがよいと思うぞ。
まぁ、イベント色がかなり強いことはわかるが、ただ、
それも、他人に見せるのが仕事のプロとしての試験の一環と考えられなくもないし。
試験にしろイベントしろ、こんなに時間をかける必要はないだろう。
引っ張れば引っ張るほど、世間の注目が高まるとでも思ったのか。
引っ張れば引っ張るほど、世間の注目が高まるとでも思ったのか。
221 ：名無し名人：2005/09/25(日) 00:29:58 ID:WXyBhpQb
枠取っ払っても山田の体操とかｗ（まあ笑えるけど）プロ以上にキモイ連中が増えるだけのような
棋界としては、どうしても瀬川をプロにしなくちゃ
ならないんだろうし、その過程でちょっとでも
世間の注目を集めようっていう米長会長の
パフォーマンスなんでしょ。
ならないんだろうし、その過程でちょっとでも
世間の注目を集めようっていう米長会長の
パフォーマンスなんでしょ。
223 ：名無し名人：2005/09/25(日) 00:31:51 ID:R1eNkXpe
224 ：名無し名人：2005/09/25(日) 00:32:14 ID:WXyBhpQb
何らかの編入制度ができるとして、だ
きちんと収入ある奴はまずプロになりたいとは思わんから
殆ど無職とか閑職の奨励会崩ればっかりだぞ
中年フリクラばっかり膨れ上がってもしょうがない。
きちんと収入ある奴はまずプロになりたいとは思わんから
殆ど無職とか閑職の奨励会崩ればっかりだぞ
中年フリクラばっかり膨れ上がってもしょうがない。
225 ：名無し名人：2005/09/25(日) 00:50:52 ID:R1eNkXpe
フリーターしながらプロを目指す奴らがいてもいいと思う。
年1人の枠で、奨励会三段上位とプロ編入を希望するアマのリーグ戦でもやれば、商業的にも盛り上がるでしょ。
年1人の枠で、奨励会三段上位とプロ編入を希望するアマのリーグ戦でもやれば、商業的にも盛り上がるでしょ。
今のアマ上位に盛り上がるような顔ぶれが居るとは思えないのだが
227 ：名無し名人：2005/09/25(日) 01:01:04 ID:Xbap6v1m
奨励会なんて制度があるのも、三段リーグという狭き門を用意してるのも、
選ばれた少数精鋭の実力者だけをプロにすることで、プロの世界の実力低下を
抑えるという、それなりに正当な理由があってこそだと俺は思ってる。
そこからはかなり外れた形の瀬川氏の挑戦ではあるが、これがもしプロ界の
実力向上に貢献できる結果をもたらすものだったなら、評価はずいぶん変わって
いただろうとも思う。
選ばれた少数精鋭の実力者だけをプロにすることで、プロの世界の実力低下を
抑えるという、それなりに正当な理由があってこそだと俺は思ってる。
そこからはかなり外れた形の瀬川氏の挑戦ではあるが、これがもしプロ界の
実力向上に貢献できる結果をもたらすものだったなら、評価はずいぶん変わって
いただろうとも思う。
＞選ばれた少数精鋭の実力者だけをプロにすることで、プロの世界の実力低下を
＞抑えるという、それなりに正当な理由があってこそだと俺は思ってる
そんな連盟に都合の良い建前を真に受けるなよ。
実力が低下したロートルでも十年二十年といつまでも現役でいられるという
現実と矛盾を感じないのか？ちょっと考えればわかるだろ。
＞抑えるという、それなりに正当な理由があってこそだと俺は思ってる
そんな連盟に都合の良い建前を真に受けるなよ。
実力が低下したロートルでも十年二十年といつまでも現役でいられるという
現実と矛盾を感じないのか？ちょっと考えればわかるだろ。
俺は、瀬川のような遅咲きの人間も棋界に入れる制度を
創生する一方で、実力のない奴らを少しは振り落とす制度も
創り出さなくては成らないと思ってるよ
ただ既得権を失いたくないロートルたちが反対するのだろうな。
そこで鉈を振るってこそ会長！とも思うが
創生する一方で、実力のない奴らを少しは振り落とす制度も
創り出さなくては成らないと思ってるよ
ただ既得権を失いたくないロートルたちが反対するのだろうな。
そこで鉈を振るってこそ会長！とも思うが
いつまでもいられるわけじゃないんだが、
そこのところを無視する香具師が多いな。
そこのところを無視する香具師が多いな。
遅咲きってさあ、そもそも奨励会に受かって三段まで昇ってるのに遅咲きなのか？
フリクラ無くしたら瀬川も入れなくなるんだがw
>>230
少なくとも15年は居座り続けられる。
建前通りに実力低下を抑える気があるのなら15年の猶予を1年に縮めれば実現できるよ。
まあ、現実的には弱くなったのが溜まるのはしょうがないけど
それをあからさまな嘘の建前で正当化するのは見ててキモい。
少なくとも15年は居座り続けられる。
建前通りに実力低下を抑える気があるのなら15年の猶予を1年に縮めれば実現できるよ。
まあ、現実的には弱くなったのが溜まるのはしょうがないけど
それをあからさまな嘘の建前で正当化するのは見ててキモい。
瀬川は１５年なのか？
次点二回は１０年だが、それより優遇されるの？
次点二回は１０年だが、それより優遇されるの？
長い長い言うが、ちょうど半分終わってるのにお前ら毎日熱く語ってるじゃんよ
一般人はプロより強くなったアマがプロに殴り込みをかけると勘違いして「へー」、半年後忘れた頃に
そのアマが無事プロになったと知り「封建的社会に風穴を開けた」とまた勘違いするだけ
一般人の将棋認識なんて羽生ブームで止まって、将棋そのものを忘れ去ってるやつが多数だろうから
今回のはいい宣伝だ
俺らは実情知ってるからなんだこれと思うがな
他に将棋を宣伝する手段お前ら思いつかねーだろ
代替案も思いつかないくせに※や瀬川批判してんじゃねーって
瀬川の差し手を批判するなら分かるが、この催しに対して批判だけしてる馬鹿多すぎ
当事者たちはファンに批判されることを予想した上でやってるのがまだ分かってねーんだもんな
瀬川の不甲斐なさは計算外だったかも分からんが、元々一般人向けのアピールに主眼を置いている
以上、※にとってお前らの批判なんぞ眼中にない
それでも批判したいならより良い代替案を提示しろ
ていうかこの試みは良い、悪いなどといった言い争いしかしてないように見えるんだが馬鹿ばっかですか？
いつになったら進展するんですか？ｗｗ
将棋趣味にしてるやつは学歴それなりにあるやつが多いと思ってるんだが勘違いだったかな
一般人はプロより強くなったアマがプロに殴り込みをかけると勘違いして「へー」、半年後忘れた頃に
そのアマが無事プロになったと知り「封建的社会に風穴を開けた」とまた勘違いするだけ
一般人の将棋認識なんて羽生ブームで止まって、将棋そのものを忘れ去ってるやつが多数だろうから
今回のはいい宣伝だ
俺らは実情知ってるからなんだこれと思うがな
他に将棋を宣伝する手段お前ら思いつかねーだろ
代替案も思いつかないくせに※や瀬川批判してんじゃねーって
瀬川の差し手を批判するなら分かるが、この催しに対して批判だけしてる馬鹿多すぎ
当事者たちはファンに批判されることを予想した上でやってるのがまだ分かってねーんだもんな
瀬川の不甲斐なさは計算外だったかも分からんが、元々一般人向けのアピールに主眼を置いている
以上、※にとってお前らの批判なんぞ眼中にない
それでも批判したいならより良い代替案を提示しろ
ていうかこの試みは良い、悪いなどといった言い争いしかしてないように見えるんだが馬鹿ばっかですか？
いつになったら進展するんですか？ｗｗ
将棋趣味にしてるやつは学歴それなりにあるやつが多いと思ってるんだが勘違いだったかな
> この試みは良い、悪いなどといった言い争いしかしてない
そういうすれじゃなかったのか
そういうすれじゃなかったのか
ここで話題になってるから
今のところ成功だったんじゃない？
今のところ成功だったんじゃない？
>>235
馬鹿という言葉が3回、学歴が1回か。
他人を罵る時に吐くセリフには当人の劣等感が反映されている事が多いらしいが
君の場合は他人に馬鹿扱いされてる事が筆頭で、
次いで学歴に対する劣等感が大きいようだな。
馬鹿という言葉が3回、学歴が1回か。
他人を罵る時に吐くセリフには当人の劣等感が反映されている事が多いらしいが
君の場合は他人に馬鹿扱いされてる事が筆頭で、
次いで学歴に対する劣等感が大きいようだな。
よっぽど、このすばらしいイベントが批判されているのが悔しいようだな
逆だな
他人を馬鹿扱いする側
学歴も東大ではないが一流大
ただ棋力は並
他人を馬鹿扱いする側
学歴も東大ではないが一流大
ただ棋力は並
241 ：名無し名人：2005/09/25(日) 03:09:57 ID:R1eNkXpe
断っておくが学歴や頭の良し悪しなんぞ人間を評価する際の一つでしかない
ちなみに個人的には※は嫌い
教育委員会の委員をしてるようだが、以前TVで持論を展開しているのを見て思想が偏ってると感じた
将棋してるやつ全員が疑われかねないからやめて欲しいと思ったほど
てかインタビュアーも引いてたしな
>>236
どちらが勝つか負けるかといった話や棋譜検討、試験官人選の評価など有意義なレスはある
対局と対局の間の期間、毎回不毛なレスの応酬になってるのを指摘しただけ
ちなみに個人的には※は嫌い
教育委員会の委員をしてるようだが、以前TVで持論を展開しているのを見て思想が偏ってると感じた
将棋してるやつ全員が疑われかねないからやめて欲しいと思ったほど
てかインタビュアーも引いてたしな
>>236
どちらが勝つか負けるかといった話や棋譜検討、試験官人選の評価など有意義なレスはある
対局と対局の間の期間、毎回不毛なレスの応酬になってるのを指摘しただけ
めざましテレビで取り上げられただけでも成功だよｗ
NHKのBSニュースでも瀬川が久保に負けたことを報じていたし、
注目を集めさせる米の狙い通りにはなってるんだろうね。
で、１年後には世間は瀬川のことは忘れているだろうが、
そんなことはどうでもいいのだ。
NHKのBSニュースでも瀬川が久保に負けたことを報じていたし、
注目を集めさせる米の狙い通りにはなってるんだろうね。
で、１年後には世間は瀬川のことは忘れているだろうが、
そんなことはどうでもいいのだ。
244 ：名無し名人：2005/09/25(日) 03:54:29 ID:B4L1eWci
棋界の小林興起が改革阻止を謀るスレ発見ｗ
俺は前からスレで棋士試験制度を実現すべく応援してた派だが、
たとえ瀬川が棋士になれなくても成功だと思ってる。
アマに夢を与え、これからもアマトップ棋士のモチベーションを上げますます強くなっていくだろう。
将棋を知らない層にもアピールできた。チャンスがあるってことが重要だと思う。
たとえ瀬川が棋士になれなくても成功だと思ってる。
アマに夢を与え、これからもアマトップ棋士のモチベーションを上げますます強くなっていくだろう。
将棋を知らない層にもアピールできた。チャンスがあるってことが重要だと思う。
246 ：名無し名人：2005/09/25(日) 05:57:19 ID:L7etf0/s
でも亀井静香みたいな古臭い守旧派は大反対らしいよ
247 ：名無し名人：2005/09/25(日) 06:08:59 ID:a8Udam3l
底辺プロなんかみんなバカにしてるのに、瀬川に嫉妬してる奴って一体ｗ
で、将棋世界の売り上げは増えたのか？
249 ：名無し名人：2005/09/25(日) 06:58:22 ID:W0fZjEVu
ちょっとテレビに出ただけでアピールできただの成功だの言える人って
自分ちの近所とか知り合いが映ったら大喜びでビデオとって周りに言いふらす
そんな感じのどっかの田舎の人なんだろうね
大金注いで変なもの作ってアピールしようとする馬鹿な村おこし感覚が抜けてない
ニュースで取り上げられなくても毎週2時間やってる将棋の番組を充実させるほうが
よっぽど将棋界のためになるよ
自分ちの近所とか知り合いが映ったら大喜びでビデオとって周りに言いふらす
そんな感じのどっかの田舎の人なんだろうね
大金注いで変なもの作ってアピールしようとする馬鹿な村おこし感覚が抜けてない
ニュースで取り上げられなくても毎週2時間やってる将棋の番組を充実させるほうが
よっぽど将棋界のためになるよ
間延びし過ぎ。
1ヶ月以内に終らせるべきだった
タイトル戦より長い試験なんて・・・
爺が考えた企画だから、現代のスピード社会に合わせられない
もっと若い人が企画すれば、こんな惨めな状況にはならなかった。
1ヶ月以内に終らせるべきだった
タイトル戦より長い試験なんて・・・
爺が考えた企画だから、現代のスピード社会に合わせられない
もっと若い人が企画すれば、こんな惨めな状況にはならなかった。
少し言い方が悪かったかな。
つまり、大衆から見向きもされなくなった娯楽に未来は無いということ。
事ここにいたって将棋界の充実云々と主張して悦に入ってるのは、
テレビに映って喜んでるのと五十歩百歩でしかない。将棋の内容なんて、むしろ近年充実の一途だろう。
つまり、大衆から見向きもされなくなった娯楽に未来は無いということ。
事ここにいたって将棋界の充実云々と主張して悦に入ってるのは、
テレビに映って喜んでるのと五十歩百歩でしかない。将棋の内容なんて、むしろ近年充実の一途だろう。
253 ：名無し名人：2005/09/25(日) 09:31:10 ID:Mc1la4PD
254 ：名無し名人：2005/09/25(日) 09:53:05 ID:xdbGTdKX
言い訳ゴネ男は瀬川だけで十分
255 ：名無し名人：2005/09/25(日) 10:27:53 ID:j0y7RkzF
相変わらず熱く語ってるな。
>>１１３の疑問を漏れも持っていたが、みんなのレスを読んでまとめみると、こんな感じ。
(1)セガはプロに対して勝率７割の実績 → これは凄い
(2)セガは３段リーグを年齢で退会
→ 確変なしのタイプ → プロになってもタイトルは難しい
(3)３段リーグ復帰希望なら、すんなりＯＫ → 実績から１期抜けが確実と思う
(4)セガは６ヶ月無給の３段リーグを断った
→ 給料が欲しいから会社を止めたくない → 有給休暇をてれば良い
(5)３段リーグを希望しなかったのは抜ける自信がないから → どうやら、そうかも
(6)※が実力をどう思ってる？
→ 本来なら３段リーグのトップ５かＣ２の平均から５人を試験管にするのが普通
だが、色物を入れたのは、実力は？と思ってるのだろう。
(7)実力が？なのに何故？ → 話題作りとＮＥＣから金を期待して、瀬川をだし。
(8)試験管はどうだった
→ 天彦 ： 奨励会制度の面目を保ったので合格
芸人 ： 第２局で神吉が勝ったら終わりだから、納得できる負け方で合格
ﾎｽﾄ ： Ａ級の面目というかプロの面目を保ったので合格
以上を考えると、何だか※の人寄せパン、いや人寄せピエロになったセガが可哀想。
>>１１３の疑問を漏れも持っていたが、みんなのレスを読んでまとめみると、こんな感じ。
(1)セガはプロに対して勝率７割の実績 → これは凄い
(2)セガは３段リーグを年齢で退会
→ 確変なしのタイプ → プロになってもタイトルは難しい
(3)３段リーグ復帰希望なら、すんなりＯＫ → 実績から１期抜けが確実と思う
(4)セガは６ヶ月無給の３段リーグを断った
→ 給料が欲しいから会社を止めたくない → 有給休暇をてれば良い
(5)３段リーグを希望しなかったのは抜ける自信がないから → どうやら、そうかも
(6)※が実力をどう思ってる？
→ 本来なら３段リーグのトップ５かＣ２の平均から５人を試験管にするのが普通
だが、色物を入れたのは、実力は？と思ってるのだろう。
(7)実力が？なのに何故？ → 話題作りとＮＥＣから金を期待して、瀬川をだし。
(8)試験管はどうだった
→ 天彦 ： 奨励会制度の面目を保ったので合格
芸人 ： 第２局で神吉が勝ったら終わりだから、納得できる負け方で合格
ﾎｽﾄ ： Ａ級の面目というかプロの面目を保ったので合格
以上を考えると、何だか※の人寄せパン、いや人寄せピエロになったセガが可哀想。
三段リーグを1期抜けできると思ってるやつはいないだろｗ
257 ：145：2005/09/25(日) 10:41:49 ID:DItb+kbe
さすがに（３）は難しいでしょうｗ
神吉の負け方ってゆーか神吉が出てくるとなぁ
勝てば神吉すごいになっただろーけど、負けると八百って思ってしまうよな
もし八百じゃないんだとしたら瀬川に気の毒だし
ちょっと人選ひどいんじゃない？
プロ入り決まってるのに試験に見せかけたりするからなんだかなぁってなるんだよな
勝てば神吉すごいになっただろーけど、負けると八百って思ってしまうよな
もし八百じゃないんだとしたら瀬川に気の毒だし
ちょっと人選ひどいんじゃない？
プロ入り決まってるのに試験に見せかけたりするからなんだかなぁってなるんだよな
260 ：名無し名人：2005/09/25(日) 11:06:18 ID:j0y7RkzF
>>260
だから叩かれてるんだよ
だから叩かれてるんだよ
三段リーグを勝ち抜けた新四段の力は無いけど
年を取って衰えたフリークラスの力なら有るってことでしょ
本来連盟がリストラしたい程度の力の奴をプロにしてもなぁ
年を取って衰えたフリークラスの力なら有るってことでしょ
本来連盟がリストラしたい程度の力の奴をプロにしてもなぁ
三段上位に惜敗
フリクラに圧勝
A級に惜敗
女流上位に圧勝
ここまでは大方の予想通り
Ｃ２棋士二人とのラスト2戦が真の勝負
フリクラに圧勝
A級に惜敗
女流上位に圧勝
ここまでは大方の予想通り
Ｃ２棋士二人とのラスト2戦が真の勝負
264 ：名無し名人：2005/09/25(日) 12:11:28 ID:xdbGTdKX
２局目が決定的だったよな
想定内でもあんな風にあからさまに勝つ気のない将棋見せられるとショックだ
プロが弱い＝瀬川プロ入り是
ではないのに勘違いしてる。
弱いプロも弱いプロ候補もいらないのよ
想定内でもあんな風にあからさまに勝つ気のない将棋見せられるとショックだ
プロが弱い＝瀬川プロ入り是
ではないのに勘違いしてる。
弱いプロも弱いプロ候補もいらないのよ
265 ：名無し名人：2005/09/25(日) 12:25:50 ID:99TrY1bP
>>259
他にやりたい人がいなかったんだろ？久保のごね方を見れば分かる。
他にやりたい人がいなかったんだろ？久保のごね方を見れば分かる。
266 ：名無し名人：2005/09/25(日) 12:31:45 ID:RxoqzMb3
※が書いてる内容が正しいとも思えないが、試験官を避けたいのは当然だな。
勝ったら空気嫁、負けたら雑魚プロかヤオ認定。百害あって一利なし。
それで理事の弟子と奨励会員と女流を使わざるをえなかったという見方もできるな。
試験官を自分からやろうと言い出すのはプロ全体を見渡しても神吉だけ。
勝ったら空気嫁、負けたら雑魚プロかヤオ認定。百害あって一利なし。
それで理事の弟子と奨励会員と女流を使わざるをえなかったという見方もできるな。
試験官を自分からやろうと言い出すのはプロ全体を見渡しても神吉だけ。
まあ、皆嫌がったんだろうなあ。
試験官を独断で決めたであろうヨネ本人からして、
自分は対局しないわけだから。
試験官を独断で決めたであろうヨネ本人からして、
自分は対局しないわけだから。
第一局の鈴木の解説によると、三段陣には「俺も試験管やりたかった」
という者も結構いたらしいよ。
という者も結構いたらしいよ。
久保八段の今回の将棋は勝ったとはいえ、不出来だったと思う。
その久保に大幅に負け越している谷川は・・・・。
その久保に大幅に負け越している谷川は・・・・。
ああ、三段は何も失う物はないからなあ。
米長やってくれないかな。
米長やってくれないかな。
そりゃ三段陣はやりたがるって
現制度の基幹にかかわる重大な方針転換を
わけのわからないイベントごっこにされちゃたまったもんじゃないってｗ
希望者のみを集めて
瀬川と納得いくまで総当りとかやったら
かえって今より面白かったんじゃないのかな
現制度の基幹にかかわる重大な方針転換を
わけのわからないイベントごっこにされちゃたまったもんじゃないってｗ
希望者のみを集めて
瀬川と納得いくまで総当りとかやったら
かえって今より面白かったんじゃないのかな
>>263
負けた2局は「惜敗」とはとても言えない内容では？
負けた2局は「惜敗」とはとても言えない内容では？
273 ：名無し名人：2005/09/25(日) 13:53:05 ID:R1eNkXpe
>>271
試験相手が全員三段なら三段リーグの縮小版と捉えることができて、
現在制度からの剥離を最小限に出来て試験的には申し分ない。
しかし、無名の三段が相手では商業的には価値が低い。
連盟としたら対戦相手にプロを含めて、タイトル戦以上の興行をするのが目的なのだから。
試験相手が全員三段なら三段リーグの縮小版と捉えることができて、
現在制度からの剥離を最小限に出来て試験的には申し分ない。
しかし、無名の三段が相手では商業的には価値が低い。
連盟としたら対戦相手にプロを含めて、タイトル戦以上の興行をするのが目的なのだから。
>>274
ガチでやったら全敗しちゃうぞｗ
ガチでやったら全敗しちゃうぞｗ
そんなことしたらそれこそ4連敗で連盟と瀬川は何がしたかったの的空気が流れて
将棋界全体が冷めた目で見られるハメになるじゃん
将棋界全体が冷めた目で見られるハメになるじゃん
話題的には、熊坂が逃げたのは惜しかったな。
熊は何で逃亡したの？
>>279
星合わせのヤオを強要された可能性が高い
星合わせのヤオを強要された可能性が高い
瀬川問題に関して論ずる前にまずは以下の文章を読んでくれ
スーパーマリオブラザーズは女性差別・セクハラ
なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪を起こす原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんてもう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね？
スーパーマリオブラザーズは女性差別・セクハラ
なんで、あんな酷いセクハラ作品が子供たちに大っぴらに売られているのでしょう？
まず、男二人が主人公で、捕まるのは女性。これは明らかに女性差別です。
主人公が好色なイタリア人の男。これも子供の教育にはよくありません。
特に二人のあの鼻！！卑猥すぎます。子供が性犯罪を起こす原因の一つです。
そして敵がクリボーにノコノコ。これらはキノコに亀です。
明らかに男性器を象徴しています。
それにクリボーってなんですか！！クリ○リスと棒を合体させた非常に卑猥なネーミングですよ。
パワーアップアイテムもそうです。キノコに花。これも男性器と女性器です。
しかも、大きくなるんですよ。勃起です勃起。子供には早すぎます。
あのスターってなんですか？よく男性の読むいかがわしい漫画で女性の乳首や性器を隠すのに用いられるのが星マークですが、それが逃げる、マリオが追いかける、こういった姿は見せたくないものを無理やり剥ぎ取ろうとするレイプを連想させます。あぁ、もう言い尽くせません。
大きくなったり、土管に入る、ブラックパックンッフラワーなんてもう言うまでもない下品なキャラクターばかりのこの作品。
女性の地位向上を阻んでいますよ。皆さんもそう思いますよね？
３段にぶち込まれたら一生上がれんだろ
上積みが望める年齢ではなく、これからは衰えるだけだしな
Ｃ２でも数年頑張ってフリクラ落ちだろうな
まぁ好きにすればって感じ
上積みが望める年齢ではなく、これからは衰えるだけだしな
Ｃ２でも数年頑張ってフリクラ落ちだろうな
まぁ好きにすればって感じ
284 ：名無し名人：2005/09/25(日) 15:39:22 ID:R1eNkXpe
285 ：名無し名人：2005/09/25(日) 16:54:17 ID:KdxTpd1z
底辺プロが一人増えるのも許せないヤツって私怨か？ｗ
久保戦批判多いけど、プロになろうって言う以上、どんな戦い方されても勝たないと・・
って気はするけど。確かにショーとしては不出来だったけど、試験としてはいいんじゃん？
瀬川の勝ち方が華麗だったら、この試験内容でもみんな納得したんだろね。そこが誤算？
良くも悪くも、試験見てる”一般人”が将棋の内容にこだわる人だから不満出てるんだよね。
って気はするけど。確かにショーとしては不出来だったけど、試験としてはいいんじゃん？
瀬川の勝ち方が華麗だったら、この試験内容でもみんな納得したんだろね。そこが誤算？
良くも悪くも、試験見てる”一般人”が将棋の内容にこだわる人だから不満出てるんだよね。
つまりストⅡに例えるとだな、
うわなにをするやｓｗでｒふじこｋｌ；ｐ
うわなにをするやｓｗでｒふじこｋｌ；ｐ
288 ：名無し名人：2005/09/25(日) 19:33:37 ID:X7EKBzsa
年齢制限がやっぱり問題なんだな。囲碁だと医者を辞めてプロに
なった棋士（活躍している）などもいる。
なった棋士（活躍している）などもいる。
>>286
”一般人”ねぇ・・・？
”一般人”ねぇ・・・？
>>288
坂井とせがーじゃ格が違いすぎると思うが。
坂井とせがーじゃ格が違いすぎると思うが。
291 ：名無し名人：2005/09/25(日) 21:02:06 ID:jks83E9l
>>288
坂井クラスの実力なら誰も文句言わんと思うぞ。
坂井クラスの実力なら誰も文句言わんと思うぞ。
入会試験全勝の坂井と一緒にするとは呆れる。
しかもやつは年齢制限内だ
しかもやつは年齢制限内だ
瀬川が奨励会上がりじゃない普通のアマだったらまた見方も違うんだろうけどね。
294 ：145：2005/09/25(日) 21:55:43 ID:DItb+kbe
295 ：名無し名人：2005/09/25(日) 21:57:28 ID:4hrBDqXn
アマの世界チャンピオンと比べても。
296 ：名無し名人：2005/09/25(日) 22:05:04 ID:YVG7AVPx
近将八十一番勝負やれよ。
早咲と同じ相手、順番でやっていき、早咲以上の成績を残せなければ……………………………………………………………………………
プロ引退といいたいとこだがかわいそうだから
対局料なし。でいいか。
早咲に成績で勝ったら３００万の真剣を早咲と三番勝負。部数アップでそんぐらい出せるだろ近将も(･∀･)
早咲と同じ相手、順番でやっていき、早咲以上の成績を残せなければ……………………………………………………………………………
プロ引退といいたいとこだがかわいそうだから
対局料なし。でいいか。
早咲に成績で勝ったら３００万の真剣を早咲と三番勝負。部数アップでそんぐらい出せるだろ近将も(･∀･)
297 ：名無し名人：2005/09/25(日) 23:00:05 ID:OHvqAeuc
オフを
開催告知させて頂きます。
①今命名したオフ名 「瀬川プロを応援するオフ」
②日時
③集合場所
④持ち物
⑤当日予定
⑥現在参加人数
⑦関連スレ
↓
開催告知させて頂きます。
①今命名したオフ名 「瀬川プロを応援するオフ」
②日時
③集合場所
④持ち物
⑤当日予定
⑥現在参加人数
⑦関連スレ
↓
298 ：名無し名人：2005/09/25(日) 23:12:38 ID:YVG7AVPx
セガープロが来なきゃやだw
300 ：名無し名人：2005/09/26(月) 00:49:19 ID:IUK+UBzm
1分5敗以上で合格
301 ：名無し名人：2005/09/26(月) 01:54:27 ID:BSh6PlMz
久保のなりふり構わずの力戦手将棋穴熊見てて、対局ゴネたのは本当だった
と確信したよ。
今期のＡ級順位戦でもまた見たいな、力戦手将棋穴熊（ｗ
と確信したよ。
今期のＡ級順位戦でもまた見たいな、力戦手将棋穴熊（ｗ
302 ：名無し名人：2005/09/26(月) 02:13:19 ID:xsXkqXTF
しかしＡ級棋士らしからぬ内容だったと言わざるを得ないな。
石田流という戦法自体が、早めに角交換されると手詰まりになってダメなんじゃないかなあ。
石田流という戦法自体が、早めに角交換されると手詰まりになってダメなんじゃないかなあ。
久保はＡ級とはいっても末席
羽生やタニーみたいな１流のＡ級棋士ならあんな見苦しい将棋は指さない
羽生やタニーみたいな１流のＡ級棋士ならあんな見苦しい将棋は指さない
305 ：名無し名人：2005/09/26(月) 02:57:42 ID:/MLpKiW8
神吉だって指さないだろｗ
306 ：名無し名人：2005/09/26(月) 03:04:47 ID:C8Mr00NF
動画、三段連中が久保の指し手をバカにした目で見てるじゃん
そーですね
308 ：名無し名人：2005/09/26(月) 03:59:33 ID:tQwGd2Ln
薄氷の大逆転勝利おめでとうクボたん！
309 ：名無し名人：2005/09/26(月) 07:52:08 ID:YC2KOmut
次のママは女流の将来をかけて対局する。
女流叩き叩きしてたアホがいたが、残念ながら女流の未来もかかってるんだよ。
酷い負けなら・・・
女流叩き叩きしてたアホがいたが、残念ながら女流の未来もかかってるんだよ。
酷い負けなら・・・
311 ：名無し名人：2005/09/26(月) 09:27:42 ID:0fISmlJ1
しかし試験官側が連続して穴熊で来るのもショボ過ぎる。
神吉は昔からの得意戦法だし予告の上だからまだしも、
クソ粘りだけのコバケン風穴熊で棚から牡丹餅、奇跡の
逆転勝利で震えが止まらないA級棋士ってのも…。
次のママも林葉流変態戦法で来たりしてな。
神吉は昔からの得意戦法だし予告の上だからまだしも、
クソ粘りだけのコバケン風穴熊で棚から牡丹餅、奇跡の
逆転勝利で震えが止まらないA級棋士ってのも…。
次のママも林葉流変態戦法で来たりしてな。
312 ：名無し名人：2005/09/26(月) 10:16:54 ID:xDdAvh0h
│ │ │ │ │ │ │ │歩│ │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │ │歩│ │ │ │ │玉│ │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│歩│歩│ │歩│歩│歩│歩│ │歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │角│金│ │ │ │ │飛│ │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│香│桂│銀│ │ │金│銀│桂│香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │ │歩│ │ │ │ │玉│ │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│歩│歩│ │歩│歩│歩│歩│ │歩│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│ │角│金│ │ │ │ │飛│ │
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│香│桂│銀│ │ │金│銀│桂│香│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
313 ：名無し名人：2005/09/26(月) 10:40:38 ID:IUK+UBzm
>>312
玉はどこだ？
玉はどこだ？
314 ：名無し名人：2005/09/26(月) 10:46:33 ID:+ZS508nn
林葉流なんて使ったら瀬川があっさり負けてしまうではないか。
女流はよく裏芸で棋神流筋違い角を使うが・・・
さすがにママは普通に組むだろうな。
女流はよく裏芸で棋神流筋違い角を使うが・・・
さすがにママは普通に組むだろうな。
キチガイ戦法スレにあった棒玉か
316 ：名無し名人：2005/09/26(月) 11:39:22 ID:1PT008mv
「NEC関連会社」という表現を使い、会社名を言わないのは、
「消防署の方から来ました」みたいなもの？
「消防署の方から来ました」みたいなもの？
317 ：名無し名人：2005/09/26(月) 12:03:29 ID:CSHabAhy
中井女流六段個人の問題であって女流の未来だの何だのは関係ない
何でセガーに一回負けただけで他の女流も巻き添えになるんだ？w
つーかループばっかのアフォは来なくていいから
何でセガーに一回負けただけで他の女流も巻き添えになるんだ？w
つーかループばっかのアフォは来なくていいから
>>316
NECの関連会社なんて、マイナーなの含めて死ぬほどあるからだろ。機会があったら探してみ。
NECの関連会社なんて、マイナーなの含めて死ぬほどあるからだろ。機会があったら探してみ。
319 ：名無し名人：2005/09/26(月) 12:13:38 ID:zBS8qSw8
>>317
中井がそう言ったから。
中井がそう言ったから。
320 ：名無し名人：2005/09/26(月) 12:17:59 ID:kAik907r
肝心の将棋ファンに支持が広がってない
後釜狙いのコアな層には一定の支持を得ているけどね
ヤオとへたれな両取り食ってさらに支持が減った
後釜狙いのコアな層には一定の支持を得ているけどね
ヤオとへたれな両取り食ってさらに支持が減った
322 ：名無し名人：2005/09/26(月) 14:38:55 ID:yHnDXUgM
瀬川の勤務先が割れたら、瀬川が刺される恐れがあるから、
誰も言えない事情がある。
誰も言えない事情がある。
323 ：名無し名人：2005/09/26(月) 15:28:25 ID:3cDuI8nC
久保ｗ
週将で何スカしてんだか。
大関が蹴たぐり、猫だましで幕下に辛勝で大威張りｗ
週将で何スカしてんだか。
大関が蹴たぐり、猫だましで幕下に辛勝で大威張りｗ
324 ：名無し名人：2005/09/26(月) 15:30:56 ID:NdTLI4A4
× 肝心の将棋ファンに支持が広がってない
○ 肝心の将棋ファンは少ないので支持されてるかどうか分からない
○ 肝心の将棋ファンは少ないので支持されてるかどうか分からない
>>323
たしか、ズル熊を使って勝ったんだよね。
たしか、ズル熊を使って勝ったんだよね。
326 ：名無し名人：2005/09/26(月) 15:38:40 ID:TvyzUGe9
久保なんて小者はどうでもいいよ。中井戦がもう近づいてるんだから。
中井インタビューを思いっきり真に受ければ、
中井が勝てば女流の地位向上が見えてくる、負ければ女流の規模縮小から終了もありうる。
普通に奨励会を抜けてくださいね、抜けられない人はみんないりません、
と※が宣言して女流棋士会強制解散なんてのもあるかもしれんね。
瀬川なんてちんこの小さい男よりも背負ってるものはでかいよ。
中井インタビューを思いっきり真に受ければ、
中井が勝てば女流の地位向上が見えてくる、負ければ女流の規模縮小から終了もありうる。
普通に奨励会を抜けてくださいね、抜けられない人はみんないりません、
と※が宣言して女流棋士会強制解散なんてのもあるかもしれんね。
瀬川なんてちんこの小さい男よりも背負ってるものはでかいよ。
327 ：名無し名人：2005/09/26(月) 16:05:49 ID:xyc08Tto
羽生、森内、佐藤、渡辺、谷川、藤井、丸山と1戦ずつ指して
勝ち越せたらプロ入りでいいだろ
これなら文句無しだろ
勝ち越せたらプロ入りでいいだろ
これなら文句無しだろ
329 ：名無し名人：2005/09/26(月) 16:22:33 ID:duklT/HN
角落ちでちょうど良いくらいの面子だな
あり得ないことを妄想する時代はとっくに過ぎましたが何か
331 ：名無し名人：2005/09/26(月) 17:08:25 ID:CSHabAhy
セガーより弱い最弱棋士対羽生の手合いはどの程度ですか？
おそらく飛落ちか飛香落ちくらいか？
おそらく飛落ちか飛香落ちくらいか？
332 ：名無し名人：2005/09/26(月) 18:42:28 ID:qGhORnLa
今の高橋尚子の落ち目っぷりと野口みずきの勝ちっぷりを見ると
アテネの選考レースで高橋の人気におもねることなく
厳正にルールを守って選考した陸連の判断の正しかったことがよくわかる。
一方、瀬川の話題性におもねり、ルールを捻じ曲げてまで入れようとする
将棋連盟の判断はどうか。
おそらく現在の高橋尚子級の負債棋士を抱え込み
ニュース番組をかすめただけの話題など誰も覚えていない
そんな悲惨な未来が待っているのは間違いない。
アテネの選考レースで高橋の人気におもねることなく
厳正にルールを守って選考した陸連の判断の正しかったことがよくわかる。
一方、瀬川の話題性におもねり、ルールを捻じ曲げてまで入れようとする
将棋連盟の判断はどうか。
おそらく現在の高橋尚子級の負債棋士を抱え込み
ニュース番組をかすめただけの話題など誰も覚えていない
そんな悲惨な未来が待っているのは間違いない。
333 ：名無し名人：2005/09/26(月) 18:50:27 ID:flym+7hN
陸連のルールってやつも相当曖昧だがな。たまたまいい方に転がっただけ。
さらに言えば負債ってのは渋井土佐を言うんだよ。
どっちにしろ次は中井が負けて女流絶滅以外ありえない。
ルールをねじまげたまま存在してる女流こそ消えるものだ。
さらに言えば負債ってのは渋井土佐を言うんだよ。
どっちにしろ次は中井が負けて女流絶滅以外ありえない。
ルールをねじまげたまま存在してる女流こそ消えるものだ。
334 ：名無し名人：2005/09/26(月) 18:53:24 ID:wyiZid4c
なるほど>>332は女流が負債棋士と言いたいのか、納得
女流絶滅なんてかなりありえませんからw
336 ：名無し名人：2005/09/26(月) 18:59:10 ID:pulLqhXO
内容：
瀬川なんか高橋なんてとんでもないよ
大南坂本クラスだろｗ
瀬川なんか高橋なんてとんでもないよ
大南坂本クラスだろｗ
しかしここのスレ住人は料簡狭いやつばっかだな。
イチイチ全部書いてられないから一つだけ。
30過ぎた瀬川氏に無報酬覚悟して３段リーグやれなんてのは学生かニートしか言わないよな。
特に無責任ニート野郎にはそんなこと言う権利はねーって。
黙って見てろや！
イチイチ全部書いてられないから一つだけ。
30過ぎた瀬川氏に無報酬覚悟して３段リーグやれなんてのは学生かニートしか言わないよな。
特に無責任ニート野郎にはそんなこと言う権利はねーって。
黙って見てろや！
将棋の女性ファン獲得のためには、女性プロ棋士が出てこないと駄目
しかし女性プロ棋士が誕生した瞬間、女流棋士の価値が無くなる
しかし女性プロ棋士が誕生した瞬間、女流棋士の価値が無くなる
339 ：名無し名人：2005/09/26(月) 19:12:23 ID:YGR2yN17
そのゆがみを無くすために女流を精算して若手女流の奨励会入りですよ。
>>337
論点ずらしてるよ
会社に籍を置いたままでも三段リーグ参加は十分可能なはずですけど
現にNECはバックアップしてるんだからね
三段リーグで挑戦したら無報酬になるってことの根拠なんかないでしょ
親会社ぐるみで応援してもらってるのに裏口に逃げてるのが非難されてるんですよ
物事の本質が見えてないのに発言したら恥書きますよ
論点ずらしてるよ
会社に籍を置いたままでも三段リーグ参加は十分可能なはずですけど
現にNECはバックアップしてるんだからね
三段リーグで挑戦したら無報酬になるってことの根拠なんかないでしょ
親会社ぐるみで応援してもらってるのに裏口に逃げてるのが非難されてるんですよ
物事の本質が見えてないのに発言したら恥書きますよ
お前らが女流っていうとき、性別が女であること以上の仮定を置いてるよな
342 ：名無し名人：2005/09/26(月) 20:03:49 ID:kAik907r
また無報酬だからイヤだ論か
信者自らで短期では抜けられませんって認めてるようなもんだな
勝てないからイヤだって言う方がまだ潔いよ
信者自らで短期では抜けられませんって認めてるようなもんだな
勝てないからイヤだって言う方がまだ潔いよ
女流棋士って、変な言葉だよな。奨励会には年齢制限はあっても
性別制限はないんだよな？
性別制限はないんだよな？
344 ：名無し名人：2005/09/26(月) 20:38:47 ID:rhx2NSPx
別に女流があってもかまわんだろ
陸上でもテニスでもゴルフでも実力が男子と比較にならんけどあるわけだし。
然したる経費がかかってるわけでもない
陸上でもテニスでもゴルフでも実力が男子と比較にならんけどあるわけだし。
然したる経費がかかってるわけでもない
圧倒的に少なくても女子で将棋さす奴の為にも女子プロがあっていい。
女子マラソンなんか男子より１０分も遅いからｲﾗﾈ とはならんだろ？
女子マラソンなんか男子より１０分も遅いからｲﾗﾈ とはならんだろ？
346 ：名無し名人：2005/09/26(月) 21:32:51 ID:0cZU0FDw
坂井を叩いている奴は天才に対する嫉妬だけど
ＳＥＧＡの方は真摯な将棋ファンほど怒っているようですね。
ＳＥＧＡの方は真摯な将棋ファンほど怒っているようですね。
プロや奨励会がアマと区別されてるのがおかしいような気がするけど。
瀬川が弱いからプロ入り反対っていう主張は理解できるよ。
でも、瀬川よりも弱いプロも結構いるよ。
瀬川より弱いが言い過ぎなら、瀬川と大して変わらない程度で
一生タイトル挑戦にすら絡みそうに無い棋士の
既得権益を何故守らなきゃいけないんだろう？
３０年前ならアマよりも弱いプロは居なかったろう。
でも、今はそうじゃない。
羽生を筆頭とするトップクラス以外のプロ棋士（奨励会員を含む）の
存在意義ってどこに有るの？
瀬川が弱いからプロ入り反対っていう主張は理解できるよ。
でも、瀬川よりも弱いプロも結構いるよ。
瀬川より弱いが言い過ぎなら、瀬川と大して変わらない程度で
一生タイトル挑戦にすら絡みそうに無い棋士の
既得権益を何故守らなきゃいけないんだろう？
３０年前ならアマよりも弱いプロは居なかったろう。
でも、今はそうじゃない。
羽生を筆頭とするトップクラス以外のプロ棋士（奨励会員を含む）の
存在意義ってどこに有るの？
348 ：名無し名人：2005/09/26(月) 21:36:32 ID:Q8hp28eI
>>340
＞現にNECはバックアップしてるんだからね
試験将棋というイベントを協賛できるからバックアップしている。
米が散々、ＮＥＣの上層部と会談していたのは、ＮＥＣに試験将棋のメリットを説いたから。
三段リーグじゃ商業的にＮＥＣにも連盟にもメリットは無い。
＞現にNECはバックアップしてるんだからね
試験将棋というイベントを協賛できるからバックアップしている。
米が散々、ＮＥＣの上層部と会談していたのは、ＮＥＣに試験将棋のメリットを説いたから。
三段リーグじゃ商業的にＮＥＣにも連盟にもメリットは無い。
349 ：名無し名人：2005/09/26(月) 21:36:45 ID:vNANuBey
勝てばいいっていうならどこまで勝てばいいわけ？
>>327
の勝負で勝ち越せるプロ棋士はいったいどれだけいるんだよ。
奨励会員の中に、その勝負で勝ち越せる香具師がいるのかい？
逆に言えば、その勝負に勝ち越せないプロ棋士が
プロでいても無意味って事でしょ。
>>327
の勝負で勝ち越せるプロ棋士はいったいどれだけいるんだよ。
奨励会員の中に、その勝負で勝ち越せる香具師がいるのかい？
逆に言えば、その勝負に勝ち越せないプロ棋士が
プロでいても無意味って事でしょ。
女流いらないって書いてるのはここだけに住み着いてる瀬川ヲタだけだろ
負けたくせに久保叩きまでしてるし頭ウジ沸いてんじゃね？
負けたくせに久保叩きまでしてるし頭ウジ沸いてんじゃね？
>>347
それは論点のすり替えだよ
瀬川より弱いプロも、プロに成った時はちゃんと奨励会卒業してるんだよ
今現在弱くなってしまったかもしれないけれど
プロに成った時点ではプロになる資格が有ったんだよ
瀬川の場合はプロに成る時点でプロになる資格が有るのかどうか議論されてるんですよ
もちろん現在瀬川より弱いプロにも問題は有るだろうけど
それはまた別の問題でしょ？
それは論点のすり替えだよ
瀬川より弱いプロも、プロに成った時はちゃんと奨励会卒業してるんだよ
今現在弱くなってしまったかもしれないけれど
プロに成った時点ではプロになる資格が有ったんだよ
瀬川の場合はプロに成る時点でプロになる資格が有るのかどうか議論されてるんですよ
もちろん現在瀬川より弱いプロにも問題は有るだろうけど
それはまた別の問題でしょ？
>>353
ボコボコにされるから商業にならない
ボコボコにされるから商業にならない
355 ：名無し名人：2005/09/26(月) 21:53:50 ID:V0dlGMu/
今週の週刊将棋に掲載されていた久保の局後コメントは必見。（銀英じゃないぞｗ
356 ：名無し名人：2005/09/26(月) 21:55:13 ID:Q8hp28eI
> 瀬川より弱いプロも、プロに成った時はちゃんと奨励会卒業してるんだよ
これに尽きますな。
このおっさん三段リーグ時代は将棋を指すのが楽しくなかったとかお得意の言い訳してたねそういえば
これに尽きますな。
このおっさん三段リーグ時代は将棋を指すのが楽しくなかったとかお得意の言い訳してたねそういえば
下位プロ叩き
奨励会員叩き
今度は女流叩きかｗ
なにかを叩くことでしかフォローできないのは哀れだね
奨励会員叩き
今度は女流叩きかｗ
なにかを叩くことでしかフォローできないのは哀れだね
昔三段リーグを卒業したからといって
今弱いプロの将棋を見たいと思う将棋ファンなんて居ないだろ。
むしろ、プロの身分が保証されてるからといって
遅刻や早退？の無気力な棋譜を量産してるやつらを
どうにかしないと将棋界に未来はないと思うよ。
やる気が無い三段リーグ卒業者の生活を保護するよりも、
やる気があるアマチュアがチャレンジできる環境を整える方が
将棋界の為だと思う。
今弱いプロの将棋を見たいと思う将棋ファンなんて居ないだろ。
むしろ、プロの身分が保証されてるからといって
遅刻や早退？の無気力な棋譜を量産してるやつらを
どうにかしないと将棋界に未来はないと思うよ。
やる気が無い三段リーグ卒業者の生活を保護するよりも、
やる気があるアマチュアがチャレンジできる環境を整える方が
将棋界の為だと思う。
360 ：名無し名人：2005/09/26(月) 22:10:19 ID:N3iLAgar
361 ：名無し名人：2005/09/26(月) 22:13:01 ID:IUK+UBzm
>>359
いいこと言うね
いいこと言うね
そのやる気のない連中に負けたんだから仕方ないわな。
>>359
あのねぇ
だから云ってるでしょ、論点がずれてるって
瀬川の裏口を論じてるのに瀬川以外の弱いプロを持ち出す事じたいが意味不明なんだよ
アマチュアがチャレンジ出来る環境整えるのに異論なんてないし
弱くなったプロが既得権にしがみついて努力を放棄してるように見えるのは困ったものだと思うよ
だけど、それはまた別の問題だって云ってるだけ
もうちょっと物事を整理して考える習慣付けようね
あのねぇ
だから云ってるでしょ、論点がずれてるって
瀬川の裏口を論じてるのに瀬川以外の弱いプロを持ち出す事じたいが意味不明なんだよ
アマチュアがチャレンジ出来る環境整えるのに異論なんてないし
弱くなったプロが既得権にしがみついて努力を放棄してるように見えるのは困ったものだと思うよ
だけど、それはまた別の問題だって云ってるだけ
もうちょっと物事を整理して考える習慣付けようね
遅刻や無気力対局は確かに問題だよな。
そういう奴は結局は淘汰されるにしろ、度が過ぎれば罰するべきだ。減俸とかクラス落ちとかね。
が、それはそれ。
やる気のあるアマの方はどうぞ奨励会からチャレンジください。あなた方も条件は同じですよ。
そういう奴は結局は淘汰されるにしろ、度が過ぎれば罰するべきだ。減俸とかクラス落ちとかね。
が、それはそれ。
やる気のあるアマの方はどうぞ奨励会からチャレンジください。あなた方も条件は同じですよ。
366 ：名無し名人：2005/09/26(月) 22:26:47 ID:qGhORnLa
やる気がどうだかしらんがこれでまた弱いプロが誕生したらお前は責任もって応援して盛り上げるのか？
どうせその頃には知らぬ存ぜぬだろ
こういう無責任な奴がなんでもいいから変わったことやれっていってやってるのが今の試験の本質
愛知万博も奇麗事の並ぶイベント期間が終了してそろそろ負の報告が出てきてる
世の中ってのはいつもこの調子だ
ちっとは冷静に考えてみたらどうだ
どうせその頃には知らぬ存ぜぬだろ
こういう無責任な奴がなんでもいいから変わったことやれっていってやってるのが今の試験の本質
愛知万博も奇麗事の並ぶイベント期間が終了してそろそろ負の報告が出てきてる
世の中ってのはいつもこの調子だ
ちっとは冷静に考えてみたらどうだ
>>356
だからそれが出来ないってことの根拠を示さなきゃ議論になりませんよ
だからそれが出来ないってことの根拠を示さなきゃ議論になりませんよ
現役プロの生活や奨励会員の未来を破壊しろというつもりは無いのよ。
将来の生活に何の裏づけも無い世界なら、
谷川も羽生もこの世界にはきてくれなかったかもしれない。
ただ、くだらない規制や垣根を取り払って
より合理的なシステムを構築しないと
どんどん生産性は落ちていっちゃう。
それは、その世界の住人の首を結局締める事につながるよ。
年齢経歴を問わず実力でプロになれる道筋は
今後どうしても必要なルールだと思う。
将来の生活に何の裏づけも無い世界なら、
谷川も羽生もこの世界にはきてくれなかったかもしれない。
ただ、くだらない規制や垣根を取り払って
より合理的なシステムを構築しないと
どんどん生産性は落ちていっちゃう。
それは、その世界の住人の首を結局締める事につながるよ。
年齢経歴を問わず実力でプロになれる道筋は
今後どうしても必要なルールだと思う。
369 ：名無し名人：2005/09/26(月) 22:28:00 ID:duklT/HN
奨励会の年齢制限を撤廃すれば万事解決だな
370 ：名無し名人：2005/09/26(月) 22:28:11 ID:+8YflVYL
今週の週刊将棋の久保(ｗ
アホかお前は(ｗ
名人の器じゃないよ。
アホかお前は(ｗ
名人の器じゃないよ。
下層何％と比べるのもそもそもナンセンスだしな
だいたい下位プロでもそれなりに食えるからおっさんでもプロに入りたいって話になるんだけどね。
既得権益ぶら下がり組み入りを希望してるわけで。
だいたい下位プロでもそれなりに食えるからおっさんでもプロに入りたいって話になるんだけどね。
既得権益ぶら下がり組み入りを希望してるわけで。
>>369
「年齢制限を在籍年数制限に変える」なら賛成する。
「年齢制限を在籍年数制限に変える」なら賛成する。
どっちにしろおっさんはアウトだなｗ
375 ：名無し名人：2005/09/26(月) 22:35:55 ID:0cZU0FDw
>>370
どうしてこういう時の揶揄に竜王と岩内んでしょう？
どうしてこういう時の揶揄に竜王と岩内んでしょう？
>>369
それがそうとも言い切れないんですよ
３０、４０になってもあきらめきれずに人生棒に振る人が出てくるんだよね
だから、年齢制限ってゆーのは連盟のやさしさでも有るわけ
有る程度の年齢まで修行してものにならなければ、やり直せる年齢のうちに
別の道を探しなさいってゆーのが年齢制限なのよ
だから、そこをあいまいにしてると今奨励会で修行してる人達があきらめ切れない訳です
奨励会でプロになれなくても、その後アマチュアに戻ってからプロになれるってことになると
いつまでたってもあきらめきれずに人生を棒に振ってしまう人が量産されてしまう恐れが有る
以上の理由から奨励会退会組みの再挑戦には慎重にならざるをえないっていう側面が有るのです
それがそうとも言い切れないんですよ
３０、４０になってもあきらめきれずに人生棒に振る人が出てくるんだよね
だから、年齢制限ってゆーのは連盟のやさしさでも有るわけ
有る程度の年齢まで修行してものにならなければ、やり直せる年齢のうちに
別の道を探しなさいってゆーのが年齢制限なのよ
だから、そこをあいまいにしてると今奨励会で修行してる人達があきらめ切れない訳です
奨励会でプロになれなくても、その後アマチュアに戻ってからプロになれるってことになると
いつまでたってもあきらめきれずに人生を棒に振ってしまう人が量産されてしまう恐れが有る
以上の理由から奨励会退会組みの再挑戦には慎重にならざるをえないっていう側面が有るのです
377 ：名無し名人：2005/09/26(月) 22:37:33 ID:yAiFgLLF
東大も２次募集が出来て昔は入れなかったタイプの奴も来てる。
マリオの腐った将棋見るよりたまにＡ級を食うのを見る方が楽しい。
マリオの腐った将棋見るよりたまにＡ級を食うのを見る方が楽しい。
378 ：名無し名人：2005/09/26(月) 22:37:58 ID:Q8hp28eI
こんかいの佐藤天の例はどうなるの？特定の奨励会員だけど
380 ：名無し名人：2005/09/26(月) 22:43:29 ID:yh+8s22q
奨励会員が嫌う泥沼流でしか勝てない久保イラネ
381 ：名無し名人：2005/09/26(月) 22:47:03 ID:Q8hp28eI
>>379
奨励会の対局じゃないじゃん。
つまりは、選抜した三段陣と試験対局というのなら問題ない。（商業的にはスポンサーが付かないだろうが）
三段リーグで特定の対局のみ特別扱いするのは、公平性の観点から不可能ということ。
奨励会の対局じゃないじゃん。
つまりは、選抜した三段陣と試験対局というのなら問題ない。（商業的にはスポンサーが付かないだろうが）
三段リーグで特定の対局のみ特別扱いするのは、公平性の観点から不可能ということ。
382 ：名無し名人：2005/09/26(月) 22:47:45 ID:FqQ7ayLD
強ければ、試験などなくてもプロ編入OK
本当に羽生なみに強いアマが出ればいきなり張り出しでA級に編入しても
いいくらいだと思うよ。
ルールなんて柔軟に考えればいい。強いものがプロになればいいし、弱いものは
淘汰されるべき。
そういう観点から見た場合、瀬川はプロに編入するには物足りない。
アマで圧倒的な強さを誇っていたわけではなくて、せいぜい、アマのBest5の
1人程度の強さ。年齢は羽生と同じで既に中年。
同じアマでも瀬川より吉田の方に可能性を感じたのは俺だけではないはず。
本当に羽生なみに強いアマが出ればいきなり張り出しでA級に編入しても
いいくらいだと思うよ。
ルールなんて柔軟に考えればいい。強いものがプロになればいいし、弱いものは
淘汰されるべき。
そういう観点から見た場合、瀬川はプロに編入するには物足りない。
アマで圧倒的な強さを誇っていたわけではなくて、せいぜい、アマのBest5の
1人程度の強さ。年齢は羽生と同じで既に中年。
同じアマでも瀬川より吉田の方に可能性を感じたのは俺だけではないはず。
383 ：名無し名人：2005/09/26(月) 22:50:49 ID:FqQ7ayLD
どうしても女流を叩きたい馬鹿が湧いてるようだね
385 ：名無し名人：2005/09/26(月) 22:55:22 ID:FqQ7ayLD
女流は普及の観点からも必要だ
というか、存在意義だけを考えれば、女流＞＞C級棋士の大半
実を言えば、瀬川がプロ入りするよりも、中井が瀬川を破り、
次のプロ編入試験の候補になった方が将棋界のためにはいいと思う。
NHK杯で中井がモテにもうちょっと勝ちそうになった将棋は
将棋界のためには、実に惜しい逸機だったと思うよ。
というか、存在意義だけを考えれば、女流＞＞C級棋士の大半
実を言えば、瀬川がプロ入りするよりも、中井が瀬川を破り、
次のプロ編入試験の候補になった方が将棋界のためにはいいと思う。
NHK杯で中井がモテにもうちょっと勝ちそうになった将棋は
将棋界のためには、実に惜しい逸機だったと思うよ。
週刊将棋の詳細ｷﾎﾞﾝﾇ
>>386
ヒント：キオスク
ヒント：キオスク
388 ：名無し名人：2005/09/26(月) 23:06:17 ID:tWJ/x2qA
それは論点のすり替えだよ・・・
ってなのばっかだな
ってなのばっかだな
核心をついたレスをどうぞ。
とりあえずさ。
ID m2Hi8UR6
は、メチャ必死だ罠。
俺は瀬川はプロに相応しくないとは思うけど、
こいつが言うようなことは、プロ棋士が判断すべきことで、
実際に棋士総会で承認されたのが今回の方法なわけだから
こいつがプロ棋士でもただの名無しでも糞ニート野郎でも、
何 も 言 う 権 利 は な い ！
裏口云々言う前に、瀬川の将棋の内容がファンを楽しませるものかとか、
プロ棋士になる制度のあり方はどのように見直すべきだとか、
もっと建設的なことを言ったらどうだ？
ま、瀬川叩きの前に自らのみみっちい根性を直すことだな。
おまえが語っていいのはそれからだ。
ID m2Hi8UR6
は、メチャ必死だ罠。
俺は瀬川はプロに相応しくないとは思うけど、
こいつが言うようなことは、プロ棋士が判断すべきことで、
実際に棋士総会で承認されたのが今回の方法なわけだから
こいつがプロ棋士でもただの名無しでも糞ニート野郎でも、
何 も 言 う 権 利 は な い ！
裏口云々言う前に、瀬川の将棋の内容がファンを楽しませるものかとか、
プロ棋士になる制度のあり方はどのように見直すべきだとか、
もっと建設的なことを言ったらどうだ？
ま、瀬川叩きの前に自らのみみっちい根性を直すことだな。
おまえが語っていいのはそれからだ。
391 ：名無し名人：2005/09/26(月) 23:09:10 ID:Q8hp28eI
久保のコメントでは、
飛金の上下移動など千日手まがいの手繰り返して、瀬川に時間を消費させる戦術を取ったとか書いてあったな。
▲３七角打の時点では△７九飛成がイヤだったが、残り4分では指せまいと確信していたとか。
飛金の上下移動など千日手まがいの手繰り返して、瀬川に時間を消費させる戦術を取ったとか書いてあったな。
▲３七角打の時点では△７九飛成がイヤだったが、残り4分では指せまいと確信していたとか。
また人格攻撃か信者いつも一緒だな
一度は将棋に関わるものを燃やしてしまったのに、忘れられずに
また指し始めたっていうのは結構いい話なんだけどな。
「将棋が好きだ！残りの人生を将棋以外のものに使いたくない！」
っていう気持ちが感じられたら、そんなに叩かないよな。
また指し始めたっていうのは結構いい話なんだけどな。
「将棋が好きだ！残りの人生を将棋以外のものに使いたくない！」
っていう気持ちが感じられたら、そんなに叩かないよな。
久保コメントの要約
・盤上に現れない部分でテクニックを駆使した
・飛車や金の往復は千日手狙いというより警戒させ時間と体力を使わせるため
・３７角のところで警戒したのは７９飛成。単に飛車を逃げるだけだが大きな手
・しかし残り4分の瀬川さんはそう指さないと確信
・序盤から時間を使う瀬川さんは「初々しい」
・時間がなくても局面が優勢なら勝ちきれるほどプロの将棋は甘くない
・３時間持ちはプロの土俵だからプロとして瀬川さんの弱点を突いた
勝ちを義務付けられたプロとしてなんの問題もない発言。
・盤上に現れない部分でテクニックを駆使した
・飛車や金の往復は千日手狙いというより警戒させ時間と体力を使わせるため
・３７角のところで警戒したのは７９飛成。単に飛車を逃げるだけだが大きな手
・しかし残り4分の瀬川さんはそう指さないと確信
・序盤から時間を使う瀬川さんは「初々しい」
・時間がなくても局面が優勢なら勝ちきれるほどプロの将棋は甘くない
・３時間持ちはプロの土俵だからプロとして瀬川さんの弱点を突いた
勝ちを義務付けられたプロとしてなんの問題もない発言。
>>366
弱いプロが誕生したからって
何で俺がそんなもんに責任取らなきゃいけないんだよ。ｗ
つーか現状でも、プロになったけど弱くて勝てない（勝てなくなった）人は
いっぱいいるぞ。
強くないプロは要らないというなら
現在のプロ棋士の７割は不要だね。
だけど、弱くたってファンがついてるプロ棋士もいる。
普及・指導・解説等で重要な役割を果たしてるプロもいる。
プロの存在意義は強さだけでは無いよ。
いずれにせよ、門戸を狭める事がプロのレベルを上げることにはならない。
チャネルが多いほど裾野が広がって頂点は高くなる。
弱いプロは食っていくのが大変になるだろうけどね。
弱いプロが誕生したからって
何で俺がそんなもんに責任取らなきゃいけないんだよ。ｗ
つーか現状でも、プロになったけど弱くて勝てない（勝てなくなった）人は
いっぱいいるぞ。
強くないプロは要らないというなら
現在のプロ棋士の７割は不要だね。
だけど、弱くたってファンがついてるプロ棋士もいる。
普及・指導・解説等で重要な役割を果たしてるプロもいる。
プロの存在意義は強さだけでは無いよ。
いずれにせよ、門戸を狭める事がプロのレベルを上げることにはならない。
チャネルが多いほど裾野が広がって頂点は高くなる。
弱いプロは食っていくのが大変になるだろうけどね。
>>390
君は論理的に物事を考える習慣を付けたほうがいいねみたいだね
感情論だけで何も考える脳みそがありませんって云ってるようなもんだよ
決まったことだから何も言う権利はないってことなら
そもそもネットの掲示板自体を否定してるでしょ？
僕に権利がないのなら、君にも権利が無くなるっていう当たり前のことにも気づけないのかねぇ
そういう思考回路そのものが建設的でないってことだよ
君は論理的に物事を考える習慣を付けたほうがいいねみたいだね
感情論だけで何も考える脳みそがありませんって云ってるようなもんだよ
決まったことだから何も言う権利はないってことなら
そもそもネットの掲示板自体を否定してるでしょ？
僕に権利がないのなら、君にも権利が無くなるっていう当たり前のことにも気づけないのかねぇ
そういう思考回路そのものが建設的でないってことだよ
一番建設的でない奴は言わずもがな。
>394
この発言が神吉なら分かるんだが、久保がこんなこと言うのは違うような。
この発言が神吉なら分かるんだが、久保がこんなこと言うのは違うような。
>396
いや、なんというか・・・話が通じそうにない人なのでレス返すかどうか激しく迷ったんだが・・・
俺のカキコを見てまさか論理的でないなどという言葉がでてくるとは予想外だったよな。
俺としては、どんなカキコにも瀬川裏口を押しつける ID m2Hi8UR6 の考え方は誰のためにもならないから
根 性 入 れ 替 え ろ ！
と言ってるだけなんだがｗ
とりあえず、これだけは言っておきたい。
ID m2Hi8UR6 よ。
そ れ は 論 点 の す り 替 え だ よ
いや、なんというか・・・話が通じそうにない人なのでレス返すかどうか激しく迷ったんだが・・・
俺のカキコを見てまさか論理的でないなどという言葉がでてくるとは予想外だったよな。
俺としては、どんなカキコにも瀬川裏口を押しつける ID m2Hi8UR6 の考え方は誰のためにもならないから
根 性 入 れ 替 え ろ ！
と言ってるだけなんだがｗ
とりあえず、これだけは言っておきたい。
ID m2Hi8UR6 よ。
そ れ は 論 点 の す り 替 え だ よ
>>399
君が論理的に物事を考えられないのはよくわかったよ
君はただ中傷してるだけなんだよ
その書き込みもずいぶんおかしいんだよ
「～の考え方は誰のためにもならないから
根性を入れ替えろ」
では中傷にしかならないんだよ
「～の考え方はこれこれこういうところに誤謬が有るぞ
俺はこういうふうに思う」とかさぁ
まぁ、論点のすり替えって言葉を覚えたのはよかったね
君が論理的に物事を考えられないのはよくわかったよ
君はただ中傷してるだけなんだよ
その書き込みもずいぶんおかしいんだよ
「～の考え方は誰のためにもならないから
根性を入れ替えろ」
では中傷にしかならないんだよ
「～の考え方はこれこれこういうところに誤謬が有るぞ
俺はこういうふうに思う」とかさぁ
まぁ、論点のすり替えって言葉を覚えたのはよかったね
ID:m2Hi8UR6 がすぐ論点をすり替えるのはよくわかったよｗ
日本語が不自由そうなID:m2Hi8UR6の為に教えてあげるよ。
中傷：無実のことを言って他人を傷つけること
ID:m2Hi8UR6 が無実かどうか、客観的に第三者が見たらどう思うかねぇｗ
おっと、さすがに話題ずれすぎた。以後はID:m2Hi8UR6はスルーするので
他の方、お許しをm(_ _)m
日本語が不自由そうなID:m2Hi8UR6の為に教えてあげるよ。
中傷：無実のことを言って他人を傷つけること
ID:m2Hi8UR6 が無実かどうか、客観的に第三者が見たらどう思うかねぇｗ
おっと、さすがに話題ずれすぎた。以後はID:m2Hi8UR6はスルーするので
他の方、お許しをm(_ _)m
あぁ、IDかわっちまった。一応 >399なので。念のため。
m2Hi8UR6には、何か辛い過去があったに違いない。
なぜそこまで必死になる？
現実がよほど辛いか？
なぜそこまで必死になる？
現実がよほど辛いか？
とりあえず、>400 は泣きながらキーボード叩き壊した、に一票w
ポカ出るねえ。
406 ：名無し名人：2005/09/27(火) 07:00:33 ID:IeAZjw4V
週刊将棋は失敗したね。
久保の露骨なクリンチとか試験将棋とは言えない。
寝技でうっちゃって自慢て評価下げまくり。
羽生や森内みたいにがっぷり四つに組んでからほざけ。
将棋世界まであんな恥ずかしい記事載せないでくれ一日一森下。
久保の露骨なクリンチとか試験将棋とは言えない。
寝技でうっちゃって自慢て評価下げまくり。
羽生や森内みたいにがっぷり四つに組んでからほざけ。
将棋世界まであんな恥ずかしい記事載せないでくれ一日一森下。
407 ：名無し名人：2005/09/27(火) 07:12:52 ID:b+hTU674
あんな将棋なら関西に帰ってよし。
408 ：名無し名人：2005/09/27(火) 07:27:27 ID:6Kw2ETFp
ネコだましからはたき込みのテクを華麗に自己分析する試験官ｗ
409 ：名無し名人：2005/09/27(火) 07:59:46 ID:Uwtr5ECY
負けたやつがウダウダ言ってますね 今度は久保叩きか
410 ：名無し名人：2005/09/27(火) 08:11:44 ID:cKJ3ElfF
たとえ連盟が潰れても己の地位は守り抜く、
というプロ根性あふれる名局でしたね。
というプロ根性あふれる名局でしたね。
久保もこんな対局を引き受けたばっかりに頭おかしい奴に粘着されて大変だな。
412 ：名無し名人：2005/09/27(火) 08:17:25 ID:BXkTUoSo
週将の久保を見てプロに憧れる少年が増えると思うｗ
413 ：名無し名人：2005/09/27(火) 08:23:29 ID:Yxoidbck
立ち技で勝てないんだから、寝技でごまかすのも仕方ないよ。
414 ：名無し名人：2005/09/27(火) 08:26:29 ID:iwZKIYh5
久保に文句ばかりたれている糞タレ連中は
リアで相当穴熊に虐められてるんだろう。
リアで相当穴熊に虐められてるんだろう。
415 ：名無し名人：2005/09/27(火) 08:29:21 ID:iwZKIYh5
だいたい久保って振り穴の勝率かなり悪いんだよ。
それに完封されたセガーは残念ながらプロになってもＣ級止まり。
いやいや、現実って厳しいのぉ。
それに完封されたセガーは残念ながらプロになってもＣ級止まり。
いやいや、現実って厳しいのぉ。
416 ：名無し名人：2005/09/27(火) 08:50:31 ID:E42PlHKK
弱点を攻めるのが勝負の常道だろ。
メンタルが弱いから突かれただけ
相変わらず言い訳が多いですね
メンタルが弱いから突かれただけ
相変わらず言い訳が多いですね
417 ：名無し名人：2005/09/27(火) 11:10:10 ID:NT25fnPG
大体こんなスレで瀬川を擁護する奴って何物？
何のメリットもないと思うのだが？
前途有望な天才少年でなく、単なるプロに成りそこなった30過ぎのおっさんだぞw
俺達おっさんの星ってか？
笑えるw
何のメリットもないと思うのだが？
前途有望な天才少年でなく、単なるプロに成りそこなった30過ぎのおっさんだぞw
俺達おっさんの星ってか？
笑えるw
418 ：名無し名人：2005/09/27(火) 11:18:42 ID:nZR0RFnO
と前途の見通しが全くないニートが意見しております。
>>417
お前がそういう野次を飛ばすメリットは何だ？
お前がそういう野次を飛ばすメリットは何だ？
大体、トッププロ・A級八段が「将棋の技術が優れている人」だと思ってるのか？
技術的なことに関してはトップアマも奨励会員もA級八段と遜色ないものを
持ってるぞ。最大の違いは今回久保が駆使した「指し手に現れない人間力が
問われる部分」なんだよ。この面が棋界で最も優れているのが羽生で、
だからこそ七冠制覇できたし瀬川を角落ち二面指しで吹っ飛ばせた。
こんなことは山口瞳のころからさんざん語られてきたのだがな。
技術的なことに関してはトップアマも奨励会員もA級八段と遜色ないものを
持ってるぞ。最大の違いは今回久保が駆使した「指し手に現れない人間力が
問われる部分」なんだよ。この面が棋界で最も優れているのが羽生で、
だからこそ七冠制覇できたし瀬川を角落ち二面指しで吹っ飛ばせた。
こんなことは山口瞳のころからさんざん語られてきたのだがな。
421 ：名無し名人：2005/09/27(火) 11:24:21 ID:h3fsfLjc
422 ：名無し名人：2005/09/27(火) 11:27:44 ID:HhFSe406
朝も早くから久保叩きに熱中するバカが何人かいますなｗ
だいたい、試験将棋にふさわしくないとか云ってるが、
こんな組み合わせで何局やったところで、すでに試験将棋
なんて範疇は逸脱している（サト天にカンキに中井にｗ）。
それなら誰とやったら、どう指したら、「試験将棋にふさわしい」
と云えるのかってとこだ。指せと云われたから指しただけ。
久保がどう指そうが、オメーラには関係ねぇだろがバカｗ
だいたい、試験将棋にふさわしくないとか云ってるが、
こんな組み合わせで何局やったところで、すでに試験将棋
なんて範疇は逸脱している（サト天にカンキに中井にｗ）。
それなら誰とやったら、どう指したら、「試験将棋にふさわしい」
と云えるのかってとこだ。指せと云われたから指しただけ。
久保がどう指そうが、オメーラには関係ねぇだろがバカｗ
423 ：名無し名人：2005/09/27(火) 11:30:54 ID:wS/5qNOu
>>420
何だい、その「人間力」というのは？
棋力というのは、やはり読む力（深く読む力、広く読む力）、集中力（将棋に
対する打ち込み方を含む）、精神力（勝負強さ・気力）、体力（スタミナ）
で決まると思うけどね。
何だい、その「人間力」というのは？
棋力というのは、やはり読む力（深く読む力、広く読む力）、集中力（将棋に
対する打ち込み方を含む）、精神力（勝負強さ・気力）、体力（スタミナ）
で決まると思うけどね。
せこいことやってないで三段リーグで挑戦しろや
そんなに無報酬がいやなら
一期で抜ける覚悟で来いやボケ
そんなに無報酬がいやなら
一期で抜ける覚悟で来いやボケ
425 ：名無し名人：2005/09/27(火) 11:32:04 ID:wS/5qNOu
持ち時間の長いプロ将棋では、長い時間読み続けられる脳のスタミナと
集中力が特に要求されると思う。
奨励会で活躍した若手有望株でもプロになって伸び悩む人に早指し得意タイプが多いのも
プロ将棋とアマ将棋（奨励会を含む）の将棋の質が違うことが関係している。
集中力が特に要求されると思う。
奨励会で活躍した若手有望株でもプロになって伸び悩む人に早指し得意タイプが多いのも
プロ将棋とアマ将棋（奨励会を含む）の将棋の質が違うことが関係している。
426 ：名無し名人：2005/09/27(火) 11:32:53 ID:ZnO86wIr
どこを縦読み？
久保叩きはズル熊叩きをしたいのがメインだから。
今回は試験将棋のテストだから。
久保叩きはズル熊叩きをしたいのがメインだから。
今回は試験将棋のテストだから。
羽生本人が、将棋は技術が全てで人生経験やらなにやらは関係ないと言ってる。
やっぱ第一人者がそう言ってしまってるんだから、素人がそれを否定しても説得力無いよね。
やっぱ第一人者がそう言ってしまってるんだから、素人がそれを否定しても説得力無いよね。
428 ：名無し名人：2005/09/27(火) 11:34:04 ID:2Fx9ZMlR
429 ：名無し名人：2005/09/27(火) 11:34:14 ID:M6GgvUxf
三段リーグに入れという人がいるが、
プロの大失態を三段連中に尻拭いさせるなんて三段ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
プロの大失態を三段連中に尻拭いさせるなんて三段ﾃﾗｶﾜｲｿｽ
430 ：名無し名人：2005/09/27(火) 11:36:52 ID:RiPkgzYU
432 ：名無し名人：2005/09/27(火) 11:39:48 ID:RiPkgzYU
>>431
それは大いにあり得るｗ
それは大いにあり得るｗ
433 ：名無し名人：2005/09/27(火) 12:09:28 ID:Uwtr5ECY
なんかウジウジしてるんだよな
かなり初期から見てるけど信者のレスはネガティブなプロ・奨励会員、制度叩きとレッテル貼りばっか
信者が頑張り過ぎて少ない支持を更に失わせてるね
かなり初期から見てるけど信者のレスはネガティブなプロ・奨励会員、制度叩きとレッテル貼りばっか
信者が頑張り過ぎて少ない支持を更に失わせてるね
434 ：名無し名人：2005/09/27(火) 12:12:19 ID:lUY2naaB
瀬川もアマ名人見たく
対局中にチンポをクルクルさせれば中井に勝てるお
対局中にチンポをクルクルさせれば中井に勝てるお
435 ：名無し名人：2005/09/27(火) 12:39:58 ID:E42PlHKK
プロになれなかったら
今度は試験方式に文句言うに１００００ウォン
今度は試験方式に文句言うに１００００ウォン
ママの前で萎縮しちゃってたりして
437 ：名無し名人：2005/09/27(火) 12:47:08 ID:kWqtkw0j
>>431
この一回だけならそうだろうが、これが何度も続けば奨励会そのものがあほらしくなる。
この一回だけならそうだろうが、これが何度も続けば奨励会そのものがあほらしくなる。
438 ：名無し名人：2005/09/27(火) 13:23:04 ID:qm0ums3U
久保ｗ
439 ：名無し名人：2005/09/27(火) 13:32:40 ID:/nOEMmun
信者という言葉を発見したのでこのスレは将棋板一クオリティの低いスレになりました
440 ：名無し名人：2005/09/27(火) 14:27:20 ID:XKrBxjNT
ママがどういう服装で挑むか、それが問題だ。
チャイナなんて着てこられたら熟女のかおりが強すぎて瀬川が耐えられるかどうか。
和服でないとヤオと騒ぐ奴が大量発生しそうだがな。駒音とか。
チャイナなんて着てこられたら熟女のかおりが強すぎて瀬川が耐えられるかどうか。
和服でないとヤオと騒ぐ奴が大量発生しそうだがな。駒音とか。
普通にスーツだろ
442 ：名無し名人：2005/09/27(火) 14:40:17 ID:VR7pDAtI
>>420はへたれアマか奨励会員だろｗｗ
「俺は技術はA級並だが、人間力がまだ足りないから勝てないんだ！！
決して弱いわけじゃない！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１」
と言いたいんだろｗｗｗｗ
「俺は技術はA級並だが、人間力がまだ足りないから勝てないんだ！！
決して弱いわけじゃない！！！！！！！！！！！！！１１１１１１１１１１」
と言いたいんだろｗｗｗｗ
443 ：名無し名人：2005/09/27(火) 14:55:03 ID:oUnYYIyl
分かりやすく言うと、プロの実力は目糞、鼻糞だけれども
目糞にならないと勝てないんだ。
人間力っていうのは 目と鼻の違いなんだ。
目糞にならないと勝てないんだ。
人間力っていうのは 目と鼻の違いなんだ。
444 ：名無し名人：2005/09/27(火) 15:05:43 ID:VR7pDAtI
へー（笑）
445 ：名無し名人：2005/09/27(火) 15:08:55 ID:2Fx9ZMlR
隣の家に、囲いができたってね。
>>427-428
「本当に羽生の言うとおりなら七冠制覇はありえない」とは島朗の言ったこと。
っていうか、羽生が大嘘つきなのは棋界の常識だと思うが。
（嘘つきはいいすぎか。思いつきだけでしゃべってるだけだから）
「本当に羽生の言うとおりなら七冠制覇はありえない」とは島朗の言ったこと。
っていうか、羽生が大嘘つきなのは棋界の常識だと思うが。
（嘘つきはいいすぎか。思いつきだけでしゃべってるだけだから）
羽生と森内や佐藤との差は純粋に技術的なものではないかもな。
他の棋士との差は技術的なものだと思うが。
他の棋士との差は技術的なものだと思うが。
久保ちょっとダサいな・・・・・
久保ファンだからちょっとガッカリ。
A級なんだから、盤外戦術だのアマの弱点だのなんだのと言わずに、
粛々と盤上の真理だけで瀬川を葬って欲しかった。
久保ファンだからちょっとガッカリ。
A級なんだから、盤外戦術だのアマの弱点だのなんだのと言わずに、
粛々と盤上の真理だけで瀬川を葬って欲しかった。
449 ：名無し名人：2005/09/27(火) 15:27:07 ID:2Fx9ZMlR
数年後の、ソフトvs久保。
>>446
なんで島の言うことはコロッと信じちゃうの？
なんで島の言うことはコロッと信じちゃうの？
>>447
羽生と森内・佐藤の間では生涯勝率、他棋士との対戦成績、タイトル獲得数の差が
大きすぎて「微妙な差」のレベルを超えていると思われ。
ただ、棋力は色々な要素から成り立っているので、「技術的な差」というものを
単純にとらえると誤解するのでは？
たとえば、序盤力では、羽生は必ずしも優れた棋士とはいえないが、終盤力で
上回っているために、勝ち続けてきた。この場合、「技術的に」羽生が優れた棋士なのか
どうかを簡単に判断することは出来ないね。
羽生と森内・佐藤の間では生涯勝率、他棋士との対戦成績、タイトル獲得数の差が
大きすぎて「微妙な差」のレベルを超えていると思われ。
ただ、棋力は色々な要素から成り立っているので、「技術的な差」というものを
単純にとらえると誤解するのでは？
たとえば、序盤力では、羽生は必ずしも優れた棋士とはいえないが、終盤力で
上回っているために、勝ち続けてきた。この場合、「技術的に」羽生が優れた棋士なのか
どうかを簡単に判断することは出来ないね。
452 ：名無し名人：2005/09/27(火) 17:42:40 ID:QXe2XU0F
久保はセガー戦なんかいちいち気にしてたよーな器だったならタイトルは無理だな
453 ：名無し名人：2005/09/27(火) 17:45:36 ID:oUnYYIyl
ところで、女流のトップとアマのトップが平手で対戦したことって、これまで
何回くらいあるの？
何回くらいあるの？
455 ：名無し名人：2005/09/27(火) 18:04:10 ID:ByM1GuJ7
公式戦なら無さそうだが。
>>456
女流の場合、清水・中井の２強と勝負になるのは千葉、石橋ぐらいで
それ以外は実力が相当落ちる。瀬川が圧勝したという山田久美など問題外。
赤旗ベスト8になったのは、今年、女流プロになった15才の室井が
14才の女流アマ名人時代。
女流の場合、清水・中井の２強と勝負になるのは千葉、石橋ぐらいで
それ以外は実力が相当落ちる。瀬川が圧勝したという山田久美など問題外。
赤旗ベスト8になったのは、今年、女流プロになった15才の室井が
14才の女流アマ名人時代。
458 ：名無し名人：2005/09/27(火) 18:26:48 ID:ByM1GuJ7
室田
これ見ると女流とアマの対戦は結構あるね。
第１回近将カップ
http://www.kinsho.net/dojo/CUP/03-06-22.jpg
第２回近将カップ
http://www.kinsho.net/dojo/CUP2/index2.htm
第３回近将カップ
http://www.kinsho.net/dojo/cup3/tournament.htm
第１回近将カップ
http://www.kinsho.net/dojo/CUP/03-06-22.jpg
第２回近将カップ
http://www.kinsho.net/dojo/CUP2/index2.htm
第３回近将カップ
http://www.kinsho.net/dojo/cup3/tournament.htm
460 ：名無し名人：2005/09/27(火) 19:23:19 ID:yvi6G0nX
週将が久保を称賛してるのが笑える。
461 ：名無し名人：2005/09/27(火) 19:31:04 ID:mzA71X7K
ずっと前はＢ級でも「今だと３段リーグを抜けられるか分からない」
なんていう棋士もいたけど、最近の新４段は全然期待されないね。
将棋界が一番ほしいものがファンや一般人の関心の目だとするなら、
今回の事はそれなりに評価されても良いんじゃない？
なんていう棋士もいたけど、最近の新４段は全然期待されないね。
将棋界が一番ほしいものがファンや一般人の関心の目だとするなら、
今回の事はそれなりに評価されても良いんじゃない？
久保には将棋で楽しませてもらいたかった。
すでにイベントなんだから、ファンの方を向いてくれよ。
すでにイベントなんだから、ファンの方を向いてくれよ。
瀬川の棋力がプロとしてやっていけるものではないのは分かったが
それ以上に瀬川ヲタの屑加減と言ったら
それ以上に瀬川ヲタの屑加減と言ったら
瀬川は弱いかもしれないけど
最近の新四段もあまり強くないよね。
奨励会というシステムが時代遅れで
強い棋士を生み出す事が
出来なくなってきてるような気がする。
最近の新四段もあまり強くないよね。
奨励会というシステムが時代遅れで
強い棋士を生み出す事が
出来なくなってきてるような気がする。
465 ：名無し名人：2005/09/27(火) 20:49:30 ID:VR7pDAtI0
そりゃな所詮三段リーグなんて運が最も大きなファクターだしな
羽生のような実力が違いすぎるやつは例外だが、ちょっと他より強いくらいの並三段じゃ運がないと抜けられない
だからB級でも抜けられるか分からないと言うわけだろ
瀬川も同じ
実力的には抜けられる可能性があるレベルでも運よく行くとも限らないし、年齢上何年もいられるわけでもない
何年もいられる年少者と同じように語るのは酷というもの
羽生のような実力が違いすぎるやつは例外だが、ちょっと他より強いくらいの並三段じゃ運がないと抜けられない
だからB級でも抜けられるか分からないと言うわけだろ
瀬川も同じ
実力的には抜けられる可能性があるレベルでも運よく行くとも限らないし、年齢上何年もいられるわけでもない
何年もいられる年少者と同じように語るのは酷というもの
４６４に激しく同意。
チャイルドブランドなる言葉ができた頃は、
新四段ってのは、地獄の三段リーグを抜けてきたので、
強くて当たり前・・・というイメージだったのだが、
いまは、もう、燃え尽きた人・・・という感じが。
真に才能ある人は、もはや将棋界の門など叩かない。
チャイルドブランドなる言葉ができた頃は、
新四段ってのは、地獄の三段リーグを抜けてきたので、
強くて当たり前・・・というイメージだったのだが、
いまは、もう、燃え尽きた人・・・という感じが。
真に才能ある人は、もはや将棋界の門など叩かない。
467 ：名無し名人：2005/09/27(火) 21:00:09 ID:bKN6GZM20
>459 中井ママと石橋がアマ強豪に１勝づつしてるだけで、
他の女流はのきなみアマに負けてるな。
他の女流はのきなみアマに負けてるな。
468 ：名無し名人：2005/09/27(火) 21:13:56 ID:WRc2cEkr0
何だよ、久保のコメントは。
熊坂学四段が万一勝った時にと用意していたコメント棒読みかよ？
康光とは志のレベルが違い過ぎる。
熊坂学四段が万一勝った時にと用意していたコメント棒読みかよ？
康光とは志のレベルが違い過ぎる。
469 ：名無し名人：2005/09/27(火) 21:15:36 ID:QXe2XU0FO
三段リーグ抜けられるかどーかは才能や努力以外に「センス」も要求されると思う
奨励会時代に実力は同じだったとしてもセンスの差でセガーは負けたわけだ
この「センス」はいくら努力してもどうしよーもない
才能に近いかもしれんが…
奨励会時代に実力は同じだったとしてもセンスの差でセガーは負けたわけだ
この「センス」はいくら努力してもどうしよーもない
才能に近いかもしれんが…
470 ：名無し名人：2005/09/27(火) 21:37:17 ID:pCIxcj1T0
>>464
奨励会出身の新四段が弱くて物足りないのは構わないが、
瀬川が同じく弱いのにプロになるのには問題があると思う。
なぜなら瀬川が仮にプロになるとしても、正規のルートで生まれたプロではなく裏口で生まれるプロだから。
奨励会出身の新四段が弱くて物足りないのは構わないが、
瀬川が同じく弱いのにプロになるのには問題があると思う。
なぜなら瀬川が仮にプロになるとしても、正規のルートで生まれたプロではなく裏口で生まれるプロだから。
471 ：名無し名人：2005/09/27(火) 21:38:24 ID:iCdnUUxOo
あのマリオにセンスの欠片があるとでも？
472 ：名無し名人：2005/09/27(火) 21:45:02 ID:61F+gMoqo
裏口って言うんなら東海の鬼一門は丸ごと破門にならないの一日一森下？
473 ：名無し名人：2005/09/27(火) 21:46:23 ID:OuVNiW8/0
誰か >>472 を解説してくれ。
474 ：名無し名人：2005/09/27(火) 21:48:29 ID:QXe2XU0FO
マリオでもセンスはあったんだろ
元奨励会三段のアマトップ連中よりセンスは上回ってても実力が劣ってる棋士は少なからずいる。
実際アマトップより下の棋士って何人くらい？
元奨励会三段のアマトップ連中よりセンスは上回ってても実力が劣ってる棋士は少なからずいる。
実際アマトップより下の棋士って何人くらい？
475 ：名無し名人：2005/09/27(火) 21:50:27 ID:9ZQIS+DOo
ﾃｸﾆｼｬﾝ久保ｗ
正規とか裏口とかよくわからんけど、
将棋見てるほうからすると弱けりゃどっちも同じだよ。
羽生や谷川みたいに別格で強いプロを生み出すために、
子供の頃から囲い込んで英才教育と過酷な競争で
ふるいわけるのは確かに有効な手法だろう。
ただし、その羽生や谷川クラスの逸材は
せいぜい１０年に１人ぐらいしか出てこない。
つーか、せめて１０代でプロになれてなきゃ
トップレベルまでいけない。
では、それ以外の普通のプロ（大して強くないプロ）に
存在意義は無いかというと、そんな事は無い。
スポーツの世界でも同様だけど、強くなくても
そのキャラクターや人柄でファンに愛されるプロはいる。
要はそのプロが何を見せてくれるかだ。
奨励会卒業してる事自体には、何の価値も無いよ。
将棋見てるほうからすると弱けりゃどっちも同じだよ。
羽生や谷川みたいに別格で強いプロを生み出すために、
子供の頃から囲い込んで英才教育と過酷な競争で
ふるいわけるのは確かに有効な手法だろう。
ただし、その羽生や谷川クラスの逸材は
せいぜい１０年に１人ぐらいしか出てこない。
つーか、せめて１０代でプロになれてなきゃ
トップレベルまでいけない。
では、それ以外の普通のプロ（大して強くないプロ）に
存在意義は無いかというと、そんな事は無い。
スポーツの世界でも同様だけど、強くなくても
そのキャラクターや人柄でファンに愛されるプロはいる。
要はそのプロが何を見せてくれるかだ。
奨励会卒業してる事自体には、何の価値も無いよ。
>>472
名人挑戦までした一流棋士と、三段リーグも抜けられなかったゴミプロ以下のアマを一緒にすんな
名人挑戦までした一流棋士と、三段リーグも抜けられなかったゴミプロ以下のアマを一緒にすんな
478 ：名無し名人：2005/09/27(火) 22:03:32 ID:ZYkqzryC0
久保チン評価下げたな
まあ氏んだ魚のようにうつろな目してるからもともとどうでもいいんだけどw
まあ氏んだ魚のようにうつろな目してるからもともとどうでもいいんだけどw
479 ：名無し名人：2005/09/27(火) 22:05:03 ID:H63U779Bo
2ch名人も結構どさくさに紛れて四段になってないか？
おおらかな時代だった。
その後強くなったし、晩成するタイプもいる。
おおらかな時代だった。
その後強くなったし、晩成するタイプもいる。
480 ：名無し名人：2005/09/27(火) 22:05:06 ID:eI8ggZTX0
花村よりＳＥＧＡの法が普通につよいだろ。
>>464
この2～3年の新四段は、平均して6割以上の勝率をあげているので
決して弱くはないね。昨年度の片上、今年度の広瀬のように
順位戦で１期抜けの可能性のある棋士も出てきているし。
クマー＆シマーのような弱い棋士があがってしまった4～5年前とは
三段リーグの状況が違う。
この2～3年の新四段は、平均して6割以上の勝率をあげているので
決して弱くはないね。昨年度の片上、今年度の広瀬のように
順位戦で１期抜けの可能性のある棋士も出てきているし。
クマー＆シマーのような弱い棋士があがってしまった4～5年前とは
三段リーグの状況が違う。
483 ：名無し名人：2005/09/27(火) 22:10:49 ID:ps7mmebxo
久保もあんな将棋で大口叩くのは、ちょっと虫が良すぎる気がするね。
>>474
最新のプロ棋士レーティングによると
アマトップ級（110位）よりも弱いプロ棋士は45人
女流トップ級（136位）よりも弱いプロ棋士は19人
マリオ（150位）はアマ、女流のいずれよりも弱いという結果になっている。
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html
最新のプロ棋士レーティングによると
アマトップ級（110位）よりも弱いプロ棋士は45人
女流トップ級（136位）よりも弱いプロ棋士は19人
マリオ（150位）はアマ、女流のいずれよりも弱いという結果になっている。
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/ta-higu/shogi/pro-rating.html
485 ：名無し名人：2005/09/27(火) 22:16:25 ID:K7p3wIjPo
みんな、クボろうぜｗ
三段リーグ通過者と三段退会者のリーグでの成績を見比べると、
やっぱりというか当然というか、退会者の方が圧倒的に成績悪い。
いつ昇段するかは運や巡り合わせで多少左右するだろうけど、
結局上がるべき人間はいつかは上がり、ダメな者は退会してる。
やっぱりというか当然というか、退会者の方が圧倒的に成績悪い。
いつ昇段するかは運や巡り合わせで多少左右するだろうけど、
結局上がるべき人間はいつかは上がり、ダメな者は退会してる。
487 ：名無し名人：2005/09/27(火) 22:21:09 ID:1LzlujUG0
昔強かったとしても今は弱くなっちゃった人がいる。
突撃にしろ棒銀一筋にしろおゆきにしろ、
もはや全盛期の強さは持ち合わせていない。
でも、彼らを応援するファンはたくさんいる。
昔強かったという事はそれだけでも商品価値がある。
ただし、それはタイトルに絡むような
棋界のトップレベルでの活躍の事を指す。
奨励会を抜け出すのは簡単な事では無いけれど、
それ自体には商品価値は無いよ。
その上まで行かなきゃダメ。
奨励会を抜けてるから、マリヲが瀬川よりも
商品価値が有るなんて思ってるとしたら
ものスゴイ勘違いだよ。
個人的には、今の将棋の強さはともかくとして
マリヲは良くも悪くも商品価値の有る人だとは思うけどね。
突撃にしろ棒銀一筋にしろおゆきにしろ、
もはや全盛期の強さは持ち合わせていない。
でも、彼らを応援するファンはたくさんいる。
昔強かったという事はそれだけでも商品価値がある。
ただし、それはタイトルに絡むような
棋界のトップレベルでの活躍の事を指す。
奨励会を抜け出すのは簡単な事では無いけれど、
それ自体には商品価値は無いよ。
その上まで行かなきゃダメ。
奨励会を抜けてるから、マリヲが瀬川よりも
商品価値が有るなんて思ってるとしたら
ものスゴイ勘違いだよ。
個人的には、今の将棋の強さはともかくとして
マリヲは良くも悪くも商品価値の有る人だとは思うけどね。
ｸﾏ～やｼﾏ～がちゃんと降下点取るんだからちゃんと機能してるってことだな。
490 ：名無し名人：2005/09/27(火) 22:25:23 ID:FyeG2v8P0
マリオと比べて勝ってるからプロって言われてもな
その辺と比べざるをえない事自体瀬川の価値がそんなもんだと思ってるからでしょ？
その辺と比べざるをえない事自体瀬川の価値がそんなもんだと思ってるからでしょ？
491 ：名無し名人：2005/09/27(火) 22:26:32 ID:1LzlujUG0
493 ：名無し名人：2005/09/27(火) 22:39:57 ID:1LzlujUG
>>492
しかし、通算勝率5割3分以上あげて退会した人は、これまでいなかったはず。
長い間リーグに在籍していれば、調子がよくて上位の成績をあげる時も
あるだろうが、退会者に共通して言えることは実力がもう一歩不足していて
コンスタントに好成績をあげられない、ということだな。
しかし、通算勝率5割3分以上あげて退会した人は、これまでいなかったはず。
長い間リーグに在籍していれば、調子がよくて上位の成績をあげる時も
あるだろうが、退会者に共通して言えることは実力がもう一歩不足していて
コンスタントに好成績をあげられない、ということだな。
セガーがプロになれなかったら、連盟にはどういう影響が出るんだろうか。
スポンサーが撤た(ry
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まあその「弱い」最近の瀬川が、プロにかなりの勝率を残したから
行われているのが今の試験なんだがな。
というか、何度も書いてるけど、プロ入りは規定事項だと思う。
連盟としては、挫折組でも、しょぼくてもセンスが無くても
カリスマ性も華もまったく無くても、下手にプロにちょこちょこ勝ってしまう
アマが存在するのは困るのだよ。
行われているのが今の試験なんだがな。
というか、何度も書いてるけど、プロ入りは規定事項だと思う。
連盟としては、挫折組でも、しょぼくてもセンスが無くても
カリスマ性も華もまったく無くても、下手にプロにちょこちょこ勝ってしまう
アマが存在するのは困るのだよ。
496 ：名無し名人：2005/09/27(火) 22:55:02 ID:xTJ6LIRz
試験しないとスポンサーがどうたらってよみくまが言ったらしいけど
だとしたらアホなスポンサー様だねぇ・・・
だとしたらアホなスポンサー様だねぇ・・・
403 ：名無し名人：2005/09/27(火) 00:06:54 ID:otaqBfsQ [sage]
m2Hi8UR6には、何か辛い過去があったに違いない。
なぜそこまで必死になる？
現実がよほど辛いか？
495 ：名無し名人：2005/09/27(火) 22:53:23 ID:otaqBfsQ [sage]
まあその「弱い」最近の瀬川が、プロにかなりの勝率を残したから
行われているのが今の試験なんだがな。
というか、何度も書いてるけど、プロ入りは規定事項だと思う。
連盟としては、挫折組でも、しょぼくてもセンスが無くても
カリスマ性も華もまったく無くても、下手にプロにちょこちょこ勝ってしまう
アマが存在するのは困るのだよ。
粘着だなあ
m2Hi8UR6には、何か辛い過去があったに違いない。
なぜそこまで必死になる？
現実がよほど辛いか？
495 ：名無し名人：2005/09/27(火) 22:53:23 ID:otaqBfsQ [sage]
まあその「弱い」最近の瀬川が、プロにかなりの勝率を残したから
行われているのが今の試験なんだがな。
というか、何度も書いてるけど、プロ入りは規定事項だと思う。
連盟としては、挫折組でも、しょぼくてもセンスが無くても
カリスマ性も華もまったく無くても、下手にプロにちょこちょこ勝ってしまう
アマが存在するのは困るのだよ。
粘着だなあ
>466
羽生も佐藤も森内も三段リーグは経験してないんだが。
羽生も佐藤も森内も三段リーグは経験してないんだが。
>>493
退会者に共通して言えることはコンスタントに好成績を上げられない
っていうけど５割３分どころか通算５割以下の昇段者もいるわけで
やっぱり一定以上の実力があればあとは運まかせの要素が大きいと思う。
退会者に共通して言えることはコンスタントに好成績を上げられない
っていうけど５割３分どころか通算５割以下の昇段者もいるわけで
やっぱり一定以上の実力があればあとは運まかせの要素が大きいと思う。
>>500
通算勝率が５割以下の昇段者ってシマーのことだな。
そういう運の良い棋士もごく少数だがいたのは確か。
ただ、クマーでさえ、通算５割３分を超えており、彼の勝率を上回りながら
退会した三段はこれまでいない。
退会者の大半が通算勝率５割を割っていることを考えれば、退会は運が悪かったのでなく
実力不足だったと言うしかないでしょう。
通算勝率が５割以下の昇段者ってシマーのことだな。
そういう運の良い棋士もごく少数だがいたのは確か。
ただ、クマーでさえ、通算５割３分を超えており、彼の勝率を上回りながら
退会した三段はこれまでいない。
退会者の大半が通算勝率５割を割っていることを考えれば、退会は運が悪かったのでなく
実力不足だったと言うしかないでしょう。
502 ：名無し名人：2005/09/27(火) 23:39:51 ID:bpN9rwCP
.530以上はいたよ。
城間 144戦 77勝67敗 勝率.535
石飛 115戦 63勝52敗 勝率.548
中川 54戦 28勝26敗 勝率.519
今泉 198戦 101勝97敗 勝率.510
佐藤佳270戦 136勝134敗 勝率.504
などが比較的高勝率を残して三段退会。
この辺は確かに不運にも上がれなかった人たちって感じはする。
城間 144戦 77勝67敗 勝率.535
石飛 115戦 63勝52敗 勝率.548
中川 54戦 28勝26敗 勝率.519
今泉 198戦 101勝97敗 勝率.510
佐藤佳270戦 136勝134敗 勝率.504
などが比較的高勝率を残して三段退会。
この辺は確かに不運にも上がれなかった人たちって感じはする。
あ、でも熊坂の三段リーグ勝率は.556だから、
熊坂より高勝率の退会者は確かにいない感じだ。
熊坂の場合、昇段した回を除いた場合の勝率もちゃんと
５割を超えている。（57-51）
熊坂より高勝率の退会者は確かにいない感じだ。
熊坂の場合、昇段した回を除いた場合の勝率もちゃんと
５割を超えている。（57-51）
クマーの強さがよく分かるデータだ
506 ：名無し名人：2005/09/27(火) 23:58:39 ID:QXe2XU0F
>>484
サンクス
サンクス
山﨑隆之がｸﾏｰと同じ.556だな
石飛英二は勝率は結構あるが、それ以上に年齢が高すぎた。
三段にあがったのが23才だから、わずか7期しか在籍していない。
城間は三段にあがったのは22才で、在籍できたのが8期のみ。
この二人は、もう2年くらい早く三段に上がれていれば、昇級できたかもしれないが
年齢が高くなれば棋力が向上するのは当然なので、若いうちに三段に昇級できなかった
というところに才能的な限界があったのだろうね。
残りの退会者は年齢の問題というよりも勝率が低すぎた。もちろん、シマーのように
勝率が低くても１回の確変で幸運にも昇級できるケースもたまにあるが、運だよりでは
所詮三流棋士にしかなれない。
三段にあがったのが23才だから、わずか7期しか在籍していない。
城間は三段にあがったのは22才で、在籍できたのが8期のみ。
この二人は、もう2年くらい早く三段に上がれていれば、昇級できたかもしれないが
年齢が高くなれば棋力が向上するのは当然なので、若いうちに三段に昇級できなかった
というところに才能的な限界があったのだろうね。
残りの退会者は年齢の問題というよりも勝率が低すぎた。もちろん、シマーのように
勝率が低くても１回の確変で幸運にも昇級できるケースもたまにあるが、運だよりでは
所詮三流棋士にしかなれない。
中井さんに勝たせたい。。
http://joryukishikai.com/protest.html
http://joryukishikai.com/protest.html
511 ：名無し名人：2005/09/28(水) 00:38:06 ID:bBAQmTOd
そっか今度のセガーさんの相手は大林さんか…
プレッシャーのかかったチキンのセガーさんは今頃ガクブル状態ｶﾜｲｿｽ
セガーさんガンガレw
これさえ乗り越えればほぼ決定だ
プレッシャーのかかったチキンのセガーさんは今頃ガクブル状態ｶﾜｲｿｽ
セガーさんガンガレw
これさえ乗り越えればほぼ決定だ
513 ：名無し名人：2005/09/28(水) 01:12:29 ID:6cJqdm98
今週号の週刊将棋ワラタ。
ピエロ久保タンって強敵に勝てたのが、
激しく嬉しかったんだね！
ピエロ久保タンって強敵に勝てたのが、
激しく嬉しかったんだね！
514 ：名無し名人：2005/09/28(水) 01:16:14 ID:+bwu56a9
久保はみっともなかったね。
高校生・三段の佐藤天彦が普通にやって二倍以上の年齢の瀬川に完勝していたんだから
A級棋士らしく堂々とやればよかったのに。
高校生・三段の佐藤天彦が普通にやって二倍以上の年齢の瀬川に完勝していたんだから
A級棋士らしく堂々とやればよかったのに。
515 ：名無し名人：2005/09/28(水) 01:16:21 ID:GeQuLSTh
中井・瀬川戦終局後、ふたりはホテルで激しく感想戦。
516 ：名無し名人：2005/09/28(水) 01:17:07 ID:+bwu56a9
>>515
なにを妄想してるのやら
なにを妄想してるのやら
>>515
瀬川四段にはどちらかのＳさんを引き取ってもらう予定ですので。
瀬川四段にはどちらかのＳさんを引き取ってもらう予定ですので。
518 ：名無し名人：2005/09/28(水) 01:22:00 ID:1eqH8o6H
週将の編集者って何考えるのかねえ。
読者の失笑買うの必至なのに。
早く海舟してあげないと。
読者の失笑買うの必至なのに。
早く海舟してあげないと。
519 ：名無し名人：2005/09/28(水) 01:23:13 ID:dkT5msgL
>>517
佐伯昌優さんと佐藤義則さん、どっちがいいかな？
佐伯昌優さんと佐藤義則さん、どっちがいいかな？
521 ：名無し名人：2005/09/28(水) 01:24:36 ID:lAFr3u9f
久保ｗ
522 ：名無し名人：2005/09/28(水) 01:28:47 ID:JMruJaGk
久保はそのテクを少年少女にもたらし込んで欲しい。
523 ：名無し名人：2005/09/28(水) 01:37:15 ID:t7sflPP8
Ｂ１棋士たちも久保の指し手見て吹き出しただろうな。
何でこんな奴がＡなんだよ、とか。
久保いらねえよ久保
何でこんな奴がＡなんだよ、とか。
久保いらねえよ久保
525 ：名無し名人：2005/09/28(水) 01:39:54 ID:nPDp536D
中井ママが勝ったらどうなるんだろう…
526 ：名無し名人：2005/09/28(水) 01:44:19 ID:j/EnJSfg
もうＡ級でホストは見たくない。
郷田とか残留して欲しい。
郷田とか残留して欲しい。
久保は棋風改造を試したんじゃないのかな
528 ：名無し名人：2005/09/28(水) 01:46:23 ID:iaofnAJA
こういうの見ると女流叩いてるやつがいかに屑で世間知らずでかわいそうなやつか
再認識させられるな
弱かろうがなんだろうが信念持って頑張ってるやつをあざ笑えるやつは実は第三者に
笑われてることに気づいてないんだろうけどな
再認識させられるな
弱かろうがなんだろうが信念持って頑張ってるやつをあざ笑えるやつは実は第三者に
笑われてることに気づいてないんだろうけどな
529 ：名無し名人：2005/09/28(水) 01:49:13 ID:pO5H0imx
>>472
お前はあまりにも馬鹿すぎるが、
花村も裏口プロとして当時不快感を持ったファンはいたと思うよ。
でも花村はその実力で逆風を乗り越えてその声を黙らせたよね？
瀬川にそんな期待できるのか？
ちなみに花村元司の実績として、
A級16期
タイトル挑戦
名人1回
九段2回
王位1回
通算4回な訳だ。
また当然の事だが、A級9段棋士で引退した。
上記の成績の一つでも瀬川は踏襲できるのかい？
単に裏口で瀬川を叩いているのではない。
弱いプロ棋士なら弱くてもいい。但し弱いプロ棋士は正規のルートでプロにならないとファンは納得しないんだよ！
花村は実績の裏付けがあるから、いまさら裏口なんて叩くのは単なる裏口にこだわる馬鹿ｗ
そもそも花村と瀬川を比較する発想をする時点でお前は池沼だｗ
お前はあまりにも馬鹿すぎるが、
花村も裏口プロとして当時不快感を持ったファンはいたと思うよ。
でも花村はその実力で逆風を乗り越えてその声を黙らせたよね？
瀬川にそんな期待できるのか？
ちなみに花村元司の実績として、
A級16期
タイトル挑戦
名人1回
九段2回
王位1回
通算4回な訳だ。
また当然の事だが、A級9段棋士で引退した。
上記の成績の一つでも瀬川は踏襲できるのかい？
単に裏口で瀬川を叩いているのではない。
弱いプロ棋士なら弱くてもいい。但し弱いプロ棋士は正規のルートでプロにならないとファンは納得しないんだよ！
花村は実績の裏付けがあるから、いまさら裏口なんて叩くのは単なる裏口にこだわる馬鹿ｗ
そもそも花村と瀬川を比較する発想をする時点でお前は池沼だｗ
530 ：名無し名人：2005/09/28(水) 01:50:19 ID:GeQuLSTh
>>525
そのときはホテルで瀬川がサービスする。
そのときはホテルで瀬川がサービスする。
花村の頃はプロのなり手が少なくて
ぜんぜん弱いのも引っ張ってきて奨励会に入れてたらしいから
ファンも喜んでたんじゃないのかな。
ぜんぜん弱いのも引っ張ってきて奨励会に入れてたらしいから
ファンも喜んでたんじゃないのかな。
532 ：名無し名人：2005/09/28(水) 01:52:59 ID:/019Bejy
久保とボブ・サップ。
俺的にはイメージがた落ちな２人。
俺的にはイメージがた落ちな２人。
533 ：名無し名人：2005/09/28(水) 01:54:05 ID:bBAQmTOd
中井ママが勝つメリットと負けるメリットは？
別に負けても何もないじゃん
いずれにせよ中井ママのほうは気は楽だな
別に負けても何もないじゃん
いずれにせよ中井ママのほうは気は楽だな
534 ：名無し名人：2005/09/28(水) 01:57:50 ID:dkT5msgL
瀬川がプロになったとして、一番期待できる実績
・銀河戦優勝
・NHK杯優勝
・銀河戦優勝
・NHK杯優勝
>>529
＞但し弱いプロ棋士は正規のルートでプロにならないとファンは納得しないんだよ！
そんな事は無いぞ。
自分よりも強い人ならプロアマ問わず尊敬する。
瀬川より弱いプロが現存する以上、
瀬川がプロになったって納得するよ。
でも、花村と瀬川を比較するのは
無意味だと思うけど。ｗ
＞但し弱いプロ棋士は正規のルートでプロにならないとファンは納得しないんだよ！
そんな事は無いぞ。
自分よりも強い人ならプロアマ問わず尊敬する。
瀬川より弱いプロが現存する以上、
瀬川がプロになったって納得するよ。
でも、花村と瀬川を比較するのは
無意味だと思うけど。ｗ
536 ：名無し名人：2005/09/28(水) 02:00:46 ID:iaofnAJA
中井ママが負けても、このスレじゃ空気読んだってことになりそうだな
>>537
神吉みたいなわざとらしい手を指さなきゃ大丈夫
神吉みたいなわざとらしい手を指さなきゃ大丈夫
羽生佐藤戦ですら様々に粗探しされるんだから、
瀬川中井戦なら結果はどうあれボロクソに言われるだろ。
瀬川中井戦なら結果はどうあれボロクソに言われるだろ。
ママと瀬川なら瀬川の方がＲは上なんじゃないの？
順当な結果なら瀬川が勝つわけだから
ママが負けてもヤオとは思わないけどな。
ただ、瀬川がびびって悪手を指した時に
ちゃんととがめられないとヤオって騒ぐ香具師が
出てくるかもしれないね。
順当な結果なら瀬川が勝つわけだから
ママが負けてもヤオとは思わないけどな。
ただ、瀬川がびびって悪手を指した時に
ちゃんととがめられないとヤオって騒ぐ香具師が
出てくるかもしれないね。
541 ：名無し名人：2005/09/28(水) 02:08:28 ID:lfPnvvN/
俺は裏口という不正に不快感を抱き、きちんと糾弾できる正常な日本人がたくさんいる事に
誇りを感じる。
誇りを感じる。
是非とも中井に勝って欲しいな。なんたってA級青野に勝った御方。
神吉は男子底辺だから負けても男子プロの名折れにはならないが、
中井は女流最強クラスだしな。
この１戦は女流棋士全体の値踏みにもなっちまう。
神吉は男子底辺だから負けても男子プロの名折れにはならないが、
中井は女流最強クラスだしな。
この１戦は女流棋士全体の値踏みにもなっちまう。
どっちも公式戦でＡ級を破ってるわけだが
１勝８敗で降級した年の青野と、６勝３敗した年の久保では
ちょっと価値が違うような感じ
１勝８敗で降級した年の青野と、６勝３敗した年の久保では
ちょっと価値が違うような感じ
544 ：名無し名人：2005/09/28(水) 02:18:14 ID:aLBiiT/G
当時、花村は勝てば面白いとは思われたかもしれないが、
そこまで実績残すとは思われなかったんじゃないのか？
東大２次募集でも、ノーベル賞や首相級とかで合格させるわけじゃないだろ。
そこまで実績残すとは思われなかったんじゃないのか？
東大２次募集でも、ノーベル賞や首相級とかで合格させるわけじゃないだろ。
>>541
「裏口で不正である」という見解自体に異を唱えてる奴の方が多いわけだが。
「裏口で不正である」という見解自体に異を唱えてる奴の方が多いわけだが。
546 ：名無し名人：2005/09/28(水) 02:27:56 ID:iaofnAJA
俺は「従来とは別口の正当な方法」と見てるな
瀬川叩いてるやつは杉村タイゾーにも嫉妬してるだろ
自分に自信がないやつほど、こういうやつらを妬んで叩く
瀬川叩いてるやつは杉村タイゾーにも嫉妬してるだろ
自分に自信がないやつほど、こういうやつらを妬んで叩く
反対派と言っても、別ルートを作ること自体に反対の人、試験方法に反対の人、
瀬川の実力や瀬川が奨励会退会者であることに疑問を感じる人など様々だ。
俺は賛成派だけどね。
瀬川の実力や瀬川が奨励会退会者であることに疑問を感じる人など様々だ。
俺は賛成派だけどね。
549 ：名無し名人：2005/09/28(水) 02:34:10 ID:0YkRm3eP
東大2次って一橋レベルでも運良く合格出来るんでしょ？
奨励会員達にとっても悪い話では無いと思うんだけど。
三段リーグを突破できなかったとしても
プロになれるルートが開かれるのは
いいことなんじゃないの？
心情的に許せないのは理解できるけど、
肝心なのは自分が勝ち抜くことで、
チャレンジできる機会（入り口）が増えるということは
競争が激しくなるかわりに実力や努力にふさわしい
結果を手に入れやすくなるんだから。
三段リーグを突破できなかったとしても
プロになれるルートが開かれるのは
いいことなんじゃないの？
心情的に許せないのは理解できるけど、
肝心なのは自分が勝ち抜くことで、
チャレンジできる機会（入り口）が増えるということは
競争が激しくなるかわりに実力や努力にふさわしい
結果を手に入れやすくなるんだから。
551 ：名無し名人：2005/09/28(水) 02:46:41 ID:IjDHZrmV
運転免許センター場での一発試験的な制度があってもいい。
ここ数年の収穫は阿久津しかいないわけだし、社会人から
取ってみるのもたまにはいいと思う。
ここ数年の収穫は阿久津しかいないわけだし、社会人から
取ってみるのもたまにはいいと思う。
552 ：名無し名人：2005/09/28(水) 02:53:25 ID:0SPRO8Y6
久保タンは自分で週将読んでみて恥ずかしくないの？
羽生タンにも読んで聞かせてあげて。はぁと
羽生タンにも読んで聞かせてあげて。はぁと
久保にとっては死んでも負けられない将棋。
これからプロ入りしようとする者に、プロの厳しさを教えとくのも悪くはなかろう。
プロの世界は勝敗が全てということだ。
これからプロ入りしようとする者に、プロの厳しさを教えとくのも悪くはなかろう。
プロの世界は勝敗が全てということだ。
554 ：名無し名人：2005/09/28(水) 03:07:09 ID:d2sVSd+3
素人は全盛時のタニーみたいに決めてこそＡ級。
当然ペナルティーあるんでしょ会長？
当然ペナルティーあるんでしょ会長？
555 ：名無し名人：2005/09/28(水) 03:21:46 ID:Z2yNrB/a
〉553
プロ公式戦の銀河戦でアマチュアの厳しさを教わったからなぁｗ
今回は磐石の横綱将棋で軽く吹っ飛ばしたわけか。
非公式だと少しはやるじゃんｗ
プロ公式戦の銀河戦でアマチュアの厳しさを教わったからなぁｗ
今回は磐石の横綱将棋で軽く吹っ飛ばしたわけか。
非公式だと少しはやるじゃんｗ
両者負けられない感じが滲み出たドラマチックな棋譜だったと思うけどねえ。
数年前の朝日オープン木村プロ対藤井アマ戦の対局後、
こう指されたら負けだと知ってたがこうは指さないと思った、という木村プロの感想を思い出した。
不利な局面に陥ったときに、相手の心理面まで読んで逆転を狙うのがまさにトッププロ。
数年前の朝日オープン木村プロ対藤井アマ戦の対局後、
こう指されたら負けだと知ってたがこうは指さないと思った、という木村プロの感想を思い出した。
不利な局面に陥ったときに、相手の心理面まで読んで逆転を狙うのがまさにトッププロ。
557 ：名無し名人：2005/09/28(水) 03:46:17 ID:bHzpLgMC
裏口っていうのは試験する側を誤魔化して入ることだろう？
今回のは理事会や棋士総会で公式に決まったことだろ。
小泉も総裁選のシステムが変わったからなれたわけだし。
あんなに長くやるとは誰も思わなかったが。
今回のは理事会や棋士総会で公式に決まったことだろ。
小泉も総裁選のシステムが変わったからなれたわけだし。
あんなに長くやるとは誰も思わなかったが。
大学で言えば一芸入試みたいなもんだねこれは。
久保が勝つには盤外戦術が必要だった。
負けた側がいつまでも見苦しいいいわけをしても次勝てる保障にはならないよ
561 ：名無し名人：2005/09/28(水) 04:00:05 ID:YSxruY3w
シロートの研究が怖くて石田流手将棋。
すぐ不利になって穴クマー。
粘りに粘って敵失ゲット。
研究負けしてる振り飛車党がＡ級ってのもなあ。
すぐ不利になって穴クマー。
粘りに粘って敵失ゲット。
研究負けしてる振り飛車党がＡ級ってのもなあ。
>>554
米長は25年前、朝日のプロアマ戦で太田学と角落ちを戦うとき、大山から
「米長さん、あんたはＡ級であると同時に九段なんだからね。負けたら引退しなさいよ」と真顔で言われて
しばらくご飯が食べられなくなったそうな。
だから多分久保にも同じプレッシャーをかけたのでは…。でこの有様。
米長は25年前、朝日のプロアマ戦で太田学と角落ちを戦うとき、大山から
「米長さん、あんたはＡ級であると同時に九段なんだからね。負けたら引退しなさいよ」と真顔で言われて
しばらくご飯が食べられなくなったそうな。
だから多分久保にも同じプレッシャーをかけたのでは…。でこの有様。
玉を固めて敵の自爆手を待つというのは
振り飛車穴熊党の模範的な狙いではなかろうか。
振り飛車穴熊党の模範的な狙いではなかろうか。
あの作戦負けっぷりは確かに言い訳できないが、
そこから逆転するのはさすがと思うが。
そこから逆転するのはさすがと思うが。
565 ：名無し名人：2005/09/28(水) 04:13:16 ID:/hl5ICZa
普通に指してたら久保に勝ち目はなかったから、仕方ないよ。
だからおとなしくしてればいいのに。
週刊将棋であれだけ言ったんだから銀河戦７番将棋がペイするよ、会長。
久保チビっちゃうかなｗ
だからおとなしくしてればいいのに。
週刊将棋であれだけ言ったんだから銀河戦７番将棋がペイするよ、会長。
久保チビっちゃうかなｗ
瀬川氏は不利になってからがいまいちあっさりしてる感じがするな。
トンカン氏や早咲氏の方が、粘りというか力強さを感じる。
トンカン氏や早咲氏の方が、粘りというか力強さを感じる。
567 ：名無し名人：2005/09/28(水) 04:18:15 ID:aNuJYke4
7番勝負だった。Ｗ
568 ：名無し名人：2005/09/28(水) 05:34:06 ID:Lex2s1e/
>>539そうだろうねw佐藤が羽生に対して見せた1二飛、2二銀の構想や7四金、8五歩の構想も
もし、先に試験でプロ側がやってればヤオ疑惑。瀬川がやってれば震えたとバカにされたろうなw
ああいう対局なってプロ側が咎められなきゃ瀬川に読み負けって線では考えられないだろ。実際。
と書いた俺は佐藤の将棋は並べてもじぇんじぇん理解出来ないけど面白いと思ってるのでバカにはしてませんw
もし、先に試験でプロ側がやってればヤオ疑惑。瀬川がやってれば震えたとバカにされたろうなw
ああいう対局なってプロ側が咎められなきゃ瀬川に読み負けって線では考えられないだろ。実際。
と書いた俺は佐藤の将棋は並べてもじぇんじぇん理解出来ないけど面白いと思ってるのでバカにはしてませんw
569 ：名無し名人：2005/09/28(水) 05:52:01 ID:gR9A8SIT
久保を叩いてるヤツは
そもそも大会とかで真剣に将棋を指した事があるのかと小一時間（ｒ
そもそも大会とかで真剣に将棋を指した事があるのかと小一時間（ｒ
571 ：名無し名人：2005/09/28(水) 06:32:24 ID:YUQ2cceh
572 ：名無し名人：2005/09/28(水) 07:41:52 ID:r3F697DF
懲りずにまた
真夜中にウダウダ
相手叩きか
ゴミ負け犬哀れ
真夜中にウダウダ
相手叩きか
ゴミ負け犬哀れ
573 ：名無し名人：2005/09/28(水) 08:49:23 ID:VRyXaWiN
直球しか打てない打者が
カーブ三つ投げられて三振。
あいつカーブばっかりで汚いっていうようなもんだな
カーブ三つ投げられて三振。
あいつカーブばっかりで汚いっていうようなもんだな
でも久保は時間攻めで勝ったと書いてるわけだしなあ。
575 ：名無し名人：2005/09/28(水) 10:58:26 ID:bBAQmTOd
何年後かに激指かボナンザかタコスか知らんが、セガーさんと同じよーに語られるわけか…
早指しなら対プロ7割以上勝ってるのにね…ってかんじで
早指しなら対プロ7割以上勝ってるのにね…ってかんじで
576 ：名無し名人：2005/09/28(水) 11:30:09 ID:uu8Pbrp0
今までのアンチレスには何一つ納得できるものがなかったと感じている擁護派の俺が来ましたよ。
＞４、中井広恵女流六段
＞ 彼女は男性プロ相手に相当数勝っており、
＞ 対局の内容によっては来年の総会に計られる「プロ編入のための委員会」（仮称）で討議が考えられる。
中井が勝てばプロの道あり？？
＞ 彼女は男性プロ相手に相当数勝っており、
＞ 対局の内容によっては来年の総会に計られる「プロ編入のための委員会」（仮称）で討議が考えられる。
中井が勝てばプロの道あり？？
578 ：名無し名人：2005/09/28(水) 11:54:30 ID:5l4fgZEa
ありということにしてママを釣って、実際はやらない。
負けたら弱いところは切り捨てるという口実で女流の規模縮小。
負けたら弱いところは切り捨てるという口実で女流の規模縮小。
579 ：名無し名人：2005/09/28(水) 11:56:02 ID:8kQYIJI4
連盟が基準としている昇進の内容が「プロを擁する団体」にしては極めて恣意的な基準であることに
連盟内で誰も異議を唱えていない現状に薄ら寒い思いがする件について
連盟内で誰も異議を唱えていない現状に薄ら寒い思いがする件について
580 ：名無し名人：2005/09/28(水) 11:57:23 ID:VRyXaWiN
まあ中年親父よりは女流のがナンボかまし
女性四段が絶望的なだけに
女性四段が絶望的なだけに
581 ：名無し名人：2005/09/28(水) 12:00:49 ID:8h8cpE/n
女流で思い出したけど、そもそもどうして女流棋士って連盟正会員にはなれないの？
582 ：名無し名人：2005/09/28(水) 12:02:03 ID:GhmzMAZZ
＞女性四段が絶望的
だから女なんて将棋をやらなくていいと理事が思ってたら
ママ負けは色々な口実に使われるだろうな。
だから女なんて将棋をやらなくていいと理事が思ってたら
ママ負けは色々な口実に使われるだろうな。
583 ：名無し名人：2005/09/28(水) 12:02:35 ID:GhmzMAZZ
>>581
奨励会を抜けて四段になった人のみ正会員だから。
奨励会を抜けて四段になった人のみ正会員だから。
584 ：名無し名人：2005/09/28(水) 12:07:48 ID:r3F697DF
扱いを真剣に考える時期だが※にも展望はなさそうだしな
585 ：名無し名人：2005/09/28(水) 12:11:51 ID:LWUapCDd
586 ：名無し名人：2005/09/28(水) 12:20:02 ID:lfPnvvN/
馬鹿が沸いてるようだが、何で瀬川の裏口を叩いてる奴は同じようにタイゾーを叩くんだ？
タイゾーは特例ではなく、正規の選挙で議員になった奴だ。瀬川と比較する事自体ありえん。
瀬川と比較できるとしたら、なべやかんくらいだな。
あと嫉妬ってありえんから、タイゾーには羨ましいって思えんでもないけど、瀬川にはまるでない。
国会議員と二流棋士とを同列に比べられるお前の無知さに乾杯w
思うんだが、しつこく瀬川を叩く奴は瀬川を妬んでるって信じてるそこのお前。
実はお前が羨ましいって思ってるんだろ？俺にはとてもそんな発想できんw
タイゾーは特例ではなく、正規の選挙で議員になった奴だ。瀬川と比較する事自体ありえん。
瀬川と比較できるとしたら、なべやかんくらいだな。
あと嫉妬ってありえんから、タイゾーには羨ましいって思えんでもないけど、瀬川にはまるでない。
国会議員と二流棋士とを同列に比べられるお前の無知さに乾杯w
思うんだが、しつこく瀬川を叩く奴は瀬川を妬んでるって信じてるそこのお前。
実はお前が羨ましいって思ってるんだろ？俺にはとてもそんな発想できんw
587 ：名無し名人：2005/09/28(水) 12:25:38 ID:ObfvWQ09
妬む連中の思考パターンで必ず1回は考えること。
も っ と 真 剣 に 将 棋 や っ て れ ば よ か っ た
も っ と 真 剣 に 将 棋 や っ て れ ば よ か っ た
588 ：名無し名人：2005/09/28(水) 12:26:17 ID:r3F697DF
訳の判らん例えなのは同意だがそんなヤカラと同じ土俵に立ってどうする
まぁおちつけ
つ茶
まぁおちつけ
つ茶
この子はいきなり何を言い出してるの
590 ：名無し名人：2005/09/28(水) 12:28:40 ID:xfQN+5vn
中井が勝てば今度は
「中井広恵プロ入り試練の６番勝負」が始まるんですよねｗ
「中井広恵プロ入り試練の６番勝負」が始まるんですよねｗ
瀬川を批判してるやつは皆低脳でFA
592 ：名無し名人：2005/09/28(水) 12:37:25 ID:bBAQmTOd
中井ママは棋士になったら今より収入下がるんじゃねーの
今のほうが多いんだから中井ママは女流のママでいいと思う。
今のほうが多いんだから中井ママは女流のママでいいと思う。
593 ：名無し名人：2005/09/28(水) 12:40:44 ID:uFcL1TLG
なぁ教えてくれ！瀬川氏は退路を自ら絶っての今回の挑戦なのか？
戻るところがなく、純粋にプロ棋士になりたいという思いでの一連の動きなのか？
であるなら俺は応援したい。
戻るところがなく、純粋にプロ棋士になりたいという思いでの一連の動きなのか？
であるなら俺は応援したい。
594 ：名無し名人：2005/09/28(水) 12:41:14 ID:r3F697DF
中井が抜けたら女流自体存続できんな
595 ：名無し名人：2005/09/28(水) 12:42:30 ID:dzL6TL+8
>>590
中井プロ入り試験をやろうかなーと言ったまま20年ほど放置するよ。
中井プロ入り試験をやろうかなーと言ったまま20年ほど放置するよ。
596 ：名無し名人：2005/09/28(水) 12:43:43 ID:BL5B3hm/
宣言フリクラ棋士が また順位戦に復帰したいと
言ってるようなモンだから腹を立てるヤツが居るんだろ。
純粋アマなら文句言うヤツがいるもんか。
言ってるようなモンだから腹を立てるヤツが居るんだろ。
純粋アマなら文句言うヤツがいるもんか。
＞宣言フリクラ棋士が また順位戦に復帰したいと言ってるようなモン
櫛田のことかーーーーー！
純粋アマなら門前払いだろうな。
櫛田のことかーーーーー！
純粋アマなら門前払いだろうな。
女流棋界３０年の間になぜ女流名人が６人しかいないのか教えてやるよ
ガチで負けた後、「話が違うじゃないですかー！」と言って
密談の録音テープを瀬川が公開する展開ｷﾎﾞﾝﾇ
密談の録音テープを瀬川が公開する展開ｷﾎﾞﾝﾇ
600 ：名無し名人：2005/09/28(水) 12:53:35 ID:uFcL1TLG
602 ：名無し名人：2005/09/28(水) 13:14:05 ID:H5YvE/MD
囲碁の場合は女性スターではなくヒカルの碁でアニヲタが
603 ：名無し名人：2005/09/28(水) 13:17:14 ID:/xfXeQor
観戦記は先崎か、比江嶋か上野先生がよかったな。
604 ：名無し名人：2005/09/28(水) 13:18:52 ID:7eE4eaXa
プロ試験に岩根を入れれば面白い
605 ：名無し名人：2005/09/28(水) 13:29:26 ID:OMx/C6vh
巨乳でKO狙いですか？
>>583
それはなんで？
それはなんで？
607 ：名無し名人：2005/09/28(水) 14:21:14 ID:pIObq439
そういうもんなの。
みんなで棋士会（棋士のみ投票権がある）の多数決で決めたの。
反対した人もいるだろうし、
ちょっとおかしいんじゃないか？と思える制度でも、
決まってるもんだから仕方ないでしょ。
みんなで棋士会（棋士のみ投票権がある）の多数決で決めたの。
反対した人もいるだろうし、
ちょっとおかしいんじゃないか？と思える制度でも、
決まってるもんだから仕方ないでしょ。
大卒（奨励界卒業） ：正社員
高卒（女流育成会卒業）：バイト
こう考えれば分かりやすい。
高卒（女流育成会卒業）：バイト
こう考えれば分かりやすい。
609 ：名無し名人：2005/09/28(水) 15:00:59 ID:7l8lZy0o
俺もあとちょっとでプロだったのに…
と言うヤツの嫉妬、怨念は凄まじい負のエネルギーを生み出すんだね感心。
と言うヤツの嫉妬、怨念は凄まじい負のエネルギーを生み出すんだね感心。
610 ：名無し名人：2005/09/28(水) 15:06:20 ID:jVMOjxvZ
時間責めテクだけで素人客に追い込みかけるプロホストｗ
611 ：名無し名人：2005/09/28(水) 15:24:27 ID:zdr9JBwR
女性がプロ四段になれないので救済措置として女流という感じだからなあ。
奨励会員が妬むのは瀬川なんかより女流なんだし。
弱いのが楽にプロになれるから。
奨励会員が妬むのは瀬川なんかより女流なんだし。
弱いのが楽にプロになれるから。
>610の言うとおり瀬川は所詮素人どまりということが今回はっきりした
>>609
女流だけに、パートの方があってるかと。
ベテランパートタイマーになると、下っ端社員より影響力も存在感もある。
瀬川氏は重圧に激弱なので、中井に勝つのは簡単やないやろ。
佐藤戦と同じぐらいのものに感じとるやろな。
更に言うと、男は女とやりにくいものやし。
女流だけに、パートの方があってるかと。
ベテランパートタイマーになると、下っ端社員より影響力も存在感もある。
瀬川氏は重圧に激弱なので、中井に勝つのは簡単やないやろ。
佐藤戦と同じぐらいのものに感じとるやろな。
更に言うと、男は女とやりにくいものやし。
614 ：名無し名人：2005/09/28(水) 16:17:51 ID:pIObq439
普通にやれば（できれば）6：4で瀬川というところか、
余計なプレッシャーもかかるから、今回はいい勝負かな。
因みに試験としては瀬川氏応援だが、このカードだけは中井さんに勝ってほしい
と思う。
余計なプレッシャーもかかるから、今回はいい勝負かな。
因みに試験としては瀬川氏応援だが、このカードだけは中井さんに勝ってほしい
と思う。
615 ：名無し名人：2005/09/28(水) 16:37:31 ID:bBAQmTOd
中井ママも市代三冠も涼子王将もパートになんのか？
ちょっと違う気がするが…
棋士って公務員でも会社員でもなく何に属するの？
ちょっと違う気がするが…
棋士って公務員でも会社員でもなく何に属するの？
616 ：名無し名人：2005/09/28(水) 16:43:32 ID:oxfOnX+L
中井の対男性プロ勝率ってどれくらい？
>>611
そういう面もあるが、要するに将棋普及のために必要ということでしょう。
単に救済措置だけなら、女流将棋なんてマスコミでも無視される。
しかし、実際には女流タイトル戦の結果は報道され棋譜解説もTVや専門紙で行われる。
清水や中井などは、大部分の男性棋士よりも名前が売れている。
つまり女流の存在価値は、いてもいなくても誰も気に留めない大部分のB級棋士、C級棋士よりも
はるかに高いということだね。
そういう面もあるが、要するに将棋普及のために必要ということでしょう。
単に救済措置だけなら、女流将棋なんてマスコミでも無視される。
しかし、実際には女流タイトル戦の結果は報道され棋譜解説もTVや専門紙で行われる。
清水や中井などは、大部分の男性棋士よりも名前が売れている。
つまり女流の存在価値は、いてもいなくても誰も気に留めない大部分のB級棋士、C級棋士よりも
はるかに高いということだね。
618 ：名無し名人：2005/09/28(水) 16:53:05 ID:fmPUbPh+
619 ：名無し名人：2005/09/28(水) 17:50:03 ID:bBAQmTOd
>>617
プロの価値っていうのは結局知名度だもんね。
プロの価値っていうのは結局知名度だもんね。
621 ：名無し名人：2005/09/28(水) 18:01:18 ID:BL5B3hm/
>>620
なんぼ銭をださせるか だろ。
なんぼ銭をださせるか だろ。
それと強さも。
623 ：名無し名人：2005/09/28(水) 18:44:57 ID:4RMIYLv2
プロが強いということを神格化させるために奨励会が存在する。
624 ：名無し名人：2005/09/28(水) 18:46:15 ID:5K6XTmDI
つーか普通に”参入障壁”だし。
坂井クラスの飛びぬけた奴が出てきたら普通にプロ入りさせるよ今の連盟なら
坂井クラスの飛びぬけた奴が出てきたら普通にプロ入りさせるよ今の連盟なら
女流に「対（男性）棋士に１５戦して１０勝あげたらプロ試験実施」とかの条件を付けてあげてほしい
626 ：名無し名人：2005/09/28(水) 19:19:26 ID:kjDedtQH
無理。なぜなら男社会だから。
むり。何故なら実力社会だから。
628 ：名無し名人：2005/09/28(水) 19:25:02 ID:bBAQmTOd
女流から編入といっても、仮にＣ2クラスの実力あっても収入が下がるだけならあまり意味ないな
629 ：名無し名人：2005/09/28(水) 19:46:42 ID:J9kraS1g
弱いプロ≠フリクラのマリオや神吉のような人、であり
弱いプロ＝女流、とするための通過儀礼以上の意味を持たない試験対局だな。
さようなら、女流棋士会。
弱いプロ＝女流、とするための通過儀礼以上の意味を持たない試験対局だな。
さようなら、女流棋士会。
>>629
C級のロートルゴミプロと瀬川がやったら、瀬川が勝つだろう。
なら結果は同じで、弱いプロ＝ロートルプロ ともなる。
さよなら、かなりの数のロートルプロ達、
としないために中井ママは頑張ってくれるんだよ、大したものじゃないか。
C級のロートルゴミプロと瀬川がやったら、瀬川が勝つだろう。
なら結果は同じで、弱いプロ＝ロートルプロ ともなる。
さよなら、かなりの数のロートルプロ達、
としないために中井ママは頑張ってくれるんだよ、大したものじゃないか。
瀬川をプロにするかどうかの試験なだけでプロのクビを切る試験じゃないんだが
奨励会三段に負けてさらに女流に負けるようだとプロとして入れる必要なしってだけだろ
奨励会三段に負けてさらに女流に負けるようだとプロとして入れる必要なしってだけだろ
吉田がもう少し強かったら
坂井クラスの扱いをしてやってもよかったかもね。
でも、今後はそういう人が出てくるかもよ。
昔と違って、奨励会に入らなくても強い人と指せるわけだし
棋譜や情報も手に入る。
そういう可能性まで考慮して、今後の制度を作ってもらいたいね。
坂井クラスの扱いをしてやってもよかったかもね。
でも、今後はそういう人が出てくるかもよ。
昔と違って、奨励会に入らなくても強い人と指せるわけだし
棋譜や情報も手に入る。
そういう可能性まで考慮して、今後の制度を作ってもらいたいね。
そういう観点で見ると今回の見世物試験は最悪だと思う。
こんな形式じゃ二度も三度もやるわけないからぜんぜん後につながらない。
こんな形式じゃ二度も三度もやるわけないからぜんぜん後につながらない。
とりあえず今までの制度に風穴を開けただけでも評価できるよ。
準備する時間も十分じゃなかったけど
とにかくまずやってみようという姿勢は
今までとは違う。
準備する時間も十分じゃなかったけど
とにかくまずやってみようという姿勢は
今までとは違う。
635 ：名無し名人：2005/09/28(水) 21:53:36 ID:0SPRO8Y6
Ａ級棋士の華麗なサバキも見れたし、今回大満足だよね。
552 ：名無し名人：2005/09/28(水) 02:53:25 ID:0SPRO8Y6 []
久保タンは自分で週将読んでみて恥ずかしくないの？
羽生タンにも読んで聞かせてあげて。はぁと
635 ：名無し名人：2005/09/28(水) 21:53:36 ID:0SPRO8Y6 []
Ａ級棋士の華麗なサバキも見れたし、今回大満足だよね。
プ
久保タンは自分で週将読んでみて恥ずかしくないの？
羽生タンにも読んで聞かせてあげて。はぁと
635 ：名無し名人：2005/09/28(水) 21:53:36 ID:0SPRO8Y6 []
Ａ級棋士の華麗なサバキも見れたし、今回大満足だよね。
プ
中井より清水の方がだいぶ強いと思う。
638 ：名無し名人：2005/09/28(水) 22:03:32 ID:Hwb1LeJr
千葉とやらせてみたかった
639 ：名無し名人：2005/09/28(水) 22:06:59 ID:I2BgoCX6
で、ママとの対局はいつなんですか？
640 ：名無し名人：2005/09/28(水) 22:08:34 ID:UUJZ18jW
久保は四間飛車最前線の定跡では瀬川にまるで勝てないと判断した。
プロの判断は正確だったということだよ。
プロの判断は正確だったということだよ。
村民が言論統制できるのは果物村だけですよ
642 ：名無し名人：2005/09/28(水) 22:12:02 ID:WN6wFpuI
本日行われた倉敷藤花の挑戦者決定戦で矢内が中井ママに勝ったそうだ。
不調でライバルの千葉に水をあけられていた矢内に負けるようでは、中井ママ、調子落ちのようだな。
不調でライバルの千葉に水をあけられていた矢内に負けるようでは、中井ママ、調子落ちのようだな。
643 ：名無し名人：2005/09/28(水) 22:15:45 ID:ZsUth5+L
久保ｗ
644 ：名無し名人：2005/09/28(水) 23:01:40 ID:bBAQmTOd
穴熊を批判してる馬鹿って「フォーク投げるて、われティンポついとんのか」と言った清原と同じで低脳だな
そんな奴にも勝てない（打てない）のは自分が馬鹿だからなのにそれを他人のせいにする救いようのないアフォ
そんな奴にも勝てない（打てない）のは自分が馬鹿だからなのにそれを他人のせいにする救いようのないアフォ
645 ：名無し名人：2005/09/28(水) 23:05:06 ID:iuNvlL8r
646 ：名無し名人：2005/09/28(水) 23:09:25 ID:QnvA1WVm
穴熊っていうよりド下手なクソ石田がサイテー
647 ：名無し名人：2005/09/28(水) 23:14:56 ID:2ew2PkTc
女流は非会員、だから馬車馬のように使われる、正会員は家でしこしこ研究三昧。
正会員が楽できなくなるのでこの図式がかわることは無い。
正会員が楽できなくなるのでこの図式がかわることは無い。
648 ：名無し名人：2005/09/28(水) 23:16:25 ID:bBAQmTOd
スレ違いなら久保の批判に関する話題してんじゃねーよ
女流ヲタまできちゃったｗ
瀬川勝てなくされそうだなｗ
瀬川勝てなくされそうだなｗ
650 ：名無し名人：2005/09/29(木) 00:02:24 ID:qUu68Urp
>>645さんくす
楽しみにしてます
楽しみにしてます
中井ママは、見せ場を一回作れば良い
って感じなのでは。
って感じなのでは。
652 ：名無し名人：2005/09/29(木) 00:11:49 ID:qUu68Urp
ぬ・・・濡れ場は
いやなんでもない。少し疲れてるようだ。もう寝るよ。みんなお休み
１０月１０日、楽しみだなぁ
いやなんでもない。少し疲れてるようだ。もう寝るよ。みんなお休み
１０月１０日、楽しみだなぁ
653 ：名無し名人：2005/09/29(木) 00:53:53 ID:tVGvSoW2
この二人は対局終了後のホテルでの感想戦で燃え上がるの
を楽しみにしているのは言うまでもない。
を楽しみにしているのは言うまでもない。
瀬川の性格を予想して考えると、
中井の女流を背負ってます的な姿勢を意識すると戦意喪失で負けるだろうな。
数日前のインタビューがそんな感じだったから、
重圧以外にも変な汗かきそうな圧迫感を感じてそう。
瀬川はこういったのにすんげぇ弱そうだ。
中井の女流を背負ってます的な姿勢を意識すると戦意喪失で負けるだろうな。
数日前のインタビューがそんな感じだったから、
重圧以外にも変な汗かきそうな圧迫感を感じてそう。
瀬川はこういったのにすんげぇ弱そうだ。
個人的に、中井には色気方面では何も期待出来ないんだけど
そういう目で見れる人もいるのか。
ちょっと新鮮。
そういう目で見れる人もいるのか。
ちょっと新鮮。
656 ：名無し名人：2005/09/29(木) 00:59:04 ID:Nj38E6NN
カメラ設置して欲しいよな
ローアングルからの固定カメラ
必ず中井は正座を崩すフリしてパンチラ作戦やるはずだから
ローアングルからの固定カメラ
必ず中井は正座を崩すフリしてパンチラ作戦やるはずだから
なんでこんな逸れた話になってんだ。
瀬川が勝てないから
おまいらママに何を期待してんの？ますますどうでもいい企画になったな。
瀬川とママは同世代だから、
ここは一発
瀬川さんに「私は奨励会時代、直子派でした」
発言を決めてほしいところ
ここは一発
瀬川さんに「私は奨励会時代、直子派でした」
発言を決めてほしいところ
661 ：名無し名人：2005/09/29(木) 02:53:49 ID:8i1IrXuT
>>571その通りwその棋士が何をどう読んで、その手を指したのか理解出来ないんだから手の批判なんて出来ないよw
でも自分で理解出来なくても、指し手より強いと思われる人が、手を評価すれば別。
より信用されてる人間が悪手と言えば悪手になるし好手と言えば好手。
つまり瀬川レベルだとアマ高段やプロの評価が信用されてるだけの話。
だから棋譜うんぬんは関係無いのよ。信用なきゃ信用される地位を築くしかない。
が、瀬川、プロなっても正味プロとファンや他棋士に見なされるにはどれくらい勝ち星要るんやろ？w
そう考えると合格しても茨の道なはずなんだが、、「夢のプロ入り」が覚悟の上なのか人事ながら楽しみに見てみたいですw
でも自分で理解出来なくても、指し手より強いと思われる人が、手を評価すれば別。
より信用されてる人間が悪手と言えば悪手になるし好手と言えば好手。
つまり瀬川レベルだとアマ高段やプロの評価が信用されてるだけの話。
だから棋譜うんぬんは関係無いのよ。信用なきゃ信用される地位を築くしかない。
が、瀬川、プロなっても正味プロとファンや他棋士に見なされるにはどれくらい勝ち星要るんやろ？w
そう考えると合格しても茨の道なはずなんだが、、「夢のプロ入り」が覚悟の上なのか人事ながら楽しみに見てみたいですw
同じ指し手だって羽生が指せば好手に見えるし瀬川が指せば悪手に見える。
２ちゃんねらーなんてそういうレベルだ。
２ちゃんねらーなんてそういうレベルだ。
いや、羽生が指した手でもコンの推奨手と違うからって
「羽生終わったな」とか言ってんのが2chクオリティ
「羽生終わったな」とか言ってんのが2chクオリティ
>>663
おかしい奴揃いの将棋板住人の中においても、ソフトオタの頭のおかしさは一枚上手だからなｗ
おかしい奴揃いの将棋板住人の中においても、ソフトオタの頭のおかしさは一枚上手だからなｗ
665 ：名無し名人：2005/09/29(木) 06:34:29 ID:NQD/d8JN
一晩中寝ずに良くカキコするものだ。
漏れの予想では、セガはプレッシャーに激弱だから、
１）女流棋士には負けたくないと普段よりプレッシャーがかかる
２）これで負けたら終わりだと普段よりプレッッシャーがかかる
３）ママはモテを寸前まで追いつめた力がある
ので、ママが気負わずに普段通りの力を発揮したら、ママが勝可能性が高い。
漏れの予想では、セガはプレッシャーに激弱だから、
１）女流棋士には負けたくないと普段よりプレッシャーがかかる
２）これで負けたら終わりだと普段よりプレッッシャーがかかる
３）ママはモテを寸前まで追いつめた力がある
ので、ママが気負わずに普段通りの力を発揮したら、ママが勝可能性が高い。
中井さんのブログ読んだけど、いくら現状が厳しいからって少し違うと思う。
女流は聞き手ばっかりという問題もどちらかというと仕事をあげるための男性側の配慮だと思う。
女流が解説しても間違ってるんじゃないかという不安があるし、
男性高段者プロと早見えの期待若手のダブル解説みたいなほうが面白いに決まってる。
今回なぜ私に試験官をさせるのかわからないって不満気味に言ってたけど、
そんなの女流の認知度を上げてアピールさせて、棋戦などを増やすために決まってるじゃん。
それとも今回女流はスルーして、このイベントを進めたほうがいいと思ってるのかな。
女流は聞き手ばっかりという問題もどちらかというと仕事をあげるための男性側の配慮だと思う。
女流が解説しても間違ってるんじゃないかという不安があるし、
男性高段者プロと早見えの期待若手のダブル解説みたいなほうが面白いに決まってる。
今回なぜ私に試験官をさせるのかわからないって不満気味に言ってたけど、
そんなの女流の認知度を上げてアピールさせて、棋戦などを増やすために決まってるじゃん。
それとも今回女流はスルーして、このイベントを進めたほうがいいと思ってるのかな。
一般の人がいきなりプロ棋士に成れるの！？私達の立場は？くやしい！
女流の私達にも試験やってムキーッ！
とは思ってるだろうね。
女流の私達にも試験やってムキーッ！
とは思ってるだろうね。
668 ：名無し名人：2005/09/29(木) 07:58:00 ID:iUTiAapm
いくら天敵にやっと非公式戦で勝てたからって、
週刊将棋の久保やりすぎ。
底の浅さを見せて損だと思うが。
週刊将棋の久保やりすぎ。
底の浅さを見せて損だと思うが。
669 ：名無し名人：2005/09/29(木) 08:11:05 ID:2cqpKFv/
670 ：名無し名人：2005/09/29(木) 08:52:09 ID:Fi+70Ygy
久保初勝利？
671 ：名無し名人：2005/09/29(木) 09:21:19 ID:7asnTH91
よーしママ、久保流チキンズル穴で粘っちゃうぞ～
ド素人の瀬川に穴熊は久保も大人気なかったかもな。
棒玉で十分だったよ。
棒玉で十分だったよ。
久保が穴熊までして勝ったのは、瀬川の力を認めているからだよ。
まあ、三段クラスだって、認めているとは思うけどね。
羽生や森内だって、仮に三段リーグに参加したら、確実に
一期で抜けられる自信はないと思うよ（多分、抜けると思うけど・・・）
まあ、三段クラスだって、認めているとは思うけどね。
羽生や森内だって、仮に三段リーグに参加したら、確実に
一期で抜けられる自信はないと思うよ（多分、抜けると思うけど・・・）
674 ：名無し名人：2005/09/29(木) 09:51:24 ID:55FVpBeL
瀬川のバックにプロが何名かいるから
いつも通りの捌き重視でいくとやられてたかもしれん。
まして久保の場合、普通にやれば格上に勝ち格下に負ける法則があるんだから。
どっちにしろ、ママ負けで先崎が観戦記で暗に女流の存在を否定することまでは既定路線。
いつも通りの捌き重視でいくとやられてたかもしれん。
まして久保の場合、普通にやれば格上に勝ち格下に負ける法則があるんだから。
どっちにしろ、ママ負けで先崎が観戦記で暗に女流の存在を否定することまでは既定路線。
675 ：名無し名人：2005/09/29(木) 10:20:12 ID:d3WX6CZd
つまり格下の谷川浩司17世名人はカモってことだ。
676 ：名無し名人：2005/09/29(木) 10:26:19 ID:oQbiQGRa
女流のブログで中井さんの主張にいまいち心打たれるものがないのは何故だろう
677 ：名無し名人：2005/09/29(木) 10:37:21 ID:UplFCIea
ママはズル穴なんかやらないし、タナボタで勝って
も週刊で偉そうな捨てゼリフ吐かないもん。
も週刊で偉そうな捨てゼリフ吐かないもん。
678 ：名無し名人：2005/09/29(木) 10:45:08 ID:dD1UQTHB
まだ久保叩きやってんのか
相居飛車では穴に潜る必要もなかろう
681 ：名無し名人：2005/09/29(木) 11:22:45 ID:sM1P+tVg
日本将棋連盟プロテストでのプロ試験官側の穴熊採用率.666。
歌舞伎町の将棋センターじゃないんだから、何とかならないのかよ？
歌舞伎町の将棋センターじゃないんだから、何とかならないのかよ？
682 ：名無し名人：2005/09/29(木) 11:27:22 ID:sM1P+tVg
あっ、天彦はプロじゃなかったか。
ってことはプロ試験官側の穴熊採用率100%。
しかも中盤までに劣勢に陥る体たらく。
情けない。
ってことはプロ試験官側の穴熊採用率100%。
しかも中盤までに劣勢に陥る体たらく。
情けない。
683 ：名無し名人：2005/09/29(木) 11:41:47 ID:QR/pXPwK
もう残り全部穴熊でいいよw
684 ：名無し名人：2005/09/29(木) 11:48:09 ID:rAJDL1Vl
相居飛車でどうやって穴熊にするのか詳しく。
そこで田中寅彦ですよ
686 ：名無し名人：2005/09/29(木) 12:10:20 ID:QR/pXPwK
来週からタナトラか三浦で将棋講座「穴熊で勝つ青春」が始まりまつ
687 ：名無し名人：2005/09/29(木) 12:40:23 ID:F289Ozeb
週将の久保棋士のコメントきぼんぬ
>>687
財政難なんだから買ってやれ。
財政難なんだから買ってやれ。
689 ：名無し名人：2005/09/29(木) 15:01:16 ID:4bTlEgTb
久保は格下にも絶対負けないとは言えない棋風だしな
それを自覚してて下手したら負ける可能性もあるって分かってるから慎重になったんだろ
しかし週将で得意気に言うのはどうかと思ったが
「瀬川さんは実力はある方なので慎重に指した」とか「一度負けているので今回は絶対勝ちたかった」
とか「瀬川さんの時間の使い方はいかがなものか」とかでよかった気がする
時間の使い方が悪いところを突いて作戦勝ちだったとか、正直に言っちゃったら底浅いと思われてもしょうがない
それを自覚してて下手したら負ける可能性もあるって分かってるから慎重になったんだろ
しかし週将で得意気に言うのはどうかと思ったが
「瀬川さんは実力はある方なので慎重に指した」とか「一度負けているので今回は絶対勝ちたかった」
とか「瀬川さんの時間の使い方はいかがなものか」とかでよかった気がする
時間の使い方が悪いところを突いて作戦勝ちだったとか、正直に言っちゃったら底浅いと思われてもしょうがない
久保が正直に瀬川の問題点をコメントしてるのは、
通常の勝負ではなく、試験官として指したからじゃないの。
ようは受験者である瀬川さん向けの解説＆アドバイス。
瀬川と同格とも言える３段の佐藤天ではなく試験管で最も格上のＡ級８段
なんだから久保は。
通常の勝負ではなく、試験官として指したからじゃないの。
ようは受験者である瀬川さん向けの解説＆アドバイス。
瀬川と同格とも言える３段の佐藤天ではなく試験管で最も格上のＡ級８段
なんだから久保は。
>>690
たしかにそう言われればそんな気もしてきた。
たしかにそう言われればそんな気もしてきた。
そうは見えんが・・・・
693 ：名無し名人：2005/09/29(木) 15:50:36 ID:LiLL9xGv
瀬川は格下という前提で見なければ見えない。
あくまでも対等な対局として見れば見えない。
あくまでも対等な対局として見れば見えない。
694 ：名無し名人：2005/09/29(木) 17:34:20 ID:OTGKfzlv
英仏伊にマグレでセコイ勝ち方して途端にデカイ口叩くジーコ八段、みたいなｗ
695 ：名無し名人：2005/09/29(木) 17:37:27 ID:3tKi4H1p
瀬川が格上と言いたいのか？
696 ：名無し名人：2005/09/29(木) 17:39:57 ID:GCTLaPIA
オッサン＝
たまたまチェコにマグレ勝ちして世界レベルと喧伝する日本サッカー
たまたまチェコにマグレ勝ちして世界レベルと喧伝する日本サッカー
697 ：名無し名人：2005/09/29(木) 17:43:50 ID:GCTLaPIA
格上には善戦できても同格・格下にボロボロになるのも似てるな
所詮アマの”トップグループ”レベルだね
A級の底辺レベル（例えば落ちる前の青野）と
アマのトップレベルが、
10回やったら５－５じゃねえか？
アマのトップレベルが、
10回やったら５－５じゃねえか？
701 ：名無し名人：2005/09/29(木) 18:34:51 ID:dafQay+T
そんなに強かったらプロになってるよ
702 ：名無し名人：2005/09/29(木) 18:41:41 ID:QR/pXPwK
コンピューターと同じく早指しなら強いてだけの話
激指かタコスかボナンザか知らんが何年後かにセガーと同じような運命になるんじゃねーの
もういっそ残り3局早指しオンリーでもいいよ
相手もパパ熊、方針、母でもいい
激指かタコスかボナンザか知らんが何年後かにセガーと同じような運命になるんじゃねーの
もういっそ残り3局早指しオンリーでもいいよ
相手もパパ熊、方針、母でもいい
24で公開対局棚w
704 ：名無し名人：2005/09/29(木) 18:46:15 ID:QR/pXPwK
あと漏れ的には久保でなく藤井でもよかったな
セガヲタって羽生ヲタ以下な気がしてきた
奨励会時代にもうひと頑張りしておけば良かったと思ってるだろうね
そのときに気づくかどうかで人生変わっちゃうわけだ。
自分にも思い当たるけどな
そのときに気づくかどうかで人生変わっちゃうわけだ。
自分にも思い当たるけどな
707 ：名無し名人：2005/09/29(木) 20:48:54 ID:lE1K8o5M
久保のコメント今日初めて読んだがエッマジ！？て感じだよ
底辺のＡ級八段の精一杯の強がりにしか見えんな
「１局目は完敗でした。２局目は瀬川さんのポカで拾わせていただきました」
みたいに正直に書くべきだろう
２４のＲ１４００でもわかるあんなヘボ角打つ瀬川にはプロになる資格などないが、
久保もＡ級にいる資格ないな
底辺のＡ級八段の精一杯の強がりにしか見えんな
「１局目は完敗でした。２局目は瀬川さんのポカで拾わせていただきました」
みたいに正直に書くべきだろう
２４のＲ１４００でもわかるあんなヘボ角打つ瀬川にはプロになる資格などないが、
久保もＡ級にいる資格ないな
708 ：名無し名人：2005/09/29(木) 20:50:06 ID:AN3eX3GG
>>707
ヒント：試験官
ヒント：試験官
709 ：名無し名人：2005/09/29(木) 21:09:37 ID:2324jQsj
次はどんな将棋になるんかナ
中井の得意戦法ってなんだっけ？
中井の得意戦法ってなんだっけ？
710 ：名無し名人：2005/09/29(木) 21:39:45 ID:KFDdpL/W
例えるなら、会社をリストラされた中年男が再受験で二流の医学部に合格するようなもんだな。
俗受け間違いなし。
合格させた大学は世間から好感持たれる。
斜陽の将棋界必死だなw
俗受け間違いなし。
合格させた大学は世間から好感持たれる。
斜陽の将棋界必死だなw
711 ：名無し名人：2005/09/29(木) 21:42:18 ID:AN3eX3GG
>>709
矢倉
矢倉
712 ：名無し名人：2005/09/29(木) 21:46:59 ID:KFDdpL/W
ピアニストで言うとフジコ・ヘミングだな。
しかし、ここまであからさまに勝負弱い人間は辛いな。
これまで、秒読みで失敗してきてるから、次の中井戦では序盤飛ばして作戦負けしそう。
これまで、秒読みで失敗してきてるから、次の中井戦では序盤飛ばして作戦負けしそう。
中井ママは優しそうだから、勝勢になった時に
無意識に(わざとじゃない)緩めてくれるような気がする。
で、市代や千葉だったら容赦なく勝っちまう気がする。
まあ、最初からセガーが優勢勝ちすれば良いんだろうけど。
無意識に(わざとじゃない)緩めてくれるような気がする。
で、市代や千葉だったら容赦なく勝っちまう気がする。
まあ、最初からセガーが優勢勝ちすれば良いんだろうけど。
次はタメ年勝負？
中井は本気で勝ちに来ると思う。
まあ計画的に時間攻めを狙うとかの姑息な事はやらないと思うけど。
問題は瀬川が負けたときにラスト二人がどう動かされるのか。
まあ計画的に時間攻めを狙うとかの姑息な事はやらないと思うけど。
問題は瀬川が負けたときにラスト二人がどう動かされるのか。
まだ姑息とかいってる奴いるんだね
本気でキモイな
ｾｶﾞﾜも周りの質が低くて迷惑だろうな
本気でキモイな
ｾｶﾞﾜも周りの質が低くて迷惑だろうな
718 ：名無し名人：2005/09/29(木) 23:11:18 ID:N/NWJKGS
今回の試験で分かったことはただ一つ
将棋ファンの質が低すぎる
将棋ファンの質が低すぎる
719 ：名無し名人：2005/09/29(木) 23:12:30 ID:N/NWJKGS
とりあえず対ママは後手でも定跡通りの矢倉で勝負してほしいもんだ
理論上は普通にやって負けるわけがない相手なんだから。
理論上は普通にやって負けるわけがない相手なんだから。
プロでやろうとしてるやつに何で「力を出させてあげる」必要があるのかまったくわからんのだが。
金払って指してもらう将棋や指導対局じゃないんだけど？？
金払って指してもらう将棋や指導対局じゃないんだけど？？
721 ：名無し名人：2005/09/29(木) 23:15:54 ID:frtzp9fq
>>718
>今回の試験で分かったことはただ一つ
>
>将棋ファンの質が低すぎる
今回の試験で分かったことはただ一つ
将棋ファンのモラルが高すぎる
裏口・不正を徹底的に糾弾する将棋ファンは同じ日本人として実に頼もしい。
>今回の試験で分かったことはただ一つ
>
>将棋ファンの質が低すぎる
今回の試験で分かったことはただ一つ
将棋ファンのモラルが高すぎる
裏口・不正を徹底的に糾弾する将棋ファンは同じ日本人として実に頼もしい。
>>719
理論上(笑)
理論上(笑)
723 ：名無し名人：2005/09/29(木) 23:17:45 ID:OVuzD+Ui
実力がないので、負けるのは仕方がないが
結局負け越して、プロになれなかったら
将棋界（人気）の凋落に拍車がかかるな。
結局負け越して、プロになれなかったら
将棋界（人気）の凋落に拍車がかかるな。
>>708
ヒント；アマに負けたロートル「本気じゃなかった」
ヒント；アマに負けたロートル「本気じゃなかった」
女流相手にずいぶん弱気ですねw
727 ：名無し名人：2005/09/29(木) 23:24:01 ID:8ohs6Hzt
>>725
ヒント：試験対局
ヒント：試験対局
まあそうやって言い訳してればいい
ｽﾞﾙ熊スレ程度のレベルのｗ
ｽﾞﾙ熊スレ程度のレベルのｗ
>>721
だから、裏口でも不正でもないんだって。
だから、裏口でも不正でもないんだって。
>>727
ヒント；前回の対局、久保の棋風
ヒント；前回の対局、久保の棋風
731 ：名無し名人：2005/09/29(木) 23:27:24 ID:aqRUvyj5
瀬川は対プロ勝率７割、A級にも勝ってるのに
プロの底辺の中の底辺である女流に負けるなんてありえん。
女流のトップだろうと雑魚は雑魚。
プロの底辺の中の底辺である女流に負けるなんてありえん。
女流のトップだろうと雑魚は雑魚。
732 ：名無し名人：2005/09/29(木) 23:29:01 ID:aqRUvyj5
羽生世代のおかげで
いい子ちゃん発言ばかりするおぼっちゃましか
受け入れられない将棋ファンが増えて、そいつらが
久保のちょっとした発言にもいちいち目くじらを立てる。
いい子ちゃん発言ばかりするおぼっちゃましか
受け入れられない将棋ファンが増えて、そいつらが
久保のちょっとした発言にもいちいち目くじらを立てる。
そこまで深いもんじゃないだろ単に負け惜しみだと思うぞ。
734 ：名無し名人：2005/09/29(木) 23:31:13 ID:oPpmnYUY
瀬川は中井程度のカスなら二枚落ちで勝つように。
735 ：名無し名人：2005/09/29(木) 23:33:00 ID:on1wlaES
スレの流れが速いな。
それだけ注目を集めてるということか。
結構なことだ。
それだけ注目を集めてるということか。
結構なことだ。
女流相手なら手合い違いというのを見せつけてもらわないと
今までの実績が泣くわな。久保のときみたいに気楽に指せないぞ。
今までの実績が泣くわな。久保のときみたいに気楽に指せないぞ。
今度は瀬川が勝って当たり前の対局になるのか。
これ結構きついと思うがな。。
これ結構きついと思うがな。。
738 ：名無し名人：2005/09/29(木) 23:47:26 ID:yxfq5KQH
いくら擁護派でも中井に負けたら、もう庇い切れん。
勝つ以外に道は無い。
勝つ以外に道は無い。
ノーブラジャーなら中井が有利だろうけど
どうなることやら
どうなることやら
741 ：名無し名人：2005/09/30(金) 00:30:22 ID:zgHRCBmx
ツマンネ
面白ければそれでいい。
まぁつまらんかったね
と、７４０に遠く及ばないセンスのやつらが言っております。
トッププロなら誰でも使ってる勝負術を暴露しただけなのにな
747 ：名無し名人：2005/09/30(金) 04:48:24 ID:lUoE9Rgj
よーしママ、勝ったら久保流ハッタリコメントでド素人泣かしちゃうぞ～
748 ：名無し名人：2005/09/30(金) 05:16:29 ID:vDHN8rV7
オウンゴールで勝てただけなのに、週刊将棋の久保(ｗ
田中寅彦賞受賞当確だな(ｗ
田中寅彦賞受賞当確だな(ｗ
749 ：名無し名人：2005/09/30(金) 05:45:40 ID:N0TPUCt6
将棋新聞のあの久保発言こそオウンゴール
750 ：名無し名人：2005/09/30(金) 05:57:55 ID:RBuA5ilL
康光なら淡々と序中盤の作戦失敗を認めるよね。
で、まだまだ至らない自分を反省する。
セコいテクで勝っても納得しない。郷田なんかもそう。
羽生や森内はそもそもあんな下品なコメントはしない。
で、まだまだ至らない自分を反省する。
セコいテクで勝っても納得しない。郷田なんかもそう。
羽生や森内はそもそもあんな下品なコメントはしない。
康光もアマチュア相手に敗勢までされたあと逆転で勝った事が有ったなあ。
最近は中井にも同じような逆転勝ちがあった。
どんなコメントしてたんだっけなあ。
最近は中井にも同じような逆転勝ちがあった。
どんなコメントしてたんだっけなあ。
752 ：名無し名人：2005/09/30(金) 06:06:18 ID:NGcq9o+c
そー言えば、天彦と中井ママって
どっちが強いの？
どっちが強いの？
753 ：名無し名人：2005/09/30(金) 06:36:04 ID:M3DemodI
埼京久保伝説ｗ
754 ：名無し名人：2005/09/30(金) 07:07:56 ID:N4IkrnKT
オッハー
>>705
>セガヲタって羽生ヲタ以下な気がしてきた
同飛。 久保叩や女流叩きも見苦しい。
要するに瀬川がすっきり勝てば誰もとやかく言わないだけのことだ。
将棋は１手逆転するゲーム、確定地を積み重ねて行く囲碁とは違う。
Ａ級野中でも超Ａ級のハブやモテでも負ける時がある。
ハブ：１手詰で頓死 モテ：櫛田に負けた
力の差があっても確実に続けて勝てる保証はないので、賭将棋では
倍増という掛け率でする。
例えば、３回に１回勝つとイーブンになるのを３倍増
１０回に１回勝つとイーブンになるのを１０倍増 という。
>>705
>セガヲタって羽生ヲタ以下な気がしてきた
同飛。 久保叩や女流叩きも見苦しい。
要するに瀬川がすっきり勝てば誰もとやかく言わないだけのことだ。
将棋は１手逆転するゲーム、確定地を積み重ねて行く囲碁とは違う。
Ａ級野中でも超Ａ級のハブやモテでも負ける時がある。
ハブ：１手詰で頓死 モテ：櫛田に負けた
力の差があっても確実に続けて勝てる保証はないので、賭将棋では
倍増という掛け率でする。
例えば、３回に１回勝つとイーブンになるのを３倍増
１０回に１回勝つとイーブンになるのを１０倍増 という。
755 ：名無し名人：2005/09/30(金) 07:51:38 ID:USEvXv78
魔王→大平窪田と移動しながら誰か叩くためだけに
この板に住み着くピラニアが大量にいるんだよ。
人を叩くのが２ちゃんねらだ、みたいなとんでもない勘違いしてる自称大人のガキども。
この板に住み着くピラニアが大量にいるんだよ。
人を叩くのが２ちゃんねらだ、みたいなとんでもない勘違いしてる自称大人のガキども。
756 ：名無し名人：2005/09/30(金) 07:59:02 ID:5e5h3dF+
真夜中で単発ID
同じ奴だろ 往生際の悪い男はファンまで未練たらしいね
同じ奴だろ 往生際の悪い男はファンまで未練たらしいね
757 ：名無し名人：2005/09/30(金) 08:09:07 ID:pR+S4Mss
五味A級の苦労を察してやれよ
758 ：名無し名人：2005/09/30(金) 08:21:34 ID:IxN9tj+z
奨励会員より酷い将棋指しといてあのコメント。
奨励会幹事になって教わって来たらどうかな。
奨励会幹事になって教わって来たらどうかな。
中井は女流の地位向上のためにはどうしても勝たなければならない。
手を抜くなんてあり得ないよ。一般ニュースになるかもしれない将棋で大チャンスなのに。
手を抜くなんてあり得ないよ。一般ニュースになるかもしれない将棋で大チャンスなのに。
760 ：名無し名人：2005/09/30(金) 08:31:53 ID:xlMJM91U
関ヶ原の徳川と吉川の密約みたいな感じになるのがオチ。
一手で全てをダメにした瀬川の罪の大きさを理解できずに久保を叩いてる馬鹿は消えろ。
一手で全てをダメにした瀬川の罪の大きさを理解できずに久保を叩いてる馬鹿は消えろ。
762 ：名無し名人：2005/09/30(金) 08:48:55 ID:0jo+QWPf
私見だが久保・瀬川戦は中盤の瀬川のひとり時間差攻撃がハイライト。
久保の週間将棋のコメント知りたい
誰か詳細ﾖﾛｽｸﾃﾞｽ
誰か詳細ﾖﾛｽｸﾃﾞｽ
764 ：名無し名人：2005/09/30(金) 09:42:33 ID:T0J/MGsp
765 ：名無し名人：2005/09/30(金) 09:44:15 ID:0BPrj3WV
銀河戦予選
○ 佐々木4 瀬川アマ ●
○ 佐々木4 瀬川アマ ●
766 ：名無し名人：2005/09/30(金) 09:44:37 ID:JgOpizYG
久保ｗ
767 ：名無し名人：2005/09/30(金) 09:51:39 ID:x1wCW66W
豪快なオウンゴールを決められてガッツポーズのチキン
銀河戦は
予選→ブロック戦→本戦で、
瀬川は初の予選参加ということかな？
（今まではアマ王将・準アマ王将枠でブロック戦からの参加。
今回の予選参加は前年の銀河戦実績により？）
予選→ブロック戦→本戦で、
瀬川は初の予選参加ということかな？
（今まではアマ王将・準アマ王将枠でブロック戦からの参加。
今回の予選参加は前年の銀河戦実績により？）
ブームは終わったな
770 ：名無し名人：2005/09/30(金) 10:07:39 ID:EXO1nwAe
今回、プロアマ対抗戦じゃなくてライセンステストなんだろ？
自動車教習所の試験なのにＦ１並みのカーチェイスだよな。
既得権を手放さない霞ヶ関の官僚組織みたいだ。
自動車教習所の試験なのにＦ１並みのカーチェイスだよな。
既得権を手放さない霞ヶ関の官僚組織みたいだ。
771 ：名無し名人：2005/09/30(金) 10:12:15 ID:f+ilcEw4
ハゲ基と佐世保が上がって来れば、週刊将棋の久保なんかいらない
772 ：名無し名人：2005/09/30(金) 10:14:15 ID:QUt4ZGa0
今日も信者必死
773 ：名無し名人：2005/09/30(金) 10:16:18 ID:XDdCg6Nq
信者と書けば釣れると思ってる。私は哀しいよ。
774 ：名無し名人：2005/09/30(金) 10:21:17 ID:QUt4ZGa0
2分で早速釣れた
775 ：名無し名人：2005/09/30(金) 10:25:50 ID:XDdCg6Nq
勝利宣言は990をすぎてから。これ基本。
久保を叩いてるやつって
絶対ソフトヲタ
絶対ソフトヲタ
777 ：名無し名人：2005/09/30(金) 11:58:09 ID:iW3cycGA
777だったらセガワヨダン
>>739
瀬川は勝てないだろな。
中井があんな発言してるのも耳に入っているだろうし、あいつの性格と精神力じゃもう無理。
対局に何かしらの意味を持たせた途端、えらく弱くなってしまうアイツがまともに指せれる筈がない。
今の勝敗数をあわせて考えれば、今回の６番勝負の中で
瀬川が最も精神的に駄目になるのは、３敗して後がなくなるか、
３敗するかどうかが掛かっている状態だ。
次回はこれにあたるだけでなく、相手は女流であり、
しかも女流の立場云々を口にしているだけに、やりにくさでは最大だろう。
平常心を失うとボロボロになる瀬川が勝てるはずがない。
瀬川は勝てないだろな。
中井があんな発言してるのも耳に入っているだろうし、あいつの性格と精神力じゃもう無理。
対局に何かしらの意味を持たせた途端、えらく弱くなってしまうアイツがまともに指せれる筈がない。
今の勝敗数をあわせて考えれば、今回の６番勝負の中で
瀬川が最も精神的に駄目になるのは、３敗して後がなくなるか、
３敗するかどうかが掛かっている状態だ。
次回はこれにあたるだけでなく、相手は女流であり、
しかも女流の立場云々を口にしているだけに、やりにくさでは最大だろう。
平常心を失うとボロボロになる瀬川が勝てるはずがない。
779 ：名無し名人：2005/09/30(金) 12:04:10 ID:5e5h3dF+
不合格にされたときの言い訳と責任転嫁が見物
そもそも不合格にはならないからｗ
既に関係者には実施を決めた時点で諸々の縛りが入りまくり、
試験が進むにつれてそれは強くなっている。
既に関係者には実施を決めた時点で諸々の縛りが入りまくり、
試験が進むにつれてそれは強くなっている。
781 ：名無し名人：2005/09/30(金) 12:07:27 ID:zwjf+zF2
合格したら合格証書？みたいなものあるのかね。
三段が四段になった時はなにか書状みたいなものが発行されるって聞いたけど。
三段が四段になった時はなにか書状みたいなものが発行されるって聞いたけど。
782 ：名無し名人：2005/09/30(金) 12:09:12 ID:zwjf+zF2
>>780
いわゆる「空気読めよ」的なもの？
いわゆる「空気読めよ」的なもの？
783 ：名無し名人：2005/09/30(金) 12:10:10 ID:S+mZ1CfR
>>780
おまえさんの時計は何ヶ月前で止まってるんだ？
おまえさんの時計は何ヶ月前で止まってるんだ？
それとは似てるがちょっと違う。
この話は散々言われてるからもういいだろ。
この話は散々言われてるからもういいだろ。
785 ：名無し名人：2005/09/30(金) 12:13:31 ID:5e5h3dF+
弱ければ世論の風向き次第で手のひら返しがあるだろ
これ以上露骨にヤオるわけにもいかないし
これ以上露骨にヤオるわけにもいかないし
786 ：名無し名人：2005/09/30(金) 12:20:26 ID:Ww4QIsEs
このスレで何回も言われていることだが、
一連の連盟執行部の動きや発言を見れば、瀬川をプロにさせるのは既定路線であることは明らか。
瀬川がお話しにならないくらいの将棋というのは過去の実績からまずないと確信した連盟がイベント
要素を加味して祭り上げた普及活動の一環。それ以上でも以下でもない。
女流の待遇改善？ NO！！！
アマにプロの道を開く？ NO！！！！
瀬川に棋戦の活躍を期待？ NO！！！！！
一連の連盟執行部の動きや発言を見れば、瀬川をプロにさせるのは既定路線であることは明らか。
瀬川がお話しにならないくらいの将棋というのは過去の実績からまずないと確信した連盟がイベント
要素を加味して祭り上げた普及活動の一環。それ以上でも以下でもない。
女流の待遇改善？ NO！！！
アマにプロの道を開く？ NO！！！！
瀬川に棋戦の活躍を期待？ NO！！！！！
787 ：名無し名人：2005/09/30(金) 12:23:35 ID:Z/rHy19F
村民らアマ強豪の応援もしょぼくなってる、プロにする必要性が無くなったわけだ。
赤字やＮＥＣの存在を忘れてるな。
789 ：名無し名人：2005/09/30(金) 12:33:38 ID:Z/rHy19F
NECはもう一通りの成果を出した。
収益はこの調子では瀬川の人件費での赤字の方が大きいね。
他に何かある？
収益はこの調子では瀬川の人件費での赤字の方が大きいね。
他に何かある？
第５局の前に瀬川には「副会長とやりたいッｽ！」マイクパフォーマンスをしてもらいたい。
792 ：名無し名人：2005/09/30(金) 12:47:17 ID:Z/rHy19F
瀬川を入れる価値があるかどうかは
将棋世界の売り上げ推移を見れば分かるんじゃないの？
増えてない、あるいは最初だけ増えてまた元通りなら不合格の方向に持ち込むね。
将棋世界の売り上げ推移を見れば分かるんじゃないの？
増えてない、あるいは最初だけ増えてまた元通りなら不合格の方向に持ち込むね。
最終戦が※の弟子なのは最後に瀬川を倒して
「瀬川くんも善戦したが私の弟子の方が強かった。
アマのみなさんにも十分チャンスがあることがわかったので今後もチャレンジしてほしい」
ということで※的に丸く収めるため。
「瀬川くんも善戦したが私の弟子の方が強かった。
アマのみなさんにも十分チャンスがあることがわかったので今後もチャレンジしてほしい」
ということで※的に丸く収めるため。
795 ：名無し名人：2005/09/30(金) 13:43:45 ID:Rh2SFjA8
解説は最新糞石田ズル穴戦法が受験生に全然通用しなかった
けど
敵失勝ちを拾った現役Ａ級棋士教官の久保さんですー
Ｍ上アナ
けど
敵失勝ちを拾った現役Ａ級棋士教官の久保さんですー
Ｍ上アナ
瀬川も奨励会出身じゃなければここまで叩かれる事も無かっただろうに
>>796
だからそういうとるがな
だからそういうとるがな
セガーが嘆願書を出してからの成績
試験
●佐藤三段に惨敗
○神吉六段に緩めてもらって勝利
●久保八段に負け
朝日
●片上四段に惨敗
銀河
○飯塚六段に勝利
●屋敷九段に負け
●丸山九段に負け
●佐々木四段に負け
近将カップ
○高野五段に勝ち
●橋本五段に負け
特例（笑）
試験
●佐藤三段に惨敗
○神吉六段に緩めてもらって勝利
●久保八段に負け
朝日
●片上四段に惨敗
銀河
○飯塚六段に勝利
●屋敷九段に負け
●丸山九段に負け
●佐々木四段に負け
近将カップ
○高野五段に勝ち
●橋本五段に負け
特例（笑）
799 ：名無し名人：2005/09/30(金) 17:31:16 ID:UnAusT+g
恥ずかしい将棋だったんでついメディアを使って、
デカイ事言ってさりげなく終始大差だったと盤外
世論操作に走った久保
を誰が責められようか。
デカイ事言ってさりげなく終始大差だったと盤外
世論操作に走った久保
を誰が責められようか。
800 ：名無し名人：2005/09/30(金) 17:35:19 ID:1DWjdalw
チキンと違ってママにはタマ付いてるもん
801 ：名無し名人：2005/09/30(金) 17:46:48 ID:UsqmtqrM
最初に本人が、プロとアマの橋渡しのような棋士になりたいって言ってるじゃん。
803 ：名無し名人：2005/09/30(金) 18:26:23 ID:QUt4ZGa0
実力がアマと最下層プロの真ん中くらいっていう意味だったのかｗ
確かに橋だな
確かに橋だな
プロとアマの橋渡しのような棋士って
沈下橋かよｗ
沈下橋かよｗ
805 ：名無し名人：2005/09/30(金) 18:52:10 ID:e6FOog8B
いまの瀬川は大きなプレッシャーにさらされているので
調子が今いちなのは無理もない
久保戦の角打ちがまさにそのあらわれだろう
いろいろ言う香具師は多いだろうが
まぁプロになって本来の瀬川の将棋に戻ってから
織れは評価するよ
調子が今いちなのは無理もない
久保戦の角打ちがまさにそのあらわれだろう
いろいろ言う香具師は多いだろうが
まぁプロになって本来の瀬川の将棋に戻ってから
織れは評価するよ
>>805
10年後にはどんな人でも気付くよ
10年後にはどんな人でも気付くよ
807 ：名無し名人：2005/09/30(金) 19:45:32 ID:5e5h3dF+
十年つーとちょうど引退の年だな
瀬川が編入されるフリークラスって
奨励会で次点を２回取った人が入るフリークラスだよね。
そこからカンキなんかがいるフリークラスに転入するって
できるの？
奨励会で次点を２回取った人が入るフリークラスだよね。
そこからカンキなんかがいるフリークラスに転入するって
できるの？
間違えた、カンキじゃなくて凸だ。
>808
意味が分からない
フリークラスはフリークラスだ
意味が分からない
フリークラスはフリークラスだ
順位戦を指さないかわりに定年が１５年つーやつ。
>811
だからフリークラスは全部そうだ。連盟のHP読んでこいよ
転出か降級(昇級)かで引退までの年数が違うだけだろ
だからフリークラスは全部そうだ。連盟のHP読んでこいよ
転出か降級(昇級)かで引退までの年数が違うだけだろ
813 ：名無し名人：2005/09/30(金) 20:22:30 ID:R4LUNsPd
佐々木には２連敗か。勝負付けがすんだな
そんな常識は知ってる
フリークラスからフリークラスに転入とかよく分からん勘違いしてたからそこを言っただけだ
フリークラスからフリークラスに転入とかよく分からん勘違いしてたからそこを言っただけだ
つまり、瀬川は順位戦に参加できる成績を残せない限り
１０年で引退になっちゃうって事？
１０年で引退になっちゃうって事？
一勝もできずに引退した棋士ということで、歴史に名を刻んでもらおう。
818 ：名無し名人：2005/09/30(金) 23:15:57 ID:owotY52U
あと定年も違うよね？
確か60と65
確か60と65
>>778
そこで、前にも書いたように中井ママの母性本能が炸裂ですよ。
誰かが書いてたが、中井はこれに勝っても直球のメリットはないし、
一人の男の人生がかかってると思えば、無意識に（ヤオではない）
手が緩むのでは？
そこで、前にも書いたように中井ママの母性本能が炸裂ですよ。
誰かが書いてたが、中井はこれに勝っても直球のメリットはないし、
一人の男の人生がかかってると思えば、無意識に（ヤオではない）
手が緩むのでは？
820 ：名無し名人：2005/09/30(金) 23:36:02 ID:O+oQakx5
んでも勝負師だしなぁ
そんな母性本能あるなら公式の対男性戦でそんなに勝ってないんじゃないかな
案外Sっ気あるんじゃないかと
囲碁より残酷なゲームだって言われるし
個人的にはヤオだのなんだの言われても２－２で安心させてほしいが
そんな母性本能あるなら公式の対男性戦でそんなに勝ってないんじゃないかな
案外Sっ気あるんじゃないかと
囲碁より残酷なゲームだって言われるし
個人的にはヤオだのなんだの言われても２－２で安心させてほしいが
821 ：名無し名人：2005/09/30(金) 23:55:26 ID:HUjFalp0
Sっけというより負けん気は強いだろ。
じゃなかったらここまで来れんよ。
全力投球しかない。
じゃなかったらここまで来れんよ。
全力投球しかない。
将棋ファンの一人として八百だけは絶対見たくない。
今度おかしな将棋をしたらもう終わりだと思う。
今度おかしな将棋をしたらもう終わりだと思う。
823 ：名無し名人：2005/10/01(土) 00:13:53 ID:GIyl9o7T
中井も36歳でまだまだ棋力が衰えてるわけじゃない。
瀬川を破って、あわよくば来年のプロ試験には自分が…
という事が頭をよぎっているだろう。
女流の地位向上なんて奇麗事じゃなくて、自分の為に勝つ必要がある。
瀬川を破って、あわよくば来年のプロ試験には自分が…
という事が頭をよぎっているだろう。
女流の地位向上なんて奇麗事じゃなくて、自分の為に勝つ必要がある。
なんだかんだ言いつつも
個人的にはヤオとそれを容認した連盟に一番がっかりした
ヤオは十分あり得ると思いつつも
いやいやヤオなんてする訳ないと
連盟を信じたい気持ちも少しはあったんだよなあ
個人的にはヤオとそれを容認した連盟に一番がっかりした
ヤオは十分あり得ると思いつつも
いやいやヤオなんてする訳ないと
連盟を信じたい気持ちも少しはあったんだよなあ
825 ：名無し名人：2005/10/01(土) 00:19:36 ID:cg7UbUQe
いや中井は男性プロの間でやっていける実力もないしやって行きたいとも思ってないでしょ
827 ：名無し名人：2005/10/01(土) 00:31:26 ID:kz1JhxSK
女流枠+1くらいをかけて真剣にやってくれれば盛り上げるけど
瀬川を勝たせたい連盟が中井のほうにエサを出すことはありえないからな
瀬川を勝たせたい連盟が中井のほうにエサを出すことはありえないからな
828 ：名無し名人：2005/10/01(土) 00:34:38 ID:bn/Z8SSS
餌を出すどころか自分が餌にされた不快感は相当なもんだろ＞中井
今回は中井を応援する
今回は中井を応援する
１０年しかプロでいられないとしたら
瀬川は５０才になる前に無職になっちゃうって事ですよね。
それでもいいからプロになりたいんだ。
瀬川は５０才になる前に無職になっちゃうって事ですよね。
それでもいいからプロになりたいんだ。
>829
本人は復帰規定クリアする気なんだろ
本人は復帰規定クリアする気なんだろ
サラリーマン生活は辛いんだろうな
サラリーマンやってる方が収入も多いし６０才前後まで働ける。
リーマンが辛いから将棋のプロになりたいというよりも、
どんなに辛くてもいいから将棋のプロになりたいんじゃないの？
リーマンが辛いから将棋のプロになりたいというよりも、
どんなに辛くてもいいから将棋のプロになりたいんじゃないの？
収入面で選ぶか日々の仕事内容で選ぶかの違いでしょ。
834 ：名無し名人：2005/10/01(土) 01:24:26 ID:BkrAtUGB
瀬川が一般ファンに支持されないのは、あの根暗でオタクっぽいキャラクターに問題があるのだと思う。
ま、所詮強ければ何でもＯＫなんだろうけど・・・
ま、所詮強ければ何でもＯＫなんだろうけど・・・
どんな仕事だって大変だよね。
プロ棋士だって大変な仕事だと思うよ。
勝ち負けでほとんどが評価されるわけだし
スポットライトがあたるのはほんの一握りだけだし。
仮にプロ棋士の身分をくれるっていっても
俺なら今の仕事辞めないな。
だいたい、１０年後なんてソフトにプロが負けてるかもしれないし。
プロ棋士だって大変な仕事だと思うよ。
勝ち負けでほとんどが評価されるわけだし
スポットライトがあたるのはほんの一握りだけだし。
仮にプロ棋士の身分をくれるっていっても
俺なら今の仕事辞めないな。
だいたい、１０年後なんてソフトにプロが負けてるかもしれないし。
836 ：名無し名人：2005/10/01(土) 01:37:41 ID:Q249yxAc
アンタがプロ棋士の資格を取得しても１勝もできずに引退だからな。
837 ：名無し名人：2005/10/01(土) 01:40:00 ID:zvVbplxD
>>835
棋戦契約が解約されスポンサーがいなくなってるかもしれないし。
仕事で大変ったって世間の目からすれば不労所得じゃん。
これから先はくだらない職業、特にゴミプロの所得はひどくなるのは間違いない。
棋戦契約が解約されスポンサーがいなくなってるかもしれないし。
仕事で大変ったって世間の目からすれば不労所得じゃん。
これから先はくだらない職業、特にゴミプロの所得はひどくなるのは間違いない。
そうだね。
でも、あなたも１０年以内に引退になりそうだね。
つーか、将棋のプロ棋士なんて将来が明るい仕事じゃないじゃん。
ソフトが名人に勝つ日がもうすぐそこまできてるのに。
でも、あなたも１０年以内に引退になりそうだね。
つーか、将棋のプロ棋士なんて将来が明るい仕事じゃないじゃん。
ソフトが名人に勝つ日がもうすぐそこまできてるのに。
839 ：名無し名人：2005/10/01(土) 01:43:54 ID:ImOMnZ4j
フリクラ入りしたとしても奨励会時代同様に惜しくも上がれず10年で引退って結果になりそう。
もし会社ではイジメられてて、神吉大王にも中井ママにも負けて四連敗してセガー自殺
ってかんじで、さすがにそーゆー可哀相な流れにならなくてよかったじゃない
もし会社ではイジメられてて、神吉大王にも中井ママにも負けて四連敗してセガー自殺
ってかんじで、さすがにそーゆー可哀相な流れにならなくてよかったじゃない
まあ確かに好きなことを仕事にしたいっていう瀬川の発言は、
普段から身を削って真剣勝負してるプロ棋士達からすれば甘っちょろく聞こえたかもしれないな。
普段から身を削って真剣勝負してるプロ棋士達からすれば甘っちょろく聞こえたかもしれないな。
身を削るって遅刻したり早退したりすることですか？
842 ：名無し名人：2005/10/01(土) 02:12:23 ID:ImOMnZ4j
まあクマーのお友達が増えてもいいんじゃまいか？
クマー（笑）
セガー（笑）
イガー（笑）
涼子りん（笑）
さて最強は？w
クマー（笑）
セガー（笑）
イガー（笑）
涼子りん（笑）
さて最強は？w
843 ：名無し名人：2005/10/01(土) 02:52:22 ID:DgMd4mok
クボンボンも追加汁
瀬川氏の実力についてあれこれ言うのは大いに結構だが
彼の人格攻撃までする奴の神経知れない。ストレス発散の捌け口にするなよ。
甘い試験だとしても、彼は人生賭けて勝負してるんだからさ。
悪いのは※なんだから責めるなら※を責めろ。
彼の人格攻撃までする奴の神経知れない。ストレス発散の捌け口にするなよ。
甘い試験だとしても、彼は人生賭けて勝負してるんだからさ。
悪いのは※なんだから責めるなら※を責めろ。
誰も悪くない。
それぞれがそれぞれの立場で行動してるだけだ。
それぞれがそれぞれの立場で行動してるだけだ。
中井は意外と強敵かも。
千葉にしとけばよかったのに。
千葉にしとけばよかったのに。
847 ：名無し名人：2005/10/01(土) 03:49:41 ID:wbKF9XMk
久保の不様な将棋と週将のギャップに萌え～
初手４八銀とかならヒーローだったんだけどな。
また負かされちゃうから怖くて出来ないよね。
初手４八銀とかならヒーローだったんだけどな。
また負かされちゃうから怖くて出来ないよね。
中盤まではかなりの名局だと思ったけどなあ。
なんか評価低いね。
なんか評価低いね。
序盤のど作戦負けは何を言われても仕方ないな。
>>851
瀬川より弱いお前が言っても説得力がない
瀬川より弱いお前が言っても説得力がない
実際敗着は８３金に同飛と取った手らしいな。
854 ：名無し名人：2005/10/01(土) 05:13:29 ID:Mc+Lf8iU
今期は森下、三浦。
来期は久保って言うのは既定路線。
最期なんだから瀬川プロに勝ってB1の番人へ。
先チャンとWストッバー体制完成だｗ
来期は久保って言うのは既定路線。
最期なんだから瀬川プロに勝ってB1の番人へ。
先チャンとWストッバー体制完成だｗ
855 ：名無し名人：2005/10/01(土) 05:22:49 ID:cdE1Fgaj
しかしお得意先の久保銀行に大逆転負けは痛かったな。
窮鼠瀬川を噛むって諺もあるけど正にそんな感じかな。
久々にディープなズル穴を堪能してお腹いっぱい。
窮鼠瀬川を噛むって諺もあるけど正にそんな感じかな。
久々にディープなズル穴を堪能してお腹いっぱい。
856 ：名無し名人：2005/10/01(土) 05:33:34 ID:N7XLkbUv
公式戦で簡単に美濃囲い爆破されて、普通の四間飛車が指せなかったんだろう。
アマ相手に表芸で行けないＡ級棋士って存在理由無いよ。
アマ相手に表芸で行けないＡ級棋士って存在理由無いよ。
857 ：名無し名人：2005/10/01(土) 05:38:38 ID:CS2suCOi
ひふみんが素人相手にビッグフォーで泥沼流なんて、
引退してもあり得ないｗ
引退してもあり得ないｗ
858 ：名無し名人：2005/10/01(土) 05:47:56 ID:4I/YDm4O
よーしママ、泥沼久保流矢倉ズル穴やっちゃうぞ～
週刊○○記者提灯記事乙
週刊○○記者提灯記事乙
859 ：名無し名人：2005/10/01(土) 06:42:06 ID:cz5xWzVK
瀬川ヲタが朝っぱらからプロに手抜き懇願
せがうぇあ
861 ：名無し名人：2005/10/01(土) 09:14:06 ID:Ix5yW33/
また彼が居ますね
862 ：名無し名人：2005/10/01(土) 09:23:58 ID:ce0HVDTF
オタの気持ち悪さが良くわかるスレですね
863 ：名無し名人：2005/10/01(土) 09:29:45 ID:hhpPb3kI
>>857
ひふみんなら素人相手に指さない。
ひふみんなら素人相手に指さない。
864 ：名無し名人：2005/10/01(土) 09:49:59 ID:PQr1Wz+p
ハブヲタやタニヲタも醜いが、ヘタレ将棋のセガを必死に庇うセガヲタの醜さ
セガヲタ＞＞＞超えられない壁＞＞＞ハブヲタ、タニヲタ
セガヲタ＞＞＞超えられない壁＞＞＞ハブヲタ、タニヲタ
865 ：名無し名人：2005/10/01(土) 09:55:53 ID:roe0NS9e
惜しい！正解は
アンチ渡辺＝アンチ千葉涼子＞アンチ瀬川＝アンチ羽生＞超えられない壁＞セガヲタ＝ハブヲタ＝タニヲタ
アンチ渡辺＝アンチ千葉涼子＞アンチ瀬川＝アンチ羽生＞超えられない壁＞セガヲタ＝ハブヲタ＝タニヲタ
866 ：名無し名人：2005/10/01(土) 10:04:00 ID:TnZdCi01
大多数の良識ある将棋ファンはアンチＳＥＧＡワだけどな。
867 ：名無し名人：2005/10/01(土) 10:40:20 ID:XtLBkSxO
がいしゅつネタだろうがあの男が久保戦を評価するとはね。
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/abetakashi/niki.htm
> 今日は最近の将棋界の熱いバトルについて雑感です。
>昨日の瀬川さんプロ編入試験の将棋はすごかったですね。
>久保八段相手に千日手と思われる将棋を堂々と打開し優勢といえる
>局面を作りあげたのですから。
>瀬川さんの精神力には程々感心します。メデアに注目され対局室の
>開始前の雰囲気は普通ではないはずです。
> 私もタイトル戦を経験した時、指が震えて恥ずかしい思いを
>したことがあります。
>始まってしまえばカメラマン等も退室しますが、彼が奨励会、
> アマ大会では経験したことがない環境なはずですから。
>主役としてそこに座るのと見た事あるの第三者では大違い。
>その中で充分実力を発揮できているのは素晴らしい事だと思います。
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/abetakashi/niki.htm
> 今日は最近の将棋界の熱いバトルについて雑感です。
>昨日の瀬川さんプロ編入試験の将棋はすごかったですね。
>久保八段相手に千日手と思われる将棋を堂々と打開し優勢といえる
>局面を作りあげたのですから。
>瀬川さんの精神力には程々感心します。メデアに注目され対局室の
>開始前の雰囲気は普通ではないはずです。
> 私もタイトル戦を経験した時、指が震えて恥ずかしい思いを
>したことがあります。
>始まってしまえばカメラマン等も退室しますが、彼が奨励会、
> アマ大会では経験したことがない環境なはずですから。
>主役としてそこに座るのと見た事あるの第三者では大違い。
>その中で充分実力を発揮できているのは素晴らしい事だと思います。
>>867
こいつが褒めてるときはなんか裏があるとしか思えないな。
・本当は褒めようがないくらいのダメ将棋だったと思っているので褒め殺し。
・会長または関西の重鎮からあの将棋を高く評価するよう指令が下った。
・あるいはこいつにも感じられるくらい関西将棋界の財政がやう゛ぁい。
のどれかでは。
こいつが褒めてるときはなんか裏があるとしか思えないな。
・本当は褒めようがないくらいのダメ将棋だったと思っているので褒め殺し。
・会長または関西の重鎮からあの将棋を高く評価するよう指令が下った。
・あるいはこいつにも感じられるくらい関西将棋界の財政がやう゛ぁい。
のどれかでは。
869 ：名無し名人：2005/10/01(土) 11:16:26 ID:ImOMnZ4j
中井ママが出てきたのはプレッシャー感じながらチキンのセガーが勝てるかどーかを試験するという意味も含まれてるんだろう
あとは女流の代表として呼ぶなら※と一番信頼関係があり、対男性棋士の勝率や実績で考慮したものと思われる（イチヨは対男性棋士ナゼか苦手。千葉涼子は対男性棋士に関してはまだ実績が少ない）
あと通算勝率を言ってた馬鹿もいたが、今より弱い時も含まれての二割台なので参考にならない
参考になるのはここ三年の通算勝率
対下位層のプロ棋士なら最近は勝ってる記憶しかない
でもセガーのほうが若干強い
あとは女流の代表として呼ぶなら※と一番信頼関係があり、対男性棋士の勝率や実績で考慮したものと思われる（イチヨは対男性棋士ナゼか苦手。千葉涼子は対男性棋士に関してはまだ実績が少ない）
あと通算勝率を言ってた馬鹿もいたが、今より弱い時も含まれての二割台なので参考にならない
参考になるのはここ三年の通算勝率
対下位層のプロ棋士なら最近は勝ってる記憶しかない
でもセガーのほうが若干強い
870 ：名無し名人：2005/10/01(土) 11:18:12 ID:ImOMnZ4j
もちろん順当な結果になるほど棋力が離れてるわけではないと思うからセガーが負けの場合も有り得る
>対下位層のプロ棋士なら最近は勝ってる記憶しかない
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/⌒) ● ● | 持ち上げられると照れるクマー
/ ////( _●_)// ミ
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/⌒) ● ● | 持ち上げられると照れるクマー
/ ////( _●_)// ミ
瀬川は２４でR２６５０位。
中井はR２４００～２５００位？
持ち時間が長い（中井の方が慣れている）のを考慮したら、そんなに差がないと思う。
瀬川が勝って当たり前じゃない。
中井はR２４００～２５００位？
持ち時間が長い（中井の方が慣れている）のを考慮したら、そんなに差がないと思う。
瀬川が勝って当たり前じゃない。
873 ：名無し名人：2005/10/01(土) 11:59:29 ID:ImOMnZ4j
>>872
中井ママが激指より低いわけないし
セガーもレレレのおじさん以外に別ハン持ってるだろ
Ｒ2650程度で早指し棋戦七割以上勝てるとは思えん
中井ママは平均で2600くらい
セガーは平均2800くらいだと思われ
パパ熊が平均2750くらいで三吉7も2700台あるからセガーはそれくらいあるはず
中井ママが激指より低いわけないし
セガーもレレレのおじさん以外に別ハン持ってるだろ
Ｒ2650程度で早指し棋戦七割以上勝てるとは思えん
中井ママは平均で2600くらい
セガーは平均2800くらいだと思われ
パパ熊が平均2750くらいで三吉7も2700台あるからセガーはそれくらいあるはず
874 ：名無し名人：2005/10/01(土) 12:05:04 ID:Ix5yW33/
今も七割あるの？
最近佐々木とかに負けてるけど
最近佐々木とかに負けてるけど
875 ：名無し名人：2005/10/01(土) 12:09:02 ID:9ZAdbU5j
あと、レレレは瀬川じゃない。
どこでそんな話がでたのか。。
どこでそんな話がでたのか。。
角打まで含めて十分に実力を発揮したという皮肉なのでは。
873の脳内の出来事だろ、どう
880 ：名無し名人：2005/10/01(土) 12:22:06 ID:ImOMnZ4j
>>880
必死だね
必死だね
中井は激指4に10戦10勝してたはず
883 ：名無し名人：2005/10/01(土) 12:42:10 ID:XtLBkSxO
886 ：名無し名人：2005/10/01(土) 13:11:47 ID:ImOMnZ4j
887 ：名無し名人：2005/10/01(土) 14:12:47 ID:BkrAtUGB
何で瀬川を擁護する奴のカキコって池沼臭がするのだろうか？
まぁ瀬川を応援したいと感じる時点で脳に障害がある事は確実なんだがｗ
まぁ瀬川を応援したいと感じる時点で脳に障害がある事は確実なんだがｗ
888 ：名無し名人：2005/10/01(土) 14:55:00 ID:N97PA+ZB
>>869
>あと通算勝率を言ってた馬鹿もいたが、今より弱い時も含まれての二割台なので参考にならない
>参考になるのはここ三年の通算勝率
最大瞬間風速を実力と勘違いする池沼を発見ｗ
対男性プロ通算勝率２割という歴然とした事実から目をそらすアフォｗ
中井ヲタ君、いつもご苦労さんｗ
>あと通算勝率を言ってた馬鹿もいたが、今より弱い時も含まれての二割台なので参考にならない
>参考になるのはここ三年の通算勝率
最大瞬間風速を実力と勘違いする池沼を発見ｗ
対男性プロ通算勝率２割という歴然とした事実から目をそらすアフォｗ
中井ヲタ君、いつもご苦労さんｗ
瀬川おんぷちゃんのファンスレはここでつか？
>>886
早指しじゃ大夢の方が圧倒的に強いだろ
早指しじゃ大夢の方が圧倒的に強いだろ
892 ：名無し名人：2005/10/01(土) 18:04:04 ID:bmP18vP3
しかし相変わらず久保激弱だなー
コメントも１億３手どころか３手先くらいしか読めてない感じ。
終盤術もハブに随分劣ってると激白してるようなものだ。
正直で結構だがｗ
コメントも１億３手どころか３手先くらいしか読めてない感じ。
終盤術もハブに随分劣ってると激白してるようなものだ。
正直で結構だがｗ
893 ：名無し名人：2005/10/01(土) 18:15:00 ID:YrDCuLV8
正直今の四段陣が、たとえ銀河戦でもＡ級に一発入れられる確率は低そうだが。
894 ：名無し名人：2005/10/01(土) 18:31:24 ID:WtWoebYF
NECと組めればビジネスチャンスは広がる。
でもクマーと組んでもカネにならない。
NECの国防研究に羽生の頭脳が(ｒｙ
NECのカネでNSNも(ｒｙ
アンチ瀬川はカネは出さないハイエナ君。
でもクマーと組んでもカネにならない。
NECの国防研究に羽生の頭脳が(ｒｙ
NECのカネでNSNも(ｒｙ
アンチ瀬川はカネは出さないハイエナ君。
895 ：名無し名人：2005/10/01(土) 19:40:30 ID:QZtc8CEA
,;f::::::::::::::::::::::T
i:::/'"￣￣ヾ:::i
|/ ,,,,_ ,,,,,,_ヾ|
|=（へ)=（へ)=|
{ :::(__..:: ｜ 私のバッシングに比べればセガーのなどっ
. ', ー=ー ',
ヽ＿＿_ ／
〔ﾉ二二,＿＿_ ・ ・ ＿＿,二二ヽ〕
|:::::::::::::::::::::::::::ヽ /::::::::::::::::::::::::::/
〉::::::::: :::::::::::::〉 ・ 〈:::::::::::::: ::::::::〈 ﾊﾞｯ
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896 ：名無し名人：2005/10/01(土) 21:46:12 ID:Ix5yW33/
今日は言い訳が少なくて盛り上がりませんね
897 ：名無し名人：2005/10/01(土) 23:22:14 ID:oBYCpxE9
ってゆーか、池沼アンチ瀬川約１匹が(亀井)静かなだけＷ
898 ：名無し名人：2005/10/01(土) 23:24:34 ID:W+Q24lxt
やまだくーん>>897の座布団を
899 ：名無し名人：2005/10/01(土) 23:45:08 ID:i/6us02d
増やしてあげて！
900 ：名無し名人：2005/10/01(土) 23:52:45 ID:6GT0GP9n
久保プロテスト初勝利おめでとう。
第４局は美濃囲いかい？
第４局は美濃囲いかい？
901 ：名無し名人：2005/10/02(日) 00:05:09 ID:5m1KacIO
∩＿＿＿∩
| ノ 学 ヽ
/ ● ● |
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀
/ ヽノ ::::i ＼
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＼／ ::|
| ::::| ｸﾏ
i ＼ ::::/ ｸﾏ
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902 ：名無し名人：2005/10/02(日) 04:01:05 ID:rWUNfP6y
素人がいきなり来て質問です。
瀬川って会社員らしいけど、どんな仕事してるの？
あと、オレも会社員なんだけど、忙しすぎてとてもとても練習する時間が取れないんだけど、大丈夫なの？
そういうのは、「田村亮子ってトヨタの広報課所属らしいけどどんな仕事してんの？」
「大友愛ってＮＥＣに勤めながらバレーボールやってて偉いな」とかいうのとほぼ同じレベルの質問です。
「大友愛ってＮＥＣに勤めながらバレーボールやってて偉いな」とかいうのとほぼ同じレベルの質問です。
904 ：名無し名人：2005/10/02(日) 05:09:40 ID:QmBymeya
テレビカメラが瀬川の仕事場に乗り込んで同僚にインタビュー
して周ってたけど普通の会社だった。
して周ってたけど普通の会社だった。
>>903
瀬川は真面目に勤務してんだろ。ただ残業とか少ない会社なんじゃない？
以前、アマ強豪に公務員が多かったから、公務員ってやっぱ楽してんな～、
と俺はつい考えていたけども、まあ本当に将棋が好きで強い人は、
少ない時間でも集中して勉強して強くなるんだろうね。
瀬川は真面目に勤務してんだろ。ただ残業とか少ない会社なんじゃない？
以前、アマ強豪に公務員が多かったから、公務員ってやっぱ楽してんな～、
と俺はつい考えていたけども、まあ本当に将棋が好きで強い人は、
少ない時間でも集中して勉強して強くなるんだろうね。
907 ：名無し名人：2005/10/02(日) 11:30:45 ID:rWUNfP6y
瀬川は残業少なく土日休みで有給たっぷり取れるとこ勤務？
実際はなんの会社かは公開してないの？
証券会社とか先物とか超激務なとこじゃないことは確か？
実際はなんの会社かは公開してないの？
証券会社とか先物とか超激務なとこじゃないことは確か？
908 ：名無し名人：2005/10/02(日) 11:45:45 ID:BgYnHqdG
棋士だって昔は新宿で飲んだくれてたり、雀荘で寝起きしてたり凸撃したり…
909 ：名無し名人：2005/10/02(日) 11:54:38 ID:9cjAToLO
>>902
NEC関連企業でSE（というかPGというか）
NEC関連企業でSE（というかPGというか）
910 ：名無し名人：2005/10/02(日) 12:21:30 ID:aIRFiX8/
トヨタとか日立とか松下とか超大企業は関連企業大杉。
911 ：名無し名人：2005/10/02(日) 12:23:11 ID:9cjAToLO
912 ：名無し名人：2005/10/02(日) 12:37:15 ID:k+yCOM/m
そういや西友もウォルマートの完全子会社になったし、ニッポン放送も。
913 ：名無し名人：2005/10/02(日) 12:40:30 ID:UFagVgCk
久保も瀬川の子会社なんでしょ？
914 ：名無し名人：2005/10/02(日) 12:41:31 ID:WJPwjQh5
あーすべった
915 ：名無し名人：2005/10/02(日) 12:47:26 ID:RQTZqLGq
↑悔しそうだなお前ｗ
916 ：名無し名人：2005/10/02(日) 12:49:53 ID:pgOlSPOH
中井に負けて終了
917 ：名無し名人：2005/10/02(日) 12:51:52 ID:RQTZqLGq
中小零細企業にお勤めのアマ強豪が瀬川に嫉妬するスレ発見しました隊長!
918 ：名無し名人：2005/10/02(日) 12:58:50 ID:PBYRsvMX
現役Ａ級の商品価値を落とすわけにもいかないだろ。
昔藤原が藤波をさんざん痛め付けて負けたパターン。
昔藤原が藤波をさんざん痛め付けて負けたパターン。
スレ違いだが、藤原はどんな相手でも試合を作れる
プロ中のプロだったわけだが。
プロ中のプロだったわけだが。
920 ：名無し名人：2005/10/02(日) 13:24:29 ID:+CSGS1p1
921 ：名無し名人：2005/10/02(日) 13:28:34 ID:uJORIfFw
藤原は「なんであんな弱いヤツ(藤波)に負けてやらなきゃなんねーんたよ！」
と会社の方針に不満だった。
そこで試合中、さんざん痛め付けて藤波の肝を冷やさせてから負けてやってた。
と会社の方針に不満だった。
そこで試合中、さんざん痛め付けて藤波の肝を冷やさせてから負けてやってた。
922 ：名無し名人：2005/10/02(日) 15:08:52 ID:NLHYz07J
組長はそういう仕事ができるプロですから
923 ：名無し名人：2005/10/02(日) 15:43:06 ID:uBkowJYZ
藤原組長は昔はガチなら強かったよね
昔道場破りってのがあったて喧嘩や腕に自信のある素人やプロ崩れのが挑んできて、組長は腕折らなかったけど石澤（カシン）は容赦なしにボコボコにして腕折ったて本に載ってた。
昔道場破りってのがあったて喧嘩や腕に自信のある素人やプロ崩れのが挑んできて、組長は腕折らなかったけど石澤（カシン）は容赦なしにボコボコにして腕折ったて本に載ってた。
924 ：名無し名人：2005/10/02(日) 15:47:20 ID:U0WvaEtA
安生はグ（ｒｙ
925 ：名無し名人：2005/10/02(日) 16:28:08 ID:GWrHlG80
久保も新日ジュニアビーのエースだし、藤原のわざとらしい角打ちはいただけなかったけどね。
試合後の久保のマイクパフォーマンスにはシラけた。
ま、エースも虚勢張ってテレ隠しってとこだよ。
そんな藤波もIWGP王座だったのが笑える。
試合後の久保のマイクパフォーマンスにはシラけた。
ま、エースも虚勢張ってテレ隠しってとこだよ。
そんな藤波もIWGP王座だったのが笑える。
926 ：名無し名人：2005/10/02(日) 17:01:41 ID:EbKkp7kC
藤波の華麗なさばきのドラゴンスープレックスはさばけんけい
第2局の神吉戦は本当にヤオなの？
私の棋力では、判断がつかないのだが。(グレーゾーン？)
私の棋力では、判断がつかないのだが。(グレーゾーン？)
928 ：名無し名人：2005/10/02(日) 17:11:49 ID:U0WvaEtA
ヤオではない。神吉がそういうプレッシャーに強くなかっただけのこと。
929 ：名無し名人：2005/10/02(日) 17:15:04 ID:l1eUvqcY
神吉は順位戦最終局や対有吉戦ほどには力を出してない。
普通に指してた感じだ。
普通に指してた感じだ。
930 ：名無し名人：2005/10/02(日) 17:30:59 ID:EQ2PlwKI
神吉戦はヤオじゃないだろな
久保戦の瀬川のとんでも83角と同様に、神吉も似たようなヘタレ指しすることも当然ある
神吉程度がヤオでぎりぎり負けるなんて無理
必死にやってあれ
久保戦の瀬川のとんでも83角と同様に、神吉も似たようなヘタレ指しすることも当然ある
神吉程度がヤオでぎりぎり負けるなんて無理
必死にやってあれ
931 ：名無し名人：2005/10/02(日) 19:10:27 ID:9WzM2Dyd
ハブたんや郷田たんも一手詰み見えなかったことがあった。
第一局からヘボ手を連発してる人と羽生を一緒にするなｗ
933 ：名無し名人：2005/10/02(日) 19:20:08 ID:ZjmQSvvr
一手詰みは瀬川でさえ食わないよな。
934 ：名無し名人：2005/10/02(日) 19:20:16 ID:9SW6uJbc
羽生は神じゃない、人なんだよ。
人？ヘビじゃなかったっけ？
936 ：名無し名人：2005/10/02(日) 19:25:37 ID:11yo9/E4
瀬川叩きの人はただの鬼畜なんだよ
937 ：名無し名人：2005/10/02(日) 19:30:03 ID:/w8fmBNe
チキンＡの石田ズル穴戦法の本はいつ出るのか？
楽しみにしているんだけど。
楽しみにしているんだけど。
938 ：名無し名人：2005/10/02(日) 19:44:08 ID:hMF9N5az
花村元司の編入試験の相手ってどのくらいのレベルだったか知っている方います？
今回の試験と比べてどっちが厳しかったんでしょうか？
ググったけど見つけられなかったっす。
今回の試験と比べてどっちが厳しかったんでしょうか？
ググったけど見つけられなかったっす。
939 ：名無し名人：2005/10/02(日) 19:57:42 ID:Z5FwlnAs
>>938
相手は公表されず
相手は公表されず
940 ：名無し名人：2005/10/02(日) 19:59:29 ID:hMF9N5az
>>939
あ、そうなんですか・・・
あ、そうなんですか・・・
941 ：名無し名人：2005/10/02(日) 20:05:22 ID:yIuJOO7U
密室の出来事
>>938
「指し分け以上で付け出し五段を許す」
和田庄兵衛五段[木村義雄門下]（平手）花村負け
奥野基芳五段（平手）花村負け
-----ここから賭け将棋にしたとか---
大和久彪七段[六段]（半香）香落ち番花村勝ち 平手番花村勝ち
小堀清一六段（半香）香落ち番花村勝ち[これで合格。五段を許される。] 平手番花村勝ち
（段位は1944年当時）
木村義雄の本、升田幸三の本、花村元司の本、他出典により細かい違いがあるが、大体こんな感じ。
今回の試験より相対的なハードルは高い（5段を許すんだから当たり前）と思いますが、
戦中なんだから今より遥かにレベルが低い、八百長だった、という見方もあり。
今回の試験内容が発表される前後に詳細が引き合いに出されてたような気もする。
棋譜は今のところないし、戦後になってからの捏造と考える人もいる。
「指し分け以上で付け出し五段を許す」
和田庄兵衛五段[木村義雄門下]（平手）花村負け
奥野基芳五段（平手）花村負け
-----ここから賭け将棋にしたとか---
大和久彪七段[六段]（半香）香落ち番花村勝ち 平手番花村勝ち
小堀清一六段（半香）香落ち番花村勝ち[これで合格。五段を許される。] 平手番花村勝ち
（段位は1944年当時）
木村義雄の本、升田幸三の本、花村元司の本、他出典により細かい違いがあるが、大体こんな感じ。
今回の試験より相対的なハードルは高い（5段を許すんだから当たり前）と思いますが、
戦中なんだから今より遥かにレベルが低い、八百長だった、という見方もあり。
今回の試験内容が発表される前後に詳細が引き合いに出されてたような気もする。
棋譜は今のところないし、戦後になってからの捏造と考える人もいる。
升田と香落ちで五分だったんだから実力は備わってたはず
944 ：名無し名人：2005/10/02(日) 20:53:13 ID:hMF9N5az
>>942
確かなことはよく分からないってことですか・・・
でも花村氏はタイトル挑戦するところまでいって九段になったんですよね。
当時は今よりも閉鎖的だったみたいだからそれでも編入試験が行われたってことは
真剣師としてよっぽど強かったんでしょうね。
確かなことはよく分からないってことですか・・・
でも花村氏はタイトル挑戦するところまでいって九段になったんですよね。
当時は今よりも閉鎖的だったみたいだからそれでも編入試験が行われたってことは
真剣師としてよっぽど強かったんでしょうね。
945 ：名無し名人：2005/10/02(日) 21:10:12 ID:yIuJOO7U
升田は花村のことをどう思ってたのかな
タイトル戦登場どころか、名人に挑戦しているからな。
たとえ八百だとしても、その後の実績があれば誰も文句は言えまい。
たとえ八百だとしても、その後の実績があれば誰も文句は言えまい。
947 ：名無し名人：2005/10/02(日) 21:12:48 ID:yIuJOO7U
名人挑戦権は升田を負かしてもぎ取ったんだから
文句無し
文句無し
948 ：名無し名人：2005/10/02(日) 21:30:37 ID:hMF9N5az
949 ：名無し名人：2005/10/02(日) 21:31:00 ID:1lNZT92c
なるほど、久保なんかが花村に追い付くのは絶望的なわけだよね。
950 ：名無し名人：2005/10/02(日) 21:42:22 ID:s8jsLrAh
今回のは五段付け出しテストではなく、四段フリーテスト。
三段次点２回レベル。
まあムキになるほどのレベルでもない。
三段次点２回レベル。
まあムキになるほどのレベルでもない。
951 ：名無し名人：2005/10/02(日) 21:45:30 ID:hzdLbTjj
だな。
プロになった後は久しぶりのファミリーになるんだもんな
953 ：名無し名人：2005/10/02(日) 22:03:24 ID:gwTqeTF/
中井戦はせめてガチ希望
954 ：名無し名人：2005/10/02(日) 22:05:06 ID:hzdLbTjj
普通にやればガチで瀬川の余裕勝ち。圧勝で当然。そこにヤオなどいらんのよ。
955 ：名無し名人：2005/10/02(日) 22:42:08 ID:BHv4WxWK
>>927レス見ても分かるようにグレー。神吉が対局中に大板解説出たり、終局後に連盟の圧力がかかった発言したから。
棋力的にも余計に、あのオモロイおっさんだとブラックかマジか分からなくしてしまったw
ハッキリしてるのは棋譜的に高レベルの内容ではなかったって見られてること。
試験だから内容ともかく勝てば良いと思うがプロなって正当なプロとして見られるには正規ルート通ったプロを上回る結果が求められるとおも。
棋力的にも余計に、あのオモロイおっさんだとブラックかマジか分からなくしてしまったw
ハッキリしてるのは棋譜的に高レベルの内容ではなかったって見られてること。
試験だから内容ともかく勝てば良いと思うがプロなって正当なプロとして見られるには正規ルート通ったプロを上回る結果が求められるとおも。
956 ：名無し名人：2005/10/02(日) 22:47:20 ID:HLDmoqA1
大盤解説は前々からやるという含みの発言を繰り返してたし。
957 ：名無し名人：2005/10/02(日) 22:58:21 ID:yIuJOO7U
グレーというよりピンクの茶番だな
958 ：名無し名人：2005/10/02(日) 23:03:29 ID:iFQeQ+lE
ママには矢倉本組で真正面から粉砕していただきたい。
というか、ここで色々変化して姑息な勝ち方を目指すようでは・・・
みっくんが力戦ばっかりやってて面白いから
見る側としてはそっちの方がいいかもしれんけど、基本はがっちり組み合って勝負でしょ。
というか、ここで色々変化して姑息な勝ち方を目指すようでは・・・
みっくんが力戦ばっかりやってて面白いから
見る側としてはそっちの方がいいかもしれんけど、基本はがっちり組み合って勝負でしょ。
960 ：名無し名人：2005/10/02(日) 23:05:36 ID:gwTqeTF/
姑息とか卑怯とかいい加減ウダウダ言ってんじゃねえよ
瀬川に失礼だろ
瀬川に失礼だろ
今時穴熊や時間攻めを卑怯とか姑息とかいう奴がいるんだな。
昔は待ち駒を卑怯という奴がいたらしいが。
昔は待ち駒を卑怯という奴がいたらしいが。
しかも毎日だからな。
ちょっと異常
ちょっと異常
>瀬川に失礼だろ
これがわからん奴がいるんだな。それともプロ側を叩きたいだけなのか。
まあ、○○に下限はないってことだ。
これがわからん奴がいるんだな。それともプロ側を叩きたいだけなのか。
まあ、○○に下限はないってことだ。
964 ：名無し名人：2005/10/03(月) 00:22:46 ID:O870/L4i
久保って石田流穴熊をＡ級順位戦で使ったことあったっけ？
一発勝負用だったんだろうな。
ふだんの四間じゃ勝てないって言ってるようなもの。
だらしない。
予告してから逝けよ教官。
一発勝負用だったんだろうな。
ふだんの四間じゃ勝てないって言ってるようなもの。
だらしない。
予告してから逝けよ教官。
ここで久保を叩いてる人ってどんな人なの？
ただの池沼
967 ：名無し名人：2005/10/03(月) 00:26:21 ID:sSjqXfnw
デクシ対チャゲアスで石田流穴熊あったな
でも久保は184なんだよね？
でも久保は184なんだよね？
968 ：名無し名人：2005/10/03(月) 00:31:00 ID:JvT80WKU
ここで瀬川叩いている人ってNECにリストラされた人なの？
969 ：名無し名人：2005/10/03(月) 00:33:07 ID:jD/tVCgk
ただの池沼鬼畜だよ
970 ：名無し名人：2005/10/03(月) 00:35:59 ID:Ys6RQ1vK
鬼畜って毎日瀬川叩いてない？
971 ：名無し名人：2005/10/03(月) 00:38:26 ID:MtQwKrAW
鬼畜だからしょうがないよ。
972 ：名無し名人：2005/10/03(月) 00:55:24 ID:R75bG6vz
天彦は堂々と戦った。
神吉は穴熊予告の上戦った。
神吉は穴熊予告の上戦った。
神吉は以前テレビ将棋で森内と当ったときも四間飛車穴熊を予告したら
森内が姑息にも相振りで対抗して、結局神吉が勝ったというのがあったな。
森内が姑息にも相振りで対抗して、結局神吉が勝ったというのがあったな。
974 ：名無し名人：2005/10/03(月) 01:02:38 ID:tY7DIuG8
ママは小細工なんかしないよ。
975 ：名無し名人：2005/10/03(月) 01:09:39 ID:pSNx/GBz
一生懸命考えた末、瀬川に勝つには石田流しかなかったんだろう。
作戦は失敗たけど。
察してやれよｗ
作戦は失敗たけど。
察してやれよｗ
976 ：名無し名人：2005/10/03(月) 01:10:24 ID:URue/gG9
夜中になると瀬川ヲタが出てきてプロに手抜きしてくれと必死の懇願
応援してる棋士もといアマが惨めな自爆で負けたその怒りを対戦相手にぶつけるDQNっぷりに脱帽
久保叩きはつまらんな。
実力的に久保が上なのは火を見るより明らかなのに
久保はあの戦法じゃなきゃ勝てなかったとか意味が分からん。
遊んだとかの批判ならまだ理解できるのだが。
実力的に久保が上なのは火を見るより明らかなのに
久保はあの戦法じゃなきゃ勝てなかったとか意味が分からん。
遊んだとかの批判ならまだ理解できるのだが。
久保は負けても言い訳がきくような指し方をした。
早石田にしたのは瀬川にイビアナされるのがイヤだったんだろう。
981 ：名無し名人：2005/10/03(月) 01:52:30 ID:h2H0ysL9
久保ｗ
982 ：名無し名人：2005/10/03(月) 02:00:36 ID:Ow1yUyRF
プロ公式戦の銀河戦で瀬川に大惨敗した以上、
汚い奇策＆ズル穴で来るのは分かってたわけ
だから、瀬川の対策ミスだろう。
汚い奇策＆ズル穴で来るのは分かってたわけ
だから、瀬川の対策ミスだろう。
983 ：名無し名人：2005/10/03(月) 02:06:43 ID:rd0VpWFJ
ノンタイトルのＡ級下位なんて、しょせんこんなもの。
地位を守ることしか考えてない。
将棋界全体のことなんか頭になさそうだし。
地位を守ることしか考えてない。
将棋界全体のことなんか頭になさそうだし。
984 ：名無し名人：2005/10/03(月) 02:11:38 ID:jE2biPi5
ノンタイトルAだけど森下理事は棋界のために活躍中だおー。
順位戦全敗がその証し。
順位戦全敗がその証し。
985 ：名無し名人：2005/10/03(月) 02:16:06 ID:vQBZZ+Ty
将棋世界でも池沼なセリフでニヤけてらリアルバカｗ
986 ：名無し名人：2005/10/03(月) 02:18:36 ID:AuIwcLqv
森下なら矢倉。
逃げない。
逃げない。
987 ：名無し名人：2005/10/03(月) 02:42:30 ID:1Sy+/z0R
オレもこの前、全然勝てないヤツに早石田穴熊やったら、
序中盤は必敗形だったけど、終盤相手のミスで勝てた。
将棋の神様に懺悔する毎日を送ってる。orz
序中盤は必敗形だったけど、終盤相手のミスで勝てた。
将棋の神様に懺悔する毎日を送ってる。orz
988 ：名無し名人：2005/10/03(月) 03:15:51 ID:PYMgyg7P
スネ夫にズル石田ズル穴やられたのび太状態からいかに立ち直るか。
気持ちの切り替えが大切となろう。
気持ちの切り替えが大切となろう。
989 ：名無し名人：2005/10/03(月) 03:22:39 ID:mNO0mzXP
>>864
そしてその最下層に鎮座する頭のおかしい君。悲しいね。
そしてその最下層に鎮座する頭のおかしい君。悲しいね。
990 ：名無し名人：2005/10/03(月) 03:50:24 ID:4T5cwXQX
執行部が決めた事にタテつく小林興起元代議士みたいな人が瀬川叩いてるだけでしょ
991 ：名無し名人：2005/10/03(月) 03:51:57 ID:cOUx4tS3
瀬
992 ：名無し名人：2005/10/03(月) 03:52:36 ID:Pd7DQh9N
スネ夫ｗ
993 ：名無し名人：2005/10/03(月) 03:53:27 ID:cOUx4tS3
川
994 ：名無し名人：2005/10/03(月) 03:55:07 ID:cOUx4tS3
プ
995 ：名無し名人：2005/10/03(月) 03:56:18 ID:cOUx4tS3
ロ
996 ：名無し名人：2005/10/03(月) 03:56:33 ID:6AlnshN5
Ａ級に四間飛車を封印させた男
997 ：名無し名人：2005/10/03(月) 03:57:29 ID:cOUx4tS3
誕
998 ：名無し名人：2005/10/03(月) 03:59:47 ID:DpEBEvff
久保は棋譜持って関西に帰りなさい。
999 ：名無し名人：2005/10/03(月) 04:02:28 ID:DpEBEvff
生
1000 ：名無し名人：2005/10/03(月) 04:04:10 ID:DpEBEvff
だ
1001 ：１００１：
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