【棒銀（暴言)】 吉田正和応援スレ２ 【うんざり】

19歳四間党、現四冠や現竜王に立ち向かえる若手は彼しかいない！
生温いプロ棋界に一石を投じるため彼は歩きだした。
アマ棋界を制覇し、続くは奨励会突破、
鮮烈デビュー間近の彼に君は何を望む？

前スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1116256690/

経歴
・中一でイジメにあい、登校拒否。
・第２８期朝日アマチュア将棋名人。
・今年夏に奨励会入会予定。

<吉田正和名言集>
「タイトル(朝日アマ名人）を取った事に興味は無い」
「もうアマチュアには自分より強いと思える人はいない」
「棒銀ばかりでうんざり」
「富山は日本の中心にある」

>>1
うるせ〜馬鹿！

一晩考えてこれか

＞「富山は日本の中心にある」

これ見て、彼は天下を獲る人間だと思った

あれ？彼は四間得意だけどオールラウンダーだった気が

19歳で奨励会入るのか

思ってないことでも当たり障りのないコメントをしなきゃいけないなら、
そもそもインタビューする意味ないじゃん。つかするなよ。
社会常識とやらで凝り固まったオッサンには、
吉田の真っすぐなコメントは刺激が強過ぎたようだな。

富山人だが正直スマン

>>7
真っ直ぐというかデッドボール

今日から朝日新聞で宮崎アマと吉田アマの観戦記が掲載されるよ

「早く実力に地位が追いついてほしい」がない。

富山が日本の中心というのは位置的な話だよ。ただ交通の便で言えば石川の方が
良かったんだけど、かまいたちの先生とバッティングするのを避けたみたいだ。

「富山には強い人がいないので移住しました」とは言えないからなｗ

>>13
庄司晴保ｗ

同居ではないが親類があるって聞いたぞ。

矢内が吉田のコメントの後笑ってた。

ageとくね。

>>14
おまいも古い事覚えてるな。

俺は吉田正和の「水中戦法」に期待している。

朝日ＯＰで何勝すればプロ編入試験させて貰えるんだ？
ベスト１６なら文句なしな気がするけど。

朝日に、吉田ー宮崎の決勝戦が掲載されていた。
宮崎さん（ヤフー将棋で神とあがめられている人と同一人物？）は、
ネット将棋で、１分切れ負けで一日400局指したことがあると書いてあった！
アマトップって一体！

２４指してるの？

>>21
そいつって、陰部ラインのこと？

一日４００局？不可能でしょ(笑

ヤフーは、24と違って自分で時間設定ができるから、1分切れ負けにすれば、
大量に番数こなすことは、一応可能。
記事に寄れば、18時間（！）かかったらしい。1時間当たり、20局ぐらいこなしていくペースか。

>>２３
ヤフー将棋の神といえば、そのＨＮの人だけど、どうなんだろう？

indulineは吉田以上の将棋バカだよ。ちなみにヤフーではinduline2
のＨＮで３万３３００局指してるし、全国大会の３日くらい前まで
１年以上１分切れ負けばかり毎日のように指してたし、よくあれで
準優勝できたもんだ。

>>26
ﾜﾛﾀ
そりゃ凄いとか偉いとかなんとか言う以前に普通にバカだわ

>>21>>24
嘘吐きに１票。
不可能

５分で１局として彼の最高連続ネット将棋プレイ時間
１８時間では２００局ほど。

1分将棋って１分切れ負けって事じゃないでしょ？
操作上１手３秒として平均４０手で終るか？

>>28
おまえ何も知らんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一度ヤフー将棋でインヅとかの１切れの将棋見てみろ。
話はそれからだ。

621 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2005/05/08(日) 15:06:38 ID:DkmY6trR
やっぱ、強豪の中でもインヅは超レアだったな〜
最盛期の頃は１日２００〜３００局平均で指してたし１２時間以上ぶっつづけで指してたときもある
もちろん緑やソフトや狩りでも誰でも指してた
まぁ、よくも飽きずにっつーか暇人っつーか変人っつーかたいしたもんだったよ
そんなインヅがいたからこそマンダリンとかライブとか味のある強豪がよってきて
ヤフーの上級も面白かったけど
今じゃ強豪もいないことはねーけどインヅのような強豪レアキャラは現れねーかもな
スジみたくインヅもなりそうな悪寒ガス

前スレの事で

一応いっておくが
ADHDは注意欠陥多動性障害ていって
我慢が効かずにとにかく暴れまくる人の事だな。
自閉症とは違う。合併症の人も多いけどね。

無論吉田はADHDではないだろう。

>>28
ヤフーで一度インヅさんの
一分将棋を見てください

こんな若者がいるとは初めて知ったよ。
面白くなってきたぞ。

鈴木のパクリ豚も似た事やってるね

>>28
5分で1局？
一手3秒？
お前アホ？
yahoo将棋のシステムも現状も知らない知ったかが不可能とか断定すんなよｗ
まずは試してから物言えｗｗｗｗ

富山といえば、フサギコ七冠王こと庄(ryがいるじゃないか！
奨励会落ちちゃったらしいけど＾＾；

吉田はアスペルガーっぽいな。しかし、将棋はマジ強いらしいな。

天野氏との三番勝負も週刊将棋では後半２局は逆転勝ちとか書いてあったが、そん
な印象は受けなかったな。単に、天野氏にもよくなる筋、勝ち筋があったというだ
けであって、内容的に力勝ちって感じだ。

もう、アマに敵はいないというのもあながち大ぼらとはいえないという印象だな。
公平にみて、棋力的には奨励会三段クラスなんじゃないのかな。

＞＞３７　あなたあまり将棋強くないでしょう？
わたしもたいした棋力がないんだけど、第２曲ははっきり、高志の勝ち
でした。途中詰みありました。
バカボン！！適当なこというな！
弱いくせに。
まあ、便所の落書きだからいいんだけど。
寝ろ。

>>38
>第２曲ははっきり、高志の勝ち
>でした。途中詰みありました。


どこ？

それ例の強豪村スレの人だから
詰みじゃなくて、簡単な詰みを狙った安全勝ちがあったと前スレで指摘してた人がいた。
それを強豪村スレのおっさんが勘違いしたのだろう。
ちなみに激指４の検討ではその手でも後手（吉田）優勢ぐらい
俺も優劣はわからないけど、天野がはっきり勝ってる気はしない

>>11
追加しますた。

<吉田正和名言集>
「タイトル(朝日アマ名人）を取った事に興味は無い」
「もうアマチュアには自分より強いと思える人はいない」
「棒銀ばかりでうんざりしました」
「早く実力に地位が追いついてほしい」
「富山は日本の中心にある」

<吉田正和名言集>
「タイトル(朝日アマ名人）を取った事に興味は無い」
「もうアマチュアには自分より強いと思える人はいない」
「棒銀ばかりでうんざりしました」
「早く実力に地位が追いついてほしい」
「富山は日本の中心にある」
「男でATはダサいという時代は終わった」

ここも村人の発言をけむりにできないと不公平だな（笑

吉田正和ってひきこもりなんでつか？童貞なんでつか？

ネクタイの話はまだ出てないの？

<吉田正和名言集>
「タイトル(朝日アマ名人）を取った事に興味は無い」
「もうアマチュアには自分より強いと思える人はいない」
「棒銀ばかりでうんざりしました」
「早く実力に地位が追いついてほしい」
「富山は日本の中心にある」
「四間飛車が優秀な戦法だということは余り知られていないと思います」

富山云々って名言じゃないようなｗ

「すいません、結び方が分からないので教えてください。」

以前は四間飛車なんてゴミとか言ってたのになｗｗ
この基地外糞ﾜﾛｽ

初めて聞いた
きみ、強豪さん？

>>46
>「もうアマチュアには自分より強いと思える人はいない」
アマチュア限定という迷言w.｡

今日の朝日の将棋欄の解説に吉田君の誤解されやすい発言について言及してるね

↑名前欄間違えたｗ

>>52
くわしく

朝日の棋譜連載は吉田君に好意的に書いてるよなー
あの文章見るとやっぱ朝日だよなぁって思う。

彼のような人間に寛大に振舞う事が良識ある新聞社の
正しい態度だと思ってるんだろう。韓国擁護的論調と一緒でさ。

吉田は馬鹿ん国の様に横柄でもないし吹っかけてもこないからな

今期の朝日名人戦で優勝した人間に朝日が好意的に書かない方がおかしいだろｗ

真意はともかく言葉尻捉えると、自分が完全否定されててもか？
それって一番悔しい事じゃないか？

と言うか誤解部分はあるとしても、訂正発言無いところみると
素直な気持ちなのかもしらないな。

朝日新聞は名人戦騒動の遺恨がいまだにあるから
アマがプロに勝つ事を望んでるとこがあるが

吉田君はアマとは言っても奨励会員目指してるからなぁ。

彼応援してる奴もアンチもプロに勝った時どんな発言するんだろうって
楽しみだろ？ある意味初戦一番勝って欲しいだろ？
「プロも大した事ない」とか期待してるだろ？
「はやく羽生と戦わせろ」とか言って欲しいだろ？

今日の朝日新聞観戦記速報
棒銀とあっては黙っていられないようで加藤がコメントしてる

俺は吉田正和の水中戦法に期待している。

結局、所詮将棋も勝負の世界！
強くなければ意味がない！
勝たなければ意味がない！

水中戦法って何？

>>55
対外的には持ち上げるだろ、普通
悪口は仲間内でコソコソ言ってるだろうけど

結局、野山だけがバカを見たってワケだ。
まあ、ただの将棋バカだからしょうがないか。

まあ、野山が口に出さなければ噂レベルで後は内々で済んだからな
棋戦にダークなイメージがついてしまった
吉田の常識がどうであれ朝日からしたら、こんな（信憑性の高い）話が広まってマイナスだ

そういえば野山からの謝罪コメントがないなあああ

あるワケないだろ、なんでもないコトなんだから、村法では（笑。

来年以降野山が降ろされて一件落着って事で

そんなことになったら、吉田は一生野山の逆恨みに
付きまとわれることになるぞ

しかし私情であんな事書いちゃうやつは観戦記書く資格ないだろ

みんな厨房野山がいけない。

いいや、この件では野山がMVPだよ。
野山にはもっともっと暴れてもらわないと。

MDP（Most DQN Player)だったら上げてもいい

野山の大将！！
うまい、山田君、牛ロース１０キロ！！！！！！！１

http://www.asahi.com/shougi/
吉田，位取りで早くも優勢。

阪口プロに快勝でした。おめでとう。次も頑張れ！

朝日アマや今回の結果を見てると瀬川より明らかに強いな。
本戦入りして特例でフリクラ入りを。

おおっ！期待にこたえる男だ。
早くプロになれ。

ちなみにクッシーも4年ちょいかかってるんだよね＞1級入会で四段

感動した！！！

瀬川負けで苛立っているであろう果物村住人を煽るような発言を期待ｗ

吉田勝ち、瀬川負け、天野負け。
村民の皆様にとっては最悪の状況だな

>>81
さて、再来週の週刊将棋にこの観戦記が載るわけだが・・・

書くのはもちろん関西のあの人だよｗ

>>83
また批判するのかなｗ

>>81は訂正しよう。吉田圧勝、瀬川完敗だな。

>>84
完敗としかいいようがないもんな。片上の穴熊は手付かずで
瀬川玉だけ一人終盤ってやつだし、大ゴマがまったくはたらいてない。

村にクーデターがおきました(⌒▽⌒)ｱﾊﾊ!

そういや吉田は対プロ勝率１０割かｗ

吉田すげーな。
言うだけのことはある。
二段編入でいいんじゃない？

http://www.asahi.com/shougi/open24/image/yoshida.jpg

ダレの扇子だろう　前は※のもってたが

まだプロ入りの道があるから編入ｲﾗﾈ

>>90
自分で書いてたりしてｗ

>>91
特例編入は実力がある人にするものじゃないの？

記念おめ。

>>89
http://www.asahi.com/shougi/open24/image/yoshida.jpg


昔の写真↓と比べると別人みたいになってるよ

http://www.asahi.com/shougi/news/image/TKY200503200119.jpg

ブルースリーカットの方がかっこよかったな

ネクタイが見えないけど自分で結べるようになったのかな？

>>94
調子にのって扇子かよｗ

吉田「俺はー将棋のー神様の子」

>>92
瀬川の特例編入は制度的に既にプロ入りの手段が無いからだよ。

>>99
そうなの？強いからプロにしろって意見だったと思うが。
三段からは逃げてたしｗ

>>100
三段に入ったとしてても奨励会への特例編入だけど。

やっぱ本物だよな吉田は
ヘタレプロよりプロらしい将棋指すよ。

１級とかケチくさいこと言わずに２段あたりからやらせろや

>>103
いや、どうせ1年以内にで3段まで行く

でも、今日はちょっと男前過ぎるな
もう少し野性味を出してもらわんと困る。

　「吉田アマは強いですね」　渡辺竜王分析

お褒めの言葉頂きました。
アッパレ！

http://www.asahi.com/shougi/open24/image/050604r.jpg

>>106
吉田タタキがネットで大荒れする前にブログでチクッと釘を刺しちゃったから
責任を感じてのフォローと思われ

吉田飛び級でプロ入り，瀬川死ぬまでアマ。

>>108
うん　でも今は野山に騙されたって後悔してるよ

吉田には，この程度でプロ？ぐらいのコメントが欲しい。

>>111
それ言ったら将棋連盟でもイジメられるね

阪口とプロ交代せええ！！

吉田の「オレ、神の子」発言まだー？　（･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

吉田って関西の奨励会試験受けるの？

昔から日本の中心は京都だからまあ関西だろうな

この面子なら上手くいけば、かなり勝ち上がれるんちゃうか？
爆発力と安定感が無いとプロで活躍できんから、潜在能力を
見せて欲しいな。

>>106
魔王はズバズバものを言う人だから
吉田は本物かも知れんね

魔王が批判書いた時も
「面白そうな人だから一度話してみたい」とか書いてたので
吉田君はいいものを持ってるんだと思う。

「富山市、自営業。」
ﾜﾛﾀ


もう少しの辛抱だ吉田、もう少しで棋士の称号を得られる。。

ｳﾃｨが昔クイズ番組に出たときは団体職員になってたな

外見は宮田プロに似てるな。

背広着ただけで、ずいぶん小奇麗に見えるな。
いいこっちゃ。

自由業吉田。

福崎なんて背広着てなかったら
そーとー危ないおじさんに見えるぞ。

うん、ただのホームレス。

>126
昔はモナリザと言われたものだが・・w

【東京】　吉田・朝日アマ名人の将棋に「インパクト」
　開幕戦で勝利を収めたアマチュアは３人。予選２回戦では以下の対戦が予定されている。

　【５組】宮崎博文アマ−宮田敦史五段
　【７組】桐山隆アマ−小野修一八段
　【１４組】吉田正和アマ−浦野真彦七段

　すべての対局が終了した後も、東京の控え室では対局者をまじえて棋譜検討が続けられている。

　渡辺竜王に感想を問うと、「（プロ７勝、アマ３勝の結果は）どちらとももう１勝したかったのではないでしょうか。いちばんインパクトがあったのは▲吉田アマ−△阪口四段です。吉田さんは玉が薄くてまとめにくい将棋をよく勝ちきりました」とのことだった。

吉田強ぇぇぇっ。
終盤の受けのこの差し回しだけならタイトルホルダー並と見た。
最年少アマ名人とはいえ、奨励会入る前から冷静な鉄壁差し回しだな。
こいつＡ級棋士になるね。タイトル取れるね。見直した。
スーツ姿もいいじゃん。いい面構えしてる。昔の高橋道雄みたい。
後手阪口四段は７６手目、５七飛車成りと切って攻めるべきだったね。
勝ち筋だった。
でも吉田はよく受けきったよ。

えらい安売りだな。その評価は。

いや〜、よかった。どっちがプロかわからない将棋だったね。
次もがんばってほしい。
ところで、少し前まで師匠のなり手がどのこうの言ってたが、
ひょっとして今は逆に引く手あまたなんじゃないか？

そういや魔太郎はブログで本音トークをしたいとかいってたな

渡辺はこれだけ指せる吉田に一級の試験を受けさせるのはいかがなものか？みたい
なことを書いてるな。吉田将棋に才能を感じるんだろうな。現時点でも棋力的には
奨励会三段クラス。せめて初段から編入だろ？

瀬川氏には悪いが、吉田の方がプロでタイトルとる可能性は高いよ。つえぇよ。

１級試験は角落ち対局で落ちるかもしれないという含みで書いてるね

魔太郎がここまでいうとはな。

次の浦野戦が楽しみだ

吉田さんがどこまでやれるかはわかりませんが、今回の朝日オープンでよくわかりました。
敗者復活組に回る様な中途半端な才能はわざわざいらないということです。

>>137
意味不明だな。日本語勉強して出直し！

意味は分かるが　ようは瀬川はプロになんなくてもいいってことだろ。
だがスレ違いだし、なんだかなぁってところだな。

今回の吉田の勝ちっぷりは話題になるだろうね。阪口プロは桂損とはいえ一方的
に攻める展開だったわけだ。吉田陣もまとめにくい形で、実践的にはまだまだの
形勢、いやそれどころか、そこそこ強いアマ同士（24で2段〜4、5段クラス）な
ら阪口の方が実践的には勝ちやすい形勢だと思う。一手のミスで吉田陣は壊滅す
るような展開だからね。

それを持ち時間半分残して完封すると言う事は手の見え方が半端じゃないという
事だ。しかも相手はプロだよ。スゴイよ。

丁寧なさし方にびっくりした。

しょーじはだめだったなあ、古跡もだめ、伊が咲きもぼろ負け、
俺が変わりに出れば良かった。
どうぜ、ぼろ負けするんならさあ、
ねえ、
よーし、来年は優勝して、
「アマに敵はいない。アマのタイトルには興味なし、なんちゃって！！」
て言ってみたい。

次の浦野戦の問題は序盤だろうな。中終盤の勝負になれば俺はむしろ吉田ノリ
だよ。

鰐淵は太りすぎ。
スパゲティーの盗み食いのしすぎ。

２回戦、３回戦は順当勝ちじゃない？
問題は決勝の矢倉or畠山鎮

＞145

いや、浦野戦はそんなに甘くないと思うぞ。相手は仮にもプロだしな。今回の阪
口プロとの棋譜をみれば、浦野プロも互角の相手という気構えで臨んでくるんじ
ゃないかな。歳食ったプロは切り札的な得意戦型もってそうだし、そういうベテ
ランの得意領域に引きずり込まれたら、いくら吉田が強いと言っても厳しいんじ
ゃないかな。

吉田vs瀬川・・・注目アマ対決
吉田vs三浦・・・ﾋｷｺﾓﾘ対決
吉田vs加藤123・・・対棒銀決戦
吉田vs山崎・・・含み笑いされた仕返し
吉田vs千葉涼子・・・富山対決

>>146
浦野のレーティングは相当低かったと思うが・・・・・・・・・

＞148
レーティングが低いというのは安定感がないということだろう。ここ一番の
強さはまた別物だと思うな。とは言っても、俺も吉田の勝利を期待してるし、
６，４で吉田だとは思っているんだけどね。でも、やはり序盤が問題だろう。

まあそう焦らんと

>>147
吉田vs加藤123・・・対棒銀決戦

「マナーの悪さにうんざりしました。棒銀バカりの人との対局は遠慮したいですね」

浦野真彦 79位 2697
大平武洋 80位 2690
阪口悟 98位 2641

０５年３月末時点

現在、将棋世界で確認したが浦野プロってまだＢ２にいるんだね。しかも降級点
ついてない。うーん。思ったより頑張ってるんだな。（笑）

>>152
阪口はＲ上げてる途中

＞152
うーん。６，４で吉田と書いちまったが、５分５分のような気もしてきたな。浦野
プロを過小評価しすぎてた。

心配せんでもまだまだ強くなるよ
少なくとも四段になるまでは加速的に成長する

浦野としてはこんなに注目されるのは棋士人生最初で最後だから燃えてくる……いや、どうでもいいモードかもしれんか

面白い将棋だったけど、この変化に飛び込んだ坂口も一応褒めてあげよう。
棋譜は共同作業だし。

だけど、鰐淵は太りすぎ。
奈良の刺抜き地蔵かと思ったずら。
やばい図ら。ずらずら。
浦野は今、作戦を練ってる図ら。
野山と一緒に考えている図ら。

浦野が煙詰めにされる予感

＞＞１６０うまい、山田君、熟女のてんこ盛り、かたせ梨乃もつけて、
おねがい！！

「阪口プロに勝った事に興味は無い」
と言ってるかもね。

吉田KID正和

吉田人気沸騰中だけど、もしも本当に数年で
タイトル争い＆Ａ級入りでもして露出が増えたら、

「吉田の言動せいで将棋を指す人間のイメージが
　悪くなっているから早く氏んでほしい」

とか叩かれまくる悪寒、…と水をさしてみる。

>>164
数年でＡ級は、ありえませんね。
Ｃ２にあがるのにも、数年かかりますし。

>165
櫛田が３年半かかった（しかも三段リーグ復活前で）ことを
考えるとそれは現実的なコメントだけど、「すぐにも三段」と
夢を見ている香具師が多いみたいなのでね。

吉田は天武の才というより、自分の努力した結果に自信を持ってるだけだと思うよ
>>164
加藤一二三でも叩かれたからねえ

そもそも彼が大口を叩くというイメージ自体、村民の情報操作の結果だし。
今後は変なのに睨まれないよう気をつければ、悪いイメージなんか付かないだろ。

テレホンセックスは
本当に気持ちイイぞ！
五千人斬りの俺が言うのだから
「間違いない！」
男なら迷わずかけてみろ！

うむ、俺は吉田が小学生の頃から知っているがビッグマウスなんかじゃないぞ。
素直過ぎて、嘘がつけるほど器用じゃないだけだ。

>>164
まあ、囲碁の依田みたいな扱いになるんだろうなｗ

>>166
それが2ちゃんクオリティ

最初の例会で負け越したりしたら「さっさとやめれ」とか
「去勢して女流に入りなおせ」とか叩きまくるｗ

>168
囲碁将棋ジャーナルのインタビュー映像見た？
問題は、大口云々よりもあのしゃべり方にあると思う。

>170
吉田を小学生のときから知っているというおまいは、
中学で吉田をいじめていたガキどものひとりか？

>>173
吉田は小学生の頃から有名だったのかと（県内で）

>174
ん、吉田が強くなったのは中学で引きこもってからだろ？
（小学生時の埼玉同年代は、中村亮介と金井恒太の二強状態だった）

今その２人に勝てるの？

大口の次は喋り方か
ただ単に叩きたいだけじゃねーか？

なんだったか忘れたが小学生の時に県代表になってるらしいぞ。

小学生竜王
第８回（Ｈ８） 吉田正和(小５)
第９回（Ｈ９） 吉田正和(小６)
http://www14.plala.or.jp/kenren/SHOGI/taikai/shoryu.html.htm
第８回には及川、９回には金井の３段陣が上位入賞してる。
ちなみに第１０回は１金井２及川３中村大地
少なくとも当時は彼らと同等の力は有していた。

関東オール学生最強者決定戦３位（平成１１年） （中２）
第１４回全国オール学生選手権個人戦３位（同１１年）
第１３回平成最強戦準優勝（同１３年）
第４１回赤旗名人戦準優勝（同１５年）

奨励会入会で彼は正面突破を目指してるんだから
柔軟に対応（１次免除や初段〜２段試験実施）してやって欲しい。

>179
プロになった人間のイメージが強すぎたみたいで失礼。 ＞ 吉田選手

オール学生以降の事は知っていたのだけど、小学生竜王戦は
存在自体を知らなかった（埼玉ローカル大会？）

罪滅ぼしに、同じところで拾った中学大会結果。

中学選抜選手権
第19回 (H10)　１中村亮介（１年）２吉田正和（１年）

中学生竜王戦
第10回 (H10)　１高梨考司（3年）　２坂東香菜子！！（1年）　３中村亮介（1年）
第11回 (H11)　１中村亮介（2年）　２金井恒太（1年）　３吉田正和（2年）　４坂東香菜子（2年）

バンカナって意外と強かったんだね。

渡辺的吉田評価がすごい高く変ったなあ。
しかもこの実力で1級じゃふさわしくないとはスゴイ。

時間の無駄だから、本戦進出したら３段編入でいいんじゃね？

吉田って振り飛車党じゃなかったんだね

吉田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞瀬川　

でFA?

摺醴����霾醴濡蠶蠶鸛躔か　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ベ∃壮鎧醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
勺儲靄靄醴醴醴蠶體酌�偵A�u�r�u山∴　 　 　 　 　　ベヨ迢鋸醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
∃儲霾�ｦ露繍蠶髏騾臥猶鬱�h　 ご笵此∴　 　 　 　 ∃�f謳廱躔騾蔑薺薺體髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ儲諸隴躇醴蠶歎勺尓俎赴　 　　　　　　レ　 　 　　∴�f醴蠶鬪　　　　　　　 　　　醴蠶蠶蠶蠶蠶
ヨ鐘諸薩讒蠢欟厂　 ベ状抃　 　　　　　　厂　 　 　　ヨ繍蠶蠶臥　　　　　　　　　　　蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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加罐讒蠶蠶欟厂　 　 　 　 ヘ　 　 　 　 　 　 　 ∴�f醴醴蠶甑　 　　　　　　　　 　 　蠶蠶蠶蠶蠶蠶
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蠶蠶欟シ　 　 　 　 　 禰蠶蠶蠢螽螽�f醴蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶躍蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶
蠶蠶監シ　 　 　 　 　 ∵ヴ門夢曠髏蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶蠶

ここで実際の今の強さがどれくらいか解説してくれる
人が現れる↓

桂損して阪口さんがそのまま自爆しただけでわかんね('A`)
でもまぁ角で受ける構想ウマー(ﾟдﾟ)

瀬川さんと大駒一枚違いますね。

吉田は今３段リーグ指し分けの力はあるが１級の試験に合格するかどうかは
その日の運次第。

小学生中学生時代にどれだけ鍛えたかというのがひとつのポイント
普通は奨励会員と差が出るはずなんだけど吉田アマの場合
中学生の時１日１０時間将棋の勉強してたっていうんだから
奨励会に入ってたのと同等以上と考えて良いでしょう
正直１０代の三段陣と同じくらいの力はあると思う
ただこの前の蒲田オープンでは奨励会２級に負けてるわけで
1局の判断だけで初段以上に特例で入れるとかは無理でしょう

先があるから楽しみ

瀬川とは１５歳ぐらい違うからな。
これからまだまだ伸びる余地あり。

アマの編入ってこういうタイプを取る制度にしていかないと意味無いよね

瀬川氏すっかり引き立て役になっちゃったな
>>189
同じ位に強い相手がいて指せるってのが奨励会の一番の利点だと思う。
一人で勉強すると、結局は自分の枠を越えられないし、
それが実戦に行かせるというのは、あの位のレベルになるとかなり珍しいと思う。

>>180
本田小百合にしろ、中倉姉妹にしろ、中井広恵・林葉直子にしろ、
小学生くらいでは同じ世代の男の子より強くても中学〜高校で
みんな抜かれるんだな

バンカナがなすびより強かった時代もあるとはｗ

>>181
相手が強いとは言っても初戦完敗、しかも朝日アマではベスト８の瀬川氏が
銀河戦の活躍を評価されての事とは言え、フリークラス入り試験実施で

初戦快勝＆朝日アマタイトル獲得の吉田君が１級試験ってのに疑問感じだのかもしれん。

実力考えれば、例え瀬川＞吉田だったとしても
両者の力がフリークラスと一級の差って事はないものな
ほぼ同等と考えても良いと思う。若い分糊代もあるし。
是非予選突破して「３段リーグ入りさせてやろう」って声を引き出して欲しい。

あ、質問。吉田君が順調に勝ち進んだ場合
日程的に奨励会試験は何回戦戦う頃になるの？予選は終ってるとは思うけど。
もし受かっても勝ってれば継続して出場出来るんでしょ？

ttp://www2.diary.ne.jp/user/53924/

対局後の夕食慰労会には出たようだ。
>無口な落ち着いた青年という印象。　だとさ＞神崎日記

まぁあんな事があったから無口にもなるだろうな
列席者の中にはあっち側の人もいたかもしれんし

>>198
そんな状態なのに横綱相撲で勝ったんだ、たいしたもんだよ。

>>196
奨励会員、朝日オープン制覇

吉田が大口叩いたのは事実だろ
それを好意的に解釈すればどうとでも取れるというだけの話。

また村人か

個人的にこういう丸くない奴、偏った奴ってのは
嫌いじゃない。
ただな、プロにはなれないで終わるような事もあるような気もする。
神経質っぽいし、何て言うか両親に甘やかされて育った風な
感じもあって、逆境とかここ一番とかでこけそうな気も
しないでもないんだよな。

まあ、万が一そういう事態になっても瀬川方式での
道もあるか。

仮に親には甘やかされていたとしても
イジメを受けていたくらいだし、同級生からは厳しく接されて来たんだろう。
普通の人はイジメられる経験はしてないわけだから
その分野ではこれでプラマイゼロじゃないかと。

>>194
なすびって誰？

>>205
電波少年の懸賞生活やってた奴

どうせ奨励会３段止まりだろ。
そのうち　あーそんな人もいたっけなあーー　って。。
奨励会で「いじめ」られたら何処に引っ越すんだ。

ttp://www.asahi.com/shougi/news/OSK200506050009.html?t

プロ相手に指し切れさせて完封も
「将棋の内容はイマイチだったが、勝てて良かった」

あれでイマイチなんかよｗ

「△８３に飛車成りこまれたらどうするんだよ！？もしかして、生け捕りにできるのか？」

て思ってたら、本当に生け捕りにしてしまった。スゲー。
後手、完全に読み負けてたな。

ここでプロのくせに完敗した阪口が
心の一言↓

「こんな引き篭もりに負けるとは・・・
わいは一体今までなにをしてきたのだろう・・・
生きてる価値ないな・・・」

>>208
どれだけいい内容でも気持ちは常に80点。

アマに負けたプロは対局料を返上せよ！

返上しなくていいからどこかの地方の道場に将棋盤と駒進呈しろ

野山雑記帳
＞将棋界はアマが居てプロが居る、将棋はひとつ
なんか笑ってしまった（笑

真理を説いたなｗ

ぱぱぐま大夢でもいじめられないんだから心の広い人ばっかりなんだろう

>>209
しかも受けに利かしてる角は生角なんだよな・・・

>>218
つまり「想定内の範囲」（阪口は気づいていなかった）

そんな阪口は棋聖戦1次予選で山崎に消費時間9分でKO負け

新人王戦の借りをアッサリ返されたｗ

吉田の将棋には未来を感じるな。
3年後には野山や瀬川を角落ちで一蹴しそうだ。

今でも、つーか４，５年前でも勝てただろ？

4,5年前だと瀬川が角落として勝つでそ。

タラレバはやめようぜ

　「２勝１敗では不満。２連勝で勝ちたい」など
吉田さんの言葉には刺激的な表現が多い。三番勝
負決着後の「棒銀ばかりでうんざりしました」も
その一つ。天野さんを前に相手の戦術を非難して
いるように受け取れる。
　「１局目を棒銀で完敗して、２局目以降どう戦
っていいか分かりませんでした」。天野さんが席
を外したところで吉田さんはこうも語った。「棒
銀対策に苦労した」というのが真意だろう。
（以下略）　　　　　　　　　　　（村上耕司）

>>224
銀英ブログが補足してるな。

村上が嘘書いてるんじゃなきゃ、野山は前者だけ聞いて天野と一緒に席を立ったか、聞いててあえて無視して「うんざり」だけ公表したか。
どっちなんだろうね。
とパイナップルに書いたらけむりにされました

w

>226
野山日記には、
「対局室から締め出されて控え室にいた」
って書いてあったから聞いていなかったのだろーよ。

浦野戦に勝てば本戦進出ありえるんじゃないか?

浦野なら五分五分くらいか？

浦野って俺が初めてテレビ将棋見たときの解説なんだよな

>>228
そうだとしても、よくわからない事を決めつけで書くなってことだ。

阪口よりは軽い相手だな

おいおいＮ山知らずに書いたんならもっと悪質じゃん

実際に本人や身内に被害が及んだらどうするんだろう？
「聞いた通りネット日記に書いただけ」ですむんだろうか。

書き込みだけでも罪に問われるケースが出てきたしね

将棋界的に吉田君をやな奴に仕立ててしまえばいいだけと言ってみる

ところが好青年

そうそう、フツーに好青年なんだよ。
ただ、彼の強さをひがんでる奴が悪く言ってる。

出来るだけ早くどこか有力な一門に弟子入りして味方を作るべきだろうな。
バックが全くないから野山ごときに書きたい放題されるんだろ。

バックがどうのって、実力一本でいけるよ！
とはいかないんじゃ、ちょっとだけさみしい。

実際、実力で天野を下したのにさんざんアヤつけられて
めんどくさいことになってるじゃん。

私をバックから攻めて〜〜〜

　　　　　　　　　林婆

「棒銀ばかりでうんざりした」って実際には発言してないの？

>>244
>>224の方が真実に近いと思う。
前スレだったかな、
結婚式の挨拶で「ふしだらな娘ですが」とやっちゃった（ふつつかと言いたかったのにoTZ）
みたいなものという例えがあったがそんな感じだな。

一匹狼でA級まで言ってほしいな

>245
thanks.
うんざり発言だけ、適当な言い回しを使いそこねたと考えれば、
残りは、読みようによっては傲慢とは違うようにもとれなくもないね。
例えば、２勝１敗じゃ不満、も決意の表れと受け取れなくもない。

>>245
ヒント：アホの坂田

「神の国」発言みたいなもんだな。

吉田は天才

どう考えても秀才

今んとこは異才かな

でも、今年のアマ竜王戦は、富山県予選１回戦負け

そのことを悔しいと発言したら、どういうわけか
読売＞朝日と発言したことにされていた件について

勝敗は兵家の常

どう見ても繊細

一回戦負けも決勝負けも一緒だし。

決勝負けはさすがに違うような気がするが。
３位決定戦とかは無駄かもねｗ

こういう人は普通は鬼才もしくは奇才かな。

浦野とはいつやるの？

吉田君、地元の大会でよく見たけどね
富山の強豪、桶屋さんとの決勝戦なんかスゴイ迫力だったよ
感想戦終わった後に、何度も何度も頭下げてたのが印象深い

ええ子だね〜

うん　不器用だけど誰もがやってるような悪い事も知らないからね

確かに、仮に発言に難ありだとしても、
金が多少できたら道を外れると言うようなこともなさそうだし、
将棋と言う面からみればなんだかんだで良いやつだと思う。
応援もしたくなる。後は実績がどこまでついてくるかだよね。
相撲のたかみさかり？みたいにならないことを祈るよ。
いくら周りが応援しても結果が出なければ人は離れていくからなあ。

彼は３位決定戦も一生懸命指すよ

まずはスパッと奨励会に入ってもらいたいもんだ。

奨励会に入ればさらに加速するだろうなあ。
あまりもたつくようなタイプではないと思う。
逆にもたつくと却って戦績が伸び悩みそうな感じがする。

吉田君は、現在２４のRはどれくらいなの？

朝日でもフォローされてたけど
「棒銀はうんざり」は
苦戦した棒銀を連続で採用されてしんどかったって事なんだろうな。

「タイトルに興味無し」
もプロになるんだからアマのタイトルはもう意味ないって事だろうし。

やっぱ言葉足らずを、あげつらった野○氏が悪いよな
当事者じゃ無いくせに。

>>257
朝日アマ名人戦とアマ竜王戦はプロ棋戦出場が掛かってるから
TOPアマにとっても一回戦負けと決勝負けじゃ全然意味が違うゾ。

サップさんが出てきた頃の勢いを感じる

仮にプロになって活躍できたら2chでめっさ叩かれるんだろうな。
素人とプロのタイトル保持者を比較するのはナンセンスだが、竜王に
なった今の魔太郎に対して2chにいる多数のアンチによる否定的な評価
(性格/言動等) を目にするとそう思う

渡辺は竜王になるまえはキモイとか童貞とか
言われたい放題に罵られてたと思うけど。
竜王になってからは普通に評価されるようになったじゃん。

こんな過疎板で叩かれても鈴木大介程度だろう。
最悪でも米長程度（伝説を作るくらいやらかさないとならないがｗ

なんだかんだで結果が出ればアンチは減るからな。
要はアンチを減らしたければより高みに登ることだ。
そうすればアンチの絶対数は増えるが、
それ以上に儲が増えて、相対的にアンチは減る。

違うんじゃね？
勝ちだして上のほうの地位に行くと本人が言動気をつけるようになって、
アンチが減るって仕組みじゃね？

>>276
なるほど。人の上に立てばそれで良いと言うものではないのですね。
ためになります。てことは言動に気をつけないまま上に行くと、
よりいっそう叩かれることになると……。吉田さん心配だ（笑

>>277
ごくたまーにそう言う人居るね。

吉田の場合は違うだろうけど、あえて大口を叩いて自分を奮い立たせる
タイプの人間もいるから。そういう人は言動に気をつけてしまうと成長しなくなる。

野山が僻みで曲解して叩いただけで
今でも別に問題があるわけじゃないからな

「うんざり」はどうやら天野さんを否定する意図では
全然無かったみたいだしね。

２回戦は７月にあるみたいだけど、その後は奨励会試験の後になる？
奨励会員でも勝ち残ってれば出場出来るんだよね？

んじゃ、こんなんはどうだ？
3番勝負前の朝日新聞だったかな？

「天野さんは、いままで強い四間党と指した事が無い」

まあ、それはさておき
瀬川氏より吉田っちの方が将来性も有るしキャラとしても面白い。
既に力量もプロ下位レベルより上だろうし、奨励会をアッという間に抜けて
将来Ａ級とタイトルを狙える存在になって欲しいね。

近将で観戦中か
実に勉強熱心だね

>>282
だからN山さん、もう誰も釣られませんから。

第１局目終了後、「早く寝れましたか？」の問いに「TVが面白く寝れませんでした。」
追い込まれた状況で、こういったことができるのは大物だな。ソースは朝日新聞。

>>286
実は「インタビュー想定ネタ帳」を持ってるんじゃないか？ｗ

面白い香具師だな

） 棋聖戦はまだはやってるの？という一手損角換わり。最近この戦法ばかりでうんざりしている
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=122021&log=20050611
これは明らかに「指し手を否定する意味」で使われている。
結局こいつ自身が戦法によって指し手を評価するようなことばっかり考えてるから
吉田の発言も同じだと思ったんだ。はっきりしたよ。
もうこいつ潰そうぜ。

安易につぶすな。こういうのは
可能な限り自由に泳がせ続けるほうが長く楽しめる。

アホ山はwriter不適格

すまないね。煽りでもないんでもないんだが、新聞で何度か吉田くんの
コメントを読んで、感心しないなあと思ってた者です。
だけど、2chではどちかというと、コメントの紹介の仕方に問題ありという感じで、
吉田くん擁護派が多い模様。
自分は、天野さんを応援してたから吉田くんのコメントにむっとしたけど、
ニュートラルな立場からすると、問題の発言というわけではないのかも
（文字からは語調までは伝わってこないし）と思い始めていたのだが、
289で紹介されている日記を読んで、また疑問が。
↓ここの部分。

*******
終局後、朝日新聞から「これで歴代朝日アマ名人に名を刻むことになりましたね」という
インタビューに対し、新名人のコメント「棒銀ばかりでうんざりしました。
朝日のタイトルには興味ありません。それより、アマ竜王戦の地区予選で負けたほうが
よっぽど悔しいです。」
*******（289のサイト、5/15から。適当に改行して引用）

すまないね。煽りでもないんでもないんだが、新聞で何度か吉田くんの
コメントを読んで、感心しないなあと思ってた者です。
だけど、2chではどちかというと、コメントの紹介の仕方に問題ありという感じで、
吉田くん擁護派が多い模様。
自分は、天野さんを応援してたから吉田くんのコメントにむっとしたけど、
ニュートラルな立場からすると、問題の発言というわけではないのかも
（文字からは語調までは伝わってこないし）と思い始めていたのだが、
289で紹介されている日記を読んで、また疑問が。
↓ここの部分。

*******
終局後、朝日新聞から「これで歴代朝日アマ名人に名を刻むことになりましたね」という
インタビューに対し、新名人のコメント「棒銀ばかりでうんざりしました。
朝日のタイトルには興味ありません。それより、アマ竜王戦の地区予選で負けたほうが
よっぽど悔しいです。」
*******（289のサイト、5/15から。適当に改行して引用）

（続きです）
主催者のインタビューに対して、これはあまりにもな応答ではないかと思うのだが、
擁護派の人には、このコメント（朝日のタイトルに興味なし）は、
どのように納得されているのでしょう。
・必死に戦った後で、半分ぼおっとしながら、深く考えずに、思っているところを
　正直に話してしまった（まだ若いことも影響？）。
又は
・この日記の人が、かなりいい加減なことを書いている。
ということなのでしょうか？

繰り返しになるけど、煽りじゃありません。
吉田くんは力もあるようだし、最初の報道の方法によって、当方が彼の人柄を
誤解していたならそれを正して、応援したい。
だからこそ、疑問の部分ははっきりさせておきたい、そういう気持ちで
この質問を書いています。
（「棒銀ばかりでうんざり」については、245前後のやり取りと、
　朝日新聞のフォローで、納得できました。）

292を2回書き込んでしまった。orz
長い文章なのに、申し訳ない。

まず過去ログ読め

＞朝日のタイトルに興味なし

「タイトルには興味ない」という発言は朝日の記事にもあるし、
確かにあったんでしょ。まあ、隙のある発言なのは確か。
しかし、頭に「朝日の」と付けたのは「吉田は朝日より読売を重視していると発言した」
ことにしたいために作られた野山氏の捏造だと思われ。

「タイトル云々というより、色々な大会で活躍して評価を上げて行きたい、
だから竜王戦の県予選で負けたことが悔しい」という主旨の発言かと。

>>294
活字で描写したセリフと実際に口から出ていたセリフとが
一言一句一致しているのか、はたまた脚色を含むのかは
録音でも残っていない限りはもう誰にも判らない。そして
わずかな言葉の使い方の違いや、発言者の口調、態度、
その他の要素で言葉の印象はガラリと違ってくる。

完全に中立の立場の人が書いたとしても、その場の雰囲気を
文章でありのままに、何の色も付けずに伝えるという事は難しい。
あまつさえこの日記の作者は明らかに片方に肩入れしていると
思われるのだから、何らかの情報操作の意図を持って書かれて
いる可能性を考慮しても何もおかしくはないと思う。

休日にそんな長い文章読んでいられないよ。

売国朝日新聞社のタイトルなんて興味ないです。

まあ伝統ある朝日アマ名人戦を朝日オープンの予選レベルの棋戦に堕落させたのは
他ならぬ朝日自身だしな
タイトルに興味ないといわれても仕方ない

彼は口が下手なんですよ
実物見てる者ならすぐに分かる

プロアマお好み対局で
123VS吉田が見たいな
週間将棋あたりで実現してもらえないだろうか

>>303
棒銀ばかりでうんざりしました。

>>304
それじゃつまらん
「加藤九段ってまだ退会してなかったんですか？」

「加藤さんは、いままで強い四間党と指した事が無い」
で解説の○○九段が唖然。

>>286
Ｎ山さん嘘書くのはいい加減やめてください。

292です。
レスくれた方、ありがとうございました。

なんで止まってるんだ？

嘘突き野山！！
メシぬきだ！
反省しろ！

協調性なさそ。

N山という人、羽生とか森内とか呼び捨てなのが気になる

>>310-312
一度、Ｎ山さんと麻雀打ってみろ。
人となりがわかる。

N山さんと麻雀打つ機会なんて多分一生ないから簡単に説明して

>>314
禿げでデブのｵｻｰﾝだ。
あれを間近で見たら優越感で叩きたいなんて気持ちは３秒で失せる。
数時間後、Ｎ山氏のウヒョヒョヒョと下品に笑う声で我に返って叩きたいという気持ちが数倍に増幅されるだろうが。

>>315
なるほどサンクス。
っていうかこの人、日記を見ても、将棋仲間と過ごす時間以外は
よっぽど不遇な人生送ってるんだろうな・・・って感じだしね。

その唯一の安息の場に侵略してきた（ように見えた）吉田が
憎くて憎くて仕方ないんだろうな。

>>316
いや、多分、安息の地とも憎いとも思ってないと思われ。
天然出汁ｗ

全部天然だったら逆にやばいでしょ。それこそメルヘン。
やっぱり吉田憎しの気持ちは少なからずあると思う。
まあ、俺もこの人を直に知ってる訳じゃないから憶測に過ぎないが。

>>318
直に知ってるんだがｗ
メルヘンでなくメンヘルだろ。
確かにどこかしら病んでそうだが。
鬼加賀の正当後継者だしな。

あれが加賀敬二の後継者なのかよ・・・・・・・・・・・・

>>320
加賀のｵｻｰﾝは６時になると将棋指せなくなるメンヘルだった。

奨励会試験ていつ？

８月だったと思う。

一年後には四段ですよ

>324
寝言だな。

どうせ２０−３０局程度の差だよ２０歳なら大差ないでしょ
とりあえず最終的に３段１期に化ける模様

オレの予想では三段リーグは二期で通過する

ついこの間フィッシャーのような本物の気狂いを見たばかりなのに、
こんな一般人を持ってこられて「問題児」とか騒がれても、
なんの感想の持ちようもない。

吉田もゴネて瀬川と同じ試験を要求すればすぐプロになれるよ。

この場合は奨励会編入（無料）で妥協させられる

>>1
乙

>>329
金さえだせば日本将棋連盟商店はなんでも要求をのむよ！

既にプロ中堅レベルの実力を誇る吉田正和
アマ棋界を制覇しプロ相手にも余裕の勝利
棋界最高位の竜王も認める若き天才棋士

今夏奨励会入りしプロへの第一歩を踏み出す

瀬川の試験が終わる頃まで朝日オープンに勝ち残って特例入りしてほしい。

朝日オープンで活躍すれば文句無いよな。
早指しの銀河戦だから賛否両論あるわけで。

心配せんでも時期にプロや
心配せんでも高勝率でB2までは上がってこれる
その後ジワジワA級に向けて精進していけばいい。

次の朝日オープンもネット中継あるんだな。
どこまで勝ち進むか楽しみだ。

>334
で、特例試験将棋で落ちて奨励会で肩身狭い思いをしたりして…

奨励会には１級から入会だから、プロまで２〜３年はかかると思います。
その間アマ棋戦に出られないから、しばらく見られないかも。
朝日の棋戦で勝ち進んでもらいたい。

プロになりたいわけだな。
手っ取り早い方法としては。。。
朝日オープンで羽生に勝てば誰も文句は言わない。

羽生に勝てば、無試験でC2入りでも文句無いだろ。

朝日オープンで羽生に勝つってｗ

　吉田さんは朝日オープンでどこまで逝きますか？

次の浦野戦は５分５分ぐらいかな？

>>344 浦野はB2の中堅棋士だからなあ。公平に見て３−７か？

吉田の真の実力は不明だよな。
俺が数年前に指したときはまだまだと感じたが
最近急に強くなったようだ。

序中盤は雑だけど終盤が強いらしい

>>345
ただ浦野はここ数年はB2保つのに汲々って感じで
棋王戦以外はみるべきものが・・・

加瀬純一六段門下

>>346
そりゃそうだ
同年代の奨励会員なら中級→三段リーグに進んでてもおかしくない時間の経過だ

>>349
え、決まったの？

加瀬門下というと不機嫌と卵三段がいるが・・・

それしかないだろ。
長沢夫→長沢→加瀬（松田門下の兄弟子）

真剣やってたらしいな

N山さん、おつです

アマ名人戦　　福島　　竹内さん２位だった。（１位　村越さん）
　
吉田さんは　アマ名人戦出るの？　　どうなりそう？

>>355
奨励会受験表明してるのにアマ棋戦でるわけねーだろ。
受験失敗しない限り

表明したら　地区予選も出ちゃいけないの？
　
地区予選→奨励会の試験→全国大会　って順かな。
　
>>356 より詳しい人、教えてください。

なんで吉田君を応援したくなるのか分かった。
村山九段と同じような匂いがしたからだ。
勿論実力や背負ってたもののレベルが違うにしろ
将棋に込めてる思いと言うか、これしかないって言う切羽詰まった感じと言うか。

取り敢えず早く３段まで来て欲しい。

>>342
羽生を打ち破って朝日オープン選手権者までなったら
Ｂ１編入でも文句言う奴は居ないわなｗ

２週間後ぐらいか

別に制度上は試験受かって奨励会員になるまでは出場可能でしょ？

個人的には奨励会員受かってもその大会の途中で失格って考えられないんだけど。

まぁ奨励会員がアマ戦出られないってのが良く分からないよ。
特に、学生奨励会員と学生アマの差が出場拒むほど果してあるのかわからん。

今度の瀬川さんの事きっかけに奨励会を経ずにプロへの道が出来たりしたら尚更。

竜王戦予選が表明した後じゃなかったかな
小中学生の大会だと奨励会に受かって
代表辞退とか結構あるよ

>353
少額の真剣ならみんな普通にやってるだろう？
（吉田に関しては、山内一馬相手に三倍層振って
　指して損をしたと日記に書かれていた）

俺は真剣が悪いなんて言ってないのに。
長沢の旦那とやってたってあったから書いてみただけなのに。

１０万以下の勝負なら真剣と言わん。

リーマン麻雀だって数万円は動く。
国会議員ならその１０倍でもお咎め無しだけどな。

山内と指したのは片上と指したいからだろ
あんな弱いのを相手にするはずがない

>>366
え・・・山内弱いか？

師匠はきまったのでしょうか？
だれでもＯＫのＯＯ先生も　
先に候補に上がったＯＯ先生も断ったと聞きましたが．．．
この二人が断った人を弟子に取るのは勇気がいると思います。
前途多難の予感

>367
「学生名人相手に角を落としたくらいで負けるような香具師は弱い」
…ってことなんだろうな、366の頭の中じゃ。

> だれでもＯＫのＯＯ先生も

定跡伝道師か?

佐藤がいいな

佐藤って、
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/5dan/satou-sin.html
これか? だれだかわからんな

そもそも関西所属で？関東へ？
三段までは関西の方が楽かな？

谷ノﾉ｜の弟子になって半年後に「師匠は俺より弱い」と言って破門

田村は富山だっけ？
キャラ似てるし、師匠になってもらえればいい

>>375
富山県魚津市出身となってるけど育ちは東京だし＞田村

>>363
三倍層ふってきたのは山内のほうからだな。
吉田本人から将棋の内容を聞いたところによるとあの日記の内容はほとんど
信用できないということがわかった。

>>368
前にも出てたが師匠は加瀬純一六段。

>>377
>あの日記

詳しく

>378
日記のありかは知っているが、むしろ吉田本人から
聞いたという将棋の内容を詳しく聞きたい。
（てか、吉田のアパートまで行って聞いたのか？）

>>379
吉田とは月に２，３回会うな。
本人から聞いた将棋の内容についてはあまり覚えていないが
日記の一部が事実と違っていたことに腹をたてていたな。

>380
一馬日記の当該部分は↓

>>　真剣指してきた。
>>
>>　３０秒将棋。レートは最低でも２０００円との要望。
>>　うにょー僕は基本的に百円でしかやらないからなぁ。いや恐いのなんの。
>>　しかも相手はつい先日朝日アマ名人戦の全国大会で優勝してる。ひ〜
>>
>>　３つ大差で負け、２つ大差で勝ち、１つ、ねじり合いから優勢になって最後３手詰・・を逃して入玉されて負け。
>>　計２−４。うーん残念。
>>
>>　でも３倍層振ってもらってたので金額自体はプラス。お小遣いが少し増えてにやり。

一馬が一局百円で指した真剣の話は他で山ほど書かれているけど、
それ以上のレートで指した話は（吉田戦以外）見たことがないので、
レートの設定は吉田選手側の希望なんでしょ？

３倍層はどちらが言い出したのか明言していないから「事実と違う」と
糾弾するのは筋違いだし、事実と違うとしたらば主観判断の『大差』と
三手詰の将棋があったどうかかくらい？

その程度で「あの日記の内容はほとんど信用おできないことがわかった」
なんておとしめるのは、N山センセ以上の（ｒｙ

タイトルに興味ない

>381
吉田がまた誤解されやすい発言をしただけなんだろ？

ちょっと言葉が足りなかったり行き過ぎたりしやすい
香具師なんだから、適当に補完してやれよ。

>>381
直接の当事者の吉田が言ってるのと、当事者でもなく憶測で息巻いてる
野山とでは比較にならない。
むしろ野山に近いのは381あなたでしょｗ

一番悪いのは、ID:8uOHe4IBだろ。
誤解を招くようなことをこんなところに書いちゃいかん。

>>381
事実と違うというのはいくらでも想定できる。
・３つ大差で負け、２つやっと勝ち。
・最後のも一度も優勢になってない。
どうしても個人の日記は自分寄りになるからな。

>>384に同意

吉田シンパ補完乙…でも、補完に朝日の記者ほどのキレがないｗ
もっと頑張って吉田を弁護する人間募集!!

>384
表現力にやや問題がある吉田氏の真意を、又聞きで判断するのは危険。
（ID:8uOHe4IBが吉田本人と思っているなら問題ないけど）

あと、野山のおっさんって現場で聞いたことを（盤側にいた朝日記者が
対局中のつぶやきから想像したような）脳内補完なしで額面どおりに
受け取っただけで、別に妙な「憶測」はしていなかったのでは？

>385
アマ全国クラスの力を身につけるだけの努力をしてきた人々の、将棋に
対する真摯さをなめてないか？
なめていないと主張するなら、385で書いたみたいな、自分に大甘の自戦
日記を書いている全国クラス強豪のサイトを形勢判断の甘さ実例付きで
示してくれ。

>>386
銀英ぽいけどまあいいや

一馬日記ってどこ？ブログスレにものってない。

> 補完に朝日の記者ほどのキレがないｗ
そりゃ批判してる側に野山程度のキレすらないからでｗ

ところで、なぜ一馬本人が書いている日記よりも
（吉田から聞いた と勝手に主張しているだけで）
本当に吉田自身の言葉だという根拠のない発言の
ほうを信用する香具師が多いんだ？

一馬日記があるか分からないから

強豪村の人たちに眼の敵にされる吉田がかわいそうだから

>388
>391
ほれ。
ttp://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=130845&start=11&log=200504&maxcount=35

ひょんなことから、よしだまさかずくんと真剣を指すかもしれないことになった。

３月には朝日アマ名人戦で全国優勝したばかりの彼。アマトップの一員だ。
自分とどれくらい力の差があるんだろう・・って大差がありそうだ。

何倍層？

その日記からすると、１局だけありえない大ポカをやらかしたせいで
２勝４敗になってしまったが、実力は全くの互角で実際に将棋の
内容的には3勝3敗だった。と言いたそうな感じだね。

何で金賞の記事についての
話題が出てこないんだ

一馬BBSで事実と違うところはないはずと再確認たうえで同時に↓の声明。

「もしなにか本人に気に障ること等あったら即刻消します。

もちろん個人的な日記である以上、間違ったことを書いていることは時々あります。
僕が勘違いしていたり、又聞きの話で事実が違っていたりなど。
ので指摘された時はすぐ直すようにしています。」

http://8528.teacup.com/pppengyuin/bbs

さあ吉田よ、怒っているなら陰でごちゃごちゃ言わずに堂々と訂正を申し込め！
（山内は虚弱でイジメるような体力はなさそうだから、心配ないだろう？）

Ｋ島氏（アマ強豪）が週将の観戦記で例の発言のことを蒸し返しちゃった件について

２ちゃんはヒッキー擁護多いな

それにしても野山しつこいな、糖が出てるのか？

ムラの掟に逆らうとこうも執拗にやられるのか…。怖いね。
将棋人気衰退の原因もこの辺にあるのかな。こんな人達が牛耳ってるアマ大会なんか出たくないもんな。

>401
詳細希望

>>402
うん、同じ範疇の人間だと思われたくない。
天然でも言っていい事と悪い事がある、大変な気違いだ。
ギャラが安いからってそれを使う近将も糞。

吉田の無礼ぶりを晒そうとして
自分のキチガイぶりも晒す野山

吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田
吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田
吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田
吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田
吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田
吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田
吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田
吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田
吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田
吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田
吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田
吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田古田吉田吉田吉田吉田吉田吉田
吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田
吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田吉田

>404
つまり、吉田と同じ範疇の人間だと思われたいということか？

アマ村も女王様の足立由美の意向が最も優先されそうだが
彼女はどうなんだろうな、吉田君について。

>>407
ネタで言ってるのかも知れんが、それって世の中には身内とヨソ者の二種類
しかいないっていう、まさしくムラ社会の発想だね。

なんでネット将棋が隆盛し、アマ大会に閑古鳥が鳴くのか
一番わかるべき人達がわかっていないみたいだね

>409
ネタ気分ももちろんあるけど、ここが、

「引き篭もりの、引き篭もりによる、引き篭もりのためのスレ」

なのかを確認したかったというのもあるね。

（ここまで、いちばん非難されるべきと思われる人物の責任が
完璧にスルーされているのが以前から不思議だし）

アマ大会に出て来るような奴らは大方うざい。
普及の邪魔。

プロになれなかった連中がアマで威張られてもなｗ

いちばん非難されるべきと思われる人物は吉田氏の発言に
余計な解釈付け加えてネットで私的に勝手に垂れ流した野山氏

つうか、一部の人が勝手にアマの社会がどうとか作り上げて妄想してるだけだよなあ。
２ちゃんは派閥だの右だの左だの党派性のネタに反応しすぎ。

いろいろ取り沙汰されるけど、吉田はしがらみを感じさせない所がいい。
そのあたりがいちいち顔色をうかがうキチガイ村民と決定的に違うんだよな。
ただ将棋を指したい、強くなりたい、それだけなんだよ。

新参者は冷たくあしらった上で、頭を下げてきたら
ニヤニヤしながらムラ社会の下部構造に組み込んでいく
頭を下げてこなければムラ八分にして干したり、あるいは
ちょっとしたことを取り上げ延々と批判・中傷を繰り返す

まあ、よくある話だよ
何も珍しくはない

パイナップルの煙眺めてれば分かりそうなもんだけどねせま〜い空気が

吉田を非難しない奴は引きこもりだとレッテル貼りしてみたり、
突然妄想だといいだしたり、村の方達は手筋が豊富だな。さすが強豪。

手筋っつうか無理攻めだろｗ

どうも赤旗準々決勝のvs伊緒あたりからアマ村の風当たりが
強くなった希ガス

やはりそこで何かあって（当日伊緒のお守り役だった）
某アマ棋界女王様の怒りを勝ったのではないか？


とかいってみる。

叩いてるのはおっさんだけで２０代前半までの若手には好かれてるよ

>>422
というか第一線がきつくなってきたおっさんは
お目付け役とかご意見番的な立場につきたがる
のかもしれんね。

若さ　に対するやっかみだね

某所にアマ竜王戦の写真がたくさんうｐされてたが
吉田とパイナップルの常連やアマ強豪と和やかそうだったぞ

彼には将棋しかない
将棋しかない人間は強くなる
天才には勝てないかもしれないが脅かす事は可能だ
隙あらば天才達の喉下に噛み付くだろう

吉田君がパイナップルをはじめとするアマ強豪に総スカン食ってるって
ことにしたい人が常駐してるようだね

ごく一部に嫌ってる人がいるのは確かだけど、みんなにつまはじきにされてるとか言っちゃうのは
吉田君に対してかなり失礼

取り敢えずは奨励会に受からない事には始まらない。
よもや落ちる事は無いと思うけど。

研修会A２昇級者みたいにアマの大きな大会優勝者には
中途入会認めても良いのでは？
６級と１級じゃまぁ敷居が問題だとは思うけど。
待たせる事に意味無いと思う。年齢行ってる分時間が少ないし。

>>428
大平ブログによると奨励会の制度ひとついじるのは（幹事でないものにとって）
なかなか難しいらしい

・・・大平の根回しが悪いだけ（＆独善）という話もあるがｗ

>>425
某所って？

>414
野山日記（将棋雑記帖）の 「余計な解釈」 って具体的に何のこと？

感情を表面に出しまくりだけど、あんまり「解釈」はしていないような…

>>431
本人乙！　少しはやせろよ、糖がでるぞ。

>>430 これかな
ttp://www.yss-aya.com/photo/20050625amaryuou/20050625amaryu.html

このまえ某所で吉田と指して完敗by24　3級
2

吉田君はただの不器用な人間
強気な言動や人付き合いが苦手なのは多くの人が持っている「他人によく思われたい」という願望がないだけ
よって、悪意は全くない。なのにそれを理解せず悪人扱いするのは間違っている

野山とその周辺以外は理解してるよ

あとカッコつけることもしないし、すごく自然体なんだよね。
野山の日記とか見るとまるでどこかの社長かなんかの訓示みたいだ。

社会経験がないからすれてないだけ。

誰かさんのように貶めてやろうと言う気が無いのだけは確か

プロ棋士が「吉田は一級の将棋ではないｗ」と
奨励会１級試験を受ける事を皮肉ってたけど、

実力プロ四段クラスの人間が、奨励会でどれぐらい成績残せるか、
すごく興味有る。奨励会のレベルが分かるからね。

羽生が吉田の将棋を評価したら、みんな黙るだろうな

>>440
実際に評価した魔太郎ではまだみんなを黙らせるにはいたってないかｗ

>>440
一応、形の上では渡辺＞羽生なんだが…

なんか瀬川さんに対するユルイ試験と比べると１級入会って違和感あるよね。
成績によっては三段リーグ付出しくらいの可能性残して置いても良いような。
アマからイキナリプロにするより全然違和感無いし公正だと思うんだ。
小学生、中学生が下からって言うのは色んな意味でまだ発展途上の成長期で
戦いの中で身に付けるものがあるから、６級で正しいと思うけど
１８歳超えたらもうその辺は良いのじゃないか。

まぁ吉田君はリハビリ中だから記録係とか積極的にやって
色んな勉強して欲しいね。将棋会館足繁く通えばコネクションも出来るだろうし。

ともりん禿りん

清水上のほうが強いのでは？

今さらですけど吉田の奨励会試験合格の条件教えてください

朝日OPの前日は関西将棋会館ではなく、近くのホテルに宿泊したそうな。

理由：123に「今回の対局はみんな君に注目するから前日は静かな環境で
すごしたほうがいい」とアドバイスされたため。

それは今日の朝日の観戦記の記事ですね。
昨日の記事によると、埼玉県出身の吉田は一年前から
将棋に専念する為富山市で一人暮らしを始めたらしいんだけど、
富山に住むと将棋に専念出来るのか？富山の人教えて。

できるよ、富山は薬屋しかないから。

123にアドバイスもらったのか。
アホ山が言ったように123や対局者を馬鹿にした発言でない事がまた分かったな。

そのホテルは123も宿泊していたホテルで、夜吉田の部屋の電話が鳴った。
「私の部屋に来ないか？」
そして

彼は女を知る前に

あと何分？

「もう限界です。あぁっ」

棒金ばかりでうんざりしました。

カニカニ銀ばかりでうんざりました。

入会試験って受験者と３局、奨励会員と３局だっけ？
４−２で合格？

>>457
1次試験は全員入会希望者で5〜6局。勝ち越しでOK
・・・ここでおそらく（一番多いであろう）
6級受験者と角落ちになると思われ。
（5局なら3勝、6局なら4勝）

2次試験は受ける級位と同じ級位の奨励会員と3局。1勝で合格。

>>458
追っかけが６級受けたりして・・

6級と角落ちは厳しくないかな
6級っていっても24だと4〜5段レベルでしょ

羽生はアマ名人に角落ちで勝てるからなあ。
そのくらいは勝ってもらわんと。

http://www.asahi.com/shougi/topics/TKY200507010195.html
いつの間にか朝日記者による吉田発言肯定記事が出てる

>>448
彼にとって個人的事情とちょっとしたきっかけがあって富山に来たわけだが。彼にとって
丁度アマに敵無しを意識する時期だったわけで、くれぐれも彼の真似をして富山に引越し
てきても強くなれるわではないのでその点よく覚えておいてくれたまえ。

吉田強ええ
ttp://www.asahi.com/shougi/index.html

こりゃ落ちるかもしれんね
奨励会５級か４級でも２８００間際まで行く世の中だし

いまどき入会試験に駒落ちもナンセンスだよな

なんでコマ落ちなんてやるのかね
1級に入るんだから1級とやればいいだけじゃないのかなあ

駒落ちで負けるわけないって。
弱かった以前の彼でも奨励会レベルの少年を飛車落ちで負かしてたんだから。

8月に奨励会入りが決まったとして、
朝日オープンは負けるまで出続けられるの？

吉田が１級クラスなわけがない。
四段相手にあの内容なんだから。

力量的にはいきなり三段リーグでも十分行けそうだな。
でも一級入会で弾みをつけるのもいいかも知れない。

>>462
「タイトルに興味はない」発言を取り上げろよ

負け無しで３段リーグ入りしたら神
しかもありえそう

>>462
いや、あの「タイトルに・・・」発言の前にも村上記者は
吉田擁護発言をしていたよ。窪田の前で（そのへんは5月か6月の窪田ブログに載ってる」

ttp://shimousadainagon.moe-nifty.com/nitenichiryu/2005/05/index.html
これの5月24日だな。

当初は窪田も吉田については批判的な目でみてた
（師匠をみつけるにも大変だろうとか）が
この日から「興味本位にみてたことを」自省してるｗ

今までもひそかに吉田を応援していたが、今日の勝利で確信した。
吉田はおもしろい。魅力がある。
もしアマからプロへの枠が一つあるなら、瀬川より吉田にあげたい。
瀬川の将棋なんて別に見たいと思わないし、一人の社会人として普通に生きていけるだろ。
でも、吉田は・・・。

ただ、奨励会で散々苦労して、奇跡の昇段てのも良いな。
いずれにしろ、升田か村山の生まれ変わりと信じたい。

升田は序盤巧者というイメージがあるけど
吉田は逆転勝ちというイメージがするなあ

>>476
村山先生が亡くなる前に吉田さんは生まれています。

前の発言の騒ぎは、もう、終わったこと。
昔の行方ほどにも、生意気キャラじゃない。

>>479
ポジティブな生意気キャラとネガティブな生意気キャラは違うぞ

>>477
破滅型という意味。
>>478
吉田の中学生時代に村山が乗りうつった・・

面白いのが出て来たね
早くプロになってもらいたいもんだ。２ｃｈ向きのキャラだｗ

升田スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117278857/

応援するのはいいが、暴言キャラとかヒッキーの星とか
アンチ瀬川の象徴とか、脳内で勝手に変なキャラ付けするのはやめてくれ

吉田強ぇぇぇっっっ！
浦野にも終盤で読み勝ってる。
プロで先手穴熊でアマに負けたんだから言い訳のしようもない。
プロ７段相手に後手四間飛車で勝てるアマなんて凄すぎる。
１９歳でこの貫禄ある棋風。棋譜見て藤井や久保がニヤニヤしてると思う。
こいつマジ強いよ。将棋に華があるし勢いもある。ねじり合いに強い。
昔の将棋差しみたいな棋風してる。相当勉強してるし才能がありすぎる。
未来のタイトル棋士間違いなし。Ａ級間違いなし。
三段リーグから編入させるべき。せめて二段。
これからは実力者には特例もどんどん実施すべき。
こんな逸材がアマから現れて米長会長も嬉しい悲鳴だよ。
素晴らしい。有吉戦も勝って欲しいし、実力的には勝てる。

>>485
藤井も久保も19歳ですでに（ｒｙ

まあ、浦野よりは勝ちやすいだろうな＞有吉戦
だけど浦野も▲74銀のところで▲74桂だったら勝ってたわけだから、
終盤力はともかく中盤もプロ相手に読み勝ってるとは言いがたい

有吉戦は中盤がポイントだな
ここを乗り切れば勝てる

これで3手詰め5手詰めハンドブックの売り上げが一気に・・・

所詮３手詰めや５手詰めいくらやっても終盤は強くならんというこった
勝ちたければ３０手詰め５０手詰めをやれってな

対吉田戦

有吉は金星をあげることができるか？

>>489
どっちもねーよｗ31手詰めや51手詰めならともかく

負けを読みきる訓練だろ

>>476
わざわざ瀬川を引き合いに出して貶めてるのが気に入らない。
有りえない状況を想定して何の意味があるんだ？
心配しなくても吉田は奨励会抜けるだろうし、ライバルや友達も出来るかもしれないよ。

まだまだだね

つか吉田には将棋関係の友人はかなりいっぱいいるんだが。

>>493
瀬川プロを見たいか？オレは全くといって良いほど期待してない。
いわゆるゴミプロが一人増えるだけのこと。
でも、吉田は違うな。なんかワクワクさせてくれる。

奨励会では苦労すると思う。そもそも入会できるか・・。
天才にありがちな破滅型人生を歩きそうで心配なんだよ。

だから、瀬川は日本将棋連盟商店の見世物興行のダシにつかわれてるだけ。
連盟商店はこの興行でいくら儲かるかでしか考えてない。
実力で奨励会を去った人間があの年でプロで活躍なんぞできるわけない。
本人にとっては、それでも悲願達成したいのだろうが。

瀬川氏はほんと、プロ試験が終わったら福知山線の脱線事故のごとく
あっという間に記憶の彼方に消え去るだろうな。
吉田は将棋自体に魅力があるから人気出るかも知らん。

吉田に反響大きいのは将棋の魅力というよりキャラクターだと思うが

詰め将棋の浦野に終盤で競り勝ったのだから凄い。

将棋の魅力で騒がれる棋士ってどれくらいいるんだろ？
キャラクターや成績で人気がある棋士は結構いるけど。

吉田のどこがすごいんだ？
3段リーグに入れば今の実力では下位だが。
そりゃ仮にも吉田はトップアマだ。10回やれば1回ぐらいは浦野7段にも勝つって。
その1回が最初にきただけ。

阪口を虐殺した事はスルー？
ああ、10回に1回程度の事が2回続いたって事か。
オーストラリアに負けたﾔｷｳを思い出すな(笑)

>>502
浦野先生こんにちは＾＾

これで本戦ベスト8ぐらい行けば、奨励会入らずにプロ編入嘆願書でも出すだろうな。
つーか、出さなきゃおかしい。

>>502
宮城リョータかよ

瀬川氏と同じコースでフリークラス入りしてC2編入権を獲得するのと、
三段リーグを抜けるのって、真面目な話どっちが楽なんだろうね？

>>507瀬川氏と同じコースが断然楽

>>502
浦野、吉田ともに数回疑問手があったからね。

浦野の場合は、簡単なポカが多く、読みを入れればしくじらなかったはず。
吉田のミスは、大局観の狂い、難しい局面での選択ミスが多く、

実力でいえば、浦野が上だと確かに思った。

１０回やれば、浦野が６回は勝てると思うが、７回勝てるかどうかは、
吉田の銀引きや正確な終盤を考えると怪しい。

でも将棋の勝敗を分けるのは終盤力でしょ。
吉田のほうが上っぽい。

>>510
おなじ理屈をいうとトンカン＞屋敷になってしまうわけだが

米長会長も瀬川氏ばかり優遇しないで無試験で初段入会くらい認めてもいいんじゃないかな。
1級試験落ちたりしたら試験方法のほうがおかしいってことになりかねないし。

アンチ瀬川に利用されないよう気をつけてほしい
変な雑音に取り囲まれて才能が潰されることのないように

>508
でここ５〜６年の新四段で（順位戦抜きで）フリクラ→Ｃ２編入相当の
成績を上げたのは半分未満という話を読んだ気がしたけど気のせい？

「瀬川の力では絶対に勝てる相手ではありません。
　
　瀬川より早くプロなりたいです。」

次がアーリーって事はこりゃ予選突破も有力では？

内容押されてたとは言え、プロ相手に逆転ってのも凄い事
なのにインタビュー滅茶苦茶謙虚じゃんか！
無理やり悪人に仕立てようとした○山ゴルァ！

>>496
取り敢えずゴミとか言うな！弱プロとか引き立て役とか●星引き受け係とかにしとけ。
弱くても商品価値ある棋士は全然ゴミじゃない。
強い弱い言っても本当にその強さを分かるファンは限られてるんだから。
『アマ』を大会に出てような人間視点で語らないで欲しい。

>>507
あの試験３勝するのと阪口浦野に連勝って条件とどっちが厳しいか。
更に次の有吉９段に勝った場合連盟としては整合性が、、、
あのメンツに３勝と阪口、浦野、有吉に３連勝との難易度の差。
（銀河戦の連勝もすごい事だが）それも十分本来実力発揮出来る持ち時間３時間将棋で。

次勝ったら特例作って、そのまま次期３段リーグ編入でも良いのではないか。
あと２勝してアマ初の予選突破した日にはイキナリのプロ試験実施も当然出て来ると思うけどさ。

いや、あの試験の前に対プロ棋士２０何勝だかの実績があるわけで・・・
別に特例をつくらないでも普通に奨励会経由でプロになれるんだったら
そうするんじゃあるまいか？

>>519
１７勝８敗

プロに２連勝してる以上、いくらなんでも一級試験は無いよなー
手合いが難しいから、一次試験はパスくらいの処置はあるだろうけどさ。

特例で初段か二段に編入すべき

新人王戦優勝した３段がいたのに
プロになれなかった人がいるくらいだし、
本戦入りしたくらいで特別扱いは無い。

瀬川の場合は興行としてプロ試験をやってるんだし。

いずれにしても、中原副会長による人柄、品性のチェックは
外せないだろ。

>>522
>新人王戦優勝した３段がいたのにプロになれなかった人がいるくらいだし

何という名前の３段？　それこそセガワ以前に特例で４段にせねばならん。
だけど、そんな奴いないだろ。オレもよく妄想を書き込むことがよくあるけど
あんたも同じ？

大丈夫
吉田なら
大丈夫

>新人王戦優勝した３段がいたのにプロになれなかった人がいるくらいだし
古豪新鋭戦のことか。

正和より瀬川のほうが強いよ。トンカンとかにも勝てないようだし。三段リーグ後方には分が良いみたいだから、三段中位ぐらいだろう。伸びしろがあるのは、認めるが、それは、他の三段も同じ。

朝日の棋譜みてきたよ、いや〜すごいね。
あの銀の二段引きにはビックラこいたよ、森安かっての。
なんか玄人っぽいって言うかキタエが入ってるね。

>>524
新人王戦に準優勝　H4年度「石飛英二」三段
ちなみに優勝は佐藤秀司、なお前後の優勝は森内俊之

今年の奨励会試験（級位者）は以下の日程で実施（ソースは今日発売の将棋世界）

1次試験　8/24〜25
2次試験　8/26

東京・大阪の両会館で実施

>>529
石飛三段が準優勝したとき、すでに六段だった森内に勝ってるんだよね。

石飛が決勝進出したときに赤旗は連盟に「石飛を特例でプロにしろ」
とねじ込んだが連盟は却下したらしい。

赤旗サイドも（じゃあスポンサー降りるとか）それ以上は主張しなかったので
あのままになったそうで

吉田アマのことはいろいろな評価がありますが、私はすばらしい方だと思います。
棒銀に嫌気がさしたのなら振りズルをすればいいわけです。
あえてそれをせず、まじめに美濃囲いで応戦し勝利しました。
浦野プロのズル熊にもなんと高美濃で戦い、一度も王手することなく
見事に成敗してます。

勝ちに不思議の勝ちがあり、負けに不思議の負けはなし
は野村監督の名言です。
ズル熊には実力負けはあっても、まぐれ負けはないのです。
吉田アマには付け出し４段でのデビューがふさわしい。

>>532
さっさと巣にお帰りなさい。

奨励会合格したら朝日杯勝ち残ってても出られなくなるの？

>>534
それはないでしょ。朝日的にも損失じゃない＞いまやドル箱対局だぜ

>>478
京極堂の小説に
生まれ変わるのが未来だなんて誰が決めた
みたいなセリフがあったような気がする。
だから俺は、いいじゃん村山の魂が時間遡って生まれ変わったって、と思う。
あくまで谷川・羽生の時代に固執してんだよあの魂は。
あの二人と高い位置で戦うには、多分今がラストチャンスなんだ。

師匠は加瀬に決まったらしいね

マジで！？浦野でいいじゃん！！何だったら有吉門下でも。

>>538
1月くらいまえにすでにがいしゅつ。

＞535　どうもです。
それくらいは容認されるんですね。本戦までいってほすぃ。

なるほど加瀬さんですか
全てが運命付けられてますね。

正和は、三段リーグで潰されるでしょう。あの言動を許すほど三段陣は甘くない。盤上、盤外、その他なんでもありで潰しにくるでしょう。圧倒的に強ければ問題ないが、そこまで強くない。

>>541
酷評四羽烏

親　　魔太郎
雛　　ビッグマウス村山
卵　　盲腸戸部
卵巣 吉田　

>>542
奨励会のどろどろな部分を浮き彫りにしたら
奨励会改革のきっかけになるでしょう。
ある意味瀬川よりいい仕事をしたことになる。

奨励会が才能をのばす場でなく才能を潰す場になってることを知らしめる、最高じゃないか。

>>543
もしかして、原始卵胞とか言いたかったのか？

>>542
＞あの言動を許すほど三段陣は甘くない
三段陣とは何様なんだよｗ
個人的な要望ですか？

奨励会にどんな幻想いだいてるんだ？
あそこは子供の仲良し倶楽部みたいなもんだったよ。

別に吉田君は謙虚だよ。
素直に奨励会から挑戦しようとしてるんだから問題ないし。

>>542
○山さんまいどー

例えばアマ超強豪に、自分の戦法にうんざりしたと言わしめたら、
怒るのではなくむしろ光栄に思うのが普通じゃないかな。
優秀性を認めてくれるわけだからね。どうでしょう。

しかし近将の例の人の観戦記はひどかったなぁ・・・
天野氏に一方的に肩入れしたり、またも発言のことを蒸し返したり・・・
何か以前から遺恨でもあったのかねぇ・・・

少し余計に糖が出ただけだろ

>>549
というか天野氏も負けたこと以外の理由で落ち込んでいたとも思えないのだが・・・

ただのアンチ信者論争にしたいバカがいるようだな

だれとはいわんが○○のひとつ覚えの返し文句のカマッテクン

櫛田２世を目指せとか最初のほうにあったけれど、
アマの時のクッシー(の言動）はもっとすごかったよ。

プロ入りしてからも、朝日決勝でタニーに負けたのは意外だの(今なら想定外か）、
バリバリのＡ級だった森Ｋ２にも自信あっただの、まあ言う言う・・・
そのせいか、Ｃ２棋士に目の敵にされて、マッサージ桐谷あたりに足引っ張られたり、
先チャンと犬猿の仲になったりしたけれど、本人承知の上でやっている風だったから、
言動自体に悔いはなかったんじゃないかな。


吉田さんは、クッシーとは別キャラだし、空気が読めなかっただけ。
悪の権化みたいに叩くのも、悪役スター誕生みたいに持ち上げるのも、筋違い。

>>554
>悪の権化みたいに叩くのも、悪役スター誕生みたいに持ち上げるのも

２ちゃんねるは筋違いとうすうすわかっていても
わざと煽りあって無聊をなぐさめあう場所なんですｗ

>>555
村民村民言われて悔しいのはわかるが、矛先を吉田から
スレ住人に変えるのは不毛すぎるからやめよう。

どんなに強くても１級受験はキツいね
昔、立石祥市氏が成功したけど結局１級のまま辞めた
去年は高２の竹内大悟くんが１次試験(香落ち？)６戦全勝、
２次試験１局目勝利で３級合格

吉田くんはどうなるかな？

吉田はマジ天才っぽいな

朝日オープンスレにもあったけど
次は是非勝って、出来れば予選決勝で畠山鎮６段と対戦して欲しい。
奨励会幹事、しかもＢ２で昇級候補の実力者畠山６段戦は
もうこれはそのまま奨励会入会テストにしても良いのではないか。

この時点で当然入会は決定。公式戦３時間将棋でプロに連勝して
奨励会１級を落すわけにはいかないでしょ？問題は段位。
勝利、惜敗＝張り出し３段。
惨敗でも２段なら問題ないと思うが。

更に本戦でも勝つような事あったらこれはフリークラス入りが
当然のように、、、
まぁそこまでは夢膨らませ過ぎか。

兎に角有吉先生に勝ってからだ。
３回戦は奨励会試験前（８月終りだっけ？）だよね？

十分正規ルートで行けるのに
特例なんて変な十字架背負わせる必要はなかろう

>>559
＞更に本戦でも勝つような事あったらこれはフリークラス入りが
＞当然のように、、、
＞まぁそこまでは夢膨らませ過ぎか。
いやいや、夢でも無かろう。
『瀬川並の実績を残せば即プロ試験』という前例がある以上、特例もありうる。
残りの相手から見て本戦入りの可能性はかなり高い。
あとは、本戦でＡ級棋士でも倒せば、プロ試験資格ありと言えるのでは。

でもその頃には奨励会に入ってる予感

瀬川の場合は、奨励会にもう入れないという条件だった。
吉田の場合は、若いのだから、普通にやらせればよい、

>>560
特例と言うより制度改正。
今の制度はプロとアマの差が大きかった時代。
情報的にプロとアマの差が無くなった＆アマ参加棋戦が増えた
今、合理的改正の時期ではないか。
年齢で受験級位決めるってどうにもおかしい。
そこは合格の最低ラインとして、力ある人間は更に上位段級から
で良いではないか。

即プロ、フリークラス入りは別問題として

吉田君に勝ってもらいたいが、有吉おじいちゃんにも頑張って欲しい。
複雑だ…。

有吉ファンには悪いが、上がり目って事で言えば吉田君応援したいじゃないか。
有吉さんが吉田君に勝ったところで、その後ファンに夢を与えてくれるほどの活躍
するとは、、、、、思えないよね？

吉田みたいなタイプってハゲ基、キターのような正統派実力者には勝つけど、
歓喜、タムのような弱小妖刀使いにはあっさり負けるんじゃねーの?

つーことで、有吉の勝だな

ここで有吉が張り切っちゃって一蹴したりするのもまた･･･w

>>567
勝手なイメージで語り過ぎ

達人初段でイイよ

＞アマの時のクッシー(の言動）はもっとすごかったよ。

くわしく！

>>571
「小池じゅうめい物語」でぐぐってみるといいんじゃない？

当時あれだけ期待された櫛田も、NHK杯優勝とかはすごかったけど
結局今のていたらくだもんなあ

　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　学　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　ﾌﾟﾛになれたら相手してやるクマー
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

アンチ信者論争好きのバカがいる限りレッテル貼りの不毛な
あおりあいは続くな。

そんないつまでもやってると
N山先生みたいになっちゃうよ〜〜

まだうだうだ書いてるよ・・・ﾊｧ

レッテル貼り乙

自分に気に入らないこと吐く香具師は全部N山信者に思えるんだろ

漏れは吉田君は応援してるがお前みたいな
キチガイが嫌いなだけだ

結局お前は吉田君の将棋が好きじゃなくて
「（おまえが妄想してる）「アマ村」のたたきにあっている
吉田君を擁護してる（カコイイ）自分が好き」なのかもしかして

・・・とキチガイにえさを与えた自分に反省しよう

8mAdnVMNの次の一手予想

「おまえだった漏れのことを根拠レスにキチガイとかレッテル貼りしてる
じゃねーか（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

　これだからN山信者は・・・
　まったくこんなキチガイだらけのアマ村ってのは怖いよ吉田君がかわいそう」


って感じかなｗ

たかが煽りで３レスも使うとか
読むの面倒だから５文字でまとめて

全くこんなキチガイだらけのアマ村ってのは怖いよ
吉田君が可哀想。

先に言えば効果がなくなるって物じゃないよ

キチガイはほっといて魔太郎が言及

>吉田アマは３回戦で現役最年長の有吉道夫九段と対戦します。
>面白そうな組み合わせですね。
>有吉九段戦に向けての「今の力では絶対に勝てる相手ではありません。
>対局日までに少しでも強くなりたいです」は朝日アマ名人戦の時の吉田さんとは別人のようなコメントですね。
>どちらが本当なのか混乱して来ましたそれはともかく吉田アマには引き続き注目して行きたいと思います

近代将棋でもいいから魔太郎吉田対談を企画しろ

・・・でも吉田君が奨励会に入ったら当分ないのかな。竜王と奨励会員になっちゃうからな

>>580

　お　ま　え　死　ね

（だいたい信者もアンチもどっちも嫌いだといったら
なんでアマ村住人やN山信者になるんだ？バカははやく死ねよほんとに

さて、吉田君の加瀬門下入りは本当ですな。
以下銀英ブログより・・・

>吉田君の加瀬純一六段門入りは、神辺忠宏ama−長沢千和子というlineで決定されたそう。
>かの辛口三羽烏・卵君の弟弟子であり、お互い良い刺激になるといい。
>辛口卵の次に荒口卵等と、発展するだろうか。

＞・・・でも吉田君が奨励会に入ったら当分ないのかな。
＞竜王と奨励会員になっちゃうからな

奨励会員って、弟子みたいなもんだからな。

アマ時代は、「吉田さん」「吉田アマ」「瀬川さん」などと言われ、
自分も、プロに対して「○○先生」とかいわなくて「○○さん」でもｏｋ。
要するに対等な立場に近いが、奨励会入りした途端に、隷従を強いられるｗ

「吉田君」下手すれば「吉田」とか呼び捨て

立場が下がるからね。面白いところだ。奨励会は

魔太郎のライバルとなれるかな。山崎よりは年齢的にもキャラ的にも相応しいと思う。

誰も特定人物ねらい打ちの釣りをしてるわけじゃないのに
自分のことを言われたと勘違いして壮大に釣られてるｵﾓｼﾛﾎﾞｰｲがいると聞いて飛んできました。

>>588
ちょいと長過ぎ。

加瀬門下か・・・　魔太郎・戸部・サッチが歓迎する・・・といいたいが
関西奨励会選ぶのだろうか。それとも実家に戻って関東？

吉田の得意技は自陣角二枚投入ということでいいすか

泥沼流やね

先があるやつは面白いね
終わった奴よりさ

>>590
関東だね。実家は戻らないようだ。

で、結局吉田君って詰め将棋何手までの解けるん？

しかし、Ｎ山って人もしつこいね。近将みたけどいつまで引っ張るつもりなん
かなぁ。まぁ、カチンときたのは分かるんだけどね。

「周囲を傷つけた」とか書いているけど、なんかこういうメンタリティって、
何かというとすぐ「精神的苦痛を受けたぁっ！！」とか「ＰＴＳＤだぁっ！！」
とか騒ぐ、ナイーブなのかアグレッシブなのかよく分からない方々にありが
ちだよなぁ（苦笑。

大体、なんかずれてるんだよねぇ。例えば、プロを目指している高校球児
がいてだ。決勝戦を勝った後、「一失点は不満です。完封したかった。でも
まぁ、点を取られて学ぶものがありました」「甲子園優勝にそれほど関心は
ないけど、これで私の評価が上がるのは嬉しいです」「ミート打法にはうん
ざりしました」とか言ったとして、それほど問題になるもんかねぇ。

カチンとくる人が出てくるのはそうかも知れないが、「では、その発言の責
任を取れよ」という話で、それが勝負の世界なんじゃないのか。そういう意
味では、吉田はプロに２連勝したわけで、まぁ、言うだけの事はあるという
ことだ。

野山は何様のつもりだね。

352 名前：名無し名人 投稿日：2005/06/19(日) 22:11:46 ID:Nl4Y4AfM
それしかないだろ。
長沢夫→長沢→加瀬（松田門下の兄弟子）

関係者か

>>596
わかるけど、スレ違い、専用スレ立ててやってよ。
【読売日本一】野山知敬について語ろう【朝日アマ】

＞前回もそうだが、今回も彼の発言は謙虚だった様子。
＞ひょっとしてさすがに気にしてんのかな？

まだやってるよ、それにしてもしつこいね。
吉田はずっと変わってないし、お前が勝手に勘違いしただけだっつーの。
それより糖尿に気をつけろよ。

>>599
なんで、スレ違いやねん。俺は吉田のコメントを擁護しているんだよ。周囲を不快
にする要素はあったかもしれないが、少なくても「周囲を傷つけた」なんて文脈で
ネチネチ言われるべきコメントではないとね。そして、吉田は自分の発言に見合う
だけの実績をプロを相手に出していると言ってるわけだ。

ここは吉田の応援スレだろ？（笑

>>599
ここは吉田スレじゃなくてアンチ野山スレでつからｗ

>>600は野山の雑記帳な。

>>596
まあ吉田の話とは無関係だが、球児がそんな言動したら
絶対2chで祭りになってAAができてネタスレができて
末長くいじられ続けるだろう。

日南学園→ホークスの寺原や平安→オリックスの川口が
未だにネタにされ続けて、コケにした球団ファンからは未だに氏ねと
言われてるように。

勝てば官軍。

どんな生意気な発言をしようと、将棋で勝ちさえすれば問題なし。

寺原は知らんけど
川口はビックマウスすぎて、ある意味好かれてるがなｗ

川口はそんなことねーだろ。
引退したし悪く言ってもしょうがねえけど。

川口は引退したのか…

結局残ったのは吉田君だけか。
こりゃ、俄然注目度アップだな。なんとしても次のアーリーに勝って欲しい。
予選決勝進出となれば、話題性飛躍的にアップする。
テレビ局がドキュメンタリーで追うかも知れん

こんな短時間に一人で投稿しまくりのAbU+Hn9wはもうガチでアレだな。

・・・１スレにまとめてくれ。

実力を出し切れば６割以上の可能性で勝てると思う。

次の対戦はいつかな。
７月２７日以降だと有吉さん７０歳だね。
史上最年少アマ朝日名人ＶＳ現役最年長プロ。
年齢差５１というか１０代ＶＳ７０代なんて滅多にないもんな。
色んな意味で楽しみだ。

過去最大年齢差の公式戦って誰と誰？

もっと攻めろ有吉

>>613
よく分からんが個人的に印象深いのは佐瀬先生最後の
順位戦の相手が屋敷だった事。勝って屋敷に土をつければ
弟子の誰かが上がる一番だったがさすがに及ばなかった。
当時の屋敷は１６か１７だったと思う。

剣持早咲戦なんかを見てしまったら、ベテランプロの底力を思い知らされるぞ。
吉田には頑張ってほしいが、有吉乗りかな。
まあ早咲と違って吉田は何するかわからんところがあるから、
プロの感覚を破壊してくれそうな期待もあるが。

１８歳と７１歳ですね。その時の順位戦の成績は９−１と０−１０
最近でが関根九段が７２歳まで現役だったけど、、、
渡辺竜王とは対戦ないかなー

丸田ー北浜戦（H7）が77-20みたいだけれど　他にも調べればありそうですね。

1986年8月の順位戦の羽生四段(15)―小堀九段(74)じゃないかと思う。

まけろー

有吉せんせは序盤は筋がいいけど、ドロドロ粘りはあまり経験したことがない。
十分に勝機はあるでしょう。
コバツネの４連勝みたいに盛り上がれば、瀬川とのからみもあって面白そう。
そうなれば、今度は勝負将棋で若手のパリパリをあてて、どうして待遇に差が、ともめたりして。

泥速の粘りか。

この人が1級受験とは奨励会の上級、有段も不幸なことだ。
三段くらいまでは澱まずサックリ行っちゃうだろうし。

幕下付けだし並の実績あるのに前相撲からとるようなもんで、黒星押し付けまくる分瀬川より更に悪質かも。

>>623
> この人が1級受験とは奨励会の上級、有段も不幸なことだ。
そうとも言えないよ、人生の見極めもつくだろうしさ。

>>621
＞有吉せんせは序盤は筋がいいけど、ドロドロ粘りはあまり経験したことがない。
　
おいおい　有吉先生は棋士生活何年やってると思ってるんだよ。
　

あんな人がいたなぁって
高橋名人みたいになったらさびしいな

>>623
羽生世代の暴風雨にさらされた奴らに比べればかわいいもんだ。

今の吉田さんに瀬川さんのような特例云々はナンですが、これを契機に
棋士もしくは奨励会の採用制度の見直しの意識が高まるといいですね。

>>628
どんな感じなら納得するの？

>>629
アマでの実績によっては付け出し三段とか出来るんじゃないの？

瀬川さんは「三段リーグはﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」で結局ゴネ通したが、
吉田は三段リーグ入りなら喜んで受諾するだろうな。
今のまま強くなればすぐ抜けそうだし。

３段リーグ入りなら文句無く応援するよ。

吉田さんの場合、不合理な一級受験ってのだけはなんとかして欲しい。
年齢じゃなく、実力に見合ったスタート地点から。
あと1次試験は要らないでしょ。
対戦する事になる小学生もカワイソ過ぎ。

ああそうか、6級受験者って並の小学生名人クラスだもんな。
吉田はよく知ってるが角落ちじゃぜんぜんムリだよ。

>>633
角落ちってそんなに差はないでしょ。矢倉定跡の場合
下手が手数かけて囲ってる間に上手は金を繰り出して
５・６・７筋の歩を切って手持ちにしちゃうよ。で、
機を見て端突き捨てて８五桂と跳ねる。７筋と９筋の
両方にあや付けられて下手はパニックだね。

>>631
天野高志　「瀬川さんの件はあくまで特例で制度化する必要はない。
　　　　　　　　プロはプロ、アマはアマでそれぞれの本文をつくすべき」

だそうですｗ

>>633
ああそうだな。天野氏（朝日一回戦敗退）に言わせたら、吉田（三回戦進出）は
トップアマ集団（二回戦で全滅）には遠く及ばないそうだからな。

>>635
それはガキの頃から強かったものの言い分で、どうやったら
プロになれるか知らないってガキも多いし、ゾーン抜けてか
ら強くなる奴もいるだろし、そういう奴らにプロ入りの機会
ってか夢を与える制度はあった方がいいと思うy

>>637
>ゾーン抜けてから強くなる奴もいるだろし

　ゾーンにハマってから強くなった某棋士もいるわけだが・・・・

おまえは”ゾーン”が言いたかっただけなんじゃないかとｒｙ

>>639
つっこみありがとうｗ

ゾーン解散しちゃったよなあ。
売れてたのにもったいない

>>641
いや、TAKAYOに続いてMIZUHOも脱退したいという意向が
わかったとき、レコード会社から契約について（契約打ち切りなど）
厳しいこと言われて解散せざるを得なかったんだと

○山て書いてたから、丸山のことかと思たじゃねーか！

まあ「アマ村」で一番の権力者はN山でも天野でもトンカンでもアナグマンでもなく
名古屋の某主婦なわけだが

>>644
マスコミのヨタ記事を真に受けちゃうタイプですか

よみくまだろ、やっぱ

竜王戦や新人王戦でも活躍見たかったよ。

角落ち負けても平手で勝てば受かるんでしょ

他に上級受験者が複数いるとは考えずらいから、
一次試験は角落ちの連続になるんじゃないの？
そこで負け越したら不合格だが・・・そしたらそしたで
物議を醸すかもね。

とりあえず
正和に直対で負け越していたアマが
現役奨励会6級を
角落ちでぼこしているのを
見ている俺は
受験落ちることはないだろうことを確信してる

とりあえず
奨励会試験を受けた子が
昔の吉田に飛車落ちでぼこされたのを
知っている俺は
受験落ちることはないだろうことを確信している。

>>635
プロがプロ入り制度を弄ることに口出すべきじゃないよな。
アマ＝プロで無い人 であってアマ村民のことを指すわけじゃないからな。

奨励会6級ってアマ四、五段くらいだろ？
これくらいのレベルは角落ちで吹っ飛ばしてもらわないと話にならないと思うが。
まあ吉田なら大丈夫と思うけど。

とりあえず
奨励会で段はあると思われる人に
角落ちでそれなりの勝負をしていたのを
知っている俺は
受験落ちることはないだろうことを確信している。

>>653
6級は小学生名人戦ベスト４か県代表クラス
去年だと藤原(中3・アマ名人戦徳島代表)、鷲塚(小6・アマ竜王戦富山代表)
菅井(小6・小学生名人戦準優勝・アマ名人戦岡山代表)・・・
正直、角落ちはキツイよ

別に６級と角落ちするんじゃなくて
６級受験者と対局するんだから、強さの幅もあるわな。
少なくとも勝ち越す事は間違い無いけど
プロに２連勝したんだから、もう１次試験は要らないでしょ？
と言うか試験自体要らない。
今後の朝日OPの結果と内容でそのまま段級認定すれば良いじゃん。
１級〜３段の幅でさ。

そんな新しく考えるほうがめんどいだろ。

てか試験普通に通って3段リーグまではすぐいくだろうから別によくね？

同じ正和でも近藤と吉田でだいぶ違うな　とかいってみる

確かNHKの記念対局で羽生が瀬川に角落ちで勝ってるはず。
1級の力があれば6級に負けることはあるまい。

新しいおもちゃを貰えてよかったなｗ

将棋世界で木村と先崎だったかが、相互角落ち10番勝負やってたよな。
結果は下手8勝2敗で、プロ同士でも角落ちは絶対じゃないということだった。

>>661
10秒将棋だし

奨励会の入会テストって持ち時間何分なんですか？

age

角落ちは大した差ではない

３回戦の日程発表まだー？ﾁﾝﾁﾝ

　　＿ 　 ＿,,､−''"／.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　 ヽ ＼::＼
. 　 {　　￣　　　　／.::::::::::::::::::::: ::... ::: :. ::::..:::::ヽ　 丶 ＼::＼　　 　 __＿
　　 !　　　　､_,／ .:.:i: :::ﾄ､ ::､:: :::. :::::::::::::::::::::::::::l〉,　　ヽ　ヾ""" ~´
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　　　',　　￣´￣ !:::ﾊ:::::ｌ　　 丶ヽ、､_:ヽ ::丶::::::|‐|ｌ　　 i !　 i__／
　　　 ヽ 　 　 　 :::,':::!:::::!__　　　×´,ｨｆi「}!ｌ::::ヽ、!::::ｌ　　 l l　／ 　　　３回戦勝ったら、ご褒美、あ・げ・る
　　　　 ﾞ､　　　 j:/::::ﾊ:::l＿｀　 　 〃｀ﾆ゜' |:l::::::i::i:::::| 　　l／ 　　　　　　　　
　　 　 　 ',　　 〃l::/!l:l!:ｌｆ‐ｔミ　　　　　　　|!:::::ﾊ:l:::::| ／ 　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ヽ　/　ｊ/ﾉ |!ｌ|ヾ.｀´　 _,　 _,.　　/!::/|　|:／　　　 　 　 　 ／ 　　　
　　　　　　　ヽ、/　　l　!　ｌ':..、　 ヾ‐’ ／ lf'　|／　　　　　　 　 ／| 　　　　
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　　　　 　 　 　 　 ヽ　　 　 l| |　 , ヽｊ　　/´　　 　 　 　 　 ／　|:!ｌ::|
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　　　　　　　　/　　　　　　｀　　　´　 　 　 　 /　 l||:::!　　　　　/
　　　 　 　 　 i　　　　　ヽ、　　　　　　　 　 ∧ 　 |∨

6級受験者との対局が一番きつそう。そもそも五級差の手合って角でなく飛車じゃなかったか？
だが入ったあとのこと考えるとやはり相手がキツイ。
「プロと同格」証明済みの吉田と同じ平手で当たる1級2級とかは不条理に思いそう。
ましてや平手でプロの先生が勝てない相手に二段は「香を引かなければならん」なんてもう許さんことだろ。

で、吉田の次の対局いつなの？

有吉九段戦は８月３日です。勝てば１１日に予選決勝になります。

有吉なら楽勝だな
下手に気負わん方がいい

奨励会試験は初段も受けられるけど、師匠が反対しているらしい。
１級でも１次試験免除だし、初段は５局で３勝が必要。
本人は危険を承知で初段を受けたいみたい。
吉田も悪い師匠を持ったな。

そんなおまえらにいい情報を

ttp://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/38198d0a95546d7a23426bfa42c8ecea

魔王の新連載、初回は片上四段と、吉田くんの将棋について語ったらしいぞ。
そして話題の人と本音トークということは吉田君自身が呼ばれる可能性が・・・

>>672
別に悪い師匠ちゃうやん。

>>672
>危険を承知で
入会が目的なのだから少しでも危険の少ない方法がよい｡
入会してから、勝てるものならガンガン勝ち上がればよい｡

一級だと初段になるまで数ヶ月かかる。
試験に落ちたときは来年初段受けるしかない。
２２歳まで受験可。
加瀬が吉田の味方でないのは本当。
吉田が断り切れなかったのが真相。

大丈夫だと思う

田村正和

>>676
だったらなおさら師匠は気を使ってるだけでは？
もしかすると空気の読めない吉田君は、
「俺は嫌われてるんだ」と勘違いしているかもしれないが、
それは誤解だったといつか分かる時が来るでしょう。

結局、根拠のない憶測しかできないんだから
真相がどうとか考えるのはやめた方がいい。

行き着く先はどうせ誰かの人格否定になる。

>>670
情報乙でっす！
と言う事は朝日オープン予選終了後に奨励会試験って段取りですね。
まさか本戦進出決定すれば、奨励会試験受けろなんて事は連盟も言わないだろうけど

楽な相手じゃないにしろ、有吉さんに勝てないようじゃプロ入りしても
たいした活躍は出来ない。ヤマはやっぱ予選決勝戦。
テレビ中継入れて欲しい。

何、そのハイテンション？ｗ
TV中継？ｗ

ほんとガキだな
プロ入りしてから勝てるかどうかなんてどうでも酔いんだよ。

朝日もCS持ってるし、BSにはコンテンツ無いしで
朝日オープンをTV中継してもおかしい事は何もない。
経費もたいして掛からないからさ。

　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ===
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| | 　　　　／
　　　.（　　 　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ 　　／　
　　　（ 　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　 　 　　　　.） 　＜俺、野山やけど
　　　（ 　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　 　 　　　.） 　　＼　 　　　　何か文句あるの？
　　　.＼ 　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　|::: ::::（: 　 　　／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　　　:::::::::＼_＿＿＿／　　::::::::::　　 ／
　　　　　　ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／ ｜

氏ね

どうせならもっと似せてよ。ただ既存のAA貼りつけって能無し。

どうやら酷評四羽烏になりそうですな。
ということで魔太郎の子分ケテーイ？

　　　　　　　　　　　 _....._ ､_,.::‐‐‐::-..r::‥:::‐-..､,.. _....._
　　　　　　　　　 ,:'´ ,.5',.:'´:.:.:.:.::.:.:.:.:::i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::::ヽﾞ2_ ｀' ､
　　　 　 　 　 　 {　.ら/::: :.:.:.:.:.:.:.:.,:､:.ﾞ:.:.:.;.､::_:.:.:.:..::::.':,ら 　}
　　　　　　　　　 ',　5'::::: .:.:.:.;.::-:ｿ;':r:､,r:,:!:.ヾﾞ;.:.:.:.:...:::',ら ﾉ
　　　　　　　　　　ﾞYﾞ!::: .:.:,:':.:.:'´:.:j´!(￣,ﾘﾞ:;.:.:.:.＼::::::::::,Y′
　　　　　　　　　　　ﾞ!:.:.:./:.:.:.:,::::ノ､ ﾞ)) ((　ヽ::､:.:.:.ヽ::::::!′　　
　　　　　　　　　　　 ';.:.;':.:.:::,'／__　((　 ;ｿ ,.._＼';.:.:.:.ﾞ;:;'
　　　　　　　 　 　 　 ヽ!::;r' ,ri~ﾉIk　　　　fﾟﾉkヽヽ;:::ﾉ'　　　　野山はアホやから
　　　　　　　　　　　　　Vr､〈 .ゞifﾘ　　　　|ifｼﾟﾉ'/;fﾞﾉ
　　　　　　　　　　　　　 'ゝﾊ ｀",, 　　 ;.　 ﾞ,,,´　ﾊ〈　　　　　　　　　　　　気にしないでね正和君
　　　　　　　　　　　　　_.〃 ﾞ:､　　　 ｰ‐　　　./　ﾘ ＿
　　　　　　　　　　　,r'´ ((｀ﾞｰ ｀丶､　 ﾞ　　,.ィ´ｰ((´ 　 ｀ヽ
　　　　　　　　　　 ,'　　　)) 　 　 :,　｀ '　´　,:　　 ))　　　　',
　　　　　　　　　　j　　　(´　　　､　　　　　　,..:　(´　　　　　',
.　 　 　　　　　　,:'　 　 ヽ　　　　　ヽ　　,.:'´　 　 　　,:′　　',
　　　　　　　 　/　　　 .;::}　　　..　　　　　　.　　　　. {:､　　　 ':,
　　　　　　 　,:'　　 　,:'. j:.　　　　　　､　 ,:'　　　　　　':,｀､　　　':,
.　　　　 　 ,.:'　　　,::'.　,'　　　　　　　 ', ,'　　　 　 　 　 ', ｀:､　　 ｀:,
　　　　　 ,'　　　 ,:'　　i　　.:;::.　　　　 .:!':.. 　 　 　.::;:.　 .l 　 ',　　 　',
,..r三ﾐヽ./　　 ／　 　 '.　 ｀'"　　　...:::八:....　　　｀'"...::;:'　 　｀:､　　 ':, ／三ｭ._　:.....
￣ヽ､.　′　,:'...::::..　 　 ゝ､.......:::::::::;:::':::: .ゝ､:::::::::::::::;: ′　　　　＼.　 ヽ　／￣..:::.....
　=ﾆ'..＿_,r'′...::::......　　　 '｀ '　' ´ 　　　　　｀　'.::´;'　　　　　　:....｀ヽ.＿.'ﾆ= ..

又　遊ぼうね　正和君

「早く瀬川の実力に自分の地位が追いついてほしい」

ttp://www2.diary.ne.jp/user/123186/

>また、吉田朝日アマ名人の奨励会受験に関しては、
>初段受験も可能だがそれだけ基準が厳しくなるので、
>師匠を通じて本人の希望を確認するとのことでした。


加瀬が1級受験を勧めてるとかいうカキコもあながち
嘘ではなさそうってことか。

＞ましてや平手でプロの先生が勝てない相手に二段は
＞「香を引かなければならん」なんてもう許さんことだろ。


許さんは、そんなの許してくれないよ。

一級で入会したら、最初は若干戸惑ったとしても、８連勝か12勝4敗で
すぐ初段になるんじゃ？なら、二段に香を引かせる機会はほとんどないかと。
まあ、一級とは手合い違いかも知れないが…

１級や初段なら無試験入会で良いじゃないか？
朝日アマ名人ってだけでもそれくらいの価値はあるだろ？
その上公式戦の３時間将棋でプロに連勝中なんだし。

アマ戦で一定成績上げたら研修会からの仮入会みたいな
特例処置設けても良いと思う。

朝日でどこまで勝ち進めば無試験プロの声があがるのだろう。
朝日もﾄｰﾅﾒﾝﾄのような甘っちょろいことしていないで、
プロアマ入替戦ぐらいに呼称変更すればいい。

実際問題、フリークラスのレベルはトップアマ「並み」。
あるいはそれ以下。

>>695
転出組は一概にいえないけど、
陥落組はトップアマに絶対に勝てない。

ついこの間神吉が渡辺俊雄を破ってる件

絶対なんて言葉は使いべきじゃないぞ。

>>693
級位者は1日三局だから最短で1月半で入品だ罠

まあ三段まで24連勝、半年で三段になれるわけだが
さすがにそれは無理だろｗ

「トップアマは弱いプロより強いと言い張れ」
ってのは「村」の掟なのか・・・？

>>700
意味不明

> 朝日アマ名人ってだけでもそれくらいの価値はあるだろ？
朝日アマ名人ってだけなら多分ない。
朝日プロで２連勝は十分すぎると思うが。

意味不明か？
このスレの流れからして、「村」とか「掟」ってのが
どういうことを指しているかは明らか。
それを踏まえれば、>>696の発言に対して嫌味を言ってる
ってのはすぐわかるだろ。

いやそうじゃなくて、「トップアマは弱いプロより強い」ってのは
言い張るもなにも常識じゃないの？
絶対に勝てないってのはありえないにしても。

トップアマとか弱いプロといっても幅があるからな。
本当のトップと際弱プロじゃアマの方が強い気がするが
トップ10と弱い10の対抗戦とかじゃ微妙じゃないかな。

>>704
そういう言葉に便乗してプロ叩きの憂さ晴らしや、自分を強く思いこみたい
ゴロアマもいるからなあ。
桐山が小野にボコられたのはどれぐらいの番狂わせになる？

小野は弱いプロなのか？
仮にもB2だぞ。
プロ棋士レーティングでもアマチュアより普通に上にいる。

つかアマ強豪をひとくくりにして叩く意図がわからん
アマ大会に締め出しでもくらったのか

＞プロ棋士レーティングでもアマチュアより普通に上にいる
↑何これ？

＞

>>708
>つかアマ強豪をひとくくりにして叩く意図がわからん
そんなやつはいない。

>>711
「村」とか言っちゃう人がそうなんじゃないの？

なんか正和が妙に過大評価されているような気が。
朝日オープンで２勝したくらいで、奨励会を絶対抜けると
いう保証はないと思うのだが。

そりゃそうだ。だからこんな人をプロにできないなんて勿体ないと思う、それだけのこと。

というか底辺プロを一括りにして叩こうという奴が多すぎ。
>>705が冷静な判断とおもわれる

瀬川より瀬川の周りがイヤ

３段リーグは相手はともあれ抜けるの難しいからな

今日、キオスクで朝日夕刊を買ったよ、将棋欄だけのためにｗ


それにたまたま奨励会受験要綱が載ってたんだが受験料は3マソ円だと。
（参加資格は満19歳以下　1〜6級まで 吉田君はギリギリセーフ）

で、初段受験者は別途受けられるそうな（満22歳以下）

初段受験にしろ、吉田君の扱いにしろ※の日記にあるように
何か当日までに含み（特例で二段三段受験とか）があるのかねえ。

マジレスすると、二段か、三段リーグか忘れたが
調子が悪くて燻っていた奨励会員が、全盛期の中原名人と将棋を指す
機会があり、しかも勝ったらしい。
今で言うと、森内名人や羽生四冠に奨励会員が勝ったってこと。

そう考えれば、有吉含めて中堅以下のプロに３連勝したとしても、
それほど驚くべきことではなく、１０回くらい同じことをやらせれば
三段リーグの奨励会員なら２回くらいは同じことができると思う。

対戦相手に恵まれすぎ。最初に片上とか宮田とかにあたったら、どうなったか。

>>719
1000や太介も「自分が今三段リーグに入ったら勝率は7割、8割」
とか言ってるから一発はいっても不思議ではないんだよね。

まあそれはそうとして今後も注目だけど（いろんな意味で）

そうだね、ただそれが本当に大切な一番なら話は別なんだろうけどな。

去年の新人王戦の菊池三段の対戦相手なんか
すごかったもんな

マジレスすると、吉田は最初に片上とか宮田とあたったりはしない。
万が一あたったとしても、それこそたまたまの勝ちが転がり込む。
そういうヤツだよ。そこがファンの多い理由だと思う。

熱狂的信者ですねｗ

>>719
マジレスすると奨励会員が勝ったならば
中原がわざと負けてくれたと考えなければならない。

おまいら何か勘違いしてるよ
吉田がプロに勝った事を驚くんじゃなくて
アマにボロボロ負けるプロに驚くべきだ

これで奨励会滑ったらおもろいけどなあ

>>727
面白くはないな。

もし落ちたら、村の方々がここぞとばかりに騒ぎ立てて、
これまでの実績を全部まぐれだったことにするだろうな。

>>729
真っ先におまいみたいなのがてのひら返しそうだな

正和は、毎日１２時間以上将棋の勉強をしているそうだ。プロや奨励会でもそこまでやってる奴はそういない。それが奴の自信の根源なんだろうな。

名前で呼ぶのやめてやれよ

奨励会試験は無試験入会で良いじゃん。
プロと対戦してるのにどう考えても今更奨励会１級と対戦させて
決めるなんて変だよ。
何もフリークラス入りとかじゃないんだから。

今後プロになれるかどうかは別として現状３段くらいの実力は持ってる事
プロも奨励会員もアマもファンも認めるとこでしょ？

次で負けても無試験２段くらいが丁度良いところだと思う。
勿論本戦入り決めちゃったら、最低３段リーグからって話になるだろう。
朝日と毎日の遺恨はあるにしろ朝日オープンの権威も否定出来ない。

それを言い出すと、羽生と谷川はタイトルの実力があるから、
竜王戦などは、最初から決勝トーナメントに入れるべきだ！
という意見も出てくるよ。確かにそれでもいいと思うが
弱いひとにもチャンスを、強い人にも試練を与える。それていいと思う

>>733
どうしてアマプロ戦で２勝しただけで、奨励会三段の実力があるとか
奨励会無試験で入れるとかいう話になるのが理解できん。

なんでもかんでも特例で行けると思ってる、頭がお花畑な人だから・・・

初段編入くらいあっていいよな
ｾｶﾞﾜと違って奨励会頭越しにてプロ入りさせろと言ってる訳じゃないし

元三段でもないのにいきなりプロに連勝たからな相当楽しめるよ彼は

うむ、変に特例とか背負わせたくないな。
特例じゃなきゃどうしようもないワケじゃないからな。

研修会から奨励会へは無試験中途入会の道がある。
６級からだけど１年待たないで済むのは大きいだろう。

ならアマ全国大会優勝実績から奨励会無試験中途入会の道を作っても良いのではなかろうか。
いきなりプロ試験なんかより説得力あるし、棋士や奨励会員の抵抗感も少ないだろう。

>>735
君は何段の力があると思ってるの？元３段のアマ大会での実績との比較や
１９歳での対プロ連勝見るに、３段の実力無ければ無理だと思うが。

1勝ならフロックだが、2勝、3勝するなら実力だろ。

相撲みたいに付け出しありにすべきだね
明らかに手合い違いが同じ級に居たら回りも迷惑だろ

>>739
瀬川さんくらいの実績があればともかく
プロに２勝したアマ強豪は他にもかなりいる。

個人的には正和に奨励会入りしてプロになって頑張って
ほしいと思っているけど、それと特例とは話が別。

つ〜か瀬川はそもそも元三段なんだが。

吉田はｾｶﾞﾜ特例狙ったほうが早かったりするかもな
アマで３年くらいやったら特例みたしそう。

うーん、なんともいえない。
奨励会入れるなら入っておいた方がいいような。

プロにしろって言ってるんじゃないしね＞特例
正規ルートの奨励会に入れろって言うだけの話。年齢もオーバーじゃないし。

>>744かもしれんがおかしな話

確かに実力は１級より上だとは思うが、
現行の奨励会の入会基準を改訂しないで
付け出しとかで入れると、
後々そういう子が出てきてややこしい事になりそう。

プロじゃないんだから幅広く取ればいいよな
入るためにお金も払うわけだし

順位戦と同じだな
本当に強い奴はどんなルールでも上がっていく
上がれなきゃ所詮それまでだったってこと

入ってからはそれでいいけどね

引き篭もって親に食わせてもらい
まともに人の目を見て喋ることも出来ず･･･ただ将棋指せるだけ


↑先生と呼ばれる棋士ってこんなんで良いのか？

>>751
強けりゃいい

いいんじゃまい。自分がそういう人間になりたいかと言えば
絶対に嫌だが、将棋が強いと言うのなら先生と言うことに
抵抗はない。この世に先生とよばれる馬鹿は多いから。

棋士に人格ｲﾗﾈ

升田大山中原米長ﾜﾗ

武者野と谷川も追加

武者野って

武者野は底辺を彷徨ってる棋士もどきだから、対象外

関西受験に変更。師匠が嫌だから離れたいらしい。
加瀬は吉田の味方じゃないからな
最初は富山から通うけど関西に引っ越す予定。

関西のほうがいいんじゃないムード良いし

2ch的注目度

vs吉田>>vs瀬川>>王位戦>>>>竜王ﾄｰﾅﾒﾝﾄ>>その他全部

特例とかじゃ無くルール改正だよ。
その辺放置してたから瀬川問題が起きた。
兎に角茶番は勘弁。しかしルール改正で道を作るのは大事。

村厨のダブルスタンダートも勘弁

>>758
その情報はどこから？

>>762
本人の日記から、事実かどうかは時間が答えてくれる。
ついに切れて加瀬門下を断って今師匠を探している。
関西受験はそのまま

日記ってｗ
もしブログならアドレスきぼん！

405: 名前：けむり投稿日：2005/07/13(水) 17:23
けむり


406: 名前：管理人投稿日：2005/07/13(水) 18:09
>>405
本人と特定できない書き込みなので削除しました。


407: 名前：吉田投稿日：2005/07/13(水) 18:38
どうすればいいのですか


408: 名前：管理人投稿日：2005/07/13(水) 18:59
メールアドレス拝見いたしました。
吉田正和さんご自身というのであれば、もちろん問題はありません。
ただ、>>405の投稿は吉田さん自身のためにならないと思われますので、
保留とさせてください。

こりゃまた酷い印象操作の予感だな。

中の人は野山かな？

>>764
吉田の日記を盗み見することが出来る人なんだろ

・・・また村の衆か

なんだなんだ、πに吉田君（もどき？）が出たのか？

魔太郎ブログあたりで真偽聞いたりするアフォがいなきゃよいがｗ

本当に本人のためにならないとか何とか思ってるなら
>>765の中の408のレスは明らかに不適切だわな。
そのレス自身が吉田のためになってない。

まあ、「405には吉田がろくでもないことを書きました」
と宣伝したいんだろうな。ご苦労なこった。
仮に、吉田を名乗る他人の騙りだとしても、吉田にとってはいいこと
何もないし、よく出来てるよ。

>>771
よくできてるね。何をしてもπを叩ける口実にできるんだから


とアマ村してみますたｗ

普段はけむりにした理由なんて書いてないのに、吉田
（と名乗る何者か）のレスだけわざわざ理由つきで削除している理由も謎。

もう一回吉田を誘い出してこういう展開に持っていくために
やったのかもしれないね。

とかさらに悪意に取ってみるよ

ま、こうやってすでに頭に善玉悪玉のイメージが
できてしまってる香具師はとことん極端思考に走るという、
２ちゃんねるどこの板でも見られる一風景ですねえ

と、さらにアマ村してみました

いや、本当に私はアマ村π住民かもしれませんよ・・・

加瀬と合わないから変更はまぁそうなんだろうけど
…しかし加瀬をどうこう言えるものなのか？
関西を受けるって言うけど引き受けてくれる様な人間が居るのか？正直

>>776
最近の師弟関係は名前貸すだけの場合も
多いだろうし何とかなるんでない？
アマプロ戦の棋譜と富山の地酒でも贈って
頼めば引き受ける人はいると思う。

>>777
まぁ吉田には吉田の考え有っての結論だろうから
其の部分を今更どうこう言っても意味は無いのかもしれないが
こう言う状況で振り回された加瀬にはちょっと可哀相な感は有るな

それとまぁ確かに昔と違って今の師弟関係は名義のやり取りくらいな意味合いだけだから
普通は特に問題は無いだろうけど
こう言う色んな問題が複合してるし
それに関西の場合関東よりもそう言う何って言うのかな
一回何かしらブロックされるとみんなもみんなもって感が有るからなぁ
関西での師匠ったら森信とかが有力なのかなぁ？
いや分かんないけど誰になるか

ホントの話だとしたら魔太郎はがっかりだろうな
＞幻の酷評四羽カラス

つまり加瀬に切れてパイナップルになんか書いたわけね。

消された部分だれか見せて

実力が既にあるなら、関西の方が３段への道は短い罠。
師匠問題がクリアされているなら、最善手というわけ棚。

ということは、森師匠でつか？

少なくとも、ここでのやりとりを見る限りに置いては、
加瀬が間違った事を言ってるとは到底思えない。
加瀬とすればまず入り易さを考えてより緩い方の条件を薦めたんだろう。
入ってから昇段するのだって遅くないって事だし
それこそ吉田の実力なら決して難しい事じゃない。
しかし吉田からすればそんな事に時間取られてるくらいなら
最初っからその段を入門に当ててより早く上がりたいとも思ってる。
そう言う事で加瀬の言い分を「俺の実力を低く見やがって」って言うのと
「こいつも俺の邪魔をするのか？なら要らん」と思ったんだろうな。
率直に言えば世間慣れしてないって言うか人付き合い慣れしてないところが
こう言う部分で悪く出てしまったって事だろう。

推測でしかいえないしね
初段受けたいのに受けさせてくれないんなら変えるのもありだろ

入門希望 　投稿者： 吉田正和 　投稿日： 7月13日(水)16時15分0秒
加瀬門下やめました。また関西受けます。だめなら早めに言って下さい。

パイナップル気持ち悪すぎ。

加瀬は吉田に対してあることないこと古いこといろいろ注意したみたい
ＧＣや平成最強に出させないなど指導をやり過ぎた。

枷はいつからアマ村になったんだ？

アマ村は着々と勢力を拡大してるようですね（微苦笑）

>>781
なぜか神吉スレにUPされてるｗ

加瀬ってどんな人なの？

つーか>>787の情報が本当のことかどうか、
πのカキコが吉田本人かどうかわからんのに騒いでどうするんだか・・・

>>791
加瀬は（故）松田茂行九段門下で真田・長沢の兄弟子。
現在フリークラス。
2年前のNHK杯（vs市代）やスカパの将棋講座で「癒し系」とか
「係長」とよばれるようなおっとりキャラ。

弟子に「不機嫌」こと佐藤和俊、「酷評卵」こと戸部三段がいる。

おっと、市代戦は3年前だった。

>>792
サンクス
良さげですね

うさんくさい裏情報が飛び交う駒音掲示板みたいになってきたな

>>794
松田門下は真田以外はアマに理解が深い一門
（吉田の加瀬門下入りは真剣、もといアマ強豪長沢夫経由のツテ）

まあ、あのカキコが仮に吉田本人としても若気の至りで
「ムシャクシャして（　今は反省している」
という可能性もあるかもしれないし。それなら発言預かりは
「大人の配慮」として妥当と思うけどね。

わざわざ煽って騒いでことを大きくしようとするほうがそれこそ「アマ村」かもしれんよ

このスレで非難されたことのある人・もの
吉田・野山・アマ強豪・アマ村・π・加瀬・天野・瀬川・スレ住人・魔太郎等。

ここは酷いインターネットだなw

>>797
唯一の例外？　朝日村上記者

加瀬は本業はイマイチだが弟子を育てるって言う部分に置いては
かなり適任な人だと思うよ。
今はまだプロになったのは1人だけど、かつての門下生や
今プロを目指している人とかも考えると随分の人間が加瀬を慕ってるし

加瀬からすれば吉田にプロに専念させるため周囲を色々気遣いしたつもりだったのだろうが
吉田からすれば余計な御節介行為に映ったのかも

こう言うのは御互いの感覚と感情の行き違いになってしまうからな

まあ、こういうのは本人同士しかわからんね。

良さゲですね

吉田は被害妄想が激しそう
周囲は扱いにくいだろうな

>>802
それは正直かなり有るだろうな
ややも攻撃的に映る言動も裏を返せばそれだけ
被害意識が強い表れだし
子供の頃いじめに遭ったって言うのは様々な原因が有るだろうが
それで対人って言うのに対して警戒と嫌悪が先立つ様になったんだろう

>>803
ま、最後には魔太郎が乗り出して説得するんじゃないかな
将棋（の実力）と言葉で

と楽観的にみるテスト

>>804
それは是非とも期待したい、魔王なら棋士としての実績もあるし
年代もほぼいっしょだからわかってもらえそうだ。

むしろ、魔太郎だと歳が近すぎていい関係は難しい気がする。
この際、おじいちゃんと孫くらい世代の離れた有吉先生に預かってもらうというのはどうだろう。

有吉はどうかなぁ…？
真面目だし礼儀正しい性格の人だけに
そう言う部分とかも有る程度言ってくるだろうし
吉田はそう言うの言われるのかなり嫌いそうな性格だから
多分合わない気がする

内藤一派は厄介事抱えてる人間は最初っから拒否するだろうし
関西で引き受けてくれそうなのって森信か田中魁とかかなぁ…

でも>>803の言うとおりどっかで丸く収まって欲しいものだが

レス間違い失礼　>>804だった

＞＞７９９加瀬は吉田のようにすでに育っている人には向かないかも

本当に外野の俺なんかにしてみたら分からないことだらけだ。

そもそも加瀬に弟子入りしたのは本当だったのか？
本当だとして、加瀬門下をやめたのは本当なのか？
πの書き込みは本当に吉田のものなのか？
本当に吉田のものだとしたら一体どういう意図なのか？

何一つわからん。
このスレの人たちは何でそんなに詳しいの？

>>807
森信雄センセだと将棋だけじゃなくて人間性も
もとめる人だからね。
片上以外の弟子とは最低1度はそういう面でやりあったことがあると
言ってたし＞森信

思春期&阪神大震災もあったけど当時の山崎が破門寸前に
なったことがあるだけに、吉田君を受け入れられるかどうか。

>>807
そこで浦野ですよ

>>810
>そもそも加瀬に弟子入りしたのは本当だったのか
本当。ソースは魔太郎ブログと義七郎ブログ　他に近代将棋かな

それ以下は・・・わからんとしかいいようがない。

　いな　　　　　　　　　　　　魔
　いん　　　 ,─--.､ 　　..　 太
　言と　　　ﾉ从ハ从　　　　郎
　葉聞　　 .ﾘ ｀ш´§ 　　 　門
　かこ　　　 X＿@X 　　　　下
　｜え　　　U|_____|U 　　　
　｜の　　　 ∪　∪
　! !

>>814
なんでそこでチバリョーなんだよｗ

コイツは人間性を治したほうが良いから
縦に厳しい師匠についた方が善し

印象操作乙

>>811　将棋を教えられない奴はそうするしかない

魔太郎門下第一号だったら面白いな
魔族属性付くし

吉田君には一番弟子がよく似合う

>>816
いや、かえって駄目じゃないのかな？
加瀬みたいに優しい人間でも駄目だと
正直誰もなり手がなさそうな
渡辺がやるのは有力と思われる節も有るけど
渡辺が引き受けるのかな？

まあ、渡辺門下になったら年もかなり近いし、目の上のタンコブみたいで大成しなさそうだけどｗ
外野から見てる分には面白い。魔太郎とタイトル争いでもしたら師弟対決だもんな

大山対有吉以外指定でのタイトル争いはないんだっけか。

何故お前等はいい加減な情報でそこまで踊れるんだろう？

いっちねんせーになったーら

２０歳で弟子取るってありえるの？
というか、最年少で弟子を取った棋士って誰なんでしょうね？

>>826
女流だと市代の24歳か

>>824
もともとこのスレは、わずかな情報から憶測を積み上げて
誰かを非難する練習をするためのスレなんだよ。

>>828
×もともとこのスレは
○そもそも２ちゃんねるは

この世代は、おそらく羽生世代がかなり衰えてきた頃に最盛期迎えれそうでお得だな
あの羽生世代の連中をボッコボコにするだろうから要チェックしたほうがいいな

>>826
プロ四段になれば理屈上は10代でも弟子を取る事は出来る
まぁ実際取るかどうかは全く別問題だが

と思ったら昔の例でもっと凄いのが

灘連照九段
師匠：神田辰之助九段
生年月日：1927年3月16日
入門：1941年
四段：1947年

神田鎮雄七段
師匠：灘蓮照九段
生年月日：1930年3月13日
入門：1946年（！）
四段：1949年三段で順位戦に参加　翌年六段

どうやら灘がまだ照一の頃の弟子だけど
三段で弟子を取ってた模様
しかもこの時まだ19歳

余談だけど神田鎮雄七段って神田辰之助九段の息子らしいって聞いたけど本当かな

>>796
＞吉田君の加瀬門入りは長沢夫経由のツテ

神辺さんの事ですね。全国大会かどこかの賞金大会で
顔見知りになって、昔の小池さんと櫛田少年のように
ウマが合ったのかもしれませんね。

>798
俺は、朝日アマ挑戦手合いの時の担当記者の仕事は
主催社担当失格だと思っている。
（それが村上記者かどうかは知らないけど）

見物人を対局室から完全に締め出したのが第一の罪。
（従来なかったことなのにろくに理由説明しなかったらしい）

その結果として、自分だけが聞いた（天野氏離席中の）
吉田のつぶやくから、例の「棒銀うんざり」発言の真意
を自分だけはわかっていたのに、インタビュー中に全く
フォローしなかったのが第二の罪。

打ち上げの席上で、天野、野山、（もしかすると嘱託の
１２３も）「棒銀うんざり」発言で雰囲気悪くなっていたに
違いないのに気づかないまま(?)スルーしたのが第三の罪。

この三つのどれか一つでもちゃんとしていれば、野山の
おっちゃんが騒動の口火を切ることなどなかったはず。

…まあ、「ひと」欄の記事やら野山日記を見た読者から、
『あんな失礼な奴を名人として認めるなら新聞止めるぞｺﾞﾙｧ』
みたいなクレームが後からごっちゃり入って、慌てて
対局中のつぶやきを捏造したなら「いい仕事」だけどねｗ

誰かさんはさぞかし完璧な配慮ができる立派な人間なんでしょうな

後だしジャンケンなど絶対しないようなｗ

灘連照って有名な人だよね？
灘流とかよく聞くもん

師匠無いから奨励会入り出来ないと、騒がれたら最悪だから
会長がなんとかするんじゃない。

会長は人間性を見るらしいですから（瀬川氏のプロ試験）、
今の状態で会長が何とかすると思えませんが。
今の状態で、吉田くんが人間性抜群に見えるんなら何とかするだろうが。

会長が人間性を見るのは無理です

将棋に人間性が求められてるとは、知らんかったなｗ

たまたま羽生世代が礼儀正しかっただけじゃん

関西をまた昔の様に殺伐とした人間模様に戻して欲しいね。
和気藹々仲良し馴合い体質は関西っぽくない。

山田朱未のようにとことんはぶられて吉田君がクレイジーになるだけですよ。

オイオイ、レッドなんかといっしょにすんなよ。
レッドみたいに何もかも無能というわけではないし、性格もいいんだからさ。

>>836
灘の意地悪で村山聖の奨励会入りが１年遅れた。
意地の悪いくそ坊主だったよ

>>813
>本当。ソースは魔太郎ブログと義七郎ブログ

渡辺ブログに書いてあった？何月何日？

>>836
へえ。お坊さんってぽい名前だと思っていたら
やっぱり坊さんだったのか

>835
俺に当てこすりを言っている？（ま、ジャンケンではあと出しはしないけど）

別に俺は自分が完璧な配慮ができるなんて言うつもりはないけど、
朝日の記者は対局者や関係者に気配りをするのがメインの仕事で
現地に三日も張り付いていたのだから、要求される気配りのレベルが
高くなるのは当然。（「業務上過失」は「重い過失」と同じ扱いだろ？）

今回のケースでは、フォロー可能なポイントは複数あったのだし、
野山暴発で問題が表面化した後だって、直後に野山のおっさんに
「実はあれは…」 と連絡して鎮静化を図るとか、パイナップルや
魔太郎ブログのトラックバックに書き込むとか、できることはいろいろ
あったはずなのに、しばらく放置して火種が大きくなるのを待ってから
紙上で報道したというのも、傷つく人を無視した失礼なやり方だと思う。
（「話題になってからのほうがニュースバリューが上がるから…」 とか
考えてわざとやったのだったら、報道人としても救いようがない）

灘と村山の関係に関しては裏の部分ではっきり分からない事が多すぎるのでなんともなぁ
ただ当時森信が村山奨励会入りに向けて動いている時に
内部での踏み越えてならない事をやったらしい事で灘に
「森ごときが何で偉そうなやっとんねん、ふざけんな！」
と激怒されて村山が1年遅れたのは確か。
因みに弟子の神崎は
「うちの師匠は口は悪いが理は必ずちゃんと通す人、卑怯な行為など絶対にしない。
（大崎の）著書は余りにも捏造が甚だしくまるで師匠を
妨害を企てた悪人の様に書かれていて到底許す事が出来ない。」
と言ってたな。

まぁ森信と神崎はそう言う事も有って関西では仲の悪いので有名だが
（今はどうだか分からんが）

あった事も見たこともない知らない人間（吉田）の人格をよくもまあこれだけ論じられるもんだなしかし

会った事もないよく知らない人間だからこそあれこれ論じられるんだろうが。

吉田には、無限の可能性がある、ということですね。
人間の存在が、ちっぽけに感じることがあります。
吉田には、人を引き込んでしまう、魔力みたいなものがあると思います。

>>851
ﾜﾛﾀ
復活してくんないかな

野山の吉田をおとしめるための捏造記事に対する謝罪と、
天野の吉田を侮った発言に対する謝罪はまだ？

あげ

もめごとがあったら将棋で決めるんだ。

>853
「野山の吉田をおとしめるための捏造記事」って近将の観戦記のこと？

例の日記には、吉田が発言したことをそのまま載せてあるだけだから
（個人的感情は思いっきり出ているけど）『捏造』じゃないだろ？

捏造って言うか曲解だからなあれは

奨励会入会問題はどうせあと１月あまりで結果が出るんだから

取り敢えず話はは朝日オープンの方にしとこうぜ

　　−＝≡　　　 _　 _　　 　　。　ﾟ･ﾟ~･｡
　−＝≡　　　( 　ﾟ∀ﾟ)　 ｡･ﾟ･　　　　　 ﾟ。
−＝≡　　　　/ ヽ y )｡･　　　吉田ﾁｬｰﾝｽ
　−＝≡　　 （　⌒)/
　　−＝≡　　c し'　　

天野が吉田のことをアマトップの実力はないと断言した件は捏造なの？

森信門下がいいと思うなあ。

強ければ何でもOKという時代じゃないからなあ。

>>862
むしろ、今は強ければ何でもOKという時代だと思うが。

うんこー
おしっこー
はなくそー

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜吉田正和四段｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　魔太郎門下 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　＼
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

村の衆や、荒らすのは止めれ。

>>861
>>811

まずよく読め

森信「それはあかんな、そう言う態度は止めとき。みんなに悪いと思われる。」
吉田「あ？ナンでアンタにんな事言われなきゃなんないんだよ、アンタまでうぜぇんだよ。」

数日後：森（信）門下やめました、引き続き師匠になってくれる人間募集します。

とかなったらそれはそれで凄いと思うな

>>868
多分言い返さないと思う。何も言わずに次の師匠を探すだろう。

>857
野山解釈　　　　「（時代遅れの）棒銀ばかりでうんざりしました」
朝日タネ明かし「棒銀（に対して悪くなって）ばかり（の自分に）うんざりしました」

結果的には正解でなかったにしても、野山解釈はどっちかというと
単純＆ストレートなもので、「曲解」というものでもないような…

ただ、長年世話役をやってきた人としては大人気ない態度だった
ことだけは間違いないけどな。

>868
パイナップルの書き込みにしても、きっと何か深い解釈をすれば
加瀬六段と将棋界への愛情が浮き彫りになるに違いないから、
編に茶化すネタにするのはやめようぜ。

>>870
そうだとしたら野山という人は器が小さいな。
かなり冷酷な性格の持ち主だy

>>870
棒銀の家元の１２３でさえ気を使って、吉田にアマプロ戦の前日は
ホテルに泊まるようにアドバイスしてるのになあ。
野山は気配りについては１２３よりアレなのか？

将棋パイナップルというのを一通り目を通してみたが、
あそこで吉田を貶している連中というのはどいつもこいつも最低だな。
ああいうのがアマ強豪だとしたら虫も寄り付かない人間の集まりだ。

野山氏ははるか昔○○○○に10マソほど持ち逃げされた
経験あるからアウトローなアマ強豪は嫌いなんだよｗ

某スレではなぜか「加瀬みたいなクソに依頼した○○が
諸悪の根源」とか電波が流れてますな。

ダンナのアマに真剣でボロボロにされた粘着田舎アマだろうけど

>>874
某女流のだんなですか？

>>876
違いまつ。そのへんのいきさつは某有名ページに
まとめて書いてあるよ。

勘違いされると困るのでヒントをひとつ

ヒント：その相手からは取り返すことは不可能

アウトローって......そりゃその手の奴らの中には金から何からだらしない奴は多いけど
吉田は全然違うからなあ、本当に純粋でそういうチンピラまがいな奴らの対極だからな。

>>876
あの人を知らない世代か

>>880
新宿の殺し屋でおｋ？

>871
器の大小というよりも、根が単純なのでしょ。
「俺の生命線である棒銀をバカにしやがってぇっ (-_-ﾒ)」 でぶちきれただけで。
（もっとも、先手三間相手でも棒銀一筋の天野氏に比べると依存度低いけど）

>872
１２３先生は天然で何も感じなかったか、朝日記者から「棒銀うんざり」の件に
関して早い時期（対局上から帰京の車中とか）にフォローがあったのかもしれ
ないけど、それよりもアマ同士で 「ちょっと知り合い」 程度の間柄でアドバイス
なんかする香具師がいたら相当なおせっかいだと思うのは俺だけか？
（まあ、野山のおっさんは普段おせっかいタイプかもしれないけど）

パブリックなおせっかいはおせっかいじゃなくて嫌がらせです。

アホ山逝って良し

>>876
その人は金払わないだけで持ち逃げはしない。（と思う）

最近あちこちの掲示板に「吉田」と名乗って書き込みしているのは本人なのか？

仮に本人とするなら内容からしても相当・・・

本人かも知れないし、村民の嫌がらせかも知れない。
そんなんわからないのに内容を論じてもしょうがないよ。

奨励会試験の申し込みの締め切りは７月28日。もし、本当に師匠を探して
いるなら、それまでに決まらないと試験が受けられない。誰か何とかして
やってほしい。

村民村民ってｱﾌｫか
これだから吉田信者は

吉田信者とはまた面白い新語だな

「瀬川だけ特例という時代は終わった」

>891
えらく短い 「時代」 だったな。

吉田信者かｗ
(ｱﾎｶwwwwwwwwwwwwwwwwwww

そりゃあ加瀬みたいな現時点ですでに自分より弱い棋士の
弟子にはなりたくないわな

>>894
それを言ったら谷川（以下略）

>>872
加藤先生は自分が色々対局時に気を使う人なので
立会い人とかの時は他者に対する配慮も色々出来るんだよ。

自分の対局時はまるきし駄目だけどｗ

>>887
取り合えずホスト開示して欲しいな。
富山からわざわざアクセスするキチガイもまず無かろう。

加瀬先生はカリスマホスト

>897
で、開示されたホストが富山だったらDOS攻撃をかけるとか？
（つーか、管理人が本人と認めている現状では晒されないだろ）

>>899
まあ香具師はホントは吉田本人はどうでもよくて
mtmtや野山を叩いてストレス解消したいだけのオサーンなんだろｗ

>900
ここの野山たたきもやけに粘着系でしつこいと思っていたけど、
野山に何度も負かされたおっさんが逆恨みでやっているってこと？

負かされても実際にそんなに対局したことあるならそこまで粘着はしないだろう。
脳内で勝手に吉田に感情移入して、野山を自分を排除した何かと同一視してるんじゃないか。

>>901
いや、そこまでしらんｗ

まー２ちゃんねるって「多数派勝ち組に乗って弱いものいじめ」
するのに最適だからそれに乗ったんじゃねーの？

またレッテル貼りが始まりましたよ

また村人が大挙しておしよせたか、それとも野山の一人何役かな？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>903
最初は吉田叩き一色だったんだよな、2chも

それに多数派勝ち組ってのはアマ村のことだろ
たいして実感ないだろうけどw、ちっぽけな世界のことだし

吉田がプロに連勝してから
誰も叩かなくなったな

某アホ山がボロクソ書く→ふざけるな吉田！→実は誇張しただけと発覚→かわいそうな吉田君

野山擁護者ってかならず一時的に固まって来るんだよなﾜﾗ

よし、スレの流れが本線にもどったところで


野山氏ね　　でFAか？

吉田を叩く奴、擁護する奴
野山を叩く奴

ってのは理解出来るんだが、野山擁護する奴って？ｗ

つ本人

「吉田スレの半分は野山叩きでできています」

……てゆ−のはやっぱりちょっとおかしいので、
次スレのテンプレでは野山叩き禁止を明記し、
粘着を追い出して純粋に吉田の話をするスレに
してほしいな。
（粘着したけりゃ、野山スレを作ってそっちで。）

と村の衆が申しておるが皆はどう思う？

まぁこのところぶり返して来た吉田叩きも次の対局に勝てば消えるだろう。

現役三段に蹴散らされた元三段のおっさんより面白いからな

>914
スレ違いなはずの野山叩きをすることが、「吉田応援町」の
町民となるための条件で、スレ違いを嫌う香具師の全員が
アマ強豪村村民だとでも確信しているのだろうか……

今のところ、我々素人視点からして吉田と野山は切っても切れない関係
（吉田がこの先順調に行けばいずれどうでもよくなることだが）
だから、擁護だろうが叩きだろうが野山について述べることが
スレ違いとは思えないな。

>>916
２ちゃんねるはそういうところでつ

イヤならかかわらないこと

>>785 に対して

> げんろくさん、おひさです！ 　投稿者： カンキ大王 　投稿日： 7月13日(水)22時45分32秒

> 吉田正和さん、また連絡致します。

> 取急ぎ 　投稿者： げんろく 　投稿日： 7月13日(水)22時12分3秒
>
> 吉田さまへ
> メール転送いたしました。ただ、御存じかと思いますが神吉先生は多忙を極めていらっしゃるので、いつご覧になるかは定かではありません。
> ネットという特性上、いたしかたないということを承知下さい。

ってあるけど、本当かいな

901 ：名無し名人：2005/07/18(月) 23:43:21 ID:BPlMk/4g
>900
ここの野山たたきもやけに粘着系でしつこいと思っていたけど、
野山に何度も負かされたおっさんが逆恨みでやっているってこと？


902 ：名無し名人：2005/07/18(月) 23:47:17 ID:x5BRttXV
負かされても実際にそんなに対局したことあるならそこまで粘着はしないだろう。
脳内で勝手に吉田に感情移入して、野山を自分を排除した何かと同一視してるんじゃないか。


903 ：名無し名人：2005/07/18(月) 23:48:14 ID:S0YfxGi7
>>901
いや、そこまでしらんｗ

まー２ちゃんねるって「多数派勝ち組に乗って弱いものいじめ」
するのに最適だからそれに乗ったんじゃねーの？

＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

以上、性格的にいやらしさを感じますね。

瀬川と吉田は対極的な存在だね。

吉田に本当のプロらしさを感じてしまう。

将棋世界の野月の書いた記事を読むと、
こんな仲良しクラブで成り立っているのがプロやアマ強豪の世界かと思うと、
プロ世界の余命は幾ばくもないね。

吉田には、無限の可能性がある、ということですね。
人間の存在が、ちっぽけに感じることがあります。
吉田には、人を引き込んでしまう、魔力みたいなものがあると思います。

一体どういう洗脳のされかたしたらそこまで他人を持ち上げることができるのか知りたい
吉田は面白いと思うけど信者みたいになってる人はちょっと頭おかしいんじゃない？

コピペだろーが。

コピペに対して人格攻撃ｶｺｲｲ！

アマヒコの将棋を観戦したが、正和よりはっきり強いね。三段リーグには正和より強くて若いのがゴロゴロいる。正和が注目されているのはアマだから、ただそれだけだ。

そんなのみんな分かってる。あと改行入れろよ新参

なんにせよ奨励会の試験まであと1ヶ月・・・（級位者で受ける場合）

<<926だからこそ奨励会に入りたいんだと思う。

>>927
ずっと、住みついてるのに改行も出来ないヴぁかもこの板にもいるんだが、
新参とどうやって区別してるんですか？

正和の将棋に対する姿勢は凄い。プロにはなれるかもしれないな。

「棒銀うんざり」に関する野山問題を時系列を追ってまとめてみた。

・対局中 ： 天野氏離席中に吉田の自嘲気味な独り言。

・対局後 ： インタビューで吉田「棒銀ばかりでうんざりしました」 と、屈折した発言。
　　　　　　　これを聞いた野山が内心でぶち切れる。

・野山帰宅後
怒りが収まらないまま、大人気なくも吉田の名誉が傷つくことはおかまいなしに
「棒銀うんざり」発言を」 『さるさる日記』 で晒す。
野山本人的には 「捏造」 「曲解」 「誇張」 といった意図はなさそうだが、インタビュー
時の吉田の口調がごにょごにょ（オドオド？）とした不明瞭っぽいもので、傲慢っぽい
雰囲気がなかったことには触れられていない。

・当初の反応
圧倒的主流（吉田ヒール派） ：
「吉田は礼儀知らずの傲慢野郎。特に、戦形に関しては自分の責任でもあるのを棚に上げて天野氏を非難している」
傍流（吉田善玉派）
「吉田はそんなに傲慢な人間じゃないし、口下手なのでうまく伝えられなかった別の真意があるのでは？」
（ただし、吉田善玉派も野山のストレートな解釈を上回る、具体的な『真意』をついた解釈は提供できなかった。）

・朝日のフォロー記事（俺自身は読んでいないけど ↓ な感じ？）
吉田の 「同じ棒銀で来られているのに毎局不利になって恥ずかしい…」
的な独り言を紹介して、「うんざり」していた対象が天野氏の棒銀ではなく
吉田自身だったという解釈を提示。一挙に定説となる。

・朝日記事以降の反応
ヒール派が一気に消滅。善玉派一色に。
自分も野山以上の解釈はできていなかったことを棚に上げての執拗な野山叩きがはじまる。（ >903 はこのあたりを念頭においた発言？）

行数制限に引っかかったのだが、改行を減らしすぎたかな。

希望があれば、その後の近将観戦記とかについても書くけど…

その場にいない人間がどうやって野山以上の解釈しろと？

ライターが偏ってるとは思いもよらんわな。
書かれた内容が一応通説になるのが当たり前だろ。

村民乙

＞ライターが偏ってるとは思いもよらんわな

２ちゃんねるというところに半年もいれば
ライターが偏りまくってることに気づくでしょう。

朝日の記者ですら読み取れた発言の裏側が読めないような人間は幼児以下。
まだ意図的なほうがマシだろｗ

まあこんな人間に金出して観戦記書かせてるほうもどうかしてるけどね

野山の当日の第一感（憤慨）はアリだろう。だから初日のブログは許す。
だが1日経てば我に戻るもんだ。
「俺の半分以下の歳のガキに俺は何熱くなってんだ？ｗ」ってね。
しかもその後出てきた情報は吉田がそこまで悪意がなかったということばかり。
それを振り切り、疑問点を追加取材しないまま書き殴ったのは異常だよ。

>>940
本人乙

>938
朝日の記者が読み取れたのは、吉田の自嘲を聞いていたからなんだろ？

つか、おまい自身も朝日記事が出るまでは読み取れていなかったのだから
幼児以下ということなんだな？

>939
野山の態度が大人気ないということは確かにそのとおり。

ただ 「吉田にそこまで悪意がなかった」 という情報は、世帯普及率17%弱の
朝日新聞と、２ちゃんのこのスレに集中して出ているので、野山本人は
今でも知らないという可能性が少なからずある。
（せめて、パイナップルにでも情報があれば気づきやすいのだろうけど）

あと、俺達が読んだのが最近だからと言って、野山が近将観戦記を
書いたのやその締切日が、朝日のフォロー記事が新聞に載った後だ
というのは確実なの？

おいおい、俺この人と同じ小学校だったんだがこんな有名になってたんか

>>942
>朝日新聞と、２ちゃんのこのスレに集中して出ているので
銀英ブログモナー

吉田の場合悪意なんて無いだろ。素に思った事を言っただけだろう。

というか中１からいじめられたって書いてあるが、小３あたりからすでに引きこもって学校来てなかったぞ

>944
あ、そっか。自分がたまにしか見ないのですっかり忘れてた。 ＜ 銀英ブログ

ホントは >847 にあるように朝日の記者が野山のおっさんに連絡すれば
良かったんだろな。（会社員同士なら名刺交換くらいしてるだろうし）

…と、上のほうを見ていて思ったのだけど。プロ公式棋戦キャリア No.1 で
2000局以上を数える１２３が吉田に心構えをアドバイスしたからといって、
プロ公式戦経験せいぜい１〜２局（もしかするとゼロ？）の野山がアドバイス
しないことが 「冷たい」 ことになるのか？
（「吉田以外の人間にはアドバイスしまくっている」 とかなら別だけど。）

幼卒か

学校行かないでずっと将棋やってたみたいだからこの若さでそんな強いのかねぇ。
その分一般常識的なことが抜けてるのかもしれんが。
昔話みたいなのはここで書くべきじゃないかね？

>>949
高校行きながらでも十分強くなれる

>>946
生々しいな。おい。

>935
読んだことを何でも通説と思って信じるような香具師は２ちゃんに向いていないぞw

んで師匠問題はどうなったのか

おまいらもちつけ

将棋にも緑星囲碁学園みたいの作れば良いのにね。
何も師匠なんか要らないじゃん。
名義貸しで殆ど会った事さえないような関係より健全。

せめて指導棋士には師匠になる権限与えるべきだね。

将棋村の一員になるための儀式みたいなもんだから

棋士が指すだけの存在なら師弟制度は邪魔かもしれん。
しかしファンにとって普及の面ではプラス。
師匠のつてで若手が企業や地方に出向いて指導してくれることが結構多い。
こんなの師弟関係がなければ引継ぎや依頼なんて拒否されることが増えるだろう。
俺の場合、佐伯門下つながりで中村他に豪華に指導してもらった。
吉田だって師弟がなければしばらくはファンへの交流はボイコットで対局だけかもしれん。

むしろ吉田の場合こそ師弟制度が必要だ。
棋士同士で何らかの誤解や衝突があったときに緩衝材になってくれる
目上の大人が必要。
吉田がタイトル戦まで上り詰めたときに、粗相がないようにアドバイスして
くれる人間がいるとは限らないし。
一般社会のことなら親がアドバイスできるが将棋界では親も対応できない。

そろそろ次スレ

【】は要らないのでは？
使うなら結論の出た「うんざり」より
朝日オープン、奨励会試験関連で。

もう次スレはいいんじゃないですか、朝日スレと奨励会スレで。

【野山叩き】吉田正和応援スレ３【うんざり】

次は荒れる要素は除外しようよ。
罵り合いは村民叩きスレ別に作ってそっちでやって。

>>962

　【アマ村と】負けるな吉田正和応援スレ３【野山氏ね】

>>963
村民は（・∀・）ｶｴﾚ!!

>>963
吉田の応援スレですよ？なんで「村民」ばかり応援するの？

吉田頑張れ。

吉田正和3

>964
素朴な疑問なんだけど、吉田本人は 「棒銀うんざり」 の
暴露を根に持ち続けて 「野山氏ね」 とか思ってるの？
（コノウラミハラサデオクベキカ…なら魔太郎門下がぴったり）

たしか、このスレには月に何度も吉田に会っているという
人が居たけどその辺は当然聞いているんでしょ？

たぶん眼中無いと思うｗ

だってプロ相手に公式戦で対局してる最中だし、奨励会試験も控えてる。
相手してる暇なんか到底ないでしょ？

負けたほうが根に持ち勝った方は忘れてる　よくある話

昔ならいざしらず、今の野山レベルの雑魚アマは眼中にありません

>>971
ついこないだＲ選手権で優勝したわけだが。
吉田はベスト１６。

関西だったら森信門がいいな
山崎とか糸谷とかみたいに性格も将棋も奔放なままで育ててくれそう

>>972
村民乙

>>973
>>811のように破門される可能性もあり。