３×３将棋(青野九段がry)

こんなの作ってみた。案外難しい…

▽ 後手持ち駒：歩
　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┐
│▽飛│▽王│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┤ 　 には 　　
│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を 　
├──┼──┼──┤ 　 付けて 　
│＿＿│▲玉│▲飛│三 下さい 　
└──┴──┴──┘　　　　　　
▲ 先手持ち駒：歩

持ち駒：？＊
┌──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│▽玉｜
├──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┤
│▲玉│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┘
持ち駒：？＊

玉が端で持ち駒：？＊の場合。合計で7C2＋５＝26通りあります。
初期状態から詰みがあるものは「自明」と表記してあります。

(歩歩)○　>>29-31
(歩香)○　>>29-31と類似
(歩桂)△？▲２二歩△１二玉▲３二玉△１一桂▲２一歩成△２三桂成・・・
(歩銀)○　>>7-10
(歩金)○　自明
(歩角)○　▲３一角△２一歩▲２二歩
(歩飛)○　▲１二歩△同　玉▲２二飛△１一玉（△１三玉だと▲２一飛成）▲３二玉△１二飛▲同　飛△同　玉▲２一飛
(香香)○　>>29-31と類似
(香桂)△？▲２二香△１二玉▲３二玉△１一桂▲２一香成△２三桂成・・・
(香銀)○　自明
(香金)○　自明
(香角)○　▲３一角△２一香▲２二香
(香飛)○　自明
(桂桂)△？▲２三桂△１二玉▲３二玉△２一桂▲３一桂成△１三桂成・・・
(桂銀)○　▲２二銀△１二玉▲２三桂△２一桂▲３二玉
(桂金)○　自明
(桂角)○　▲２二角△２一玉▲１三桂△１二玉▲３一角成△１一角▲３二玉
(桂飛)○　自明

(銀銀)○　自明
(銀金)○　自明
(銀角)○　自明
(銀飛)○　自明
(金金)○　自明
(金角)○　自明
(金飛)○　自明
(角飛)○　自明

桂と歩，香，桂の持ち駒だと、いつものパターンで千日手に陥ると思います。



持ち駒：＊
┌──┬──┬──┐
│＿＿│▽玉│▽？｜
├──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┤
│▲？│▲玉│＿＿│
└──┴──┴──┘
持ち駒：＊

次回はこのパターンを。

>>91
歩桂は▲２二歩△１二玉▲２三桂で先手勝てないかな？
△２一桂は▲３二玉△１三桂成▲１一桂成以下詰み、
△３一歩！が厄介だが、▲同桂成△１一桂▲３二玉△２三桂成▲２一歩成△１三玉▲３三歩△１二玉▲１一とで
　・△同玉は▲２三玉△２二歩▲１三玉
　・△１三玉は▲２一成桂
他のはまだ調べてないんで後ほど検討しようと思います。

こういう手順があると、千日手になるとされていた１二＆３二玉型もまだ調べる余地がありそうだね。
特に桂馬を持ってる場合は、▲３三桂と打って後手の成駒をそらす筋があるからすぐに千日手と結論するのは早計かもしれない。

打歩詰についてちょっと気になったことがあるんだけど

持ち駒：なし
┌──┬──┬──┐
│＿＿│▽玉│＿＿｜
├──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┤
│▲玉│▲桂│▲歩│
└──┴──┴──┘
持ち駒：歩

この局面で▲２二歩は当然ダメだけど、▲３二歩はOKなの？
▲３二歩と打つと後手は動かす駒がなくなるわけだけど、この状態は「詰み」とは区別すべきなのかな？

>>94の件について補足

持ち駒：歩
┌──┬──┬──┐
│▽角│▽玉│＿＿｜
├──┼──┼──┤
│＿＿│▽角│▽香│
├──┼──┼──┤
│▽銀│▲玉│▽銀│
└──┴──┴──┘
持ち駒：歩

もし>>94の▲３二歩を反則扱いするなら、この局面(後手番)で△３二歩は反則。ところが
△１一歩と打つと先手は反則手▲３二歩しか指せなくなるわけだが、こういうのはどう扱うべきなんだろうか。

個人的には>>94の▲３二歩みたいなのは反則としない、というのがわかりやすいと思うが
他の人の意見も聞いてみたい。

スティルメイトってやつじゃないの？

>>94-95
俺も大分前に同じこと考えていた

そこらへんのルールがよくわからんな

>>90って
▲１二歩〜▲１一歩成じゃだめなの？

>>96
「次にどう指しても玉が敵の利きに入ってしまう」状態をスティルメイトって言うんだね。
チェスはほとんどやらないんで知らなかった。サンクス。
チェスだとこれは引き分けになるらしいけど、３×３将棋は「相手の指す手をなくす」のが
結構重要な狙いになってくるんで、あまり馴染まない感じがするな。将棋だとハッキリした
取り決めはないにせよ普通は詰みと同等に扱うと思うんで、ここでも詰み扱いにしてはどうだろうか。

で、これを詰みとして扱うとすると当然打歩詰との関連が問題になるわけだけど、
ここでは「王手にならない『打歩詰』は反則としない」、言い換えると
「打歩詰禁手は『歩を打って王手を掛けて詰ます手』に限る」ってことでどうだろう。

勿論違うルールでやることも可能だけど、そうすると>>95みたいな事も考えなきゃいけないし
今まで出た結論も相当覆りそうな悪寒。
反論とかあったらよろ。

>>98
▲１二歩△３二飛▲１一歩成△３一玉で、次に△２二歩を見られてこれは負けだと思う。
初手▲１二飛以下千日手が結論になりそうな感じだが詳しく検討してないから違うかも。

王手王手の連続による詰めが見つけにくいのはどれなんだろう

>>100
手数が長いやつ

ｒ

>>93
指摘ありがとうございます。
歩桂で▲２二歩△３一歩も考えましたが、以下▲２三玉△２一桂▲同歩成△同　玉▲１三桂△１一玉▲３三桂で、これも先手勝ちのようです。
香桂で▲２二香には△３一香がありました。以下、▲２三玉△２一桂▲同香成△同　玉▲１三玉△３三香成▲２三桂△２一玉で、この変化は後手の勝ち。
なので初手は▲２三桂が正着で、以下△１二玉▲３二玉△２一香▲３一桂成△２三香成▲２一成桂で、今度こそ千日手でした。



┌──┬──┬──┐
│＿＿│▽玉│▽？｜
├──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┤
│▲？│▲玉│＿＿│
└──┴──┴──┘
次は、このパターン（持ち駒：なし)です。

(歩)△　▲３二歩△１二歩▲３一歩成△同　玉▲１二玉△２一歩▲２三歩△３二玉・・・
　　　　６手目△２二歩だと▲３三歩、△３二玉だと▲２二歩で後手負け。また７手目▲３三歩だと△２二歩▲１三玉△２一玉で先手負けです。
(香)●　▲３二香△１三香成▲同　玉△３二玉▲１二玉△２二香
　　　　５手目▲２三香や▲２二香だと△１一香で先手負けです。
(桂)○　自明
(銀)○　自明
(金)○　自明
(角)○　▲１一角成△同　玉▲３一角
(飛)○　▲３二飛△１三飛成▲同　玉△３二玉▲２二飛△３一玉▲１二玉△３二飛▲同　飛△同　玉▲２二飛△３三玉▲２一飛成
　　　　６手目△３三玉だと▲２一飛成で後手負けです。

名スレage

持ち駒：＊
┌──┬──┬──┐
│＿＿│▽玉│▽？｜
├──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┤
│▲？│▲玉│＿＿│
└──┴──┴──┘
持ち駒：＊

今度は>103で持ち駒が１枚ある場合。このパターンは7P2＋５＝47通りです。
(？＊)の順で表記します。

(歩歩)○　自明
(歩香)○　自明
(歩桂)○　自明
(歩銀)○　自明
(歩金)○　自明
(歩角)○　▲２二角△１二歩▲３二歩△１三歩成▲同　角
(歩飛)○　自明
(香歩)○　▲３二歩△１二香▲３一歩成△１一玉▲３二个△２一歩▲同　个△同　玉▲２二歩△１一玉▲３一香成
(香香)○　自明
(香桂)○　▲１三桂△同香成▲同　玉△１一玉▲３一香成△２一桂▲２三玉
(香銀)○　自明
(香金)○　自明
(香角)○　▲２二角△１二角▲１三玉
(香飛)○　自明

(桂＊)○　自明
(銀＊)○　自明
(金＊)○　自明

(角歩)○　▲１一角成△同　玉▲２二角△２一玉▲３二歩△１二角▲３三玉
(角香)○　▲１一角成△同　玉▲２二角△２一玉▲３二香△１二角▲３三玉
(角桂)○　自明
(角銀)○　自明
(角金)○　自明
(角飛)○　自明
(飛歩)△　▲３二飛△１二歩▲３三玉△１三歩成・・・
(飛香)○　自明
(飛桂)○　▲１三桂△同飛成▲同　玉△１一玉▲３一飛成△２一桂▲同　龍
(飛銀)○　自明
(飛金)○　自明
(飛角)○　▲２二角△１二角▲１三玉



持ち駒：歩
┌──┬──┬──┐
│＿＿│▽玉│▽飛｜
├──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┤
│▲飛│▲玉│＿＿│
└──┴──┴──┘
持ち駒：歩

(飛歩)　の変化がやたらと複雑なので解説します。
初手▲１二歩には△２二歩、▲１三歩には△３一歩で先手負け。
初手▲３二歩も有力だが、(香歩)の手順と同様に進んで、10手目△２二同飛と取られて先手負け。
よって初手は▲３二飛。これに対し、後手は△１二歩以外の手だと自玉が詰みor必死になってしまうので、２手目は△１二歩。
以下、▲３三玉△１三歩成▲２三歩までは必然(下図�@)。途中で▲２二飛△３一玉を挟んでもOKです(下図�A)。

�@　　　　　　　　　　　　　　　�A
持ち駒： 　　　　　　　　　　持ち駒：
┌──┬──┬──┐ ┌──┬──┬──┐
│＿＿│▽玉│▽飛｜ │▽玉│＿＿│▽飛｜
├──┼──┼──┤ ├──┼──┼──┤
│▲飛｜＿＿│＿＿│ │＿＿｜▲飛│＿＿│
├──┼──┼──┤ ├──┼──┼──┤
│▲玉│★歩│▽个｜ │▲玉│★歩│▽个｜
└──┴──┴──┘ └──┴──┴──┘
持ち駒： 　　　　　　　　　　持ち駒：

以下、
�@△同　个▲同　玉△１二歩▲３三玉△１三歩成・・・
　・初手△１二个だと▲２二歩△同　个▲同　飛△３三玉▲１二歩　で後手負け。
�A△同　个▲同　玉△１二歩▲３三玉△１三歩成・・・
　・初手△１二个だと▲３二飛△２一玉▲２二歩△同　个▲同　飛△３三玉▲１二歩　で後手負け。
　・初手△１二飛だと▲同　飛△同　个▲３二飛△２一玉▲２二歩△同　个▲同　飛△３三玉▲２三玉　で後手負け。
いずれも千日手になります。



抜けている変化があったら、補完をお願いします。

すごいスレだね

f

f

＞１
桂なって同玉でふなりで終わりやん

>>108-110
age厨キモイｗ
>>111
ルールを理解してますか？

ｆf

f

ｆf

ｆf

f

ｆ

f

２げｔ

121は包茎

ｆ

>>121

棋聖に勝った！

保守

test

hoshu

ho

素人に近いもの同士が気軽に楽しむとしたらどの配置が面白いですか？

>>129
>>1の局面�A
お前さんが後手番を持てばよい

あげ

▽ 後手持ち駒： 歩
　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┐
│▽个│＿＿│▽玉│一 最終手 　成歩−个
├──┼──┼──┤ 　 には 　　成香−杏
│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を 　成桂−圭
├──┼──┼──┤ 　 付けて 　成銀−全
│▲玉│＿＿│▲个│三 下さい 　成角−馬
└──┴──┴──┘　　　　　　　成飛−龍
▲ 先手持ち駒： 歩

久々に新作

>>132
▲２二歩

書き方はこうか


▽ 後手持ち駒： 歩
　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┐
│▽个│＿＿│▽玉│一 最終手 　成歩−个
├──┼──┼──┤ 　 には 　　成香−杏
│＿＿│★歩│＿＿│二 ★☆を 　成桂−圭
├──┼──┼──┤ 　 付けて 　成銀−全
│▲玉│＿＿│▲个│三 下さい 　成角−馬
└──┴──┴──┘　　　　　　　成飛−龍
▲ 先手持ち駒： なし

>>132
▲２２歩△２１歩▲同歩成△同と
▲２２歩△１２と▲同と△同玉
▲２２歩△２１歩▲同歩成△同玉
▲２２歩△３１玉▲１２歩△２１歩
▲１１歩成△２２歩▲１２と

で先手の勝ちかと。
２２地点を制圧するのがカギ。

3つ目の▲22歩がおかしい

なるほど。持ち駒歩だと先手勝ちっぽいな。
香だとどうだろうか

▽ 後手持ち駒： 香
　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┐
│▽个│＿＿│▽玉│一 最終手 　成歩−个
├──┼──┼──┤ 　 には 　　成香−杏
│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を 　成桂−圭
├──┼──┼──┤ 　 付けて 　成銀−全
│▲玉│＿＿│▲个│三 下さい 　成角−馬
└──┴──┴──┘　　　　　　　成飛−龍
▲ 先手持ち駒： 香

>>135は誤植？があるみたいなので適当に修正すると
▲２２歩△２１歩▲同歩成△同と
▲２２歩△１２と▲同と△同玉

のところで▲３２玉くらいでおｋ？

他にも変化はあるけど漏れが考える限り後手は勝てないようだった

あげ