【将棋】瀬川はプロ入りできるか？5【銀河戦最強】

青野が嫌い

それだけが言いたくて・・・

明日発売の近代将棋は瀬川特集だそうでつ。
興味ある人は立ち読みでも（ｗ

フリクラ入りで決着すると見て間違いない

瀬川擁護派の主張は話題になってるからプロになる価値があるということだから
それなら利用するだけ利用して捨てたほうがいいよね？
具体的には羽生と番勝負してボコボコにして羽生の強さを世間に広めた方が
将棋界にとってプラスになる。もちろん瀬川のプロ入りの話は無し。

こんだけ騒がれたら少なくとも5年6年は、
プロ棋士として注目される存在だから活用しない手はない。
瀬川の希望とも一致してるし双方ハッピーじゃん。
おれだって、三段リーグを卒業しなかった瀬川が
プロ棋戦でどんな活躍をするのか、あるいはしないのか気になる。
どっちにころんでも話題になるし連盟としては美味しいんじゃない？

56年ももたねえって
取り上げられた　＝　世間の関心が高い　わけじゃないんだよ。

郵政民営化　なんか毎日トップだけど普段の生活で話が出るくらい関心集めてるかい？

>>428
本当は政治や経済としては興味深い話なんだけどねえ。
偉そうな都市銀行が束になっても勝てない規模の金融機関で、
組織内には票田となる労働組合や特定局長などがあって野党
も及び腰で、しかも巨大な資金の運用先のメインが
株式とかじゃなくて親方日の丸的な事業ばかり。
反対・様子見する政治家・民間人の利害を考えると面白い。

取り上げられてる=騒がれてる　っていう事じゃないことが言いたかっただけなんで

俺は政治興味あるほうだよ。

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　　　　　| || ´∀｀||⊃　＜　瀬川　通ります！　　　　　　　　　　　　　　 　
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　　　　　し'⌒￣ 　

こら、おっぱいの話を無視するな、カスども！

瀬川がプロ駄目でもいいからごみプロの首を切ろう。
もしくは棋士を名乗るのは止めて、解説者、指導員の類いを名乗れ。
普通の会社じゃあとうの昔にリストラされてる所だけど
将棋界って本当に甘い世界だな。一度プロになれば
負け続けても食えるなん甘過ぎる世界だ。

>>433
過激派発見

瀬川がプロになっても世間の９９％の人は名前すら覚えてくれない。
全く話は変わるが瀬川と藤井が区別つかないのだが

プロになりたいって、ただ本人のためだけ。誰も期待していないし。
マスコミとかの関心は、将棋界の閉鎖性を皮肉りたいだけだろう。

>>435
ほっぺたがぷっくりしてるのが藤井

しまってるのが瀬川

１８３�pで　かっこいぃぃ　が瀬川
１６７�pで　めだたないぃ　が藤井

本当に瀬川をプロにしていいものか
瀬川ではなく、アマがプロになることが世間の注目を集めていると思う
将来、才能溢れるアマがプロになろうとしたとき世間の関心が薄れてしまう可能性がある
瀬川と同程度の実力を持ったアマは十人はいる
プロ入りというカードを使うには時期早尚だろう


唯一、例外として羽生と番勝負をテレビ放送する場合は俺も超賛成！

>>438
そんなデカかったのか

>前期三段リーグの次点者と３番勝負せよ。
>勝ち越した方は即Ｃ２でいいよ。

シンプルでかつ双方にメリットがあるこの方式に大賛成

だからなぜ奨励会員をからませるのかと小一時間・・・

企業プロをどう呼ぶのだろう

瀬川晶司　四段　（NEC）　　かな

転職すると所属が変わる
フリクラ抜けを果たしても所属を
変えるかどうかはその人の自由

奨励会員もスポンサーを個人個人つけて

佐藤（天）　三段　（富士通）　対　水津　三段　（日レス）

なんて　ややこしくていいな
職域団体戦みたいだｗ

ま、旦那衆が将棋指しをバックアップするという
昔に戻っていいんじゃないの

渡辺　９段　（JRA）　対　屋敷　９段　（日モ協）

とかね

今日発売の近代将棋で瀬川問題についていろいろ

・佐藤義則（高柳一門理事）によると
　「10人の棋士がいれば、8〜9通りの案が出ていてまとまりにくい」
　そうだ。つまり

　・絶対反対派
　・無条件C2編入派
　・無条件フリクラ入り派
　・条件付三段リーグ入り派
　・条件付フリクラ入り派
　・試験将棋でフリクラ入り派
　・試験将棋C２入り派・・・・
条件も「これまでのプロ対戦成績」や「朝日OPや棋王戦、竜王戦でベスト○○」など
多様でなかなか「落しどころ」をみつけるのが難しいとか

そして、ZONE平に、窪田とともに「いかにも常識人ヅラ」と批判された(?)
野獣が自分のコーナーで瀬川問題で提案

・無条件プロ入りは論外。そこで試験制度

・受験資格は2年間の大型アマ大会成績や対プロ対局の
結果をポイント換算して一定点をあげたもの。

・試験は2案
　a)　受験料50万払って三段リーグに3期在籍する権利

　b)　受験料70万払って連盟の四、五段の9人と対局
　　　持ち時間は3時間で3局、4時間で3局、5時間で3局（だったかな）

　　　5勝以上でフリクラ入り

だそうだ。

さらに
「これからの将棋界は（一握りの強豪除いて）
　だんだん対局だけは食っていけず、すでに数年前から
その予兆がある。連盟にも多様な意見を生み出すために
仮に瀬川氏がプロ入りしたとしても会社をやめる必要はなく、
仕事と両立できないだろうか」ということを提案していた

意見がまとまらないなら、名人と竜王が相談して決める。

「文句がある奴は、名人か竜王になって直してくれ。
　強ければ誰でもなれる。下級者は黙れ。」
「それが嫌なら、二度とアマなんぞにプロが負けるな。」
こう言ってもらいたいな。

>>446
せめて７大タイトル保持者には相談に参加する権利をあげるべきと思うけど。

３段リーグに入るまではアマチュア扱いにして欲しいな。
それなら掛け持ち可能な人増えるっしょ。
例会は極力土日に組んでさ。

>>444-445
なんじゃそりゃｗ
ここの議論と全く変わらん。

>>445
高額な受験料取るのはさもしい。

>>449
まあ、プロの間ですでに単純な賛成反対では
なくて難しいということでしょ。

だから総会までに理事会がどう調整（根回し）するかでしょうね。


ちなみにNHK将棋講座今月でも青野が瀬川問題について、
どっちつかずのコメントしてた。

ただ「なぜ瀬川氏は銀河戦の本戦結果を待たなかったのか」
と疑問を呈してはいた。

>>450
ま、あくまで泉個人案だし

>>451
世間知らずの棋士から妙案が出るわけない

うーむ連盟の動きがどうかということで
近代将棋買って書いてみたが、これじゃ描かないほうがよかったな。

連盟のうごきよりも自分らの（ネタ）案カキコで笑えるかどうか
の話もしくは既存プロ叩きでうさばらし　

みたいだし（ｗ　このスレ

2　c　h　だ　し

今は伸び伸び指せて勝率が良くても、特例で期限付きで
三段リーグに復帰させたら・・多分ぶるぶる震えて
力は出せないと思う。それに力を出し切ったとしても
全員が目の敵にして向かって来たらやはり抜けるのは
無理と思う。

http://www.moon.sannet.ne.jp/rokumonsen-happa/shogi-top-jiji.htm

一方、さらに更新された真田コラム

まだ結論は書いてないが、どうみても「絶対反対派」としか思えん論調

>>457
真田の論理の展開は、『アマのプロ入りは許さん』という結論ありきだな。

『アマのプロ入りは許さん』⇒「アマの裏口プロ入りは許さん」だろ

要するに「奨励会は勝負強さも試される場所、
そこで負け続けた瀬川は勝負弱いからダメ」ということなんだろう。

これはこれで正論だと思うが。

>>457
奨励会がいつできたか？
どうゆう理由でできたか？
知ってて書いているのかな？
まず、規則ありきではない。
プロが認知されて、将棋で飯が食えるようになってから、そんなに
時間がたっていないだろう。
プロの試験を通ればだれでもずっと飯を食わせてもらえるなんて、本気で
思っているのか？

日本将棋連盟を一回つぶして、新たに世界将棋連盟を作って貰いたい。
そのときに自分がメンバーとして必要とされるかどうか？
それを棋士、各々に考えて貰いたい。
観客あってのプロ。こんなんじゃ将棋は廃れるな。

しつこいなあお前も

>>461
その世界将棋連盟には瀬川さんは必要ないと思います

銀河戦で気楽に戦って、好結果が出たからって・・・
「この結果でプロ入り認めてくれませんか？」ってのはね。

大学入試の直前模試で好成績とって「この成績で大学合格認めてよ」
ってのと同様、虫が良すぎるというもの。

>>459
三段リーグ以外、全て裏口というのも暴論だろう。

>>460
それを言うと、瀬川が銀河戦優勝しても、
＞「奨励会は勝負強さも試される場所、
＞そこで負け続けた瀬川は勝負弱いからダメ」
ということになってしまう。

銀河戦だけ予選通るプロがいても誰も興味ありませんｗ

そういうのは優勝してから言ってね

>>465
個人的にはアマのプロ入り規定のルールを定めた上で
瀬川がそれをクリアすればいいと思うけどね。
この際数局の試験対局でもいいよ。
それなら真田のいう勝負強さも試されたことになるだろう。

真田の考えが正しいなら、プロ入りの基準が作られた場合は
瀬川はそれをクリアできないだろうし、試験対局を行えば
ボロ負けするだろう。その答えが見たくもある。

>>466
銀河戦で三回以上出場して、全て予選突破しているのは羽生と瀬川だけ。

>>468
激しく同歩。

編入試験するなら上位の三段棋士５人と勝負して４勝以上が合格って感じかな。
３勝なら三段リーグ権利まで。

まぁ取り敢えず朝日オ−プンで予選突破すれば誰も文句言わなくなるだろう。