【迷惑】対局中のタバコを禁止の数→

時代が時代なんだしいい加減タバコ対局禁止にすべき。
読んでる最中に「タバコ吸ってもよろしいですか？」なんて言って来るのもいるし。
プロでも「相手が未成年の場合は禁煙」とか作れよ。

吸わない人は吸う人の気持ちわかってない
対局中吸わないのは、かなりしんどい
将棋どころじゃないね！
2 get

まずは田中トラに言え

マジレスすると普段あまりタバコを吸わなくても嫌煙の棋士との対局てはスパスパ吸いまくりの方もおられる

ようは立派な盤外戦術のひとつ

JTがスポンサーのうちは無理

タバコ吸いながら対局するおっさん死ね

ネット対局最強

タバコを吸わない方の人種が悪い

〜〜〜〜お終い〜〜〜〜

>>5以外は
自分のことしか考えてないっぽいからな…

子供や女性が街道場へ入りたがらない理由の一つだ。
相手に迷惑をかけてるのを何とも思わないクズどもは氏ね。

たしかにこどもを道場へ行かせるにはヤニ臭いのは害悪だな。
コーヒーやお茶でいいでしょう。

大会だと汗臭い親父がいるのが気になる。
タバコを吸ってる親父は見た事ないな。

大会だと会場が禁煙のところも少なくないんじゃないの？

ＮＨＫ杯でも吸っているやつはいなくはないけど、
５年ぐらい前に、加瀬が開始直後に吹かしたのは辟易。
市代がかわいそうだった

>>14それちょっと失礼だな。
女子供の前では吸うのは控えるべきだな。

成人男性の前では別に控える必要はないと思うが。

そういや泉が田村の喫煙態度に切れてガツンと言った事があったな
マナー悪いのは大体タバコ吸うな

>>16詳しく！

羽生世代やA級ですう奴っている？

喫煙者だけど将棋以外でも、
子供がいる場合吸わない
ほかの場合は許可もらってる

>>11の案みたいに禁煙の道場でフリードリンク
でコーヒー、紅茶飲み放題だったらいいな

>>19
あなたのように気配りのできる方ばかりだと助かる。
ただ、「吸っていいか？」とわざわざきかれて、「やめてくれ」とはまず言えないものだ。
非喫煙者は99,99%吸ってほしくないものなので、喫煙場所があるときは、あきらめるが、
喫煙場所がある場合以外は吸わないでほしいのが本音。

>>20よくわかります
だけど喫煙者としては可不可を問わずハッキリいってもらい
たいです
自分の周りだけでもそうなればと思いその点を含めて聞くように
してる

非喫煙者もイヤなときははっきりいってちょ

将棋会の最底辺レベルが上がれば自然消滅。

ゲームとしての将棋にタバコの煙は似合わないと思う

新宿や御徒町の道場は禁煙なんでしょうか？
吉祥寺は店主が超ﾍﾋﾞｰｽﾓｰｶｰ、対局者も半分くらいは吸ってて
席立ったり扇いだり露骨に嫌がっても無駄だった。
それから行ってません。

ｵﾚも喫煙車だけど、対局中は吸わないようにしてる。
その理由ってのが、思考力が低下すると勝手に思い込んでるからなんよな(笑)

特に、こいつは強い！と思う人とやる時は正直タバコさえも邪魔になり、
全身全霊で行かないと負かされる〜と一種のマジナイみたいなのを自分にかけてる感じ。

タバコ吸いながらやると、「さっきの読み抜けは、タバコのせいで抜けてたぉ･･･」的な、気持ちが発生すんだよなw
だから、本気ﾓｰﾄﾞの時こそｵﾚはタバコ吸う気は起きないな。
自分の中でタバコは害悪って解ってるって事なんだろうね(･∀･;)
じゃあ止めれよって突っ込みは(ry

ここまで読んでなんか道場ってマナー悪そう
喫煙者としてはずかしい……

>>24さん
タバコ消して欲しいっていってやってください
喫煙者としてはいってもらった方がありがたい
よっぽどの人じゃない限り別に嫌がりませんよ
（吸えないことにも言われたことにも）
こういうことはお互いの意志疎通が大事だと思うんで
嫌煙者のかたはハッキリ言っちゃってください

喫煙による悪影響

�@　本人の健康を害する。
�A　支出がかさむ。

�B　近くの人の健康を害する。
�C　近くの人の気分を害する。
�D　火事の原因になる可能性がある。（全火災原因の２０％）
�E　ポイ捨てによる吸殻で環境悪化。（喫煙者は皆、経験あるはず）

�@�Aは嫌煙者にとっては別にどうでもいいことだ。

タバコはやはり最初から吸わないのが一番いい。
喫煙者にはタバコをやめる努力を難しくてもしてもらいたい。

ひょっとして禁煙の道場って無い？

大宮は禁煙だったはず

日本人の喫煙率はとっくの昔に50％を切り現在は35％も無いのではないだろうか。
しかし道場を見ればわかるとおり将棋指しの喫煙率は確実に５０％を超えている。
道場を禁煙にできない理由はコレ。（分煙化は進んでいるが）
子供がゲホゲホいいながら指してる所を何度も見てきた。結局子供は来なくなる。
道場にいるのはオヤジばかり。



対局中にスパスパやってる奴は一度、「自分のタバコのせいで周りにどれだけ迷惑をかけているか」
考えろ。
そして他人に迷惑をかけてるのを何とも思わない人間のクズは氏ね。

>>30に質問なんだけど
「タバコ消して」っていってもバカバカすってんの？

道場いったこと無いんでだとしたらそうとうひどいなと思って

たばこうま〜

「タバコ消して」と言っても周囲が吸ってるから
結局無駄なんですよ。
そして喫煙者は馬鹿だから反感の目で見ようとする。
女、子供、禁煙者は道場行けないよ。

>>31
「タバコ消して」なんていえるわけない。言ってる人見たこともない。
「タバコ吸ってもいいですか？」と断る人が10人に1人くらい。

「法律に違反してるわけではない」と言われたらそれまでの事。
モラルの問題。

スレたてるほどのもんか？禁煙道場か24で指せばいいだろーが

>>34そうまさにモラルの問題なんですよね
だからこそ言って欲しいんですよね
意思表示する嫌煙者が少ないと思うんですよ
自分はよく喫煙者と（自分も含め）はこのようなことについて話すんですが
消してっていって>>34のように「法律に違反してるわけではない」
なんて言う人はいないですよ

自分は吸って欲しくない人が吸って欲しくないっていえる環境が
一番嫌煙、喫煙両者にとってよいことだとおもう
（もちろんマナーを守るのは大前提として）

>>35
禁煙道場なんてしらねーよ。連盟にはその手の情報無さすぎ。

>>36
道場に限らずどこでも意思表示しますよ。
それで揉めた事数知れず。
「ここ禁煙か？違うだろ？」もう疲れたよ。

>>38そりゃ大変ですね
自分の周りにはそんなキテる喫煙者いないんで驚いた
世の中ひろいですね。
認識があらたまりました、もうちょっと考えてみたいと思います
（ですますちょうで書き込むのは疲れる）

みんながみんなじゃないんだが、将棋指しの喫煙者のマナーは本当にひどいよ。
灰が落ちようが散らかろうがお構いなし、わざと吹きかける奴すらいる。
大宮の席主が言ってたよ、本当に仕事が楽になったってさ。

自分、小学生以来、ネット将棋で復活したんだけど
道場行こうかと思ってたけどやめようかな

>>35
何で嫌煙者が喫煙者に場所を譲らないといけないんだ、ボケがあ？
喫煙者のそういう無神経さがどれだけ他人に迷惑かけてんのか、
わかってないだろ、アフォ！

とは言うものの、喫煙者にとってガマンはカナリきついだろうから
喫煙所を設けてもらえると助かるよね。オレも吸ってたからさ。
それでも「なんで吸いながら指せないんだ」というのはただの我が侭。喫煙者がちょっと席を外して一服は可能だが、嫌煙者が指すときだけ
盤の前にいくのは難しいからな。

改行まちがえた、スマン。

>>43
そういってくれると助かります
改行についてはｷﾆｽﾝﾅ

ＪＴがスポンサーである以上、連盟は何も言わない
金儲け主義だしな
そもそもＪＴが「子供将棋大会」を主催するなんておかしな話だ

（　´ー｀）ｙ―┛~~

ピースを吸いながら将棋を指すのがカッコいいんだろ。
わかってねーな、おこちゃまたちは（笑

あのさ、嫌煙ﾄｶ言ってる奴らは 家をｸﾘｰﾝﾙｰﾑにして一歩も外出すんなよ。
喫煙をなぜ国家が法律で規制しないか分かるか？そもそも、煙草は数百年も昔から日本にあるんだよ。明治天皇すら吸っていた。言わば日本の伝統なわけよ。
だから帝国議会でも問われることなく平成の現在に至っているだけの話。そんなに難しい問題ではない。それでも文句のある奴は、国会に請願書を提出するべき

喫煙を開き直る香具師って引越しババアに通じるものがある

>>50歴史的な根拠を明示されたからって開き直るなよ(´゜c_,゜` )プッ

俺に文句あるなら お前の主張を聞こうじゃないか。
お前に弁証法を使いこなす能力が(爆笑)あるのか？
ﾞ;｀;:ﾞ;;.:ﾞ:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞﾋﾞﾋﾞｯ

変なのが湧いてきたな。
トリップまでつけて何いきがってるんだ？

夏厨ならタバコとは無縁だろうから暑さで頭の膿んだ親父だろう。
ニュース関連のタバコスレにも毎回涌いてたからな。最近はタバコスレ見かけないけど。

>>51の主張は確かに歴史上の事実だし、ｽｼﾞが通ってる。本気で喫煙が嫌なら、51が言うように、>>50は国会に頼んで法改正してもらうのが合法的だし道理だよな

でも実際そうなりつつあるから心配じゃない−JTも多角化
頑張ってるみたいだし−個人的には国に嗜好品について
ヤメロなんて言われるのはいやだな。
そうなる前に喫煙、嫌煙どっちもまあ納得がいく環境が
つくれればいいんだけど

本当は国が規制をしいていって最終的には喫煙を完全になくすべきだが、
そうは絶対ならない。
それは喫煙者がタバコを買うのに支払う金はほとんどが税金だからだ。
こんな巨大な国の収入源をストップするはずがないのだ。

どのスレにも>>49のようなバカはいるもんだけど
この手の話題になると特に煽りが多いな

>喫煙をなぜ国家が法律で規制しないか分かるか？

法律でいくつかの規制はされてるよ
寂しいから話し相手がほしかったんだね

まあ、ここは将棋好きの喫煙についてかたれれば
よろしいかと

TPOとやらを守ってほしい。夏はこどもも来るんだろうからさ。

うん、せめて欧州並みの分煙にしてほしいな。
こんな自由にどこでもスパスパ吸える国はないからね。
ホテルなんかでも喫煙可の部屋はボロいのばっかだしさ。
あとスポーツする人で喫煙者はほとんどいないけど吸う人は
まず携帯灰皿を持ってるね。アウトドア派の人もね。
将棋は囲碁と比べてもだらしない人が多いよ。

>>60いやいや、囲碁も十分だらしないよｗｗｗ
囲碁の神様(名誉棋聖)藤沢 秀行先生が現役の頃は、凄い荒れてたよ。対局中なんて、まさに博打の鉄火場ってくらいに煙草吸いまくってたし、二日酔いの棋士も沢山いて、ガラも悪かったからね♪
今の囲碁界は落ち着き過ぎてて、つまらん！

確か八王子は禁煙だった希ｶﾞｽ

将棋会館の場合、道場内は禁煙で廊下の喫煙所で吸わせてるよな。
せめてそれくらいの分煙は必要だと思う。

このスレ見たらバカばっかりで驚いた
禁煙・分煙などは店の個性　喫煙可でイヤなら行かなければいいだけ
子供の健康とかまったく関係ない
単なるワガママ振りかざして正論ぶってる奴キモい

>>64
おまえが自分勝手で後先考えないバカだということは分かった。
禁煙分煙をすれば、女子供が安心して道場に来れる。
将棋界の未来を考ろ。

>>64は将棋まつりを女こどもで埋める方法を考案して連盟に提出する妄想をしろ。

なんで道場がオッサンばかりなのかわかったよ。
そして、そのオッサンたちも年々死んで減ってくだろ？
こりゃ１０年後は将棋は滅亡してるな。

>>65　なんで俺が考える必要がある？将棋自体に魅力があれば未来はあるだろ
>>66　ピカチューとハム太郎と体操のお兄さんとSmapとチョンスターを呼ぶ

嫌なら来るな

そうやって年１億の赤字計上

禁煙になっても他に行くところがないくせに（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
パチンコと競輪でやられて1000円しか残ってないだろ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

たとえ喫煙者でも、他人の吐き出す煙を顔に受けるのは嫌がるｗ
俺は吸わない人が独りでも居る(と思われる)空間では喫煙してはならないと
思うし、自分が我慢する必要は一切ないと思ってるから、
道場でもﾚｽﾄﾗﾝでも近くで吸われたら煙を手ではじき返すけど、
内気な人はそうはいかないよね。

余談だが喫煙自体が馬鹿げた行為だけでなく、喫煙者それ自体が馬鹿だと
最近分かった。

子供、女性が道場入らないよ
連盟は将棋人口が確実に減っている理由を考えるべき
「将棋指したいけど煙が苦しいから…」って子供もいるんだろうな

>>72
近所の道場に母親が子供をつれてきていたがいつの間にかこなくなったよ。
駅で偶然会ったから聞いたんだけど、大宮に通っているらしい。

インターネット将棋道場で指せばいい。

健康を害してまで将棋が強くはなりたくはない。

http://www.shogidojo.com/dojo/dojoindex.htm

小学生名人にまだ一度も女子が出ないことと、順位戦に出る資格を持つ
本当のプロの四段になる者がいないのは、女子が男子よりも頭が悪いの
ではなく、幼少期からタバコを吸う男から将棋を教わることを嫌うため
かも知れないな。

>>75
タバコ嫌いは男子も同じだろ

直接喫煙者に文句を言えないヘタレカスが普及や子供にかこつけてキャンキャン
喚いているスレはここですか？

直接喫煙者に文句を言えば、逆ギレされるのがオチ
>>70だの>>77だの、喫煙者はやはり馬鹿

>>77
こういうのって盗人猛々しいっていうんだよね。
文句を言っても、絶対逆切れして人の話を聞かないし、その場を上手く丸め
ても、人前で煙り出すのをやめることは絶対にしない。
悪い人間が自分を改めるのが普通なのに、悪い人間を更正しようとしない周りの人間が
ヘタレだと主張するのは、正に、盗人猛々しい。

あああ、しまった。釣られてしまったクマーーー

>>78　じゃあ反論してごらんよ、ヘタレ君。いや、他人のお恵みである僅かな年金に
しがみついているゴミジジイかな？それとも馬鹿な僕に論破されるのが怖いの？

論破って東亜の客かよ。

オレは喫煙者だが嫌煙者の前では遠慮するよ。
というかそれぐらい我慢できない奴は何やってもダメダメちゃんだ。
とは言うものの、将棋指しの喫煙率は他と比べてかなり高い。
道場主もいきなり禁煙化はお客さんの手前むずかしいだろう。
とりあえず、禁煙のテーブル等を設けるあたりから始めたらいいんじゃ
ないかな。急に変えると軋轢の元だからね。

構造改革という奴だな。

既得権益者（喫煙者）を守っていれば当面の商売（道場経営）は出来る。
しかし、新規参入（子供）を拒んでいれば、いつか政府（将棋界）は破綻する。

自分も子供のころ、将棋世界の道場広告を見て行った事があるけど、
煙が凄くて2度と行かなかったよ。

>>83
理由はよくわからないけど大人になってから囲碁を始める人はいるけど
将棋を始める人はほとんどいないんだよね、なんでだろう？
まあ、その答えはともかく、子供が入りやすい環境が整わないと将棋が
近い将来滅びるのは明らかだよ。
このスレにいる一部のDQN喫煙者は自分が死んだ後のことなんざ知った
こっちゃないんだろうが。

では簡潔に結論言ってもよろしいかな？
何故、喫煙という風習が日本に根付いたか…その答えは、政府の政策以外の何物でもない。実際に煙草の製造・専売を認可しているのは日本政府だから。

責められるべきは、喫煙者でもなく、非喫煙者でもない。
総ての論点は、健康と趣向に基づく矛盾が発端なのだ。
この矛盾を解決する方法は二つ。

１: 期間を定めて、国家が化学的に100%安全で健康的な煙草を発明する。

２: 上記期間内に発明が技術的に困難だと判断された時点で、喫煙者・非喫煙者双方に解決金を支払い、販売打ち切りとする。専売公社ＪＴは解体する。

解決金の理由は、言うまでもなく、今まで健康に害があると知りながら(化学的・医学的に証明済み!)販売し続け、国民に甚大な影響を及ぼしてきた事実を迷惑料という形で弁済するためである。

イマドキ「法科」なんて加齢臭プンプンだな、永井と同年代か（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

皆さん、論拠のない書き込みはスルーで願います。
>>86 ん？昼間っから呑んでるんですか。
無職の方は暇なんですね…ﾊｧ

qjrz6Pebさんよ
ここは共産主義の国ではないんですよ。
あなたの脳内計画経済でなに言っても勝手だけど。
って釣られたかｗ

DQN喫煙者は頭が弱いから将棋に関しては無害なんだよな

俺は>>85に同意だな。有害なのになんでタバコが合法なんだよ。
政府も連盟もほんと金儲けしか考えてないんだな。

それとこのスレ見て一つ思ったのが、喫煙将棋指しの中にもマナーを考えて吸ってる人もいるんだな。
そういう人は本当にタバコを辞めて欲しい。
逆に>>77みたいなDQN喫煙者はガンガン吸ってくれ。

煙草は政府にとっても有害だよ。
健康保険で出て行く金　＞＞＞＞＞　煙草税で入ってくる金
っていうのは経済学の基本的知識。
タバコ税の増税や禁止ができない理由は、喫煙者の組織票があるから。

漏れもタバコは禁止したほうがよいと思うが>>85の意見は論外。
学生運動とかにうつつをぬかして勉強してなかった口だと思われｗ

煙いから俺の前で吸うなと言ってるのに
政府の政策など関係ない。
>>85は馬鹿だからやはり論外

諸君！>>85を叩くのは間違っている。
>>85のように論理的思考の出来ない者が将棋を指しているからこそ
我々の元にＲが流れ込んで来るのだ。
いわば>>85は２４で将棋を指すすべての人間にとって「お客」であり、
ゆえに上のような少々頭の足りない意見にも話を合わせ、
ご機嫌をとらなければならないのだ！！

悪かった>>85（ﾌﾟｹﾞﾗ

俺も悪かった、あやまる>>85
ホレホレ、他のみんなもとりあえず謝っとけ（ﾌﾟ

頭の回転を良くしようとすることが目的ならば、将棋よりも算数をやった方がいいよ。

将棋道場にはタバコを止めてから１回しか行っていない。将棋の先を深く読める思考力
があれば、自分の健康の先も深く読めるはずなのにね。

近くの将棋道場は潰れている所があるよ。パソコン将棋やインターネット将棋道場で十
分だからだろう。

ただ子供をプロ棋士にしたい親の場合は困るね。奨励会の試験に合格させる為には将棋
を直接教えてくれる大人がいないと駄目だからだ。

お、直接文句が言えないウジ虫どもがいい感じに湧いているな
そりゃ言えねーか、だって喫煙OKの場所だもんなｗｗｗ
いちゃもんつける方がキチガイだ、要するに苦情は喫煙可にした店に言えよ
涙目で「禁煙にしなきゃもう僕は来ません」って震えた声でｗｗｗｗｗ
ま、貧乏人の客のクレームなんか聞いてくれる店はねーけどな、上客逃しちまうよ

あと、しばらく様子をみてたがやっぱりバカなお前らは俺のことを喫煙者だと勘違い
してるようだな　ホント馬鹿すぎて同情しちまった　自玉の詰めろに気付かず意気揚々
と必死を掛けて勝ったつもりになっちゃってるジジイくらい間抜けだ

>>97
誤）必死
正）必至

必死だなｗ

でも大山康晴も升田幸三も随分タバコを吸っていたね。
今は日本将棋連盟ではどうなのかな？現役のプロ棋士の中で対局中にタバコを吸う者は
いるのかな？ＮＨＫ杯戦で対局後にタバコを吸っている若い棋士がいたけれども。

喫煙親父は人の前で屁をこいたりする人種なんだから許してやろうぜ。
そんな奴らに将棋を教わろうとする人はいないだろうし教えられる棋力もないだろうからｗ

まあな、２、３年のうちにみんな死ぬしな。

>>99は>>98を良く読みたまえ。
升田幸三や大山康晴という天賦の才能をもった者たちが、『人に教える棋力がない』とは思えないが？

彼等以上の棋力を有する棋士が、日本にいったい何人存在するだろう…
客観的に見れば、むしろ喫煙と棋力とは比例すると言えるが？

>>101
それらはマナーの悪い親父じゃないだろ。
子供の前で喫煙するようなDQN親父の事を言ってるんだ。

大山、升田も相当なDQNだったのだが

なんでID:qjrz6Pebはこんなに必死なんだ？

なんでID:i6u4GzShはこんなに必死なんだ？



しかも反論になってないｗ

いや昭和４０年代頃は、まだタバコの恐ろしさがあまり一般に認識されてはいなかったのだよ。

升田幸三最後の大山康晴への名人挑戦は昭和４６年だったが、あの時にはもの凄くタバコを吸っていた。升田は
ヘビースモーカーだった。

タバコと癌や心臓病との関係が煩く言われ出すようになるのは、昭和５０年代後半頃からだ。

大山名人と、升田九段の死因は酒とタバコが関係しているみたいだ。将棋の世界を窮めた人は
意外に他の分野では子供の場合がある。

女流の喫煙とかどうなんだろ
まさかバンカナに限って…

タバコ嫌いな者は将棋の棋士は諦めた方がいいよ。棋士の対局中での喫煙は認められているからだ。
対局者が喫煙者ならば、当然副流煙を吸う。また対局はタイトル戦やＮＨＫ杯戦以外では多くの棋士
が同じ部屋で対局するから、当然副流煙を吸い込まざるを得ないのだ。

升田幸三九段がタバコを吸いながら将棋を指している姿が、まだ脳裏に浮かぶ将棋ファンも多いだろ
う。あの姿がかっこいいと思っていた世代がまだいるのだ。

女性もタバコ嫌いでは、当然棋士にはなれない。完全に男女を分離して将棋を指さないと、副流煙を
吸い込まざるを得ないからね。女流で喫煙者なんて聞いたことがないな。女性でタバコを吸うという
態度は「あたしはズベ公だよ」と自分で言っているようなものだからな。

>>108
＞また対局はタイトル戦やＮＨＫ杯戦以外では多くの棋士
＞が同じ部屋で対局するから、当然副流煙を吸い込まざるを得ないのだ。
昔は居ましたが、最近は見ませんね。
タイトル戦やテレビ棋戦は禁煙になったのか、単に喫煙者のプロ棋士が減ったのか。
現A級でも喫煙者は久保だけのはずだし、その久保もＪＴ杯で吸ってなかった。

それ以外の棋戦の喫煙状況はどうなってんでしょうね？
�@無条件で喫煙可
�A喫煙可だが、対戦相手が拒めば不可。
�B対局場では禁煙で、喫煙所で吸わなければならない。

奨励会なんかは未成年者が大部分を占めている以上、完全禁煙？

>>109すべて無条件で喫煙可　タイトル戦やテレビ棋戦も

>>91
>煙草は政府にとっても有害だよ。
>健康保険で出て行く金　＞＞＞＞＞　煙草税で入ってくる金

でも喫煙者は早死にするから
年金支払い総額は少なくて済む。定年退職後にすぐ死んでくれれば
政府にとってウマー　じゃね？
遅レススマソ

ＮＨＫ杯で最近タバコを吸う棋士は全く見ない。今日は阿部対三浦だ。

>>107
そんなわけねーだろぉぉぉぉぉ！！！！！！！！！！！

あんなに可愛いバンカナたんが煙草など吸うわけないんだ

タバコシーンって基本はカットだろ？
おそらくバンカナも・・・・。

>>114
カットなんて無理でしょ。
早指し将棋で灰皿や煙を隠しつつ指させるなんて無理。

多分、テレビ対局は禁煙になったんだろう。

>>115
去年くらいに田村が余裕で吸ってたよ

逆にいい成人がなんで吸っちゃだめなんだよ？

逆になんで建材にアスベストを使っちゃだめなんだよ？
同じく発癌物質を撒き散らすにしても喫煙よりはるかに役に立ってるだろ。

奨励会員もほとんど吸ってないらしい
道場は商売なんだからしかたないでしょ

>>108
ズベ公ってなぁに？おじいさん。

まじでわからん。いつの時代の言葉？

たばこ吸わない俺からすると、吸ってる奴には負けん！
脳にも悪影響のたばこなぞやってる輩には！
と思うが、現実はそううまくいかんな。。。
１２０、知らん！！

あんなあ
俺は喫煙者だけど最大限嫌煙者には気を使ってんねん
俺が行っている道場は喫煙可の席と禁煙の席が分かれてるし、
喫煙の席でも相手に「吸ってもよろしいですか?」と言ってんの
それでダメといわれればあっさり引き下がるし
相手が子供のときは絶対に吸わないし

自宅でも蛍族で庭に灰皿と詰め将棋の本を持ち出して吸ってるし

何が言いたいかというと
喫煙者は傲慢になったらあかんよ
吸ってるだけで迷惑かけてるんだからな
嫌煙者はもうちょっと喫煙者にやさしくしてくれ
高い税金払ってるんだし、俺らも本当に気をつけてるから
嫌煙権運動おばさんとかマジ勘弁して欲しい

>>122
>>85

あげ

>>116
ＴＶでタバコを喫える奴なんて、
もう田村か大内くらいしかいないだろうな

>>120
初耳だが…ヤリマンかガバマンってことじゃねーの？
と２２歳のおれが予想してみる。

ズベ公＝ヨタ女子高生

そんなに気になるならググればいいだけの話。いちいち反応すんな。

ヨタって何？

日常生活で、肺ガンで死亡する可能性 （10万人当たり）

胸部X線撮影1枚あたり　　　　　　　# 0.05〜0.5
田舎で生活　　　　　　　　　　　　　　# 12〜25
都内の室内環境　　　　　　　　　　　## 123
都内の路上環境　　　　　　　　　　　## 184
都内の渋滞地点（ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ排気)　　### 300
アスベストが破損した住宅内　　　　### 230〜460　　　　← 一般人のアスベスト危険性はココ
通常の受動喫煙　　　　　　　　　　　####### 700
職場で受動喫煙　　　　　　　　　　　##################### 2000
石綿加工工場内　　　　　　　　　　　####################################### 1151〜4606
居酒屋で受動喫煙　　　　　　　　　 ############################################### 5000

出展：東京ガス（北海道深川総合病院）、メディカルトピックス第19集、病理と臨床
http://www.tokyo-gas.co.jp/env/column/200505/col01.html
http://www.hi-ho.ne.jp/cedie/c/pass2.html

たばこ禁煙者でも、まわりが吸ってればアスベストより危険。

>>120
「ズベ公」と言うのは、不良少女と言う意味ぐらいに捉えてください。

私はまだお爺さんではありません。私の父が言っていた言葉です。私は青野照市九段
と同い年です。田丸昇八段は私より３歳ぐらいぐらい年上だと思います。

昭和４３年頃からＮＨＫ杯戦を見ています。私の父もヘビースモーカーであり、私に
タバコを吸いながら小学生の時に将棋を教えてくれました。

升田幸三九段は確かＮＨＫ杯戦でもタバコを吸いながら、将棋を指していましたよ。
昭和４０年代初め頃にはタバコを吸わない男の方が、むしろ珍しい方だったのです。
あの大山康晴１５世名人もタバコを吸っていたんですよ。昔の将棋世界の写真に大山
名人がタバコを吸って将棋を指しているものがあったかと思います。

>>130
将棋道場での受動喫煙は職場での受動喫煙と同じぐらいか。

天才少年を受動喫煙させてはならない。村山聖九段が偲ばれる。

山田道美九段も早く亡くなった。山田道美九段を覚えている人はこのスレ
にいるかな。

禁煙にしたら女子供が来るってのは随分とアホな意見だなぁ。
将棋が面白ければそんなもんに関係なく来るっつの。
そんな事をしても、将棋が対象にとってつまんなければ来ない。
道場来るような奴は家やネットで将棋をしてるだろうが、そいつらはしてんのかと。
ありもしない下地があるかのようにして結び付けてるのは無理がありすぎる。
道場行かなくても将棋はできるっつの。
そういった下地としての将棋の普及がないのに何を言ったんだかって話だ。
根拠も無いのに禁煙化するだけで嘘のように客が来るかのような幻を元にして話すのはアホや、
将棋がそんな社会に浸透しまくりの娯楽かっつの。
確かな増える見込みっつーのがあるなら対応を考えるのは大事だがそんなもの全くない。
現実に存在している今の客を失う方が怖いっつの。
実態としての押し上げ、必要性がないのにあれこれ言うのはアホやで。

言葉としての概念的な存在でしかない、実態としては存在していない
ライトユーザーを追いかけて傾いたゲーム業界のような
幻を元にした議論は今いる客を失うことに繋がりやすいから注意だ。

>>将棋が面白ければそんなもんに関係なく来るっつの

ここらへんは典型的なオタ発想だな。
女とすこしでも付き合いがあれば分かるが実際はそんなことはない。
現実みたほうがいいよ。

女は見られる自分を重視するからタバコの臭いが付くような場所にはこないってのが大きい。
子供客は親が禁煙or分煙されて無い場所には行かせない傾向がある。
自分は地元に禁煙の道場と喫煙の道場両方あったからわかるが、
禁煙の道場には多少なりとも女子供が居たのに対して喫煙道場には１人か２人くらい子供が居ただけだった。

>>131
詳しい説明どうもです。>>120ですがググってみたら、第二時世界大戦直後に流行った言葉だそうで、勉強になりました〜ただいつからか知りませんが死語になっているようですね２５歳の僕が初耳だったので(^o^;)

まぁ年は大体そんぐらいってことで。

だから、道場なんかに足を運ぼうかと思うような奴は、
元々が将棋に興味をもってるって話。
道場以前に将棋自体に興味もたれてねぇよって話だ。
だからそんな人目を気にする奴すらいねぇて話。
どうせ言うなら道場より教室だろ。
いきなり道場なんてところから話をするのがヲタ発想以外の何物でもないよ。
将棋に興味もたれてねぇのに煙だ何だってのは木を見て森を見ずだ。

>将棋が面白ければそんなもんに関係なく来るっつの

将棋がおもしろくても、煙草の煙が嫌だから道場へはいかない。
ネット将棋専門。
おまえみたいな糞オヤジがいるところへ、わざわざ金を払ってまで出かけるか、阿呆。

昔、囲碁の棋士が先輩の棋士のタバコを取り上げたというニュースがあったな（囲碁の世界は完全禁煙です）
誰か知ってる？

まあいっか
>>137みたいな発想をする香具師がいるかぎり道場は廃れていって自然に消えていくんだから。
いわば自然の摂理だな。

将棋に興味を持たない人が多い理由はまさに>>137のような発想をする
香具師が将棋界の大半だったからだろう。
これまでは。

キチガイが多い板だな

俺は断言するが、日本全国の将棋道場が禁煙になっても、キチガイどもが
金科玉条のように勘違いしている「女子供への普及」は全く進まない。

なぜならそいつらはルールすら知らないからだ。
ちなみに麻雀は禁煙雀荘なんてほとんど無いが、近年女性の進出は目覚しい
ことを挙げておく

>>135
25歳で知らんのか？
29歳の俺は知ってるが…

このままの状態だと将棋界は衰退するね。時代の趨勢を考えないでいると、尻窄みだ
ね。タバコは癌の元ともうはっきり分かっているのだから、子供をタバコのけむりも
うもうの所へは親は行かせないよ。公立小学校の職員室も分煙になった。親の要望が
あったからだろう。

>>141
妄想で話すような香具師をキチガイと呼ぶ
意外に女子供でも将棋のルールを知っている香具師は多い。
ただ、狭い、暗い、汚い、煙草臭い、オッサン臭い、オタ臭いetc
もろもろのイメージが影響して将棋をしないという状況はある。

将棋のルールを広めることが大事だと言う点では同感だが。

>>144
141はキモいまで読んだ

>>145
たしかに141はキモい

要は現代の一般常識やマナーを知っている紳士達の道場か、それともそれさえも知らない男や、
例え知っていても昔の常識を頑なに守って他人の迷惑を考えない自己中心的な男達の道場がどう
かと言う点だ。

これは囲碁サロンのことだが、私は成人してから囲碁を覚えようとして囲碁サロンに行ったとこ
ろ、タバコの煙りもうもうでとても居られたものではなかった。家に帰ってから電話をしてタバ
コの件を話したら「それじゃあ、こちらからお断りですよ」と高飛車に言われた。

別の囲碁サロンが家の近くに出来たので、行ってみたら師範が囲碁の本を貸してくれた。１ヶ月
ぐらい後でタバコの煙が嫌だと言って本を返しに行ったら、師範が怒ったような顔をして本を受
け取ったよ。

将棋も囲碁もパソコンと本やインターネットでは覚えられない。子供が算数を独学で覚えられな
いのと同じだ。子供の時や少年時代に受けた精神的影響は非常に強い物だと言うことをつくづく
感じたものだ。

マナーとかじゃなくて俺のそばで吸うな。他人のことは知らん。どこでも吸えよ。俺に煙届かないとこで。将棋界とか関係ないし。俺に迷惑かけるなよ。

この前久しぶりに道場行ってみたがやっぱり子供居なかった。客自体少なくなってたしな。
タバコより先に将棋が消えるかもな

たばこぐらいで来ないっつってる奴は、どうせすぐやめるヘタレ。
いちいち相手にしてらんない。

4段ですが

煙草がないからといって女子供が来るとは限らないが、
煙草があれば女子供はコナイ。

将棋指しのくせに煙草吸うとか一手先も読めてねえよ。
禁煙補助剤あるんだからさっさと禁煙

面白いと興味を持たれれば関係ないと思うけど、
そもそも道場に足を運ぶと思ってるのが痛い。
毎日のように将棋やってる人間でも大多数は行かんぞ。通う必要性を感じないからな。
せいぜい家で遊ぶぐらいかと。

>>154
ある程度指せる人なら家でネット将棋をやってればいいけど、
これから覚えよう・上達しようという子供には、大人が教えてくれる道場が絶対必要。
それに忙しいサラリーマンと違って、学生は平日も道場に来ることが出来る。

自分も子供の頃は部活(将棋部)と将棋会館の道場(分煙されてる)で上達した。
この板に居る奴等も、子供の頃は道場に通った経験があるだろう。

道場に子供の来れるように分煙などの環境を整えるのは、将棋界にとって絶対必要な事だ。

将棋ソフトの「激指」には指導対局機能が付いているのだが、自分は持っていないからどの
程度か分からない。

インターネット将棋道場でも指導対局は詳しくはしてくれないよ。

やはり人間とやらなければ本当には強くはなれない。いかに天才少年と言っても、定跡も禄に
覚えないで指していては限界がある。小学生名人にもなれないだろう。アマ名人竜王になれて
も、１０代でプロにはなれないよ。

棋士だったら自分の健康の数手先ぐらいは読めてもいもんだが、読めていないんだね。

読めていても、「人間はいずれは誰でも死ぬんだ。それが早いか遅いかの違いだけだ」
なんて言うヘボ哲学を持って吸っているのかも知れないね。迷惑を受けるのは春秋に富
んでいる子供たちだ。

のほほんと親の脛かじって無駄に生きてるニートのおまえよりはﾏｼだと思うよ>>157

>>157　過度な嫌煙ってマジ人としてクズだと思うよ

>>159
理由は？

分煙や喫煙マナーに気をつかってるスモーカーはいいが159みたいな他人に迷惑をかける事を何とも思わない人間のクズは早く肺癌で氏ねばいいのに

排気ガスよりマシだろ。
車を使わないオレは、こっちの嫌煙権を主張したいわ。

気持ちは分からなくもないが、対局中に排気ガスを吸うのか？

弱いから直接何も言えないんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

クズがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

先に死ぬのはテメーらの方だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

釣られなくて残念だったね。

>>162
車なしで自分の生活が成り立つかどうか考えてみろよ。
お前の食ってるものはどうやって届けられたんだ？

物を作るにも、材料を運びこみ製品を運び出す自動車は不可欠、
道路はもちろん上下水道、電気などのインフラ整備にも重要な役割を果たす。

癌患者を製造するだけのタバコと同列に扱えってのは無理じゃないの？

北朝鮮の金正日や、イラクのフセインもタバコを吸っている姿をテレビに放映させて
いた。タバコの規制が為されていない国は人権や国民の生命を軽視している国だと思
った方がいい。

分煙、禁煙を全く考えずに、その処置も考えずに、営利ばかり追求している将棋道場
は、人権を無視している道場だと思った方がいい。

>>167
過度な嫌煙って気持ち悪いよ〜

良スレあげ

言われてみれば長らくテレビ対局での喫煙シーンを見てない

道場とか行くとタヴァコ吸ってる奴とかいてウザイ。

まぁ喫煙側に100%非があるから正当な反論はできんだろ

のど痛えよ…

>>170
マッハぐらいだな

たばこ板でやれば？

タバコは健康にいいんだ
感謝しろよ

ヤニで将棋盤が汚れてたらちょっとひく、
道場のはさすがに拭いてあるんだろうけど。

前田はテレビ棋戦で堂々とタバコ吸いすぎ。

べつにいいじゃん

棋界は喫煙者すくないなぁ、良いことだ。

先崎の言い草じゃないけど、麻雀、将棋、碁はタバコ吸いたくなるね

我々は単なる中毒患者なんです。ベツに格別な幸福感を味わってるわけでも、
ドーピングしてるわけでもない
他人にタバコ吸われてうれしいやつがいるわけないわけど、不愉快に感じる
程度をトレードオフにして、適当にご寛恕くださいとゆーことで。本音

>>167
それは一理あるな。
かつては日本も喫煙者を優遇するようなところがあったけど、
最近では大相撲でも全席禁煙に踏み切って分煙化に踏み込んでいる。
喫煙は医学的に周囲にも負担をかけるわけだし、
喫煙者の優遇＝非喫煙者の不遇になりかねない。
対局者に関しては、喫煙は外でさせるなど考えてもいいと思う。
そうなると、早指し、秒読みの時は喫煙出来なくなるけどね。
分煙化に不満を持つ人達は、韓国や西欧の喫煙に対する姿勢を
調べてみるといいよ。

他人のタバコが不快だっていう程度のころはよかったんだが
病気をしてからそれどころじゃなくなった。

煙を吸い込んだ瞬間に頭を殴られたような痛みが走る。
正直、暴力に等しい。
だからやめてくれっていってもやめない相手には暴力で返すようにしてるよ。

>>181
雀荘はギャンブルで18禁だから、「タバコが嫌いなガキは来るな！」
で済むけど、
囲碁将棋は子供が来れる環境を整えてやらないと、衰退していく一方だからなぁ。

今日、嫌な顔するとわざと吹きかけてきた奴いた
死ねよ

>>185
俺も嫌な顔をするだけの奴には吹きかけたくなるよ。

ちゃんと口で言ってくれば応対するけどね

んじゃ今度からイヤな顔をせずに殴るようにするわ。

ま、殴られないとわからない人間もいるってことでいんじゃない？
満員電車で体も動かせないような状況で、前の人の背中に本を当てながら
本を読んでた人間がいて、その前の人がたまたまガラの悪い人間で、
停車の時に外に連れ出されてたな。
周りの迷惑を考えられないのも困りもんだな。

>>188
「満員だからしかたがなかった」とか「法律に違反してるわけではない」
「ちゃんと口で言ってくれば応対したけどね 」とか言ったんだろうな。
そのバカは。

喫煙者は逝ってよし。

近所の道場が完全禁煙になりますた！
客足はあまり変わらんが変化があれば報告します！

学生の大会では対局中に吸ってる奴はいないけどな。
それよりリアル道場なんて今時存在するのか？

学生は大会ではみんな良い子ちゃん
実際はマナー最悪な奴いっぱいいる

プロ棋士は勝つために喫煙する。
相手にダメ−ジを与えるために。

最近だとそれは訴訟もんだよｗ

タバコｳﾏｰ

タバコが吸いたくなるというのは
タバコのおかげで集中力を削がれてるんじゃないかと思うことがある。

将棋道　Vol.10「煙草」
ttp://www.moon.sannet.ne.jp/rokumonsen-happa/shogi1010.htm

>>198
喫煙に肯定的か否定的かわからん

煙草ふかしながらやる将棋も乙なもんだよねーってことでしょ。肯定的。

すぐ隣でバイクで爆音鳴らされて「これが良いんだよなー」って言われてもなんとも思わないのか？
それと同じなんだよ。自分勝手にもほどがある。やるなら無人島でやれ。

珍煙団が多いから道場は流行らない
珍走同様、滅びてほしいものである

本人達は迷惑と思っていないからな
珍走は自覚している
最低の人種「喫煙者」

口関係の動作ってストレス解消なんだよね。
タバコ、食う、しゃべる。
禁煙にしたら、そこらじゅうで「あと何分？」が流行るかもね。

これからは髪くるくるの時代

律儀流の「はい」を流行らせればいいんだよ。

相手に許可とって吸ってほしいわな。
喫煙自体よりマナーの悪い喫煙者がｲﾔ

女子供ってあるけど一緒にするのは？
女もかなりの喫煙率だし、女の前で云々は関係ないし。

ともあれ、やはり対局中は禁煙にして、喫煙者は対局の合間に
喫煙所で吸えというのが理想だろうね。

昔の棋士はタバコ吸ってる印象が強いが
近年の棋士はタバコ吸ってる印象がない
もうタバコ吸ってる棋士って５％きったでしょ

年齢が高くなるほど喫煙率は高くなる
さすがに5％ということはないだろ