素人が５０人いれば羽生に勝てるか？

ここでいう「素人」とは、アマ４段以下初段以上を指す。
つまり結構強いけど、プロ相手に角落ちじゃ勝てないレベルね。

もし羽生を相手に、一手ごとに５０人で検討・相談しながら指せば
いいところまで行くだろうか？

無理だろ

ダメなやつは何やってもダメ。
2ゲットすら出来ない

百人集まれば百点取れるか
んなこたない

>>3

相撲ならオレ一人で勝てる

アマチュア全員集めた所で無理

このスレ終了か？

プロのＢ２以下を５０人集めても厳しい

意見がまとまらないからどうしようもない

０＋０＝０
０＊１００＝０
０＊１００００＝０

小学生低学年の授業これで終わり

相手が美人１００人なら羽生も負けるかもな。

県代表クラスが５０人いれば勝てると思うけど


片っ端から手分けして手の検討してさ

勝てないだろ

>>11
どんな美人でも舞花たんと桃花たんには敵わないので、やっぱり無理でしょう。

羽生ちゅーのは1vs1やれば最強かもしれんが、、、
人の能力にそんな差はないぞ。

>>14
理恵には勝つのね？

ヒント：江戸時代の対局

羽生＝羽生の著書全冊の知識+プロの全棋譜+七冠の実力+羽生マジック+羽生にらみ
　　　×嫁×舞花×桃花
　　　　　　　　　　　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アマ50人

>>15
俺は羽生一人対アマ県代表クラス５０人なら
アマ軍団に賭けるな。
いかな羽生とはいえ、全手を正着させる訳でもないし。

５０人いたら、その局面の次の手の候補を虱潰しに
検討することも可能だし、たとえ読みが甘くても勝てると思う。

でも、近い将来ファミコンを使う小学生に勝てなくなるって！
間違いないから！

ファミコンってｗ
年ばれるスレで使えそうなネタだな

いろんな手を発見できると思うが、すべて最善手を選ぶことは不可能。

今の時代、将棋をスーパーコンピューターに解析かければ、あらゆるパターン、終盤までもが解析可能だと思うぞ？

マジレスすると、持ち時間によると思う。

テレビ棋戦なみの早指しでは何億人いようが意味が無い。
持ち時間3時間程度でも厳しいんじゃないか？

では、仮に持ち時間が20時間あるとしよう。
1時間30分：50人の自己紹介
3時間：全員の役割分担・組織化
6時間：序盤戦終了
9時間：アマの体力と精神力の限界につき、仮眠をとる
12時間：起床
13時間：洗顔、歯磨きなど
14時間：将棋名物の「おやつ」の時間に、アマは感激
15時間：羽生の手に翻弄される中盤戦 → 一手ごとに前の検討が全て無駄になる
17時間：この時点で残っているアマは15人くらい → あとは仕事で帰ったり、ダウンした
18時間：終盤の入り口 → 俺たちに勝てるわけネーヨという雰囲気
20時間：アマ「あ、負けました」

【結論】やっぱり無理でしょ。

ぶっちゃけ、羽生対Ｃ２棋士全員で良い勝負だろう

50面指し
しかも羽生は目隠し将棋

これで勝てると思う

素人側が持ち時間５０日、羽生が一分将棋なら勝てると思う。

俺がいれば勝てる！

　２枚落ち小学生１0000人指しにすればひとりくらい勝てると思う。
小学校校舎借り切って、１階から４階まで体育館理科室保健室職員室
グランド体育館に座って待つ10000人を相手に指導していれば、
いかに羽生といえども体力的に限界に達すると思う。
　
　５０人しか動員できないのならばやはり盤面を10000面ほど用意して
１番目の人が着手後に５１面に移動して２番目の人が着手後に５２面に移動して
常に羽生先生より先に延々と指していけば５０人と１人の体力差で誰かしら
勝てると思う。

大食い競争だろーが綱引きだろーが、
たいてーのものなら楽勝でしょ。

>>1が言ってる程度の連中じゃ、候補手は多く挙がっても最善手を絞り込むのはほぼ不可能だと思う。
まあ俺もそれくらいの棋力しかないからアレだけど。

可能だとすれば三浦先生みたいに横歩取りの変化をトコトン(詰みまで)事前研究しておくとか？
まあ飛車振られた時点でアウトなわけだが。

将棋県代表クラス50人の年収＜羽生の年収

んなこたぁない

羽生　対　吉田正和５０人

３流芸能人・３流プロ野球選手＞羽生の年収

平均サラリーマン＞ゴミプロ（ふりくら）

リアルで将棋さしたら、そりゃ５０人の意見まとめるのは大変だけど、ネットなら簡単じゃん
掲示板で次の一手の投票行って、一番多かったのを指すようにすればいいじゃん
そしたら将棋板住人全員ｖｓ羽生ができる。羽生もパソコン画面チェックするだけでいいから楽でしょ
まぁ指し終わるのに１週間じゃ足りないだろうから、羽生にそんな暇はないだろうけどな･･･

>>37
それって前に竜王戦倶楽部で島対ネット投票でやってた。
どっちが勝ったか知らんが。
多分島が勝ったんだろうと思われるが。

>>37
討論すっ飛ばして投票だけなら簡単だろうが、
それはアマの最大意見であって最善見解ではないよ。

やるなら１日１手ずつ、４ヶ月くらいかな･･･
羽生じゃなくてもいいから、誰か引き受けてくれる棋士いないかな･･･

>>39
いや>>1がいいたいのはそういうことでしょ？

以前、テレビで「クイズ王１人vs一般人30人」で早押しクイズの
対決をやってたけど、勝ったのはクイズ王の方だった。

少なくとも、羽生とアマ50人が考慮時間とか同じ条件で戦うなら
羽生は負けることはないと思う。

羽生と囲碁の世界チャンピオンとの異種格闘技戦なら？

クイズ王のレベルは羽生よりぜんぜん上だとは考えないのか

トッププロ対プロ棋士の集団みたいなものは既に実現してるのだが。
雑魚が集まっても歯が立たないというのが現実。ましてアマじゃｗ

名人戦第三局で、検討陣が129手目▲6七金右に代えて▲6二飛成を検討していた。
局後の感想戦においてこの手を指摘したところ、森内は▲6二飛成に対しては△8六銀打以下華麗な手順で必死がかかる事を示した。
つまり対局者の読みは検討陣全員より勝っていたということになる。こんな怪物相手にアマが団結したところで勝てるわけないだろ。

＞１
はあ？アマ四段が何百人いや何億人いようと
所詮「アマ四段」の棋力に変わりは無い
１にどんだけ１かけても増えねえだろがｗ

だいたい>>47に同意。
たまに羽生を上回る意見が出ても衆愚が踏み潰すと思う。

もしこれがアマ四段対アマ四級30人ならまだ解らんけど。

凡人が５０人集まって相談すれば、アインシュタインを超える理論が完成したりするのか。
と一緒だろ。
ひょっとしてこれは>>1の「釣り」という奴か？

>凡人が５０人集まって相談すれば、アインシュタインを超える理論が完成したりするのか。
>と一緒だろ。
違う。５０人が誰ともかぶらないように５０通りの手を出すようにすれば
羽生と同じ手がほぼ必ず存在する。あとは５０人でそれを検証して選択するだけ。

>>50
船頭多くして山に登る

その討議過程で声に大小があったり、ネットではタイプスピードに差があったり（四段ともなるとおっさん多そうだし）するとかえって「悪い手」を選ぶ可能性が。

最低ありがちなポカの類はなくなるね。５０人いれば終盤だけ鬼のようなやつもいるかもしれない。
詰みを見つける係とか、定跡を死ぬほど記憶してるやつとか入れておけばかなり強いぞ。

50人の中で大事な局面で49人が同じ手を考えて1人がそれとは別の手を考えてそれが最善手だとしても
49人が自分達の手が多く考えた人が多いから正しいと押し切って指して負ける可能性もあるな
何人で検討しても対局者の指した手が唯一だったことのように多く候補に挙がったからいいというものではない

そもそも、素人５０人の読みの能力の総和より
羽生一人の読みの力のほうが上だろうな。
というか、しらみ潰しに手を調べたとしても誰も正しい形勢判断ができないｗ

>>50
検証って何だよ
検証する力の違いこそが素人と羽生の違いだろ？

羽生が一手指したとしても素人にはその意味が分からない。
羽生が好手を指したとしても素人にはその手が好手であることすら理解できない。
例えて言うなら象に向かってアリが５０匹で立ち向かっていくようなもんだな。

素人が偶然すっげー良い手を連発して勝つことはありえる
熱力学第２法則が破れるくらいの確率で

２４の五段５０人でも苦しい、六段５０人なら良い勝負か。
七段５０人ならおそらく勝つ。

何人集まろうが、形勢判断（評価関数）がダメだから無理。
ルール上可能な手順を列挙しても、評価・選択をする基準がない。
相談することによって期待できるのは、明らかなポカは避けられる
ことくらいだろう。

羽生のように頭金をうっかり見逃すことはないｗ

んで、重複レス抜いてもそろそろ５０人集まったんだがどうやって羽生を倒すんだ？

24の5段50人なら勝てるべ

でも、素人が１００人集まっても、藤井システムを完成されることは無理だろうし
最新の定跡については、知らないわけで、ソフトと同じように
序盤と中盤入り口で差を付けられて負けるかも。

でも、２４の級位者と、高段者に協力してもらって、
（指す人が１人、伝達係が１人、残り４８人は検討作業）
勝てるかどうかやってみたいよね。

素人が５０人→絶対に勝てない。
プロが５０人→これも勝てない確率が非常に高い。っていうか行動で揉めるｗ
名人が５０人→途中で仲間割れするｗ

>>65もめるもめないは
投票にすれば善いわけだから大丈夫だろ

気難しい棋士は、自分の案が多数決で度々蹴られたらやる気なくすかも。

おまいら馬鹿だな
アマトップ並の激指4を50台用意しても名人には勝てないだろ？
だから無理だよ

５０人で検討→最善手見つける→おおそれはすごい手だと満場一致→
しかしそれを遥かに上回る羽生の自然手→結局試合終了〜

2ｃｈの検討が糞とわかった時点で
4段以下が100万人いても無理だと思うよ

羽生ｖｓＢ級5人なら良い勝負じゃね？

マジで言うと
羽生を上回る手を誰かが推奨しても
他の奴等にそんな手は絶対ないわ〜って言われるよ
素人には理解できんしな

いや、確かに根拠を示すことが出来ないのなら、数いても仕方がないが、
自分の考えた手順を披露できるのなら、大まかな筋は大抵３つくらいに絞られるでしょ。

終盤ならもっと増えるけど。

こんな感じでやれば、いくらハブでも時間切れで負けるんじゃないか？

○＝素人
●＝羽生
■＝将棋盤

○○○○○○○○○
○○○○○○○○○
○○○○○○○○○
○○○○■○○○○
○○○○○○○○○
○○○○○○○○○

●○←マンツーマンでマーク

素人60人になっちゃった

一手５秒の５０面指しでも勝てない？

なつかしの名スレ
タイソンＶＳばばあ千人ガチで戦ったらどっちが勝つ？
を思い出した。

激指しが加われば勝算があるかもな。

とりあえず森内になら勝てる

結論
>>69＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>1

羽生が一手指した後、素人軍団５０人が立て続けに一手ずつ指せば
あっという間に勝てるよ

羽生、角道空けただけで惨敗ｗ

４段以下のアマが勝てないことは当然だが、２４の５段、６段でも勝てるとか言ってる奴いるが、それすら無理だぞ

アマ名人クラスなら５０人集まれば（そんなにいるかどうか知らんが）
可能だろ。

アマ名人なんてプロの４段と変わらん。

四段が50人集まっても羽生や森内には勝てないだろ。

四段５０人の中にはクマーとかがいて足を引っ張るからな

問題はアマ名人クラスなんて50人もいないし
プロ四段も20人しかいないということだ

アマトップクラス〜C級プロ50人でいいところだろ
単に渡辺や山崎あたり数人の力とも言えるが

将棋ソフトを分散処理で動かせば、勝てるつう論理だなあ。
肝心のソフトの性能を上げないことには意味ないよ。

いや、一つの読み筋を虱潰しに読めばいい。
量を質に変換すると言うだろ？量は圧倒的な力になるよ。

一段差あると、読みの速度・量が倍違うとも言われるが、
羽生より六段下（二枚落ち）の人間でも、６４人集まれば羽生と互角になる。

って、５０人では勝てないねｗ

会議とかやったことのある人なら分かると思うけど、
50人の意見をまとめるだけで大変なことだぞ。

投票とかは論外。「多数意見≠最善手」であることが自明だから。
「三人寄れば文殊の知恵」というけど、50人は多すぎる。
せいぜい10人くらいが丁度良いだろうが、まあ羽生には勝てない。

アマ名人クラス５０人とすると、羽生に序盤で優位に立つことは十分可能のように感じる。
問題はそれを中終盤も維持できるかどうかだが。
両者持ち時間無制限として１０局やれば１、２局は勝てるのではなかろうか。

吉田が50人いても勝てる気がしない。
でも、吉田・瀬川・天野・桐山・宮崎が10人ずつ入れば勝てるかもしれない。
しかし当然のことながら、そんなにいるわけがない。

9時間までの現実的な持ち時間ならば勝てない。
なぜなら羽生レベルの対局は、プロ棋士が集まる控え室の検討の上をいくことが
しばしばだから。

で、そんなこと空想してどうしたいわけ?

わかりやすく教えてやろう

フソーザ相手にヤムチャや天津メシ、いわばザコを50人集めても勝てない

だがベジーシとピッコ口を50人集めればわずかだが勝機がでるのと一緒だ

フソーザが星を消しさったらヤバイがな

>>1にある条件は
（1）「素人」とは、アマ４段以下初段以上を指す。
（2）羽生を相手に、一手ごとに５０人で検討・相談しながら指す。
>>1に無い条件は「持ち時間」だ。
その他の条件は、通常のプロ棋戦と同様とした方が良いだろう。
言い出すとキリがないから。

「持ち時間」は連続したひと繋がりの時間として、
9時間 ≦ 持ち時間 → >>91により、勝てない。

持ち時間が連続50時間くらいで、アマが睡眠を取りながら交代で指せば勝てる可能性がある。

相談しても駄目でしょうね。

nurupo

方針をどうするかとかも難しいな
居飛車か振り飛車か
急戦か持久戦か
戦法は何を採用するか
50人いても無駄にまとまりがなくなるだけだろう

>>93
ピッコロが天下一武道会ではおまいら何人こようと
勝てるとか言ってたんだっけ？

羽生対C2棋士全員（45人）でも、普通に羽生が勝ちそうだ。

結局の所「選べるのはひとつだけ」だから一緒なんですよね。
早い話が「50人いても、良くて50人の中のいちばん良い人の手」までだから。
たとえば羽生さんが100手読むとして、50人が50手くらいを読む人ばかりだと、
いくら50人集まろうが、それこそ100人集まろうが同じ。
その中でいちばん読む人が70手だとすれば、結局その場に50人100人いても、
指される手は「70手を読んだ人の手」までで、
下手をすれば「50手までしか読んでない」手を指す場合もある。
それなら最初からその「70手」を読む人と羽生との一騎打ちのほうがまだ分があったりするw

これが「羽生が一手指した後に人数分の手が指せる」なら、
それこそ本当の素人でも50人集まれば50手かからずに倒せちゃうでしょうw
もしくは「全員の持ち時間は同じ」で羽生が50人を相手に、50局面打ちをすれば、
それはそれでやはり人数が増えれば増えるほど羽生は負けてしまうでしょう。

要は「問題形式」か「体力形式」かって話なんですよね。
>>1の言ってるのは「問題形式」のほうなので、
何人集まろうが、羽生さんに分があります。絶対ではないけど、かなりの分があります。

>>98
おまいら束になっても勝てない、次元そのものが違うからな

確かにヤムチャがいくら気光派連発してもダメジが0だったら勝てないわな

大局観が全然違うから何人集まっても無理
読みだけじゃないんだよ将棋は

羽生クラスだと例えば仕掛けの段階で既に最終盤の局面を何通りか思い描いちゃったりしてるわけでしょ？
素人とは読みの次元が全く違うわけで、素人が何人集まろうと越えられない分厚い壁がある。

安食・石内・室谷の3人なら羽生に勝てるよ

50人の方がまとまらなくて時間切れ負けだろ

もりうてぃ１００人用意すりゃいいじゃない

というか50人いる意味がパターンの網羅という意味なら
ソフトにやらせればいいだけだし、勝てないんじゃん？

結局、意見をまとめ、どの手がいいのか評価できる奴が
いなきゃ話にならない。

しかし、そいつが一人でソフト使いながらうった方が強いだろう。

奨励会三段が終盤ソフトを使えば羽生に勝てる？

>>109
知るか。本人に聴け。
ここに集まってる人自身が、
羽生の強さも奨励会三段の強さもわからないんだからどうしようもない。

超定跡通、穴熊の鬼、横歩の鬼、詰め将棋の鬼、中盤の鬼、攻めは駄目だが受けなら大山級、
など一芸に秀でた素人ばかり集めればあながち不可能なことではない

ていうか５０人いても候補の中の最善手を選ぶわけだから
結局羽生対５０人の一番良い手推奨者一人なだけだろ。

まだ素人50人対羽生50人のほうが勝ち目はあるな
50人もいると仲間割れするから

じゃ、しょうがないから、素人５０人の中にめぐも加わってあげるよ。
これでどお？

まあ、マジレスすると無理だろうねぇ・・・。
素人４９人+つおいプロ一人（候補手選択したり、「おまえはこの変化よめ！」とか命令したりする監督）だったらわかんないかも。

スロット設定師きたあああああああああああああああああ

ゼロ足すゼロはゼロ。

0.1×0.1＝0.01

めぐ男が50人なら可能性があるかも

シロウト５０人程度でトップのトップが倒せるなら
棋界には一筋の光さえ差し込まんなｗ

ルール知ってる素人２人で勝てるでしょ。
指す順番は
素人−羽生−素人−
素人−羽生−素人−・・・
って順番だけど。

７６歩−８４歩−３３角成−５１馬
までか

>>121
氏ね

素人の駒が最初から成っていたら勝てるかも

全部成駒なら15級でも勝てる

素人が５０人集まればかえって弱くなると思う。マイクタイソンと空手初段の素人５０人なら、５０人が楽勝だな。

タイソンと羽生５０人だと、羽生負けそう。

羽生が飛車を落としたらどうだろう？

全部成りゴマなら飛車角なしでも余裕だろｗ

前に依田vsインターネットで統計による候補手
と言う囲碁対決がありましたね。




　あれ依田さんが思いっきり時間切れの後指していた気がしたのですが。

>>108
打つって何？
囲碁板はここじゃないぞ

羽生を50人集めれば勝てるんじゃないかな？

５０人もいればコソっと森内入れときゃ勝てる。
最悪引退した突撃とかウヨクとか入れとけば。

娘さんと8枚落ちでやってた写真見たけど微笑ましかったよ。
対局中には見せない笑顔で。ジャージ姿なんてはじめて見たｗ

先読みをここの分岐をA君　この分岐をＢ君、、、
分担すれば深さやスピードを上げることが可能かも知れんが
その５０人の統制を誰がやるかが難しい｡

ネットで129みたいなのやってみたいが、
ソフトとかあるし、まぁ破風が勝てないな

統計とか統制ではなく、素人対局者専用の部屋か
パスワードつきの掲示板でも用意して、

それぞれが有力な読み筋を披露すればよい。
５０人居ても、せいぜい３つか４つくらいまで意見は吸収される。
あとはそれを虱潰しに調べればよい。なにしろ、２ｃｈでも
昨日のモテ光の８三桂を予想した人がいて、
読み筋が披露され、それが有力視されていたからね。

控室では、全く検討してなくて、「ヒェー　大山流だ」とか言っていたみたい。
少なくとも、「２ｃｈ検討陣＞谷川達人＆素人に負けた浦野＆ロートル有吉」

は成り立つ。

基本的に数は力だよ。５００人居れば、羽生に勝てると思うが
５０人てのがミソだよなぁ。ちょっと心許ない。

羽生と二枚落ちで互角の人間なら、５０人集まれば、買ったり負けたりしそうだけどね。
アマ初段〜四段では、２４の基準ならいいが、町道場のそれでは六枚落ちとかだろう

８３桂馬言い出したのがプロかもしれんよ
四段以下では俺は勝てないと思う。

勝てるって言ってるのは級位者だけだろ。
初段〜四段ある奴は自分らのレベルがどんだけ低いかわかってるだろうに。

勝てるって言ってスレを伸ばそうとしてるのは>>1だろ

俺も級位者だと思うw俺、一応、四段の免状貰ってるがテレビ棋戦見ててもよ〜判らんもん。
例え、分担で一つの筋だけ追ってもプロ側の正着を読み続けられんよ。一個でも読み抜け有れば、そこで終り兼ねないから全員の読み筋検討したら読み抜けだらけじゃね？w
勝敗以前に、検討場面で結論導き出すのに、その都度、何時間もかかるのは確実だろね。

なんだかんだと言ってプロは強いからな。
羽生はその中でも突出した存在なわけだし。

ソフト＋俺で羽生に勝てる自信がある

このスレは格闘技板の「お前らのダチ何人集めたらミルコに勝てる？」を
見て立てました。

個人的には素人が５０人集まってもミルコにも羽生にも勝てないと思います

>>144
将棋は何人いても1対1
格闘技は1対複数が可能

土俵が違うのをそのまま比べるってのはアホの所業

小学生100人の知恵を集めても
大学の入試問題は解けないぞ。

いや、別に比べちゃいないが。
土俵違いもわかってるし。
ただ「見て立てた」としか書いてないんだけど。
日本語わかります？

>>147
図星を突かれて痛いときはこういう返ししかできないんだよなあ、人って
もうちょっと中身のあること言えよ
貴乃花かお前は

50人を並列につながないと駄目だよ。

ミルコなんてババア４人くらいで勝てるよ

ミル子と５０人じゃどう考えてもさすがに勝てるだろｗ
四方八方囲んで突っ込んできゃいい

武器ありなら、勝てるだろうけどなぁ。

ババアや男でも素人の人間では、急所突かない限り
ダメージ与えられないよ。

おいおい正気か？ｗ

並みの男５０人ならどう考えても余裕
少なくとも手足押さえて顔面ボコボコにするぐらいはできる
しかしとてつもなく強靭なイメージなんだなお前の中ではｗ
何かのアニメの見過ぎ？

そうかぁ？wあの有名な猪木の予備講生へのビンタ見たけど、どう見ても痛かったから思わず手ぇ出た感じだったぞ。

小錦だかも花道で背中叩かれるのデカいし鍛えてるから痛くないと思って思い切り叩いて来るやつにムカッときたゆうてたし。

実際の一般人とのストリートファイトとしてはガッツが現役時代にヤクザ7人相手に勝った話あるね。
まぁ、ヤクザは一般人やないけどw

>>153
並の男ねぇ。２ｃｈやってるようなガリガリのニートでも勝てるかねぇ？
並の男なら精神も並ってことだよ。５０人もいれば
死ぬ気で食らいついていけば倒せるだろうが
痛い目に遭いたくないから、自分からつっこむのは嫌だ、
優勢にならないと前に出ない、なんて人間ばかりってことだぞｗ

きっと１５２は
格闘家はみんな孫悟空みたいなやつだと勘違いしてるか
５０人が整列して一人ずつ闘っていくもんだと勘違いしてるか
どっちかに間違いはないな、うん。

とにかく１５２みたいなのが50人では勝てないことは分かったｗ

脱線しすぎた。話を羽生に戻そう。もうこれはいい。ごめんなみんな。

じゃあ、ババアでなくて、並の女５０人ならどうだ？
急所攻撃はなし。目はゴーグル、金的防御の装備済みで。

いや、柔道でも、空手でも、拳法でもかじったことのある初段くらいは、
ちがうぞ。
攻撃は相手の急所（金的だけではない）を狙うことを知っているし、
キックや突きにしてもド素人のぶんまわすだけとは破壊力、的中率も全然違う。

押し倒して全員でのしかかって体重で押しつぶすのは？
何人か犠牲者が出そうだが。

羽生をプロの代表みたいにいうのはやめてほしい
スレタイは、「森内に勝てるか？」もしくは「渡辺に勝てるか？」
であるべきだろう

では、素人と羽生が組んだらどうだろう？
将棋のルールだけ覚えたばかりの小学生50人に次の1手を示してもらい、羽生が指す。
羽生は必ず小学生の手の中から選ばなければならない。
これでどのくらいいけるかな？　アマ初段か県代表か、ひょっとしたら三段リーグ抜けられるか。

>>1
重複です。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118637149/

素人は盤、駒を使う（５０人分）
羽生は５０面すべて脳内で

ならいける？？？

あ

>>111と同じこと考えてた

あなたたち、、、
なにもわかっていないようだ、、、
アマ四段クラスが5人集まれば倒す事が出来る！
確信！！

俺三人と羽生二人でほぼ互角

　　　　　）　　　| ＼|(⌒Y⌒Y⌒)　　　|　　　　　|　　　　　　　/
　　　＜　　　　 L　 | ＼＿＿／__　　　　/|　　 /＿　　　　（
　　　　　)　　　／￣ ／　 　　　＼＼　／　|　/-´／__,　　（　）＼
　　　　)｀　　 /　　／ ＼　　　／ ＼ ＼　　 |/　／￣/’　 （ （　/
　　　」　　 　 |　/｜　(･)　　(･)　　　＼　⌒ ）|／　／　　　 （ノ　（
　）＼)　　　/,|/;;;｜　　⊂　　　　　　9）　　）　　／__／　　　／
（　　　　　 |　/;;;;,｜　 ＿＿＿ 　　｜　）　　￣＞　　　　了
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　ゞ　 　　|＿<ﾍ＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>｀´　}　}　}　　　／
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　　＼　　 <　:; ヾ;;|　|;;;;|　;:,　'''　 」　　 {　　 )　/　　　/（
　　　　　　;ゞ　;;　V　|;;;;| ヽ　　 //ヽ　　{;;;,,,,;;;/　　　/
　　　<　　ゝ　//　/　　ヽヽ　　//W;>　　> ''''' |　　　　（
　　<　　 /;;;,,,,,;;/　　　　V　＼　　//　 < /　, ,/
　　　 ／;;;;;;;;;;/　　　　　　) ＼　　//>　 `'´´　　　　（
　　　｀｀'''''‘´　　　　　　　 ヽ_,_;_；_//
　　　　　　　　　　　　　　　　｀i;;;;;;;;;;>　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀i;;;;;;;i´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀'''´

糞スレだな

ピグモンが５０匹いればガラモンに勝てるか？

序盤の作戦について５０人での意思統一できるか？

２人いれば十分でしょ。

先手と後手でさ、コピーすれば一勝一敗になるはず。
まあ、保険かけて（升目まちがえるかもしれんから）
８人くらい居れば、よゆーで一個は勝てる。

５０面指しと勘違いしてた。
ｽﾏｿ

>>167は将棋5級

>>168は将棋12級

>>173は将棋6級

>>173
（問題を誤解していたのは別として、）一瞬でも頭いいと思った私が
馬鹿でした。
羽生がコピーに協力しないと成立しないような気がしますが・・・。

>>178 羽生が2面指しを受けてさえくれれば、それ以上の協力は必要ない。
▲羽生-A△　▲B-羽生△ で2面指しするの。

▲羽生が指す
　　↓
▲Bが同じ手を指す
　　↓
△羽生が応手
　　↓
△Aが同じ手を指す
　　↓
これの繰り返しで、1勝1敗か、両方千日手or持将棋になる。

将棋ソフトは結構強くなっているはずだが、
パソコン５０台つないで羽生に勝てるか？
ううん。なんかだめそうだ。

>>179の意味がわからないorz

向こうの一局で羽生がさした手をこっちで使うって意味でしょ
それの繰り返し？

>>181
全ての手を羽生が考えて指してることに気付け

秒読みになってもその作戦がうまく行くとは思えないが。

単なる一人将棋やん　しかもそれは
先手がこう指したら後手はこうとか絶対考えるから勝負つかんよ

>>179
シドニーシェルダン著「ゲームの達人」で、船の中で2人のチェスチャンピオン
と対戦する美女の話はその手を使ってたな。

実際のところ、生身の人間相手にこれをやったらブチキレされる可能性が高い。
「誰でも羽生に引き分けられる方法」ではなく、「誰でも激指に引き分けられる方法」ってことで。

>>179
なるほど。羽生が先手で最初の一手を指せば成立するのか・・・。
こんな事考えるなんてソフト指しやってるんじゃないの？

>>183は馬鹿

三人寄れば、文殊の知恵

羽生vsミルコ中間ルールスレ思い出した。

以前、タレントの松村邦洋が羽生と、
羽生は王将1個だけ、
松村は普通に20個並べて、残りの駒を全部最初から持ち駒
って状態で先手松村という、究極のハンデで対戦したのを見たことがあるけど、
やっぱり羽生が勝った。

それは手数さえ掛ければ絶対勝てるぞ！
さすが松村。

たとえ持ち駒がなくても自陣の２０枚だけで必勝だな。
ルールー知ってて、チンパンジー以上の知能を持つ奴なら。
飛車先の歩が成って角が成って飛車が成って・・
どうやったら負けようがあるんだ？

歩３兵ならともかく。

ずいぶん苦労したが、ようやく負けることに成功した。
大駒のタダ捨てと、安全な王手ができるときのタダ捨て以外は、いかなる悪手も禁じなかったつもりだが、
それでも負けるまでに8局かかった。

後手：柿木将棋VII L5
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角　金二　銀二　桂二　香二　歩九　
後手番
先手：人

*「相手は王様だけだもん、楽勝だね」
△４二玉 ▲４五飛
*「よーし、王手だぁ」
△５三玉 ▲４四角
*「へへっ、王手王手！　楽勝じゃん」
△４三玉
*「あれ、どうしよう……」
▲３五桂
*「そうだ、桂馬っていう駒があったよね」

△５四玉 ▲５五香 △６三玉 ▲６五香 △７二玉 ▲６四桂
△８二玉
*「あれ、どうすればいいんだろう」
▲７一銀
*「そうだ、銀だ。ここからは銀と金で王手だ」
*（注：４四の角が利いていることには気付いていない）
△９二玉 ▲８二金 △９三玉 ▲８三金打
*「ちょっと手こずったけど、そろそろ勝てそうだな」
△９四玉 ▲８五銀 △同　玉
*「えっ、取れるの？」
▲８四金 △同　玉 ▲８三金 △同　玉
*「うわっ、どうしよう！　どんどん駒が取られてく」
▲８二銀成
*「そうだ、銀って成ったら金になれるんだったよね。
*　へへっ、オレって天才」
△同　玉
*「これも取られちゃうの？　わ、やばいよやばい」
▲７二桂成 △同　玉 ▲６三香成 △同　玉
*「どんどん駒が取られる。どうしよう」
▲５三香成 △７四玉 ▲６三成香 △５四金
*「うわあっ！　飛車が取られる！」
▲４六飛 △６三玉 ▲６六飛
*「あー怖かった。でも王手だ！　もう負けないもんね」
△６四香
*「えっえっ」
▲９六飛 △４四金
*「あーん、角が取られた！　でも飛車があればなんとかなるかな」
▲９三飛成 △５四玉
*「どうやって王手しよう……」
▲４三桂成
*「オーケー、これで次に王手だね！」

△同　金
*「あれっ、取られちゃった」
▲９二龍 △５五桂 ▲５二龍
*「やっぱり飛車じゃないと」
△５三金打 ▲９二龍
*「あー怖い怖い」
△６七桂成 ▲９六龍
*「後ろがだめなら前から行こう」
△４五桂 ▲５六龍 △５五銀 ▲１六龍
*「前もだめかぁー。あとは右しかないよ」
△５八歩
*「えっ、王手？　逃げなきゃ」
▲４八玉 △５七成桂
*「また来たぁーっ！」
▲３八玉 △６九香成 ▲１四龍
*「久しぶりに王手だっ！　こっちは最強の龍だぞ、負けるもんか！」
△４四歩 ▲４八銀
*「ひょっとしてオレの王様危ないんじゃない？　守らなきゃ」
△５九歩成 ▲５七銀 △同桂成 ▲４八金 △同成桂 ▲同　玉
△５八金 ▲３八玉
*「ひえーっ」
△４九角 ▲３九玉 △３八香
*「えーん、負けちゃったー」
*（注：▲３八同飛と取れることに気付いていない。
*　仮に気付いていたとしても、飛車が取られた時点で
*　下手にとっては負けと同義だし、
*　いずれにせよ以下は即詰みである）
まで75手で上手の勝ち

195-197の削除依頼を誰か頼む

初手が何であっても即詰みあり。例えば△５二玉に対しては
▲４四桂 △５三玉 ▲７三飛 △４四玉 ▲４五銀 △同　玉 ▲４六金 △３四玉 ▲３五金打
まで９手。そうでなくとも▲５四銀で必死だ。
これで負けるのは相当難しい。

スレごと削除でいいよ

50人もで相談したら絶対だめ。
時間ハンデならいけると思うが。

いや、持久戦ならいけるだろう。時間無制限で。

一人が一手指すのに５時間考え、次と交代。
これを繰り返せば15人目くらいで羽生は倒れる。

流石の羽生も30手ではつみまでいかんからな

だよね。

>>194は馬鹿だな。初心者の気持ちになってみろよ

>>202
素人が考えている間に飯食ったり寝たりすれば良い。

昨年度または通算で羽生に勝ち越している棋士は誰?

結局、持ち時間が長かろうと短かろうと同じことのようだ。

→　アマ4段50人の力を如何に結集して用いるかというところに議論が集約される。
　　また、ルールなどは一般のプロ棋戦に準拠するのが自然。
　　異なるのは、50人が常に羽生の前に一同に会するということ。
　　対局ルール・社会的常識に反しない範囲で、いろいろやってみる。

○人選
・中学高校大学のかわいい女子将棋部員4段格50人を集める。
○作戦
・社会的に認められている範囲内での、最も露出の高い服装で対局する。
　→　チューブトップにブルマ×50人（下着無し）。
・「わたし風邪気味なんです・・」と言って、真夏にも関わらず、対局室に暖房をいれる。
　→　室内が女のフェロモンで満たされる。
・少女版加藤一二三的行為を注意されない程度で50人が繰り返す。
　例）・羽生の後ろにまわりこんで、さりげなく首筋に胸を擦り付ける（50人交代制）。
　　　・「あと何ぷぅぅうううんぅぅぅぁぁあああんんんっっっっうッッッ・・・ﾊｧﾊｧ」×50人
　　　・立て膝でブルマの食い込みを直す。
　　　・はげしくて艶かしい咳払い。「あ、ああへぇぁああぁぁっっっんッッッ」

要するに、ルールの範囲内で、羽生の将棋とではなく、羽生の理性と戦う。

マジレスするのもなんだが・・

>207
>○人選
>・中学高校大学のかわいい女子将棋部員4段格50人を集める。

50人もいないのでは？

＞女子将棋部員4段格50人
はいても

＞かわいい女子将棋部員4段格50人
はいないね

それもそうか

　素素素素素素素
素素素素素素素素素
素素素素羽素素素素　　　このフォーメーションで、トイレに行かせない。
素素素素盤素素素素　　　飲み物はしっかりと与える。
素素素素素素素素素
素素素素素素素素素

>>76
亀レスだが
そのスレの結論はどうだったの？

ババァ？

>>212
どう考えてもババア

>>209
日本全国探せばいる

>>214
いない、断言してもいい

人によって「かわいい」の基準は違うからね
おそらく214には世の中の女性のほとんどがかわいく見えるんだろ

おそらく216には世の中の女性のほとんどがブスに見えるんだろ

>>215
俺はいるに賭けるな。俺の住んでいる田舎にも２人いるしな

ところでアマ四段って相当幅が無いか？
所謂ペーパー四段から、県代表になって四段免状貰ったやつまで。

「素人」だろ?
その素人50人のうち一番強い素人の1人が、羽生と対局をやるようなもんだ。
逆に足をひっぱるから弱くなることも。

常に最善手を指すことができれば、勝つ可能性がある
わけだけど、それができるかどうかという話だね。

で、50人の候補手の中に、最善手が常に含まれている
可能性はある。問題は、どうやってその最善手を決めるかだ。

1. 多数決で決める → 最善手を思いつく人が少ない場合も
　あるので没
2. 読みで決める → 最も深く読める人の力量で決まる
　したがって、最も強い人が羽生と対等のレベルで
　ないと無理

結局無理ぽ

瀬川50人集めて
平手で羽生に勝てるか？

手分けして考えれば、勝つこともあるだろう。

ヤクザ50人集めれば勝てるんじゃないか？（当然暴力、暴言は禁止）
あるいは手品師５0に集めるとか。（当然飛車がいきなり増えるとかのいかさまは禁止、
相手の駒をパクるのはおｋ、ただし現場を押さえられたら反則負け）

>>220
常に最善（ｒｙ

俺は１人でも羽生に余裕で勝てるよ。
ジャブから右フックで一発KOだね。

先崎が50人いても勝てない。

日本人１億２千人集まって、羽生という答えが出たとも言える
よって勝てない

中学生の頃、
将棋がかなり強いが、意地が悪くて陰気で面白みがない村上君と
将棋初心者の気のいい寺田君が指していたところを
村上君より実力で劣る俺たち数名が寺田君に助言をしまくった。

そして最後には見事勝って、村上君を半泣き状態にしたことがあるよ。

そういう再現ができないかなぁ。
まあ相手は村上くんじゃなくて羽生だけどさ。

>>228
将棋なんて常日頃やってるのは１００万もいませんが
将棋愛好家１０００万なんて、ルールを知っている程度を無理矢理に
数に加えただけですからな

ルール知ってるだけでも
１０００万おらんやろ

将棋盤と碁盤と雀卓を見せて
どれが将棋をする道具かはっきりと答えられる人(勘で当てるのは除く)が１０００万人くらいだね。

さすがに雀卓とは間違えんだろうけど・・・

例えば喧嘩なんかは数多い方が有利だけど
将棋は結局マンツーマンだから５０人も５０億人も一緒。
その中の一番強い奴一人対羽生だから

羽生とはいえ、ミスをしないわけではない。
一発勝負でいいなら勝ち目はあるでしょ。

２４で８級の俺が、２４で六段の人にヤフーで平手で指して貰ってるけど
２勝６０敗ｗ

将棋には幾つもの分岐点があって、そこでの選択で名案が別れる。
それ以外の当然の部分では、８級も六段も、羽生も指し手は同じだからね。

自分が勝った将棋を検討してみると、ソフト解析させてみても
明らかな疑問手は一つ以内だった。棋力が劣っていても
大事な分岐点で間違えなければ、プロやアマトップの将棋と何も変わらない。

大勢いればミスもないし、いろいろな指してが出てくる。
名人戦で２ｃｈ検討陣が、控室や羽生を圧倒したように
数百人、数千人いれば、羽生にも勝てるだろう。
難しい局面がきたら虱潰しで読めばいいのだから。

問題は５０人という所にある。５００人なら常勝とはいかなくても
羽生に勝てると思うが、５０人ではどうだろうか

対局で盤をはさんだら、基本的に私語厳禁だろ。
従って、50人いても話し合いができないから、棋力的には全くの無意味。

だから、勝つ可能性があるとすれば、>>207とか>>211とかだな。

>>234
ヒント：緩める

羽生もアマも緩めないという前提だよ。

そもそも勝っても、相手が緩めたから意味がない、というのは暴論ｗ

最近の王位戦、羽生は緩めすぎていたわけだが、それも実力

>>229
4段以下の俺たちがなんで羽生様より実力が上なんだ

５０人もいればまず話と指し手がまとまらんだろ

持ち時間を超長くして指し継げばよくない？

>>234
> 棋力が劣っていても大事な分岐点で間違えなければ、
> プロやアマトップの将棋と何も変わらない。

24で8級の君が言っても説得力はない。

なによりも問題なのは大事な分岐点で「間違わない」
ことだ。そのためには、羽生と同等、あるいは
それ以上の読みを入れないといけない。それが
できる人間がいなければ、結局どこかで間違える
ことになる。

たとえば、タイトル戦を考えてみなよ。
トップ同士の対決でも、必ずどちらかは負ける。
そして、敗因はこの手だった、という。
つまり、それは間違えた、ということだ。
羽生と戦うと言うことは、そのレベルでの
「間違えない」を要求されるのであって、
素人が50人集まって話し合ってもどうもならない。

羽生クラスだってミスはするが、相手の応手は１０通りあってそのうち９通りは良くなるが１通りだけ１５手先に見落としがあったとか、そういうレベルだぞ。
素人が何人集まろうが咎めるのはまず不可能だから、ミスがミスにならない。
素人が王手飛車を見落とすような単純なミスとは次元が違いすぎるのだよ。

小田原評定

人間を並列につなぐのは難しいってことで

俺も全面的に>>242に同意

でもまあトッププロでも頭金一手詰めを見逃すこともあるわけで

>>242

５８角を見落とした羽生・・

>>246-247
お前らさあ・・・・それは何万局の内の1回なんだぞ？

お前らみたいな雑魚が何をほざいてやがる

何万局も指すのに何百年かかるんだよ
十秒将棋じゃないんだから。

>>248　　　　　　　　　 お前も雑魚だから安心すれ

俺ﾔﾎｵでれーてぃんぐ１４００ぐらい
俺が平手で羽生さんが６枚落ちだったら余裕で勝ちそう

>>249-250は低脳なんだろ

５０人居てもコミュニケーション能力がボトルネックになるね
脳を直結出来れば・・・

f

ｆ

５０人いれば羽生より何通りも考えられるってか？
あほだろｗどんだけ棋界のトップのトップを甘く見てんだよｗ

羽生、狂喜乱舞！５１P
あらゆる穴と言う穴に●●●が・・・

理恵「あなた・・・（涙）」
舞花「パパ・・・（涙）」
桃花「おもろい！（爆）」

＞俺ﾔﾎｵでれーてぃんぐ１４００ぐらい
＞俺が平手で羽生さんが６枚落ちだったら余裕で勝ちそう

無理。２４で三段ないと二枚落ちで勝てない。
６枚落ちでも、ヤフーでＲ１７００は必要だよ

そうかなぁ〜？
なんか羽生さんがどれくらいｽｺﾞいかわかんないから想像できない、自分が負けるとこ。
だって６枚落ちだよ？角に飛車も桂馬も香車もないからね。
どうやってせめんるんだよって感じ。

素人の俺が、ヤフーで君を二枚落ちで負かして上げようかｗ

まぁ、６枚落ちの研究をし尽くして、アマ高段者の人と
練習将棋を何度もして実戦経験を積んで、それから羽生と６枚落ちで指せば
勝ち目はあるかもしれないが、普段の状態で、ウロ覚えの定跡で
いきなり羽生と６枚落ちを指せ、といわれたら、なかなか勝つの大変でしょ？

ヤフー駒落ちできないじゃん　orz

>>259に、24かﾊﾝｹﾞで撲殺されてきます

＞２５９
羽生の金銀で
貴様ごとき十分

よく”プロ棋士に二枚落ちで勝てればアマ初段”と言われるが、

前提としては、下手側は、失礼が無いように定跡を研究しつくして
対局に臨むし、プロ側は下手が優勢になったら糞粘りせず斬られてあげる。

そういう甘い前提で、プロに二枚落ちで勝てれば初段なのだが、
これは県代表四段、全国優勝五段という昔の厳しい規定での初段であって、
町道場の四段で勝率７割といった程度では、この基準だと１級か２級になる。

ちなみに指導将棋で、プロに本気を出させる方法を教えよう。

”お金を出す以上、本気での勝負をしたいですので、
もし私が勝ったら、指導料の返却をお願いできますか？”
と言えば、プロも面子があるので、大抵申し出を受けてくれるよ。

24って駒落ちできるの？
だったら俺（yahooレーティング１４００）と勝負して
２枚落ちで勝てるわけないでしょ
って思ってる今現在。

ちなみに俺が町道場で三段だったころ、
当時まだ２０代の森内と、他面指し（１０面指しｗ）で
二枚落ちで指してもらったのだが、全然勝負にならず完敗でしたｗ
ちゃんと勉強していったのになぁ。

>>264　やってみる？ハンゲでもいいよ。

ヤフーのＲ1400だと、たぶん町道場で二段か三段くらいでしょｗ

将棋は綱引きじゃない

つまんね

>>266
釣られてしまうけど、yahoo将棋は同じRでもラウンジでかなりレベルが違う。
上級ラウンジのR1400は初級ラウンジでR1500(+100)くらいかな。
まあ何れにせよ、５級あるかないかのレベルだと思う。
段なんてあるわけない。
将棋クラブ２４ならともかく。

初級と上級の差はもっとあるんじゃないかな。
俺の場合は24で1100、Yahoo上級で1300弱ってとこ。

何億手読めようと何兆手読めようと
形勢判断が出来ないと話にならないだろ。
素人一億人＜羽生。

羽生の勝ちに決まってるだろ

結論　羽生には素人５０人では勝てない。　


谷川達人になら余裕。ってことでいいですね

60億が束になってかかっても勝てないのが第一人者ってもんだな

Hubは弱いだろ

実験のために、リレー将棋のときみたいに
メッセンジャー使って５級３人で相談しながら
指したら２４でどこまでいけるかやってみたら
１級まではいけた

面白そうだなぁ。今度、２４中級スレ使って、実験してみる

今年のアマ竜王戦のメンバー（県代表＋激指）なら
勝てると思う。

５０人があまりにも弱くて羽生が負けるケースもありうる

C2クラスが50人いても勝てない

50人の貧相なおっさんの後ろに
痩せた子供を並べて

「この勝負に負けたら子供たちに食わせるものが・・・」
「父ちゃん、頑張れ〜〜！！」

ってやらせれば、
羽生タンは迷わず負けてくれるよ。


丸山や三浦は鬼のように勝ちそうだけど。

そりゃ、勝つでしょ。二人でタックルしてしがみついたあとは、みんなでぼこぼこに殴って、首を絞めればOK

羽生善治に告ぐ

「信用を築くのは困難であるが、壊すのは容易である」

森内俊之へ

この手紙をもって僕の一流棋士としての最後の仕事とする。
まず、僕の盗作疑惑を解明するために「決断力(羽生善治著)」の購入をお願いしたい。
以下に、将棋についての愚見を述べる。
将棋での勝利を考える際、第一はあくまで盤上の読みであるという考えは今も変わらない。
しかしながら、盤上の読みが常に優れている状態を維持する事が難しい状況がしばしば見受けられる。
その場合には過去の信用を含む盤外技術が必要となるが、残念ながらそれにも翳りが見えてきた。
18世名人の称号獲得には盤上の読み以外の要素にかかっている。
僕は君がその信用を持つ唯一の棋士であると信じている。
能力を持った者にはそれを正しく行使する責務がある。
君には18世名人の称号獲得に挑んでもらいたい。
遠くない未来に18世名人の称号を獲得する事を信じている。
ひいては、僕の著書「決断力」を君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
著書は活ける師なり。
なお、自ら将棋の第一線にある者が犯罪行為に手を染めた事を心より恥じる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　羽生善治

羽生の勝ちにきまって

>>276
>リレー将棋のときみたいにメッセンジャー使って

ちょｗｗｗ・・

羽生に一票

yahoo将棋レーティング１４００は町道場で気力どれくらい？
yahoo将棋レーティング１５００は町道場で気力どれくらい？
yahoo将棋レーティング１６００は町道場で気力どれくらい？
yahoo将棋レーティング１７００は町道場で気力どれくらい？
１８００は？
１９００は？
２０００は？
２１００〜は？

対決前に羽生に将棋の本にサインさせる。
ただしサインをするその本は、羽生の「決断力」のパクリ元の谷川の本。
１００人も続ければ精神的ダメージ食って乱れるかも

1000人のヤムチャ思い出した

四段ってけっこう強いよ。
５０人で相談してやったら
何回かに一回は勝てるんじゃないかな。
実力が上回るかといえば疑問だけどね。

オレ四段貰ってるけど、同じく貰った免状持ち49人と相談しても
とても何局かに一編の勝率残せるとは思えないなぁ。
アマ六段相手ならどうかな？って感じw

一人でも十局やれば一局はって感じの
アマ六段が5人ならやれるかも。

つまりアマ4段50人だかで間違いを無くし、分担で読み筋追えばアマ6段の読みの深さに対してミスの少なさで対抗出来るかもだが
羽生クラスに対しては分担部分の読みだけでも読みの深さが違いすぎて
ミスと言えない戦略や読みの範疇外の
大局感の機微な差異が判らないから無理
だと思う。

6段なら分担部分では多少読みは劣るだろうが
明らかに優劣付く悪手はかなり無くなる
だろうから勝てるかもな。
あくまで個々に読んだ内容を十分に検討
する時間が与えられればだけどw

では、仮に持ち時間が20時間あるとしてさ、
1時間30分：50人の自己紹介
3時間：全員の役割分担・組織化
6時間：序盤戦終了
9時間：アマの体力と精神力の限界につき、仮眠をとる
12時間：起床、アマの中に明確な友達グループ分け現象が起き始める
13時間：洗顔、歯磨きなど
14時間：誰かがわざとらしく屁をこく
15時間：羽生の手に翻弄される中盤戦 →　再び集中力が途切れ始め静寂の中での笑いを我慢できなくなる
17時間：この時点で残っているアマは15人くらい → あとは別室で麻雀を始めたり、隠れて煙草を吸いに行った
18時間：終盤の入り口 → 俺たちに勝てるわけネーヨという雰囲気
20時間：アマ「あ、負けました」

【結論】やっぱり無理でしょ。

>>293 正解！
ちなみに、相手が羽生ではなく達人なら

1時間30分：50人の自己紹介 （谷川蚊帳の外で不機嫌な顔）
3時間：全員の役割分担・組織化 （怒った谷川が自分から仕掛ける）
6時間：序盤戦終了 （アマ全員で真剣に検討に入る）
9時間：アマの体力と精神力の限界につき、仮眠をとる（谷川は意地で起きてる）
12時間：起床、アマの中に明確な友達グループ分け現象が起き始める（孤独な谷川）
13時間：洗顔、歯磨きなど （談笑したり思い思いに検討するアマを羨む谷川）
14時間：誰かがわざとらしく屁をこく （YAhooでの対オレンジのように谷川苦戦）
15時間：アマの手に翻弄される中盤の谷川 →　集中力が途切れ始め静寂の中で苦笑いの谷川
17時間：この時点で残っているアマは15人くらい → あとは余裕で、別室で麻雀を始めたり、隠れて煙草を吸いに行った
18時間：終盤の入り口 → 俺たちが負けるわけネーヨという雰囲気
20時間：谷川「ペ、負けました」

ちなみに、相手が達人ではなく森内なら

1時間30分：50人の自己紹介 （自己紹介を聞いて一人ずつに挨拶する森内）
3時間：全員の役割分担・組織化 （森内、役割分担についてのアドバイス）
6時間：序盤戦終了 （森内ｖｓアマ全員で真剣に検討に入る）
9時間：アマの体力と精神力の限界につき、仮眠をとる（森内も一緒に寝る）
12時間：起床、アマの中に明確な友達グループ分け現象が起き始める（森内も起床）
13時間：洗顔、歯磨きなど （洗顔して歯磨きをする森内）
14時間：誰かがわざとらしく屁をこく （森内もひょうひょうとしている）
15時間：森内の妙手に翻弄される中盤のアマ →　集中力が途切れ始めたアマに、クイズを出す森内
17時間：この時点で残っているアマは15人くらい → 残りは別室で大山の霊に祈ったり、隠れて羽生を呼びに行った
18時間：終盤の入り口 → 羽生のアドバイスを貰った俺たちが負けるわけネーヨという雰囲気
20時間：羽生＆アマ５０人「あ、負けました」

羽生森内には勝てないが、谷川レベルまでなら勝てる

これでいいのかな

>>296
なわけねーだろ

素人が50人集まっても本間に勝てないね

>>298
なわけねーだろ

ヤフーで見る限り、谷川程度なら勝てそうだよ。
観戦者からも勝ち筋は指摘されていたし
アマ側が間違えなければ勝っていたでしょう

三面指しだけど、弱いレートの人は早々に敗勢だったから
実質的にレートが高い人との一騎打ちだったし。

f

>>299は頭が弱いんだろ

ソフト4段以上だもんな

腕利きのSEを50人集めたら、50人/日のシステムを1日で完成できますか？

システムによるね。
力作業の足し算でできるシステムなら可。
組み合わせテストが必要なシステムなら不可。

羽生ｖｓ佐藤+森内で戦ったらどうなるんだろうな
佐藤+森内が1人のときより強くなるのか弱くなるのか

>>305
ﾋﾞﾐｮｽ

意見が分かれるだけ

棋風が正反対だからなあ

「羽生vs残りの日本人全員」としても羽生が勝つと思う。
1回だけの勝負ならどうかわからんが回数を増やせば増やすほど
羽生の勝率が上がっていくと思われる。

プロ棋士以外の日本人全員だろ

お前が参加してる時点でだめ

>>309は童貞

>>296
いや、誰でも勝てるだろ。所詮ハブも人間だし。

アマ強豪､2､3人くらいで検討、同時にソフトでも判断。
結果を刷り合わせる。駄目だ･･････勝てる気画誌ねえ

俺が50人いれば俺に勝てるか？

フリクラが相談しても羽生に勝てないだろう

タイトル戦の控え室検討は対局者の読みを上回るか？

>>317
A級が２，３人いれば。

>>318　羽生に限っては例外だと思う　５２銀の例もあることだし

50面指し

完全にスルーされた>>24の面白さに今更ながらﾜﾛｽ

アマ竜王戦に参戦しているＹＳＳちゃんもメンバーに加われば飛躍的に
勝率が上昇する。

おまえら頭固すぎだな。
素人50人とやるより、羽生の娘1人と戦わせた方が勝つ確率は高いだろうよ。
パパはきっと空気読んでくれるさ。

ＡＶみたいなタイトルだな。。。

馬鹿が何人集まっても数学の問題が解けないのと同じ。

俺なら羽生の娘さらって脅迫して勝つな、もちろんついでに舐めまわす

通報しませんでつた

>>326
舐め回すなら妻の方がよさげだが・・・・

アマの方がメンツ入れ替わり立ち代り可でしかも時間無制限なら１００％勝てるよ。
ただし羽生の方は制限時間ありでね。

おまえら少しは真面目に考えろ
２４で弱いくせに

というか２４で２０００もあれば７００や８００程度の奴が
５０人集まって来ても負ける気はしないだろ？
何故なら見えてる手も経験も違いすぎるから。
同じ理屈で、羽生が素人５０人に負けるのはありえないと言える。
真面目な話、Ｃ２レベルが全員で検討しても結構厳しいと思う。

いや初心者の集まりでも勝てるよ。アマの方は制限時間なし、入れ替わり可なら。

>>332
勝てません。

羽生は一手30秒、アマは持ち時間無限としても、羽生を休ませないためには
羽生が指したらすぐにアマが指す必要がある。
⇒通常の早指しと同じなので、勝てるわけがない。

では、アマはたっぷり休息を取りつつ指すとする。
⇒アマが休んでいる時間は羽生も休める。
⇒アマには何ら持ち時間のアドバンテージはない。
⇒羽生の勝ち。

羽生が死ぬのを待てば勝てる

＞＞３３４
正解。
アマ側は一手に何年もかけて羽生が死の床について危篤状態での時間切れ勝ちを狙えばいい。
簡単でしょ。
初心者で駒の動かし方間違えての反則負けがちょっと心配だが。

>>333は馬鹿を露呈しますた。

なるほど、だからアマ側入れ替わり可という条件を付けたのか。
これはこれで決定版だな。

そいうこと。
＞＞３２９が書いた時点で気付かなきゃ。

今月29日の踊るさんま御殿に出るみたいだな

ド素人50人と目隠し50面指しならば、
1局くらいは勝てるかも

もちろん、素人側は目隠しなしね

羽生と同世代のオレに言わせて貰えれば
河合奈保子でお釣りくる