将棋連盟赤字１億円どうする？２局目

＞「収益改善は底辺拡大（将棋の未来存続のことも考えて）」であり
＞問題点は「いかにして拡大を図るのか」というところなのかな。

国に頼ろうとしてるあたりでもう拡大は半ば諦めて細く長く
存続する道にシフトしてるような気がする。

今の日本将棋連盟のようですな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000515-yom-bus_all

＜947〜949
もはや、底辺拡大などない。そこのところははっきり覚悟すべき。
所属会員、職員の身分や人件費など、連盟の予算の大半を占有する事項をまっさきに。
次に、赤字事業の見直し。
支出構造の見直しをきちんとすれば、所得が10億ぐらいに落ちてもペイしうるでしょう。
また、連盟事業はとどのつまり棋士の互助会制度だという基本に立ち返って、
素人商売に（身銭を切って）手を出さない事。
「今」の支出に固執して、収入増を図るから、かえって苦しくなるのだ。
もっとも米長氏が当選した理由が、棋士の既得権益の保護拡大なのだろうから、
そこのところからして、すでに間違っているんだけれども。
まあ、米長氏が色々やるだろうから、むしろバニシングポイントは近くなり、
いやおうなしに、やらなければならないことをやらなければならなくなる。

う〜ん。「将棋世界」見ているよりも「２ちゃん」を
見ていた方が臨場感があって面白いのは事実なのですが・・・・。
・・・・という事は、もう「将棋世界」は以前のようには
売れないのかな？

今の連盟の運営でどこが無駄なのか、マッキンゼーあたりに調査させて、
「あの世界的なマッキンゼーが言ってんだから、これこれの経費減らすからね」
と言えばいい。

>>952
マッキンゼーからみれば、というか、将棋に特別な関心がない人から
みれば、連盟の存在そのものに、意義を見出せないのではあるまいか。

>>953
確かにｗ
でもそういう時っていろんなパターンを彼らって出しそうじゃない？ｗ
�@連盟の組織形態を維持しながらの財務改革を柱にした構造変革
�A形態そのものの変革を考慮にいれた提言

とかｗ

>952->954
マッキンゼーのコンサル料金を気軽に払えるくらいなら…

もう誰かビルゲイツにでも泣きついてこいよ。
文化発展とか叫んで少しでも心動かせたら、
一億円くらい払ってくれるからさあ。運が良ければ、
アフリカみたいに三十億くらいくれるよ。
あの人も資産が五兆円で年収数千億だから、
知名度や貢献ができると判断すれば惜しまないからw

>>955
御意

>>956
名人戦主催紙のＨＰをマイクロソフト社が手がけるようになったときが、
連盟にとっても大きなビジネスチャンスだったと思うのだが、凸会長で
は、ダメだとも思ったよ。

いま951が鋭いことを言った。

将棋に臨場感を取り戻す
これだな

>959
でないと臨終感が来てしまそう？

>>960
もう、若者の間では完全に来てるがな
どこをどう弄しても今更マイナーで暗い
引きこもりゲームなんてする訳がない

団塊の世代以上をターゲットにするのが
まだ底辺拡大の現実味あるんじゃないの？

将棋はルールを覚えても強くなるのがシンドイ。
ここをどうにかしないとテレビゲームに少しでも
追いつけるはずない。
５×５くらいの普及用ミニ将棋を誰か公案してくれ。

駒落ちがまたつまらないしね

駒落ちは馬鹿にされてる気分にもなるしな

駒落ちしてもらってもあっという間に駒とられてこっちが駒落ち状態になるしな

>>923
いつも思うんだけど、この将棋人口とかって
どういう基準で「将棋人口」になるの？

実際、800万も900万人も将棋やっている訳はない。
一年に一回指せば、それで「将棋が趣味」の範疇に入るのか？

趣味の範囲と言えるのは、せめて週１位と思うんだけど。
でも週１でネットも含め将棋さすやつ、実感で３００万人もいないと思う

300万人なんて居るわけない

>966
年間５０日しないと趣味と認められないとしたら、
スノボとかはほとんど全滅の悪寒。

趣味：ゴルフ、スキー、スキューバダイビング、将棋

うむ、どれも年1回やってりゃ趣味と呼んでいいな。

以前に考えたんだが、駒を碁やチェスのように白黒に分けて
自駒の向きを前後向き直せる新将棋はどうだろうか。
向きを変えるのに一手かかる以外は今と同じ。
横向き、斜め向きを採用すると、人間の脳ではキツキツすぎるから前後だけで。
50年後ぐらいには前後形式がほぼ解析されて、横と斜めも採用の運びで。

そうだな。
悪いが将棋世界を読むより、
大平ブロクや窪田ブログの方がなんかワクワクする。

だって、将棋世界って人間対人間のドロドロしたものとか
ぜんぜん描かれてないんだもの。
むしろ避けているのだもの。
それは将棋の魅力を半分捨ててるようなもの。

2ちゃんの将棋板や棋士ブログが無くなると寂しいけど
将棋世界が無くなってもあまり困らない。

ゾネblogと義七blogでは子供の喧嘩という気もするが。

年1回で良いのなら私は多趣味だな。

週一にしてしまえば100万人いるかどうかも怪しいと思うのだがw

リアルに週１なら1万人も居ないだろう。
ネット将棋含めても2万人がいいとこじゃないかな。
年に1度指すか指さないかふくめれば50万くらいかなあ。
多すぎかな。

将棋を指すことが趣味な人が増えてもしょうがない。
プロの将棋を観戦する人を増やさないと。

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　　　　　　　　{　　:::(__..::　 ｜ 　　ダメプロは真剣師になってもらって自活させろ
.　　　　　　　　',　 ー=ー　 ', 　　　　　　50人の真剣師誕生で連盟が救われる
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〔ﾉ二二,＿＿_ ・　　 　　・　＿＿,二二ヽ〕
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>974
昼休みにヘボ将棋指してるおっちゃんとか、全国の学校の
将棋部員とか、24で累積対局1000以上の人々みたいな、
毎日のように指しているクラスでそのくらいいるのでは？
（プロと奨励会員、育成会員だけでも500人以上いるんだし）

昔、プレイステーションで出た値の安い
ザ・将棋ってゲームがあったが、あれは４０万本売れたそうだ。
内容はただ対局できるだけの酷いものだったが、そんな時期もありましたとさ。

碁会所の経営は不思議と成り立つのに-が、将棋道場の経営はなかなか成り立たないという話を
聞いたことがあります。これはなぜなんでしょうか？将棋ファンはカネを使わないから？

夏休み期間だったこともあり、偶然発見したこのスレを大いに楽しませてもらいました。
過去ログへ行ってしまうと見えなくなるようなので、全文をテキストにコピーして
手元保存させてもらいました。どなたか新スレを立ち上げて下さい。そこでまたお邪魔させていただきます。

>979
１、一般に、将棋ファンというのは囲碁ファンに比べると多少ロワーなところがある。
　　金も使わない。というか使えない。というのが定説。
２，将棋というゲーム自体に相手の全否定というか、激しい自己主張合戦の側面があるので、
　　将棋のコミュニティで円満で恒久的な人間関係が形成されることはまれ。
　　もっとも、ある程度の腕になると自然、相手への敬意が生まれるので、高段アマ同士は
　　囲碁以上に仲が良いような気もするが。　　
３，やはりゲームに内在する「狂気」のような部分があって、それゆえだけではないだろうが、
　　プロはじめ、トップアマなどには昔から狂おしいタイプの人間が絶えない。
　　奇人・変人というのは、社会一般からはとかく敬遠されるものだ。

>>979>>980
負けたときの敗北感が大きいので、フラっとおとずれた新規客が
固定客として居付きにくいのかな
自分もはじめて将棋道場に足を踏み入れて、常連のおじいさんに
ボコボコにされて、しばらく足が遠ざかった記憶がw

定年退職を期にこれからは好きな将棋三昧でも、とか期待でドキドキしながら初めて
道場に足を運んだ、上場企業出身の上品なおじさまとかが、そうした悪力の牢名主
みたいな連中の格好の餌食になる。
牢名主みたいな連中は、たいてい人品みるからに卑しい人であることが多いので、
そうした優良なお客さんになりうる人たちはまず一見で終わる。

>>982
道場とかいった事無いけど金掛けるのが
当たり前なの？

手合い違いの相手と対局するハンデが駒オチというのも悪い。
上達するからやるべしというプロがいるけど、プロならともかく
アマは楽しむためにやってるんだから、上手くなるまでは
つまらないルールで我慢しろと勧めるのは本末転倒。

というわけで、ハンデの付け方を駒オチからマッタ有りに変えれ場面白くなる。
一段差→1回だけオッケー
二段差→2回までオッケー
というように段位の差の分マッタして良いというようにすれば
手合い違いの相手にも平手で互角に戦えるんじゃないかな。

将棋世界の売れない理由
それは値段が高い
５００円ぐらいなら買ってやるよ

>>980
同感。トップ尼のコミュニティなんてきもいもんなあ

>986
トップアマのコミュニティに参加してたの？

自覚無いだろうしな＞連中

一般ファンの増加防止に一役買ってるね

《984
う〜ん、それは上手側のことは全く考えてないのでは？
元々、棋力差が有り過ぎる場合、上手ってのは対局する利益があまりないよね。

それでも対戦相手が増えるのは有り難いし、自分も強い人が居たお陰で強くなったっての有るから
お返しに上達の手助けにと普通、駒落ちなど受けるのだが
段位(級位)差が激しかったら一々、相手の待ったをカウントするの？
待ったの回数が多い程、一局に要する
時間も長くなり下手との対局を拒否する
者が多くなって、結果、自分と近い棋力
の相手しか見付からなくなると思うw

また、そもそも角落ちや飛車落ちの相手に
駒落ちより待った4〜5回のが勝率高くはならないと思いますよ。
ウンザリして棋力負けならぬ気力負け
する上手になら格段に勝率上がるでしょうけど、対局自体やらなくなるかと。

ルール変更しなくても上手に平手で指定戦形での指導なり
素直にお願い出来る人になれば
駒落ち嫌いでも上達出来ると思いますね。

いろんな意見が出てますが俺的結論。

トップ棋士以外の連中は盤駒持ってもっと外に出て欲しい。
地域の盆踊りとか、ちっちゃなイベントで縁台将棋とかして欲しい。
棋士が自発的に、地道にそういう活動していけば、
自然に連盟も安泰になっていくと思うんですが。

将棋って手軽な面白いゲームだと思うよ。
自信を持って普及をあくまで自発的にしてくれないかなぁ。
連盟総意の普及活動とは別として。

これから売る全PCに将棋ソフトバンドルする。
小学校では遅いので保育園・幼稚園に盤駒寄贈。不利蔵強制派遣ｗ

>983
道場にもよるけれども、一般と隔離して奥の方とかにそういう方々の一角を
黙認しているところは多い。
手合係もその辺は心得ている。
だから始めて行ってそういう部分で不愉快な思いをすることは心配しなくて大丈夫。
もっとも賭け将棋といっても普段はレート500円とかが多いだろうから、本当に強く
なりたいのなら、授業料と思って真剣師連中との対局もいいかもね。

ひとつの時間がかかるというのがネックになっていると思うな。
それは囲碁も同じなのでそれだけが理由ではないだろうが……。
後は囲碁にも言えることだけどぱっと見で形勢判断がしにくい。
それは将棋24を見ても一目瞭然でしょう。弱いとは言え指している人でも、
普通に外してしまうし、自分の意見すらも忘れたように逆のことを言い出す。
要は観客が蚊帳の外になりやすい。

＞988
彼らにしてみれば、どうみても自分よりステイタスも学歴も高い人を
ボコボコにできるのは最高の快感なんだろうな。
でも、裏返せば身分の分け隔てない世界＝それが将棋の良さとも言えるので
結局しかたないんだよね。

二十三日。

>>994
学歴＝身分なのか。今、この時代にこんな事言ってるのが
主流のファンとすると、やはり将棋そのものが時代遅れなのかもな。


あ、低学歴とか言われる前に言っておくと俺、明治大学卒だから。
そこそこの学歴な。
でも高卒でもすごい人いっぱい見てるし、学歴＝身分なんて思ってないよ。

次スレいるの？