瀬川晶司プロ入り試練の６番勝負其の７

前スレ
瀬川晶司プロ入り試練の６番勝負（６）
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1124003698/

長すぎ

このスレで必死に夢だの希望だのと瀬川を持ち上げている奴がいるが、
違うだろ？よく考えてみろ！
奴は一度プロ棋士として失格の烙印を押されたんだぞ！
3段リーグの成績では瀬川より優秀な成績を残したにも関わらずに同じく失格の烙印を押された奴も多数いるだろ？

俺は奴にチャンスを与えた将棋連盟は間違っていなかったと思うし瀬川が実力でそのチャンスを活かすのであれば何の問題もないと思っている。
しかしだ、それはいくら指し分けでOKとはいえ、瀬川は奨励会を退会した仲間のためにも圧倒的な実力でクリアすべきだったんじゃないのか？
つまり4勝ストレートか4勝1敗かでだ。
それも1敗するのが妥当なのは久保八段くらいだろ？
現在3段リーグを戦っている佐藤3段には大差で負け、瀬川が目指すフリクラ棋士には不安要素を露呈して勝利する。
終わった話だが、佐藤3段には何が何でも勝つ義務が瀬川にはあったはずだ。
このままで、恐らく指し分けで試験を通過するかもしれないが、とても旧奨励会の仲間を納得させられる成績だとは思えない。
また将棋ファンに夢を与えられる棋士だとも思えない。この試験通過が夢の実現だとか言っている奴はあまりにも夢のレベルが低すぎる。

お前達はこんなリーマン棋士誕生を望んでいたのか？
圧倒的な実力で試験官を蹴散らす遅咲きの有力棋士を望んでいたのではないのか？

俺は言いたいのはそれだけだ。

>>3ご苦労様でした｡

マルチコピペは放置。

ここは聞こえの良い漫画のような展開を希望するスレでもなけりゃ、
アンチスレでもない。

フリクラの将棋指しになるくらいなら、NECに勤めていたほうが遥かにいいだろ。
交換条件で神吉か武市NEC入りしたらいいんじゃね？

どうせならバンカナとの２枚落ちとか、羽生との角落ちとかを試験に含めたほうが遥かに盛り上がったのに。

>>6
将棋好きなら、フリクラよりＮＥＣの方が給料がいいとしても、
将棋指すだけで食っていける方を選ぶ。

それに時給換算すれば、フリクラの方が圧倒的に給料は良いはず。

>圧倒的強さを持つアマが現れたときの特例じゃなく
>これを機にこういう試験の制度化も検討してるんだから
>これでいいと思う。
あのさ、トラの穴のような養成期間を設けているのはプロのレベルを保つため＆
既得権益を守るためにあるんだよ。
お前の論法だとプロ棋士総数が増えるペースが加速する一方なのだが、
逆にリストラはどうするんだ？
例えば瀬川が伊藤能化したらどうするんだ？
また伊藤能レベルの棋士をリストラする必要はないのか？

俺は別に伊藤能は馬鹿にしているのではない。
奴は将棋の普及には貢献しているが、逆に棋譜には一文の価値もない。
レベルの低いプロを応援するのは単なるミーハーだろ？女流棋士を応援するのに似ているが、女流は棋士ほどの待遇を得てないぞ！！
つまりは伊藤能が伊藤能でありえるのは、厳しい競争を一応勝ち抜いた既得権益者だからだ。
その既得権益を撤廃するのであれば、実力不足の棋士をリストラしなければ逆に後世に残る価値のある棋譜を生み出している羽生クラスの棋士の
収入を掠め取るようなものだ。

お前らが将棋界は社会主義社会だと言うのなら、もう何も言うつもりもないがな。

これだけは言わしてくれ
圧倒的実力のアマなどいない、漫画、小説の影響受けすぎ
団鬼六の法螺話にだまされ過ぎ。

>>5
>ここは聞こえの良い漫画のような展開を希望するスレでもなけりゃ、
将棋界がつまらない超現実の世界でよいとして、それで応援するファンがいると思うか？
お前のようなオタクだけだろ？

>アンチスレでもない。
瀬川マンセーのスレなのか？ここは。
お前は瀬川の信者か？？

俺はこの一連の騒動や試験将棋を楽しんでる。
きのうも1日、楽しかった。
瀬川には感謝してる。
ここまで状況を持ってこれただけでもプロとしての資格はある。
前代未聞だもん。
第2、第三3の瀬川にも出てきてほしい。
既得権のぬるま湯につかっているプロだけじゃ棋界はつまらない。

今回の試験をクリアできそうなアマチュアって３０人以上は存在するな。
そんな試験に意味はあるのかな。

>>9
仮に毎年１人外部試験でフリクラ入りするようになったとする。
フリクラの給料は年２００万円弱で１０年後には
１０人分年２０００万円の給料が毎年必要になる。
しかしこの試験関係で、宣伝効果も含め
スポンサー収入や書籍、グッズの販売で
年間２０００万円以上の利益を生み出すことが出来れば
連盟にとってはﾌﾟﾗｽ収支となる。

>>12
余程の逸材じゃないと
何人入れようとプロ入り＝ぬるま湯組みだぞ。

>>14
お前の言っている事ってねずみ講と同じだぞ！
いつか破綻するって思わないのか？？

マジック２が点灯！！

今回の試験は特例。
瀬川はプロ棋戦であれだけの実績を残して、
かつ初めて嘆願書を提出して
61年ぶりにプロ編入試験が実施されることになったのだから
これはこれで良いと思う。
次回から制度化してハードルももう少し高くすればよい。

あれだけって、早指しの銀河戦だけだが・・・

>>17
最初からマジック3です
マジックの意味くらい知っていてください

>>16
フリクラの定年は１０年だから無限に増えることは有り得ないし
フリクラから順位戦に参加出来たなら
棋力も知名度も奨励会上がりの新４段より勝っている
価値ある人材ということになる。

>>21
お前の論拠の前提が曖昧。
まず10年間は必ず毎年1名加入するとの方針なのか？つまり来年も必ずこういった試験を行うのか？
普通の常識があれば、まずはプロとなった瀬川のその後の実績を見るだろう。
またこの制度でプロになった棋士の成績が振るわなくてこういった制度が破綻する恐れはないのか？

あのさ将棋ってそのスポンサー料の大半が新聞社によるもので、新聞社としても文化を保護する意味でシビアに連盟に対して収支を求めていないと思うのだが？
つまり現在のところ将棋界はビジネスでなくて定まったパイの分配なんじゃないの？
分かりやすく言えば既得権益者が分配ルールに従って収入を得ている。
この形態を変革するには将棋ファンを増やし新聞社のスポンサー料以外の収入を得るしかない訳なのだが、
そのためにはよくも悪くも瀬川にモルモットになってもらうしかない訳だ。
つまり10年で約2000万のコストが必要なのであれば、どんぶりじゃなくてデジタルショップでの売上とか瀬川の参加したイベントの収支とか瀬川特集の雑誌での部数とかで
採算が取れるのか？という事なんだよ。
何で普通の実力不足の4段は商品として連盟にとって収支が明らかに赤字なのに、瀬川にだけこんなに厳しいのか？と言えば、
それは瀬川が既得権益者じゃないから。単にそれだけの理由だ。
でだ、棋士の魅力って棋力や人柄もあるだろうが、やっぱりほとんどは棋力だろう。女流であれば男性ファンが多い事もあり容姿もあるだろうが。
つまりは将棋そのもので連盟に貢献できる棋士(伝統継承棋士)、商品としては赤字である単なる棋士(既得権益棋士)が今まで存在していた訳なのだが、
今回瀬川はどの分類として存在価値があるのか？遅咲きとは言え圧倒的な実力を保持しているのであれば伝統継承棋士として存在価値があるかもしれない。
俺はいずれにも分類できない以上瀬川は自分の給料を直接自分で稼ぐという意味で収支をトントンにする義務があると思う。つまり寄生する権利のない奴が寄生する事は許されない。
でないと正規のルートで棋士になった同僚に失礼だし、彼らの本来得られるべき収入を掠め取っているだけの存在に過ぎない。

>>13
いくらなんでも30人もいないだろう。
7〜8人程度だと思うが？

お
ま

まで縦読みして期待したのに・・・

結局裏口だから薄汚いイメージが有るんだよ
遅咲きの棋士が居ても勿論かまわないけど
棋士ってゆーのは３段リーグを突破した者のことだと思ってた
奨励会退会者でも純粋なアマチュアでも実力が有れば
年齢にかかわらず３段リーグに挑戦出来るってことにすればいいだけ

>>11
>>22
誰よお前？

だから、プロになってどうこうなんて逸材は今のアマにはいないんだから、
将棋ソフトを編入させてみてくれ、
フリクラでも３段リーグでも奨励会でもいい。
扱いは人間とまったく同じで。
勝ち進めばタイトル戦登場も可能ということで。
瀬川のゴミプロより、絶対面白い、世間も注目し、スポンサーも喜ぶ。

http://rerere.servebeer.com/src/up15780.jpg

お
ま

>>27
ソフトが自力で記録を取れるようになったら考えてもいいよ。

棋士形ロボットを開発するしかないな

>>3
よし！！！
こうなったらお前のレベルの高い夢を熱く語るしかない！！
たのんだ！！！

>>25
３段リーグには今回みたいなイベント性がないから
地味な棋士が地味に誕生するだけで世間に将棋を宣伝する
きっかけにならない。

プロ野球選手でも高校生の頃から見てるから
感情移入しやすいわけで、将棋ももっとアマや奨励会員を
クローズアップしてスターに仕立て上げて
世間にアピールした方がいいと今回のを見て思った。

>>22が既得権益棋士と呼ぶ弱くて地味な棋士達も
うまくそのキャラクターを立ててやれば
もっと人気が出て収益につながると思う。

_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　吉田君が
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　奨励会でイジメられませんように。
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

>>34
吉田って、吉田利勝のこと？

特例でプロになるからには、奨励会から正規のルートで
プロになった棋士以上の活躍をして連盟に貢献しなければならない。
花村はＡ級棋士となり名人挑戦者になり貢献した。
囲碁界だが、関西棋院の坂井は名人リーグに入り関西棋院の名を高めた。
瀬川はこの点どうなのかな？
それほどの逸材なのか？

今日近鉄将棋まつりで神吉が桂三枝と対談。
・感想戦で「どこまで研究してたんですか？」と瀬川に聞くと「過去の神吉の対局すべてをＮＥＣ将棋部で
研究した」と言われたらしい。飛車を下段に引いた手は過去に1回しか指したことがないのに「寄せまで研
究していた」とか。
・「引退しろ」「辞めろ」「カス」と言われた
・大物棋士に「空気読め」新聞記者に「2局で終わらせていいのか」という言葉の圧力があった

時代が違うといわれればそれまでだが
花村は別格。

>>37
じゃあ瀬川の手の上で転がされてただけなのね。
寄せまで研究してたとはｗ

>>27
ソフトなんてアマに負けてるだろボケ

>>39
ならどうして172手もかかる
俺は神吉が負けたのは鬼になれなかったからだと思うけど

>>20はおかしいと思うんだが、誰も突っ込まないな・・・。
オレ間違ってる？
釣りは放置は禁止！

>>39
アレが研究した寄せなら将棋を辞めた方がよさそうだなｗ

>>41
穴熊戦なら手数がかかるだろ

乾季を２戦目に起用した最大の理由は

「彼なら２戦目終わって１勝１敗にしてくれる」

と期待されたからだろ？

>>41
ヤオだからに決まってるだろ。
鬼になれなかったからじゃない。
いくら緩めても瀬川が決められなかったから手数が伸びた。
棋譜見れば２４の初・二段だってわかるだろ。

今アマ最強は吉田朝日アマだね

間違いなく

>>45
高野は2勝3敗にする為に交代したんだろうな

>>41

全く同意。

神吉は、わざとじゃないかもしれないが、どこか同情していて、
無意識に手を緩めてしまったんだろうと思う。

でなければ、棋譜がおかし杉。
神吉いい人だよ。ホント。

ソフトも４段で入れればいいと思う
但し肩書きは年間１０万円程度の参加料金で１枠のみ
優勝ソフト以外は１０万円没収
同様にアマもその基準で参加
１枠のみだが女流枠も設定
すべて通算勝率いいとこどりで６５％（２０戦以上）で即時４段でＣ2編入

どこが棋譜がおかしいんだよｗ
対穴熊で手数がかかるのは普通だろ。
ほんとにキチガイだなおまえは。
関係者は名誉毀損で訴えろ

>>50のやり方でも参加者は複数いると思う

アマチュアの星とか書いてあるサイトがあったけど、
瀬川なんて３段リーグで何回も落ち続けた奴なんだから、セミプロな感じ。
アマとして、全然応援する気になれない。むしろ未練がましくて嫌悪感覚えるよ。

自分が瀬川の半分の年収だからってそんなにひどく言うなよ。
おまえが貧乏で能無しなのは瀬川のせいじゃないんだし・・。

やっぱおっぱい値が足りないんじゃね？

俺としては天彦が負けた状態で２戦目を見たかった。

というよりアマ殺しガチモードの乾季を見たかった。

>>51
村民なら棋譜がおかしい事に気付くだろ？
それともただのヘボ？

途中で一方の対局者が解説に参加するような将棋を真剣勝負とみるほうがどうかしてる

「自力優勝」の概念を理解せずにマジックという言葉を使用する奴は信用しない。

並のアマ強豪の瀬川が、最初から合格を保証された出来レースではあるが・・

世間の注目を集めて将棋人口を増やせたら、まあ安いものだと※は考えた
のかもしれないな。

>>58
そうだね。　　それに時間を残しすぎ。

神吉に力が入ってないような感じだった。
てか、何度もわざと相手が良くなる手を誘うような指し手を感じた。

２連敗なら実質終わりだから、まぁこれで良かったのかも。　役者やのう＞神吉

瀬川が合格したら、どうせフリクラで対戦するだろうから、その時に本当の姿を見てみたい。
ネット中継をキボンヌ

この後の予定は、久保に負けて中井に勝って２勝２敗ですよね？

>>6
セガ−は本社の人間じゃないよ
本社採用の年下に傲慢な態度とられても
文句は言えない立場

しょっぱいプロレスの試合を見せられたような対局だった…

次の手が気になって昼飯も食いそびれたな。

>>61
関東と関西だから両者がそこそこ勝ち上がらないと当たらないと思う。

6戦目まで行かないと中継がらみでの受注が取れないという
Biglobeの思惑もあるかと。

なんにせよ最終的には別に3-3にする必要はない。

金の臭いがプンプンするな

やはりこう考えてしまう。
おおくの人は棋士の境遇とか考えてプロを選ばない。
かなりの人は強い将棋をさす能力を他のことに使う。
なおそれでもプロになるのを選んだ「バカな」連中については
あまいといわれても夢を継いでくれてると思って応援したい。

>>67
>なんにせよ最終的には別に3-3にする必要はない。

それが罠。
３勝で合格と発表しておいて最終局で３勝すると、ヤオと言われる。
２勝で合格を匂わせておいて３勝させれば、ヤオの批判をかわせると踏んだに違いない。
２勝で合格させればそれも批判されるからな（対棋士＆対奨励会員）。

ようするに第１局、第２局とも、圧倒的な強よさで勝つとか、おぉっと思わせる手が出て勝つとか、
そうすればここの香具師も異論はなかっただろう。

この2戦オレ的には
おぉっと思った手は３手
あ〜ぁと思った手が３０手

次はA級棋士の威信に掛けてもヤオはないと断言できる。
瀬川としてはそれに勝って、神吉のヤオで合格したと言われないようすれば良い。

次はオマイラの好きなデンジャラスＫか

Holy War で入場。俺この局大好き

>>75
俺もw

利明のテーマ曲はプロレスあまり知らない阪神ファンもめちゃカッコイイなって結構気に入ってたし

入場の時はマジで利明繋がりとゆーことで使ってほすぃ

そして場内はナゼか大・川田コールw

プヲタ　　うぜー

6四飛は自殺でしょ。スパッと殺してくれの意思表示。

ところでフリークラスになったら４段を名乗れるの？

名乗れるよ、フリークラスはプロの居場所の一つだし

久保八段相手に芸術的な将棋を見せて欲しい

久保「角ただ取りですね(角を取る)」
瀬川「出来た、久保さん肩膝付いて盤を見てくださいよ」
久保「？(盤を見る)これは」瀬川「像さんです、さてこれから勝負といきますか」

でもさホントの４段じゃないから
瀬川張り出し４段とか言うんじゃね？

第2局目の勝利は米長の台本とおり。

　　　　　＿＿＿＿ 　 ＿＿＿＿_ 　 ＿＿＿＿　　　　 ＿
.　 　 ,r'"　 _＿＿__|r'" 　 _＿＿__|r'"　 ___＿____|　　 ,r" ,..｀ヽ
　 　 i　 .r'" _＿＿_||　 r'" _＿＿_||　 i'"　________| 　 /　/　'i,　i,
　　　!　 ゝ.___￣｀ヽ,|　 |__＿＿_| . |　 |　 |_____　 |.　/　/ 　　i,　i,
　　　 ゝ.._＿_ ﾞヽ　 i|　 |　 _＿__|__.|　 |　 |_　 |　 |. /　/　∧　i,　i,
　 　 |￣￣￣_.ノ　 l|　 ゝ..___＿___||　 ゝ.______|　 |./　/　/￣　_i,　i,
　 　 |￣￣￣ 　_.ノ ゝ._　　 　 　 .|ゝ._　　　　　　!'　/　/|￣￣　　 i,
　　　￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣

>>82
何を以て本当の四段じゃないと言ってるのやら。
順位戦経験なしに即フリクラ編入でもプロになった時点で
紛うことなき四段。前例もある。

遅ればせながら、解説会の雰囲気をうpしてみる。

４階の解説陣は、橋本五段・神吉六段・森下九段・畠山鎮六段・内藤九段・淡路九段・神埼七段・杉本七段が入れ替わり立ち替わりといった感じ。
４階と２階道場の他に、和室？というところも開けて人を入れてたみたい。詳しい人数まではちょっと解らないけど、予想以上の入りではあったようだ。淡路九段が「嬉しい誤算で」みたいなことを言ってたと思う。

「ムーブ(関西ローカル番組)」のステッカー貼ったＴＶカメラを見かけたんだけど、今高校野球だから休止中なんだよね。素材だけ撮りに来てたのかな。

面白かった発言とか


橋本五段「奨励会のころ、神吉先生の記録をよく取らせていただいてたんですよ。早いから(会場笑)」

神吉六段「この服？目くらまししたろかな思てね。見たらチカチカするでしょ。さらにこうやってね(と、ピンクの扇子を取り出しあおいで見せる。会場爆笑)」

神吉六段「千日手は回避しますよ。プロですから(会場大拍手)」
　が、そこへ△３二銀の一報
森下九段「瀬川さんから打開されました」
神吉六段「う゛え゛っっ！！　ホンマかいな！？」

森下九段「いつだったか、先崎×神吉戦で先崎さんが上座に座ったことがあって」
神吉六段「そうやねん。先に座ってピャッと王の方持っていきよってね。ムカついたからその将棋は負かしたりましたわ」
森下九段「神吉さんは怒らせると強い」
　が、その時解説用の大盤では、なんと瀬川側が王、神吉側が玉になっていた。気づいたらどうなるんだろう、とちょっとドキドキ

　△４二金・△５三金あたり
橋本五段「人生のかかった将棋、という手ですね」

　△１二玉の後ぐらい
橋本五段「さすがにこれは震えているでしょう」
杉本七段「銀河戦の瀬川さんは本当に強かったんだけど、この一戦に関してはその強さを出し切れていない気がしますね」

　△３二玉▲投了の一報(棋譜ではなく伝聞だった)
橋本五段「え？ここで投げたんですか？まだまだやれそうなものですが……」
　決着したものとしてしばらく総轄など話していたが、やがて誤報とわかり
橋本五段「そうですよねー。これでは投げないですよね。僕は神吉先生に飲みにも連れていってもらってるから分かります。ここからです(会場笑)」
　実はその前にも一度誤った棋譜が届いて解説が混乱したことがあった。なので、本当の投了の時も、棋譜が届くまでは慎重になっていた

　終局後
神吉六段「昼食休憩中もずっと盤前で考えてたけど、ご飯ちゃんと食べたん？」
瀬川さん「カロリーメイトを……」
神吉六段「それだけかいなー」
橋本五段「神吉先生は」
神吉六段「食べたがなー。あたりまえやがな(会場爆笑)」


記憶起こしなんで、細部が違ってたらすいません。

激しく乙です。
すごい面白く読みますた。

ここまで読んだけど、
>>3
>>9
>>11
>>22

の意見は傾聴に値するな。
これに対して、
>>24
>>26
>>29

こいつらは何なのだ？
とくに、
>>26
お前こそ、どこのどいつだ？

>>22
等は、一般的な極めて常識的な疑問を理路整然と述べている。
それに対して冷笑とか、敵対心とかでしか反応できないとしたら、
それこそ村民だろう。

一般的常識的疑念、疑問の存在は十分に噛みしめなければならない。
将棋界の発展を真に憂うものであるならば。

どこか棋譜貼ってあるとこないですか？

>>86->>88

それが事実ならふざけている。

>>3
>>9
>>11
>>22
を再読すべし。

ID:hoFhyoQd
お前バカだろ

>>88
昼食休憩中も考慮するプロっていないのかね？

ここまで読んだけど、
ID:CNru7/80＝ID:hoFhyoQdということだけはわかった。

久保にはこの持ち時間で勝ったら奇跡だろう。銀河戦の持ち時間で勝てたのも事故に近いとは思うが。
中井戦は神吉みたいに空気読んでくれないだろうから、
瀬川がプレッシャーで自滅するかも知れんな。

　　　　　＿＿＿＿ 　 ＿＿＿＿_ 　 ＿＿＿＿　　　　 ＿
.　 　 ,r'"　 _＿＿__|r'" 　 _＿＿__|r'"　 ___＿____|　　 ,r" ,..｀ヽ
　 　 i　 .r'" _＿＿_||　 r'" _＿＿_||　 i'"　________| 　 /　/　'i,　i,
　　　!　 ゝ.___￣｀ヽ,|　 |__＿＿_| . |　 |　 |_____　 |.　/　/ 　　i,　i,
　　　 ゝ.._＿_ ﾞヽ　 i|　 |　 _＿__|__.|　 |　 |_　 |　 |. /　/　∧　i,　i,
　 　 |￣￣￣_.ノ　 l|　 ゝ..___＿___||　 ゝ.______|　 |./　/　/￣　_i,　i,
　 　 |￣￣￣ 　_.ノ ゝ._　　 　 　 .|ゝ._　　　　　　!'　/　/|￣￣　　 i, 　ＷＡ
　　　￣￣￣￣　　　　 ￣￣￣￣　　￣￣￣￣￣￣　 ￣￣￣￣

>>94
どうなんだろう。大事な一番とかなら、ささっと食べて早めに部屋に戻って……てなこともあるのかもしれないけど。

ただ、今回はカロリーメイトのみでずっとコレ
http://segawa-challenge.at.webry.info/200508/article_25.html
みたいだからねえ。
背中に「　人　生　」とでも書いてあるかのようで……

>>97
どうせならWAもカッコよく作ってやれ

今回の一戦を見て、2勝で合格というオプションは消滅したと思う。
緩めてもらってぐだぐだの終盤の果てに勝ちはしたが、評価は下がった。

j

>>90
傾聴に値すると思う意見を挙げるのはいい。
明らかな煽りにいちいち反応しちゃ逆効果だろ。

お笑い界の大物の桂三枝がセガーの名前知ってたぞ

セガーはハッキリ言って昨日の将棋祭りに来るべきだった

それプラス先崎いたらもっと面白い事になったと思う

>>100
２勝で合格を匂わしてるのは、３勝目がヤオとの疑いから目をそらすための罠。
実際は３勝するので無問題。

セガーはそういうキャラじゃない。
プロになっても、将棋では期待できないし、解説やお笑いもダメ。
結局、アマとの架け橋役だろうな。
アマの大会に頻繁に現れるだろう。

断定的に結論を言うのが流行ってるみたいだが、
勝負はやってみなくちゃわからないと思われ。

久保にはノータイム指ししてもらって瀬川をボコボコにしてもらいたい
やっぱＡ級はそれぐらいできないとな

久保は黙って飛車を落とすべきだろう

いや、寧ろ久保横歩取りで

相振りとか

やっぱストレッチプラムだろ

>>88
△３二玉▲投了の一報
この件はどうも、瀬川優勢で神吉六段が駒台の上に手を置いたので、投了と思い、
報道陣カメラマンがなだれ込んだが、その後神吉六段が手を指したらしい。

そこで吉本流ズッコケですよ

>>94
いるだろ上野先生が

負けて強し。　才能ある若手は、良く言われるよね。
最近では、NHK杯の橋本がそうだった。
勝って弱し・・・・
瀬川さん、勝負には勝ったけど・・・
勝っただけ。　
三段の奨励会員に完敗、フリクラに大接戦・・・・
新4段になったところで、活躍は期待できないね。

瀬川が弱すぎて神吉も苦労したんだろうなｗ

やっぱ久保には居飛車で勝ってもらいたい。

他人を糾弾するのが好きで好きでたまらない>>92の正体は何だろう

>>88
やっぱり△１二玉は震えなのか、そうだろうと思ったよ。
前スレで△１二玉に才能のきらめきを感じた香具師がいたが、ポンボケも甚だしいな。　ｗ

奨励会員上位と7番勝負のほうが、ガチの勝負が見られて面白かっただろうな。
佐藤天彦に完敗して、奨励会員も納得しないだろうね。
特例なんだから、抜群に強くないといかんよ。

確かにアマ彦戦、神吉戦を見る限り、瀬川は一時の光彩を欠いてるね
ただこれで瀬川が実力が３段より劣るなどと断言する香具師はあまりに幼稚だろう
ここ数ヶ月の対局を見て判断すれば、調子が一時的に下降していると見るべき
これはだれにもあることで、ハブでさえ波があるのだから。
最近の山崎、渡辺、近藤なども同様であろうし、原因は様々。
瀬川の場合は持ち時間うんぬんというよりも、試験将棋の対局環境が
これだけ大袈裟なことになれば影響が出るのは止む終えないだろう
無心に戦えた銀河戦に比べて、慎重になるのかやや消極的な差し回しで
いつもの前に踏み込む瀬川将棋の良さが見られないし、
特に中盤で積極果敢な攻防手が冴えを欠いているように見える。
まぁ、当然プロ側もその長所を消しにくるわけだ

いずれにしても今回瀬川は４勝、５勝もする必要はない
調子が悪くてもきっちり要求された数字をクリアする
目の前のハードルに対して、これができるのがプロでしょう
３段リーグや銀河戦の過去の実績うんぬんはともに関係なし。

120の言っている事は間違いないが、調子が悪くて3段に負ける瀬川は単なる3段程度の棋力という事なのだろう。
羽生と同一に例える時点で失礼。

>>121
おいおい、大丈夫か？

>>120
>止む終えないだろう

まで読んだ。

おまえらなあ、ここはアンチスレかよ。
ちがうだろ、趣旨が。瀬川さんはまさにアマチュアの星だ
ろうよ。暖かく見守ってそして熱く応援してあげようよ。

人生を賭けた本物のの勝負将棋で、
積極的に踏み込んだ手とか、
華麗な手なんて気軽に指せるはずがない。
これはプロも一緒。
瀬川の2局目に比べれば名人戦の７番勝負の方がまだラクに指せる。

勝手に応援スレにしてしまう奴もうざい

ﾏﾏ　に勝てるかなぁ？

単に技術的に足りないんじゃないのか？

940 名前： 名無し名人 2005/08/15(月) 12:42:57 ID:KXCY+BMS

ちょっと聞きたいが、昨日の将棋で瀬川に才能のひらめきを感じさせる手があったのか？
漏れには全く見えなかったが．．．

プロになってもならなくても漏れには関係ないが、せめて、きらめきを感じさせて欲しい。
それにしても神吉の手もかなり？だったが、極めつけの▲６四飛はいただけない。


976 名前： 名無し名人 2005/08/15(月) 15:16:11 ID:pmc64dBm

>>940
△１二玉
これだけで十分だろ。
藻前に指せるか？( ﾟдﾟ)


88 ：名無し名人：2005/08/16(火) 02:07:32 ID:6Vr7NtiM
　△１二玉の後ぐらい
橋本五段「さすがにこれは震えているでしょう」
杉本七段「銀河戦の瀬川さんは本当に強かったんだけど、この一戦に関してはその強さを出し切れていない気がしますね」

　

118 ：名無し名人：2005/08/16(火) 10:06:49 ID:QQEGqwJ7
>>88
やっぱり△１二玉は震えなのか、そうだろうと思ったよ。
前スレで△１二玉に才能のきらめきを感じた香具師がいたが、ポンボケも甚だしいな。　ｗ

もしもﾏﾏに負けたらどうする？

こんな内容で勝たれてもアマからプロになる道はできないよ。

じゃあ誰か大企業つれて来て連盟の危機救ってよ。

久保・中井との内容次第。

ここでそれなりのものを見せれば「ほほう、なかなかやりますな」となり
ラスト２人はそれなりに考えて指すだろう。
見せられなければ「遠慮はいりません、やっておしまいなさい」となり
セガーは唐竹脳天真っ二つ。

有望な新四段でも長時間の将棋に馴れるまでは成績残せないんだから
瀬川にいきなり長時間の将棋で結果だせというのも酷。

村民乙

>>121

お前の屁理屈で言うと屋敷、大内、有吉他大勢の棋士は
アマ以下って事だな。
大事じゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
将棋連盟に言って抗議でもしてこいやｗｗｗｗｗｗｗ

>>133
中井には勝つだろうから最悪でも第6局目までは行くはず。
あとは長岡次第だが、もし長岡が我を忘れてうまく指し過ぎたら
瀬川の代打に米会長が出るだろうからまず大丈夫。

>>125
>人生を賭けた本物のの勝負将棋で、
>積極的に踏み込んだ手とか、
>華麗な手なんて気軽に指せるはずがない。
>これはプロも一緒。
>瀬川の2局目に比べれば名人戦の７番勝負の方がまだラクに指せる。

釣り？

マジなら、随分、名人戦を舐めてるじゃないか。　みそ汁で顔洗って出直せよ。
奨励会員から４段になるやつは、みんな人生をかけた修羅場を通り抜けたやつだろ。

ハブにしろモテにしろウッティにしろタニーにしろタイトルタイトルフォルダーになる棋士は
おぉっと思わせる手で勝ってるじゃないか。

瀬川がプロになったら面白いとは思うが、本物のの勝負で手が伸びないのはプロとして
は致命的だと思うがな．．．

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　棋譜まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

>>138
三段リーグの年齢が押し迫った会員は
確かに人生賭けた勝負になってるだろうけど
その棋譜には積極的に踏み込んだ手とか
華麗な手があるのか？

>>140
村民乙。そこで踏み込めるからこそプロになれるんだよ

今回瀬川の偉い所は勇気を持ってアクションを興した事。
受け入れられない可能性があっても自ら動いた事は賞賛できる。

心底瀬川がプロになる事が許せないならお前等で世論を興して
プロ試験中止にしてみろや。
署名集めてお前らが正しいと思う意見をメディアに配って
取り上げてもらうように行動してみろよ。

それが出来ないならお前達が村民＆負け犬確定。

今さらながらな気もするが。。。一応
>>69に誰か気づいてやれよと。

>142
で、おまいは出来るのか？
やるやらないは別として

>>142
プロになった後の惨めな成績に期待してるからｗ

>>143
不自然な平仮名を使ってる三流の立て読みはスルー

たかが瀬川一人にこれだけ熱く擁護できる情熱は評価できる。

>145
＞プロになった後の惨めな成績に期待してるからｗ
８年後くらいに名人挑戦者になったりして

好調時の先手ﾏﾏ矢倉に勝つのは
そんなに簡単じゃないよ…
タイトル戦など多くの修羅場くぐってるし
今は復調ぎみだ
失うものもない

俺はﾏﾏ先手だったら
セガーが吹っ飛ばされる方に賭けるよｗ

というわけで

佐藤アマ戦　●
歓喜六段戦　○
久保八段戦　●
ﾏﾏ女流六段戦　●

になると思う　残念だけどね

勝って当たり前とみられているﾏﾏ戦争が寧ろ瀬川にとってプレッシャーだろうね。
寧ろ一度勝っているｸﾎﾟ戦争の方がリラックスしてさせるだろう。
負けても１勝１敗だからね。
寧ろｸﾎﾟの方がプレッシャーだろう。
負けたらアマより弱いA級って生涯言われることになるだろう。

久保は多分次は絶対負けない自信持ってると思うよ。
だからプレッシャーもあんま無いと思うな。

ママに負けたら高野に勝つから大丈夫

>>150
手厚い棋風ならね、絶対負けない将棋をさせばいいかもしれんが、
久保の将棋は間違えるとモロいからな･･･
ちょっと手が震えそうな気がする。

地震でシャワー浴びてた妹が全裸で風呂から飛び出してきた
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1124161403/

フリクラから８年で名人挑戦なんて、羽生や森内にも出来るかどうかって位難しい。

久保戦はまた対振りということになるが
神吉のように振り穴でじっくりこられるより
鋭く捌いてくる久保の方が、瀬川にとってむしろやりやすいのではと思う
久保の華麗な裁きがきまれば一方的にもなろうが
中終盤の殴り合いに持ち込まれたなら、オレは僅かではあるが瀬川に乗りたいな
問題は最大の強敵久保を迎えて瀬川が調子を戻し、本来の手が伸びるかどうか
もし銀河戦のような白熱の勝負になれば、例え結果はどうあれ　
プロ入り認めてやるということで異存のあるやつおるかい？

多分久保は振り穴にするよ。
藤井システムだと万が一の危険があるから。

久保は竜王戦の藤井みたいに余裕の居飛車でいって欲しい。

　 ∧＿∧
　（ ´・ω・) ∫　棋譜マダー？
　//＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ
　 ＼ヽ-―――――ヽ

久保は昨年度の後手番の勝率がすごく低いみたい。
瀬川は振り駒で先手をとれば、ちょっと希望が出てくるかも。

今、調べ終わったけど、
神吉がうまく負けようとしているのに170手も掛かっているのか。

神吉が本気になったら下手なんてまず勝てないからなぁ。

久保利明　２２−１８　

先手　１７−４　．８１０
後手　５−１４　．２６３

瀬川は二局とも後手番だったから、次こそは先手番が欲しいな。

>>161
振り飛車って先後比較的関係なく思えるけど
それでもこんな差あるの

＞もし銀河戦のような白熱の勝負になれば、例え結果はどうあれ　
＞プロ入り認めてやるということで異存のあるやつおるかい？

米の2勝4敗OK？発言でさえ興ざめなのに、そういう後付けはもう勘弁してくれ。
大差で負けることあってもいいからすっきり3勝で決めてくれ。

いっそ森刑事にボコボコにして欲しかったな
神吉は人良すぎ

ちなみに一昨年の久保成績

３０−２０　．６００

先手　１２−１２　．５００
後手　１８−８　　．６９２

>>163

詳しくはないが久保は先後によって飛車振る位置が決まってると聞いた希ガス。
ゴキゲン対策が進化して昨年の後手勝率↓のではと思うがあくまでも私見。

神吉、中井に勝って２勝４敗。
対局内容が素晴らしかったので、
プロ試験合格という展開になるかも？

ところで森下の解説はまだなのか？
確か今日動画発信すると聞いていたが。。。

>>167
そんな理由付けするなら、何も試験対局を６局しなくても、
永世名人と衛生奇声が対局して棋力を判断すればいい。

２戦目の棋譜ありまつか？

神吉って普通に弱いごみプロだろ。
魔太郎もｾｶﾞｰの勝ちって予想してたじゃん。

　　　　 ＿＿＿＜ 棋譜はまだかね？？
　　　／::::::::::::::::＼　　　　　　∧∧　 　 ∧∧
　　/:::::::::∧＿∧::ヽ　　　　（　｡_｡）.　 （　｡_｡）
　　||:::::::（　・∀・）::‖　　 ／<▽>　 ／<▽>
　　||::／ <ヽ∞/>＼l　　 |::::::;;;;::/ 　|::::::;;;;::/
　　||::|　　 <ヽ/>.-　|　　 |:と),__｣ 　 |:と),__｣
＿..||::|　　 o　　o　...|__　. |:::::::::| 　　|::::::::|
＼　　＼＿_(久)__／　†＼:::::::::|　　 |:::::::|
.||.i＼　　　　　　　　／~＼＼:::::|　　.|:::::::|
.||ヽ .i＼　_ __ ＿＿＿＿ __ _.＼　　 .|::::::|
.||　ﾞヽ i　　　 ﾊ i　ﾊ i　ﾊ i　ﾊ　|　　 し'_つ
.||　　 ﾞ|i〜^~^〜^~^〜^~^〜|i~

最近よく使われている「村民」てどういう意味なの？
誰かエロい人、時代についていけてない俺に意味をおせーてくり。

芸スポから来た。棋譜くれ。

あまりに稚拙すぎて放置された>>124(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

裏口反対！！

先の人生考えたらフリクラ入ったほーが苦しむ可能性は高いかもしれんな
まあそこは本人次第だけど

10年以内にＣ2に上がる

これはクリアするんでない？
でもタイトルはとれないと思う

何てゆーか、スターとしてのオーラは無いし…

３行くらいの縦読みでは賛辞を送れん
せめて５行

>>173
村＝アマチュア強豪村

○瀬川を押し立てて嘆願状を出させて応援したり、
○余所者の少年がアマ名人になった際に言葉尻を捕らえてバッシングを行った
などのことからそういわれている・・・のだと思う。

本当にアマチュア強豪の皆様がいわゆるムラ社会を形成しているのか
どうかは個々人の判断でよろ。

>>174
前スレにあるはず
もう落ちたかな

ブログに棋譜あるよ

開始日時：2005/08/14 10:00
持ち時間：３時間
棋戦：プロ編入試験
戦型：四間飛車
場所：関西将棋会館
先手：神吉宏充 六段
後手：瀬川晶司 アマ

*棋戦詳細：プロ編入試験第2局
▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △５四歩
▲３八玉 △４二玉 ▲２八玉 △３二玉 ▲７八銀 △５二金右 ▲１八香 △５三銀
▲１九玉 △３三角 ▲２八銀 △２二玉 ▲６七銀 △３二銀 ▲３九金 △２四歩
▲５八金 △２三銀 ▲３六歩 △３二金 ▲９六歩 △８五歩 ▲７七角 △２五歩
▲４六歩 △４四歩 ▲４七金 △４三金右 ▲６五歩 △４五歩 ▲６六銀 △４六歩
▲同　金 △７四歩 ▲６九飛 △８六歩 ▲同　歩 △８八歩 ▲９七桂 △８九歩成
▲８五桂 △９九と ▲５九角 △８四飛 ▲９五歩 △９八と ▲３七角 △９七と
▲５六歩 △８七と ▲５五歩 △８六と ▲５四歩 △同　金 ▲５五歩 △４四金
▲４五歩 △４三金引 ▲５四歩 △同　銀 ▲５五歩 △７六と ▲５四歩 △６六と
▲４四銀 △５二歩 ▲４三銀成 △同　金 ▲４四金 △３二銀打 ▲４三金 △同　銀
▲４四金 △３二銀右 ▲３五歩 △８五飛 ▲３四歩 △４四角 ▲同　歩 △３四銀

▲６六飛 △３三銀打 ▲５三歩成 △同　歩 ▲３五歩 △２三銀引 ▲５六飛 △４二金
▲６四歩 △同　歩 ▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３八歩 ▲同　金 △８八飛成
▲７八歩 △５三金打 ▲５八飛 △５七歩 ▲同　飛 △７八龍 ▲５四歩 △５二金引
▲５六角 △９八龍 ▲７八歩 △１二玉 ▲７七飛 △８九龍 ▲７四飛 △７三歩
▲６四飛 △６三香 ▲５三歩成 △同金直 ▲６三飛成 △同　金 ▲３四香 △５五歩
▲４五角 △４四銀 ▲３二香成 △同　金 ▲２三角成 △同　金 ▲３四銀 △２二金
▲５五金 △３五銀 ▲４五金 △３三歩 ▲２三銀打 △同　金 ▲同銀成 △同　玉
▲３五金 △５七角 ▲２四銀 △３二玉 ▲５九歩 △４三玉 ▲６四歩 △５三金
▲４四歩 △同　金 ▲４八金 △３五角成 ▲同　銀 △同　金 ▲６三歩成 △４六歩
▲６四角 △５九龍 ▲５三角成 △３四玉 ▲４四金 △２四玉 ▲３三金 △１四歩
▲４七金 △２九龍 ▲同　玉 △４九飛
まで172手で後手の勝ち

しかし、レベル的には三段リーグレベルくらいなのに、
世間の注目度はタイトル戦かそれ以上になっている。
極端にいえばレベルは低くても面白い対局を増やすことが、
ひとつのキーポイントだな。
その点で今後、将棋ソフトが強化され、プロとの対局があれば必ず注目されるだろう。

今度はプロとプロ希望者のアマとの入れ替え戦をやったらどうかな？
ガチンコ７番勝負。
連盟がリストラしたいとおもっている棋士を指名して、プロ希望者と対局するわけだ。
入れ替え戦の受験料は２００万円、もちろんプロ希望者の負担。
１００万円は連盟の収入、後の１００万円はプロの対局料となる。

>>185
＞連盟がリストラしたいとおもっている棋士を指名して
それじゃあ、連盟役員に嫌われている棋士が指名されることになる…？

誰よそれ

動画ﾏﾀﾞｰ？

>>155
>もし銀河戦のような白熱の勝負になれば、例え結果はどうあれ　
>プロ入り認めてやるということで異存のあるやつおるかい？

異存も何も、試験将棋の意味わかってるのか？
他で２勝してれば、久保戦に限らず全体を考慮して決めるんだろ。
１勝しかしてないなら久保戦でいかに善戦しようが関係ないだろ。

今回の第1局、第2局の出来を見るとね、勝ち負けはおいといても
瀬川やっぱりおまえじゃ無理だろとマジで思う。
上の方にカキコしてたけど人生かかった勝負でおおっという手で勝つのがプロ。
奨励会時代にもできず今回もできない。

さてあとのこり４局でそういうところを見せられるのか？

>>186
そうだね、それはまずいね。
「フリークラス棋士の中から抽選で選んだ棋士」と変更するよ。
こうすれば公平だよね。

>>185訂正
今度はプロとプロ希望者のアマとの入れ替え戦をやったらどうかな？
ガチンコ７番勝負。
フリークラス棋士の中から抽選で選んだ棋士とプロ希望者と対局するわけだ。
入れ替え戦の受験料は２００万円、もちろんプロ希望者の負担。
１００万円は連盟の収入、後の１００万円はプロの対局料となる。

>>191
何もないところからフリクラ入りしようと思ったら
三段リーグまで上がって、そこで次点２回いるわけだ。

それがなぜか何の実績もない香具師とのサバイバル戦をさせられるわけか。
勝ってもＣ２に上がれるわけでもないのに。
これを公平と呼ぶには辞書の書き換えが必要ではないかな。

>>182-183
ありがたや。

瀬川さんの試験対局だけだと・・華がないな
biglobeで売り出し中のアイドルのコンサートのコラボで次の歌に入る間に
戦局を途中中継するとか、試合終了後にコンサート会場で大判解説とか

ＮＥＣ頼むよ

動画遅いよ
８月16日27時とかにうｐするつもりじゃないだろうな

>>182>>183

　　　 ＿
　　／／＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜ |(,,ﾟДﾟ)　　＜　　棋譜ありがとうよ
　 |（ﾉ　歩__|つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ￣...し｀Ｊ
　　 ＿
　／／＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ |　と　|　　＜　　 じゃぁな…
. |（ﾉ_____〜　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ￣し｀Ｊ....

>>178
しかたないんじゃない？
ねっからのチャネラーならともかく・・

>>195
解説にしても水着ギャルが大盤の駒を動かすとかして欲しいよな。

竜王を取るアマが出てきて、その人にスポンサーが付いて
順位戦以外の棋戦に和服の腕や背中などににスポンサー名を戦う無所属
個人プロなんてのがいたらかっこいいなぁ〜と思う。(自称八段)

そんな平成の小池重明が出てこないかなぁ〜

俺は１二玉には感動したけどな。
強くても指せないし、弱くても指せない１手。

何が何でも負けたくなくて
どうしていいかわかんないけど、
とにかくがんばるっていう３０代のおっさんの
滑稽なほどの頑張りに涙が出そうになった。
人生賭けて将棋を指すと、こういう手になるのかなって思った。
三段リーグの棋譜には、こういう手がたくさんあるのかもしれないと思った。

>>201
確かにその通り
三段リーグで、年齢制限に追いつめられた人間が指す手だったな

　要は奨励会の年齢制限に問題ありにいきつくのでは？
この年齢制限自体は将棋界にこだわって人生とりかえしがつかなくなることを防ぐ目的で導入されたものだが、
将棋にこだわって人生棒にふるのも自己責任だからいいんじゃないか？
それより瀬川をはじめ、将棋を無理矢理あきらめさせられたが年齢制限さえなければ遅咲きプロとして自分の
思い通りの人生を歩むことができていた後悔のほうが大きい。
まあプロとしてどこまで成功するかは別問題で、活躍できぬまま下積みプロとして終わったとしても・・・

> 将棋にこだわって人生棒にふるのも自己責任だからいいんじゃないか？

奨励会が中年の溜まり場になると困るぞ。
「村」みたいに年長が幅きかすだろうし若いのが入ってこなくなる。

何年もやって上がれないような人は所詮中堅以下にしかなれないんだから
お引取り願うのはしょうがないでしょ

>>203
奨励会の年齢制限そのものはあっていい
連盟としてはこれ以上面倒見れないという上限を設けるのは何も問題ない
自己責任というなら、強くなる環境を用意するのも自己責任だから、
瀬川のように自力で強くなればいいんだよ

だから、そういう人間がプロ入りにリベンジできる方法を設けておけばいい

プロになるまでは注目されるけど、なったとたんに
ゴミ棋譜を生産するだけの、ただの３流棋士なんだよね。

瀬川様がプロ棋士になられたら
１二玉みたいなヘタレでショボイ指し手が
毎回お楽しみいただけますよｗ

>>204
その中年の壁を突破できない若手に何の価値があるのか。

正直、試験の将棋を見てると瀬川はいらないと思った。
奨励会を抜けられなかったけどプロになりたいって言うなら、
A級とは言わなくてもB2以上の力を持った奴じゃなきゃ意味無いよな。
プロのタイトル戦の挑戦者になったらC2編入くらいで良いと思う。

>>27
それは将棋ソフトの奨励会2段リーグを勝ち上がってからの話しだな。

次の久保に勝つか、銀河戦の丸山のどっちかに勝たないと、
光輝くチャンスは無いかもね。
意地を見せろ。

棋力ばかりにこだわり同じことばっか言ってるバカがいるよーだが、普及やアマとのパイプになるなど瀬川本人による連盟に対する恩返しを期待したらいいんだよ

強くなくてはいけないのはもちろんだが今それより必要なのは棋士個人の営業努力など強さ以外での貢献できるところにある

でも、瀬川さんって、ＳＥだし、営業能力って大丈夫なのかな・・・

動画きたよ
http://www.nhk.or.jp/news/2005/08/15/d20050814000098.html

NHKニュースだけど、59秒しかないけど

普及やアマとのパイプ役は、それこそ瀬川みたいなペーペーよりも
会長や名人が進んでやった方が効果的なんじゃねの？

>>213
セガーちゃんには民間企業の営業は絶対無理なタイプ
営業だけでいえばめちゃくちゃむいてなさそーだw

もしセガーしゃんがホリエモンとかなら一億の赤字くらいすぐに吹っ飛んだであろう

まあホリエモン自体はあまり好きではないが

セガーがアマとプロの架け橋になるってのは、
韓国からの留学生が日韓の架け橋になるってのよりも
はるかに間抜けな思い上がりだよな

>>212
>>216

じゃあ結局期待はダメってことだろ

>>212
具体的にたのむよ。
普及は今もやってる。やり方がまずいなら瀬川によってどう変えられるのか。
「アマとのパイプ」って聞こえはいいけど実際何させるのか考えてから言ってるか？

瀬川がここまできたのは一重に棋力。
銀河戦の実績なしにちょっと強いアマを営業だのなんだので入れるわけないだろ。

>>219

そんなもん本人に聞いてくれw

ワシがするわけではないw

　　　　　　　 ,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　 　　　　　 |=（へ)=（へ)=|
　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　　ヘボい新四段が多いから編入試験してんダロ
.　　　　　　　　',　 ー=ー　 ', 　　　　　毎年阿久津くらいのが上がってくれば安泰無問題
　　　　　　　　　ヽ＿＿_ ／ 　　　　　　 　でも生け簀はショボイのばっか
〔ﾉ二二,＿＿_ ・　　 　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　ﾊﾞｯ

新4段の品質にバラツキガあるからな〜
ISO9001でも取得したほうがいいんじゃね？

　　　　　　　 ,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　 　　　　　 |=（へ)=（へ)=|
　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　　非常識かつ破廉恥な異常思考のできる逸材を求めている
.　　　　　　　　',　 ー=ー　 ', 　　　　　 常人には計り知れない行動力と飽くなき体力も必要だ
　　　　　　　　　ヽ＿＿_ ／ 　　　　　　
〔ﾉ二二,＿＿_ ・　　 　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　ﾊﾞｯ

エリートだけを選抜する奨励会だけでなく、こういう編入試験がたまにあれば、将棋界も活性化するだろう。
毎年あってはありがたみが薄れるので、5〜10年に一人ぐらいの難易度で。

三段リーグを土日開催にして、奨励会員以外の参加も認めればいいと思う。
総当りじゃないからあんまり弱い人を入れても不平等になるが。

>>214
サンクスです。
おごそかに淡々と進む対局風景の中にピンクの超ドハデスーツの棋士が････
棋界を知らない人はいったい何と思っただろうｗ

茶番はもう良い。失望した。

>>225
三段リーグに入れるための試験が必要かもな
それならプロ編入試験にしても変わらないような

まぁ編入はあってもよいけど
元奨励会ってのはどうなのよ。
なんか腑に落ちないけど。

NHKのニュースにもしっかりと流れるし、
瀬川の棋界への貢献度は
すでに普通のプロ棋士の3人分ぐらいあるかも。
フリクラに入っても、、これまでのプロ棋戦の勝ち星を
そのまま生かしてあげてもいいんじゃないか？
貢献度からしても、当然という気がしてならない。

ﾒﾃﾞｨｱへの露出は羽生の7冠を超えたかもしれない



あっ、でも突撃がいたか

ど素人の俺が今回の棋譜見た感じ、
ヘボ将棋に見えるのは気のせいだろうか
なんか綺麗じゃないな

>>232
綺麗な将棋ってどんなのよ

>>201
同意。棋譜をソフトで再現させてみて、瀬川が震えながら指しているのが分かったよ。

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

↑対局中は、こんなかんじだったんだろうね。ちょっと感動した・・・・

△１二玉を評価している香具師がいるが、いわゆる単なる　『震えた手』　だろ。

人生かけるとかそんな大それた事じゃなくても、真剣をやったことがあるなら震えた手が
どういうものか分かるだろう。
今回神吉と平手でやったが、真剣なら神吉と瀬川は３倍増くらいと見た。

勝ちが見えた時の震えはプロにもあるから（有名なのは中原ｖｓ大内の名人戦最終局で
大内必勝で大内がほぼ名人を手中にした局面）、別に瀬川が震えてもダメという訳ではない。

震えに耐える神経がないとプロで大成するのは難しいなと思う。
（ハブですらタイトル戦終盤駒を置く時に実際手が震えてた場面があったが、勝ちきった）

わざと負ける棋士としては神吉は横綱級だからな。
そんな棋譜に価値があるとすれば、神吉のテクニックのみ。

八百長もよくねーけどこれはもっとだめだろ

【トイレで】将棋のプロ棋士が携帯電話で不正行為【カンニング】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107733523/l50

・・・２ちゃん用ブラウザ使ってるから
>>237
そもそも飛ばすスレが間違ってる。それは外からの人用だろ。

>>232
フリクラ棋士vs元奨のアマ強豪で、なおかつフルえの入る試験将棋なら
あんなもんじゃない？

>>236
ちょっと違う。神吉はわざと負けたように見えるほど弱い棋士。

>>198
まさか２行？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>220
言い出しておいて逃げる奴はクズ。

>>237
＞【トイレで】将棋のプロ棋士が携帯電話で不正行為【カンニング】

スレッド長すぎです。48KB以内に収めましょう。

そもそもこの人三段リーグイヤだとゴネたから共感ゼロ

>243にも突っ込み所が2ヶ所ほどあるな…

単純に釣られない人は自称古参、あるいはヘタレ。

まだ動画配信しないのか？
嘘つきだな

BIGLOBE運営チームです。
第２局のダイジェスト映像につきましては予告編で１６日の公開としていましたが、配信開始が遅れております。
皆様にはご迷惑をおかけし、大変申し訳ございません。　現在、１７日での公開に向け作業を進めております。
準備整い次第、本サイトにてアナウンスさせていただきますので、お手数ですがもうしばらくお待ちいただきますよう、
お願い申し上げます。

俺はこういう棋譜、好き。
瀬川という人間が見え隠れするし味がある。
華麗で斬新な棋譜ばかりが価値があるわけでは無いと思う。

棋譜ってさ、それぞれの事情を背負った人間同士が戦った結果なんだから。
将棋って人生なんだなー。
第三局目も楽しみ。

誰も久保の勝利を望んでない

関取とママから２勝は想定範囲、これで＊が合格にするのも想定範囲内。

ミンナ、吉田君のプロ入りを希望している

この人が三段リーグに再挑戦させてくれと云ったのなら
俺は無条件で拍手したよ

奨励会未経験→プロ編入なら応援する

>>249
棋譜の好き嫌いと、この人にプロの実力があるかどうかの判断は別

長手数になって、しかも一手ごとの意味を明確にできない分、
編集にさぞ困っているのだろうな。BIGLOBEは。

>>253
おまえごときの拍手に価値は無いので
別にしてもしなくても良い。

>>257
実もフタもない香具師だなーｗ
まわりをハッピーにしようという思想の
カケラぐらいは持ってないのか。

俺以外にまだこんな乱暴なレスをする椰子が居たか。
まだまだ捨てたもんじゃないな

なんだかんだ言っても、瀬川はプロに7割勝ったんだから
今回の試験の内容や勝敗がどうであろうと、力があると認めざる
得ないじゃないか。
久保ですら負けたんだから。
まあ、プロになるだろうけど、問題はなってからだろ。

結局、プロにするかどうかは
将棋世界の売上の伸びにより決定されることになる

問題はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの将棋をどのように動画と将棋世界でまとめるかだが・・

会社から給料もらいながら月一回指すだけで人生賭けてると言われてもな

たまにいるよね、何も考えず適当に指したほうが強いくて、
じっくり考えて指すとピント外れな手ばかりな奴。
瀬川って実はそういうタイプなんじゃ。

持ち時間長くなるとプロが転ばないだけ

>>214
うわー、見逃した
どなたか、upしていただける神はいらっしゃりませぬか……

　瀬川アマｖｓ神吉六段,試験手合い第２局、瀬川さんが泥試合を制して初勝利。
それにしても半年もかけて行う興行的な方法はどうだったのか。
多くの弟子を抱えている師匠として、未だに今回の試験には疑問を抱いているが、それも少数派のようだ。反対しづらいムードがあることの方が、大きな不安を感じてしまう。
いずれにしても、今は棋士の存在価値が問われている時代なのだと思う。

何この亀井静香みたいなぼやき

弟子の多い棋士を順にリストアップ
↓

とりあえず神吉に圧力かけた新聞記者は将棋界から消えてくれ。
思いつくのは２名しかいないが。

問題はプロに７割勝ったとはいえ銀河戦での実績でしかないってことだよな。
長い持ち時間の将棋ではほとんど勝ってないし、
佐藤天に負けても当然という雰囲気だし。

>>270
それもあるけど、ある大物棋士から、「神吉君、空気読みなさい」って言われてたら…

将棋祭りで神吉大王本人が言ってた

あと奨励会時代からだが、セガーは基本的にヘタレ

まだヘタレなのはアマヒコ戦で力出せてなかったところ見て思った

基本的に図太くない

クマーみたいに日影のほーがお似合い

清原に言われそーだなw

でも直りよーないならネット関係の普及頑張ってくれや
ヘタレでもいーから連盟の為に働いてくれ

やっぱ片ヤオだったのか

>>267は森信雄
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/bafhc008/nikki%20newpage36.html

森さんはプロの存在価値がまだあると思ってるからそんな事を言うんだろな。
今、理事たちがどういう活動をしてるのか理解したほうがいい踏ん反りかえって
商売してた時代は終わったのだ。

村民乙

>>275みたいに、文の区切りで改行もしない、句読点も打たないバカって
最近多いよな

いやお前は打ちすぎだろｗ

おまえが言ｒｙ

奨励会員を多数抱える師匠の心境は森先生みたいな感じだろ。
弟子に問い詰められた時困るもの。

悪いがポリシーなんだよ、あまり打つと小学生の作文みたいでかっこわるいだろ。
だから多少読みにくさが残ってもあえて打たないんだ、まぁ説明しても理解して貰えない
だろうが。

「試験を2局で終わらせてもいいのか？」某新聞記者

134 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2005/08/11(木) 04:50:30 ID:drsKlnyV
>>129

オメエ、一体何様のつもり？

ところで三日間出ました。
感想です。
「子供ばかりでウンザリしました」
と、
>>129
に言ってみる。

136 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2005/08/11(木) 09:16:33 ID:drsKlnyV
>135
私は19歳。
それはあなたの思い込みです。

325 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2005/08/11(木) 11:13:56 ID:drsKlnyV
>>322
ストーかー野郎かよー。

暇だなお前。

必ずいるんだ、お前みたいなのが。
必死でスレ探す姿が目に浮かぶ。

ま、スレが荒れるのでこの辺にしておくがな。

337 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2005/08/11(木) 11:44:04 ID:drsKlnyV
drsKlnyV＝キチガイ

まだ動画配信しないのか？

１か月開くのは将棋世界の事情でしょうがないにしても
その間盛り上げるためのネタがちっとも投下されないのはいかがなものかと。

せっかくブログもあるんだし天彦ロングインタビューでもやればいいのに。

瀬川の最高傑作は久保戦であると、渡辺と片上が言っていたが
たしかに駒が光るような手がいくつかあった。
短い将棋ではA級棋士でもあれはなかなか指せない。
単に久保に勝ったからではなく、あの一戦の
内容を見てプロ棋士も「瀬川は強い」と思ったのだろう。

そして震えて指す△１二玉も将棋の奥深い一面だと思う。
俺は将棋をこんなに楽しませてくれた瀬川に感謝してる。
こういう愛すべき将棋バカはやっぱプロになるべきだよ。

中井ママにガチで勝てるのかな
心配になってきた
対局前には瀬川＞神吉って言われててあの内容だからな

プロ試験として、三段、フリクラ落ち、女流に勝つ事になんの意味があるの？
（三段には負けたが）
三段や女流にする訳では無いし、フリクラ落ちレベルの棋士欲しいか？

ロートル棋士やら女流より強いアマなんて他にも居る。

受験料５０万円とかにして、毎年やればいいんじゃない？
きっと、いくらでも志願者がいると思う。

受験料、イベント料で連盟も(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ 。

>>288
アマの免状の申請でもかなりかかるのに
安すぎるだろ

>>288
受験料とかに社会通念上を超えた額を設定すると
速攻で公正取引委員会がカンカンに怒ってくるよ。

合格されたらもっと大きな出費になってしまう。
かといって誰も合格できない試験じゃ詐欺になる。

特例なんだし、受験者は一人だし、試験官の対局料などもかかることを考えれば、
受験料１００万円くらいとっても社会通念を超えた額とは言えないと思うが。

・・・・・にしても動画おそいな

>>293
あの将棋を解説する人の苦労を考えてください

あの△１二玉が妙手か、悪手か？
地球最強のスーパーコンピューター「地球シミュレーター」を
フル稼動して解析したらどうだろう？

>>280
いや、ポリシーとかそんな難しい話じゃなくてさ、

＞今、理事たちがどういう活動をしてるのか理解したほうがいい踏ん反りかえって
＞商売してた時代は終わったのだ。

これって、普通なら
＞今、理事たちがどういう活動をしてるのか理解したほうがいい。
＞踏ん反りかえって商売してた時代は終わったのだ。

っていう風に区切るじゃん。文の終わりに「。」をつけるか、つけないなら改行するってのは
ポリシー以前に国語の常識なのであって。

>>295
どんなスパコンを用意しても、評価関数が現状のレベルでは
ちゃんとした評価は無理。

>>296
同飛だが、常識の通じない香具師に何を言っても無駄だよ。

瀬川さんのことを悪く入っているやつが多いけど、短い時間の将棋であれ何であれ、
プロでないやつが、将棋で飯食ってるやつに勝越してるってことは
どういうことだ。プロってみんな奨励会抜けたやつばっかじゃネーノカヨ。
アマに負けるようなやつがプロを気取ってていいのか。そんやつ引退しちゃえよ

その言い分も正しいし、瀬川の試験将棋の内容がしょっぱいというのも正しい。
瀬川には長い時間でもやれるんだよってところを見せつけてほしい。

瀬川と久保の因縁の棋譜をお願いします

久保が余裕かまして負けたってことなんですか？

>>298
まぐれが続いただけ。

強い弱いしか話しできないボーヤはいちいち書かなくていーよ つまらんから

同じこと何回も書くなアフォ

アフォなボーヤは人の事心配しなくてよいから自分の脳みそとか自分のこと心配してなさい

自分の事さえ人に頼んねーと生きていけない情けない子は、こんなとこに時間使わず、人に迷惑かけずに生きていけるように今を一生懸命頑張りなさい

普通に３勝すればいいだけ
このメンツ相手に３勝３敗では
裏口入学認めるには甘いって意見もあるだろうけど
もう決まったルールだから
２勝４敗はダメでしょ、そういうハードル下げはよくないです

>>302
同じこと何回も書くな

>>286
中井ママだって早指しのNHK杯ではA級棋士青野倒してるし
棋聖モテにも勝ちかけたことがあるんだし
早指しの銀河戦でしか結果出てない瀬川さんとはいい勝負だよ
そんなに弱くはないんだから

>>300
ttp://www.igoshogi.net/sho_ginga.cfm
第13期の決勝トーナメント

>>306訂正
13期じゃなくて12期

全国大会で上位に入る実力のあるアマチュアなら、体調、
メンタル面ともに好調なときなら、よい将棋が指せて、
結果的にプロに勝つことはさほど珍しくないと思う。
天野氏、早咲氏、山田氏等等、前例は多数あり。

もし瀬川支持派が言うように瀬川程度の実力のアマチュアがプロ入りできる制度が出来ると、
ゴミプロが増えてますます連盟の経営が苦しくなるな。

>>306
ありがとうございました。
藤井さんとも将棋指したんですね。
幸せな人だ。

降級点をもっとシビアに付けないとダメだな
５人に１人じゃなくて、各級の定員を決めてそれ以上は問答無用で
降級点を付けるぐらいしないと

>>311
最終的にはB2〜C2まで各級15〜16名程度が望ましいと思うが、一気呵成に
人員を削減するのはムリなので、10年ぐらいかけて段階的に軟着陸するしか
なさそう。(「難」着陸になるかも？ｗ)

神吉戦の前に
「ヤヲなんてありえない」「ヤヲなんてやる意味がない」
なんていう意見が結構あったことを

オレはしっかりと覚えていますが何か？

セガーの強さなどとっくにわかってるし今更何度も言うことではない

連盟は株式会社にして経営に詳しい社会人でも雇うほーがマシ

欲しいのは若い幹部候補

>>314

> 経営に詳しい社会人でも雇うほーがマシ
同歩

相撲協会も営業社員を雇ったことでもあるし、変革しなければ
生き残れないのは時代の流れ。

>>313
ガチでも極めて順当ですが

>>313
ヤオじゃないけど何か？

ヤオして何が得になるか言ってみなさい

つーか君みたいなアフォなボーヤはこのスレこなくていーから

>>313
　　　　 +　　+ 　　　＜ヤオの証拠でもあがったの？
　　　　∧＿∧ 　　 +
　　　 （0ﾟ・∀・）　ﾜｸﾜｸ 　+
　　oノ∧つ⊂） 　+　　+
　　(0ﾟ（0ﾟ・∀・）　+　ﾃｶﾃｶ
　　∪（0ﾟ∪ ∪ 　+　　 +
　　 　と＿_）__）

神吉はガチで実力負け。
↓こういうコメントは情けないよ。ガチじゃないみたいに匂わす感じで。

＞神吉：四間飛車戦法を宣言したのはリラックスして指してほしかったから。

>>315
もちろん若い奴の営業も激しく必要

完全歩合に近い給料システムになるかもしれんけど、それでも求人誌載せて人来れば…な

問題は誰が面接するかだが、面接する奴は理事より適任は誰か居そうだな

ヤオの証拠なんて、米長ないし内藤が神吉宛に発信した書面
くらいしかありえないが、いくらなんでもそんな証拠を残すような
伝達手段をするとは思えない。
ヤオだとしても口頭による指示か、神吉が空気読んでの独断。

個人的には、神吉はわざと負けたとまでは行かなくても、全力で
戦いはしなかった、という辺りだと思う。

もっとも、神吉はもう公式戦ですら全力で将棋を指すということを
していない（出来ない）かもしれないが。

勝負というよりも、試験将棋としてみれば丸く収まるのだが

神吉が対局前に「立ち直れないくらいに叩き潰す」と言ったのを真に受けて
神吉を賞賛したり瀬川が勝てないとレスしてた者が多かったのには笑えた。

してみるも何も試験将棋なんだが…

真実に近付いてるのはクマスレ住人だけだな

ゴミ励会員すさまじい粘着だな。
これくらい必死に将棋の勉強したら
お前等も棋士になれるのにな。

もしかしてゴミプロも結構いる？

C2は要らんでしょ

動画マダー？　チンチン

　　　
　　ＡＡ（ｒｙ

奨励会員にしたら瀬川に勝ってもらって、
三段上位＞瀬川＞プロ下位を証明してもらったほうが
好都合だと思うけどなあ。

証明されても、四段になれなければ負け犬。

僕はC2の棋士の事もC1の棋士も事もみんな好きです。

nikkei 将棋王国がいいかげんなこと書いてるね。

アマ強豪もプロの世界ではゴミプロに過ぎない。
よほど実力的に飛び抜けてる場合には特例として認めれば良いのであって、
制度化する必要は全く無いな。

>>332
どこよ？

取り敢えずゴミとか軽はずみに言うなよ。
そんな奴らでもお前より世の中から大事に思われてるんだからさ。

326 ：名無し名人：2005/08/17(水) 20:41:00 ID:NVqn36t5

ゴミ励会員すさまじい粘着だな。
これくらい必死に将棋の勉強したら
お前等も棋士になれるのにな。

もしかしてゴミプロも結構いる？

54 ：名無し名人：2005/08/15(月) 21:22:29 ID:yrzXPloU
自分が瀬川の半分の年収だからってそんなにひどく言うなよ。
おまえが貧乏で能無しなのは瀬川のせいじゃないんだし・・。

瀬川がプロになったら最大の粗大ゴミになるのにね。

若くて有望な奨励会員がいっぱいいるのに、オッサンをプロ入りさせる制度なんて必要なのか？
何十年に一回かの特例で十分だろ？

総会前には「瀬川の夢を叶えろ」「アマのプロ入りの道を開け」
とかいう意見が多数だったと記憶してるのだが、
手の平返すの早いなｗ
こういう奴らが政策の吟味無しに小泉内閣支持したりしてるんだろうか。

総会前から一貫して瀬川は三段リーグに入れればいいという意見です。

>>340
郵便局員乙

つーか奨励会三段に完敗するアマをプロ入りさせるってのはなんか間違ってると思うなあ。
試験将棋じゃなくて三段リーグ編入が合理的だったと思うな。

ワシが力説したんは一番大事な試験内容を理事会一任ちゅうのはおかしいやろ
試験をするかどうかだけの採決じゃ納得できまへん
新聞社がどない言おうが知るかボケ
特例を認めるちゅうことは現行制度に対する部分否定や
瀬川がプロになりたかったらワシに勝ってみろ

俺も>>341だったよ。

国民新党必死だなw

>>344
見るからにラクに勝てそうだが

奨励会の諸君が立腹するのも分かるが、棋士総会で決まったことだし
仕方がないよ。

皆で決めたことを受け入れるという民主主義のルールも覚えようや

つか、意味不明のレッテル貼りはキモイからやめよ。

そうだね、瀬川の件はもう決まったことだし仕方ないと思うよ。
でも今後制度化するなら、一定以上の条件を満たしたアマは
試験将棋じゃなくて三段リーグに編入させるべき。
試験将棋なら対戦相手は全て奨励会三段にすべき。

もともと瀬川がゴネたからだろ＞試験将棋
三段リーグならすんなり通っただろうし今後の制度化も狙えたのに。

瀬川というかその周辺

三段リーグにこだわる必要なし。こんな感じでいいだろ。

●プロ棋戦優勝 → C2編入
●プロ棋戦準優勝 → フリクラ編入
●プロ棋戦Best4 or Best8×2回 → 試験将棋
●プロ棋戦で一定局数をこなし高勝率 → フリクラ編入 or 試験将棋
●アマ棋戦で好成績 → 奨励会編入

>>309のように>>309程度の知能のDQNが2chに出入りすると、
ゴミレスが増えてますますスレの内容が薄くなるな。

●プロ棋戦優勝 → C2棋士クビ
●プロ棋戦準優勝 → フリクラリストラ
●プロ棋戦Best4 or Best8×2回 → C2入り
●プロ棋戦で一定局数をこなし高勝率 → フリクラ編入
●アマ棋戦で好成績 → はいはいわろすわろす

ゴミ奨励会員というな
今期末で年齢制限引退かつ３位以内他力消滅でも
負け越し確定でも
今の御前らより強いんだ
少なくとも『セガワ』と自力をかけて勝負させてくれと思うものは
『ココ』にもいるはずなんだ
でも私は心が優しいから許してあげよう
将来の自分が『セガワ』の道で保証されているほうが
＝＝＝＝＝＝＝ア・リ・ガ・タ・イ＝＝＝＝＝＝＝

結局あの△１二玉は凄い手って事でFA？

アマより強いことしかとりえがないならプロ目指すなんてやめちまえ

強いか、普及に役立ってるか、人気あるか＝プロ棋士の存在意義

>>349
奨励会みたいな閉鎖的な組織にこだわる必要はないんじゃないの。
顔も知らない３段より瀬川の方をプロ候補として応援したくなるよ。

>>359
組織にこだわってるわけじゃないと思うが。

なんなら、奨励会は三段昇段で卒業として、三段リーグは別のもの
とすれば済む話じゃん。実態はなんもかわらんけど。

瀬川さんのテーマ曲を勝手に考えてみた
[Take a chance(Biglobe CM song)] melody

ttp://broadband.biglobe.ne.jp/index_melody.html

神吉っていい奴だな。
瀬川よ、決して無駄にするでないぞ！

>>356
オレはぶっ飛んだね。
なかなか指せないよ。
人生を賭けた大一番ならではの一手。
勝手ながら一生語り継がせてもらう。
△１二玉・・・俺の脳内将棋辞典ではすでに瀬川玉と呼ばれてる。

１２玉。ちょっと気負ったというかカッコ付けたくなって指した感じの手。深い意味はない。

>>360
３段リーグとしてスポンサー探して棋譜を公開したり中継したりして
盛り上げてくれればいいんだけどね。

結局、１７日の動画公開は無理だったのか・・・

今か今かと待ってたのに。

あの手が良い手であれば2勝4敗でもジャッジ※は合格て言うなw

ここに書いてる奨励会の子の一人は24常連のパパ熊って子なのかな？

>ちょっと気負ったというかカッコ付けたくなって

違うな。
そんな浅いもんじゃない。

何のかんの言っても、瀬川は俺達より数ランク上の棋士。
そういう棋士が、絶対負けられない、死んでも負けられない、
そういうギリギリの大一番で指したんだよ。
藻前さんはビール飲みながらチーカマ片手に涼しい顔で
観戦してたかもしれんが、瀬川にとっては極限状態の勝負将棋。

△１二玉を指さなければもっと早く終局していたと思う。
ここまでボロクソに言われなかったかもしれない。
でもだからこそ深い一手なんだよ。

羽生の華麗なる七冠達成。
いちアマ棋士がもがきながら指す人生を賭けた六番勝負。
この2つをリアルタイムに目撃できること。
俺は将棋ファンとして、この時代に生まれたことを心から感謝してる。

忙しそうな局面で手を渡すと強そうに見えるじゃん。
ただ勝つだけじゃなくてそういうとこも見せておきたかったんだよきっと。

瀬川はよっぽとつまらん仕事してるんだろうな
30過ぎてプログラマか

実は会社辞めたいと思ってるのかもしれんな。


イジメられそうな感じのタイプだしw

人間関係とかうまくいってなさそーなタイプにみえる。

>>369
たかがアマのプロ編入試験でそこまで思い入れられるお前って日本人の中でも少数派だな。
瀬川がこのスレでレスしている奴より強い。
瀬川にとってこの試験は重要な位置づけ。
んな事くらい誰でも分かるよ。
だから何？
棋士にとって棋譜が全てだと思うが？
追いつめられた中で残した棋譜が素晴らしければ賞賛を受けるし、下らないと評価されれば大一番で震える三流棋士だと誹られる。
プロってそういうもんだろ？少なくともプロを目指す以上当然の成り行きだと思うが？

瀬川の大事な時期だから、俺たちより将棋が強いから瀬川の批判は止めろってか？
そりゃ無理な話だ。
将棋ファンにとって棋力という点において魅力のない、ましてや裏口で合格になった棋士を無条件に応援する程アフォじゃない。
お前がお前なりの価値観で瀬川を応援するのは勝手だが、大多数の将棋ファンがこの試験に瀬川の将来性を期待薄だと評価するのも仕方ないだろ？
はっきり言って今やアンチ瀬川のほうが多数派である事は間違いない。
ま、無駄な努力だと思うが必死に瀬川擁護でもしてなさいｗ

俺もどちらかといえばアンチだが、>>373はアンチのくせに瀬川瀬川うるさいなw
文章見てもアフォそーだし、それじゃ相手してもらえんぞw

>>373
＞たかがアマのプロ編入試験でそこまで思い入れられるお前って日本人の中でも少数派だな。

これってそっくり>>373にもあてはまってそうなんだが

俺は、瀬川を擁護するつもりは無い。
ただ、あの１二玉には感動した。

プロ入り試験将棋の内容にはあまり期待していない。
アマ強豪とフリクラ棋士の将棋に
タイトル戦などと同等のレベルを
期待する方が間違ってるような気がする。

瀬川をプロにするべきかどうかはよくわからない。
ただし、この試験将棋はみていて面白いのは確か。

メジャーリーグは面白いけど、高校野球だって面白い。
真剣勝負なら何だって面白い。
むしろ、つまらないのは消化試合で手抜きのプロ野球。

甲子園優勝投手で高卒新人ドラフト1位のルーキーより、
ドラフト15位契約金0円の30近くの社会人の方が心情的には応援したくなる。

瀬川こそドラフト１位並の優遇っぷりだな
奨励会員はみんなテスト生みたいなもんだし

感覚的には瀬川の場合、ドラフト云々よりもトライアウトに近いな。
奨励会員はテスト生に近いかな？しかし、絶対評価じゃなく相対評価だけに…

棋士だけじゃなくファンまで保守的な人間ばかりじゃ衰退する一方だ

１二玉は悪手でしょ？
米長玉の主な利点として
１．戦場から遠ざかる
２．角筋を避ける
などが考えられるが

あの場合の１二玉は自分から角筋に入っちゃっているから。
普通は初心者は角筋の危険性を理解していない。
上級者は角筋を嫌う。
あの場合の１二玉は活きていないでしょう？

久保戦はアンチを黙らせるような内容を期待したい。

>>381
瀬川さんだって、それくらい知らないわけがないだろ。
常識的な手ばかりでは、アマトップにすらなれないよ。
まあ、攻めさせて、切らして勝ったというわけだ。

所詮フリクラ

>>382
>瀬川さんだって、それくらい知らないわけがないだろ。
>常識的な手ばかりでは、アマトップにすらなれないよ。
おっしゃるとおり。

しかし、あの将棋は神吉の６六飛あたりから緩手・疑問手
の連続でズルズルの終盤にしか思えなかった。

ちなみに一局目の佐藤戦はボロボロの終盤。

１二玉がどういう意味で指したのか自分で説明できないのにただ震えた手とか悪手とか言っても
自分で説明できないから震えた手とか悪手と言ってるのならそれはもう話にならないかと

１二玉は瀬川が神吉をテストした手だったんだよ。
神吉を指導してやったみたいなもんだ。

>>369
>藻前さんはビール飲みながらチーカマ片手に涼しい顔で
>観戦してたかもしれんが、

　　バ　　カ　　で　　つ　　か　　？
俺の片手にはカシューナッツだ。
　　残　　念　　で　　し　　た　　！
市ね。

>>384
そんな終盤ボロボロで、悪手を連発したとしても
久保八段を含めて、プロは7割負けたんだよ。
だから、今回の試験があるんだ。
公式戦で久保に勝っているんだよ。
瀬川さんに文句言える奴はいないよ。

>>387
ボケ返しか

セガのプロ入り賛成派も反対派もすさまじい粘着ぶりだな。
レスがループしてるから親切な漏れがまとめたファイナルアンサーだ↓

１）すっきり賛成出来ない人がいるのは、グタグタな将棋だったから
　　→　第３局は、ビシット決めろ＞セガ
　　　　 そうすれば、みんな黙る。

２）△１二玉が妙手か震えた手か
　　→　セガはもっと深い事を考えていた。
　　　　 神吉戦に負けてもプロになれる道が塞がれないように会長名のつく
　　　　 米長王を指して、会長の※にアッピールしたかった（これが真実）

　　　　 そうでなければ、あの局面でわざわざ自分から角筋に入る必然性がない

>>390
自信満々の割には面白くなかったね

>>391みたいにただ批判するのは簡単なんだよ。

瀬川に問いたいのは、こんな内容の将棋で
アマからプロ入りする流れができると思ってるのかどうか。

>>365

三段リーグにスポンサーつけるのはいいね

プロ棋士を養成する、それも一社会人としても通用する棋士ｗを養成する
という、目的からして地味目の扱いにするほうがいいけど
涙の昇段や強制退会というドラマがあるからやりようによっては
スポンサーがつく可能性があるさ

あと年齢制限は廃止して入門から何年で卒業という区切りにすれば
退会もマイナスのイメージをある程度避けられる

三段リーグの土曜日、日曜日開催にもプラスだし
アマの強豪社会人が将来的に参加することにもいいんじゃない？

だいたい高校野球があんな大きなビジネスになってるんだから
倫理面で問題はないでしょ

アマの強豪社会人なんて
プロ以上にイメージ悪いぞ

　　　　　　　 ,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　 　　　　　 |=（へ)=（へ)=|
　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　　あの凸撃一発で巡り巡って編入試験のドサ回り
.　　　　　　　　',　 ー=ー　 ', 　　　　　　私の不徳の致す所なわけだが
　　　　　　　　　ヽ＿＿_ ／ 　　　　　　
〔ﾉ二二,＿＿_ ・　　 　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　ﾊﾞｯ

>>392
んで、>>390の２）は面白いの？

動画遅すぎ　明日出すとか出来そうもないな発表するなよ

三段リーグをくぐり抜けていない関取・ママに勝っても意味なし。
抜けても辞退した天彦戦は終わったが、残りの３人から１勝しろ。

>>397

同意。

１７日に発表できないのなら、「１７日の発表にむけて・・・」なんて書くなよ。

途中で17日の発表が無理になったのなら、その旨アナウンスがあって然るべきだろ＞Ｂｉｇｌｏｂｅ

４００

>>390の２）に釣られるのは明らかにきかされになるので放置推奨。

で、動画はまだかよ

一局目の動画は予告日の日付が変わる直前だった
できないなら最初から無理な予告するな

お盆休みであることを読み忘れていたのかｗ

うｐされた模様。

神吉ピンクのスーツ着るとブタみたい。
っていうかブタそのものみたいだｗ

>日本将棋連盟事務局の木村です。
>９月１７日第３局、東京・将棋会館にて大盤解説会を行います。
>場所　２階「研修室」　１４：３０開場　１５：００開始　終局迄行います。
>解説者　飯塚祐紀六段　入場料　一般　１,０００円。

俺、絶対行くーー！
２階「研修室」って定員何人ぐらい？
前売りあるのかな？

内藤「まじめにやりなさい」
神吉「力を引き出させて勝つつもりですねん」

対局の時の張り詰めた雰囲気が無いなｗ

さすがの律儀も今度ばかりは解説を放棄かｗ

嘘つけないひとだからね

律儀の底が浅いだけ。
解説できないのはある意味正直。

＞また、森下理事によるポイント解説、詳細映像につきましても、
＞上記サイトにて順次、公開させていただきます。

神吉を試験官にした人選は失敗だったと思う。
ピンクのスーツで対局中に自局の大盤解説会で解説。
緊張感のない対局態度。
口が軽い。
紺色のスーツを着て、脂汗をながして全力で戦って負けた風を装うべきだった。

ええ？

森下さんの解説って後から、うｐされるかと思ったんだけど・・・

今日ようやくダイジェストじゃ、律儀の解説は明日深夜ぐらいになるかもな

ドラマはあるね。
順位戦のアゲ下げよりは。

その上がりも下がりもしない不利くらに入るんだが

>>413内藤にあやまれ

>>390
いや、ほとんどが反対派でしょう。
「サラリーマンの挑戦」なんていうから、オレも最初は応援していた。
でもこのスレ読んでて、ほんとは瀬川が弱い棋士で、プロが本当の力
を発揮できない時間の短い将棋で、たまたま大きく勝ち越しただけで
あることもよくわかった。さっさと４敗してほしい。
でも、どうやら瀬川がプロになるシナリオは出来上がっているらしい。
ＮＥＣがスポンサーになる新しいタイトル戦の裏約束でもあるのか？

また君か

>ほとんどが反対派でしょう。

見てきたようなウソをつくなよｗ

すいません、見てきてませんでした。
でもほとんど反対派かと。

>>422
アマ強豪のインタビューはことごとく賛成派なわけだが。
それらアマ強豪の後押し（プロジェクトS）があったからこそ、現在の編入試験があるわけで。

反対派はわざわざ声をあげないからな。
セガー晒しageって事でいいんじゃない？
クマー以下でマリオ並の成績になると思うしｗ

その「プロジェクトS」がまさに共感を得られない理由になってるんだけどね。
米長の会長選がらみでうまく立ち回った印象しかない

一部の人が画策して実現したわけだが
ファンの間から盛り上がってきた感じがぜんぜんしないね。

ヒント：紀伊国屋やBIGLOBEから金を搾り取るための八百長

出来レースですね。
プロ入りすれば　連盟も一時的収入あるあし、
あとは瀬川氏のがんばり次第。
勝負の世界だから後は　勝っても負けても言い訳なし。
瀬川　羽生戦がみたいものだ。

奨励会で三段まで行ったやつが「アマ」で指してる自体ふ〜ん？なのに
今度はまた「プロ」でやりたいってアマ馬鹿にしてるんじゃねえのこの人

>>422
ほとんど反対派なら、入場料3,500円の紀伊国屋が満杯にならないから

トップアマで奨励会未経験のヤツってどれくらいいるの？

瀬川の対プロ好成績の理由を時間が短いせいにしているが、
そもそもプロは銀河戦を本気でやってないからなあ。
もし、瀬川の挑戦が失敗して、来年以降銀河戦に出たとしても、
プロがメンツにかけて必死で指すからなかなか勝てないと思う。

>そもそもプロは銀河戦を本気でやってないからなあ。

そのあたりの意識に連盟の危機の根源があると思われ

>>429
俺、反対派だけど3,500円払って見に行ったよ。
とても気分がよかった。

そもそも連勝しやすいシステムじゃんあれ。
トーナメントなら勝ってきて勢いのある同士が当たるけど。

元三段があれくらい勝ってもメンバー見てみればぜんぜん不思議じゃない
久保戦はまあ殊勲だけど一回だけだしね

>>431
何度も言われたことだけど、
どのプロ棋士もTV棋戦には力を入れている。
しかも銀河戦は賞金が高い。

とりわけ対瀬川戦はすげー力入れてるよ。
プロとして絶対負けられない対局だよ。
あの屋敷だって120%ぐらい気合いを入れて指していた。

竜王戦6組の天野氏 (かなり前) の2連勝とか、週刊将棋誌上での
小林氏の4連勝 (さらに以前) のほうが価値が高いのでは？

記憶に新しいところでは、山田敦幹氏の朝日での連勝とか。

>>436
彼らは純粋アマなだけあってゴミプロになろうとは思ってないんだろう。
小林ツネトシは知らんが他2人は公務員だし。
アニーはあんなんになる位ならプロになってほしかった

>>436
持ち時間が長い棋戦の方が価値が多少上だとしても、
瀬川の実績より上ということはないだろう。
・本戦3回（予選で3連勝・7連勝・6連勝)
・ベスト8を1回（今期の本戦次第ではそれ以上も）
・A級棋士に勝利（アマで史上初）

小林氏のは公式戦ですらないし。

チカチカするやろw

こうして見ると、
銀河戦とはいえ、実績ではアマでダントツだな。
プロの何人かははっきりと「強い」と言ってるし。

でも、神吉がスロットル全開で対戦してたら
瀬川がかわいそうだったな。
年齢制限なしで、三段リーグ参加予選というのを開いて
そこで勝ち残った一名様だけが、奨励会の三段リーグに加わり
プロを目指すというのはどう。
そしたら瀬川、やっぱりだめだろな。

とはいっても持ち時間が長くなったりプレッシャーがかかると途端にへたれるわけで

下層の背比べ

　　　　　　　 ,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　 　　　　　 |=（へ)=（へ)=|
　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　　東海の鬼と凸撃の鬼、強いのはどっち？
.　　　　　　　　',　 ー=ー　 ',
　　　　　　　　　ヽ＿＿_ ／ 　　　　　　
〔ﾉ二二,＿＿_ ・　　 　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　ﾊﾞｯ
　|:::::::::::::::::::::::::／　 (u)　 ヽ::::::::::::::::::::::/
　 〔:::::::::::::::::::::/　　ノ~ヽ　　ヽ::::::::::::::::::|
　 ヽ:::::::::::::::::/　／::::::::::::＼　):::::::::::::::::::ゝ
　 ﾉ:::::::::::::::::::|　|_〜─〜-|　|〜〜〜/

持ち時間によってある程度棋力が下がるのは当然のことだろ
普段リーマンやって長い持ち時間での将棋なんて指すことほとんど無いんだから
短い時間での将棋のレベルがプロを超えた→
長い時間での将棋もやってもプロを超えるかも→
長い時間での将棋をするにはそれなりの環境が必要（プロになる）

単純な話だろ
既に長い時間での将棋でプロに圧倒しているなら現時点でわざわざフリークラスに志願しねーだろ
あくまで頂点もしくはＡ級を目指していると考える
彼は現時点でプロになりたいのではなくてプロの環境で将棋を勉強したいんだよ
名人、Ａ級棋士になる可能性は十分にあると思う

三段リーグでダメだったからプロになれなかったんでしょ？
大器晩成で実力をつけたんだから三段リーグをすっきり突破すればいいだけじゃん

ひどい釣りだ

逆に言えば現プロが奨励会退会した後の瀬川と同じ環境でしか将棋ができないのであったならば
棋力が下がることはあってもあがることはないだろうよ
早熟有利の奨励会
遅咲きの瀬川
相対する絵は見ていて非常に面白い
将棋に情熱を持ち続けてきたからこそだろう
応援したくなるよ

　　　　　　　 ,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　 　　　　　 |=（へ)=（へ)=|
　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　　若い女に容易に溺れない所もポイント高い逸材だ
.　　　　　　　　',　 ー=ー　 ',
　　　　　　　　　ヽ＿＿_ ／ 　　　　　　
〔ﾉ二二,＿＿_ ・　　 　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　ﾊﾞｯ

>>445
＞名人、Ａ級棋士になる可能性は十分にあると思う
韓国が世界のトップになる事と同じくらい難しいな。
Ａ級どころかＣ２上位もありえない。保証するよ。

確かにプロの環境で瀬川がどこまで通用するか見てみたい
ま、神吉には圧勝するだろうがw

>>450　禿同

>>445　バカ

>>451　神吉には勝てない。


フリークラスは奇跡的に脱出できるかもしらんが、Ｃ２では勝ち越せない。
本人もそこまでは期待してない・・・らしい・・・

プレッシャーに弱いキャラだから残りで2勝出来るかどうかすらわからんぞ。
三段リーグ突破出来なかったのも、なんとなくわかる気がする。
仮にフリクラのプロに成れてもC2無理だろ。

神吉さん　ホントは強いんだよ。まったく知らない奴が多すぎるぜ。

瀬川がプロになったら神吉以下の成績になるだろう。

>>453
恐らく中井・高野のどちらかで1勝して最終戦は※の温情で合格って筋書き。

瀬川さんは久保八段に勝つと思う。

動画見たよ
ハッシーの髪型すごいな

瀬川が久保に勝てば盛り上がりは必至。
神吉戦のグダグダなど吹き飛ぶだろう。

たとえそれがヤオだとしても、久保のプライドからして
将棋ファンの誰しもがヤオであると疑うことはないだろうから。

開始日時：2004/07/22
棋戦：第12期 銀河戦 決勝トーナメント 1回戦 第7局
先手：久保利明八段
後手：瀬川晶司前アマ王将

▲７六歩 △８四歩 ▲１六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲６八飛 △５四歩 ▲７八銀 △４二玉 ▲６七銀 △３二玉
▲３八銀 △５二金右 ▲５八金左 △５三銀 ▲１五歩 △３三角
▲４六歩 △４四歩 ▲３六歩 △４三金 ▲３七桂 △８五歩
▲７七角 △２二玉 ▲６五歩 △３二金 ▲４七銀 △７四歩
▲２五桂 △５一角 ▲４五歩 △７三角 ▲４四歩 △同　銀
▲４五歩 △３三銀 ▲同桂成 △同金寄 ▲４六銀打 △５五桂
▲５六歩 △４七桂不成▲同　金 △１二玉 ▲２五桂 △２二銀
▲３三桂成 △同　金 ▲１八飛 △５三桂 ▲３五歩 △６五桂
▲６八角 △３五歩 ▲１四歩 △同　歩 ▲同　飛 △１三歩
▲５四飛 △３六銀 ▲同　金 △同　歩 ▲１四歩 △同　歩
▲５五歩 △３七歩成 ▲５六銀打 △４八歩 ▲５八金 △５七歩
▲同　銀 △８六歩 ▲６五銀 △４三金 ▲７四飛 △８四飛
▲４八銀 △同　と ▲同　玉 △７四飛 ▲同　銀 △５五角
▲１三歩 △同　桂 ▲４六桂 △２八飛 ▲３八歩 △３七歩
▲３九金 △３八歩成 ▲同　金 △２九飛成 ▲３九飛 △同　龍
▲同　金 △９九角成 ▲４一飛 △５七歩 ▲同　角 △５六歩
▲６六角 △同　馬 ▲同　銀 △３二銀 ▲８一飛成 △６九飛
▲５九歩 △６六飛成 ▲１四香 △５七角 ▲４九玉 △４六角成
▲２五桂 △５七歩成 ▲１三香成 △同　銀 ▲同桂成 △同　馬
▲２五桂 △５八と ▲同　歩 △５九金 ▲同　玉 △６九龍
▲４八玉 △３七金 ▲同　玉 △３九龍 ▲３八歩 △４六銀
▲２六玉 △３五馬 ▲１五玉 △２四金

まで136手で後手の勝ち

瀬川さん　早くも終わった人

とっくに一回終わった奴だから

●千葉涼子 vs. 島本亮○ 王座戦 一次予選 関西将棋会館・・・だそーな。

少なくとも千葉に三連敗した中井が瀬川に勝つことはない。

動画見たけど昼食休憩に向かう神吉と内藤の
エレベーターの中での会話聞きたいなｗ

久保は瀬川に負けたら引退は避けられない。
A級八段としてアマに２連敗は許されない。

>>464
そういう空気を生まないためのムード作りを会長以下、必死になって考えていそうｗ

※とよみｸﾏｰ、今度は瀬川に「空気読め」って圧力かけてるわけか

>>464
> A級八段としてアマに２連敗は許されない。
正確には、「今の瀬川に」２連敗

編入の後翌年から竜王本戦でも活躍できる超大物アマなら問題はなかった‥
３段にボロボロ、フリクラに接待将棋されるアマに「もし」負けたら！！！

もう一回三段リーグに入れて一年で卒業というならみんな納得するんじゃないの？

それを逃げたのはｾｶﾞﾜ 理由が会社やめたくない ﾜﾗ

三段リーグって、会社やめずに参加できないの？

できない

リスク嫌なら会社員やってろっての
腰掛けでプロにはなりたい かよ

Ｃクラス程度で何様のつもりなんだろうね
まあ周りが腐ってるんだが

プロ野球でいえばテスト生（挑戦したければどうぞ）で十分。
ドラフト（ぜひうちに来てくれ）にかかるほどの素材じゃない。

　　　　　　　 ,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　 　　　　　 |=（へ)=（へ)=|
　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　　熊坂四段の良きライバルになって欲しい
.　　　　　　　　',　 ー=ー　 ',
　　　　　　　　　ヽ＿＿_ ／ 　　　　　　
〔ﾉ二二,＿＿_ ・　　 　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　ﾊﾞｯ

三段リーグに編入させて、彼だけ特別に相対評価でなく絶対評価にすれば良かったと思う。
すなわち、上位二名に入れば合格ではなくて１３勝以上で合格、みたいな。

会社にしがみついたままで
プロ試験受けようなんて甘ちゃんな事をやってるから

へたれた将棋しか指せねえんだよ！！
なんて煽ってみるテスト

つうか、おまいらもともと瀬川に何か期待していたのかと。
ヘタレなのは瀬川に負け続けてきたプロの方だろ、と言ってみる。

少なくともこんな茶番は期待してなかった
いろんな意味で中途半端だよ

>>476
年収200万で定年10年のフリークラスに
会社を辞めてまで挑戦する価値はない

瀬川さんと高橋名人って、どっちが上？

一々延髄反射で瀬川擁護のレスするなよ。ｳｻﾞｲ･･･

連盟、ＮＥＣ，ＢＩＧＬＯＢＥ　それぞれの担当が協議し、
双方利益になる様に綿密に打ち合わせ、段取り・シナリオも組んだ。
成功すれば、一般向けに将棋ＮＥＷＳ、世間の話題性とともに
アマのモチベーション、BIGLOBEのブロードバンド配信、
将棋注目と一体で広報戦略、瀬川氏本人も第二の人生が待っている、
など皆がハピーになれる、なれた、はずであった‥

そうとは分かっていてもプロジャクトＳ(X)張りの感激を
ストーリーが分かっいる原作付き映画であるが感動を見たかった、
が将棋ファンの心境だった‥
しかし、おい！！瀬川なんってここぞという時にヘタレなんだ
全てを台無しにするつもりかーーー！ぶちこわすつもりかーーー！
今後二桁の億単位金に影響するのにお前責任とれるのかーー！
というのが関係者の現心境だろう

所属するNEC関係会社の役員がビビらしたんじゃないか
「お前のプロ化の為に本社が億の金を出してるんだからな！
　裏で何十人動いているか分かっているんだろうな！」

そう
やめる必要無い
サラリーマンやってればいい

連盟にとっても中年のCクラスなんていらないしな

瀬川が久保に連勝したら土下座スレ作ってやるから、
アンチのみなさん、ケジメはしっかり頼むぞ。

１００％ありえないから心配すんな

現実問題としてフリークラス突破は難しいよな。
５割さえ達成出来る棋士数名だから。

関西所属ならアシストしてもらえるがｗ

このスレでも連盟の立場に立って書いてるレスが多いけど
なんで２ちゃんねらーって権力側の立場に立って物事を考えたがるんだろ

なんで２ちゃんねらーって自分の都合のいいように物事を考えたがるんだろ

瀬川擁護派は世の中皆が瀬川の応援をしないと気が済まないのか？

>>488
思うようにならないことが権力に見えたり
もしくは反権力がカッコイイとか考えてると
ケチをつけるだけの人間で終わっちゃうぞ。

久保に勝つには先手番を取るしかない。

そして初手を指さずに、相手をチラッチラッと催促するように見ること。

>>492
師匠譲りの得意技かｗ

反対すると連盟派のレッテル貼り今日もご苦労様です。

単にゴミは要らないといってるだけなのにね

>>473
テスト生の球にカスりもしないプロが多数いたわけで。

そればっかりいってるけど
弱い連中と比べてどうすんの？

３０代で二軍選手並みの実力があってもどこも取りませんよ

まあ、今回のテストはその負けたプロたちのケツ拭きも兼ねてるからね。
中井・神吉に勝って他には全敗となれば、
「瀬川はフリクラの弱いプロや女流には勝てるけど、奨励会員や
新鋭の四段の前には雑魚です。銀河戦はまぐれでしたｗｗｗｗｗ」
という結論だから。

神吉とお好み将棋指してるのが関の山

今までの試験将棋で
瀬川がヘタレなのはよ〜く分かったが

現在行われている試験将棋の結果や内容を無視して
過去に瀬川に負けたプロが悪いとしか言わないのも
はっきり言ってヘタレだと思うｗ

このおっさんは本番大一番に弱いつうことだ

いや本番大一番でこそ変身するのが瀬川。
ダテにアマのくさいメシは食ってない。
まー久保戦を見てな。

今現在実力が有って年齢制限のためにプロ入りの道が断たれているのだとすれば
瀬川擁護に世論が動いても当然だと思う
しかし、そうでないならば・・・

本来プロ入りする実力とは、「タイトル戦にからむことを期待できる」
と云う事だったはずだ
何故なら、将棋連盟の収入源である新聞棋戦に棋譜を提供出来ない棋士は
存在価値が無いからだ
そういう理由から三段からプロの四段への昇段には高い勝率を求められるのだ
そしてその三段リーグを突破したプロという存在に尊敬を払うのだ
瀬川は昔三段リーグで成績を残せなかった、プロになる実力がなかったのだ
年齢制限の壁で泣く泣くプロを諦めたのだ
しかしその後、彼は努力したらしい
今では自分でも「大器晩成」でプロの実力を身につけたと思ってるらしい
ならばもう一度力を試してみたらいいのではないか
今現在プロ入りする実力が有るかどーかを計るのは三段リーグが一番わかりやすい
これからプロに成ってしのぎをけずるライバル達の中で、ほぼ７割の勝率
つまり、将来タイトル戦で活躍する可能性をはらんだ勝率を上げることがプロ入りの基準だ
その三段リーグ参加を拒否したのは瀬川ではないか
これでは裏口からプロにして欲しいと云っていると云われても仕方が無いのではないか？
今現在力が落ちたプロもプロになった時は高い勝率を残して
将来新聞棋戦で活躍を期待された人達だよ

元奨の人は複雑だろうね。
めぐのおやじもプロ目指すのかな？

へたれの足元にも及ばない棋力の人間がどうやってへたれであると判断するんだろう？

>>502
まったく見当違いだから・・哀しいな

>>504
まさかヘボい指し手を理解するのにも
プロ波の棋力が必要だとでも言いたいのでしょうか？

仕事があるから三段リーグなら挑戦しない

これですべて言い尽くされてる
これ以上語る必要ないだろ。

506 その指し手に関係する水面下の変化を全て理解してへぼと言ってるなら文句ないよ

神吉先生を責めたらいけません。
もし※指令に逆らったら小泉ｼﾞｮﾝｲﾙ以上の仕打ちが待ってるのだから・・・

>>508
好手とか妙手とは違って
どのような水面下の変化があろうが無かろうが
へぼい手はへぼい手だとしか思わないわけですが…

ヘボにでも分かるようなヘボい手を連発したって事ｗ

>>510
水面下の変化も読まずにヘボとみなすわけか・・
それが、ヘボってことじゃないの

つまりだ、どんな受けの妙手でも相手の攻めが見えてなければひよりに見えるだろ。いつもそのような水面下の変化がわかっているなら自信持ってひよりだと断言できるが俺らへぼが解説なしでどうやって判断するんだっていうこと。

×水面下の変化も読まずにヘボとみなす
○水面下の変化なんか読む必要が無いくらい単純にヘボい指し手を連発

ふーん、そう感じたんならしょうがないけど。まあＲ２０５０程度の俺では時間かけて検討でもしない限り、強い人の考えることはわからんな〜、てなってしまうということで。

三段の癖にいきがるなやボケ

>>502
＞本来プロ入りする実力とは、「タイトル戦にからむことを期待できる」
誰が決めたの？

＞何故なら、将棋連盟の収入源である新聞棋戦に棋譜を提供出来ない棋士は
＞存在価値が無いからだ
テレビ棋戦は？。
瀬川の棋譜は公式ＨＰで見れますよ。

＞そういう理由から三段からプロの四段への昇段には高い勝率を求められるのだ
通算勝率３割台で昇段できましたが何か？

所詮は裏口野郎

盛り上がるためには瀬川さんに勝って欲しいけど
久保さんも勝たないと具合が悪い

瀬川さんもこの第３局に負けると、(このスレで)叩かれるから
ファンを増やすと、いう意味においても前途が厳しくなる。

複雑

強ければどんな汚くても、仮に裏口でもいいけどね瀬川じゃな

全てはルールを遵守して連盟が門前払いをすれば済んだ話だ。
連盟は今頃慌てていると思う。
なぜならこれほど今回の試験で瀬川の出来が悪く、裏口を批判する声が上がるとは思っていなかったから。
仮に瀬川がプロになっても、これだけファンに後ろ指を指されてはとても将棋の普及という点では疑問？？だ。
どんなに人柄が悪くても、どんなに将棋が弱くても、その棋士がルールに従ってプロになった人であればまだ素直に認められる。
しかし瀬川は・・・・
ここ一番の勝負弱さを見ても瀬川は精神的にひ弱そうなので、将棋に負け続ける事と共にファンに後ろ指を指される環境に耐えられず、
すぐに引退する事だろう。
俺は瀬川の裏口編入に反対だな。

瀬川の信者は別スレ立てたら？
「瀬川の批判は絶対に認めないスレ」「瀬川教祖を崇めるスレ」とか？

で、そうこうするうちに
明日はハッシーとのネット対局があるわけでつが
おまいらノーマークかぁ
８時からだ　めし食ったら　みとけよ

やっぱここでも勝ち上がってるぜ　
しかも高野にも勝ってるし、、せがわちゃん

ちゃんとか言うな素でキモイぞ。

早指し棋戦専門のプロになればよかったのに

オートマ限定みたいだな

奨励会員にいいところなく完敗するとは、連盟も計算外だったろうね。

>>521
普通はアンチがアンチスレ立てるもんなんだけど

>>522
どこで見れるの？

　　　　　　　 ,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　 　　　　　 |=（へ)=（へ)=|
　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　　今は東大だって試験方法は多様なんだぞ
.　　　　　　　　',　 ー=ー　 ', 　　　　　　詳しくは片上君に聞きなさい
　　　　　　　　　ヽ＿＿_ ／ 　　　　　　
〔ﾉ二二,＿＿_ ・　　 　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　ﾊﾞｯ

>>529
勉強以外で才能がある奴とりたいから試験方法を多様にするのであって、
勉強（将棋）しかできない奴取る場合には基本的に別枠作る必要はないだろうね

結局、第2局の森下解説は無いのか？

受かってもクマーみたいにならなきゃいいけど。
プレッシャーに弱いからプロ向きじゃないのかも。

あそこまで いきがって3段だったとはｗ

>>531
UPされてる

URLまちがってない？

森下「１二玉はどう考えても悪手。まったく理解できない」

見られた。・・・・・

かんきさんがほとんど手をゆるめた勝負みたいじゃん・・・・。

甘口？の森下がかなり手厳しい評価してたね。
やっぱりＡ級棋士から見れば所詮はフリークラスの将棋なんだろうね。

あくまで試験だからね。

久保、中井戦が一番オモシロそうだ
奨励会とフリークラスなんてほとんど知らない奴ばっかだし

2勝4敗で内容によっては合格というのは完全にないよね？
是非3勝してもらいたい

>>541
２勝でも合格あるって米が言ってたぞ

フリクラ脱出を視野に入れれば最終局待たずして合格が最低条件だね。

>>542
>>541はこんな内容で２勝合格させるのは無理と言いたいのでは？

だってカンキに負けたらもう終わりじゃん。
久保はアマの同じ人に２度負けるようなことはないだろう。
仮にもＡ級なんだし。
そうすると、カンキに負けてたらもうほとんど望みは無かった。

だからカンキは最初から勝つつもり無かったと思う。

12玉に感動したとかいったやつ禿わら

そんな勝負弱くてヘタレでプロの資格無いヘボ瀬川アマに
負けたプロでＡ級八段の久保さん可愛そう(´･ω･｀)

今、森下九段による解説を見たんだが、
評価低いねー。なんとなく自分で棋譜並べてても『なんだかなー』な
感じだったけど・・・
勝負所でビビリあがってしまうんなら、ちょっと瀬川さんきついよね

何気に森下結構ボロクソ言ってるよな。

あの誰にでも寛容な森下先生ですら苦言が出てしまうのだ。

我々素人にはわからない程にこの対局は酷かったのだろう。

解説URLおながいします

見つけたんだけど見れない
なんででしょう？

森下の解説って
http://segawa-challenge.at.webry.info/200508/article_62.html
でしょう？まだ書いてないよ。

http://broadband.biglobe.ne.jp/shogi/

負けたくなくて震えるなら、12玉じゃなくて駒を投入するところだろう。
金銀を自陣に打ち付けておいて、厚くした金銀から離れて角筋に入るのでは本末転倒。

>>554
サンクス。
これってボロクソなの？

>>556
仏の律儀はだいたいどんなに酷い手でも悪い評価を外に出しません

何かわかんないけど瀬川くらい強くないと１２玉は指せねーんじゃねーの
漏れも瀬川センセくらい強くなって１２玉みたいな手をバシバシ指してみてーモンだぜ

全く１２玉がヘボ手にしか見えないのが恥ずかしくってしょうがないっすよｗｗｗ

>>557
普段は悪手も好手って言うの？

悪手に対しては「んーどうでしたかねー」程度が最大限の悪評。
この解説でも前半は使ってるけど。
森下に限らず、解説がはっきり悪手だと断言するのは結構珍しいと思うぞ。
まあ、よくよく検討してどう考えても得にならない手だと結論出来たから
そういったのかもしれないが・・・

森下の解説・・・
天井カメラからの盤面映像が乱れていて
見えにくい＆聞き取りにくいのは
私だけでしょうか？
（サイトへのアップが遅かったのは、そのせい？？？）

>>560
なるほど。俺には悪手も好手もわからんから
プロの解説を鵜呑みにするしかないわけだが(´･ω･｀)

先崎に解説してほしかったな。
「アマのような手ですね」
ぐらい言うだろうしｗ

>>563
先崎「ブタのような手だ」
神吉「わいは先手やがな」

１５分間ほとんど両者にダメ出しだったね。森下クラスから見ると
ぬるい手の連続だったんだろう。

俺クラスからでもぬるい手の連続でしたからねｗ

森下解説
ttp://broadband.biglobe.ne.jp/index_shogi.html
12玉について

『次の手はちょっとびっくりしましたねー、というか、まぁ
　　悪手ですね。次の手は、どう考えましても。』

はっきり悪手といっちゃてんのね。他にも
『一分将棋』『時間がない』『あせるのも分かる』
等々、森下九段が瀬川をフォローするあたりが、
聞いていて、痛々しい。まぁ、久保との第３局は
負けて当然なんだから、肩の力が抜けて、いい将棋指しそうな気がする。

>>567
やっぱ12玉は悪手かｗ
ど素人では考え付かないものすごい意味のある手かと思って
期待して森下の解説見てたけどボロクソ言われててワロタ。

次の久保戦ではいい棋譜を残してくれるように期待。

△１二玉が悪手なら、それを咎める手順を具体的に出して欲しかったな。
角道に入るからという理由だけしか言っていなかったけど。

>>569
100%悪い手を指したからといって、
優劣がつきすぎた局面からひっくり返せるとは限らん。

100%悪い手であって、良い面が全くない手だったというだけだ。

>>569
咎めるとかそういう問題じゃないんだが。
終盤の1手パスそのものが悪手だし自玉を危険にしてるだけのヘボ手。

>>569
咎める手順はよくわかんないけど、12玉くらいだったら14歩の方がいいってことかな？

解説では、言ってはいないが
なんとなく、相手の悪手できた有利を
自分の悪手で帳消しにするような将棋だったとは思う。
そんな雰囲気があるから、立場的な問題を含めて『神吉が手を抜いた』とか、
言われちゃうんだろうな。まぁ、第３局に期待するがね
互いに最善手をさして、相手の最善手を自分の最善手で
返すような対局を期待するのみ。

ともあれ、今回の対局は『プロに成れるかもしれない瀬川』じゃなくて
『プロには成れなかった瀬川』を見たように思う。
棋力うんぬんは別として、勝負所でびびる点においては
３段リーグにいたころと、変わっていないなら、致命的だな。

全駒状態なのに詰ましにいかずに
自玉を右左と動かすようなものか

ちょっといいですか。
瀬川さんが、プロ入り　or　NECママ　でどっちがどっち的なご意見を板中よく見るのですが、
NECはちょっと知りませんが、富士通やＨＰ、IBMなどいわゆるＩＴ関連はどこも大変で、
瀬川さんあたりの年代になると、そろそろ（会社に）残留するのはプロの昇級よりも難しいはずなんだよね。
瀬川さんがいわゆる正社員なのか、子会社の嘱託なのかなどはこの際、どうでもいいのですが、
ようするに「NECの社員のままでいるのが、楽で普通の道」といった視点は、よほど現代ビジネス風土を
なめた発言、もしくは世間知らずの棋士ならではとしか思えないんだよね。
年収が500万から200万に減るっていったって、それは明日も会社にイスがあるという先入観でしかない。
だから、この勝負はチャレンジというよりも、瀬川さんのサバイバルであって、彼のレゾンデトア探しと
考えて、やさしく応援してあげませう。

森下の映像も盤を天井から映せとｲｲﾀｲ

>>569-570
悪手っていうのは、負けに繋がる手だと思ってたけど違ったのか。
楽に勝つ手を逃しただけなら、緩手とでも言うのでは？

あと100%悪い手ってのは言いすぎだろうて。
角さえ消えれば自玉が攻めから遠ざかる意味はある。
実際、消えてくれたし。

>>577
そだな。悪いのではなくて、良い部分の無い手だ。

１２玉は角筋に入るが３４から攻められた時の被害を緩和してるから
一手の価値があるかは別として１００％悪手ではない。
ただ他にもっと有効な手はあっただろという話。

１００％悪手ではないって表現が、なんというか、>>579の（ｒｙ

問題はその後の展開次第だ。
角筋はいつでも４５で止められる形だから言われてるほどの悪手ではないだろ。
他に有効そうな手が見えなかったんだからしょうがない。

>>581
＞他に有効そうな手が見えなかったんだからしょうがない。
それが問題だろうがｗ

>>582
一手パスが最善手ということもあるでしょう。
この状況がそうだったかは分からんが、
実戦心理では有効手が見えないときは相手に手を渡すのは良くある。

ともあれ、瀬川自身がこの手を解説してほしいものだな。

>>583
＞一手パスが最善手ということもあるでしょう。
終盤でそれはありえない。
あんた何級だよｗ

>>575
学歴と職歴を履歴書に書いて転職活動できる３０代の人よりも、
そういったステータスを犠牲として将棋に打ち込んでる奨励会員
応援したいです、やっぱ

>>575
細かいが、セガーたんは年収400万ではなかったか？
本人の頑張り次第といえ、どちらにせよ年収が減るのは確実

あと、棋士の収入を時給に例えてる奴いたけど、対局時間以外の勉強時間が含まれてないのはどーか
プロ野球選手でも時給には換算できないだろ
練習時間もあるわけだから
勉強時間入れたら棋士の時給なんてたいしたことはない

>>586
480万・・・そんなもんなのか。日本の企業しょぼいのう。

で、今晩のハッシーとの一局をもりあげようとするわけだが
おまいらも屁理屈こくまえに将棋見とけよ
金賞２０時からだ　はやめにめし食っとけよ

プロの九段が悪手と言ったのにまだ取り巻きがウダウダ言ってるスレはここか。

森下は踏み込んだ発言しないけど
真面目な性格だからウソはつけないしやりにくかっただろうね。

瀬川のプロ試験をして合格させるメリットって、何があるの？

１．連盟のメリット → ？
２．ＮＥＣのメリット → ？
３．瀬川のメリット → 小さい頃から憧れていたプロ棋士になれる。

NECのシステム子会社勤務らしいけど、
30歳半ばで400万（残業手当抜きで480万ならまあまあだろうけど）かよ。

いくらなんでも少な過ぎない？

森下ごときに何がわかるのかね

信者哀れ

瀬川さんを　応援しようじゃないか。
アマの代表だぜ。
ひがみ根性まるだしの書き込みやめようよ。
がんばれ　将棋男として　大成してほしい。

　　さんを　応援しようじゃないか。
　　の
　　み

高度な逆さ縦読み乙

>>592
たしかに少ないね。　フツー600万以上でしょ、大企業の場合。

世間知らずが多いな

まあ３０前半、大企業なら６００は妥当な線だけどな。

>>597
大企業というのは売上高や規模が大きくてつぶれにくいが
1人当たりの給料が高いというのは安直すぎ。
学生だと思うけど（社会人なら痛い）、就職活動のときは気をつけろ。

しかも瀬川は30過ぎてからの中途入社でSEでもない。
子会社の顧客対応関係の部門だったと思うが。
まあ瀬川みたいに将棋指しには多額の給料はいらない。

大企業って言っても理系は安いよ。３０で５〜６００万もらえばいいとこ。
瀬川さんは将棋やってれば満足なんだから、給料はどうでもいいんじゃないかな。

ＮＥＣ関連の子会社であって大企業ではない

技術職ではなく中小企業の入社3、4年の一番下っ端平社員ペーペーでも年収500万以上ある会社があったら教えてくれ

年収400万て言ったのはおそらく残業も何もかもコミで額面全部でに決まってるだろ

全然普通だよ

瀬川氏と同じくらいの歳で中小企業に勤めてる友達いるが瀬川氏と同じようなポジションで入社年数もそんなに変わらない、月平均23日実働210時間くらいで瀬川氏よりも年収少ないぞ

正確には知らんが350万くらいだと思う

でも仕事自体は楽なほうらしい

ＮＥＣ将棋部って将棋好きな人がやってるってだけ？

年齢は関係ない。
年次が重要。
瀬川は３０才で大学出てまだ入社数年でしょ？

２０代社員と同じような給料のはずだよ。

30代の平均年収は300万台

ボーナスなしの派遣社員の知り合いで年収300万台の30歳代の知り合いはそれでも普通に結婚してる奴もいる

俺の友達や知り合いで30代は年収300万台が一番多い

　
近将カップ三回戦第２局 　 ８月２０日２０時
橋本崇載五段　対　瀬川晶司アマ

>>601
日本の企業がしょぼすぎなんだよ。
理系、某外資系３１歳で１２００万程度＋株のOP
とか言ってたぞ。

>>604
収入に関係してくるのは年数より実績

オレは以前、大手家電メーカーＴ社系列の関連会社に勤めていたから、
なんとなく瀬川の気持ちもよくわかる。
Ｔ社の職場で、Ｔ社の社員と同じ服を着て仕事をするんだが、Ｔ社の
プロパー（Ｔ社本体）社員は３割弱で、あとはＴエンジニアリング・Ｔ機械・Ｔ○○・・
の関連会社員か、一般の派遣会社員。
同じ仕事をしているのに給料はプロパーより安いし、
だいたいプロパー社員が常に上で、他は奴隷みたいな風土が気に入らなかった。
勉強し直して公務員になったけど、本当に良かったと思っている。
>>597
３０前半の主任クラス（プロパー）でやっと６００万台到達という感じだったな。

東芝さんですか？

近将ﾊｼﾞﾏﾀ

俺は一応、世間で大企業と言われている会社の子会社で働いていて
年齢も30歳前半で大体同じくらいだけど残業代入れれば600万は超えてるよ。

でも、近頃は年収格差っていうのがかなり広がっているらしいから外資系のように
1000万以上もらえるところもあれば同じ年齢でも300万程度っていうところもあるって
いうのが実状なんだろうね。俺の1歳年下の弟は日本で有数の企業に勤めているけど
年俸制ではあるけど800万以上もらっているらしいし。

まあ、瀬川さんは入社3-4年らしいし、職種も違うので比較対象に
ならないことはわかったけど。でも入社3-4年って奨励会を退会した後、
暫く何をしていたのかなあ？

オレもＴ社の府中工場にいたことあるけど
３０台前半５００〜６００万ってとこじゃないかな。
まぁ残業はバンバンやってれば８００万くらいは
いくかもしれんけど。

近将って、会員登録しないと見れないの？？
奇特なお方、棋譜＆戦況レポート、キボン！

>>614
登録すればいいじゃん

稲葉が指してるな。そっちも見たい

開始日時：05/08/20 20:01:24
棋戦：観戦特別対局室(持ち時間30分)
先手：瀬川　晶司
後手：橋本　崇載

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △９四歩
▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲２七銀 △３四歩 ▲３六銀 △９五歩 ▲２五銀 △３三桂
▲３六銀 △７四飛 ▲４六歩 △７二銀 ▲４七銀 △４二銀
▲３六歩 △４四歩

9筋の端歩突いた意味は？

ハッシーって最近振り飛車指さなくなったな

>>612
大学入ってた

両者居玉で大乱戦か

msnでも登録できないとなるときついな＞近将

>>617
サンクスです。
妙な銀の動きですね。

>>615
自答登録できないドメインなのです。
（いちおう手動では申し込んだ）

後手ゆうせい

セガー勝ってくれー！

瀬川さん、次くらいは攻撃的な魅せる将棋を頼むよ。

守りに入ったら、どうせ負けることになるんだからさ。

イチカバチか、攻撃的かつ積極的な将棋がみたいね

リアルで見たいよーー

近将道場やほーBB自動登録できないのかよ

>>626

先手：瀬川　晶司
後手：橋本　崇載

▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金 ▲24歩 △同歩
▲同飛 △23歩 ▲28飛 △94歩 ▲38銀 △86歩 ▲同歩 △同飛
▲87歩 △84飛 ▲27銀 △34歩 ▲36銀 △95歩 ▲25銀 △33桂
▲36銀 △74飛 ▲46歩 △72銀 ▲47銀 △42銀 ▲36歩 △44歩
▲35歩 △45歩 ▲同歩 △35歩 ▲46銀 △14歩 ▲76歩 △13角
▲38金 △34飛 ▲47金 △62玉 ▲68銀 △71玉 ▲69玉 △43銀
▲79玉 △82玉 ▲77角 △24飛 ▲26歩 △74飛 ▲44歩 △34銀
▲75歩 △84飛 ▲16歩

もう終盤なの？

普通に先手良しな気がする
早指しセガーの本領発揮か？

セガー優勢

△５四歩▲１五歩△３一角▲１四歩△６四角▲１八飛△１七歩▲同飛△４五銀▲同銀△同桂

なんかいきなり後手優勢になっとる
角を転換させた構想がハッシーやるな！って感じだ
７六のキズが痛すぎ

近将＠小滝って方は何者？

ダメかもわからんね

どうもセガーは△６四角を甘く見てたんじゃないか
１筋に掛けた手が全部無駄になりそうな感じ

>>634
元都名人だったかな？

まあ、ここで▲４八金と引けるようなら勝てるがｗ

棋譜キボン！
おねげーします。m(_ _;)m

開始日時：05/08/20 20:01:24
棋戦：観戦特別対局室(持ち時間30分)
先手：瀬川　晶司
後手：橋本　崇載

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △９四歩
▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲２七銀 △３四歩 ▲３六銀 △９五歩 ▲２五銀 △３三桂
▲３六銀 △７四飛 ▲４六歩 △７二銀 ▲４七銀 △４二銀
▲３六歩 △４四歩 ▲３五歩 △４五歩 ▲同　歩 △３五歩
▲４六銀 △１四歩 ▲７六歩 △１三角 ▲３八金 △３四飛
▲４七金 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉 ▲６九玉 △４三銀
▲７九玉 △８二玉 ▲７七角 △２四飛 ▲２六歩 △７四飛
▲４四歩 △３四銀 ▲７五歩 △８四飛 ▲１六歩 △５四歩
▲１五歩 △３一角 ▲１四歩 △６四角 ▲１八飛 △１七歩
▲同　飛 △４五銀 ▲同　銀 △同　桂 ▲４三歩成 △２八角成
▲１一角成 △４三金 ▲７六銀 △８三歩 ▲６六馬

でも、▲４三歩成も結構有力かな
パッと見ほどハッシーいいわけでもないのかも……

>>637
サンクス。なら言っていることはほぼ信用に足るんだね。

### チャットウインドウ
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
### Chat制限！(除:対局者&解説者2100&直通)サーバ負荷対策
近将＠小滝 > どう受けるのでしょうか？
近将＠小滝 > △３三桂なら無難ですが
近将＠小滝 > ひねり飛車の構想ですか
近将＠小滝 > 一回△２四飛が成立するかどうか
近将＠小滝 > これは強い手ですね
近将＠小滝 > △同飛には▲６六角というわけですか
近将＠小滝 > こういう展開になると９筋の位が大きそうですね
近将＠小滝 > △３一角から△６四角という構想でしょうか？
近将＠小滝 > 次に△４五歩▲３七銀△３六歩という狙いです
近将＠小滝 > △４三同金は▲４六歩と打たれてしまいます
近将＠小滝 > 次に▲８六香をみています
近将＠小滝 > この交換は先手がだいぶ得をした感じです
近将＠小滝 > △４九飛がありますが

４７金を取ると２５角があるから香車を取るんじゃない？

>>642

まぁ、渡辺明が解説のときと同じようにはいかんがねｗ

飛車取って△４九飛▲８八玉に△６九銀とでも絡んでいくかんじかな

もうだいぶ進んでるのかな
寄せ合いぐらいになってるかも

>>640
サンクスです。o(_ _)o
早指しらしい面白い将棋だなー。
けっこう見応えある。

小滝さんが言うように、金取って▲２５角に△３７桂成が良かったかもね。
本譜は５６金と進出して先手が良くなったような・・。

続きの棋譜キボン

あ" ーーリアルで見たいよーー！

△17馬 ▲同桂 △49飛 ▲88玉 △19飛成▲56金 △37桂成▲86香 △64飛
▲65金 △69銀 ▲77馬 △53金

まだわからないけど先手ちょっと手厚い感じ？
さっさと△６九銀打つわけにはいかなかったのか

▲64金　△同歩　▲41飛　△51金打

漏れの棋譜ソフト、半角数字は読み込まない・・・(T_T)
全角、キボンでございますーー。m(_ _;)m

△51金打は手厚い好手だなあ。

>>655

ここではほとんど半角だから柿木入れろ

652から
▲64金△同歩▲41飛△51金打▲45飛成△44歩
ねじりあいの様相

△５一金打は鍛えの入った手なのか打たされた金なのか…
攻撃力不足が懸念だな

対局日：05/08/20 20:01:24
棋戦：観戦特別対局室(持ち時間30分)
手合割：平手　　
先手：瀬川　晶司
後手：橋本　崇載

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △９四歩
▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲２七銀 △３四歩 ▲３六銀 △９五歩 ▲２五銀 △３三桂
▲３六銀 △７四飛 ▲４六歩 △７二銀 ▲４七銀 △４二銀
▲３六歩 △４四歩 ▲３五歩 △４五歩 ▲同　歩 △３五歩
▲４六銀 △１四歩 ▲７六歩 △１三角 ▲３八金 △３四飛
▲４七金 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉 ▲６九玉 △４三銀
▲７九玉 △８二玉 ▲７七角 △２四飛 ▲２六歩 △７四飛
▲４四歩 △３四銀 ▲７五歩 △８四飛 ▲１六歩 △５四歩
▲１五歩 △３一角 ▲１四歩 △６四角 ▲１八飛 △１七歩
▲同　飛 △４五銀 ▲同　銀 △同　桂 ▲４三歩成 △２八角成
▲１一角成 △４三金 ▲７六銀 △８三歩 ▲６六馬 △１七馬
▲同　桂 △４九飛 ▲８八玉 △１九飛成 ▲５六金 △３七桂成
▲８六香 △６四飛 ▲６五金 △６九銀 ▲７七馬 △５三金
▲６四金 △同　歩 ▲４一飛 △５一金打 ▲４五飛成 △４四歩

先手：瀬川　晶司
後手：橋本　崇載

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △９四歩 ▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８四飛 ▲２七銀 △３四歩 ▲３六銀 △９五歩 ▲２五銀 △３三桂
▲３六銀 △７四飛 ▲４六歩 △７二銀 ▲４七銀 △４二銀 ▲３六歩 △４四歩
▲３五歩 △４五歩 ▲同　歩 △３五歩 ▲４六銀 △１四歩 ▲７六歩 △１三角
▲３八金 △３四飛 ▲４七金 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉 ▲６九玉 △４三銀
▲７九玉 △８二玉 ▲７七角 △２四飛 ▲２六歩 △７四飛 ▲４四歩 △３四銀
▲７五歩 △８四飛 ▲１六歩 △５四歩 ▲１五歩 △３一角 ▲１四歩 △６四角
▲１八飛 △１七歩 ▲同　飛 △４五銀 ▲同　銀 △同　桂 ▲４三歩成 △２八角成
▲１一角成 △４三金 ▲７六銀 △８三歩 ▲６六馬 △１七馬 ▲同　桂 △４九飛
▲８八玉 △１九飛成 ▲５六金 △３七桂成 ▲８六香 △６四飛 ▲６五金 △６九銀
▲７七馬 △５三金 ▲６四金 △同　歩 ▲４一飛 △５一金打 ▲４五飛成 △４四歩
▲３五龍 △４七成桂 ▲３二龍

瀬川おわったな

うっ、かぶった。
みんな親切だなーｗ

凄い将棋になりそうな感じ

>>665
自分には瀬川のジリ貧にしか見えないが
大丈夫なのかな？

後手も横のラインが不安だから△４二香とでもいれとくんだろうか

>>661,662
神降臨。m(_ _)m

８筋頼りか

微妙に二転三転したがもう橋本勝ちだな。セガーは受けがないから攻めさせられてる

>>666
セガーも▲３九歩とか打って粘り出しそうだし
ただ、この駒割りだと１七桂と４七成桂の差は大きいねえ

これは73歩がきついな。
さすが・・。

駒割は2枚替え、玉形はどちらも鉄壁

一枚ずつ剥がされて終わりかな・・・

>>672
どうなったん？

その後の棋譜など(ﾎﾞｿ)･･･ m(_ _;)m

後手の敗着は△４四歩だな。じっと△１七龍が正解。
歩は４一か４二に打つべき。

近将くらい登録しとけ

え？おわった？

>>678
(´･ω･`)ｲｹｽﾞ

後手が駒渡した瞬間寄せられそうになってきたな

後手勝つだろ

>>678
諸々事情がありましてそこを何とか･･･m(_ _;)m

セガーおめ

△６二金左 ▲２五角 △１七龍 ▲７九金 △５八銀成
▲７四歩 △同　歩 ▲７三歩 △同　玉 ▲７五歩
△８二玉 ▲７四歩　△３四歩

登録していない人は風呂にでもはいっとれ。
どうせ見られないものをリアルタイムで共有したってしょうがなかろう。

対局日：2005/08/20 20:00:55
棋戦：観戦特別対局室(持ち時間30分)
手合割：平手　　
先手：瀬川　晶司
後手：橋本　崇載

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △９四歩
▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲２七銀 △３四歩 ▲３六銀 △９五歩 ▲２五銀 △３三桂
▲３六銀 △７四飛 ▲４六歩 △７二銀 ▲４七銀 △４二銀
▲３六歩 △４四歩 ▲３五歩 △４五歩 ▲同　歩 △３五歩
▲４六銀 △１四歩 ▲７六歩 △１三角 ▲３八金 △３四飛
▲４七金 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉 ▲６九玉 △４三銀
▲７九玉 △８二玉 ▲７七角 △２四飛 ▲２六歩 △７四飛
▲４四歩 △３四銀 ▲７五歩 △８四飛 ▲１六歩 △５四歩
▲１五歩 △３一角 ▲１四歩 △６四角 ▲１八飛 △１七歩
▲同　飛 △４五銀 ▲同　銀 △同　桂 ▲４三歩成 △２八角成
▲１一角成 △４三金 ▲７六銀 △８三歩 ▲６六馬 △１七馬
▲同　桂 △４九飛 ▲８八玉 △１九飛成 ▲５六金 △３七桂成
▲８六香 △６四飛 ▲６五金 △６九銀 ▲７七馬 △５三金
▲６四金 △同　歩 ▲４一飛 △５一金打 ▲４五飛成 △４四歩
▲３五龍 △４七成桂 ▲３二龍 △６二金左 ▲２五角 △１七龍
▲７九金 △５八銀成 ▲７四歩 △同　歩 ▲７三歩 △同　玉
▲７五歩 △８二玉 ▲７四歩 △３四歩 ▲同　角 △５二香

(･ω･`)ｽﾝｽﾝ
名人戦や王将戦で棋譜貼るのやめよう

△34歩▲同角△52香で、後手も鉄壁になったな。

角成は悪手か？歩を垂らすべきだったように思う

685から
▲同角△52香▲23角成△75歩
まだまだ長引きそう…

今更△５二香打つぐらいなら
もっと前に埋めとけば…

>>686
／(^。^) 大将、こらまた厳しい
そこをなんとかおねげーしますよ。m(_ _;)m

△２三角成で自爆した感じ

そうか、２８龍として６８から７６桂ねらいだな

▲２三角成ってなんか意味有るの？
編入試験の△１二玉並にわからん…

違ったけど、終わった予感

瀬川は歩が好き

△23角成は、その瞬間馬がそっぽだから、後手勝ちだよな。

>>696
▲４三歩の方がマシだったと思う

スマソ、▲23角成

ハッシー、寄せに入りました

後手の攻めが筋に入った証拠に、ハッシーの指し手のはやいことｗ

28龍はさすがやね。
57金なら69銀で馬を消すねらい

瀬川ﾖﾜｽ

開始日時：05/08/20 20:00:39
棋戦：特別対局室(持ち時間30分)
先手：瀬川　晶司
後手：橋本　崇載

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △９四歩
▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲２七銀 △３四歩 ▲３六銀 △９五歩 ▲２五銀 △３三桂
▲３六銀 △７四飛 ▲４六歩 △７二銀 ▲４七銀 △４二銀
▲３六歩 △４四歩 ▲３五歩 △４五歩 ▲同　歩 △３五歩
▲４六銀 △１四歩 ▲７六歩 △１三角 ▲３八金 △３四飛
▲４七金 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉 ▲６九玉 △４三銀
▲７九玉 △８二玉 ▲７七角 △２四飛 ▲２六歩 △７四飛
▲４四歩 △３四銀 ▲７五歩 △８四飛 ▲１六歩 △５四歩
▲１五歩 △３一角 ▲１四歩 △６四角 ▲１八飛 △１七歩
▲同　飛 △４五銀 ▲同　銀 △同　桂 ▲４三歩成 △２八角成
▲１一角成 △４三金 ▲７六銀 △８三歩 ▲６六馬 △１七馬
▲同　桂 △４九飛 ▲８八玉 △１九飛成 ▲５六金 △３七桂成
▲８六香 △６四飛 ▲６五金 △６九銀 ▲７七馬 △５三金
▲６四金 △同　歩 ▲４一飛 △５一金打 ▲４五飛成 △４四歩
▲３五龍 △４七成桂 ▲３二龍 △６二金左 ▲２五角 △１七龍
▲７九金 △５八銀成 ▲７四歩 △同　歩 ▲７三歩 △同　玉
▲７五歩 △８二玉 ▲７四歩 △３四歩 ▲同　角 △５二香
▲２三角成 △７五歩 ▲同　銀 △６八成銀 ▲同　金 △５七成桂
▲２四馬 △６五桂 ▲７八馬 △２八龍 ▲６六銀打
まで125手で中断

77歩でも寄りやな

なんかプロ対アマチュアみたいな将棋だな

691から
▲同銀△68成銀▲同金△57成桂▲24馬△65桂
▲78馬△28竜▲66銀打△68成桂▲同馬右△77歩
後手の攻めが筋に入ったか？

ん？
案外寄せが見えないような……
焦る必要もないんだけど

瀬川の将棋って受け将棋とは違うチャンセル待ちみたいな将棋だよね
ツマンネ

>>711
サラリーマン将棋

>>708
確かこの将棋ってプロ対アマチュアだよね

馬が自陣に二枚並ぶのｶｺｲｲ

やっぱ、118手目△68成銀では△28龍のほうがはっきり良かったな

これは７六桂から寄りそうか

馬の守りは金銀3枚っていうじゃない。
馬2枚なら・・・

５八歩があるから簡単には寄らんぞ

△２八龍の位置がいくないような

▲58歩ｷﾀ

中村なら△63金鬱

140手目、63金の味がめちゃめちゃいいな、勝ち将棋鬼の如しだよ。

どちらも鉄壁ｗ

>>721
いったいどんな将棋に…

垂らしｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
受けにくい

守りの堅さ自慢大会

もし余裕があればでいいので
そろそろ棋譜を…

75桂で瀬川が勝ったな

瀬川よくなったこれ？

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △９四歩 ▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８四飛 ▲２七銀 △３四歩 ▲３六銀 △９五歩 ▲２五銀 △３三桂
▲３六銀 △７四飛 ▲４六歩 △７二銀 ▲４七銀 △４二銀 ▲３六歩 △４四歩
▲３五歩 △４五歩 ▲同　歩 △３五歩 ▲４六銀 △１四歩 ▲７六歩 △１三角
▲３八金 △３四飛 ▲４七金 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉 ▲６九玉 △４三銀
▲７九玉 △８二玉 ▲７七角 △２四飛 ▲２六歩 △７四飛 ▲４四歩 △３四銀
▲７五歩 △８四飛 ▲１六歩 △５四歩 ▲１五歩 △３一角 ▲１四歩 △６四角
▲１八飛 △１七歩 ▲同　飛 △４五銀 ▲同　銀 △同　桂 ▲４三歩成 △２八角成
▲１一角成 △４三金 ▲７六銀 △８三歩 ▲６六馬 △１七馬 ▲同　桂 △４九飛
▲８八玉 △１九飛成 ▲５六金 △３七桂成 ▲８六香 △６四飛 ▲６五金 △６九銀
▲７七馬 △５三金 ▲６四金 △同　歩 ▲４一飛 △５一金打 ▲４五飛成 △４四歩
▲３五龍 △４七成桂 ▲３二龍 △６二金左 ▲２五角 △１七龍 ▲７九金 △５八銀成
▲７四歩 △同　歩 ▲７三歩 △同　玉 ▲７五歩 △８二玉 ▲７四歩 △３四歩
▲同　角 △５二香 ▲２三角成 △７五歩 ▲同　銀 △６八成銀 ▲同　金 △５七成桂
▲２四馬 △６五桂 ▲７八馬 △２八龍 ▲６六銀打 △６八成桂 ▲同馬引 △７七歩
▲同　桂 △同桂成 ▲同　銀 △６五金 ▲６六銀引 △７六桂 ▲同　銀 △同　金
▲３五龍 △５五歩 ▲５八歩 △６三金寄 ▲４三歩 △５六歩 ▲７五桂 △８六金
▲同歩

57銀うちこむ手が気になって夜も眠れない

そして△76香　感触悪いな。なんか切れっぽい

相掛りとは思えん硬さだ

セガーなにげに有利になったな。

思った通りの泥仕合になったか……

>>730
神、再降臨。m(_ _)m

やっぱ瀬川は早指し向きなんだね

上で取ったのか。力ある一手だな。

>>731
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

>>737
２回戦で試験将棋の相手の高野を負かしてるし
早指しなら余裕で合格だわ

おおおお
瀬川38金。見えんかった

３八金は６八でまずくないか？

橋本必勝

上で取るって一体…馬が縦に2枚並んだのか？？

>>740
プレッシャーがかかる将棋だと早指しでも勝てないかと

なんかスゴイことになってますね。
ワクワク (ﾟ∀ﾟ)

730から
△76香▲73歩成△同金上▲77歩△57銀
▲38金△68銀成▲同馬△57銀
竜取らせる間に寄せ切れるのか

…７６香に、７７桂同香成同馬上、か？

>>730
△７六香 ▲７三歩成 △同金上 ▲７七歩 △５七銀 ▲３八金 △６八銀成 ▲同　馬 △５七銀

…思いっきり外れてたし(汗

▲３八金は瀬川の本領発揮か？神吉戦を彷彿とさせるビビリ手のような

正直ハッシー読みきってるとは思えない
無理に攻めてる感じ
38金に驚いたんではないだろうか

瀬川、見せ場は作ってるな。終盤ﾖﾜｽWW
て程でもないが、終盤に定評あるプロには程遠いといった所か。
清水上なら…

これは５七で精算して、セガーの玉が右に逃げていくような展開になるのでは？

後手玉が堅いからつながりさえすれば、後手勝ちそう・・・

金澤さんｽｺﾞｽ

カナケンさすがだな

300手ぐらいで終わりそう？

24角打つか、カナケン強いなｗ

こんな自陣に無意味に駒打つようなやつはダメだ

kanaken的中きたー

後手固すぎ
これは瀬川負けだね

なるほどね＞△２四角

>>749
▲同歩　△同歩成　▲同銀　△２四角　▲２八金　△３五角

先手：瀬川　晶司
後手：橋本　崇載

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △９四歩
▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲２七銀 △３四歩 ▲３六銀 △９五歩 ▲２五銀 △３三桂
▲３六銀 △７四飛 ▲４六歩 △７二銀 ▲４七銀 △４二銀
▲３六歩 △４四歩 ▲３五歩 △４五歩 ▲同　歩 △３五歩
▲４六銀 △１四歩 ▲７六歩 △１三角 ▲３八金 △３四飛
▲４七金 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉 ▲６九玉 △４三銀
▲７九玉 △８二玉 ▲７七角 △２四飛 ▲２六歩 △７四飛
▲４四歩 △３四銀 ▲７五歩 △８四飛 ▲１六歩 △５四歩
▲１五歩 △３一角 ▲１四歩 △６四角 ▲１八飛 △１七歩
▲同　飛 △４五銀 ▲同　銀 △同　桂 ▲４三歩成 △２八角成
▲１一角成 △４三金 ▲７六銀 △８三歩 ▲６六馬 △１七馬
▲同　桂 △４九飛 ▲８八玉 △１九飛成 ▲５六金 △３七桂成
▲８六香 △６四飛 ▲６五金 △６九銀 ▲７七馬 △５三金
▲６四金 △同　歩 ▲４一飛 △５一金打 ▲４五飛成 △４四歩
▲３五龍 △４七成桂 ▲３二龍 △６二金左 ▲２五角 △１七龍
▲７九金 △５八銀成 ▲７四歩 △同　歩 ▲７三歩 △同　玉
▲７五歩 △８二玉 ▲７四歩 △３四歩 ▲同　角 △５二香
▲２三角成 △７五歩 ▲同　銀 △６八成銀 ▲同　金 △５七成桂
▲２四馬 △６五桂 ▲７八馬 △２八龍 ▲６六銀打 △６八成桂
▲同馬引 △７七歩 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　銀 △６五金
▲６六銀引 △７六桂 ▲同　銀 △同　金 ▲３五龍 △５五歩
▲５八歩 △６三金寄 ▲４三歩 △５六歩 ▲７五桂 △８六金
▲同　歩 △７六香 ▲７三歩成 △同金上 ▲７七歩 △５七銀
▲３八金 △６八銀成 ▲同　馬 △５七銀 ▲同　歩 △同歩成
▲同　銀 △２四角 ▲２八金 △３五角

カナケン、自分で「無いですね （＾＾；｣だってｗ

しかし先手も駒持ってるし殺到されるぞ

セガー受けにくす
△５七銀〜△２四角が決め手？

攻めあいｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

ハッシー勝ちっぽい？

５七馬、同香成の瞬間が詰めろだからまずいぞセガー

３８金は筋悪かったよね

やはり▲38金打つが、敗着だろうか。

馬取放置で▲85桂馬

これで６八馬と入れるかどうか・・大丈夫な気もするけど

先手で橋本程度に勝てないのではトッププロレベルには程遠いな
とファンの声

79銀から詰みです！

形作りか
38金自分ならパニックになったけどハッシーさすがだ
おめ

▲６三桂成△５七角成▲７三成桂△同銀▲８五桂みたいな展開？

２８金が泣いている

うわ、まじで詰みそうだ。さすがだハッシー

６８角で詰み？

橋本相手にこんな将棋じゃ
勝敗はともかく　ダメ

△７七香不成もありそう

桂合すると詰まないけど後手玉が詰まなくなるから
後手勝ちだね。

桂馬使わせるのか。さすがだ

△７九銀▲同馬△同馬▲同玉？

……だとしたら△６八角以下詰みぽい

>>783
うむ。

後手勝ち！投了でつ。

>>784
それでも詰んでるな

ｵﾜﾀ

しかし２８の金はひどいな
いかにも遊びゴマ

▲３八金はビビりのセガー本領発揮の一手だったかｗ

棟梁ｷﾀ

９８まで逃げて△７八飛成に桂合すればぎりぎり逃れだけど
詰み筋なくなってだめ、って感じなのかな

棋譜アップしてくれた方、乙です。

しかし結果には・・・・・＿|￣|○

もう完全に底が割れたな

感想戦しないのか？
不気味な沈黙

瀬川は本物の受けを知らんな

>>797
早指し、長い将棋のどちらもダメってこと？

羽生さんとだったら角落ちの手合いかな？

裏口でプロになろうとしたことを公開し始めてるだろう。

>>802
WEB上で公開されてますが、何か？(違

棋譜お願いします

棋譜棋譜ウルセエんだよ
棋譜を寄付してくださいぐらいシャレタこといえねーのかボンクラが

棋譜を寄付してください

開始日時：05/08/20 20:00:39
棋戦：特別対局室(持ち時間30分)
先手：瀬川　晶司
後手：橋本　崇載

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２八飛 △９四歩
▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲２七銀 △３四歩 ▲３六銀 △９五歩 ▲２五銀 △３三桂
▲３六銀 △７四飛 ▲４六歩 △７二銀 ▲４七銀 △４二銀
▲３六歩 △４四歩 ▲３五歩 △４五歩 ▲同　歩 △３五歩
▲４六銀 △１四歩 ▲７六歩 △１三角 ▲３八金 △３四飛
▲４七金 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉 ▲６九玉 △４三銀
▲７九玉 △８二玉 ▲７七角 △２四飛 ▲２六歩 △７四飛
▲４四歩 △３四銀 ▲７五歩 △８四飛 ▲１六歩 △５四歩
▲１五歩 △３一角 ▲１四歩 △６四角 ▲１八飛 △１七歩
▲同　飛 △４五銀 ▲同　銀 △同　桂 ▲４三歩成 △２八角成
▲１一角成 △４三金 ▲７六銀 △８三歩 ▲６六馬 △１七馬
▲同　桂 △４九飛 ▲８八玉 △１九飛成 ▲５六金 △３七桂成
▲８六香 △６四飛 ▲６五金 △６九銀 ▲７七馬 △５三金
▲６四金 △同　歩 ▲４一飛 △５一金打 ▲４五飛成 △４四歩

どちらも喋ろうとしないな

>>805
それがｼｬﾚてるのか？ｗｗｗ
それとも釣りか？

▲３五龍 △４七成桂 ▲３二龍 △６二金左 ▲２五角 △１七龍
▲７九金 △５八銀成 ▲７四歩 △同　歩 ▲７三歩 △同　玉
▲７五歩 △８二玉 ▲７四歩 △３四歩 ▲同　角 △５二香
▲２三角成 △７五歩 ▲同　銀 △６八成銀 ▲同　金 △５七成桂
▲２四馬 △６五桂 ▲７八馬 △２八龍 ▲６六銀打 △６八成桂
▲同馬引 △７七歩 ▲同　桂 △同桂成 ▲同　銀 △６五金
▲６六銀引 △７六桂 ▲同　銀 △同　金 ▲３五龍 △５五歩
▲５八歩 △６三金寄 ▲４三歩 △５六歩 ▲７五桂 △８六金
▲同　歩 △７六香 ▲７三歩成 △同金上 ▲７七歩 △５七銀
▲３八金 △６八銀成 ▲同　馬 △５七銀 ▲同　歩 △同歩成
▲同　銀 △２四角 ▲２八金 △３五角 ▲６三桂成 △５七角成
▲７三成桂 △同　銀 ▲８五桂 △７九銀 ▲同　馬 △同　馬
▲同　玉 △６八角 ▲８九玉 △７九飛 ▲９八玉 △７八飛成
▲８八桂 △７七香成
まで176手で後手の勝ち

もうね、7六に銀を打っちゃう発想がダメ

時間の短い将棋で緩い手で逆に相手が戸惑うのを利用して勝つ
って感じなんだろうね

>>811
いや、７六に銀を打つのは仕方ない
そこにキズを抱えてたら戦えないし
ただ、その厚みを活かす展開に持ち込めなかったな

>>765のあと、教えてくらはい

アマプロ戦だとアマは気楽、プロはアマに負けられないって言う重圧もあるしな。

ハッシーにも、プロならきちんと詰ましてほしかったのだがorz

ゴムのゆるいパンツのような棋風ですね

>>807,810
ありがとうございました。

終盤しかみてないが
２８金も４３歩も遊んでるじゃん
４３歩なんて一手パスじゃない？

オイオイ、１分将棋で２７手詰め読みきれってか？
実戦的には本譜みたく分かりやすい必至かけるのはなるほどと思ったぞ。

>>813を書いてるうちに来た orz

天彦戦以来瀬川株暴落中！

２７手詰め解いたら逆にソフト使用疑惑がかかるｗ
というリスク回避かな？

１四歩、２八金、４三歩……
兵どもが夢の跡って感じだ

東大でなく柿木で検証したら７７香不成から１７手詰めだって。でも凄く詰まなそうに見える気付きにくい筋かと…

一番弱い久保たんかわいそう・・・・

>>822
> ソフト使用疑惑
ネット将棋って本人証明はどうしてるの？

まあ、結局ハッシーも泥仕合になって疲れて、勝てばいいやと
思ったんだろうな。
スーパーアツシ君なら、当然のごとく詰ましたと思うがな。

まあ何はともあれ、
棋譜貼りの方々乙でした。

　　　　　　　　　　　　｡･　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･
　　　　　　　　　　　｡･　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　　　　　　　　　　｡･　　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･　｡･ﾟ･
　　　　　　　　　｡･　　　　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　　　　　　　　｡･　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　　　　　　　　｡･　　　　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･　｡･ﾟ･
　 ∧,,∧ 　　｡･　　　｡･ﾟ･｡｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ﾟ　･｡･ﾟ･｡･ﾟ｡･ﾟ･
　(；`・ω・）　｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･
　/　　 ｏ━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ)) お礼にﾁｬｰﾊﾝ食べきれないくらい作るよ！！
　しー-Ｊ

既に公開後なわけだが。

77香不成からの詰み筋教えてください。

うー瀬川よ・・・
先手なのに、終始危なげなく攻められっぱなしじゃ・・・

でもこれで銀河戦の屋敷戦から始まったぬるぽの厄払いは済んだと見よう。
久保戦は頼んだぞ！

△７七香不成▲７八歩 △８七桂 ▲８八玉 △７八香成 ▲同　玉
△７九飛 ▲８七玉 △７八角 ▲７六玉 △７五歩 ▲６六玉
△６五歩 ▲同　玉 △８七角成 ▲６六玉 △７六馬まで１７手。
最終手は７７飛成でもよし。

>>832ありがとん

>>831
銀河戦の○山との対局も忘れないで・・・

▲8七玉のところ▲8八玉なら１７手では詰まないみたいよ
柿木大丈夫か？

は？ピッタリ１７手詰みだよ。

動画見たけど、勝利者後のインタビューで瀬川氏目潤んでたな
純粋に嬉しいって気持ちがあらわれてて何か清々しかった。
でも瀬川さん、まだ泣くのは早いで
これまでのニ局、緊張、プレッシャー、責任感、負けられない気持ち強すぎて手が伸びてないで

貴方が本当にファンから注目されるのはプロになって勝ちまくってからの話や

何で○山との対局は盛り上がらないの？
久保（棋戦優勝あり）よりもはっきりと格上（名人2期他）なのにさ。
普通は勝てないよね。　でも事故が起きないとは限らない。

>>838
まぐれか何か知らないが久保には以前勝ってるから
〇山には誰も勝てるとは思ってないし…

今日のハッシーとのだってそんなに盛り上がらなかったな…

将棋の世界でこんなにファンに嫌われてる奴ってあの事件の中原以来だと思うけど、、
瀬川はプロになっても大丈夫か？？
中原は神経が図太いし実績で周囲を黙らせる事が出来るけど、チキンの瀬川は一体・・・

別に嫌われては無いだろ...

>>840
よく知らないけど彼はそんなに嫌われてんの？

ネラーと奨励会員と一部のプロだけではなかったのか…

「弱いロートルを排除して若くてやる気がある棋士が増えたほうが棋界のため」
とか言って応援してた奴も多かったが
もし合格したとしても
弱いプロ棋士が増えるだけだと気付いちゃったんだろうね

ワイは瀬川氏がプロになって勝つこと自体はそんなに期待してへん

大王も言ってたけど、「瀬川氏は今後連盟にとって大事な人になるかもしれない」
ワイもその可能性に期待してるわけで…

長州力やないけど、要は革命戦士になってほしーんだよ

もしチキンのままなら今回の試験で不合格になるだろーし、そーなりゃ永世三段でも名乗って里へ帰れ

チキンで思いだしたが大王とのツーショットはまさにチキン&ポーク（小川直也&橋本真也）だったんだな…

永世三段（･∀･）ｲｲ!

元三段だしあのキャラだろ何の新味もないじゃん
革命とか革新から最もイメージの遠いタイプだと思うぞ。

丸山戦ひょっとして勝ったら、６番勝負２勝で終わっても、
堂々プロ入りだと思う。
こっちは震える心配もないし、イケイケで、びっくりさせてくれい。

トンカンなら彼は学生将棋出身だし変人キャラで売れたのになｗ

アマからプロになるという事実だけで革命的とは言えるだろう。
瀬川が合格すれば、次に続けというアマも出てくるだろうし、連盟が今後設けるであろうハードルにも影響してくる。

将棋だけがｳﾘなんだからよっぽどの強さじゃないとね。上積み見込める年齢でもないし

>>849
別に瀬川じゃなくてもいいじゃん

あいつだったら特例も仕方ないって思わせるくらい強くないとね。

そもそも瀬川は結局次に続きたいアマ連中に押し立てられたわけだろ。
それを受けて連盟側も瀬川を使い倒して営業活動をすることにしたわけだ。

両側に利用されてて、そのことがわかっていてももはや後には引けない。
つらい立場だな。

今回ので逆にやっぱりダメだ的な空気が出来て門が閉ざされそう。
初代が島だった竜王みたいな感じか

初の実力制名人だった木村義雄は圧倒的な強さを示して名人位の価値を確保したんだよな。

>>851
瀬川でなくてもいいって、今まで誰もプロになると名乗り出なかったし、その実績も無かったわけだが。

コロンブスでなくてもアメリカには行けたが、コロンブスでなければ最初に行動を起こさなかった。
そういうことだ。

↑重明は？

>>849
瀬川はアマじゃなくてプロ崩れだろうが

プロ棋士だって最初は誰もがある意味アマだろうに
アマが奨励会入ってプロ棋士になるんだから
瀬川はただの落ちこぼれだろ
吉田君とは違う

セガー氏の顔は勝負師てゆーよりは人の良さそうな顔だからな…

もし今回ダメなら確か「いいひと」って漫画があったからそれにゲストとして出るか藤井九段の影武者にでもなってくんなまし

>>856
小池は将棋の強さだけならプロになれたかもしれんが、公式戦でプロに勝った事は無いし、なにより素行が悪すぎた。
将棋連盟にとっては黒歴史だな。
「鄭和の方が先にアメリカ大陸を発見したんだ！」とか言っても、(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝとか言われるようなもんだ。

>>857
プロは四段から。
奨励会は月謝払ってるお客さん。
記録取って金は貰ってるかもしれんが、将棋指して金は貰っていない。

>>859
そのお客さんがプロ試験の１人目だったんだがｗ

瀬川は十分強いが十二分には程遠い。フリークラスなら通用するかも知らんが
特例で合格となった場合、有段者以上の将棋ファンが納得する迄には至って
ない。なんというか「絶妙手の出ない、いや出そうもない70〜80点の手ばっ
かりの将棋」　弱くは無いんだが観てる者を興奮させる要素が乏しすぎる・・

別に飛び抜けて強かったり、ワクワクさせる将棋を指してるから
プロ試験させて貰ったわけじゃないし・・・

あくまで銀河戦での活躍と話題性でだよ？

女流に権利欲しけりゃ強くなれとか言ってるのと同レベルかと。

そんな興奮させる将棋の出来る者がプロに何人いるかね？

小橋健太




もう小橋しかいないな

将来、瀬川氏には、プロとアマとを繋ぐ橋渡しの役を任せることになるかも知れない。

それより、誰かそこそこ有名な棋士に落ちてもいいから選挙に出てもらおうぜ。
文部省か文化庁に送り込もうぜ。

対プロ勝率７割のイメージが強くてプロ棋士はじめ将棋ファンも瀬川氏の
強さに驚き期待したが、実際の試験将棋を見て皆失望しただけでしょ。

勝率７割とギャップありすぎ。

「橋渡し」表現を使う奴はこれまで腐るほどいたが、
誰も具体的に何するのか書かないのがなんだかな。

>>867
アマからプロへの道を作る＝橋渡し役
でないの？

　　　　　　　 ,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　 　　　　　 |=（へ)=（へ)=|
　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　　弱い瀬川にテレビで恥かいたA級棋士久保の棋士生命は一体
.　　　　　　　　',　 ー=ー　 ',
　　　　　　　　　ヽ＿＿_ ／ 　　　　　　
〔ﾉ二二,＿＿_ ・　　 　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　ﾊﾞｯ

　　　　　　　 ,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　 　　　　　 |=（へ)=（へ)=|
　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　A級棋士は短時間将棋だと県代表レベルなのか？　
.　　　　　　　　',　 ー=ー　 ',
　　　　　　　　　ヽ＿＿_ ／ 　　　　　　
〔ﾉ二二,＿＿_ ・　　 　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　ﾊﾞｯ

　　　　　　　 ,;f::::::::::::::::::::::T
　　　　　　　　i:::/'"￣￣ヾ:::i
　　　　　　　　|/ ,,,,_　 ,,,,,,_ヾ|
　　 　　　　　 |=（へ)=（へ)=|
　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　ゴルフのプロテストでいきなり連続ホールインワンの奴っているのか？　
.　　　　　　　　',　 ー=ー　 ',
　　　　　　　　　ヽ＿＿_ ／ 　　　　　　
〔ﾉ二二,＿＿_ ・　　 　　・　＿＿,二二ヽ〕
　|:::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　/::::::::::::::::::::::::::/
　　〉:::::::::　:::::::::::::〉　・　〈::::::::::::::　::::::::〈　　　　ﾊﾞｯ

面白いと思って貼ってるんだろうなぁ

人が嫌がる事するの好きな人なんジャマイカ

竜王も神吉の指し手が疑問なのか

７割も何も
ロートル相手に早指しで勝ち星まとめただけだと
何回言えば（ｒ

○に謎の1杯が・・

>>867
ネット専門の指導棋士（しかも無料）

>>868
文脈によってはそれもアリだが、たとえば>>865を見てくれ。
明らかに瀬川プロ入り「後」に見込める効果のことを言ってるだろ。

>>877
現実的にはそんなもんかもしれんけど、
瀬川である必然性はないね。

>>865
>将来、瀬川氏には、プロとアマとを繋ぐ橋渡しの役を任せることになるかも知れない。
プロにも裏では疎んじられ、アマにも支持されない瀬川に橋渡しが出来るのかとっても疑問。

奨励会くずれのヘタレアマを応援するスレはここですか？

筋書きが決まってるからプロになるのはもう止められないよ

裏口なのにな

え、まさか○に勝ったの？

9月1日 丸山忠久 瀬川晶司アマ 銀河戦決勝トーナメント1回戦

もはやアンチスレだな。クズの嫉妬しかない。

アマ強豪村から千駄ヶ谷村への移民がでただけでしたとさ。

>>884
負けたら叩かれる
内容が悪い負け方なら尚更

プロとはそういうもんだろ
まだアマだから甘く見ろってか？

>>883
勝てる筈は無いと思いながらも
まぐれでもなんでも勝って
次の羽生四冠にﾎﾞｺﾎﾞｺにして貰いたい
自分がいる。

ｽﾏﾝ、日本語ﾁｮｯﾄ変だた。
ﾎﾞｺﾎﾞｺにされる姿を見たい
自分がいるのさ。

>>884
「アンチ」＝「嫉妬」としか短絡的な思考しかできないお前ってどうよ？

自分が瀬川の境遇になりたいとは全く思わないからなぁ。

合格した場合：フリクラ入りも１０年後４３〜４４歳で引退。どうすんだその後。
　　　　　　　　　また、今回瀬川を担ぎ上げた連中に「俺も俺も」とせがまれて
　　　　　　　　　対応しなければならない。
不合格の場合：会社に残留も当然周囲の目は白い。担ぎ上げた連中にも
　　　　　　　　　恨まれてアマ村にも戻る場所なく踏んだり蹴ったり。

>>867
将棋親善大使として訪鮮し、金日成と会談する。
拉致問題の解決が懸かった重大任務。ｗ

>>891
升田はそれに近い事をやってるからなｗ

瀬川くん２４に来てるね

久保は手の抜き方が未熟なのだ。
銀河戦では手を抜きすぎたのだ。
次は一切手を抜かないだろう。

そこで勝ってこそ、瀬川は一局、二局の汚名を返上できるのだ。

不可能を条件にしてやんなや。

瀬川さんがんば！！久保を倒せ！！

＞金日成

瀬川氏は試験合格後でプロ四段になってもフリクラだから、
現在の職場続けながらプロ棋士も出来るってことでしょ。

フリクラなら対局数も選べるだろうし。有給休暇や土日利用で
すむんじゃねえの？10年後引退でも仕事は続けてるのであれば
無問題。企業でも広報とかなら無問題でしょ。宣伝に使えるし。

>>898

そんな中途半端やったら、みんな益々あきれると思われ

>899
でも米が自分のHPで企業の弁護士と相談するって言ってたよね。
副業もっても企業に勤務続けられるか、法律的にどうかって
事じゃないの？最初からそこまで考えてのフリクラきぼんぬ。

仕事があるから三段リーグ挑戦できない、と言っていたヤツが
仕事をしながらプロ活動とはありえんだろう

>>901
だな。

>>898
瀬川はプロになれたら会社辞めると明言してる。

汚名挽回

なれなくても
さっさとやめて欲しいもんだが。。。（by人事）

>>904

汚名挽回？　それは実績を見せた者が言う言葉だ。

名誉返上

何はともあれ、久保戦、ママ戦は楽しみだ。



アトはどうでもよろし・・

マジレスすると
企業に社員として雇用されながら
プロ棋士として指すのは不可。

渡辺がブログに神吉戦のコト書いてるね
「中盤は神吉六段のペースで進み、棋風通りに攻めれば相当な確率で勝っていたと思いますが（ry」
これは暗に神吉が緩めた、と言ってるのかね？

なんにしても引退とプロ入りのかかった両者の意地のぶつかり合いとなる第３局が一番盛り上がるとこだな

>>909
正職員での勤務は不可でもパート職員としての勤務は可では？
神吉が吉本の仕事をしてるのはいいのであれば。

>>910
暗にというより、それ以外に取りようがないと思う。

パートで雇うほどNECも人がよくないだろ。
瀬川程度の仕事ならNECの中に他にいくらでもいるわけで。

ここ、アンチの粘着ぶりが凄まじいな。
ほっときゃいいのに。

村民乙

尋常じゃない嫉妬心が、これほどまでの強力な粘着力の原動力なのであろうな。

ゴミプロに嫉妬する奴っているのか？
嘲笑かネタの対象でしかないだろｗ

>>915
キダ・タローしく同意


でも気になってしょーがないくらい瀬川を好きなんだろうからホッといてやれ。

瀬川の次を狙ってる連中は今頃焦ってるだろうな。

>>918から隠し切れない強大な嫉妬心を感じるぅ (ｏ≧∇≦ｏ)ﾉ

「次」はないだろう。
瀬川氏だけの特例だよ。

>>922
多分あるだろう。
イベントが金になることがわかったし
瀬川より実績のないアマなら遠慮無く落とせるし。

本来は、瀬川に嘆願を出させて、「これを機にアマのプロ入りの制度化を」という風潮に
持って行き、いずれ自分が…という構想だったんじゃないの？
それが米長によって一回限りのイベントのようにされてしまった上、
肝心の瀬川が試験将棋でイマイチの状態で、ますます「次」はなさそうに。

制度化されたら世間も注目しなくなる。
特例のままのほうが良い。

米長が理事会で制度を作って、来年の棋士総会に謀るって名言してるじゃん。
瀬川の合否はハードルには影響してくるかもしれんが、制度の有無としてはもう関係ない。

たしかに毎年の恒例というとどこも取り上げてくれなくなるな。
数年に1回とするなら定期でなく不定期の「特例」という形にした
ほうがメディアも扱ってくれるだろう。

フリクラOR子会社のサラリーマンに嫉妬ってマジで言ってるの？

勇気あるのかなあ？
周りのお膳立てで挙手しただけのような

※が偉いだけでは？

瀬川だって子会社務めじゃなかったら、こんな挑戦はしなかったんじゃないかな。
同年代では親会社ＮＥＣの課長になってる人もいるだろうし、まあ、将来のない
職場にいるのが耐えられなくなったんだろうよ。

8月21日（日） ● 佐藤康光 郷田真隆 ○ （解説者）神吉宏充 日本シリーズ2回戦 第2局

神吉先生は佐藤・郷田戦の解説するほどの棋士だよ。
その神吉先生に勝った瀬川先生は凄いよ。

>>931
そういうこじつけでもしないとセガーを擁護できないのか……ｗ

社員続けながらプロ棋士出来るくらいなら三段リーグ拒否しないだろうが。。。
予め日取りの決まった月２回なんだから。

ていうかこの人将棋で会社入ったんでしょ
プロになったら企業間の大会に出られないから
雇う必要性無くなるんじゃないの？

　　 　　３５１０
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　学　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　　瀬川も尻尾を巻いて逃げちゃってチキンだよなー
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>> 930
これは正しい見方

子会社、資本提携会社、協力会社の社員になるくらいなら独立系会社の方が
なんぼもマシ
また仕事がＳＥといっても彼はシステムエンジニアじゃなくてサービスエンジニア
（知的仕事では一切ありません。長年こればかりやると精神破壊するのでは
ないかと思う様なもの。）
子会社や協力会社は異様に社員平均年齢低い（という事はある意味も持つ）

NEC本社の社員で横浜・鶴見の工場or事務所に勤めていた人が、
所属部署が廃止となってリストラされたので、おれが前にいた会社に
2003年転職してきた。
まったく違う業界だし、給料も４割ダウンとぼやいていた。

>>934
プロをかかえてる企業なんて他にないんだから
逆に価値が高まると思うよ。

瀬川は合格したら辞めるらしいけど。

アンチども必死だなw
今回の瀬川−神吉戦は日本将棋連盟会長米長邦雄先生をはじめ、
プロ棋士の御歴々にも高く評価されているわけだがw
ttp://homepage1.nifty.com/yonenaga-kunio/sakusaku/2_1.htm

>>939
今回の試験将棋の産みの親の米長のリップサービスを真に受けて、
瀬川の評価が高いとぬか喜びしてわざわざリンクを貼るお前のほうが十分必死だと思うが？

今やマスコミや文化人も一応目を通す２ちゃんは話題の本音を垣間見える場所。
ニュース番組の司会者やコメンテーターも世間の動向の参考としている。
その２ちゃんでこれだけアンチが多い事だけでも一般の将棋ファンに瀬川の将棋や裏口の姿勢が受け入れられていないのは明らか。
仮に瀬川がプロになっても裏口棋士が10年存在しただけの事でこの騒動も終わりだよ。
お前にとっては残念な事だろうがなｗ

>>939
序列1位の竜王に酷評されてるわけだがｗ
吉田の強さを目の当たりにした後じゃへたれセガーなぞ応援する気にならないｗ

ごめん

>>940
論客（←で良いんだっけ？）だなあ。
激しく同意なんだが、オレはそんなふうに人を
説得できないから、尊敬するわ。

>>939

将棋世界の売り上げ増のために神吉に電話で圧力かけた大物棋士とは
※だと言われているわけだがｗ

>>940
クズが！お前の脳内で展開してろ

とりあえず瀬川ガンガレ

周りの雑音は相当だが
まぁ気にスンナ

クマーより弱いのは間違いない

また単発IDで擁護が増えてきましたﾆﾔﾆﾔ

せがわくんはしょうぎが大すきです。
しょぎのプロになればいいとおもいます。
ぼくもプロ野球せんしゅになりたいから
おうえんしていますがんばってください。
おわり

>>945
このくらい説得力のある作文が書けるようになってから出直してこい。

>>949
いやぁぁぁぁぁー

６戦目熊坂出てきたりしてｗ

>>943
それが論客？
ﾌﾟｯ

絵にかいたような夜郎自大の2ちゃんねらーなだけじゃんw

さあ、村民は帰った帰った

せがわくんはしょうぎが大すきです。
しょぎのぷろになればいいとおもいます。
ぼくもプロ野球せんしゅになりたいから
おうえんしていますがんばってください。
おわり

せがわくんはしょうぎが大すきです。
しょぎのぷろになればいいとおもいます。
ぼくもプロ野球せんしゅになりたいから
おうえんしていますがんばってください。
おわり

まあ、勝ててよかったなりね。
でも、震えてたというのが、もっぱらの評判。
次は負けるでしょう。
問題は残りの３戦でいかに震えないか。
ひろべーにも震えるだろうね。この調子じゃ。
ヒロベーに勝てないようではねえ。

いい作戦がある。瀬川の心を少し大きくするためには、
対局前に、ビールの一杯でも飲んでだな、
スイケンで望む。
こんなんどうですか？

アンチの皆さん、あなたがたがいくら２ｃｈで吠えようとも、瀬川さんはプロ棋士の夢を掴み取ります。あなたがたは社会の底辺で無意味な人生を送っていってくださいね（笑）

多分ママに負けるよ。ママ戦はガチだろうから。
5局目はクマーに代わって高野が星合わせしてくれるから安心安心。

>>957
裏口で合格したフリクラが夢って冗談だろ？ｗ

ふと思ったが、神吉が八百長やったかどうかの真実は置いておくとして、
ヤオがあったと思わせるような発言をする神吉や渡辺はバカだと思った。

どんな思惑があったにせよ、実力で瀬川が勝ったとするべきだった。
棋士（というか棋士と※）って想像以上に結束してないんだろうな。

>>960
魔太郎程の棋士がヘボ将棋を認めるわけにはいかんだろ。

魔太郎が瀬川に食われると良いな。

棋力が思ったほどではなかったのが一番痛い。
更に本番に弱いタイプのようだし、この性格は勝負の世界では本当に損だな。
ガンバレ。

瀬川に負けたプロ棋士関係者及び
そのファンのみなさん！！！
粘着叩き乙であります (o≧∇≦o)ﾉ、

>>956
ビール一杯で心大きくなれるなんて随分安上がりだな…

>>963
> 棋力が思ったほどではなかったのが一番痛い。

そういう香具師に負けるプロがいることこそが問題。
久保はＡ級返上汁！