【駒落ち】上手がゆるめる時・ゆるめない時【平手】

上手がゆるめてくれて、
嘘でも勝った瞬間はうれしいし励みになる。
そんな経験は誰しもあるけれど。

自分が上手になってゆるめてあげたら、
「俺はあいつに平手で勝ったんだぜ」とか。
「本気になれば勝てるんだから」とか。
二度と負けてやるもんか、てな思いもしたことがあるはず。

どんなシチュエーションで、ゆるめたり本気出したりするのか、
すればいいのか。
そんなことをのんびり語るスレです。

あほくさっ

上手が勝ち負けにこだわるなよ。

3が急所をついた

age

平手で緩めるとか無いだろ

団体戦直前とかで、仲間の調子が悪いとき負けてあげたりする

age

age

さくらたんヽ(´ー`)ﾉ

age

さくらたんヽ(´ー`)ﾉ

さくらたんヽ(´ー`)ﾉ

age

下級者との駒落ちでも昇段戦に数えられるので緩められた記憶はない。
それどころか四級差は飛車香手合と書いてるのに飛車しか落とさずに凄むとかそんなんばっかり。

当然血を吹くほど負けるのでセンターの先生に降級はないのか？と嘆いたことがある。

まっ、女の子相手ならゆるめるかなっ。
子供相手でも・・・・ちょっと甘く指すかも。
後、残り人生が少なそうなお年寄り相手なら、空気を読んで
本気が６０％か決めます。

緩める時：上手がまともな人間の時
緩めない時：上手が今ｋ

age

さくらたんヽ(´ー`)ﾉ

さくらたんヽ(´ー`)ﾉ

ID： q6haQa0hのリクエストにお応えしてageますね

>>21　誘導ありがとう
とりあえずID:rRGfBH/l氏と話がしたいので、彼が来るのを待ちます

>>22
まあ、あっちのスレではオレもあんたに暴言吐いたが
すれ違いだったからと言うことで許してくれ
で、彼が来るかどうかは別として俎上にあげた以上、
落ち着くまでは常時ageで多くの人を呼ぶのが良いのではないか？

>>22 来ないと思うよ 21と同一人物だろうからw

彼がくるかは別ってﾜﾛｽw

49角で決まれば、話ははやいが

>>25
コラコラわろすがえしじゃ

>>27 同一人物でしょ？文体、粘着度合い本人そのものだよ

で、意外にq6haQa0hが紳士的なんでうろたえてるんでしょ

q6haQa0hもわかっていて>>22みたいなﾚｽしてると思うよ

むむう、
ニートな自殺志願者のオレ様をそんなにいじめないでくれお(´･ω･`)
自演だけはしてないお(´･ω･`)

>>30
低能乙

>>31
オマエモナー

>>32
今、酷い自演自作を見た
（以上、全部同じID）

のような自演ならするけど

じゃあID:kHxBIYCG氏、あなたをまず議論の相手に指名します
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129778753/695
ここまで言われ、誘導までされて黙っているのもかえって失礼というもの

まず最初の、「発問の出だしからして将棋を分かっていないように感じる」について
あのスレは低級スレと銘打ってあり、私の質問の対象も低級の方々でした
スレ違いなのは、最初から承知していたしエゴによる質問だから
できるだけ簡明に答えやすいものにしたつもり
それをくどくど説明するのは、スレ違いもいいところ、という意図からです

それから、「中級」ということを誹謗とうけとったのではなく
推測でしかない「せいぜい中級の棋力」というのを一つの根拠に、

＞将棋に限ったことじゃないが、両者にとって最も向上に寄与しないやり方だよ。
＞相手のためを思うなら駒落ちでも平手でもその中で全力をもって指すべき。 」

と、高らかに勝利宣言されたから、少し「それはどうかな？」と思ったのです
第一、低級スレで下手を持つ人に問い掛けたのに、棋力がどれくらいもわからない人間に
完全否定されたのです
どっちが無礼ですかね

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129778753/695
の次の段落について

なるほど、「平手で」という条件を忘れたのは私の落ち度でしょう
けれど、あくまで私は質問に答えていただければよかったので、スレ違いと
最初から認識している＜指導方法について議論するつもりはなかったんです＞

３〜４段なのに「中級よりももうちょっと強い」というのはウソだという面もあるでしょうが
この場合は謙虚という意味で使いました
棋力が離れている場合は双方ともに、気を使うものなのです
「こいつはおれのことを弱いとバカにしてないか？」
「ああ、おれのこと強いからって威張りやがってって思ってるのかな？」
などとです

だからあえてぼかして棋力を言いました
それにも関わらず、ID:rRGfBH/l氏が教える側の棋力の重要性を強く言っていたので
次のレスで３＾４段とレスしたのです

＞低級スレで世論調査ですか？

そんな大げさなものではないですけど、そんなものです
いけませんか？

＞そして>>679でスルー宣言。理由は「荒れるから」本末転倒ですな

どうして本末転倒ですか？
私の目的は
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129778753/665
に答えてもらうことだった

ID:rRGfBH/l氏とあのまま議論してたら、もっと荒れてたと思いますけど？

＞指摘通り、「あのー」「はぁ・・・」で自分の思い通りにならない逆切れ

ここで疑問なのはID:kHxBIYCG氏、あなたに私の思いが本当におわかりだったかどうかということ
「指導法についてあれこれ議論するのは、スレ違いだからどうしようかなあ」
ということです

＞遂に>>689で「平手に拘るのは、相手がそれを望むからです」
＞と、将棋指導法の無知を露呈

是非、将棋指導法とやらを伝授願いたい
はっきり言って、将棋指導法にたった一つの正解があるとはとても思えない

私は将棋はイヤイヤ指すものではないと思ってるから、「駒落ちはイヤ」と言われれば
多少は説得するが無理強いはしない
それとも、イヤイヤ言ってる相手に無理強いするのが正しい将棋指導法だと？
それも一つの指導法だとは思うが、決して万人が納得する方法とは思えない

マクロ云々は確かに私の言葉の使い方が安易だったかも
だけど、高らかに勝利宣言してるのはID:rRGfBH/lの私に対するレス
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129778753/668
だと思うんだよね

最後に厳しいことを言うけど、>>31のようなことを言うあなたが
＞君、相当に逝ってしまっているよ
などと軽々しく言わないで頂きたい

反論待ちます

長文乙 誰も読まないと思うけどw

>>32->>34
反論ありがとうございます。ID:rRGfBH/l氏が来るまでは自殺志願ニートに
構って頂きたく存じます。

まず>>32での発問について
低級者をバカにし過ぎです。２４の低級は「クラス・職場のトップ」レベルです
当然、将棋に対する姿勢も普通に理解しており、単に読む力が不足しているのです
発問自体がナンセンスだとは思いませんか？
超初心者には平手で「両方を持って」序盤の指導するとか、
中終盤の手筋を教えるとか、ある程度分かってきたら駒落ちで一局が本筋でしょう

>>33
同様ですな。あなたこそ非礼です。
２４低級の人間を人間として低級と看做しているからそのような態度になるのです
私はソクラテスや釈迦よりも将棋強い（はず）ですよ（ID： y9fB8IJxに突っ込まれそうな悪寒）

>>34
手順前後ですな。議論てのは自分の思い通りに展開できないものなんですよ。
オレだってID： y9fB8IJx氏の意表を衝く自演追求にぐらついているし。
棋力を問われることを想定せず、しかも対処に失敗したあなたの負けでしょう。
双方の実力によって指導法が異なるのはどの世界でも当然

はい、ID： y9fB8IJx氏、どんどん突っ込んでチョ

ところで、sage進行でいいのか？age提案したのは確かにオレだが、
それは「指導法の回答、低級者の意見が欲しい」という
ID： q6haQa0h氏への配慮のつもりだが

>>40
＞当然、将棋に対する姿勢も普通に理解しており、単に読む力が不足しているのです
正直、それは過信だと思う
ちょっと不安なのはあのスレの低級が本当に低級の人間の集まりなのか、ということ
昔、13級くらいの人に4枚落ちとか6枚落ちで勝ったことあるんですけど
今はだいぶレベルが上がったとかあるのかな

>>40
＞２４低級の人間を人間として低級と看做しているからそのような態度になるのです
これは心外、絶対納得できない
なぜならこっちには、棋力がどのくらいか、と聞いておきながら
それを批判していたID:rRGfBH/l氏は、自分の棋力について何も語らなかった
ID:rRGfBH/l氏は、私の棋力を根拠に批判していたのに、自分のことは書かなかった

やはり無礼だと思う

うはっwマジで長文乙。オレは読んだお！
>>35
まあ、駄目とはいいませんが、その旨明示しないからああなったんです

>>36
荒れた原因を作ったのだから、普通に本物のスルーをすれば良かったのです
議論をどうしても続けたければ「あなたが」ここに彼を誘導すれば良かったのです
だって、あなたが言い出しっぺでしょ？
目的の発問の趣旨が理解できるように書かなければ答えてもらえませんよ

>>38
オレだってたった一つの指導法なんかあると思っていませんよ
しかし、教わる人間の言いなりになる指導者って失格ですね

最後の捨て台詞の意味が分かりかねます。ここは２（ry

ID： y9fB8IJx氏の野次馬突っ込みに期待

>>40
＞棋力を問われることを想定せず、しかも対処に失敗したあなたの負けでしょう。
＞双方の実力によって指導法が異なるのはどの世界でも当然

ですから、指導法の議論はもともとしていないし、したくなかった
何故ならスレ違いだから
何度も言うように私はあのスレでは
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129778753/665
に答えて欲しかっただけ
あのスレにふさわしい議論とは私には思えなかった、要するに噛み合ってなかった

元気だな 荒れたもとはrRGfBH/lだと思うぞ666は普通に答えてからな

将棋で決着しろ！！！ｗ

>>43
＞その旨明示しないからああなったんです
あれ以上どうしろとｗ

＞荒れた原因を作ったのだから
正直荒れた原因は、オレだけにあるとは思ってない
全くないと思わないですけど
議論も別にしたくなかったが、ID:rRGfBH/l氏は続けたそうだったので
売り言葉に買い言葉で「したければどーぞ、つきあいますよ」ということになった
まあ、正直言ってイライラしてたかも
議論の言い出しっぺは、わたしではない。ID:rRGfBH/l氏

＞、教わる人間の言いなりになる指導者って失格ですね
それは同意。だけどこの場合の言いなりの定義って何？
「駒落ちが最善だろうけど、平手がいいっていうから平手いするか」ってこと？
全部が全部言いなりってことはありえないわけで、私も平手でも効果はあるだろうから
その申し出を受けてる
これって言いなり？
じゃあ、下手が「2枚落ちｷﾎﾞﾝ」ってのを聞いてたらこれも言いなり？

>>41
過信か。そうか。知識も足りないのは認める。
知らない定跡（特に奇襲全部）沢山あるしなー

>>42
物事を相対化してしまったね。残念ながら論理破綻
あなたは質問者として自分の棋力、相手の棋力を明示する必要がある
一方、ID:rRGfBH/l氏にその必要があるとは思えない

>>44
噛み合なかったのは事実だが、オレにはその答えとして
ID:rRGfBH/l氏が模範解答に見えた。選択肢に駒落ちがないのがおかしい

>>45
勿論、666のように１〜３の選択肢から答えを探したものもいたわけだが
自演を疑われても仕方がないほどID:rRGfBH/l氏が667でオレのかわりに書いた
ってか、マジで自演じゃないってば！

>>46
誘導してみますかw
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1129625924/
【強いやつが】揉めたら２４に行け2【偉い】

>>47
ちょっと待ってくれw

>>48
＞あなたは質問者として自分の棋力、相手の棋力を明示する必要がある
どうして？あの質問は、あのスレにいる人が指導されるときどう思うのかって
ことでしょう
どうして低級者スレの方々一人一人が指導についてどう思うのかについて
私の棋力と相棒（仮）の棋力を明示する必要があるんでしょうか
＞一方、ID:rRGfBH/l氏にその必要があるとは思えない
これはあります
なぜなら、ID:rRGfBH/l氏は私の棋力を一つの根拠として私のレスを全否定したから

＞選択肢に駒落ちがないのがおかしい
これは確かにその通り
だから>>34で『「平手で」という条件を忘れたのは私の落ち度でしょう 』
と認めています

飲み会あるから将棋指すなら後でね
もうそろそろ支度するし

>>47
第一段落：初手665の言い回しが工夫不足。
さらにID:rRGfBH/l氏の667も一つの回答。
あの時刻オレはまだ寝ていたのだが（さすがニート！）
２ちゃんにいればほぼ同じ答えを書いていた。
単に調査したいなら自説を封じてでもいわせておくべし。

第二段落：上に同じ。「中級レベルだな」のレッテル貼りに対して
過剰反応してしまった。
落ち着いてみ直して御覧、最初の発問おかしいよ。
繰り返すけど、選択肢に駒落ちがないのは突っ込んでくれと宣言しているようなもの

第三段落：当事者間で棋力の差を理解しているなら、適正な駒落ちが望ましい。
明らかに手合い違いの平手を受けて、さらに手を抜くというのは論外
「下手が『２枚落ち・・・・
についても当事者間での棋力差の認識による

あなた、ｷﾎﾞﾝとか書ける人だったんですね

>>50
構ってくれてありがとうね
飲み過ぎないように
あと、飲酒運転だけは絶対にしないように

別にｷﾎﾞﾝでもおっぱいおっぱいでもぬるぽでも何でも書けるよｗ
まんまんみてちんちんおっきでも書ける
いけないかね？

だから駒落ちについて・・・あの場合は平手限定と書かなかったのはおれのミス
だと認めてるじゃない

平手で手抜くのが論外ってのは何で？
駒落ちはポイントが絞れて、双方全力指しできるメリットもあるよ確かに

でも、平手で緩めて指すのも結構勉強になるよ
下手にとってはね
感想戦で指摘できる部分が一局の中で多くなるし、下手の実戦で即効性もある
ほかの人はどうか知らんが、おれも平手でも全然苦痛じゃないし
一直線の棒銀や中飛車をやられて慌てることもある、新しい発見もある
お互い結構楽しんで指してる（と思う）

ただ、そうはいってもわざと手抜いてるってのを知っていて
指すのってどうなんだろうって思ってあの質問を書いたのよ

受けの力が本当に必要になるのなんて、上級〜段レベルかなと思ってるから
下手の攻めの力を伸ばす意味で�Aの選択肢を作ったわけ

確かに言葉は足らなかったかもね
ただあんな追求を受けるとは思わなかった
不用意といえば不用意だけど、どうしてそこまでﾑｷになるのかなーとも思った

こうして一組のカップルが誕生した

>>54
照れるがな

>>52
構ってくれてありがとう、とか卑屈なのはよくない
別にあなたが自殺志願者のニートだから相手したのではなく、
きちんと議論に乗っかってきてくれたからたくさんレスしたまでのこと
まあ、そういうことよ

>>54逝ってよし

とりあえず保守(´･ω･`)