【NHK講座】加藤一二三の大勝負この一手

　NHK杯戦優勝7回を誇る「早指しの神様」加藤一二三九段が、
勝負人生の総決算として講師を務める渾身の講座。
2000を越す自選譜の中から26週分の26局を全棋戦にまたがる形で厳選、
1週1局完結方式で、思い出深い局面、勝敗を分けた「この一手」を語ります。

重複乙！

>>1
重複乙！！

重複じゃねーだろ。こっちは講座スレッドなんだから。

講座スレは１０００までいかないという慣例を打ち破れるか？

中指を突き指した一局ｷﾎﾞﾝ

この音楽は変わらないんだな('A`)

ｷﾀｰ

司会おっさんになったん？ｶﾞｯｸｼ

吉川さんテキストの写真と随分違うねｗ

自分で名局て

将棋関連のやつは写真を信じてはならぬ

＞＞１２
　　なるほど。以後気をつけます

“どちらかというと楽勝だった。ははｗ”

司会がつまんないなぁ〜。
１２３と女流のからみを期待したんだが・・・・

すっげー渋い講座になったな

とても時間内に終わると思えない

なんか吉川さんのぎこちない手つきがアマを代表してくれているようで
嬉しかったりする

なにこれ？
将棋としてはなんか画期的な形式だな

でも進行役がヘタレ過ぎる…
女流棋士つけれ

って言うか、大盤でやろうぜ・・・

これは凄い番組だな。あまりにも視聴者を選ぶ。
ＮＨＫ教育でのヌードのデッサン講座（生身のモデル付き）以来のマニアックさだ。

>>19
おまえはみるな

吉川さん帽子取れ

なんともうれしそうなひふみん

盤でやるのはおそらく
空打ちとかも再現するためだろうな

賛否両論ありそうだが、感想戦を見てる感覚で俺は好きだな

なんかバタバタしてるなw

吉川さんってのは有名な人？プロですか？

>>28
有名だし、プロだよ。

あと何分？

そんな銀うたねえだろ普通

空打ち、お願いします。

>>28
元ＮＨＫアナウンサー。のど自慢とか出てた。
　ヅラということでも有名。

加藤はずいぶん昔の棋譜も暗記してんだね
それともカンペみてんのかな？
久保みたいに

なんか全然上達しなさそうな講座だな。

ゴミのようだ

この講座半年やる気か？
ありえねー･･･

>>34
この日のために何度も空打ち

激しくつまらん・・・

自分の過去を自画自賛するようになったら終わり

毎回この形式でやるつもりなのだろうか？

誰か注意してやれよ

対戦相手の悪手を吊す講座

アナウンサー微妙〜な気がする。
ついてきてもないし流暢な聞き手でもないし

>>39
でもひふみんなら過去を自画自賛してもいいんじゃないか？ｗ

詰め将棋やる気ないだろ

なんだこの悲惨な講座は・・・・
一二三は年に2回しか出しちゃダメだって！

大盤でやらないのは空打ちのためか！なるほど。
それにしても、凄いなーNHKは。勇者だよ。あらゆる意味で画期的過ぎる

ハゲ対ズラ

内容全然わかりませんでした

終わった

ある意味凄い講座だったｗ

全然ポイントの箇所がわからなかったよ

１２３が駄目というより、聞き手がどうなんだか

銀河戦の講座と内容がかぶるかと思っていたら、
全然違う形式でびっくりした。

素晴らしいｵﾅﾆｰ講座でした。

でた！　へんな音楽

アナウンサーが聞き手はまずいなぁ
もうちょっと強い人にしてくれないと＾＾；

１２３が駒を全部動かしたほうがいいかも。
このアナウンサー相手じゃ、ちょっと厳しいよ。

なんて危なっかしい番組なんだ。

加藤のしゃべりや行動に、
どうやって応対していいか戸惑うアナウンサーが見所だな。

>>55
要するに棋士が皆断ったってことだろｗ

結局今日は
「歩の使い方」
がポイントだったのか？？

アマチュア2・3段だと気付かないでしょうね〜とか
いってるけど、講座の対象の棋力はどのくらいなんだ？

一二三の良いところが、全く生かされていない講座だな。
なんか、すごく残念だ。
完全な期待はずれだった。
来週からは見ないね。　つまんねぇ〜講座だよ。

実況板にいく余裕もない、久々に濃厚な時間を過ごせました
一二三ん先生、ありがとう。感動した！
ってか、演出もNHKはGJ！

きゃとぴーーん

すごいよひふみん

>>59
気づく人は対象外なんだから、むしろこれでいい('A`)

これは強烈だ。
わたしぁ、つぼにはまった。

プロってあんなに昔の対局もおぼえてるのか。
それがすごい。

いやいやホント一二三の解説って分かりやすくて楽しーーいってドアホ！

>>65
普通の高座よりツボだなｗ

吉川「秒読みのような解説・・・」

さりげなく皮肉

この加藤って人は薬か何かやってるんでしょうか
かなりラリっておられたようですが

実際は何分収録したんだろうな
編集が激しく大変そうだ

俺はおもしろかったんだが。。。。

なんかすごく早口だったけど、普通のゆっくり口調の口座の人と
内容的には同じくらいかと思いました。

やっべ一二三節炸裂しすぎ

聞き手の頭の回転が遅すぎるし要領も悪い。
若い女の方が絵柄的にも良かったのに、
吉川のシミの浮き出た年寄の手なんか
見たくもない。

>>69
すげぇ表現だよな。
ひふみんに焦点を当てたフェティシズム系番組だね。

>>66
それはもう言った

俺は気に入った。

すげーなー。息も吐かせぬ勢いで嵐のように過ぎ去る講座。
つーかアナ聞き手はまずいだろー。加藤先生を独走させちゃ駄目だよ笑

当然の一着を連呼し、アマチュアを見下す一二三

>>70
脳内麻薬がふだんより多めにでてます

さすがに、このまま半年つづけるのは無理がある。
再来週の改善に期待しよう。

勝負を見ているのとは違った意味で
なぜかハラハラしてしまう感じが
なんともいえぬ味わいｗ

期待してただけに残念でならない。。。

僕の大好きな加藤さんが、
大炸裂してました。

こういうのは聞き手が重要なんだけどな。
あのぎこちない手つきには萎える。

ちゃんとひふみんの話を聞いて視聴者に伝えられる
クレバーな若手棋士を付けてくれた方がいいかもしれない。

怒涛の20分でした（ﾟ∀ﾟ）
5分もたってないような感じだったよ

安食さん激萌え

１２３の相手してたあのおっさん誰だ？？

>>89
演歌歌手。

俺いつも最後の詰将棋を放送終了前に解こうと頑張ってるけど
あのコーナーが一番まったりできる講座ってのは初めてだな…

聞き手はアマ高段の棋力が必要

事前に一二三がやると言った局を徹底的に下調べ

参考になりそうな局面を数カ所に絞る

そこを中心に一二三にたっぷりビデオを回して聞く

編集で視聴者がもっともわかりやすいように大胆に改変

この将棋の棋譜だけを見ると、現在の二人の棋力からは
想像もつかないほどレベルが高いのではないか、NHK杯の
早指しの中でこのレベルだから・・・

意外と好きかも・・・

どれ高座買って来るか・・

>>92は何段？

３３歩に感動する穴。将棋を知らないこと丸出し。

聞き手の人これでもかと言うくらい話流しまくってたね…

>>97
あそこでは
まず目に映るわな。

吉川さんが角筋を指でたどってる間に一二三の指は三往復してたｗ
一二三だけ三倍速で進んでるな

1回目だから笑えたけどこれを26回はきついな
そのうち何とかなるんだろうか、それとも突っ走るんだろうか

>>21
釣りだよな？





(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

急戦好きには結構面白く見れると思うけどね。

しかしみんな吉川さん知らんのか。

いやぁ、ﾜﾗﾀﾜﾗﾀ。
千葉あたりをアシスタントで付けてくれれば最高なのになぁ・・。
司会の人への将棋講座だね、これは。

講座っていうより、
一二三マニアの為の番組だなｗ

よくこんな企画通ったな、加藤先生のプロモーションビデオみたいなものじゃないか

どうせなら「加藤一二三のうな重を語る」のほうが良かった・・・

かなり意味不明ですよ。

しかしヨハネ＝パウロ二世の逝去した日に始まるとはこの番組何かあるような気がしてならない

駒の影がでっかい劇画タッチの画面、
１２３のブッチギレ具合、
司会の古さ、
･･･ものすごい組み合わせだ。ＧＪ。
内容はなんだかよくわからんが、面白かった！

吉川さんが駒を落っことしたあとに、ﾋﾌﾐﾝが対抗して
駒を打ち付けて飛び散らせれば面白かったのにな〜（ﾟ∀ﾟ）

吉川 さんは一二三をリスペクトしてるな
村上某とはだいぶ違う

予定調和な演出しかできない民放ドラマの脚本家がもしいたら、
ぜひこの将棋講座を見て勉強してほしいねw

>21
> これは凄い番組だな。あまりにも視聴者を選ぶ。
> ＮＨＫ教育でのヌードのデッサン講座（生身のモデル付き）以来のマニアックさだ。

そんなのやってたのか。みたかったよ。

どうせ、こんなの見るのは吉川元アナぐらいの老人ばっかりだろうと
NHKが予測していたのが、間違いだろう。
ゆっくちチンタラ老人ペースでやってほしい吉川元アナと、短い時間内に
出来るだけ多くを伝えたいヒフミンにはあまりにも隔たりがありそうだな。

講師の　加藤一二三九段
ヨハネ・パウロ２世の葬儀に出席のため
将棋講座は再来週より二週間お休みとなります。

んｈｋ

バンカナあたりの女流使ったらなかなかいい地獄絵図にｗ

高座買ってきた。nhkの思う壺だなw

市代と江成の講座以来の面白さ。20分じゃチトしゃべり足りないか。

　／⌒ヽ　最後の「秒読みのような…」で爆笑ｗｗｗｗｗ
（　＾ω＾）　超おもすれーｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗﾌﾞｰﾝ

歴代最低の講座だな
最初の20分は見ねえからいいけど。

この講座どこぞの公民館で見かける風景・・・

なんかめちゃくちゃ面白かったんだけど｡

>>123
１２３とられた・・・('A`)

アナウンサーより話すのが早い

放送終わったら、未編集版ＤＶＤセット出して欲しww

一二三先生も２０分では語り尽くせないだろうから
講座を１００分にしてＮＨＫ杯を２０分にしようよ。
今年だけ。

怒涛のような講座だった。
番組見るだけじゃなくてテキストも購入して熟読したらもっと楽しめるかな？
後で本屋行ってこよう。

棒銀じゃないけど初回の詰め将棋から飛車先に銀とはマニアックな。
持ち駒歩三枚とかも出題して欲しい。

聞き手の駒の指し方が「昨日がんばって良い音出す練習しました」みたいな感じで嫌。

とにもかくにも一言だけ言いたい。

　ゆっくり落ち着いて話せ！！

>>130
それは死ねと言ってるのと同義だぞ

1月9日の中原-谷川戦の解説の時にくらべたら、
同じ早口でも、かなりロレツは回っていたよ。

>>127
そのための将棋世界と近代将棋ですよ

口座は完全に自薦記ね。
１２３９の悪文を堪能できるぞなwww

この講座、テレビの講座を見つつＮＨＫの本を読むって無理だと思う・・・・

見逃したーーー！

このスレは放送終了後までに3スレは消化しそうだね。

放送終了後は最終回までということです。

NHK杯の対局の盤面画面に比べて、ライティングが違っていたせいか、
駒の横に影ができて、盤面がイマイチ見づらかったね。

test

魔王も笑いながら観てたようだなw

ひふみんは将棋界の長嶋茂雄
テレビで見られるだけでありがたいと思いなさい

じゃあ　とりあえず落ち着け！

あの講座は最悪の部類だと思うけど、
今の将棋界にひふみんほどインパクトのある棋士は居ないんだよな。
ハッシーなんかはインパクトはあるけど、強さが足りない・・・・

なんだかんだ言って来週も見るんだろおまいら。

その内、「本局は敗局でしたので、便宜上勝敗逆でやりたいと思います」とか言いだしかねんな

ビデオを観たら「よんけんびしゃ」って言ってたよ。
みんな確認ダー！

>>127
講座が100分だと、
ひふみんは途中でお腹がすいて
板チョコ6枚とか食べちゃいそうだな…

まあ、なんというか凄い講座だったな・・・
なんとなく聞き手が一番勉強になるような気もするが・・・

>>147
ひふみんはいつも「よんけんびしゃ」って言うよ

>>147
この前囲碁将棋ジャーナルにゲスト出演したときも
よんけんびしゃと言ってた

♪せかいいち〜みんなのにんきも〜の〜
　それはかれのこと　ひ・ふ・み〜ん♪

第１回に、よりによって、大内の将棋を持ってきたのは、問題なかった
のだろうか。負け将棋なので、見せしめということだろうか。

あのアナウンサーは最悪ですね。
何年も前から退職を待ち望んでいた視聴者の神経を逆なでするようなも
んですよ。

かつて　駒音コンサートで歌を歌われました　
曲名は　この道
♪この道はいつかきた道　あーあ　そうだよーお♪

見逃したー
しかもビデオ撮り忘れたー
楽しみにしてたのに。。。

私も見逃した＿|￣|○
いつも起きて日曜美術館から実況するのに今日に限って・・・
深夜に再放送枠作ってくれないかな(´･ω･`)

それにしてもたった1回（1日）の講座で
前回の講座スレの1/3近くのレス数になっている。

それが１２３クオリティ

しかしあれほど聞く耳持たずでマイペースな人がなぜ大山の盤外戦術には
掛かってしまったのだろう・・・
まあこの講座では勝った将棋しか解説しないからそのヘンはわからんよなー。

大盤でやらずに、NHK杯の感想戦スタイル（３倍速だけど）なのは、
出来るだけ早く駒を動かして、20分間の講座で可能な限り多くの情報を
伝えられるようにとの配慮だと思いたい。

つか引退間近の加藤先生の雄姿を見られるのもこれが最後かも知れないので、
26回しっかりと目と脳とDVDに焼き付けねば。

弟子をとらない主義のはずのひふみんなのに。
将棋好きな人の大半を自動的に弟子にしてしまうような講座でしたね。

聞き手にもう少し棋力があれば、いい口座になりそうなのに。
実にもったいない。

指し手の解説用に聞き手をもうひとり用意して、ダブル聞き手体制でのぞめば
よかったのに

聞き手はもっと頭の回転速い人にしないときついね。
手もついていってないし、１２３の話を「ははぁ」で流しまくるしか出来てない。
聞き手の存在が１２３の進行のボトルネックになってた感じ。
あれなら聞き手無しにして、１２３一人でやらせたほうが倍くらい進行が早くなる気がする。
それか、対局者が生存していたらそいつに聞き手をやらせるとか。屈辱的だが。

羽生に５二銀を打たれた一局を解説してもらいたいものです。

>>１６５

講座ではやらないと思いますが、テキストの２回目の冒頭で、
対羽生戦について書いています。
負けたが、その後棒銀では勝ち星を稼がせてもらったみたいな記述も・・・

私は日曜日というのに仕事を受注してしまったので、朝から外出を余儀なくされました。
今どきビデオも持っていませんので、加藤先生の講座を見られなかったのですが、
アナウンサーがダメなんですか。
私はＮＨＫの番組プロデューサーにクレームをつけたい心境に駆られます。
今回のアナウンサーが不適任かどうかはともかく将棋番組に少しも進歩を感じないからです。
報道番組でもアナウンサーが単に原稿読みする時代はとっくに過ぎています。人気キャスターを据えて、
いろいろなコーナーを作り、専門家にインタビューしたり、柔らかい話題をおりまぜたりして
視聴者を飽かせないようにするのが今では常識です。歌番組でもトークの部分がありますし、
Ｋ１グランプリのような格闘技番組でさえ、特定ファン以外の一般視聴者を取り込むために
タレントさんを起用したりして様々な工夫を凝らします。
ところが、将棋番組は昔から全くスタイルが変わっていません。
将棋ファンだけが楽しめればよいという工夫も何もない無策がいつまで続くのでしょうか。
音楽も普通の人が振り向くような魅力的な音楽であるとは到底思えません。
もうマンネリ化しています。
予算がないのかもしれませんが、加藤先生ほどの大物を投入して
従来通りの番組制作をするという姿勢はファンを愚弄しているとしか思えません。
又、将棋文化の発展をメディア側からサポートするという気概も感じられません。

>>167
でも、ひふみんみたいな個性の強い人を講師にして、一般の興味を引くような
番組作りをするのは大変だよ。ひふみんは、初心者にもわかりやすい内容の
講座はしてくれないだろうし、俗っぽい演出をしたらへそをまげられそうだし、
タレントではひふみんのお相手役はつとまらないだろうし。

結局、オーソドックスな講座にならざるをえないと思う。

この手はプロなら当然の手だとか、これあはアマチャア二〜三段なら指せる手だとか
そのあたりの尺度が出て来たところは、おもしろかった。

この前までの久保の棒読み講座より、
ヒフミンの棒銀講座のほうがよっぽど
視聴率はいいだろうな。

>>167
ＮＨＫには目先の視聴率にとらわれる民放では絶対相手にしないような特定ファン、
例えば、将棋ファンだけの為の番組とかを作るのも義務だと思うよ。

そういえばあったな、芸能人を交えたNHK講座。えなりかずきの弟、であってたか？
失礼ながらせいぜい将棋に来てくれる芸能人なんてそんなもん。
使われる芸能人側の事も考えたらないかん。
それに視聴率から考えていったら将棋は度外視した方がいいという話になるし。


ところで俺としてはこの講座はひふみんの回顧譚なんだから
感心するだけの対応でもの別に問題なしかなと感じてるけどね。
つうかひふみんにどう絡んでくれる人を期待してたのよ皆は。

たしかに加藤先生は個性が強い方です。下手な演出などは不要という意見も一理あります。
存在そのものが演出であると言えば怒られるかもしれませんが。
しかし、加藤先生の魅力は将棋ファンでない人も目を釘付けにさせてしまうところではないでしょうか。
私は女子高時代に将棋など全然知らないクラスメートに「昨日、ＮＨＫに出ていた将棋の人、
駒の打ち方凄いね。ルールは知らないけど、しばらく見ていたよ」とか言われたものです。
こういう経験は一度や二度じゃないんです。私の母も将棋は全然知らないんですが、
テレビに出ている加藤先生を見て、「あの顔は間違いなく天才だね」なんて言ったりもしました。
やはり、将棋を知らない人に将棋の魅力をＰＲするには
真部さんとか加藤さんのようにオーラを持つ棋士が必要ではないでしょうか。
将棋番組に出演する芸能人が限られているのは別の理由もあると思います。
まだまだ将棋には古臭いイメージが残っていて、出演することによって
自分のタレントとしての価値が傷つくと考えている人が多いのではないでしょうか。
たとえば、井上陽水さんは毎回ＮＨＫ杯をビデオに録画するほどの将棋うファンで
実力もアマ有段者と聞いていますが、井上さんが将棋番組に出ると、
彼の持つ透明な魅力というかニューミュージックの大御所としてのイメージが
損なわれてしまうかもしれません。将棋ファンとしては井上さんのような人に出てほしいのですが、
さすがに難しいのでしょう。ギャラの問題というよりはイメージの問題ではないでしょうか。

テキストを講座と呼ぶ人がいて、まぎらわしいな。
番組も講座なんだが。

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108153101/88-89
実況では、「アナウンサーの罰ゲームでは？」みたいな声もあった。

>>164
ボトルネックて

よかった

おい，この前の調子で，何ヶ月も講座続けるんじゃないんだろうなあ？

加藤一二三永世NHK講座

ＮＨＫ将棋トーナメント　と　１２３の講座の時間を逆にしてほしいよ。
　
この際、トーナメントは棋譜だけでいいんじゃねーか？

>>159
盤外戦術で壊されたから
あんなになっちゃたのでは？

＞１７９
視聴者の体がもちませんｗｗｗ

昨日の番組見て、
聞き手に羽生使ったら面白くなりそうな気がした

１　どこが大勝負でどの手がこの１手だったかについて
２　穴が１手先を読めずに銀を上がろうとしていた件について
３　最期のほうでは穴の駒まで動かしまくっていた件について
４　最期のお辞儀がかわいすぎた件について
５　ファンだから言わしてもらうが、もし会社の上司だったら
　　ヘロヘロになってしまいそうな件について

番組プロデューサー

　　　　　 　　Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

テキストがいつもより売れ残ってる気がするんだがｗ
午後の囲碁講座もマニアックだし

♪きかいいち　みんなのにんきもの
それはかれのこと　ひ・ふ・み〜ん♪

今回のひふみん講座を大山が一言で切って捨てるのを見てみたい。

123講座のDVD-BOX発売しる！
ひふみんのフィギュア付きで

>>189
激　し　く　迷　惑　だ　！


金ないのに・・・

「銀は大事な駒ですから」連発にﾜﾛﾀ
来週も楽しみん

吉川 精一さんってひふみんの1年後輩で早大つながりなのか。
http://www.cuore-dv.com/profile/yoshikawaseiichi.html

>>183
同感。ただし聞き手と言ってもどんどん突っ込んでほしいよね

意外とこの講座っておお￥もろいね

ところで講座のあの局面本当に居飛車がいいのか？
固さが段違いだった気がするんだが。美濃囲いそのままだし。

若一二三なら勝てるのかもしれんが、とても俺は勝ちきれない気がしたぞ。

咳き込み、しわぶき、
相方の吉川アナのほうが弱ってるね。
死にそうだった。

>>195
後手の持ち駒が飛車一枚で、他の駒を活用しないと先手の玉と金に迫ることが
できないにもかかわらず、後手の成りゴマがまだ1筋2筋で遊んでいること、後手陣の
飛車が遊んでいる上に攻めの目標になっていることを考えただけでも、先手が
有利です。
これに加えて、先手の成りゴマはすぐ攻めに活用できる移置にいる上に、角を
成る手があり、その上その馬を攻めにも受けにも使えます。
玉の薄さを補って余りある駒の効率性がありますし、先手の囲いが薄いと
いっても、そもそも先手陣に迫る早い手がないから、堅く囲う必要性は
低いです。さらに、先手のと金と後手の美濃囲いの金とを刺し違えることは比較的
容易なので、万一の時にはその取った金を自陣に打つこともできます。そうすると
先手陣も見違えて堅くなります。
以上の点から、先手充分の局面と考えていいと思います。

半年間、「棒銀だけ」やって欲しかった。
ルール知ったばかりの初心者も使えるし、狙いがわかりやすいから。

解説に熱中してくると、聞き手に
「あと何分！あと何分！」と聞きまくったり、
ネクタイ締め上げたり、大盤のひっくりかえして見たり、
そんな楽しいパフォーマンスも期待できるのでしょうか？

>>199
いいえ
せいぜい、うな重をかっこみながら聞き手の背後から大盤を覗くぐらいです

あのアナは一年後にはアマ竜王を倒すほど
強くなるにちがいない。

回を重ねる毎にネクタイが伸びて
駒音も高くなっていきます

講座なのに座った瞬間に速攻で盤の位置を微調整してたのはﾜﾗﾀ
見てて飽きないよな

ひふみんが指した一局から
(8番目以降・昭和38年の対局から)
ttp://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=jissen&tn=0021&rn=30

>>204
中座飛車は一二三飛車だったのか！

老いぼれアナが唯一がんばったのは、カトピンに何故？負け将棋は
出さないのかをちゃんと聞き質したことくらいだな。

将棋講座の歴代講師の名前がわかるサイトってないですか？

>>206
空咳の多さでも勝ってたぞ。
嫌がらせでわざとやってんのかと思ったｗ
ひふみんの早口の解説は見ていて飽きないな。
聞き手のアナにとっては何がなんだか分からないうちに終わってた感じだろうな。

とにかく、アナを替えてほしい。
表向きの理由は、体調不良でも、月ごとの交替でも、何でもいいよ。
企画がとても斬新で、こんな機会はこれが最初で最後と思うと、もったい
なくて仕方ない。
聞き手は、自然に加藤九段を立てることができて、将棋が強くて、視聴者
への気遣いも忘れない人。あえて名前は挙げないけど、今のアナよりマシ
な人は、いくらでもいるでしょ。
司会が吉川アナと知って、最悪とは思ったのだが、まさか講座の中身に立
ち入って、駒まで動かすとは思わなかった。
加藤九段はアシスタントの人選に口を挟まないのですかね。

一二三は相手が誰でも同じ

確かにｗ

１２３は、相手が誰だって同じだけど、画面的に、もう少し
きれいな人をお願いしたいよね。

ほんと、穴は変えてくれ。
もっと頭の回転が速くて、駒の扱いに慣れてる人にしてほしい。
加藤先生の話の流れをアナウンサーが一人で止めまくってる。
アナウンサーがよければ、4倍はしゃべれたはずだ！！

アナウンサーじゃなくて、先崎がいいな。
ふたりで棋譜ならべながら、がやがやしゃべる番組。
どうせ勉強にはならないから、時間内に終わらなくてもかまわない。
とにかくみてて面白い番組にしてほしい。

加藤の最後の晴れ舞台かもしれないので、おねがいします。＞ＮＨＫ

会長だろ

スカパーの将棋講座も観たけど、一人でやってる方がよほどスムーズだったよ。
感想戦形式という企画自体は悪くないから、相手は女流がいいなぁ。
みんなでＮＨＫにメールを送ろう。

>>214
そんなことしたら先崎がやつれて死んじゃうよ…

見てるのは、吉川アナみたいな、ヨボヨボ老人ばっかりでないんだぞ。
「カトピンの喋りが早すぎるのを視聴者のために、ゆっくり喋らせたい」
という、発想が年寄臭いんだよ。録画して、見なおすこともできるし、
情報量が多いほうが、視聴者としては面白いというのが分からんのか！

>>217
半殺しくらいならちょうどいいダイエットじゃ

>>216
おそらく女流の引き受け手がいないから
今の穴になったと思われ。

まず、普通の女流では相手は�_。

(*ﾟーﾟ)にやらせるとか

老人のアナさぁ〜、日曜なのに暗いよねぇ〜
もっとも、俺は日曜日仕事なので、録画でしかみないんだけど・・・

ひふみんの親友にやらせればいいじゃないか
で誰？ｗ

>>223
仲が良かった（というか、会話があった）のは升田幸三、山田道美、荒巻三之。
ただ三人とも死んでもうた。
仲は良くないが、加藤の流儀を理解してて、なおかつ聞き手が務まるとなると
もう※くらいしかいない。もしくは女流の山田久美。

なるほどね。
しかし聞き手※だと最高に面白そうだなぁ

行きつけのうなぎ屋の主人とか

石田和雄だな。相槌を打っているだけでも面白そう。

神田山陽は良かったな

神田山陽といえば、
NHKの講座で、一二三先生と平手で指していたね。
山陽が振り飛車で端を突き越して、一二三先生は棒銀だったのを
覚えている。

>>224
内藤先生はスルーですかな？

神吉と先崎に１週毎に交代で聞き手をやらせろ

著書にもテキストにも書いてあったけど、羽生との例の▲５二銀のときの対局で、
「羽生新手▲２六飛」（従来は▲２七飛と言いたげ）という表現があるが、
こんなの新手でもなんでもなく、すでに青野の昭和５５年当時の「棒銀戦法」で解説されている。
誰か指摘してやれよ、と思う。

>>230
内藤は加藤の流儀を理解してるとは言えないな。
米長以上に合わない。

>>197
たしかあの将棋は加藤の後手で
便宜上逆にしてたはずなんだが
（途中で吉川が言ってなかった？）

吉川アナの起用が、受信料不払いに拍車をかけるようなことにでもなれば、
取り返しのつかないことになりかねないよね。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050407i113.htm

聞き手が誰であろうとあまり変わらない希ガス

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1112790172/l50

ここは思い切って加藤あい。
それか芸能人初段以上（２４で３〜５級）しゃべりの達者な芸能人
でもよかった。

同姓のよしみで加藤鷹
もちろんバスローブ姿で

一二三が？

第一回を見た限りあのアナがやるメリットがない。
聞き手は対局相手がやればいいのに。感想戦感覚で面白いんだが。

じゃあ俺がやるよ
んでヒフミに引導渡してきてやる

同じヨボヨボでも大橋巨泉あたりに司会させたら
面白かったかもしれない。
大橋の師匠は大内だが・・・

アマ３段以上の実力がないと講座の聞き手は勤まらない。

山田久美たんを起用しろ。

山田久美はアマ３段に負ける。
こういうの矛盾と言うんだぞ。

>>243
巨泉はヨボヨボということばがバカらしく思えるほど元気だぞ。
とても７０過ぎには見えん。

聞き手がトロくてストレスが溜まるなあ。
千葉がよかったなあ。

やはり60歳以上だが、森本レオだったらどうだったろうか。
ヒフミンの声と森本のあの声が不協和音を生んだかもしれないが。

子供がいいと思うよ。例えば小学生名人とか。
じいちゃんが孫に将棋を教える姿に見えて、ほのぼのしていい。

そこで江成（弟）復活ですよ

>>245
アマ４段と３段が対局したら常に４段が勝つと思ってんのか？
おめでてーな。

クロマキー合成で、解説と聞き手両方ひふみんでいいじゃん

>>252
ﾊｹﾞﾜﾛｽ

聞き手なしでひとりで、ってのもいいんじゃない。

暴走しても誰もとめることができない。

少なくともあの聞き手を選んだのは悪手だよ。
どんなコネか持ち回りかしらんけど。

昔、竜王戦の立会を務めた加藤九段が、ＢＳ放送の大盤解説に登場して、
先崎八段が聞き手に回ったことがあったけど、とてもおもしろかったです。
聞き手が才気煥発な上に、加藤九段を上手に立てるので、最高でした。
初回の放送には目をつぶるので、ＮＨＫは早急に善後策をまとめてほしい。
このままでは、あのアナが今のＮＨＫの経営危機を象徴しているようで、
見るに耐えないです。

ここでこれだけ、アノアナに批判が集中しているわけだから、
NHKに抗議の電話が入っているだろうな。

ここだけ盛り上がっているような気がする

ここの住民が捻くれてるだけ

ＮＨＫで将棋なんて観てるの老人が８割だろ
老人にとっちゃあのアナは自分に近くて案外親近感があるんじゃないのか

頭の良いやつ（回転の速いやつ）でないと、ピンさんの聞き手は務まらないな。
神吉、先崎、米長。ここら辺から欲しいところ。

>>257
アナにも生活があるんだからむやみに仕事奪うのは気が引ける。
だからNHKに電話してない。
それに、まだ一回だけしか放送してないし、これから良くなるかもしれないしね。

アシは
ばんかな
でいいんじゃないの？

バンカナと一二三

早見えの奴じゃないとだめだな、(*ﾟーﾟ)とか从｀ш´ﾉがよさげ

>>262

というか真相は女流の引き受け手がいなかったからだろ。

講座では異例の女性でないアシスタントの起用といい、
（清水の時は女流自身が講師だから例外）
今の聞き手に決まったのもかなり遅れての話だということから見ても
限られた予算の中から苦心して選び出したのが
今の穴だろうから。

だから
少々不満があろうと仕方ないわけで、
誰も女流が仕事をやりたがらないのは
気難しくて扱いの難しいひふみん自身にも責任があるわけで
そこの所を無視して誰がよかったと言っても
意味がない。

BS中継等の生放送ならともかく録画放送なんだし、
きちんと台本を作ってやれば問題ないと思うが。
リハーサルすらやってないのか？

「だって加藤先生、リハの通りやってくれないんだもん。」

吉川

>>267
うーん、たぶん基本的な台本はあるのだろうけど、
あまり重視しない方がいいかもしれない。

というのも、普通のボードでなくわざわざＮＨＫのセット使って実戦形式にしたのも
ひふみんのから打ちなどのパフォーマンスを期待しての事だと思うｗ
その方が視聴者受けしやすいだろうし。

おそらく最小限度の取り決めをしてあとは好きにしゃべらせて
あとで編集してるのが今の放送方式じゃないのかな。

だってあの聞き手の人、しゃべりもアレだが、
あきらかに駒の扱いがおぼつかないんだもん。
棋士とまでは言わんが、駒をもっと手早く操作
できる人じゃないと。

ジャーナルのゲストにひふみんが出たとき、
矢内はうまくさばいていたようだったけど。

むかーしテレビで神吉が一二三と感想戦やってたときは
恐れ多いので失礼は出来んが視聴者向けに笑わさなきゃイカン
のでおっかなびっくりギャグやってるところが見て取れて面白かった。

笑いをとろうと必死の神吉、存在だけで笑いのとれるひふみん、
格の違いはあきらか。

ひふみんのいないＮＨＫ杯なんて・・・　ひふみんのいないＮＨＫ杯なんて・・・
長棒の落ちてこないテトリスと同じじゃないか！（涙

何でこんな批判多いんだろな。
久保よりはるかに面白いのに。

批判といっても、ひふみんに対する批判より、
番組のやり方についての批判のような気がするけど。

>>261
相手役は鈴木宗男でどうだろうか
顔とか、喋り方とかちょっと似てるし

>>275
あの元アナのお陰で面白さが半減してるわけだが・・・

講座そのものは凄く面白い。
ひふみんの早口解説に翻弄される喜びに浸れる。
アナも初段程度の実力ならあんなもんじゃないか？
明日が楽しみだ。

もしかしたら一二三の解説が早すぎて視聴者がついて行けない
という事態を考慮し、意図的に流れを止めようとしてるのかもしれないが、
アナの手が盤の上にかぶさってる時間が長すぎるせいで
盤面が見えず、うっとおしくてストレスがたまるんだよねあれ。
パッと指してパッと手を引っ込めてくれないと。

>>275
> 何でこんな批判多いんだろな。
> 久保よりはるかに面白いのに。

これは確かにいえる。久保はつまんなかった。

ここの住民って批判することしかできない糞ばかりだな。

おまえもな

>>282
でもさ、久保の番組はほんとつまらなかったよ。

番組が面白いのか、ひふみんの挙動が面白いのか

あの元アナ、日頃から、将棋を指したり、詰将棋を解いたり、定跡書を
読んだり、棋譜を並べたりする習慣があるようには、とても思えないよ。
弱くてもいいけど、局面を自分なりに考えたことあんのか？
加藤九段のアシスタントが務まると思って出てくること自体、将棋文化
に対する冒涜ではあるまいか。

もうすぐ光速の講座の時間ですよー

手で輪っこ作るやつやってるね。

空咳は３５歳から(;´Д｀)

からぜきに歴史あり

盤直し、今週もキター

次週は、キリスト教について
その次は、うな重とうな丼どちらが好きか

だな

心なしか先週より痩せて見える

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　＼　　:::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| ・・・・・
　　| |　　　　　　.|　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::|
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　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
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　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

江川卓が若い頃、こんな声としゃべり方だったよ。

駒汚く並べてるな。

普段の対局もそうなのか？

最初に並べたのはADだろ？

>>292
ＮＨＫだと「明治のチョコレート」とは、言えんしなあ。

でもＡＤだったらテレビに映るのだから綺麗に並べそうなものだろ。

多分１２３が並べたんだよ。

２週で３００スレってのはＮＨＫ講座ではすごいね。
さすが一二三九段。

ここ数年の講座を否定するような
団塊の世代対象の放送だなｗ。

これって役に立つの？

57歩当たり前じゃないか

>>302
役立たなくてもひふみんがテレビで見れるだけで満足な人は多い。

３９角以下の筋で、以下５８飛、５７角成、同金、５６歩、同金で先手
いいとの解説だけど、その後、４８金じゃだめなのかな

>>304
同意

役立つよ＾＾

>>302
役にはたたない。
企画段階から、そういうこと考えてないと思う。

加藤本人は役にたつと思ってやっているとは思うけど（笑）

この局面で……となりまして、そこで私は……と指しまして、
そこで……と逃げまして、そして……となりまして」の繰り返し

こんな濃いキャラ見たの初めてだよｗ

こんなに説明下手な先生見たことないよ…

だんだんこの講座に慣れていきそうで怖いｗ

しかし83銀は

ろっぱち

詰め将棋のヒントって、ぜんぜんヒントになってないな…

>>302
講座っていっても　大学などでは
自分から近寄らない限りわかりっこないと言うようなものも多いじゃない。
しかも分かったところで直接には役立たない。

詰め将棋のヒント

王手をします



工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

来週は何かあるのか？

生放送の時間切れみたいな終わり方だったｗ

>>309
自戦記は、それをそのまま原稿にしただけだから気にするな。

俺は面白いと思うが、このような講座ではＮＨＫ受信料拒否者がまた増えるぞｗ

最初の雑談長い・・・

この局面で320が気にするなとレスをいたしまして、それを見まして
私も気にすまいと思いまして、そして千葉涼子がボソボソとトーナメント表を
読みまして、そこで解説の木村一基は緊張気味でありまして、
そしてこの局面で安食総子さんがかすれ気味の声でありまして、
そこで私はおもむろにちんちんを握りまして、
それを前後に激

みんな昔ばなしを期待して見てんだからこれで良いんだよw

神様今日の講座うぷしてください

今回のこの一手は最初の83銀でおｋ？

米長の馬が、はじかれて逃げたけど、
あんな情けない手指さされて・・・
可哀想すぎるな。

今日の感想

精一は精一杯頑張っとる

こっちの方が伸びてるんだがどっちが本スレじゃ？

ここは

　　　　

　　　　　昭和の名局コーナーでっか？　w

面白かった
おまけのトーナメントでも見るか

今日はじめてみたんだけどメチャワラタ！一二三超早口だし！！
一緒に盤で並べてたんだけどとてもついてけないww

>>330
お前まだいたのか

>>>333
おいらは将棋しか取り柄の無い
つんぼの素人童貞だからね

あは＾＾；

>>334
居てもいいからメール欄は頼むから変えてくれ。
毎回それを目にするのはかなりキツイ

加藤先生にまともな講座を求める方がおかしい

先週に比べて今週はかなり分りやすかった

今週の教材になった将棋を見て思い出した
これは後手が△６９角を打った時に見ていた米長びいきの芹沢が
「▲５７金打ちでだめだぁぁぁ」と叫んだ一局だな

講座はいいから、将棋トークで２０分使い切ってほしいよ。

トーナメント２０分、講座１時間４０分希望

チョット待て、加藤の持ち時間が長くなったからといって
ゆっくりしゃべると思ったら大間違いだぞ。

あの勢いで、ＮＨＫ杯優勝時の全局解説とかやられたら
聞いてるだけで酸欠になるぞ。

流れ豚切るが
ひふみんの肩書きはやっぱ十段がしっくりくるのは
漏れが古いだけかなぁ。。。
永世�_だったとしても衛星十段くらいは進呈してやれよ。。。

神武以来の天才

１２３の相手にはもう少し棋力がほすい。
やっぱすずまりタン。

確かに、２０分なら笑って楽しめるが、あのペースで１時間やったら死ぬな


聞いている方が

神武以来の早口

寝起き直後にこの講座はつらい。今日も二度寝してしまった。

聞き取れない人の為に字幕スーパーを入れて欲しい

画面が字幕でいっぱいにw

私は３５歳の時から空咳をし始めたわけですが
空咳を始めてから勝ちっぱなしになりまして

冒頭から空咳の話題だったからなあ。
来週の冒頭はネクタイか？

いよいよ　バラエティー番組に本腰をいれはじめたか！
民放も真っ青だな！

>>305
３９角以下の筋で、以下５８飛、５７角成、同金、５６歩、同金で先手
いいとの解説だけど、その後、４８金じゃだめなのかな

４８金に５７飛、４７金、５８歩打ち、５７金、同金で、
次に３５桂とか６１角打ちをみるのはどうかな？強い人に教えて欲しい・・・

これは「追悼番組」なんです。
本人にだけ、その真意を伝えていません。

>>354
アーメン

NHKと視聴者とのコンクラーベです

今週からみたけどすごくおもしろい
アナウンサーもなかなかいい

先週に比べたら随分とマシになったじゃないか

前回は、あれほど吉川元アナに批判が集中していたけど、今回の放送では
めっきり影を潜めたな。まあ、この程度なら許してやるかってことか。
視聴者なんて、ほんとに気まぐれなものだな。

>>358

１回目の放送で、あの元アナにがっかりして、次回以降見なくなって
しまった人からの批判がなくなりました。

糞アニメのスレと同じだな

今週はアナも少しマシになってったのは、慣れてきたからなのだろうか。

もう少し時間をかけてじっくり説明して欲しいところだけれど、時間がないのでさらに
ひふみんが3倍の速度でしゃべれば大丈夫。ｗ


空咳をまたやりだせば勝てるようになるのだろうか・・。ｗ

「あと何分？」の回と対局者の背後から覗き込む回はいつですか？

あれ、重複してるね。
初めてみたがすごすぎるｗ
これを半年も続けるなんてすごすぎ。
超超コアな番組になってた。

久保との比較論が出て冷静に考えれば満足できた結果だろ。

久保のような地味な人間に中倉妹のような淡々としたアシを付けるから講座が眠くなる。
加藤センセに中倉妹なら丁度いいバランスかもしれん。

＞久保のような地味な人間に中倉妹のような淡々とした

久保のような人間味の無い将棋に勝って金をか稼ぐことしか頭にない
つまらない人間に中倉妹のようなケツのデカイだけの女・・・

>>358
吉川アナのどこが悪いかわからないが，
　空咳のことについて質問したし，
　来週からどんな質問をするかが楽しみ(・∀・)

吉川元アナは、空咳のことを聞いているのに、大山名人と実力が近づいていた
とか、空咳しだしてから勝ちまくったとか。結局勝ち自慢に話がすりかわったw

初回放送は、もっと聞き手に棋力があればと思ったけど、今日見たら、誰が聞き手でも
どうせひふみんが２０分休みなく喋りまくるんだから変わらないと思いました。

ともかく講座の中身はどうでもよくて
一二三ワールドを楽しむだけだ。

吉川アナは毎週冒頭にひふみんＱ＆Ａをやって
謎を一つずつ暴いていこうとしてるんだろうな
・ネクタイのひみつ
・あと何分？のひみつ
・うな重のひみつ
・空打ちのひみつ
・後ろに回り込むひみつ

今日の講座の最後に、あの元アナ、「よくわかりました」って言って
たけど、口とは裏腹に、辟易とした感じだったな。
駒操作にも、会話にもついていけてないじゃないか。

前回のアナの空咳の多さは、今回のための前フリだったんだ。
うんうん。意外と奥が深いな。

空打ちの回はいつですか?

>>372
ついていける人間がこの世にいるか？

高速駒操作といえば解説の羽生だな

さすがは加藤先生　大人気
入れ食いですな

キャバクラで「残りあと何分？」と聞く加藤一ニ三。

ああっ、しまったぁ、ビデオ予約するの忘れてター！

>>378
馬の活用法だけど既にテント張りの後で真ん中の足も生角ですから




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　残念ーーーーーー！！









とｷｬﾊﾞ店員(男)に言われても、やはり生が一番と説得を試みる残り時間か？

片岡鶴太郎に加藤一二三のモノマネをやってほしい

ieiiei--------

１０秒将棋で「残りあと何分？」と聞く加藤一ニ三。

35桂・５９と・４１銀・同玉・４３桂成で飛車銀両取りじゃ
だめなのかなあ・・間に合わない？

あと２秒です。



一手良し。

碁の、大竹さんの講座も自戦譜の解説と回想だから、
番組のコンセプトとしては一二三先生の講座と同じなんだと思うが、
なんたる違い。

ＶＴＲ出演でいいから、田中寅のコメントが欲しい。
自著にも書いてあった話題だが、
「加藤先生が私の背後から盤面を覗き込んだ時に、
　先生のネクタイが私の耳に触れていて、それがくすぐったくって辛かったです。とw

来週は時間が遅いから、録画ミスる予感がする。

先後同型の局面を回り込んだ件も突っ込みたのむぞ＞アナ

「おじいさん大変ですよ。神武以来の天才がテレビにでていますよ。」
「ズ〜ｚｚｚ。ああ茶がうまい」
「どれどれ、おお有難や。有難や。となりの変な元アナは何だ。」
「以前に囲碁番組ででしゃばっていたあの人ですよ。」
「何ともったいない事を。奨励会の若いのでも使って、
「ほほ〜、その手がありますか」が聞きタイのお。。。」
「金髪の兄ちゃんでもいいかなあ」

米が、加藤が回りこんだとき、自分も加藤側に回りこんだことが
あった。
米のコメントもとれ。

>>384
>35桂・５９と・４１銀・同玉・４３桂成で飛車銀両取りじゃ
だめなのかなあ

43桂成り以下、６９角打ち・８８玉・７８銀打ちで先手は受けなし。
（同飛は、同角成り・同玉・６９銀打ち以下詰み。）
で、金・銀・香・歩の持ち駒では後手玉に詰みはないのでは。あったら、ゴメンナサイ

名人戦のときの解説は全局やるのかな？
我を忘れて熱中しそうだが。

来週は1994年のNHK杯決勝（対佐藤康光戦）だね。
これは再放送があったら終盤だけでももう一度見てみたい対局。
空咳流、炸裂したし。

誰かこの講座の棋譜をUPしてくれないかな〜
お願い。

>>395
買え

>>395
講座テキストには初手からぜんぶ載っているし
TVでは語られてない（語れないのもあるかも）話もいっぱい載っていて
ひふみんファンにはうれしい内容です。

金がないんです

テキストは530円とわりと安いですよ。
時間があれば転記してあげたいだけど・・・
だれが棋譜データ持ってる人よろしこ。

受信料も払ってません(ｰｰ;)

>395
まずは受信料を払い込んで、鰻を食べて、空咳をして、カトリックに改宗しる。
話はそれからだ。

ファイル名：NHK一二三講座２.kif
開始日時：昭和５２年３月１８日
棋戦：第２６回NHK杯決勝
戦型：相矢倉
先手：米長邦雄八段
後手：加藤一二三九段

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △５四歩
▲５六歩 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲３六歩 △４四歩
▲５八金 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲６六歩 △７四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲６七金右 △４三金右 ▲２五歩 △６四角
▲３七銀 △８五歩 ▲４六角 △５三銀 ▲９六歩 △３一玉
▲１五歩 △２二玉 ▲７九玉 △４六角 ▲同　銀 △６四銀
▲８八玉 △７五歩 ▲同　歩 △６九角 ▲４八飛 △７五銀
▲７九玉 △８六歩 ▲同　歩 △７八角成 ▲同　玉 △８六銀
▲同　銀 △同　飛 ▲８七歩 △８二飛 ▲８六銀 △８五歩
▲７七銀 △２七銀 ▲４一角 △５三金打 ▲３二角成 △同　玉
▲３七金 △３九角 ▲５八飛 △２八角成 ▲５五歩 △２九馬
▲５四歩 △同金直 ▲５五銀 △５三歩 ▲５二歩 △１九馬
▲５四銀 △同　歩 ▲２七金 △７五桂 ▲５一歩成 △４二金
▲７六銀打 △６七桂成 ▲同　銀 △６四馬 ▲５二金 △同　金
▲４一角 △２二玉 ▲５二角成 △４二金 ▲６一馬 △８六歩
▲同　歩 △７六歩 ▲同銀右 △７三香 ▲８七金 △７六香
▲同　金 △６九銀 ▲同　玉 △６七銀 ▲２四歩 △同　歩
▲２三歩 △１二玉 ▲８三香 △５八銀不成▲同　玉 △９二飛
▲１六桂 △２九飛 ▲２四桂 △２三玉 ▲２八歩 △８九飛成
▲６八銀打 △５六桂 ▲７九歩 △２六歩 ▲１六金 △３七馬
▲５七銀打 △６八桂成 ▲同銀左 △７八歩 ▲４八銀 △６九銀
▲５七玉 △５八金 ▲５六玉 △５五馬 ▲６七玉 △７九歩成

来たー！
サンクスです。

海外在住だけどnyに流れていたファイルで１，２見ました。
流してくれた人ありがとう。

番組内でこの対局時のスタジオの写真が紹介されてたけど、黒ぶち眼鏡で
万年浪人生のような米長八段に対して、オールバックでビシッとスーツを
着こなしたカトピン先生のほうが全然ダンディーでカッコよかったね。
ちなみに、読み上げと秒読みは蛸さんと山下さんだったみたい。

また、講座前のエピソード話では、最近ﾌｧｿから空咳ともっとしろとか、
駒音が低くなったと言われるなどと、アナとの掛け合いでヒフミンも
かなりノリが良くなってきたね。

>>404
でも当時の女性人気は

※＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞123

今見ると123のほうが格好良いけど、当時はそういう時代。
長身痩躯の※と、脂っぽいﾋﾟﾝさんでは勝負にならなかった。

>>406
※の人気が出だしたのは、銀プチ眼鏡に変えてからだろ。

>>407
間違い

ファイル名：NHK一二三講座１.kif
開始日時：昭和４７年３月１７日
棋戦：第２１回NHK杯決勝
戦型：向かい飛車ｖｓ棒銀
先手：大内延介七段
後手：加藤一二三八段

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △８五歩 ▲７七角 △５四歩
▲８八飛 △６二銀 ▲６八銀 △３四歩 ▲４八玉 △６四歩
▲３八玉 △４二玉 ▲６六歩 △３二玉 ▲２八玉 △５二金右
▲５八金左 △７四歩 ▲６七銀 △４二銀 ▲３八銀 △７三銀
▲９八香 △８四銀 ▲７八飛 △７二飛 ▲６八角 △９四歩
▲１六歩 △１四歩 ▲９六歩 △５三銀 ▲５七角 △４二金上
▲９七香 △７五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲７六歩 △８四銀
▲４六歩 △７三銀 ▲３六歩 △８二飛 ▲６八角 △６五歩
▲７七角 △６六歩 ▲同　銀 △６五歩 ▲５七銀 △６四銀右
▲６八飛 △４四歩 ▲６六歩 △７三桂 ▲９五歩 △同　歩
▲同　香 △９四歩 ▲同　香 △同　香 ▲９五歩 △８六歩
▲同　角 △８四香 ▲６四角 △同　銀 ▲９三銀 △８一飛
▲９四歩 △８七香成 ▲８二歩 △６一飛 ▲８四銀成 △７七歩
▲７四成銀 △７八歩成 ▲６七飛 △８六成香 ▲６五歩 △同　桂
▲６二歩 △同　飛 ▲６三歩 △同　金 ▲同成銀 △同　飛
▲７四金 △６二歩 ▲６三金 △同　歩 ▲４八銀 △８九と
▲７一飛 △７八角 ▲６八飛 △９六角成 ▲５五歩 △同　歩
▲７二飛成 △７七成香 ▲６六飛 △５四桂 ▲６七香 △６六桂
▲同　香 △４三銀 ▲２六桂 △３三角 ▲３七桂 △７八馬

▲４五歩 △５二金打 ▲４四歩 △同　角 ▲４五歩 △５三角
▲４七金 △６九飛 ▲６五香 △同　銀 ▲４四桂 △同　角
▲同　歩 △同　銀 ▲５九金 △６六飛成 ▲５七銀 △７六龍
▲６一龍 △２四桂 ▲４六銀 △４一歩 ▲４八金上 △５四銀
▲９三歩成 △４三金右 ▲６二角 △７九馬 ▲４四角成 △同　金
▲４五銀打 △４六龍 ▲３四桂 △同　金 ▲５四銀 △３六桂
▲同　金 △３九銀
まで152手で後手の勝ち

テキストの方で、これだけ宗教の話をしているわけだから、吉川アナにしても
ローマ法王から勲章を授与された件くらいの話は振らなければならないだろう。
そうなると・・・ローマ法王がお亡くなりになる前の収録だったりするわけだから、
そのことを単にスルーした格好になる。NHK的には、テロップでこの収録は
何月何日・・・で済ませたいところだが、カトピンがそれで許すかが問題だ。

まあ暴走する分にはどこまで大きく突っ走ってくれても
一向に構わないと思う。そこが見所でもあるわけだから。

△４二金で▲６一馬とはじかれたあたり、米長にしてみればプロとして
情けない場面だが・・・
対戦成績で104回戦って、63勝と圧倒している米長としては、苦々しい
かぎりだっただろうな。

>>411
当然、その日は勲章を胸に付けて
講座やってほしい。

何か適当な理由を付けて、ＮＨＫの特別対局で

一二三　対　※　解説は内藤で、聞き手に先崎と言う
組み合わせを実現してもらえないものか？

ひふみんが出るというだけで見てるｗｗｗやっぱいいな癒される

>>415
将棋まつりならともかく、NHKはどうかねぇ…
しかし解説内藤、聞き手先崎が実現したらこんな感じか。

内藤：「ヨネさんはここでこう銀を払ったけれども…私の第一感ではちょっとこの手は
アマいか、という感じがするんですよ」
先崎：「…」
内藤：「…先崎君、何か言いたそうやねぇ」
先崎：「いやいや…」
内藤：「そう言えば昔、ヨネさんの手を評して『ブタのような手』と言うたとか」
先崎：「いや…それは昔の話で（汗）」
内藤：「しかし君も勇気あるねぇ。ヨネさんが昔『先崎の師匠は私でないと務まらない』と
言うてたけど、わかるねぇ」
先崎：「先生…もう私の方はいいんで対局の方を…」

…という先崎公開処刑が実行されるような…

内藤：「ヨネさんはここでこう銀を払ったけれど…」
先崎：「ブタのような手ですね」
内藤：「ブタが言うな」

･･･ぐらいじゃないと公開処刑じゃないが。

それを言ったら、神吉の師匠だっておゆきｾﾝｾぐらいにしか務まらんと思うのだが

ここって、有吉スレはあるのに内藤スレって、
未だかつて無いのかな。

検索すれば解決することを聞くのはなぜ？

>>421 失礼、知らんかった最近できたんだ！

>>421
検索のしかたを知らないヤシもいるだろうに。

そんな奴はいない

>>423
そんなﾔｼには（・∀・）ｶｴﾚ!!と言いたい

(￣дд￣) いや、帰らん。

>>424
俺がそうなのだか（´・ω・`）

ひふみんには自戦譜解説の講座じゃなくて棒銀の講座をやって欲しいなー

たとえ、ひふみんに棒銀の定跡講座をお願いしたとしても、結局は自戦譜の解説になって
しまうに１００タラント。

以前講座を担当した時は何をやったんだろう？

そのうちイヤでも棒銀はやるさ。

>>430
振り飛車破りじゃなかったかな？

>>430,432
新参者ゆえ以前の講座のことはわからないので
詳細おながいしまつ

聞き手のアナがなかなか勲章のこと聞かないので
そのうち胸に付けてきたりしてｗ

アナ「ところで胸に光っているのは何ですか？」
ヒフ「おろ、気づきましたか？　これはですねー・・・（以降、勲章の解説10分）

まあ、アレだ。マシンガントークという言葉は
今まで比喩としては存在したが、一二三タンは
ハナシしている姿が本当にマシンガンという状態だな。

・・・とても人間には見えない。

棒銀のばかりなのだろうか、この講座。
雀刺しや捻り飛車も見てみたい。

初週が棒銀で、今週が矢倉。今度のモテ戦はひねり飛車だよ。ひねるのはひふみんじゃないけれど。
で、ﾀﾆｰ戦がﾀﾆｰ3間飛車に棒銀。
しかし、後手番が妙に多いな。

ひふみんがひねられ役のひねり飛車、
たのしみになってきました。

昔は中飛車もやってたんだけどな

１７日は、午後２時から開始だぞ　ビデオ録画は気をつけろ

>>440
完璧、見逃すところだった。
サンクスです。m(_ _)m

おまいら、ひふみん、ぼやっきーに勝ちますたよ。
つか、>>1よ。応援スレくらい関連スレで張れや。
探すのまんどい。

1239勝まであと何分？

>443
残りありません

解説中に長考したりはしないよな、さすがに。

>>445
ＮＨＫ杯の解説中にはあったよ。
千葉が解説することを促して事なきを得たが。

さあ最終盤加藤九段８八にとどめの金を打つだけです。
おーーーっと出ました！駒台から金をつまんで２度３度と強烈な空打ちだ！
…!?加藤何とそのまま９一に金を打ち付けました。これはどういう鬼手だ!?
何と持ち上げようとして駒をつかみ損ねた模様です。加藤投了…。

感想戦で加藤はうなぎの栄養が指に行きわたり過ぎたのが敗因だと語った…。

みっくん若〜〜い

放送中だ、ageるよ

一二三のおっぱい、でかいな

話が聞きづらいぞヽ(｀Д´)ﾉ

ウワー
こんな面白い講座やってたのかよ。
もう毎週永久保存だな。

一二三のおっぱい、でかいな

どんどん勝手に進んでいくひふみん

面白いなー聞き手の人ついていけないじゃん。

しかし、一二三ファンじゃなければこの講座、流石にきついんじゃね？
ファンにはたまらんのだろうが・・・。

こいつすごいな
囲碁しかやらないので初めて見たよ

　　〃´⌒☆
　　!（(（!´ﾞﾘ)）
　 ﾉ ﾘ;ﾟ ヮﾟﾉl　　　　☆の降る場所で〜♪
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>>456
まだまだこんなもんじゃない

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聞き手の人がかわいそう

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詰め将棋ないのか･･･

何、このマシンガントークwww
加藤さん、今まであまり知らなかったけど、
元気そうな人なのね。見た目だけだと無口かと思ってたw

ひふみんの手がドラえもんの手に見えてしょうがない。

講座で笑ったのは初めてだ。

真面目に将棋をこの講座から学ぼうとする子供がかわいそうだ。

４月新年度で将棋を始めようとして、１２３講座観たらトラウマ必至だ。
ＮＨＫも罪なことをやる。

きんきんきんきん きんよんまい

なんだあの詰将棋ｗｗｗ

ありったけの金

「この講座はフィクションで将棋とはいっさい関係ありません」という画面を最後にいれるべき

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>>470
手筋とか役には立ちますがな。

見所が将棋そのものではないのは同意だが

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今日もひふみんのマシガントーク堪能させていただきました。

＞すごい鼻息だったですね
アナの先制攻撃ワロス
３回目ともなるとアナもだいぶ慣れてきたようだな。
次回以降も楽しみだ。

アナも若かったのに一言もひふみんが触れない件について

ファイル名：NHK一二三講座３.kif.KIF
開始日時：平成６年２月２１日
棋戦：第４３回NHK杯決勝
戦型：ひねり飛車
先手：佐藤康光竜王
後手：加藤一二三九段

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △３四歩
▲３八銀 △６二銀 ▲３六飛 △３三金 ▲７六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲９六歩 △８二飛 ▲７五歩 △９四歩
▲７七桂 △４一玉 ▲４八玉 △４二銀 ▲８五歩 △７二金
▲７六飛 △８三金 ▲６八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４三金
▲６六歩 △３二玉 ▲６七銀 △５四歩 ▲３九玉 △５三銀右
▲９七角 △１四歩 ▲６八金 △１五歩 ▲５八金寄 △３三角
▲５六銀 △２四角 ▲４七銀引 △６四銀 ▲６五歩 △５三銀引
▲３六歩 △５五歩 ▲５六歩 △５四銀 ▲７九角 △５六歩
▲同　飛 △５五歩 ▲７六飛 △４五歩 ▲６八角 △４六歩
▲同　銀 △４五歩 ▲３七銀引 △３三角 ▲２八玉 △４四角
▲４七金 △３三銀 ▲２七銀 △８八歩 ▲８六飛 △７四歩
▲３八金 △５三角 ▲５七角 △８九歩成 ▲同　飛 △７五歩
▲８六飛 △７四金 ▲９五歩 △同　歩 ▲９三歩 △同　香
▲９二歩 △７三桂 ▲９一歩成 △８三歩 ▲４八角 △４四角
▲７六歩 △５六歩 ▲７五歩 △７七角成 ▲５六飛 △６五金
▲５七飛 △９九馬 ▲７四歩 △８五桂 ▲７三歩成 △４二飛
▲６六歩 △同　金 ▲５九飛 △７七馬 ▲７九飛 △７八歩

▲６九飛 △６七香 ▲８九飛 △８四歩 ▲５七金 △６五金
▲６七金 △同　馬 ▲６九香 △５六馬 ▲６五香 △４六歩
▲５九飛 △５八歩 ▲同　飛 △６五馬 ▲４六銀 △４七金
▲６六歩 △５八金 ▲６五歩 △４八金 ▲同　金 △５九飛
▲３八金打 △４四香 ▲５五歩 △４六香 ▲４七歩 △５六桂
▲３七金左 △４八桂成 ▲５四歩 △４七香成
まで148手で後手の勝ち

今日も凄かった｡

￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（<｀∀´＼　）＜　という講座だったﾆﾀﾞ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼｀ω´>　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────∠~〜ヽ::::::::::::|／　　　　＝完＝

　どういう講座だよ
　￣￣￣V￣￣￣￣　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（<｀∀´＼　）
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼｀ω´>　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从｀ш´ﾉ. |　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────∠~〜ヽ::::::::::::|／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-―っ ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　人./ノ_ら~　|　・・・こんな感じの
　　　　　　　　　　　从　 iヽ_）／／　　∠　　　　講座ﾆﾀﾞ !!!!
　　　　　　　　　　.（:():）ノ::／／　　　　　 ＼＿＿＿＿　　
　　　　　　　　　　､_)::::::／／（　　　(ひ　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　）::::／∠Λ　てノし）'　　　　　,.-―-､　　　＿
＿＿＿＿＿＿人／ :/｀∀´>::　　 （　 　　　_ノ　_ノ^ヾ） < へヽ＼
|＿＿|＿＿|__（ (/:∴:：:（ 　.n,.-っ⌒　　　　（ 　ノll｀ш´> .<｀ш´ |
|＿|＿＿|＿人):/:・:：:∵ヽ　| )r'　　　　　　　 ｰ'/⌒￣ て_)~￣__ イ
||＿＿|　　（::()ノ∴:・／|::| ./:/　　　　　　　　　/　 ￣/__ヽ＿＿／
|＿|＿|　从.从从:／ |__|::ﾚ:/　　　　　　＿__／ヽ､＿/
|＿＿|| 从人人从　..|__L_/　　　　　 .（ ヽ　　　　 ::|
|＿|＿|／//ヽヾ＼　.|_|＿ 　　　　/⌒二L_　　　　|
────────　　　　　　　ー'　 　 　>ー--'

>>478
138手目が俺の持っている棋譜と違う。俺のは△６九飛。

>>484 すまん、間違えた　訂正します
ファイル名：NHK一二三講座３.kif.KIF
開始日時：平成６年２月２１日
棋戦：第４３回NHK杯決勝
戦型：ひねり飛車
先手：佐藤康光竜王
後手：加藤一二三九段

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △３四歩
▲３八銀 △６二銀 ▲３六飛 △３三金 ▲７六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲９六歩 △８二飛 ▲７五歩 △９四歩
▲７七桂 △４一玉 ▲４八玉 △４二銀 ▲８五歩 △７二金
▲７六飛 △８三金 ▲６八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４三金
▲６六歩 △３二玉 ▲６七銀 △５四歩 ▲３九玉 △５三銀右
▲９七角 △１四歩 ▲６八金 △１五歩 ▲５八金寄 △３三角
▲５六銀 △２四角 ▲４七銀引 △６四銀 ▲６五歩 △５三銀引
▲３六歩 △５五歩 ▲５六歩 △５四銀 ▲７九角 △５六歩
▲同　飛 △５五歩 ▲７六飛 △４五歩 ▲６八角 △４六歩
▲同　銀 △４五歩 ▲３七銀引 △３三角 ▲２八玉 △４四角
▲４七金 △３三銀 ▲２七銀 △８八歩 ▲８六飛 △７四歩
▲３八金 △５三角 ▲５七角 △８九歩成 ▲同　飛 △７五歩
▲８六飛 △７四金 ▲９五歩 △同　歩 ▲９三歩 △同　香
▲９二歩 △７三桂 ▲９一歩成 △８三歩 ▲４八角 △４四角
▲７六歩 △５六歩 ▲７五歩 △７七角成 ▲５六飛 △６五金
▲５七飛 △９九馬 ▲７四歩 △８五桂 ▲７三歩成 △４二飛
▲６六歩 △同　金 ▲５九飛 △７七馬 ▲７九飛 △７八歩

▲６九飛 △６七香 ▲８九飛 △８四歩 ▲５七金 △６五金
▲６七金 △同　馬 ▲６九香 △５六馬 ▲６五香 △４六歩
▲５九飛 △５八歩 ▲同　飛 △６五馬 ▲４六銀 △４七金
▲６六歩 △５八金 ▲６五歩 △４八金 ▲同　金 △６九飛
▲３八金打 △４四香 ▲５五歩 △４六香 ▲４七歩 △５六桂
▲３七金左 △４八桂成 ▲５四歩 △４七香成
まで148手で後手の勝ち

流石に３回目となると飽きてきたな、次ぎから録画するの止めよ。

鼻を鳴らしたときのひふみんはハッシーそっくりだった
さすが同門

>488
ハッシーの方が兄弟子だから、あの鼻息はハッシー譲りだね。


しかしまぁ、魔王といい、プロ棋士にもいい見物になっているのか・・。ｗ

あのときの佐藤　目がうつろで痩せすぎやったな
大丈夫か

>>447
ﾜﾛﾀ

945 ：名無し名人：2005/04/17(日) 23:40:53 ID:78YRD1IQ
今日解説のﾓﾃﾐﾂとのNHK決勝の将棋は実際に見てたけど、
鼻息、空咳、中腰と123の対局マナーの悪さにﾓﾃﾐﾂが辟易して、
集中力が途切れてしまったのがｱﾘｱﾘと感じられた将棋だった。
今日の将棋取り上げるところなんかは、単なる自画自賛。
正直123は、クリスチャンなのに人間が出来てないんだね。
でも嫌いにはなれないんだね、この人。


946 ：名無し名人：2005/04/17(日) 23:47:08 ID:gFVoeiyO
123の対局マナーな悪さは半端じゃない
平気で相手の後ろに立って盤を見下ろしたりするからな
これだからちょそはいやだ

あの丸っこい棋士らしくない手で５五歩を打ち付ける
ええなぁ

ヒフミンはおいておいて
聞き手のズラとうにかしろよ！

昨日はいまいちパワー不足だったな
ペースダウンするように言われたのだとしたら残念
初回くらいの勢いで半年間突っ走って欲しい

同感、同感。
ひふみんパワーを最大限発揮して欲しい。

「カトピン」と呼ぶ人。
「ひふみん」と呼ぶ人。
この違いはなんだろう。
前者の方が往年の将棋ファンか？

>>495
吉川の発言からして昨日の講座の収録日は第一回の放送日の後だろ。
ヨハネ・パウロ二世がお亡くなりになったというのに元気でいられるわけがない。
元気がなくてもあの調子なのがすごいわけだが。

>>497
そうかもしれませんなー。
古い棋士はよくカトピンって言ってるよね

今は加藤姓の現役棋士は一二三だけだから、加藤一と表記されることないからな

ピカトン

ひふ

加藤アンドゥトロア

最初は加藤一二三三級だったんだよな

>>492
対極が終わったあとで佐藤竜王が
「（加藤さんの）気迫に圧倒されました。」みたいなことを
つぶやいてなかったか？

あれ、きわめて上品で遠回しなイヤミじゃなかったのかなあ
大ベテランにあんなことやられたら、心理的なプレッシャーは
相当なもんだろ

言われた本人は嬉しそうに笑ってたよな。

さらに言えば、対局後の二上のコメントはたしか苦笑いしながら
「加藤さんも、もう少しお行儀よく指した方がいいんじゃないか」
・・・みたいな感じだったはず。

二年ほど前の、あの有名なNHK杯内藤−加藤戦でも例によって、
マナーの悪さで挑発していた加藤だったのだが・・・
内藤も相当気分が悪かったようで、加藤から取った駒を駒台に
投げ捨てるような所作からも、それが伺えた。
解説の米長も、そのあたりに関して、こうネクタイ直されると
冷静でいられない・・・と、内藤の乱れた駒台上の駒を見て
言及していた。

Ｇコード予約の番号が１２３だった。

>>508
さすがの123も、相手の駒台が乱れているのは直せないからな

盤上の駒は相手の考慮時間中でも平気で直すけど

この番組は老老介護の現場が見れて楽しいね。

ずいぶん以前ある将棋大会で、明らかに挑発の意味で悪いマナーを
してくる対戦相手と当ったことがあるが、それと分かっていても
気分の悪いものだ。案の定負けた。

>>511
激しくﾜﾗﾀ

聞き手が魔太郎だったら最強だろうに。。

たった3週で久保スレを抜いた｡

当たり前だ
格が違うからね

トーナメントは編集で短くして、その分講座枠を拡大してほしい

>>517
駒が割れるほど激しく同飛！！！

>>518
同飛成!

>>519
同歩!

>>520
あと何分？

将棋のことを殆ど知らん兄貴と先週の放送を見た。
終了後の兄貴の感想。「結局何を目的にした番組な
のかはよくわからんかったが、あのヒトが凄いヒト
だということは、なんとなくわかった」。

いつも思うんだけど
「この１手」の「１手」ってどの１手？
終始同じ調子でしゃべっているからポイントが全然わからん

54歩じゃねーの

>>523
テキストを見ましょう。
http://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&textCategoryCode=09191

わずかなネクタイや指の動きから見切るのが本番組の主旨

某アマ強豪も言及
はなはだ評判が悪い講座

きょうのNHK杯、千葉と渡辺で解説らしい




こりゃ見もの

だけどスレ違い

実況は実況chで

藤森ﾀﾝみっけ

今日はネクタイにゆすりの解説

吉川アナ　将棋番組復帰記念カキコ

「よんけんびしゃ」いいね

「四間飛車に棒銀は普通ですが」

一二三のまねして駒を盤に叩きつけたら角が真っ二つに割れたことがある

駒取る時に左手使うのやめれ見苦しいから

これって金が４枚並んだやつかな。

あの時点で大差なのか、へえ

ひふみんハァハァ

>>538 だが全然違った。スマソ。

超おもしれｗ

今日も息も付かせぬ20分であった…

>>543
×　息も付かせぬ
○　息継ぎもせぬ

この講座何の役に立つのか
と言うかこれ講座じゃないだろう

将棋を習いたいと思い講座を見ていた

諦めました！はは。。。

吉川アナいいよいいよ。
３点セット発言ハゲワロス。
ひふみんに対する吉川アナの先制攻撃が毎週楽しみになって来たｗ

>>544
つまんないまねすんな。

来期以降もこの形式でやて欲しい。
木村の講座みたいに
本を読めば書いてあるような定跡講座じゃ意味が無いよ。
TVならではの内容でナイト。

>>546
本来講座がより必要なのは初心者や中級者。

なのにこの講座の内容では（いや講座と呼べないかｗ）
逆に初心者で将棋をやりたいと思うものは引いて去っていくだろう。

たまにはこういう玄人向けのネタ重視の講座も一つくらいあってもいいと思うが
もう少しレベルの低い視聴者にも受けいられられる工夫は必要だと思う。

今日はじめて見たけど、良かった。
日曜の朝から、能力全開になる感じ。

これは講座というよりは加藤一二三リサイタルだからね。

開始日時：平成１２年２月１４日
棋戦：第４９回NHK杯戦
戦型：棒銀ｖｓ四間飛車
先手：加藤一二三九段
後手：谷川浩司棋聖

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５八金右 △７二玉 ▲３六歩 △８二玉 ▲５六歩 △５二金左
▲６八銀 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩 ▲５七銀左 △５四歩
▲６八金直 △６四歩 ▲３七銀 △４三銀 ▲２六銀 △１二香
▲４六歩 △６五歩 ▲３八飛 △４二角 ▲３五歩 △６四角
▲３四歩 △同　銀 ▲４四角 △４三銀 ▲３三歩 △３一飛
▲７七角 △４五歩 ▲３五銀 △５五歩 ▲同　歩 △３三桂
▲３四歩 △２五桂 ▲３六飛 △６三金 ▲４五歩 △６六歩
▲同　銀 △５三角 ▲６五銀 △４六歩 ▲４四歩 △同　銀
▲４六銀 △４五歩 ▲５四歩 △７一角 ▲５五銀 △３五銀
▲３九飛 △３四飛 ▲４四歩 △３七歩 ▲４三歩成 △４六銀
▲同　銀 △同　歩 ▲４九飛 △５四金 ▲同　銀 △同　飛
▲５三金 △同　飛 ▲同　と △同　角 ▲４六飛 △３八歩成
▲５四歩 △７一角 ▲４二飛成 △５二歩 ▲１一飛 △４七歩
▲６三銀 △６二銀 ▲７二銀成 △同　金 ▲６一銀 △６三銀打
▲４四角 △４八歩成 ▲７二銀成 △同　銀 ▲７一飛成 △同　銀
▲同角成 △同　玉 ▲５一龍 △６一歩 ▲６二金

まで107手で先手の勝ち

>>552 すまんミスった 棒銀ｖｓ三間飛車だったorz

いいの　いいの　玄人向け専用の講座があってもいいじゃない

初心者を見事に排除した素晴らしい番組だと思うよ。

昔は、「NHK杯争奪将棋トーナメント」と言っていたと思うが、
「争奪」がなくなったのはいつからなんでしょう。

この将棋って投了直後の谷川が鬼の形相で盤面を睨んだまま終了したあれかな。

すんげーおもしろかった

玄人向けというのはプロでも勉強になるという意味でしょ？
それよりはバラエティ番組といった方が良い。
笑っていいともより数倍面白いもんｗ
将棋の内容なんて自分はほとんど見ていないよ

「こう指すと、相手は当然こうしますね、そしてこっちはこう指します、・・・」

これじゃ、将棋の勉強にはならない。
でも、おもしろい。
講座なんて見るの２５年ぶりぐらいだ。

初回以来久しぶりに見た。
加藤先生の話っぷりが初回よりだいぶゆったりと落ち着いた調子に感じた。
どっちかっつうと、
初回の稲妻のようなトークの残像がちょっと激し過ぎたんだな。

本当にオープニングトークでひふみんのひみつ解析をしてるな。
今日は「身体をゆするのは調子の良い時」

玄人専用の講座というわけでもない。

加藤一二三を好きか嫌いか。
この一点だけだよ。

NHKはテレビ放送のプロだよな？
将棋番組に関しては講座も含めて何十年かのノウハウを持ってるよな？
これ録画だから事前にチェック入ってるよな？

これにOK出した番組の最高責任者は
向いてないから配置換えしたほうがいいですよNHK様

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>563
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
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　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
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　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ
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　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>>562

玄人という言い方が悪かったかも知れない。
正確には将棋に詳しい将棋オタにとってという意味かな。

普通の一般人や初心者が一二三の名前すら知ってるわけがなく、
テレビ見たらなんだこのマナーの悪いおっさんはで終わるだろうし
将棋を勉強したいと思った初心者は早口でわかりにくい
訳の分からない説明をしてるとしか思わないだろう。

ネタ指向の将棋番組としては一興だが
少なくとも講座としては史上最低レベルだからね。

一二三をおもしろいとか好きとか思えるのは、
ある程度将棋やプロの世界の知識をもった
将棋オタでなければならないという意味で、
玄人を使ったが不適切だったようだ。

神武以来の天才だからナ

釣りじゃねーよｗ
>>565とほぼ同じだな

ひふみマニアだけのための講座なら今のままでもかまわんだろう
しかし一般向けの「将棋講座」としては大失敗だと思う

加藤の過去の将棋から色々な手筋を勉強するといったコンセプトはいいだろう
だが内容ひどすぎ
まともな構成、台本、リハやってるとはとても思えない
「じゃあお二人で適当に・・・」
とでも言ってやらせてるようにさえ思える悲惨さ
とてもテレビ放送、将棋番組のプロの仕事とは思えない

>>560
個人的には、初回の勢いが消えて残念
聞き手のアナウンサーが動かそうとする駒をもぎ取って
怒涛の勢いで動かし（今日も若干あったけど）、激しく空打ちするのを見たい

>>543
激同。
テキスト購入したが、毎回詰め将棋のコーナーに到達するまで
食い入るように画面を凝視している。

大竹先生の囲碁講座も似たような構成なんだよね。
今期のNHK囲碁・将棋講座の方針なのかな。講師の生の声・思想哲学を見せるという。

カトピンファンがおもすれーって思うのは当然だけど、大竹先生と
一緒にするのはちょっと大竹先生可哀想かな。

なんていうか、「ジャイアンのリサイタル」を見せられているような気分だな。
あれを目の前でやられたら、悶絶するしかない。

他スレより。。。

ホテル１２３が民事再生法を提出、事実上の倒産だね。
松江のホテル１２３もしばらくは営業を続けるらしい。
山陰中央新報に出てた。

こんな名前のホテルが…。

>>567
でも、前期の久保の講座も結局は自戦譜の解説で、とてもじゃないが一般向けの将棋講座って
感じじゃなかったからな。

まあ、話の聞きやすさとパワーは今の講座とちょうど真逆になっているわけであるが。

将棋オタとりわけ一二三オタにとっては面白いが，「講座」としてはどう考えてみても最低だな。
今日の内容は「さばきを封じる」となっているが，どこがさばきを封じるか全くわからなかった。
谷川の飛車角がけっこうさばけているしなＷ

>>573

そんなこと絶対ない。
低級者だけど久保の講座はものすごく役に立った。
特に定跡編は今でも時々復習に使ってる。

ひふみんの講座は早口だし何が言いたいのかさっぱり分からない。
講座としては全然だめだと思うよ。

いいねえ。
久しぶりの好企画だ。

ここ数年、狐顔のみょうちくりん娘の司会ばかり見させられてウンザリしていた。

またNHKの番組に戻ってこよう。

>>567
おまえが判断する問題じゃねーだろ、アホタレが。

>>577
感想は自由だろうまぬけｗ

うん、いいなあ
123フェチにはたまんねぇ〜なあ　ﾎﾟｯ

>>576
同意するｗ

１２３の次の講師、相当やりづらいだろうなあ

誰も引き受け手がなく、剣持ラインでハッシーに回ってくるかも

だんだんあのアナの態度が気にならなくなってきた。
むしろ毒舌がチラチラするところは千葉に通じるものがあって
大御所相手には適役だったのかとも思えてきた。

>>582

ファンが突っ込んでほしいと思っていることを、
NHKアナらしく、慇懃無礼に聞いている。
俺は、良いと思うよ。

>>581
漏れもそう思った。
講座の内容が良いのか悪いのかはともかく、
インパクトは十分だからね。

次は羽生か神吉クラスを持ってこないと
視聴者が納得しないカモ。

あの将棋界一なが〜いネクタイで、ユッスラユッスラ攻撃されると
タニーもたまったものじゃなかったね。

>>552

先手3三歩に後手同桂だと、同角成り・同飛・同飛成り・１一角・３四歩・３二歩
２三竜・９九角成りとなり、先手がよいということですが、
２４級位者の自分には、以下どんな方針で指せばいいのか、見当がつきませぬ・・・

８六桂とでも打つんでしょうか?

ひふみんのは講師というよりは、
老棋士の思い出話。

>>586
某一二三本曰く▲３五桂

ひふみんて相手の気を散らして勝つ棋士なんですか？

屋敷よりも強い俺様でも　たまにわざと負けてやるよ＾＾；
お前ら　この棋譜見れば俺様の実力が解ると思うぜ・・
この棋譜は「棋太平竜王戦」で、屋敷よりも強い俺様が初戦で敗退した棋譜でぜ。
並べてみなぁぁぁぁ お前ら全員挌下だよ＾＾；

先手：おふろ洗剤 後手：miya

▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩 △４四歩 ▲７五歩 △４二銀
▲７八飛 △４三銀 ▲４八玉 △３三角 ▲３八玉 △２二飛
▲５八金左 △８二銀 ▲７六飛 △６二玉 ▲２八玉 △７二玉
▲７七桂 △２四歩 ▲４八金寄 △３五歩 ▲７四歩 △同　歩
▲同　飛 △７三歩 ▲７五飛 △３四銀 ▲６五桂 △５二金左
▲７四歩 △６二金直 ▲７三歩成 △同　桂 ▲同桂成 △同　銀
▲６五桂 △７四歩 ▲７三桂成 △同　金 ▲７六飛 △６四歩
▲３八金上 △６三金上 ▲１八香 △８四歩 ▲１九玉 △２五歩
▲２八銀 △１四歩 ▲４六飛 △４二飛 ▲９六歩 △９四歩
▲６八銀 △７五歩 ▲５九銀 △５四歩 ▲５八銀 △７四金直
▲４九銀 △７六桂 ▲４四角 △同　角 ▲同　飛 △同　飛
▲２二角 △４二飛 ▲１一角成 △４一飛 ▲５二銀 △４二飛
▲６三銀成 △同　玉 ▲４六香 △４五桂 ▲２一馬 △８一飛
▲３二金 △８二飛寄 ▲２二馬 △５五角 ▲同　馬 △同　歩
▲６六桂 △６五銀 ▲３三金 △６六銀 ▲同　歩 △７九角
▲３四金 △５七桂成 ▲４五角 △７三玉 ▲８一角成 △同　飛
▲５三飛 △６三桂 ▲５二銀

99手にて　先手おふろ洗剤の勝ち　miyaの負け

>>588

かたじけないです。
3五桂とは、ロコツに、キビシイ手がありましたか。
こんな桂を、あのブットイ指で打たれたら、たまらんです。

いろんな意味で伝説として語り継がれる番組になりそうだ。
リアルで見られる事に感謝しよう。

>>562
あのなあ、
「毒舌」とはウィット、知性、ある種の気品
というものが備わった高度な所作なのだよ。

無教養の粗雑さからくるはしたないイヤミにしか見えなかったり、
だらしない感情の吐露とは違うのだよ。

あのアナには毒舌っぽいものはあるが、
もう一人の何とか言う娘にはそんなものは皆無。

↑
>>582

番組の冒頭で一二三翁がぴょこんとお辞儀するのが面白くてたまらない漏れは一二三マニアでつか？

ヒフミンも数年前のA級在席中に、この講座をやっていたら、
こんなに大人しくはなかっただろうな・・・
もっと高飛車に。

この講座、オープニングもおとぼけ風ですごい。
炎がめらめらしたり。

ＮＨＫ教育なのに、笑い取りすぎ。

冒頭の一二三タン登場シーンで既に笑える。

将棋盤の位置をなにげに修正するのがらしくていいな

>>599
そこらへん、今週あたりアナがつっこんでくれそうな希ガス

昨今のニ歩ばやりについて一言ほしい

赤一二三ﾝは自画自賛　♪

青一二三ﾝは懐古趣味　♪

黄一二三ﾝは落ち着きない　♪

紫一二三ﾝ場が読めない　♪

白一二三ﾝは毒を吐く　♪

緑一二三ﾝは頭髪浄化　♪

今日も空打ち空咳鰻重たいらげえる〜♪

NHK教育に「野球教室」なる番組があると仮定する。
その番組の講師が長嶋茂雄だとすると、
全く同じような番組構成となるんでしょうね。

>>604
<野球の鬼>川上哲治の野球教室が昔あったよ
精神論ばかりで野球を教えてるのか軍人を育ててるのか・・・

川上さんは、解説のとき、
「いまエラーしましたが、あの子は親孝行なんですよ・・・・」
とプレーそっちのけでした。

山田道美将棋著作集の中で、天才加藤が大山名人を打倒できるかについて、
｢加藤将棋は、淡白で粘り強い。彼の好きなモーツファルトに似た透明なリズム感が大山将棋を凌駕できるか｣
みたいなことが書かれていたと思う。
山田著作集にでてくる加藤一二三はえらく男前のイメージ。

そのモーツファルトも映画などでは奇行があったと描かれているし、天才ってそういうものかも・・・

モーツァルトの奇行はシモネタがメインだからなあ

加藤１２３は、どうやら自分がモーツァルトの生まれ変わりではないかと
信じているようだ。理由はモーツァルトも例の勲章をもらってたそうだから
ということらしい・・・

>>609
モーツァルトは金銭感覚がむちゃくちゃで生涯、借金だらけ
ついには誰も金を貸してくれなくなり、破滅した

ひふみんは、むしろそんな師匠を逆破門したぐらいだから。。。

>>610
なんか、奥さんの方にも迷惑かかったらしいし、貸し金業者がらみだとしたら、
大変なこと。２０代でそんな目にあったら、それはショック受けるでしょう。

名人戦の朝日から毎日への移転事件で、朝日派として叩かれたりもして、
将棋界の政治っぽい部分からは一切縁を切る生き方を選んだのだと思うけれども、
今になってみると、中原・米長よりも幸せな気もする。人生イロイロ・・・

>>611
> 今になってみると、中原・米長よりも幸せな気もする。人生イロイロ・・・

少なくとも見ている方としては、凸・※をTV画面で眺めるよりも
幸せかもしれない（ｗ

> 今になってみると、中原・米長よりも幸せな気もする。人生イロイロ・・・

その代わりその二人のように特例をごり押しする権力がないので
未だにただの九段しか名乗れ無いけどね。

>>604-606
いい年して２ｃｈなんかやるなよ。

どうせ言うなら「中沢野球教室」だ。

それはそうと、日本の野球は軍事教練だからな！

将棋も同じなんだよ！
戦時中に新聞に載っていた娯楽記事は囲碁将棋と相撲だけ。

川上→「ダウンスイング！ダウンスイング！」
加藤→「棒銀！棒銀！」
こういう指導ではなぁ。。。

>>614
ばかだなぁ

誰も上げないのかよ

おだて方がうまいな

今日も素敵なオナニーサンクス

一回目には用意しなかったテーマができたのかぁ

いつもながらの息継ぎなしの超早口解説堪能しますた。
わずか２０分の講座を見ただけで脳が酸欠状態にｗ

最初に見た時はもっと棋力のある聞き手にしろよと思いましたが、最近、吉川さんはひふみん
のテンションに圧倒されずうまく話を進めていくなあと思うようになりました

吉川さんもひふみんファンであることには人後に落ちないんだろうな

123ファンなので毎週が楽しみ。あっという間の20分ですな。
この講座に限っては詰め将棋もやめてトークだけにしても良いと思う。
将棋の勉強にはならないんだし。

確かにトークだけでもいいのかも知れない。
だが、ひふみんにとって一番テンションあがるのが
想い出の将棋の話題だろうからこれでいいのでは。

この番組を見てると
毎日うな重食ってるような感覚になるな
素人には胃にもたれる

今日の棋譜、ひふみんよりも中原の差し回しの方に感銘を受けたのは俺だけか？

>>626
はげ堂

この手は私、全く気付きませんでした

吉川アナがんばってるね、回を重ねるごとに良くなってる気がする。
来週はぜひ、ひふみんの好きな食べ物は何か聞いてもらいたい。

ヒフミンのあの無邪気な笑顔、憎めないな。
周りの人達が奇行に呆れながらも許してる訳がわかった気がする。

結局見栄えの良い女流にしろとか言ってたやつらは駆逐されたな。

開始日時：1979/01/26
棋戦：王将戦
戦型：矢倉
先手：中原　誠
後手：加藤一二三

*棋戦詳細：第28期王将戦七番勝負第4局
*「中原　誠王将」vs「加藤一二三棋王」
▲７六歩 △８四歩 ▲７八銀 △３四歩 ▲７七銀 △６二銀
▲２六歩 △４二銀 ▲４八銀 △３二金 ▲７八金 △５四歩
▲５六歩 △４一玉 ▲６九玉 △５二金 ▲３六歩 △７四歩
▲５八金 △３三銀 ▲７九角 △３一角 ▲６六歩 △４四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲９六歩 △８五歩 ▲６七金右 △４三金右
▲１五歩 △７三銀 ▲３七桂 △７五歩 ▲同　歩 △同　角
▲６五歩 △４五歩 ▲２五桂 △４四銀 ▲１三桂不成△同　香
▲１四歩 △同　香 ▲同　香 △１六歩 ▲１八歩 △３五歩
▲１一香成 △３六歩 ▲２一成香 △３七歩成 ▲同　銀 △３九角成
▲５七角 △２八馬 ▲同　銀 △８六歩 ▲同　歩 △４九飛
▲５九桂 △２九飛成 ▲３七銀 △５五歩 ▲１三角成 △５六歩
▲４八銀 △４九龍 ▲５八歩 △５二玉 ▲３一成香 △４二金寄
▲７五角 △３八歩 ▲２二馬 △７四歩 ▲６六角 △５三金上
▲５六金 △５四桂 ▲５七角 △６一玉 ▲３二成香 △３九歩成
▲同　銀 △５五歩 ▲８五香 △５六歩 ▲８二香成 △同　銀
▲８四角 △７三銀 ▲４四馬 △同金右 ▲８三飛 △８四銀
▲８一飛成 △６二玉 ▲７三歩 △同　銀 ▲８五桂 △３七角
▲７三桂成 △同角成 ▲５一銀 △５二玉 ▲６二銀打 △５八龍
▲同　玉 △６六桂打 ▲６八玉 △６七香 ▲同　玉 △５八角


まで114手で後手の勝ち

そういえば、将棋講座のオープニングの「将棋の時間」というロゴだけど
一文字ずつ違う字体だから脅迫状の文面を連想する

ひふみんの狙いは自分探し

>>611
大山＝力道山
米長＝アントニオ猪木（新日本プロレス）
中原＝ジャイアント馬場（全日本プロレス）
一二三＝（世界プロレス）

>>635
国際と言えないところが若い。

金網の鬼
棒銀の鬼

いつもは対局した録画しないが、今回初めて将棋講座から録画してみた。

加藤一二三九段の人の良さ、サービス精神があふれ出ている講座だな。
てかな・・・高座とタイトルを変えるべきでは。

>604
加藤「えぇこの局面で江夏くんが内角に直球をズバッと放ってくるという手もあっ
　　　たわけですが、それに対しまして、私がバッターボックスを外しまして、それに
　　　対しまして江夏君がちょっとタイミングをずらされまして、そこで江夏君がアウ
　　　トコースにカーブを放ってきまして、これが非常にいい手でした。そこでカウント
　　　が２ストライク２ボールになりまして、次に江夏君が直球を放ったときに一塁ラ
　　　ンナーの柴田君が盗塁を致しまして……私がフォアボールとなりました」
千葉「……こうなっては交代もやむなしですね」

本局は長考の末、この手を発見しましてですね・・それで私、優勢を確信しました。
それまでは、まぁ悪くないという感じでですね・・
いくらかですね・・若干こちらが指しやすいと思っていたんですが、ようやくこれで優勢を意識しました・・
えぇここからははっきり私が良くなりました。私のペースになりましたですね。

>>640
自画自賛や懐古趣味丸出しはいけないとは言わないが
講座と銘打っているなら
もう少し講座らしい感想にしてくれ・・・

あ、これは講座でなくてリサイタルだったな。

>>641
ちゃんと手の解説してるじゃないか。
解説が参考にならないのか？

長嶋茂雄みたいなもんかｗ

いや、ジャイアン音楽学院の方が近い。

>>611
加藤先生のタイトル獲得８回のうち７回は名人戦騒動の後だね。

吉川アナのヅラが痛々しいな・・・・

いや　あれはあれで味があるよ　最終目標はパンチョ

>>645
空咳やうな重へのこだわりが始まったのも、名人戦騒動の後かも(苦笑）

ここの住人なら知っている人も多いネタかもしれないけど、
面白いと思うので、以下書いておきます。
奥山紅樹（この人自体、イロイロあるけれども）とのインタビューで、
「自分は将棋は読みきれるものではないと思っていた。しかし、全盛期の大山・升田は、
序盤の段階で、個々の手ではなく、先の流れをはっきりと読みきっていた。衝撃を受けて
自分も序盤の段階で読みきる将棋を指したいと思ったが、読めば読むほどはっきりしないので、
いつしか長考派になっていった。｣
｢中原・米長の両者と戦ううち、この２人は勝負巧者なところがあり、
局面を重視しながら、相手も見ており、ここぞというところで、
相手の読みの意表を突くようなことをしてくることを痛感した。
そこで、読みの見切り発車もある程度やむなしと考えるようになった。｣

個人的には、この続き(谷川、羽生、森内などについて）も、うな重の魅力とともに語って欲しい。

そういえば、羽生・森内が大山について、「将棋は読まずにさせるものなのか？」とか、
「具体的な手順ではなく、大局観で結論が分かっていたのだと思う。｣
とか述べているのも、関連あるかも。

中原や※が勝負巧者というより、ひふみんが愚直すぎるだけかと…
しかし※にしても「盤上の真理を追究して最善手を指す…というのは僕には無理というか、苦手。
対局という場においてそれを追究するのは限界がある」…というようなことを言ってるわけで
ここら辺の割り切りの差が※とひふみんの対戦成績の差になったのかな、という気もしないではない。

「△９七桂成りには十中七くらいは▲同香と取る」
という教えを聞けただけでも講座として機能してると思うよ。

いや　実戦講座として単純にわるくないと思うけどなぁ
ひふみんの将棋はねらいがわかりやすいので初心者にも難しくはない
実戦譜解説は長考派だけあって序盤中盤の考え方が参考になるね
そりゃハブの将棋の実戦講座やってほしいんだろうけど
たしかに見てておもしろいけど、ありゃプロでも理解できんやつがいるわけだから

>>651

554 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2005/04/24(日) 12:42:51 ID:4UKVvki1
いいの　いいの　玄人向け専用の講座があってもいいじゃない

初心者を見事に排除した素晴らしい番組だと思うよ。


釣りか？ｗ

上のレスでもいってるように
この番組が少なくとも初心者に分かりやすいわけないだろｗ
逆にこの番組で知らずに勉強しようと思った初心者が嫌にならないか心配だ。

早口で自己中な解説、古くさい使えない戦型、自画自賛と懐古趣味ばかりの内容、

どれをとっても講座としては最低だよ。

一二三ファンにとってはそれがいいのだろうけど。

テレビで見るぶんにはいいんだけど、テキストは買う気にならんよ。久保とは真逆だ。

この講座に出てくる戦法は、アマチュア初段を目指してるぐらいの、趣味の人同士なら、充分通用する戦法だと思うが。
とにかくなんでもいいから矢倉に組んで３七銀。
覚えやすく感動ものの駒組じゃないかな。
ちなみに俺は子供の頃、升田式石田流一本やりで結構勝てましたよ。

>>652
講座をいつも初心者向けにすることはない。
俺はここ２０年で初めて毎週講座を見る気になった。
昔は中級講座があって神田山陽が聞き手をやってたな。
たまには中級向けの講座があってもいいだろ。

聞き手にヨンサマを呼べばかなり視聴率上るぞ

>>656
無理だろ
ローマ法王を呼んだほうがいい

カトピンは、自分の勝った印象深い将棋の棋譜を家で繰り返し並べている。
なぜなら、それを芸術作品と思っているから。
芸術作品だから、それを人に紹介することで感動も与えられると思ってる。
また自分の才能は、神から与えられたものと信じてる。
モーツアルトの生まれ変わりと思ってるというのもまんざら嘘じゃない。
今回の講座は、カトピンのそういう思い込みから実現してるっていうこと。
ま、このスレのカトピンファンにとってはいい番組かもしれないけど、
大抵の視聴者にとっては、単なる回顧自慢にしか見えないだろうけどね。
個人的には、嫌いじゃないですよ、ひふみん。
でもなあ、この番組はなあ・・・って思ってしまいますね。

うわぁ。最初の四行でなんか鳥肌立っちゃった。
そうか。すごいな。
へのつっぱりはいらんですよだな。

まあ　プロの実践解説なんだから当然初級向けではないだろうが

大山、中原、米長、加藤といった棋界の一時代を築いた将棋を
若い初級のファンがエピソードを交えて垣間見ることができるわけで、
ベテラン棋士ならではの企画であると思うよ。
どれだけの棋力があるのかしらないが
>>　652の香具師のいうように　古くさいだの、懐古趣味だのいうような
ことはプロの棋士たちは先輩の残した棋譜に対して絶対に言わないし
もっと古い古典棋譜だって実際に並べて研究する。
俺は加藤ファンではないが加藤の解説は単純に面白いし
プロの実践の読み筋は素直に参考になるよ。

>プロの実践解説なんだから当然初級向けではないだろうが

じゃ、アマの実戦譜つかえば、初級向けになるのか。

と煽ってみる。

大山の将棋よりは一二三の将棋のほうが
ためになりそうな気はする

>>661 アマの実戦譜つかえば、初級向けになるのか。

あたま悪杉　と煽ってやる

将棋を伝統芸能として考えてる俺にとっては
ベテランの先生の講座が味があっていいのだが｡
あんま将棋強くなる気もないし｡

アマチュアで大会などを目標にしてるわけでもなく
町の棋会所なんかに顔を出す程度だから
最近の将棋講座は難しくてさっぱり解らん

品の無い事ですが、ひふみんはアノ時は最初は前、そして確認のため後ろでフィニッシュするんだろうか?それと、やっぱアノ時はあと何分（イクまで）て聞くんだろうか？

>>666
この悪魔めｗ


おれの予想では始める前に何度も位置を直したりすると思うな。

漏れの予想では、ネクタイは
したままだと思うな。

>ネクタイはしたまま
えろいなそれ。

>>668
しかも、最中に乱れるとちょくちょく直すのな

さすがにズボンを穿いたままってことはないだろうから、かわりに○ンドームがとれるのを気にして
しょっちゅうずりあげるんだろうか

あ、でも、カトリックは避妊を認めてないんだっけ

こねくりまわして立ち上がりいろんな角度から見る

やたらと空ぜきはするし、音を立てて力一杯打ち付けてくる、相手は嫌だろうなぁ。

最後は奇声を発して（ｒｙ

前から気になっていたのですが、タンの就位式にひふみんがでて、ちょくちょくタン夫人とお話をしていますが、何を話しているのでしょうか？夫人は将棋の事はほとんどといっていいくらい知らないはずですが。ただ単に好きなだけかな？長文スマソ。

夫人も敬虔なクリスチャンなのです。


・・・なんちてな。

↑その通りです。将棋世界での自戦記で、妻と娘達が先に入信したとかかれていました。奥さんの熱心な薦めがあったそうです。

>>677
解答有難うございました。でもタン夫人がクリスチャンと言うのは本当ですか？

加藤一二三の指し方が好きだ。

劣勢であっても、将棋盤をひっくり返すような駒音を立てる棋風に、
プロレス的な興行さを感じる。

やはりプロである以上、何かしら楽しませて欲しいものだ。

勝った時に、
前方抱え込み宙返り２回ひねり、をするとか、
何かパフォーマンスが欲しいな。
プロなんだから。

>>680
マットの位置を直すところから始まるなＷ

>>678
だからー、本人が自戦記に書いてるんだけど(笑)。君はアホなの？それともアンチカトピンによる釣りかよ？

だからその夫人つーのは　ひふみんの夫人だろうが！
タン夫人はどうなのよ、と聞いておるのだ。

タンとかいってるやつｷﾓｽｷﾞ

タンって誰？

>>682
文章よくよめよ！

>>684
ここでよく使うからあわせただけ。キモイだと！顔も何も判らないからって随分と言ってくれるじゃないの。

まぁまぁ^^)
羽生先生とキリスト教との出会いは加藤先生というよりは三浦綾子という今はもう亡くなった
プロテスタント小説家であろう。三浦綾子氏の作品『氷点』がファースト・コンタクトと言えよう。
この作品で三浦ファンとなった羽生先生は三浦氏の住む北海道旭川に何度か訪問してるぐらいだ。
羽生先生が子どもの教育に使ったのは「福音館」というキリスト教系の絵本で、羽生夫人も
興味があることは察せられる。しかし、キリスト教に入信したということは寡聞にして知らず。
報道してないぐらいなのでしてないんだろうね^^)V

羽生なんかこのスレに関係ねえだろ！ハブオタは自分の巣に帰れ。

>>689
>>675-676の流れをきちんと読んでいれば、「タン」が誰かということは知らずとも、>>676の「夫人｣が加藤夫人では
ないことはわかるはずなのだが

>>689
別にね、ハブオタというわけじゃないよ。ただふっと思いついたかtら聞いてみただけ。ああいえば、こういうということか。

お前ら、ただのホモ被害者にかまいすぎ。

>>692
ホモ被害者って、誰のこと？

>>693
深浦スレ参照

なんでホモなの？

オマイラ明日までに予習汁

>>692
その言葉は、俺を侮辱しているのか。だとしたら許さん。

揚

気分転換（笑）

今日は凄いサービスだな
滝止めたり中原側から覗いたり

ﾜﾗﾀ

ﾜﾛｽｗｗｗ

さすがひふみんだ。反対側からのぞいてもなんともないぜ。

対局相手側から覗き込むさまを実演するとは！！！

なんなんだ、この寸劇は！！www

あんな父親を想像してみた

やっぱやだなあー

内容はともかく、ここまで熱心（？）な講義って今まで無いよな…

人命にかかわらない、暴走、脱線なんだから大目に見てね。

良く出来たぬいぐるみだよな

加藤123が、相手陣に周って例の腰を曲げた姿勢で盤面を覗きこんでいる写真を
見たような記憶があるが、きっちりそれを寸劇で見せてくれるとは。

最後に吉川アナも「もっとお回りになっては・・・」肯定的な形で、その一見
奇行とも言える123の行動を煽っていたのは中々だったりしたわけだが・・・

なぜ奇行と呼ばれたか
相手陣から自陣を見るというのは新たな発見もあり、さほどおかしい事ではない
しかし一二三は矢倉の先後同形でもこれをやったから

>>710
ワラタ

>>710

加藤先生以外にもいるんですか？
他人がやらないことをするのが奇行だと思っていたもんで。

相手が席に居るところで、後ろに回ったらもっと面白いのに・・・

>>713
田中寅彦が著書で証言しているよ。
熟考していたら頭に何かが当たったので振り返ると
１２３のネクタイが頭上でゆれていたそうな。

>>710
ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

>>710
先後同型と言うことは無い。
手番が違う。

手番が違っても形は一緒だろ

で、他に、相手側から覗き込む棋士はいるの、いないの？
教えて君で申し訳ない。

相手が席を外したときに、とかなら結構いそうだけどなぁ
米長とかやってなかったっけ？

相手陣に周るというのは、盤上の相手の駒をあの丸こい手でネチネチと
触るのと同じで相手の気分を悪くさせる123独特の作戦の一つ。
だれでも、こんなことしてきてまで勝ちたいという相手と
やりたくないわけで・・・

▲３四金　→△同玉は４五馬で詰み
△同歩
▲３三金　→△同玉は４三飛成で詰み
△同金
▲２二金　
△同玉
▲２一飛成
まで

先崎｢加藤さんが相手側から見ている姿をみて、後からどんな局面なのかを見に行ったら、先後同型の腰掛け銀だったので驚きました｣
河口の対局日誌より。

禿げてる人の後ろに回って
頭越しに盤面を見るとイヤがるから
気をつけた方がいいよ

>>714
123が100局に１局といっていたが、123の生涯対局数からすると
それなりの回数やっていたということになるわけだが・・・

>>724
100局に１局といっていたが
後ろに回った回数でなくて、
それほどの妙手が見えた回数
彼はしょっちゅう鼻をならし、ベルトをあげ、後ろにまわっている。

一二三タン、太ったね。

加藤ヒフミンの対局態度を不快としてFIFAに訴えればいいのだが、
そうなればFIFAは無対局者対局という裁定を下すだろう。
つまり、離れた別室でヒフミンと対局者がお互い一人で盤に向い、記録係が
指し手を連絡しあって将棋を進行させる。
ヒフミンが鼻を鳴らそうが、ズボンを上げようが、後ろに回ろうが
聖歌を歌いだそうが、相手の対局者は安心して将棋に打ち込めるわけだ。

面白い冗談だね

ダメだろ吉川。滑舌が悪いくせに口数の多い123を遮ってまで
吉川が合いの手を入れたがるから、わかりにくくてしょうがない。
前もって何を喋るか決めてくるのは結構だが、空気嫁よ。

インリンvsヒフミンの　Ｍ字対局をみたい

講座の最中に、一二三タンの頭からネジが飛びそうな悪寒。

吉川の手が、画面の上部でゆらゆら動いてるの気持ち悪い。

しかし今日の棋譜は、古典的な急戦定跡じゃないか。
見る人が「なんで今さらこんな物を？」と思うか
「実戦がそのまま定跡になるなんてすげえ！」と思うかで講座の価値が変わってくるな。

講座の価値は１２３のファンかそうでないかで決まりますが何か？

今週は特に笑えた。
中原が席を空けなければ中原が防衛していた
可能性があったわけだね。

エアコンのスイッチON/OFFに触れる回はあるのでしょうか

真っ二つに割った駒を糊でくっつけておいて、ひふみんの一撃で再び駒が割れる演出希望

「ヒフミンの秘密」
なぜ、一時鰻重ばかり食べていたのか？
また長いネクタイをしているのは、なぜか？

加藤先生が、大一番の対局前日の晩、
ご愛読の「聖書」パラパラと開いてみると、
「長いもの、縁起がよし」と受け取れる言葉が出てきた。
それで、長いネクタイを着用して対局に臨んだ。
そして、見事勝利した。
それより、長いネクタイを常用し、長い鰻を食べるようになったとさ。

↑ホントに？ソースは？

ネクタイが長いといっても特別にあつらえているわけでもないだろ、
結び方というかノットの問題だろう。１重ノットだろあれ。

鰻はソースじゃなく、たれ、だろ。

↑・・・お前、マジで寒すぎ(笑)。

>>739
ホレ
http://recipe.gnavi.co.jp/recipe/1989.html

居飛車党と振り飛車党を周期的に行き来する自分の居飛車党のときの、
心の師匠は、１２３と※。(凸の将棋はへぼにはむずかしすぎた）

※は、将棋はともかく、人間的にはだんだん嫌いになってきて、人間大学は観る気がしなかった。
１２３は、変なオヤジだなとおもいつつ、ムチューになって語っているのをみると、
ついつい好きになってしまう。毎週毎週、ひふみん感謝祭り状態！

ヒフミンは天然だからな・・・・・

>>739
聖書に「縁起」なんて言葉あるわけないじゃん。
縁起、因縁は仏教の言葉だよ。

>>746

聖書に漢字がないのは当たり前。

>>747
ひふみんの聖書は日本語訳でしょ。新共同訳かな。
まあ、「聖書」＝ヘブライ語、ギリシャ語というのは
「コーラン」＝アラビア語みたいなちょっとした思い込みだね。

ヒフミンが対局会場の庭の滝を止めたエピソードを伝説とかと
大げさに言っていたが、普通あのコッツンコッツンの鹿威しなんかは、
最初から止めているのだろうな、気になるにきまっているから。
滝を止めるにしても、循環モーターの電源を切ればいいことだし。

あと何分？はもうやったっけ

>>748
コーランは書物じゃないよ

ズラズラズラ

>>739
ソースは、かなり昔教育でやってた「宗教と人生」とかいう番組。
123先生に対し、吉川アナが聴き手。両者はその頃から交遊があった。
長いネクタイの話は、そこで話してた。鰻の話は、推測だけど。
そこでの話は、前にこのスレの過去ログに書いた。

１４歳で４段。
２０歳で名人挑戦者になった男が普通でないのは当たり前。
囲碁の藤沢秀行みたいな大奇人にならなかったことがむしろ奇跡かと思うよ。

芹沢や米長みたいな陰湿なやっかみ屋のいうことなんか屁のようなもんだよ。
まして先崎なんて小僧の話なんて聞くのも馬鹿らしい。

会長にふさわしい実績です

>>754
> 囲碁の藤沢秀行みたいな大奇人にならなかったことがむしろ奇跡かと思うよ。

いい勝負と人言う。

藤沢さんは
ヒフミン＋※
だと思う。
ヒフミンくらい天衣無縫で※くらい奇妙奇天烈

「絶妙手を狙う」


…意味がなさすぎるタイトルだ。

「相手側に立って見る」「滝を止める」
とかでいいんじゃないの？

そうか、鰻とネクタイには共通項があったのか・・・
長いものに巻かれろか。

うんうんうん、あっ、そうですか

>>758
確かに。
　狙って指せるなら誰だってやっているよ。

開始日時：1979/02/07
棋戦：王将戦
戦型：中飛車
先手：加藤一二三
後手：中原　誠

*棋戦詳細：第28期王将戦七番勝負第5局
*表題：［わが激闘の譜］加藤一二三九段
*「加藤一二三棋王」vs「中原　誠王将」
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二銀 ▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二玉 ▲５八金右 △８二玉 ▲３六歩 △４三銀
▲６八銀 △７二銀 ▲４六歩 △３二金 ▲５七銀右 △９四歩
▲３八飛 △５四歩 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　飛 △３四歩
▲３六飛 △６四歩 ▲３七桂 △１四歩 ▲９六歩 △１五歩
▲５五歩 △同　歩 ▲４五歩 △同　歩 ▲同　桂 △２二角
▲４六銀 △４四歩 ▲３三歩 △同　桂 ▲同桂成 △同　金
▲５五銀 △３五歩 ▲２六飛 △３四金 ▲５四歩 △３六歩
▲２四歩 △同　歩 ▲２三歩 △３三角 ▲３六飛 △３五歩
▲６六飛 △４五金 ▲５三歩成 △同　飛 ▲６四銀 △５一飛
▲３四歩 △４二角 ▲９七角 △６五歩 ▲同　飛 △５四銀
▲５二歩 △同　金 ▲４五飛 △同　歩 ▲５三歩 △６二金
▲２二歩成 △５七歩 ▲５九金引 △９五歩 ▲３二と △９六歩
▲７五角 △５三角 ▲同銀成 △同　飛 ▲６四角打 △６三銀引
▲５三角成 △同　金 ▲同角成 △５六飛 ▲６三馬 △同　銀
▲６二金

まで97手で先手の勝ち

盤上。
そこには必ずきらびやかな、神が用意した妙手順が埋まっているのである。
だからそれを発見できる自分であるように最善を尽くそう。…
加藤先生が仰りたいのはそうことでないか。
凡人が自分の頭で、へたに手順をこねくり回しても、そんなことで本当の妙手と出会えるわけではない、といいたいのだろう。

あきらかに宗教的な感情の発露ではないかと。

>>763
そりゃそうだけんね。
　それじゃあプロ野球のボンクラ解説者が
　「ここは点をとらないと駄目ですよ」
　「ランナーを進めたいだすね」とおなずだよ。

加藤先生は、
将棋は人が考えたってわからない、神様だけが知る深い深い世界だと思っているのでしょう。
だからより多く神様に愛されたものだけが、より多くの妙手順を見つけ、というか教えてもらい、結果としては勝つ。
勝負を決めるのはただそれだけだ、と思っていると思います。

長いネクタイも相手の後ろに回ったりするのも、より神の声を聞き、妙手を教えてもらえる状態になるための個人的な努力。
なんでしょうから何ら悪びれることもないし何と言われても止めない。
わけですね。
ようはこの番組は将棋講座ではなく、キリスト教講座なんだと思えば、好きなひとには最高の番組なんじゃないかと。
『我はいかにして神に愛されしか』
という番組なんですよこれは。

要するに加藤先生の言わんとすることは
「神に愛されない雑魚アマのおまいらは将棋なんざやめちまえpgr」
って事ですね

神の存在に心より気づいて、愛される存在になるべく努力せよ。
さすれば将棋はあくまでも趣味の貴方でも、あっという間にアマ名人ぐらいにはなれるかもしれんぞ。…

てなことでしょうか。

自分こそが神に選ばれし棋士なのに大山や中原はおろか米長如きにまで
負けなければならないのかと、心底悩んだ時期があったそうだ。

>>768
　十字軍に出陣し苦しんだ兵士達のうめきのような発言だなｗ

たしかに。ｗ

名人になっても不思議でない逸材としては、同時代に二上や内藤もいた。
加藤と仲のよかった熊谷という八段もいたな。
ようするに自意識過剰。
その辺大山あたりに見透かされたんだね。

>>768
加藤が名人に初挑戦して「神武以来の天才」と騒がれていた頃
米長は四段でデビューしたばかり（しかも弱かった）
中原は、将来の名人候補と言われながら、なぜか三段リーグで足踏みしていた

名人として谷川の挑戦を受けたときも、まわりは「史上最年少の名人誕生」を期待
する人たちばかりで、加藤もすねちゃったんだろうね

で、谷川名人と他棋戦で対戦するときにうっかり上座に座ってしまい、あの有名な
「私の座る席がない。」事件につながるわけだ

名にそれ？

>>771 谷川名人と他棋戦で対戦するときにうっかり上座に座ってしまい
対局は十段リーグで「私の方が十段戦での実績があるから上座に座った」と
　加藤は『将棋世界』の読者欄に投稿している。

ルールが曖昧なのが問題なんですよ。
『名人はいかなる対局にも上座で挑まなければならない』ぐらいに強制的に決めてしまうべきだよ。
ちなみに谷川は羽生にも似たようなめにあわされていたね。

>>773
十段リーグでは一二三のほうが当時順位が上だったしね。

上座占領作戦は、対谷川には効果的な戦法のようだな。

>>771 谷川名人と他棋戦で対戦するときにうっかり一史座に座ってしまい
対局は十段リーグで「私の方が十段戦での実績があるから一史座に座った」と
　加藤は『将棋世界』の読者欄に投稿している。

先に来た方が上座でいいんじゃない

>>777
はずしたな

>>773
読者欄ではなかったような気がする。
自分の連載ページの囲み記事か何かじゃなかったか。

谷川、大先輩なんだから上座ぐらい譲れよ。


ボケ

しかし、カトピン本当に太ったね。

ＮＨＫの解説している姿みてビックリしたよ。
横向いた時と正面向いている時の幅が
同じなんだもの（ｗ

アゴの辺りも苦しそうで、健康面で大丈夫かと
心配になった。

話しをしている時に「ヒューふゴっつ」って変な声が
漏れるのは、そのへんも関係しているのかも。

>>782
あぁ、漏れのID惜しい（ｗ

>782
でも元気いっぱいに見えたヨ。
顔色も良く、早口も舌好調、解説もキッパリ。
対局者のハブ君とモリウチ君は、なんか病人みたい、、、

高脂血症になってそうな感じがする…

とりあえず千駄ヶ谷の駅から連盟までは歩いて欲しい…

>>782
最近、ＮＨＫおよび囲碁将棋チャンの講座と、将棋世界の連載等々
仕事がいっぱいあるせいか、昨日は何だか疲れて見えたよ？
講座もパワーがだんだん落ちているような希ガスが。

>>774
羽生さんのと加藤さんのアレは発想的に逆だったんだと思う。

加藤「十段戦なんだから十段リーグでの順位で上座を決めるのは当然（名人戦・順位戦ならその順位に従う＝主催に配慮）」

羽生「タイトル保持数上（４冠VS１冠）なんだから上座に座る（上座下座は棋界での絶対的な序列に従うべき＝主催は関係ない）」

ついでに書くと、羽生さんは前名人が名人に準ずると聞いて、谷川戦の前にやらかした中原前名人の上座に座った件は詫びていた筈。
あの時も、谷川さんが王将でなく竜王だったり、王将が名人並みと規定されてれば下座に回るしかなかったと思う。
どっちもそれなりに理屈はあるので仕方ないかなと当時は考えてました。個人的には加藤さんの説支持なんだけど。

ええー
羽生はわざとでしょ

谷川さんとの対戦直前に、中原さんに詫びいれてる筈だから、わざとしたくても
> 谷川さんが王将でなく竜王だったり、王将が名人並みと規定
されてればできなかったと思う。中原に詫びないという手に出た可能性はあるかもしれんけど。

逆にいうと、中原さんへの詫び方（前名人が上とは知りませんでした失礼しました）から
谷川戦も上座につくつもりか
という予想してる人は割りといたと思うし、谷川さん自身も予想してたんじゃないかな。
だからその対局では勝って挑戦者決定戦に持ち込んだ筈ですよ。
そこでも下座に回らされて負けちゃいましたけど。

保守

あっ「わざと」っていうのは同感です。
ただ、その理屈が加藤さんのとは逆だったって話で、谷川さんはどっちの理屈にも明確に反論しなかった。
だから仕方ないかな、と。

加藤さんは大先輩だから顔を立てて、だまってニコニコと下座につき、
羽生さんには四冠を立てて淡々と下座に座り、
駒音もすずやかにどちらも快勝する。…

こんな谷川さんだったら今ごろ大名人で神と仰がれていたな。
人間的な器がやがて指し手にも不思議と表れるものだよ。

うーん、谷川・羽生・一二三では谷川が一番好人物ちゃうん？

谷…紳士
羽…勝負師
一…天然

>>793
たわけ者め！　加藤先生が一番に決まっておる。
ちん○洗って出直して来い。

対局規定案。

一、時の名人は対局に際し常に上座について指すこと。
ただしタイトル戦の挑戦者として対局する時は下座に座ること。

一、タイトル保持者はタイトルを持たない棋士との対局においては常に上座につかなければならない。
ただし相手が名人の時はそのタイトルの挑戦を受けている場合以外は常に下座につくこと。

一、タイトル保持者同士の対局においてはタイトルの挑戦を受けている場合をのぞき、タイトル保持数が多ければ上座。
同数の場合は棋士になった年代の古いもの、それも同じなら誕生日の早いものが上座につくこと。

一、無冠の棋士同士の対局においては段位や順位にかかわらず常に棋士になった年代の早いものが上座につくこと。

棋士番号順でいいじゃん。

おまいら起きろ〜

うぇうぇ

解説のおっさんの鼻息がすげ〜気になる
一二三って臭いのか？w

>>800

しかも脂ぎっていて
容姿同様豚そのもの。

女流からは扱いも難しいので
確実に嫌われている。

>>792
あの自戦記みて「なんて器の小さい男か」
と思ったのは君だけではないよ。

▲１四飛 △同銀
▲１三香 △同桂
▲２二金 △同銀
▲２四桂

まで

▲１四飛△合駒のとき
▲同飛成△同桂
▲２二金△同銀
▲２四桂

まで

早口すぎて何言ってるのかわからんな、このオッサン。

講座のテキスト読んで補ってくだされ。

つか、ひふみんのファン以外は見ない方がいいと思われ。
ファンは見たらええやん。
俺は一度見て無理っておもたんで見るのやめたけど。
誰かが言ってたけど、ひふみんのリサイタルなんだし。

▲６４角、△６２金の時、▲７４歩は△６３金、▲４６角、△７４金で高橋よしと解説されいたが、
そのあと▲６３銀とされると、どうすればいいのか分からん
解説がなかったので、だれが教えてちょ

>>806
本当に、123版のジャイアンリサイタルだな
漏れ的には「だが、それがいい…」なんだけど

807さんへ。

△７四金に▲６三銀とすると△８六歩▲同歩△７五歩かなと。

>>809
ありがとう

オレが考えたのは、△７５歩は▲７４銀成△７６歩▲８４金がいやな感じと思ったが、
芋で無理筋か
で、△７５金▲同金△同角▲７６金かなと、しかし、その後がうまくないと思ってました

今日もう王位戦やってしまったぞ。年代別にやるなら、もう大勝負はないはずだが。

順位戦。
Ａ級返り咲きの一局があるよ。
『１二と』なんて感動の一手だ。

そう言えば、中原永世十段首切りの一局というのもあったか。

今日という今日は一言云わせてもらうぞよ！？
まずタイトル「同形で戦うコツ」とかいって早速同形じゃないじゃんっ！？
しかも他の同形の戦いに活かせる内容でもないし！ただの自慢じゃん！
自慢なら自慢でいいよ。でもタイトルは「俺ってメチャ強いｗｗｗ一手ヨシ」とかにしとけ。

そーーれーーーからーーー、吉川！お前！！その日講座でやる棋譜くらいは
頭に叩き込んでおけってんだ！全然予習してねーーだろ！？
あと分かってもないくせに「ん”〜!なるほどぅ！！」とか言って喉がならせるのヤメレ！！
お前喉がならせたいだけちゃうんかと小一時間（ｒｙ


ふぅ、すっきりした。来週も観よっとｗ

突っ込みどころが多いほうが
観てて楽しめるということだね。

俺は７･８年前の
中原講座のときから見てるが
どれも棋力向上には全然役立たなかった
｢無限の中の一変化の紹介｣ばっかりなんだもん
かろうじて阿部が｢考え方・指針の決め方｣までやってくれた
もっと俺に棋力があれば
三浦のピンポイント講座も参考に出来たかもだが

どれも実質勉強にならないことを考えれば
見てて面白い方が歓迎だよ


ついでに将棋知らない人間へのアプローチとしては
ひふみんは適役っぽい
ウチの母はルールも知らず
中原・米長・谷川・羽生の名前くらいしか知らない一般人だが
｢ああ、またこの落ち着きないおじさんｗ｣と
初めて食いついてきた

＞中原講座のときから見てるが
＞どれも棋力向上には全然役立たなかった

そらあ、見てるだけで棋力が向上するわけない。
勉強しようと思ったときにその講座がどれだけ役に立つか。
無限の中の一変化であっても、その一変化を知っているかどうかで勝敗に大きく影響するものもある。
その集大成を定跡と呼び、それを理解することが中級講座のキモ。
あるいは初級講座なら、無限の中の一手筋かもしれないが、知っているかどうかで全く勝率に違いが出る。
で、そういう視点で見ると今回のは、知ってようがいまいが全く勝敗に影響なし、別にどうでもいいってやつだね。
ひふみんファンなら押さえとけっていう類の、ひふみんマニア向け次の一手クイズ。
つっても、それがコンセプトなんだから、しゃーないか。

精：「そしてしばし・・・」
加：「あっ！」
精：「もう気がつきましたか！」
加：「いい手が見つかったんです。」
精：「見つかったんですか！」

テキスト六月号を買ってきてじっくり眺めてます。
この本自体はよくできてますね。
みていて楽しいです。
講座も懐かしい二上戦が出てくる。
負けてはいるわけだが二上流の冴えも鮮やか。
トッププロの将棋は時代を越えて素晴らしいですよね。

本人、毎週欠かさず自分のところを嬉々として見ているそうだね（笑

NHKに文句いってくれや。
かとやんのせーじゃなかんべえ。

加藤一二三さんって、どういう生い立ちなんでしょう？
どこで育って、いつ将棋覚えて、どこで修行したとか？

>>822
早大に入ったのは、嫁探しのためだとか。

あと、この人、本質的にはほら吹きなんで、実績が過大評価されがち。
タイトルは８期獲得だけど、佐藤康光でももう７期とってるし、
そのレベルの程度の人。

あのぉ　初心者なんでつが
タイトル８期獲得って
レベルが低いってことなんでつか

>>825

平均的な棋士からすると実績レベルは高い。
もちろん超一流棋士には歯が立たないが。


ただし、力衰えたロートルなので現在の力は
平均以下の実力しかないと思われ。

そしてこの番組は昔、活躍してた頃の栄光を
早口の解説を交えて聞く独りよがりのリサイタル。

間違っても勉強するための講座とおもっちゃいけない。

>>824 >>826
しったか乙

>>826
Ａ級３６期、タイトル８期、棋戦優勝２３回の人を超一流に歯が立たないと言いきるとは・・・・・・・・・・・・・
大山先生ですか？

>>828

うん。言い切れるね。
実際、大山、中原、谷川、羽生クラスのその他超一流の系譜には
トータルではこてんぱんにやられてるからね。

>>825
タイトル８期というと，大山，中原，米長，谷川に次いで，佐藤と並んで５位。

>>829
　中原との対戦成績が１勝２２敗で２１連敗だったが，
　こてんぱんにのした時期もあった。
　十段戦で４−１，王将戦でも４−１，棋王戦では３−０

>>829
お前さんのいう超一流とは永世名人クラスだけなのか。
普通は升田、米長、佐藤、森内クラスも含めると思うのだがな。

何勝したとか、幾つタイトルをとったとかでしか強さを測れない人は、
一局一局の将棋の質を見る目が無い人だよ。
質の高い将棋を数多く指したと認められているからこそ、加藤先生が講座を
まかされたんだと思うよ。

2ちゃん基準だと評価は厳しいのかもしれない。
羽生が４冠から３冠になったりしても情けないと
言われたりするのだから。

>>830
> タイトル８期というと，大山，中原，米長，谷川に次いで，佐藤と並んで５位。

そこに公文式がいない件について

>>834
すまん，うっかりした。
　大山，中原，羽生，谷川，米長に次いで，佐藤と並んで６位。

>>825
タイトル８期というとタイトル７期よりレヴェルが高く、タイトル９期よりレヴェルが低い。

まぁ>>832が全てだよな
単なる数字だけで将棋を語ってほしくない








講座を任された理由は違う気がするけどw

超一流は、大山・羽生・突撃ぐらいまでしょ。
谷川・森内・升田あたりがこれに入るか微妙なところ。
かとぴんは、超一流には当たらん。
まあ、何かと話題に欠かないひとではあるけど。
>>832
質の高い将棋を多く差すことと、タイトル獲得数はほぼ正の相関関係にある。
お分かりかな？

>>837

たしかに数字だけがすべてじゃない。

数字だけならこれまでに上げられた超一流の棋士達に叩かれ続けて、
たまに勝つことはあってもほとんど負かされて常に後塵を拝する位置にいた。
自画自賛ばかりしてるプライド高そうな一二三にとって屈辱の歴史といっていいだろう。

だが、加藤一二三が人気がある点はそういう将棋よりも
奇行とかそういう個性的な所が魅力と言う人が多いのでは？

講座だってその点を引き出すことばかり重視した内容になってると思う。

ま、言いたいことは講座としては史上最低で初心者などの勉強にはまるで役に立たないが、
マニア向け将棋番組としては悪くないとは思う。

我が国はキリスト教徒を大事にしています、という対米世論工作なんじゃないか。

まあ、加藤さんのおかげで外交がスムーズにいくならそれでいいけどね。

ちょっと叩いてみたけど、
何だかんだ言って、かとぴんの講座、
ついつい見てしまうんだな・・・

>>835
木村十四世も名人８期でタイトル８期ですが。
さすがにこの８期が佐藤とどっこいどっこいとは
言わないよね。

坂田三吉なんか生涯無冠だったな。
そうそう、天野宗歩もね。

ttp://www2.diary.ne.jp/user/122021/

＞２日目の朝１０時頃、２局目が中盤にさしかかり加藤先生の検討にも熱が入り始めた頃突然
＞「あ、そうだ、テレビをＮＨＫに変えてください」え？あ、そうかと一同ようやく気がついてＮＨＫ将棋
＞講座の放送に。加藤先生「この将棋の検討はあとでね」と言いながら満面の笑みをたたえて
＞ＴＶの前に正座でホクホク。私が「あ、これ、玉頭から攻めつぶしたやつですね」と言うとそりゃあ
＞もうニャホニャホタマクロー（＾−＾）（＾ｏ−）（＾０＾）。。。私はこれからも一生加藤先生のファンであり続けようと決めた

朝日アマ名人戦の解説の仕事中に自分の講座番組ONAIRがはじまったら
TVの前で正座して視聴する１２３　感動したｗ

あんな短時間で講座やってもたいした事出来ないんだからあれでいいとおもうよ。
タイトルから「講座」をとっぱらえばよかったのにね。

１２３９段を１流じゃなく２流３流と言ってる奴らは・・・

自分の基準だと超一流棋士の中の数人が歴史的棋士って感じなんだけど、
超一流の基準がえらく厳しい人がいるね。

たたいてる香具師らもひふみんが本気で一流棋士じゃないなんて思ってないだろう。
大山、中原、羽生らと比べれば落ちるってだけで。

要するに｢超一流｣と｢第一人者｣の区別もつかないんだろ
モロに大山―中原の時代とバッティングしてんだから
Ａ級在籍期間に比べてタイトル少ないのも当たり前

異常な確率で棒銀採用しながら
数十年勝ってきた変人が二流？
匿名掲示板以外では言わない方がいいぞ
親の程度まで疑われるだろうからな

ついでに
将棋界デフォの｢一流｣の定義は
“Ａ級八段”な






つまり塚田も一流ｗｗｗｗｗｗ

塚田は瞬間最大風速的には一流でないかい？
その定義でアゲアシ取りたいなら、むしろ真部や田丸。

ろくに定義もせずに自分の見解だけ言って
罵りあうこまった人たち

よく棋士が弟子取るときの判断基準が
「この子は４段になれるか」「Ａ級八段の逸材か」ってヤツじゃん
外野じゃない、そのもの将棋界な人達の言うことだから
それが｢将棋界デフォ」になるんじゃねーの？と
俺は言ってるワケだ

>>849-850
実力制第二代名人の塚田ｾﾝｾは、超一流だと思うが？




と、亀レスでボケてみるテスト…

挑戦者なのになんで加藤さんの方が王なんでしょう？

しかし見る度に顔が親指に近づいていってるな

>>854
鋭いな

ペコリ　きたーーーー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （_
　ヒ　　　フ　　　ミ　　　ン　　　！　　　！　　！　 （_
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（_
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
　　　　　　,.-――-､_　　　　　 _,-=＝=､
　　　　　.j　__ -=ー　(　　　　 / ,r'~￣~`ヽ
　　　　　|＿_,.ｨﾃテﾃﾐL　　　 ﾚ'　,ｨ , ,ｨ;､　）
　　　　　,r./''立　'立ﾘ　　　 /,､｢'ｪｪ'~ｨｪ'V |
　　　　　ヽ_､" ,.__,"ﾉ'　　　　Vヽ"　,._', "ﾉノ
　　　　　　ノヘ==ｨ'＿__　　　　~`iヽ二r'~
　　　／｀｢ |￣ﾟ~F 1 /　＼／~￣｀ー┴‐'~＼
　　 j　　|　.〉　　| 〈　!　　 ＼,rrｨﾍﾍﾍ　 ヽ　 l
　　|　　 〉　|　　 !　|｜/　　人((l _,.-'’　　!　 |
　 ｢ー-/　 |　　｜｜ 〉ﾞ-､（__ノ／　　　 ,ｲ　r'
　`r--┤＿|＿__!__｣___）　　 ├ｰ'~〔o〕┤｢~｢
　｜　｜|　 ￣ﾞー'￣｜　　 /￣￣￣￣＼ |

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ} 　　諦めたらそこでヒフミン投入だよ。
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼

佐藤と並んで…とあるが佐藤は7期だぞ

矢倉党の俺には非常に参考になった・・・・かな？

なるね。
やはり攻めは飛角銀桂だなあ、と。
高橋さんのほうは攻め駒が足りてないのがわかるし。

今日も楽しめました。

ひふみんが負けた試合もやってほしいんだけどな。

なんか話し方が落ち着いてきちゃったな
つまらん　もっとテンパリまくってくれ

ちなみに、今日出題の詰み将棋わからない香師はいないな？
もしいても、答えをみないで最後までやれよ。

頑張れ！

　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
─┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐ 　　　持ち駒
＿│▲銀│＿＿│▽玉│▽銀│▽金│▲銀│一 　　▲飛　
─┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 　 ▲金
＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
─┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
＿│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│三
─┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤

▲５一飛
▽３二玉
▲４二金
▽同銀
▲２一飛成
▽同玉
▲２二金

まで

詰将棋コーナーのジングル、お琴と木琴のコンビネーションがgood

>>861
今日のは、よく出そうな形でなかなか参考になった。
桂跳ねが、一二三先生自慢の一手だったね。
でも今日の話聞いてると、一二三先生の実力は、
まあ高橋ミチと同レベルということか。

それは逆。
高橋さんは五段でタイトルをとったぐらいレベルが高かった。
が正しい。

解説している王位戦で
加藤４−３高橋
翌年リターンマッチで
高橋４−０加藤

これを見て「加藤さんも高橋君にストレート負けするようではＡ級棋士と言えるかどうか云々」と
言った棋士が翌年挑戦して、高橋４−０ストレート防衛。
当時こんな噂を聞いたことがある。

>>871
ほんと一二三っていつの時代も当て馬扱いなんだな・・・・

なのになんであんなに自画自賛の自慢ばかりできるのか不思議だ。

>>871
ま　た　米　長　か

しかし、将棋界からヒフミンがいないくなったら悲しいぞ。
一年でも長く現役で頑張ってもらいたい。

昨日の最後、▲６一角の後はどういう攻め方をするんですかね？
たとえば△３五歩のあとは？

テキストの解説では、△３五歩には▲３四歩△４三金寄△３五角だそうです。

盤に並べればわかると思いますが、これは後手だめでしょうね。
たとえば次に▲４一銀と打ち、▲４三角成△同金▲３二金だとか、露骨に▲２四桂とかでも勝てそう。

加藤さんのセックスはせわしないんだろうね。
前儀もなしにすぐ挿入し、すぐ終わりそう。
でも、解説は長そう。

>>876
アリガ�d　基本中の基本である４一銀を忘れてたorz

加藤のじせん記はすごい。
ただ、棋譜をなぞってるだけ。
あとは聖書からの引用。

仮にも名人になったお人だぞ。誉めてやらないでどうする！

>>880
「仮にも」は余計だw

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1114196998/783-
加藤と米長のみかん対決

最新の最近将棋より。
「26(木)は本戦Cブロック9回戦、阿部隆八段対加藤一二三九段。
（中略）
対する加藤九段は、4月から講師を務めている将棋講座をあと一週間で
終えようとしているところ。ファンの方ももちろんご覧頂いているだろう。
本対局も講座さながらの快心の一手を期待したい。」


打ち切りか？と思ったらスカパー囲碁将棋チャンネルの講座でした。

チョコの食いすぎで入院でもしたのかと思っちゃったよ

>>883ビックリした。
あわててNHKのHP覗き込んじゃったよ。

＞NHK杯戦優勝7回を誇る「早指しの神様」加藤一二三九段が、
＞勝負人生の総決算として講師を務める渾身の講座。
＞2000を越す自選譜の中から26週分の26局を全棋戦にまたがる形で厳選、
＞1週1局完結方式で、思い出深い局面、勝敗を分けた「この一手」を語ります。

あと1週間で「収録」終了かと思った。

ひふみんのことだから、26週分を3日で撮り終わるとかやりかねない

【他スレのコピペ】ヒフミおもしろすぎｗ
788 ：名無し名人：2005/05/25(水) 03:49:50 ID:OzAa00K0
実際に123のことを罵倒してたのは※というより大内だけどな。
「相手の駒を触る」「空咳」「対局中に動き回る」「鼻をすする音がうるさい」「飯喰い杉」
「あと何分うるさい」「後ろに回り込まれたときにネクタイが当たって感じる」「とにかく対局態度が悪い」
…ということを理事会で取り上げたのも大内だし。
※は罵倒したり怒ったりというより、123をおちょくって遊んでいた。

123と※が当たった十段戦のこと。「おやつは何にされますか」という係の者の問いに
123：「あっ！ええ！ミカンをお願いします！皿に一杯で！ハイ！」
※：「加藤さんと同じものを。量は加藤さんのより多くしてね」
…昼下がり、対局場に運ばれてきた信じられない量のミカン。黙々と食べ始める123。
1日目ということもあり局面の流れも緩やか。狂ったようにミカンを食べる123に、ついに※も反撃開始。
123に負けないペースでミカンを食べ始める。時間にして2時間以上、指し手も適当にミカンを食べる
両対局者。とうとう堪えきれなくなった記録係が別室にいた立会人に「部屋がミカン臭くて死にそうです」。
立会人が慌てて対局場に駆けつけると、そこには大量のミカンの皮と、顔と手を黄色にした対局者が…！
「ちょｗｗｗｗｗおまいらｗｗｗｗｗミカン食いすぎｗｗｗｗｗ封じてください」
こうして初日の対局はなんとか終了、この十段戦はミカンの食いすぎでおかしくなった※が負けた。

ひふみんが王位戦佐藤・富岡戦の観戦記を書いているぞ。
さっそくＮＨＫ講座にも触れておりこれは必見。

>>888
他はともかく
「飯喰い杉」はほっといてやれwwww

ミカン地獄絵図と化した対局室を目の当たりにしながら
きちんと封じ手を促す立会人にプロ意識を感じる。

>>888
Vipperな立会人ﾜﾛｽwwww

123は※がA級陥落した時の対局でもミカンをうまそうに食ってたな。

【コピペ：銀河戦でトラブル】
793 ：名無し名人：2005/05/26(木) 22:30:02 ID:HGAQvpCd
○１時間２０分頃
１２３の「あと何分」の連呼に阿部がマジギレ
阿部「答えなくていいです。見たら分かりますから」
佐藤（思わず失笑して）「さすがに迫力ありますね（笑）」

○１時間３５分頃
１２３が３７桂馬不成と指したと思ったが得意の指ちょんちょん
そのまま桂馬をひっくり返す
阿部「ちゃんと秒読んでくださいよ秒。今の切れてますよ」
１２３「で、でも・・・まだ読んでないでしょ。読んでないですよ」
阿部「今のそれじゃビデオ撮ってるんだから一回見てください。いくらなんでもねえ・・・」
その後対局者同士が言い合いとなる。

やれやれｗ

>>893
凸にA急陥落の引導を渡したのも123


凸は投了してもさばさばしてたが123は妙に舞い上がっていたw

※は最終123戦に勝った。競争相手の井上が先に勝っていたからその時点で降級決定。

よく見たら※じゃなくて凸だったので吊ってくる。

>>896 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>894
また、やっちゃたか。まったく、しょうがないおやじだな〜
対局マナーに関しては、阿部や神谷その他の面々が正しい。

６５過ぎてもｸｵﾘﾃｨ炸裂させまくるひふみんは凄いｗ
尊敬を通り越して呆れる。

さて※会長が「アマの模範たるプロ棋士は対局マナーの厳守すべき、
守れない場合は即負け」を言い出したら

※は123のこと大嫌いだからね

（つーか一般棋士で123好きな人がいないのだがｗ）

阿部なんぞに言われたくねー

阿部ごとき並棋士は口を慎め。
負けて毒づく精神未熟なヘタレ棋士のくせしてふざけたこと言うな。

>>900
そんなこと言い出したら、自身にも色々と蒸し返されて跳ね返ってくるよ。


マナー・品位としての観点からスルと、会長としてふさわしくない突っ込まれる。

>>903
XGPg++3E　複数のスレでなかなか笑えるカキコを読ませもらった

　　　ワ　　リ　　オ　　必　　死　　だ　　な

加藤一二三世名人の行動はすべて定跡です

１２３はそれでいいんだ。
マナーがどうのこうの？
なに言ってんだ。
１２３だぞ、１２３
ザコがほざくんじゃない！

阿部は、一二三の「あと何分？」に
史上初めて突っ込み入れたプロ棋士ということか。
そいでもって一二三の歴史的宿敵が※と殴内で
※にケンカ売ってるのがマリオで･･･
なんかすげー濃いー棋士ばかりだな。
そんな中にクマーあたりが入ったら瞬時に土下座しそう。

>>894
指ちょんちょんのところだけど、指が離れたら指したことになる。
指が離れてから桂馬をひっくり返したらそれは反則でしょ。

>>908
２つの反則を同時にやるとはWWW

なんか、軽い脳溢血か、その前兆に見えた。

ウチの小児科の講師が長嶋さんはたぶんアスペルガーだねと言ってるんだが、
ひふみんこそアスペルガーなんではないだろうか・・・。

ひふみんに悪意は全くない。
すべて天然。そこが問題。

【コピペ：銀河事件補足】
>秒読係「５５秒」
>加藤、△３七桂「不成」と駒を打ちつける （直後手は確実に離れている）
>そのまま駒をちょんちょん。それから打った桂をまたつまみあげるが、駒を手に持ったまま逡巡
>（その間明らかに６０秒は過ぎてる）
>（恐らく秒読みが「５５秒」の後を読まないのに腹を立てて、声を荒げて）
>阿部「ちゃんと読んでくださいよ、秒を。」
>阿部の声を聞いて、加藤慌てて△３七桂「成」と駒を打ちつける
>阿部「あの、いま切れてますよ。」
>１２３「で、でも・・・まだ読んでないでしょ。読んでないですよ」
>阿部「今のそれじゃビデオ撮ってるんだから一回見てください。いくらなんでもねえ」
>その後対局者同士が言い合いとなる。

やれやれｗ

その場で直接言えばいいんだよ。空気が１２０％読めないひふみんなんだから。
『空咳も最近迷惑かけないように、控えている』と
吉川アナ（今は違うのか）に講座で言ってたように、納得すれば止めるんだから。


あとになって、自戦記とかで、あれこれ書いても効果なし。
阿部や神谷みたいに、その場で言うのが一番。野次馬的にも、その方が、面白いし。

>>914
その場で言ってもスタジオでたら頭の中にあるかどうか・・・

. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

ひふみんプロレスラーだったらよかったのに。

>>912
悪意がなければ二歩打っても許されると？
そうですかそうですか。

>>918
>>912は悪意がないから許せとは書いてないぞ。
むしろ「そこが問題」としているのだからよく判ってる。

この時間切れとか自分の　あと何分？ときくクセだとか空咳だとか
ネクタイが異常にながいのはなぜだとか　膝で立ったりするのはだぜだとか
人のコマちょんちょんさわるのはなぜだとか　勝手に盤を移動させたり
するのはなぜだとか　そういうことを暴露する回を一回つくってくれよｗ

>>918
二歩じゃなくて二手指しでしょう

明日朝の実況が楽しみだ

今日は、お得意の123流銀捨て棒銀の仕掛け。
これを避けて、１四歩と受けられて、４二金の形を作られると、仕掛けが苦しいらしい
けれど、銀捨ての感触がよいから、ひふみん、ずっと指し続けているよう。

藤井本や魔太郎本だと、手順を工夫すれば、４二金の形を避けられるらしいけれど、
そうすると、銀捨ての仕掛けができなくなってしまう。ひふみん、どうするのかな。
次の対四間棒銀の対局が興味深々。

吉川穴の隠微なイビリ・オチョクリ芸がサイコー。
ほんとは嫌ってるのがありあり。

阿部隆八段にぜひお勧めの番組だ。
これを見れば、少しは気が晴れるよ。

今日の講座でも、ご自身の優秀さをひけらかしておられた。
まあ本人には悪気はないのだろうけど。

>>925
カトピンの自画自賛講座に
温厚なうちのオヤジもさすがに厭味に聞こえるって言ってた。
「この将棋に見事勝ちまして、タイトルを・・・」
「ここでの私のこの手が絶妙手でありまして・・・」
「私の会心の差し回しに、以後この形は出なくなりまして・・・」

この辞書に「謙虚」という言葉はないのか。
自身の優秀さを強調すればするほど、
自身の評価を下げてるってことに気付かないおつむの悪さよ。
そういう意味での頭の良さは、※会長とは大違い。

>>926
あの自画自賛ぶりはTAWARAに匹敵するからな
まあ勝負の世界に生きる人間はそのぐらい自惚れが強くないとやっていけないのかもしれないが。

>>927
TAWARAは、まあそれなりの実績があるし・・・
将棋界で言えば、羽生・大山。
それに引き換え、かとぴんは・・・
まあでもキャラに愛嬌があるからね。
うちのオヤジいわく
「碁でも将棋でも弱い人ほど、強い強いと自慢する」

米長の自慢もかなりあからさまだと思うけどなあ。。。

一二三　さすがに藤井相手に棒銀はさしてくる勇気ないんじゃねーか？ｗ

>>929
※は負け将棋の自戦解説をする柔軟性を持っているが
123先生にはそれがない。負けた将棋は恐らく記憶にないんだろう。

>>930
それは、常人の発想・・・

「藤井システムの実戦は随分あるが、対藤井猛九段戦で私はいつも棒銀である。｣
「藤井九段創案による居玉のままの６二飛なども画期的。この戦法で居飛車側が
攻めに攻められて完敗する棋譜を見て、どうして棒銀で勝ち目のある戦い方を
しないのだろう、と思う。」

誰か今週の詰め将棋の棋譜を教えてくれませんか？

↑自己解決しました・・・。
スレがあったんだね。

カトピンとA級棋士の対戦成績ってどっかにないの？

今の一二三じゃぁ藤井と対戦すらできねーんじゃねーのか？
藤井ー一二三の対戦成績きぼん

開始日時：2001/06/29 10:00
棋戦：順位戦
戦型：四間飛車
先手：加藤一二三
後手：藤井　猛

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △７一玉 ▲５八金右 △９四歩 ▲９六歩 △３二銀
▲６八銀 △４三銀 ▲３六歩 △８二玉 ▲３七銀 △５四歩
▲５七銀 △１四歩 ▲６八金上 △５二金左 ▲２六銀 △３二飛
▲４六歩 △１二香 ▲３五歩 △４二角 ▲３八飛 △５三角
▲１六歩 △４二金 ▲１八香 △５二金寄 ▲１七香 △４二金
▲３四歩 △同　銀 ▲３五歩 △４三銀 ▲１八飛 △５二金寄
▲４八飛 △６四歩 ▲９八香 △６二角 ▲４九飛 △７四歩
▲４五歩 △５三金 ▲４六銀 △４五歩 ▲同　銀 △４四歩
▲３六銀 △８四角 ▲４五歩 △４二飛 ▲３七桂 △３八歩
▲６六角 △同　角 ▲同　歩 △５五歩 ▲同　歩 △３九角
▲６七金右 △２八角成 ▲３一角 △５二飛 ▲４四歩 △同　銀
▲５三角成 △同　銀 ▲４一飛成 △１八馬 ▲４五銀 △３三桂
▲５四歩 △４五桂 ▲５二龍 △同　金 ▲５三歩成 △同　金
▲６二金 △３七桂成 ▲５一飛 △５五桂 ▲５七金寄 △４八飛
▲７一飛成 △７三玉 ▲５八歩 △４五馬 ▲８八玉 △４九飛成
▲６九銀 △６七銀 ▲７二金 △同　馬 ▲６二銀 △６三玉
▲５三銀成 △同　玉 ▲７二龍 △７九銀 ▲９七玉 △８八角
▲８六玉 △７六銀成
まで116手で後手の勝ち

鰻屋とのすごい序盤の将棋

ちなみに銀河戦で次の深浦に勝てれば決勝は鰻屋。

どの辺が「すごい序盤」なのよ？これ。
普通の四間飛車対棒銀の定跡形でねーの？

開始日時：04/02/13
棋戦：順位戦
戦型：三間飛車
後手：深浦康市
先手：加藤一二三

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △３二飛 ▲６八玉 △４二銀 ▲７八玉 △６二玉 ▲３六歩 △７二玉
▲５六歩 △５四歩 ▲５八金右 △５二金左 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △７二銀
▲６八金直 △６四歩 ▲４六歩 △６三金 ▲３七銀 △４三銀 ▲２六銀 △１二香
▲３五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４五歩 ▲３三角成 △同　飛 ▲３六歩 △３四銀
▲４四銀 △３一飛 ▲２四歩 △４一飛 ▲８八角 △４六歩 ▲同　銀 △５五歩
▲同銀引 △３九角 ▲２七飛 △４七歩 ▲４九歩 △４五銀 ▲５七銀 △３七歩
▲２三歩成 △３八歩成 ▲３二と △３六銀 ▲２六飛 △４八歩成 ▲同　歩 △同　と
▲４一と △５八と ▲同　金 △２五金 ▲同　飛 △５七角成 ▲同　金 △２五銀
▲５一と △同　金 ▲３一飛 △４一歩 ▲３八飛成 △３七歩 ▲同　龍 △５九飛
▲３九歩 △３八歩 ▲４六銀 △３九飛成 ▲４四角 △５三歩 ▲２七龍 △４八龍
▲６八金 △３六銀打 ▲２八龍 △４七銀成 ▲同　金 △同　龍 ▲５七金 △４八龍
▲５八銀 △３六銀 ▲１五角 △４七銀成 ▲４八角 △同成銀 ▲４九歩 △５八成銀
▲同　金 △３六金 ▲５七銀 △２七銀 ▲同　龍 △同　金 ▲９五歩 △４五飛
▲４八飛 △４四飛 ▲同　飛 △３三角 ▲４七飛 △９九角成 ▲６八金 △８八香
▲３一飛 △３三桂 ▲９七桂 △８九香成 ▲７七銀 △２六金 ▲６六歩 △７九角
▲８六銀打 △８八成香 ▲６九玉 △３六金 ▲４四飛 △５四金 ▲３三飛成 △４四金
▲３六龍 △８七成香 ▲５八玉 △７七成香 ▲同　銀 △同　馬
まで142手で後手の勝ち

この道をいけばどうなるものか、危ぶむなかれ。
　　危ぶめば道はなし。
四間飛車に棒銀で踏み出せばその一足が道となり、
　　　　その一足が道となる。
　　　　　　　　迷わずゆけよ、ゆけば分かるさ。

1、2、3、だぁぁぁーー。
　　　　　　　　　　　　　　　　ありがとう。。。。

１２３の悪口言うやつやめてけれ。
俺はｱﾝﾄﾞｩｰﾄﾛﾜｰｵﾀｸだが、これだけ個性の強い棋士はいないでしょ。
ﾃﾚﾋﾞで見れなくなったら、みんな寂しいでしょ。
この講座はどうせ我々素人の参考にはならんのだし、ﾊﾞﾗｴﾃｨｰ番組として見て楽しめればよい。

>>940
>1、2、3、だぁぁぁーー。

ここは、『ひぃ、ふぅ、みぃ、だぁぁぁ』
と読むことに気づきました。

>>941
何だかんだいいながら、結構観てますよ、かとぴん講座。
嗚呼、来週もまた
「この将棋に見事、私が勝ちまして・・・」
「ここで私のほうに絶妙の一手がありまして・・・」
期待してます、ひふみん先生。

汚い犬の最期を早く見たいぜ！！！

見ちゃいますね。
スカパーの講座も見ちゃいます。
升田先生亡きあと、こういう講座が許されるのはカトピン先生だけだろな。
凸やタニーやタンがやっても「たまたま指運が良くて･･･」みたいな感じになって
盛り上がらんと思うし。

開始日時：2000/08/06
棋戦：ＪＴ杯
戦型：四間飛車
先手：加藤一二三
後手：藤井　猛

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲２五歩 △３三角 ▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △７一玉 ▲５八金右 △３二銀 ▲３六歩 △９四歩
▲９六歩 △８二玉 ▲６八銀 △４三銀 ▲３七銀 △５四歩
▲５七銀 △１四歩 ▲６八金上 △５二金左 ▲２六銀 △３二飛
▲４六歩 △１二香 ▲３五歩 △４二角 ▲３八飛 △５三角
▲１六歩 △４二金 ▲３四歩 △同　銀 ▲３五歩 △４三銀
▲１五歩 △同　歩 ▲同　香 △同　香 ▲同　銀 △４五歩
▲２六銀 △４六歩 ▲同　銀 △１二飛 ▲１四歩 △６四角
▲３六飛 △４五歩 ▲３七銀左 △１四飛 ▲１五歩 △４四飛
▲３四歩 △４六歩 ▲３五銀 △４七歩成 ▲４四銀 △５八と
▲同　金 △４四銀 ▲同　角 △４五金 ▲３三歩成 △３六金
▲４二と △４九飛 ▲５二と △６九銀 ▲８八玉 △４四飛成
▲６一と △５八銀不成▲７一銀 △９三玉 ▲９五歩 △６七銀成
▲９四歩 △８四玉 ▲７九香 △６六角 ▲７七金 △同角成
▲同　桂 △９七金
まで92手で後手の勝ち

開始日時：1995/09/26
棋戦：棋聖戦
戦型：四間飛車
先手：藤井　猛
後手：加藤一二三

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲４八玉
*加藤九段に穴熊は無いとみて、早々に玉を囲う
△５四歩 ▲３八銀 △４二玉 ▲３九玉 △３二玉 ▲１六歩
△５二金右
*端を受けず玉を固めた、持久戦もある展開に
▲１五歩
*この頃はまだ藤井システムは無いが、相手の囲いを制限するために端を突き越した
*▲１五歩＝意欲的。先手番であり超急戦にも十分対抗できる。
△７四歩 ▲７八銀 △４二銀
*後手は急戦へ、加藤九段の得意の棒銀になるか
▲２八玉 △８五歩 ▲７七角 △５三銀左 ▲５六歩 △７三銀
*加藤九段の得意戦法の棒銀へ
▲６七銀 △８四銀 ▲７八飛
*こうして7筋に飛車を持ってきて受けるのは振り飛車の常套手段
△６四歩 ▲９八香
*何かの時に後手の角を空成りにさせる必要な一手対棒銀では良く出てくる一手
△７五歩 ▲６八角 △７二飛 ▲５七角
*先手は▲６九金の形なので、△７六歩▲同銀△６五歩の時に飛車にひもがついているので▲同銀と取れる
△４二金上 ▲６八金 △９四歩 ▲９六歩 △９三香
*△２四歩＝薄い先手右翼への攻めだが、後に角取りの▲１六桂が実現しやぶ蛇となった。
▲４八角 △３三角 ▲４六歩 △２二角 ▲３六歩 △１二香

▲２六歩 △３三角
*ここで△６五歩と仕掛けるのは▲同歩△９九角成▲６六角△８九馬▲１一角成で、先手が端歩を突き越している為△１三香となれず、次の▲１二馬が防げないので後手不利
▲９七香 △２二角 ▲２五歩
*このあたりは両者お互い手待ちの状態。どちらも仕掛けづらい。
△３三角 ▲５七金 △６五歩 ▲７七桂
*先手の思い切った攻め。△７六歩は▲６五桂△７七歩成▲７三歩がぴったりで、飛車の取り合いは守りの堅い先手有利に。
△６六歩 ▲同　金 △６二飛 ▲７五歩 △２四歩
*ここで△７五同銀は、▲同金なら△６七飛成で後手優勢だが、▲６五桂で後手は手が続かない。後手は2筋から反撃に出た。
▲同　歩 △同　角 ▲５七角 △２五歩 ▲７四歩 △３三桂
▲５八銀
*手順に自陣を固めることができ先手優勢。対して後手は△８四銀がさばけず苦しい展開。
△９五歩 ▲同　歩 △４四歩 ▲７三歩成
*気持ちのいい歩成。△同桂は▲７四歩で先手優勢。
△同　銀 ▲６五桂
*普段はさばきづらい左桂をさばけ、さらには香車も取れる展開で駒得が確定し、先手優勢。
△７二歩 ▲９四歩 △同　香 ▲同　香 △６四銀左 ▲７三桂成
△同　桂 ▲７四歩 △６五桂 ▲同　金
*次に▲７三歩成と▲１六桂があるので▲同金が成立する。
△同　銀 ▲１六桂
*端の突き越しを生かした一手。
△１五角 ▲７三歩成 △同　歩 ▲同飛成 △２六歩 ▲７五角
△６四歩 ▲２四銀
*逆転を許さない一手で先手勝勢に
△７二歩 ▲８三龍 △７一桂 ▲８一龍 △２四角 ▲同　桂
△４三玉 ▲７一龍 △２七銀 ▲同　銀 △同歩成 ▲同　玉
△２六歩 ▲３八玉
*▲同玉は△２五金で桂を取られる。
△２七銀 ▲４八玉 △２八銀不成▲６三歩 △同　飛 ▲２一角
△５三玉 ▲７七桂 △７四銀 ▲５四角成
*以下△同玉▲５五香△４三玉▲５四銀までの簡単な詰み。

まで115手で先手の勝ち

>>947

全然棒銀で勝ってないじゃないかｗ
渡辺本でも加藤の棒銀否定してたしｗ

他のプロもいいお客さんだから放っているのだろうけど・・・

>>937
>鰻屋
　トリビアで確かに彼自身が発言した呼称だが・・・
それがあだ名になるとは・・・おまえらもめざといなｗ

>>949
それでも、棒銀を指し続けるのが、ひふみんらしいところ・・・

「これ以外の形は、すべて居飛車が十分戦えるという観点から述べてきたが、
この4二金型を突破するのは課題である。」という訳で、
ここで思考がフリーズしているのが、現時点のひふみんらしい。

いまのところの情報だと藤井相手にひふみん棒銀は結果的に一勝も
あげられてないわけだが・・・
対戦成績しらんがたぶん全部棒銀対四間飛車なんだろうけどｗ

振り飛車やってると、とりあえず棒銀でこられたら、「ラッキー」ぐらい思うしな。
どう指しても、とりあえず最低限、捌くことはできるからな。

棒銀ばかりだとウンザリしましたと発言してしまいそうになるけどね

汚い犬の最期を早く見たいぜ！！！

この道をいけばどうなるものか、秒読みを危ぶむなかれ。
　　　　　　危ぶめば道はなし。

四間飛車に棒銀で踏み出せばその一手が道となり、
　　　　その一手が道となる。
　　　　　　　　　　　迷わずゆけよ、ゆけば分かるさ。

一、二、三、だぁぁぁーー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ありがとう。。。。

>>937
このスレ的には"123＝鰻屋≠藤井"だろう

あっ、>>950を見落としてた！
なんか、俺って間抜け…
俺のバカ！バカ！まんこ！！

今日の講座も面白かった。ワンアンドオンリーな加藤節に、何となく癒される。いい意味で、講座としての緊張感がないので、のんびり眺めて、和めます。

この番組の一番の功労者は一二三と上手く話をつなげれるアナウンサーだろ

42金を破るのが加藤流棒銀の課題とは！
恐れ入った。まだまだ研究心は衰えてないな

俺は約25年間も４二金の課題を抱え続けてるのに驚いた

藤井システムを勉強しろ。さすれば道は開かれる

>>5
打ち破れそうだよ
さすが一二三たんだな

今回は珍しく題名が内容と違ってませんでしたな。

ひふみって対人恐怖症みたいな話し方するよね。

ひふみは人間機関銃

あの程度の吃音で対人恐怖症みたいなどと、
ひふみんがかわいそうだ。いや、かわいい。ひふみんがかわいい。

>>966
対人恐怖症なのはおまえだろ。

精一を認めつつあるよ

アシスタントの人そわそわしすぎ。
別に一二三が全部駒動かしても、
アシスタントが仕事してないって言う人間はいないはずだから
あそこまで必死になって、駒を動かすタイミングを計る必用ないと思う
むしろ邪魔！

http://www3.tky.3web.ne.jp/~kayaken/Vote/votetop.html
将棋界人気投票↑
加藤九段にどしどし投票しよう。真部の独走阻止のために。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/news/20050611k0000m040054000c.html
日本将棋連盟：
「待った」をかけた加藤九段を出場停止処分　NHK講座降板へ

２歩
筋違いの角成り
成銀を打つ
初手　後手が３四歩と指す
待ったをかける
…これら「棋士としてやってはいけない行為」をやった棋士は全て来期以降出場停止となります

ならなきゃおかし〜じゃん！え？日本将棋連盟殿！

とりあえず２歩はどうなのかってメールしてみるか。
手を離してないというのは対局相手の阿部がキチっと認めてる
それをひっくり返して「棋士としてやってはいけない行為」とまで言い切るんだから
一年に２度も２歩やらかした棋士とかもいるらしいけど辞職もんだよな。

ま、まった・・・

>>973
んなこと書いてないジャン

かつての天才棋士が、ただの老害に転落した瞬間

「二歩」と「待った」の違いは、前者が過失、後者が故意。
故意と過失が、いかに世の中で扱いが異なるかは言わずもがな。

>>979
「二歩」が「故意」ではないと言い切れる根拠は何？

>>980
少しは自分で考えてみろよ。故意で二歩やったら、自分が負けるだけだろが。
だから、お前の論理は全く逆。
二歩が故意だと言い切れる絶対的な根拠がない限り、過失と認定されて当然。

もう一つ当たり前のことを言えば、二歩は自分が不利になる反則。
待ったは自分が有利になる反則。
これを同等に扱うなんて、ナンセンス。

全く性質の違うものを同じ言葉でまとめているから変な理屈をこねる輩が出てくる

いや反則は全部自分に不利になるだろ負けるんだから
それにおまえの論法で言っても二歩は局面を有利にするために打つもんだぞ

NHK杯で松尾が二歩をやったとき「さすがにあれはわざと」と言うやつが結構多かったから聞いてみた。
今回のはテレビで観てたけど俺には「過失」に見えたよ（ま、贔屓目か）。

「故意」でも「過失」でも反則は反則。処分に差があるほうがおかしいと思うけど。

最近ニ歩のせいで失格になったやつがいなかった?
反則=即失格ではないのか

明日の講座とＮＨＫ杯の解説も、何の問題もなく
オンエアーされるわけだが・・・・

>>985
おまえは何もわかってない。
「待った」は二歩とかそんなものよりはるかにタチが悪い。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050610i518.htm
読売が事実誤認。
阿部は待ったについて抗議したわけではない。

読売が間違ってるのか。

991

阿部の抗議は
「加藤九段の指し手は待ったではないのは認めるが
躊躇して手離れが遅かったのだから秒は切れて最後の考慮時間は消費したはずだ」
というものだった

将棋スレって埋めちゃいけない空気があるね

↓ｽﾚ立て頼む

つまり「マッタ」をやらかした時点で本来なら反則負けだけど、
投了を優先するというルールに従って対局は阿部の負け。
しかしマッタをやらかしたマナー違反に対してのペナルティを
つけたということですね。

立てた

【NHK講座】加藤一二三の大勝負この一手 第二局
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1118444168/

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|ー･）　 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲﾃﾞﾁ ﾁﾋﾞﾀﾝ
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|∀･）　 ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁﾃﾞﾁ ﾌｻﾀﾝ
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|∀・ﾐ　 ﾚｯﾁｺﾞｰﾃﾞﾁ ﾐｹﾀﾝ
|_ｕミ　

　　　　∧,,∧　　　　　　　.∧,,∧　　　　　　 ∧,,▲　　　　　　 ﾖｰｼ
　　　ﾐ,, ・∀∩　　　　　　(,, ・∀∩　　　　　(==・ｰ∩　　　　　ｻﾝﾋﾞｷﾃﾞ
　　＠ﾐ　　つﾉ　　　　　〜(　　つﾉ　　　　●(== つﾉ　　　　　 ｵﾄﾞｯﾁｬｳｿﾞｰ
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　　　　∧,,∧　　　　　　　 ∧,,∧　　　　　　　∧,,▲　　　　　　ﾜｯﾁｮｲ♪ﾜｯﾁｮｲ♪
　　.　ﾐ・∀・,,ﾐ　　　　　.　(・∀・,,)　　　　　　(・ー・=)　　
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　　　　 ∧,,∧　　　　　　　∧,,∧　　　　　　　∧,,▲　　　　　　ｶﾝｰｺﾄﾞﾘ♪ﾅｲﾃﾙﾃﾞﾁ♪
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アシスト

↓ひふみんのAAｷﾎﾞﾝ

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