コンピュータ棋士「タコス」がプロ棋士に挑戦状

全文はこちら→http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20050913002.htm

＜＜関連ニュース＞＞
カスパロフ対スパコンのチェス勝負に疑惑を投げかける映画
http://hotwired.goo.ne.jp/news/culture/story/20041216203.html
米IBM、『ディープ・ブルー』をアメリカ歴史博物館に寄贈
http://ascii24.com/news/i/topi/article/2002/10/28/639545-000.html?geta
＃↓現在カスパロフ氏はチェスを引退。ロシアで反プーチン派として政治活動を行っていらっしゃいます（英文）
http://www.mosnews.com/news/2005/08/24/gkasparovfsb.shtml

　コンピュータに何を使うのかがわからない
パソコンなのか、メーンフレームなのか

なぜ橋本？負けてもゴリラだと言い訳できるから？

タコス

五十歩百歩

>>3
石川県だから。

ﾃﾗﾀｺｽ

タコ対ゴリラか

メキシカンタコスレッド

ﾌﾟﾁﾀｺｽ

(´-`).｡ｏO(>>7のせいで、タコスはずっとこのネタを言われ続けるんだろうな)

『将棋対戦プログラム、平手でプロ棋士追い詰める』
Nikkei Net ニュース　より
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050918AT1G1800J18092005.html

ほんまかいな。　誰か、棋譜and解説して星。

すごいな
age

見てきたけど橋本序盤から中盤の出口まで大苦戦でした。
多分，コンピューターを意識して定跡はずしたのだけど
その手も，データにあって，適格にとがめられ，桂馬損して馬作られた
「頭真っ白になった」そうだ。茶髪じゃなかったけど

名人がソフトに負ける日も近いな・・
ハッシーってプロの中でもそこそこ強い方だからな。

飯田先生はタコスに勝てないのかね

飯田はハッシーが序盤ゆるめてくれたのいい勝負になったと
言っていたが，多分，ハッシー本気だった。
しかし終盤がだめなコンピューターというのも変だし
やっぱ，ハッシー緩めたのかな

棋譜うｐきぼん

そこまで覚えてないや。角換わり相腰掛け銀
後手橋本が４５の位取って，４４に角配置し，
▲４７金とする例の形。玉は△31玉，▲28玉，一筋のつきあい有り
（但し飛車先不突き，△９４歩突いてあって，96歩は受けていない，
7筋の歩もついていない）
そこから，▲66歩，△同歩，▲同銀，△74歩，▲68飛車，△73角，，
▲77銀（強手），△65歩，▲63歩（飯田は指しすぎといったが多分いい手）
△同金，▲65銀，△同銀，▲同飛車，△64歩でどう見ても後手よくなった

ふーん、定跡外してもそれを咎めてくるってのは凄いね。

あと5年くらいでプロが負けるんだろうけど、
最初に負けるのは空気読んでやっぱり神吉あたりかな

開発に６年半かぁ。
半年くらいなら、ちょっぴり頑張ってトライしてみようかという気にもなるが...
よほど情熱のある人じゃないと無理だね。

コンピータに勝てない奴らがたむろしてる板はこちらですか？

打ちって・・・・

問題はプロ側が、今後もハッシーのようにコンピュータの挑戦を受け続けるか
どうかだな。なにしろ「コンピュータは百年たってもプロには追いつけない」と
のたまっている御仁もいるようだし。プロにとって最大の敵は飯田先生かもな。

チェスのときのディープブルーではなく、普通に普及してるパソコンでここまでの
強さのソフト作ったことに意義があるね。

ディープブルーとカスパロフの対戦時、
ディープブルーの「明らかな悪手」を
ＧＭやらＩＭが枝刈りしてたって噂があったけどどうなんだろ。

飯田先生のTACOSって、コンピュータ将棋選手権では
本戦で下位の成績しか上げていないソフトだったはずだけど、
それでハッシーが苦戦？

相手が激指・IS将棋・YSSだったらどうなったことか
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

www.hokkoku.co.jp/_today/H20050919002.htm

>>26
対コンピュータと対人は全然違う。

「打ち」ってなんだよ。記者は素人か。

>>25
そんなこと　しないんじゃないかなぁ
ディープブルーの業績が不自然な程　突出しているなら
疑う理由もあるかもしれないけど
後続のプログラム（ＩＢＭ以外のもの）も、さらにどんどん強く
なっている事実を照らし合わせると。
人間が裏でズルしていたから強かったんだ、とは考えにくい希ガス

ニュー速のスレは1000行きそうだというのに
このスレときたら┐(´ ー｀)┌ やれやれ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127055295/l50

棋譜はまだかー？

「人間敗北」の見出しがよぎった

>>1
ﾀｺｽ

>>31
ニュー速はニュー速。どうせ１日で忘れ去られるし。すでにアマトップに肉迫
していることも、タコスがコン最強でないことも、ここの人は知っているし。

最高峰のソフトとやったら、本気で負けかねないから安全パイとしてタコスを選んだろうけど、
それでもプロが追い詰められちまったのか。

もう角落ちくらいでは、
CPUがプロに完勝しちゃう時代なのかな？

ヒント：最近激指は魔太郎と角落ちで戦った。

>>38
で、結果は？　激指勝ったの？
わくわく

>39
将棋世界買わなくっちゃ。

ヒント：激指は禿とも角落ちで戦った。

結果を調べてきました。うーむ1勝1敗か。

実は平手で指す方が、プロにはプレッシャーがかかるから
CPU有利かも、と思った。

てか角落ちだとソフトの調子落ちるな。なんだか分からん手を指す

飯田教授自身はすでにタコスに負けていて、いい勝負になっているんだろうな。
そうでなければ、わざわざ現役プロに挑戦させはしないだろう。

所詮はエキシビジョン、プロモーション活動
実力勝ちならともかく現時点でラッキーパンチで
プロを倒しても何もわからんアホマスコミがうるさいだけで
いいことは何も無いので意図的に悪手を(ry

北陸朝日放送で特集ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！！！！

>>46　見れない俺にレポートお願い

>>47
地味になってた

いや、そーゆーんじゃなくて、
ハッシーのコメントとか、将棋の内容についてのコメントとか、ギャルはいたのかとか。

Computer Olympiad　で　TACOSはYSSに勝って優勝したんだね。激指　KCC 　IS　の3強はでてないけど。

http://www.cs.unimaas.nl/olympiad2005/results/thrres.html

開始日時：2005/09/18(日)
持ち時間：４０分＋１分
棋戦：第29回北國王将杯争奪将棋大会の記念対局
戦型：角交換腰掛銀
場所：石川県小松市市民センター
先手：タコス
後手：橋本崇載

*北國新聞社主催
*コンピュータ将棋タコスvs橋本崇載五段
▲７六歩 △１四歩 ▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △８八角不成▲同　銀 △２二銀 ▲７七銀 △３三銀
▲１六歩 △７二銀 ▲３八銀 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲６八玉 △３二金 ▲５八金 △９四歩
▲７九玉 △４四歩 ▲４六歩 △５四銀 ▲８八玉 △４二玉 ▲４七銀 △６二飛 ▲３六歩 △６五歩
▲５六銀 △３一玉 ▲３七桂 △６四角 ▲４七金 △５二金 ▲６六歩 △同　歩 ▲６八飛 △７四歩
▲６六銀 △７三角 ▲７七銀 △６五歩 ▲６三歩 △同　金 ▲６五銀 △同　銀 ▲同　飛 △６四歩
▲６八飛 △９三桂 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　桂 △４四銀 ▲４六歩 △８五桂 ▲８六銀 △８四歩
▲２四歩 △同　歩 ▲５一角 △９二飛 ▲７三角成 △同　金 ▲５一角 △６三金 ▲８四角成 △４五銀
▲８五銀 △３三角 ▲６六歩 △５四銀 ▲４五桂 △４四角 ▲７四銀 △８六歩 ▲同　歩 △２三銀
▲６三銀成 △同　銀 ▲７三馬 △５四銀 ▲８三銀 △９三飛 ▲８四金 △６五歩 ▲９三金 △６六歩
▲５一飛 △２二玉 ▲５三飛成 △６七歩成 ▲４四龍 △６八と ▲同　金 △６七歩 ▲５八金 △４三銀打
▲５四龍 △同　銀 ▲９一馬 △１二玉 ▲２二歩 △同　金 ▲１三香 △同　玉 ▲１五歩 △同　歩
▲同　香 △１四歩 ▲３一銀 △３二金 ▲７七角 △９五桂 ▲９四銀成 △８七歩 ▲７九玉 △１八飛
▲４八金引 △同飛成 ▲同　金 △６六香 ▲１四香 △同　銀
まで126手で後手の勝ち

ttp://up00.hyperbit.info/up/trash-box/contents.jsp?file=20050921212206012.zip
どぞ

http://www.jaist.ac.jp/rccg/menu/Tacos-Hashimoto.pdf
ついでにどぞ

やっぱり東大や激指には劣る？

Computer OlympiadでYSSに２連勝してるんで将棋選手権の時よりは強くなってるのかも。
10月の第3回コンピュータ将棋王者決定戦でどこまでいけるか。

２手目の端歩、
６手目の角成らずでの角交換、
１２手目飛車先突く前に銀上がり、
と言った手がコンピューター相手を意識しているように見えた。

結局中盤は角変わりの良くあるような形になって、
定跡外されるとコンピューターの陣形がおかしくなる、というパターンには至らず。

６１手目、２４歩からの馬を作っていく手順は感心した。
８６手目、飛車取りに対してわざと飛車が詰む場所に逃げて金を使わせるところがコンピューターを意識した手。
９７手目の段階では後手の大駒１枚損だが後で取り返すところまで読んでいるところがさすがプロ。
１０３手目の段階で先手の金香得となっておりまだ先手優勢だが陣形に差があり逆転が可能なところ。
ここで先手が入玉を目指したら後手は為す術もなかったのでは。

１０７手目、１３香からの端攻めが疑問。ここから先手がおかしい。
１１６手目、９５桂からは後手読み切り。この手を指してやっと安堵したことだろう。

以上、２４で８級の素人の感想でした。

>>53
（将来の）橋本名人に笑った

>>56
オレは、普通に打ったほうがよかったんじゃないかと思う。
普通に打って負けるとも思えん。コンピュータってことを意識しすぎなようなきが。

>>58
二回も打つとか言う池沼は囲碁板にでも生息したらどうよ？

ソフト相手に後手をひいて普通に角交換腰掛銀を選ぶのは間違い
それだけで馬鹿と呼ばれるだけの価値はある

>>59
ああそうね
碁のやりすぎかね

トリビアコーナー
「タコス」を操作した橋本講師の大学時代のあだ名もハッシーだった。
だから、これはハッシー対決でもあったのだ。

単に操作しただけでなくて、橋本講師もタコスの多くのアリゴリズムを
開発していると推測される。

>>52
ｻﾝｸｽｺ
ハッシ−「人間廃業」で抜いたことあるな。

>>59
「打つ」という言葉で池沼扱いもどうかと思う。

カルシウム足りないんだね

ハッシーが"普通"になっててｼｮﾎﾞｰﾝ…(´・ω・`)

>>24
当時のディープブルーより今のパソコンの方が処理能力は上だよ

(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

機械の中の人が飯田センセならまあフツーに強い、

>>67
ディープブルーは、１秒二億手。
今のパソコンは、１秒100万手いけばいい方。

(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

ディープブルーって、ハードの設計とか、
OSやアプリなんかもチェス専用スタンドアローンなの？

ハード自体はIBM RS/6000 SP。結構よく見るスパコン。
（ディープブルーの宣伝効果でよく見るようになった、のかも知れんが）

ディープブルーは32ノードのP2SC、とある。
一般にはPowerPC604eのモデルのほうがよく見るかも。
とにかく32ノードに２個ずつ、専用のアクセラレータボードをつけて、
んでそのドータボードにはそれぞれ８個のチップとのことだから512個か。
別の、604eのRS/6000 SPで1.6テラフロップスなんていう記述が
あるから、ディープブルーはやっぱり相当速いと思うよ。
この「アクセラレータチップ」というアバウトな説明しかないこのチップが
どんなもんだかにもよるけどね。
パソコンの浮動小数点コプロセッサが別挿しなんてのもよくある時代だったからね・・・（マッキントッシュとか）

>>73
レスさんくす

そういえば悪手と言われた▲８四金 激指も指したな。

タコスがそこそこ強くなったら、奨励会廃止して
タコスに勝てばプロにしたらいいじゃん。

プロがゼロになる罠。

橋本が１四歩なんてふざけた手指すからだ

△８八角不成ｗｗ

■日本将棋連盟、ＰＣソフトとの対局に規制

　日本将棋連盟が女流プロを含むすべてのプロ棋士に対し、コンピューター将棋ソフトと公の場で
許可なく対局しないよう通知していたことが１５日、明らかになった。
　最近、将棋ソフトの技術向上が目立ち、アマチュアトップクラスのレベルを持つソフトもいくつかある。
もし、プロ棋士が敗れれば、「将棋はソフトより弱い」（西村一義専務理事）というイメージを植え付ける
ことになり、規制をかけた。

　しかし、全面的に禁止になったわけではなく、対局の企画があった場合、連盟に申し出れば慎重に
対応するという。
　規制をかけた理由の一つに連盟がソフトとの対局を大きなビジネスチャンスと、とらえていることも
挙げられる。米長邦雄会長は「将棋は世界で一番難しいゲーム。コンピューターとの対局はそれなりの
商品価値がある。容易な対局には注意してほしい」と話した。
［2005/10/15/11:47］

キモスかと思った

>>80
実際、プロはソフトより弱い、なんて時代はもうすぐなのに

逃げてばっかじゃさらにチキンなイメージが広がるっしょ

将棋界の
ドン、タコス

>>82
禿同

久保八段との対局が見てみたい

いや、このｽﾚ面白いね。
棋譜も胆嚢。
飯田の挑戦、受けたﾊｯｼｰGJ。
米長も正論。>>82もその通り。
いよいよ来た感じだね、ｺﾝ。
ﾎﾞﾅに連敗中の身だが、ｺﾝに
詰み形に持ってかれたら羽生でも
勝てない。少なくともこの部分は
能力開発は済んでるし、中盤も
よくなってるね。着々と前進してる。
予想より進歩が早い希ガス。

一番最初にCOMに斬られるA級は誰だろう。
嫌だろうけど、誰かが踏まねばならない地雷だ。

少ししたら、対局するだけでも男と認めてやらねばならないだろうね。

でも１敗ぐらいじゃインパクトないし。
A級と３回戦ってCOMが３連勝したらすごい

>>80

>>80
>>将棋は世界で一番難しいゲーム

ずいぶん吹くねｗ
たしかに取った駒を使えるルール上、チェスよりは複雑（「難しい」ではなく）だと思うが、
一番複雑なボードゲームは将棋ではなく囲碁だと思う。

>>88
さすがにA級に3連勝したら洒落にならないね。

ということで、「お前、空気読め」機能搭載で、
comがさりげなく緩める所まで行ったら完璧だな。

>>90
大局将棋最強

森内はｺﾝに強そうな土管

>>93
モテ光の直線将棋が一番コンピュータのカモになりそう

羽生の相手の悪手を誘うマジックもコンピュータには・・・

>>94
定跡を外す力戦型がコンピューターには強いのかねぇ。
あとは、研究して序盤の優位を保ってもって行くタイプ。

だとしたら、今の棋士だと誰あたりだろうか。

急戦、力戦のようなその場の読みの力に頼るものはcom有利だろう。
データベースにある戦形もcom有利だろう。
常にまったく新しい戦形でかつ徹底的に研究する、こういうタイプ
だな、通用するのは。しかもcomをターゲットにして研究。

木村定跡の後手番をCOMに持たせて、
プロが先手で負けたらどのくらいまずいですかね？

つうか
「コンピューターごときに人間が負ける訳がない、俺だったら絶対勝つ。」
とか言ってた田村はどうしたんだ？
アイツはやらないのか？

>>98
そういえば旅人さんも最近は音沙汰ないな。
あと５年位したらプロ棋士もコンピュータに平手でもなかなか勝てなくなる時代が到来しそうだ。
そうなるといよいよ旅人さんが活躍する時代となりそうだ。
プロ棋士がコンピュータに負けた場合は旅人さんが何らかの理屈をつけて
プロ棋士がコンピュータよりも強いと宣言してくれることだろう。
おそらくコンピュータが角落ちで人間の名人に勝つ位までは
旅人さんの理屈で”名人＞コンピュータ”となりそうだ。
流石に角飛車落ちでコンピュータが名人に勝てばそうもいかないだろうが
そんな時代は遙か先のことになる。

ドンタコスたらドンタコス

http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/index.htm
コンピュータ将棋王者決定戦２００５速報（最終結果）

TACOSは1勝6敗で7位（最下位）。上位陣との格の差を見せ付けられる。
ハッシー・・・。

コンピュータ組のタコス幹部にカツアゲくらってチビリながら心理的脱糞状態
の中、脂汗まみれで必死の逃避行やったらしいで。
腰が抜けたままゲロ吐きまくりで這いずり回ったとか何とか…よう知らんがな。
歌舞伎町を追われたチンピラ。
極道の世界はナメられたらシノギできへん。
ご利用は計画的にね、ちゅうことやで、ホンマ。

>>101
おそらく二日酔いで指したんだろ

タコスのドン

シラフで天野にも大敗のチンピラ

>>105
二日酔いだよ

最初にCPUにガチで負ける棋士は誰かな？

でも、マリオか淡路だと、普通過ぎてつまらないな。

わさせわざ１億払って　マリオや淡路を対戦相手に指名するところはないと思うけど。

米長がやればいいじゃん。

プログラムの難しいことは激指のサイトみても
漠然としかわかんなかったけど

製作者は自分の作ったプログラムに勝てるんだろうか…？

勝てる訳ないだろ！

>>109
米長はすでに負けてるよ

激指に勝てるぐらいならプロだろ・・・・

激指に10枚落ちで勝てた！

１０枚落ちって何の駒が残ってるの？

歩と王
8枚落ちだともう勝てねぇ

キミが弱いのか、激指が強いのか・・・・

両方だ。
やっとルールを覚えた程度だし。

うちの親父はファミコンの森田将棋には勝てたけど
激指には6枚落ちで負けてた。
今日やっと勝てたみたい。

>>118
将棋の弱い家系かも。碁に変えてみれば？
将棋弱いと碁が強い法則あり。逆もまた真。

なーんて、でまかせだけど、両方好きでどっちもそこそこって
いう人は多いけど、両方めら強い人ってあんまり聞かないから、
案外事実かもよ。

天皇家と同じで、血統より個人の努力のレベルだよ。

学問で言えば、東大ですら受験レベルなら、環境があって水準の知能と
本人が最低限の努力をする資質があれば何とかなる。

でも、名の有る学者になろうと思えばそれ以上の「才能・天分」
が必要になるかもしれない。

具体的にいおう。
将棋も囲碁もアマチュア２段までは、本人のやる気と最低限のやる気と知能があれば、
環境を自分で作ることもできるし、誰でもなれる。期間も2年から3年もあれば充分だ。

>>119
あなたは三段？

２歩が駄目ってのを覚えた漏れが
天皇レベルの話題をゲット。
ソフトは置けないとこに置けないからいいね

二歩だけじゃなくて、打ち歩詰めもダメだからねｗ

打ち歩？
ググッてみた。
Wikipediaを読んだけどありえない頻度らしいので
読まずにｽﾙｰ

うちふなのね
うちぽじゃなくて

ぬるほ

あーあ、君は神だね。

>>125　ｶﾞｯ

将棋でソフトに勝てなくて囲碁に逃げた漏れが来ましたよ。
将棋は最早アマ六段クラスまでいってるけど、囲碁はまだアマ四級程度ｗ
知的ゲームで人間がどんどんコンピュータに勝てなくなっていくのは嫌だな。

>>127
今気楽でつかｗ

激指に角落ちならオレでも勝てる

激指4四段に角落ちならボナでも勝てる場合がある。木村七段が負けたアマ竜王戦レベル(四段+4)だと難しいが。

ソフトに平手で勝てないと悟った時、
半分将棋を捨てた。
半分だけだけどな。
未練は残ってる。
しかし客観的にみて今後将棋人口は増えないだろうな。
残念だ。

やっぱ名人がソフトに勝てないとなると一般世間の将棋に対するイメージは下がる、のかなあ…
ここ最近ボナに勝ちっぱなしで気分の良い俺ですが、
このスレを読んでいて少し悲しくなりました。

人間同士の対局の面白さは普遍のものであると信じたいものだ。

小生アマチュアの囲碁ファンでございます・・・。

盤競技は１０代の頃から囲碁メインで勉強してきたので
将棋の理論にはかなり疎くなりましたが、

２ｃｈの囲碁板では将来トッププロがコンピュータに敗れそうになったら、
碁盤の路数を現行１９路から２１路以上に増やせば簡単には解析されないはずとの
見通しが語られていました。

そこで将棋のほうも駒数とマス目を増やして
（昔の中将棋を取駒使用できるようにした感じに・・）
競技システムを複雑化していく方向に進むのではないでしょうか・・・。

そこまで姑息になる必要はないのではないか？

>>133
そういうルール改正した時点で
人間の敗北みたいなものだよねぇ

>>133
そんなことしてもいずれ負ける運命だろうから遅かれ早かれ一緒

127 名前：名無し名人 ：2005/11/27(日) 18:51:25 ID:uvmIs97G
将棋でソフトに勝てなくて囲碁に逃げた漏れが来ましたよ。
将棋は最早アマ六段クラスまでいってるけど、囲碁はまだアマ四級程度ｗ

すでに囲碁でも勝てない訳だが・・

つーか、そんなルール変更をしたら、
人間がこれまで蓄積した感覚とかのプログラミングできない知識が使えなくなる分
かえって不利になる

羽生のチェスを見てもわかるようにその心配は無用
少なくとも一から出直しののコンピュータよりは有利

>>139
そんなわけないって
絶対人間の見落としとか多くなるから

それにコンピュータは一から出直しじゃないよ
盤の大きさの数字変えて、あとは自己対戦でちょっと評価関数の調整してやれば
すぐある程度までは強くなる

>>140
ほんとのところはわからんけど
コンピュータは序盤の定跡データ使えなくなるし
ルール変更により終盤の寄せの手筋も変わってくる
意味がわかってうってるわけじゃないから応用きくわけじゃないし
読みの量も爆発的に増えるから単純に棋力もぐんと下がる
現状激指なんかがプロの手を研究しての後追いである以上は
プロより早く強くなることはないように思う

>>141
定跡→人間も使えなくなる
　　　　人間がなんか開発したらそれをすぐ入れればいいから決定的な差にはならない
　　　　（今までに大量の定跡の蓄積があるなら、それに追いつくために時間は必要だがそれがなくなる）
寄せの手筋→それに頼るところは人間の方が大きい
　　　　　　　　　コンピュータはいざとなればしらみつぶしに読むだけだから汎用的
読みの量→少々増えたってコンピュータ的には大したことない
　　　　　　　むしろ読みの省略がしにくくなる人間が困る

>>142
人間の場合、学習の転移の効果があるから
まったく使えなくなるわけじゃないよ
>すぐ入れればいいから
それが出来れば確かに強いが、実際は外れたときの指し手や
咎める手、他のあらゆる戦型に対する対策などの調整があって
そうそう簡単ではないだろう
実践譜を単に入れるだけなら東大100万定跡みたいに出来るだろうけど
そういう情報の整備はむしろプロのほうが得意とするところだと思う

>決定的な差にはならない
現在、定跡が整備されているチェスはコンピュータが強いが
そうではない将棋の序盤はプロが圧倒している
この差はチェスと違ってソフト側の将棋の研究が遅れているためだけど
単に時間の問題だけでなく研究者の人の少なさの問題でもある
現在はプロ側の研究スピードに大きく分があり
それを上回れない以上同じスタートラインにたってもすぐに離されていくと思う

>いざとなればしらみつぶしに読むだけだから
これはどうなんだろうね
例えば今でも、ボナが終盤に有段者の手を指そうとすれば結構な時間を要する。
もちろん終盤後期の並べ詰みのあたりまでくれば速いしプロを凌駕する場面も多々あるが
ルール変更により読むべき量が指数関数的に増大した将棋に対し
その計算力がどの局面からどの程度有効なのかは疑問がある

プロが20手までしか読めないなら、ソフトが22手読めば勝てる

早い話、スーパーコンピューター使えば誰も勝てない

要は変則将棋だろ？
７手も読めば誰も勝てないべ

>>144
トッププロに勝つ頃にはそんな問題はなんとかなってるだろうから
小手先でルール変えても無駄ってことでしょ

>>133
今のシステムがあらゆるチェスの中で完成度が一番高いんだってば＞将棋

>149
そだね。
羽生がこの件で「人間が負けるようになったら、そのときは駒を
追加すればいいんです」みたいなことを語っていたが、そう簡単でもない。
“コンピュータに勝てるようにルール改正”した将棋が
ゲームとして今の将棋よりつまらなくなったら
ファンは離れちゃうだろう。
大将棋指してる人が現在ほとんどいない状況見ても、そういえるとおもう。

囲碁みたいに盤をデカくするだけでコンピュータは計算が追いつかなくなる

囲碁が石の固定配置での開始から自由配置に変更したように
将棋も初形の陣形を自由配置にすれば、
未だ序盤は定跡丸暗記に頼りっぱなしのコンピュータでは
太刀打ちできなくなるんじゃないか？

test

test

あ

あ

コンピュータウィルスでぶっ壊せばいいんじゃね？
それかバットでたたき壊すとか
それでコンピュータが怒って人類対COMの戦争が起こるんだよ
人間の司令官は羽生でCOMの司令官が激指
その戦いで人類が勝利すれば
やはり人間はコンピュータには負けないと言うことが証明される

タコスはチェスの時と同様にプロがバックについてるというかプロが作ってるんだから
理論的には最強のソフトになって当然。

>>158
IBMと三流私立大学を一緒にしないでください。

国立大学法人（旧国立）だろ。

>>151
囲碁は９路盤等（本来は１９路盤）でも
対局が行われてるけど、
ソフトは９路でも弱い、つまり計算追いついてないよ。
盤がでかいからソフトが弱いと言うのは囲碁プレーヤーでもあるビルゲイツが同じことを言ったらしいけど
彼もまた９路でのソフトの弱さの理由は見落としてる。
盤の大きさに依存していない部分でソフト化の難しさがあるみたいだが。
まあ現状で将棋のソフトの方が研究が盛んだから開発が遅れてるって事かもしれないが。

5路ならコンピュータが全パターン解析し終わってる。
7路はどうなのか不明。
9路なら自分でも勝てる。

5路ならアマチュアでも黒先白活き無しと分かるのはそう困難ではない。
逆にソフトは全局解析しないと結論できないのだろう・・・。

コンピュータ解析の結果、5路は初手天元以外の場合にプロでも間違ってたことが判明した。

hoshu

「選択肢がどの程度に絞れるか」が非常に大きい。
将棋で中盤くらいの状態で「何通りの選択肢を考えないといけないのかな？」
という事を考えると、だいたい５０個の選択肢がある。
囲碁は９路で８０個の選択肢がある。

５０×５０×５０×５０
８０×８０×８０×８０

という話はありそうだが、ちょっと神様に聞いてくる。

５路だと 25！（25の階乗）個の局面を解析すればいいわけだな。

25！＝ 15511210043330985984000000 ≒ 1.55*10^25

約、１兆の１兆5500億倍。 実際にはもうちょっと少ないね。


ちなみに19路だと 19*19＝361 の階乗だから 10の768乗ぐらい。
とんでもない数字だなｗｗ
光が電子1個の直径を通過する時間に1局面解析できたとしても、
地球が消滅するまでに解析は終わらないｗ