【シャンチー】外国の将棋【マークルック】他

　シャンチー（中国）、チャンギ（朝鮮）、マークルック（タイ）シットイン（ミャンマー）、
シャトール（マレーシア）、チャツル（インドネシア）、チャトランガ（インド）、
ｅｔｃ
　外国の将棋について語るスレです。無いようなので…。

３

>>2
(´･ω･`)

チャトランガはあるんだが・・。
ま、関連スレって事で。

チャトランガ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095693049/

■関連サイト
将棋類の一覧 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%86%E6%A3%8B%E9%A1%9E%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
世界の伝統ゲーム紹介
http://210.150.246.43/game.hp/contents/shoukai.html
ボードゲーム anecs
http://www.ffortune.net/play/bgame/
遊遊塾：アジアの遊び・おもちゃの使い方
http://www.vaw.ne.jp/asia/yuyu.html

こういうものがあるのだから、将棋の海外普及は半ば無意味。

将棋は日本だけでやっておけばよい。

シャンチースレやチャンギスレはときどき立っては消えてくよな
将棋やチェスとはまた全然違う感覚で面白いんだけどね

世界史板の関連スレ

【シャー・ルフ】将棋の歴史【王手飛車取り】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1111929465/

>>6
　相互に普及しあえばお互いの文化の相互理解の一助になるかも？というのは楽観的に過ぎるでしょうか？

シャンチーは、独特のルールがあって面白いので、
この板にいる人にはお勧めする。
国を挙げて普及に励んでいるらしい。
かの国はどうも好きになれないことが多いが、
この点だけは非常にうれしいことですね。

チャンギもそれなりに面白いのだが、
シャンチーの亜流に思えてね・・・。
特に馬と象の位置は自由、とか、卒がいきなり横にも動けるとか・・・。
（つーか、チャンギって本国でも相当廃れてるらしいから、
　誰か保護に走ってくんないかね）

マークルックは、駒の動きが地味なので、
そそっかしい人が痛い目にあいにくい。
マー（八方桂）は独特な形状をしており、
インテリアとしてもなかなか面白い。
マークルックもチェスやチェッカーに駆逐されつつあるらしいけど。

日本の将棋との関連性があって結構話題になるマックルックだが、
実際には小駒の競り合いのようなチマチマした展開になるから
タイ国内でもチェスの方が主流らしいな。

>>9
楽観的にならないと普及活動したり交流したり出来ないでしょうね。

でも将棋ですら「衰退論」があるのに、
日本人の99.999%が知らない
シャンチーだのなんだのとの交流を深めようとするのか・・・。

すなわち中国人との交流という社会営為の中での活動ということなんでしょう。
そういう目的を特化しての活動なら納得はいきますが。

無関心な日本人にわざわざ普及させるほどの意味があるとは思えない。

水を差して悪いが、将棋を中国あたりで普及させようとするのも
ナンセンスとしか思えない。

中国人とシャンチーを指したことがあるが
優勢だったので終盤に砲で詰みを狙いに行ったところ
見事に逆手を取られて砲を抜かれて敗退
将棋の読みの感覚もある程度通じたが
むしろチェスの感覚に近い
中国人の男は大抵シャンチー指せるそうで
囲碁より潜在的には普及しているとのこと
砲や馬の独特なルールが面白みだね

ソフトもフリーで手に入るので
あれこれ言うまえに一度指してみると
面白いし、考え方の違いが良く分かるよ

>>13
　シャンチーのリアル盤・駒、携帯版（ポケッタブル？でしたっけ）でしか見たことがないです。
コンピューターという手があるのですね。

>>10>>11
てか、マックルークは統一ルールすら出来ていない。
成り（チェスで言えばプロモーション）の細かいルールが曖昧。
（どこで成れるか、成ったら何の駒になるか）
大会などがある時は事前に統一規定を発表するらしい。

こんなんじゃチェスに喰われるのも仕方ないのかも。
あげくは日本の中将棋みたいな「ルールはあるけど、誰も指さない」て言う
天然記念物みたいになるのかもな。

>>15
　中将棋を指す人間はちゃんといますよ。この板にもスレが２つもあり内１つでは対局が進行中ではありませんか。

中将棋総合スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097291127/
【復活】新・中将棋･Part1【復活】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107226194/

因みにこの２つの事です。

　シャンチーってプロ組織あるのですか？チャンギにはあって日本にも支部があるらしいですが…。

日本シャンチー協会があるらしいので、
中国にもあるでしょう。
中国のシャンチーに対する考え方は、
日本の将棋に対するそれとは比べ物にならないくらい手厚いからね。

　日本も政府が将棋に深く関与した方が良いのかな？それとも現状維持が良いのか？

>>20
　将棋連盟が役人の天下り先になんてなったら目も当てられないよ。

　シャトランジとチェスの違いに興味があるのだが、シャトランジのルール等がさっぱり分からない。
誰か知っていますか？

>>22
>>5の３番目のサイトに、一応載ってるけど。

>>6
　無意味かどうかは分りませんが困難を極めるでしょうね。

(・∀・)ｼｬﾝﾃｨ♪

　チャンギ面白い！

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=gomi&vi=1094928402

〈丶｀∀´〉＜見たか、この斜め上を行く象(ｻﾝ)の動きを！！

　
中国将棋を沖縄語では「チュンジー」と言います,

戦前,沖縄で将棋といえば中国将棋の事を指す。

中国では囲碁とシャンチーはどっちのほうがメジャーでつか

>>30
かの国でメジャーなのは、ウェイチーです。

ウェイチーって何？

＼ WEI2(圍)QI2(棋) ／
　￣￣￣￣V￣￣￣￣
〆~~( ｀ハ´)

ミュージアムショップ　WORLD WIDE BAZAAR
https://www.senri-f.or.jp/FS-Shop/wwb/category-007_1.html

象棋〈シャンチー〉（中国）3675円
チャンギ（韓国）2100円

http://www.estoys.co.jp/svTys/prdt/4975430012823
パワーポケッタブル　マグネット版中国象棋
販売価格： 580円(税込)

ポケッタブルは、駒の字が赤黒同じだった

>>34
　おお、チャンギとシャンチーの普通？の板のはじめてみた。他のはやはり未だにみた事ない。
＞マークルック、シャタル、シットイン、シャトランジｅｔｃ

「軍人将棋」は、外国の将棋ではない上に、邪道すぎ、２ｃｈでは取扱禁止かな。

>>34のを衝動買いしてしまったが相手が居ない罠

>>39
よくあること。江戸時代の川柳にも「中将棋　憶えているが　相手無し」というのがある。

>>39
　おお、同士よ！！

>>38
軍人将棋が人気無い理由。

１、２人だけじゃ出来ない。必ず第３者の判定人が必要。
２、他人がやってるのを見ても全然面白くない。

アイデンティティとしては
チェス　→　クィーンの強力さ
チャンチー　→　砲、馬の動きを制限するルール
将棋　→　取った駒を使える

他はいずれ淘汰されそうだ。
チャトランガのサイコロ・４人という要素は面白そうだが
競技として成立しにくいだろう。

＞43
チェスのアイデンティティがクイーンの強さなら、
日本よりも海外で中将棋の人気が大きいことも納得。

　各国の将棋の板と駒には固有の造形美という要素もあると思う。ルールがもろにチェス化とかしても
地域固有の駒とか生き延びて欲しいよ。

琉球象棋って、駒の色が赤と白？なの？
黒じゃないの？

　琉球将棋って基本的には中国将棋と同じと聞いたことがある！沖縄県では日本将棋とどちらが人口
多いのだろうか？

　日本将棋と見た！＞沖縄で人口が多いのは。

>>42
昔BANDAI（かな？）のゲーム盤に軍人将棋があって、
それは審判がいなくても両方のコマを真ん中に置いて判定レバーを回せば勝ち負けだけ分かった。
あれはよかった。

・観戦者に棋力の高さが要らない
・勝敗判定者を機械任せにできる
・ルール設定が単純

だから将棋以上にネット対戦向きだとは思うがなァ。

>>38
軍人将棋はフランスがルーツだよ。

>>50
　詳しく聞きたいです！

オンライン対戦できるのは
インフォシークくらい？

某アメリカ人が世界の将棋に採点をして、
ゲームの完成度的な観点から日本将棋を第1位にあげていたな。

ゲームの完成度が高くてもプレイヤーが糞

>>53
　採点基準はどのようなものだったのでしょうか？

>>50
俺はイギリスのゲームメーカーが造ったと松田道広氏の本で読んだ。
世界各地に普及していて、みんな自分の国が発祥だと思っているとか。
審判の要るルールでプレイしているのは日本だけだそうな。
他の国でどういうルールで２人でプレイしているかは知らない。

ttp://www.shogi-isps.org/Kakehashi/archives/000053.html

>>55
日本向け雑誌のようだが。

>>57
　どうもありがとう。もっとたくさんの将棋が採点対象になっているのかとおもっていたけど以外に少ないのね〜。
まあ、周囲に相手がいないゲーム（マークルック、シャトランジ、シットインｅｔｃ）なんて評価のしようがないだ
ろうからな。

>>57
相互作用ってよくわからないな。
相矢倉の場合を相互作用がない例としてあげてるけど、別に他の戦法とそんなに変わらないと思うけど。

早期の相互作用がない＝長い序盤定跡手順が存在するってことかな。
あ、これは別の項であげられてるか。

相互作用が低いっていうのは、
序盤のうちは相手の手を見る前から次の手が決まってることがある
ってことでしょ。
昔は、相矢倉24手組が最善で誰が指しても同じ、
っていわれてたこともあるくらいだし。
カウフマンは、たぶんその時代に将棋を勉強している。

チェスなどは飛び道具が多いから、
最初の数手で終盤まで読みこなす必要性が生じる。
将棋は相掛以外は数十手までは模様作りになる、
というあたりのことだろう。

>>49
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rp9h-tkhs/p_sakusen1.gif
ttp://www.asahi-net.or.jp/~rp9h-tkhs/p_sakusen2.gif
復刻版キボン

>>62
　これってどういう仕組みなの？

　●チャトランガ（古代インド）
　●マークルック（タイ）
　●チェス（欧米〜全世界）
　●シャンチー（中国）
　●チャンギ（韓国、北朝鮮）
　●シャタル（モンゴル）
http://www.kansai-shogi.com/hakubutukan/world.html

日本のシャンチー人口ってどれくらいなの？

シャンチー、ここで対局できるぞ。
http://www32.ocn.ne.jp/~yss/xiangqi/play.htm

チャトランガのスレ、落ちたか。

>>67
チャトランガスレ立てた本人だが、また立てようか？

　また落ちそう。外国将棋は皆１本に絞っていいんじゃないかな？

台湾に行った時に、本屋でシャンチー買って、スナックのお姉ちゃんにルールを聞いたんだけど、子供が遊ぶやり方しか解らないってさ。
そりゃそうだよね。日本の将棋も普通の女の子じゃルール知らないかもしれないもんね。
んでそれは、盤面の半分だけ使って、麻雀のように駒を裏返しにして、マス目の中に置いていく。
んで、黒軍になるか紅軍になるかを選ぶ。
最初のうちは交互に裏返して、自軍の駒が出たら、駒を動かすことができるが、隣接するマスに相手の駒が出るまでは動けない。
駒の動かし方は、包以外の駒は全て前後左右に１マス。
包は、シャンチーの動きと同じで、相手の駒を取る時にだけ、間に駒をひとつ飛び越えて動かせる。
砲架台になるのは、自軍・相手軍・裏返しの駒を問わない。
軍人将棋のように、駒のランク付けがあって、包を例外として下位のランクの駒は上位のランクの駒を取ることはできない。
ランクは、将＞士＞象＞馬＞車＞包＞卒（＞将）
包は、どの駒も取ることができるが、卒に取られることはない。
将を取ることができるのは、包と卒のみ。
相手の将帥を取るか、相手の兵卒包の全てを取ったら勝ち。けっこう楽しいよ。
すぐに韓国に行く用事があって、文具屋でチャンギ買っちゃいました。でも誰もルール知っている人はいなかった。。。
今年の年末にタイに旅行に行く予定だから、マークルック買うつもりです。
しかし、、、やる相手がいない。。。ってゆうか、日本でも将棋ほとんどしないし。

>>70
保守がてら、ここのスレでテンプレ作ってやってみては？

数年前になるが、奥野かるた店で購入した本。
まず、>>56にも出ている『将棋とチェスの話−盤上ゲームの魅力』松本道弘著（岩波ジュニア新書）。
それから個人出版の『中国の諸象棋（中国の将棋）』岡野伸著（Ａ５版、オレンジ色の表紙で文集みたいな製本）と『世界の主な将棋』岡野伸著（Ｂ５版、水色の表紙でやはり文集のような製本）。歴史、種類、指し方、販売店などが掲載されている。
シットゥイン（ミャンマー）、シャタルとヒャーシャタル（モンゴル）、それにグランド　アセドレフなんて中世スペインのチェスまで載っていて、このスレの住人なら楽しめる内容だと思う。
今もあるかわからないけど、参考のために書いておくよ。

http://game.www.infoseek.co.jp/games/xiangqi/index.html

インフォシークゲームにシャンチーあるね。
やってる奴いるのかな？

>>73
通算ランキング
64位 所司 17勝 0敗 4分

累積ポイント制なので、順位は低いが
これは本名？

普通に本人と思われ。
ネットで所司さんがハンドルネームつかってるのみたことないな。

>>72
先日奥野かるた店に行ってきました。
「世界の主な将棋」は、2005年9月に改訂版になっていて、買ってきました。
世界の将棋を簡単に説明してあるので、僕のような興味本位の素人には読みやすい本です。
税込み1,050円です。
シャンチーやチャンギ、中将棋や禽将棋なども販売してます。
2階に2列×2列の小さいルービックキューブ（350円）がありました。
これなら簡単に6面そろえられるだろうと思っていましたが、なかなかできません。

　おお、その奥野カルタ店って良い店ですね〜。

>>64
　その６つってどういう基準で選定されたんだろうね？

シャンチーの定跡を教えてくれ！

　シャンチーよりもチャンギの方が面白いと思うが、どうもチャンギの評価はシャンチーの亜流の
ようですね。ちょっと悲しいです。

チャンギの方が好きな理由はなに？

　馬と象の位置を事前に定めるとかパスが可能とかの変則的ルールが好きです。

>>80 - 82
　個人の好みだから悪いわけではないけれど、私の中では、
チャンギはシャンチーのフェアリーであって、本家を越えることは無いと思います。
本将棋に対する安南将棋とか王手将棋とかという位置づけです。

>>79
　私の元には日本語で書かれた定跡書が２冊ありますけれど、どちらも絶版です。

>>47
　>>29　さんのおっしゃっているように、シャンチーを沖縄ではチュンジーと呼びます。
十何年か前まで沖縄タイムス社杯とか那覇市長杯とかあったという話や、40年くらい前から
日本将棋の競技人口に抜かれたという話を聞きました。保存会が作られていますけれど、
活動は停止しているように見えます。

インフォシークのシャンチー
０人のことが多いな。
ここは、チェスですら０人が多いからなぁ・・・

　シャクマティ、セヌテレジ、チャトランジ、カートン、シャッロン、マックフクの存在を
今日、初めて知った。名前だけだけど。本当に世界にはいろんな将棋系ゲームが
あるのね〜。

>>83
>私の元には日本語で書かれた定跡書が２冊ありますけれど、
>どちらも絶版です。

そんなの出てたんすか。
よければ出版社・著者名などをお教えいただければ。

東京在住だったら、
神保町のすずらん通りにある
東方書店や内山書店に、中国語のシャンチーの本は
結構置いてあります。
棋譜は記号なのでわかりやすいです。

>>87
中国語の棋譜集はもっているんですけど、定跡が
いまいち、わかんないすよね。

炮がいきなり真ん中に座すのが定跡の一つで一般的みたいですよね。
全体的に、駒損にあまり頓着しないで捌くことが多い、というのは
分かるんですけど。でもまだ指し手の意味が分からない（とくに序盤）
ことが多い。

定跡本は持ってないですが、実戦棋譜を調べてみると、初手は
１．砲を中央に移動する
２．馬を中央に跳ねる
３．端から２つ目の兵を突く
の３通りが主な戦法のようです。
（初期配置が線対称なので左右どちらの駒を動かしても同型になります）

>>90
そうですよね。
ただ先手はそれとして、後手の反応はその1,2,3,それぞれに
対応したものがあるんでしょうかね？
大内延介「将棋の来た道」より正確ではない引用
「『梅花譜』とは清の王再越(1662-1721)が書いた著名な定跡書で、
17世紀初頭に書かれた『金鵬譜』が確立した「当頭包」を打ち破る
「屏風馬」定跡の教科書である」(p.93)
ある台湾の強豪はその梅花譜で定跡を勉強したとのこと。

またシャンチーの形勢判断はどうするんだろ？
感覚がわからん。

木村義徳著「持駒使用の謎」（日本将棋連盟）を見ました。
この本では、将棋ゲームがどのように世界へ広まっていったかを推理しています。

・将棋は賭博の道具であり、それ故に世界へ広まった。
・競技人口が増え、中級クラスでも引き分けが多くなって賭けに適さなくなると、駒の動きの強化やビックチェス化など、新ルールに改良された。
・立像体駒を使用しているところでは新ルールが受け入られやすかったが、日本や中国で平型駒に改良されると、立像体駒の将棋とは別のゲームだと認識され、新ルールが受け入れられなくなった。
・将棋の伝播には４つの大きな波があった。

インドで生まれたダイスつき４人制チャトランガは、ダイスつき２人制・ダイスなし２人制とバリエーションを増やし、ダイスなし２人制が旧大陸全体に広まった。（第一波）
これは銀桂香相当の駒の動きが弱く、日本では弱い動きのまま現在に至ってる。

歩兵相当の駒が３段目に並び、成るようになった。（タイの波）
東南アジア・日本・中国に広まったルール。
２段目並びだと相手との距離が遠く、自軍の歩兵が一段目の駒の動きを塞いでしまうため（チェスでは初手に二歩というルールを採用している）。
これ以前の成りのルールだと、敵陣１段目まで行かないと成れず、中級クラス以上になるとほぼ無理なため、敵陣に入った時点で成るようになった。

銀相当駒が斜め２歩、桂相当駒が八方桂、香相当駒が四方に走るなどの、駒の強い動きへの変化。（第二波）
これは日本以外の全世界に広まった。

ポーンの斜め取り。（第三波）
日本と中国以外で採用。

このように、４つの大きな伝播の波があったそうです。　　　　　　（つづく）

後手の応手も多岐に亘るようです。

１には、狙いをつけられている中央の卒を守るために左右どちらかの馬を中央に跳ねるか、
どちらかの砲を中央に移動して対抗する手の４通りがあるようです。

２の場合は、先手の馬が跳ねてきた筋の卒を突く手が多いようですが、上記の４通りの手も指されています。

３に対しては、点対称の位置にある卒を突き返す手と、砲を一路寄せて動いてきた兵に狙いをつける手が主流だと思いますが、
１と同じ４通りの手もあるようですね。

>>92 （つづき）

日本では第一波が入り、まず駒の名前が作られた。
入った当初は、王・将・象・馬・車・兵であったのが、玉将・金将・銀将・桂馬・香車・歩兵と、日本に馴染みのある名前に変えられた。
当初金将の動きは斜め４方に１歩だったが、玉将が８方向、銀将が５方向なので、名前に相応しいように６方向になった。
金将が１駒だったのが２駒になり、盤面も８×８枡から、９×９枡に変更された。
次にタイの波が入り、歩兵が３段目に並び、敵陣に入ると成るようになった。
それまで立像タイプだったものがこの頃から平型になり、駒の名前を表に書くようになったため、これ以降日本の将棋は世界の将棋の流れとは別の進化を進むようになった。
遅れた後進国だった日本では、記録するための木簡が大量にあり、それが将棋駒に流用された。
東南アジアでは歩兵相当の駒は貝が使われ、成りを表すには貝を裏返しにしたが、これが日本でも採用された。
板を切っただけの日本の将棋駒は全て裏返すことができたので、銀・桂・香・歩相当の駒が成れるようになった。
競技人口が増え、ドローゲームが多くなると、それを防ぐためにビッグチェス化され、大将棋が開発された。
立像タイプだと、駒の形の種類分けにも限りがあるが、平型は文字を書くだけなので、際限無く駒の種類を増やすことができた。
そんなに大量の種類の駒の動き方を覚えられず、少し駒を減らした中将棋が生まれた。
庶民は駒の少ない小将棋を使っていたが、やがて持駒使用というルールが生まれた。
これでもドローゲームが多くなったので、中将棋などにある飛車と角行を小将棋に採用し、現在に至る。　　　　　　（つづく）

>>94 （つづき）

日本では第一波とタイの波を受け入れた後で平型化したが、中国は第二波の後で平型化された。
すでに囲碁が行なわれていた中国では、庶民は囲碁の駒を石ではなく木で作っていた。
その駒を流用し、８枡の枡置きから囲碁式の交点置きになった。
これは囲碁に親しんでいた中国人には受け入れやすく、これ以降急速に競技人口を増やした。
そのためドローゲームが多くなり、詰みやすくするために、九宮を作って将・帥の動きを制限をした。
それでもドローが多くなると包を生み出した。
しかし飛車角行の位置だと、象や馬の動きを制限してしまうため、兵・卒をさらに前に一歩進め、現在の位置になった。

なお、西洋チェスは1400年台後半に駒の動きの強化があります。
それまでの駒の動きは、クイーンが斜め４方に１歩、ビショップが斜め四方に２歩です。
これはシャンチーの士と象に共通してます。
チェスでは、ドローゲームの回避は駒の動きの強化という方法を採用しました。

文才がないので、とても読みずらい文章になってしまいました。以上です。

　見事なまとめですね。この本一昨日読んだばかりだよ。とても説得力があった。
私は支持します。この新説を。

age

木村義徳かー
増川宏一と仲良くしてほしいもんだ。
著作の中でｹﾝｶされるのは見ていて複雑な気持ちになる。

昔中国からの留学生にシャンチーを教わったことがあるが、
パオの動きと、馬と象の目隠しをうっかりして負けることが多い。

遊戯史学会会員の馬形進です。
北新宿のゲーム空間柏木に　毎週火曜日、18:30〜22:00に
「盤友 棋の会」を主宰することになりました。
ここでのゲームは、囲碁、連珠、将棋、中将棋、象棋、チャンチ、マックルック
軍人将棋（日本/中国）、暗棋（象棋の棋子を使用）、動物将棋、シットウィン
などをプレイするつもりです。

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>>99
　盛況でっか？

　10種類くらい用意してくじ引きでそのつど使用する将棋を決めるトーナメント戦とか
面白そう。

＞増川宏一と仲良くしてほしいもんだ。

へえ、仲が悪いの？
増川氏の「賭博とゲーム」だったか、
初期の著作にはサイコロ賭博からサイコロなしの頭脳ゲームが
将棋の起源であるということが見事に解説されている。
将棋史の理論的基礎があそこで構築された。
揺るぎない名著と思うが。

あと、大内氏の紀行本で書かれたタイ将棋と日本将棋の類似。
この二つが土台を築いている感じ。

三角点の後ひとつが欲しいところだが、この本が果たしてそうなるのか・・・

喧嘩している論点はどこなのだろうｗ

将棋日本伝来の時期だと思うが、
それが違うゆえに伝来ルートや、その後の将棋史や、解釈などなど全部食い違う。

>>104
解釈がちがうことが喧嘩とはこれいかに。
こういう誤読するやつがいると、論争もしにくいわね。
論争＝喧嘩、というわけ？

　論争は喧嘩では無いと思う。それにしても新説魅力的だな。

あげ

タイから帰ってきました。
今回は家族旅行なので、いかがわしい所にはいけませんでした。（ｗ
日中は観光、夕方からマックルック探しをしてました。
事前に売っていそうなところを調べていたのですが、なかなか見つかりませんでした。
東急、伊勢丹、ナライパン、ゲイソン、セントラル、サイアムディスカバリー、サイアムパラゴンなどなど歩き回っても見つからず。
もっともゲイソンで、75,000バーツ（約230,000円）のセットはあったのですが。。
しかし、ぷらっと立ち寄ったビッグＣというディスカウントストアのスポーツ売り場に見つけました。
あったのは、白と黒のプラスチック駒のと、赤と青の半透明アクリル駒でした。
白黒が欲しかったのですが、駒数が揃っていなかったので、赤青の駒の方にしました。
紙のマックルック盤が入っていましたが、木製の盤が売っていたので、これも買いました。
盤は伝統的なスタイルので、タイ文字の書いてある駒置き場があり、折りたためない一枚ものでしたが、唯一残念なのは桝目が市松模様になってました。
部屋に戻り、一緒に来ていた６年生の甥っ子とやってみました。
買ってから判明したのが、半透明なのでビアが表か裏か判りづらいんです。
やっぱり木製駒をもうちょっと探してみた方が良かったのかも後悔しばし。
タイではチェスのこともマックルックと言うみたいです。
タイチェス、マックルックタイ、タイスタイルと、タイを強調しても出されるのは西洋チェスでした。
シャンチー、チャンギ、マックルック、そしてチェスに将棋に中将棋と、コレクションは順調に増えてます。
しかし、いまだに遊び相手が現れず、部屋の隅にオブジェになってます。
たまに甥っ子が来ると遊んでくれるのですが、すぐに飽きて僕にかまってくれません。orz

　まあ、そんなもんだよ。

俺もバンコクに行ったときにまっくるっく駒を買ったよ。
ホテルの売店に売ってた。

俺はインドで大理石のチェスセットを買ったよ。
日本円で大体１５００円、盤は１８cm四方で小さめだった。

荷物のかさばりと金銭の関係で小さめのを選んじゃったけど、
もう少し大きめセットを買えば良かったと今はちょっと後悔してる・・・

シャンチーの世界大会の情報はどっかに載ってないんでしょうか。

チェスとチャンチは10分あればルールを覚えられる。
センスあるやつは2時間あれば、そこそこ勝負できるようになる。

将棋はそうはいかない・・・
ガキを相手に10枚落ちで惨敗すると、二度とやりたくない・・・

自分が冥土の土産にできる話というと、まったくの初心者なのに大山先生が生きてたころの象棋大会に出て優勝できたことかな。
ルール知ってるだけでよく勝てたなと自分でも思う。

あと、２年ぐらい前にこの板で象棋を４番連続黒で指したことがあった。
あのとき対戦してくれた人たちは今も元気かなぁ。

チェスも将棋もトッププレイヤーは「センス」と「努力」を併せ持つ。

チェスと象棋は「センス」さえあれば中級者の一歩手前までいける、
もちろん、天才級の人物（大山名人とか）上級者ともいい勝負まで持っていける。
しかし、将棋は努力しないとどうにもならない。

象棋も深い世界なんじゃないのかな。
そんな憶測言うなら、実際にやって上級者といい勝負できるか試してみれば。

>>114
　世界大会？

>>117
日中象棋協会が東京でやってたやつ。
一般の部と選手権の部があった。

>>114
持病をお持ちという話をされてた方ですか？

>>80
チャンギのWindows用のフリー・ソフトって、何処かに無いですか？
探しても無いみたいなのですが…。

シャンチーのWindows用のフリー・ソフトは、幾つか有るみたいです。

学研まんが新ひみつシリーズ「将棋のひみつ」は国際将棋の色々な情報が載っていてオススメですよ。漫画ながらあなどれません。
象棋の本としては所司和晴さんのシャンチー入門がお勧め。あと、増川宏一さんの将棋１、２（法政大学出版）もいいですね。
いずれも公立図書館で貸し出ししてると思います。

京都にモンゴル将棋を売っている店があるといっていた方
京都のどこにあるのかお教えください

>>120
ttp://www.shareware.co.kr/renewal/game/detail.asp?num=834&mdir=H
韓国製フリーウェア，韓国人によると棋力は低いらしい。
文字化けするのでオレはVirtual PC上のWindowsハングル版で動かしている。

>>122

宇治市の山貴交易
詳細はググって下さい。

>>124
教えていただきありがとうございました

ふと思ったんですがいま生き残ってる将棋ってこまの抽象度が
高いものが多いですよね
（具体的な形の駒が劣ってるというわけではないので、念のため）

抽象的な駒は作りやすいからじゃない？
いちいち動物の像なんか彫ってたら簡単に作れないから普及しない
というより普及していく過程でだんだん横着していくんじゃないの