【将棋倶楽部２４】ｿﾌﾄ指ししてそうな会員 Part2

上級〜初段タブだが、終盤型の自分にとってはこの流れは正直つらい。
あるサークルに属していたのだが、部分指し疑惑をかけられた。
それがきっかけで色々悶着あり、退会した。

HN特定されてしまうかもしれないが、どうせもうこのNHでは入場しない
（できない）だろうし、もういいや。

それは辛いな。私もどちらかと言うと終盤型なのでときどき疑われる。
しかも私の場合自分にも非はあるのだが序盤、あまり深く考えずに指してるのでw
序盤は飲み物でも飲みながらどんどん指して、途中から真剣になるのがパターンだけど、
まぁ、言わずもがな、相手にしてみればそれは思いっきりソフトに見えるみたいで。
でも終盤型は確かにいろいろ言われますけど、気にせずにのびのび指すのが良いよ。
私も、なんだかんだでやっぱりスタイルは変わってない。序盤は適当にやってるw

>>352
初段程度の終盤にソフト疑惑かけるほうが愚かだなそれは。
そんな雑魚しかいない集団は抜けて正解。
見る人が見ればソフトかどうかなんてすぐ分かる。
時間の使い方なんて参考程度ですよ。>>353。
結局、“人間味のある棋譜”であるかそうでないかって所が最大の見分けかた。

## eiporo 五段 R2445
R 対局
(vs kujira50)

まじうぜぇ

「ソフト指し分析判明法」：激指４
先手：
後手：wasinandana_7
▲７六歩 △８四歩1 ▲６六歩 △８五歩1 ▲７七角 △３四歩1
▲６八飛 △６二銀1 ▲４八玉 △４二玉1 ▲３八銀 △３二玉1
▲１六歩 △５四歩1 ▲７八銀 △５二金右1 ▲６七銀 △３三角1
▲３九玉 △５三銀3 ▲５八金左 △２二玉1 ▲４六歩 △１二香1
▲３六歩 △１一玉1 ▲３七桂 △４四歩1 ▲１五歩 △２二銀1
▲２八玉 △３一金1 ▲５六銀 △４三金1 ▲４七金 △７四歩1
▲６五歩 △７二飛1 ▲６六角 △８二飛1 ▲７七角 △５一角1
▲２六歩 △７三角1 ▲２七銀 △９四歩4 ▲９六歩 △５五歩1
▲同　銀 △８六歩1 ▲同　歩 △７五歩1 ▲同　歩 △５五角1
▲同　角 △８六飛1 ▲８八歩 △７六飛1 ▲７七角 △８六銀1
▲５五角 △７九飛成3 ▲４八飛 △６四歩1 ▲４五歩 △８九龍1
▲１四歩 △同　歩1 ▲１三歩 △同　香1 ▲２五桂 △５四歩1
▲４六角 △４五歩1 ▲１三角成 △同　桂1 ▲１二歩 △２一玉1
▲１四香 △２五桂1 ▲同　歩 △１三歩1 ▲６一角 △４二銀2
▲２四歩 △５五角2 ▲４六歩 △１六桂7 ▲同　銀 △１四歩1
▲２三歩成 △同　銀1 ▲２七香 △２四歩1 ▲１一歩成 △３二玉3
▲１二と △同　銀2 ▲５六金 △４四桂1 ▲３七玉 △５六桂1

後手評価平均：1.35
判定結果：後手 激指４

「ソフト指し分析判明法」：激指４
先手：
後手：eiporo
▲７六歩 △３四歩1 ▲２六歩 △４四歩1 ▲４八銀 △４二飛1
▲５六歩 △６二玉1 ▲６八玉 △７二銀1 ▲７八玉 △７一玉1
▲９六歩 △９四歩1 ▲５八金右 △３二銀1 ▲５七銀 △５二金左1
▲８六歩 △６四歩1 ▲８七玉 △７四歩1 ▲７八銀 △６三金3
▲２五歩 △３三角1 ▲６六銀 △４三銀1 ▲７七銀引 △６五歩1
▲７九角 △２二飛1 ▲３六歩 △５四歩1 ▲９八玉 △４五歩2
▲３七桂 △４四銀4 ▲４六歩 △同　歩1 ▲同　角 △７三桂1
▲４五歩 △５三銀1 ▲１六歩 △６四銀1 ▲３五歩 △同　歩1
▲同　角 △８二玉1 ▲３四歩 △４二角3 ▲４四歩 △３六歩1
▲４五桂 △３七歩成1 ▲２六飛 △５二金1 ▲６六歩 △３二飛1
▲６五歩 △同　銀2 ▲４三歩成 △同　金1 ▲４四歩 △３四金1
▲４三歩成 △３五金1 ▲３二と △６四角1 ▲２九飛 △４五金1
▲４一飛 △５六金2 ▲４二と △９五歩2 ▲同　歩 △９七歩8
▲８八玉 △４七と1 ▲同　金 △同　金1 ▲５二と △７五歩1
▲６六歩 △７六歩1 ▲６五歩 △７七歩成1 ▲同　桂 △７六桂2
▲８七玉 △８八金2 ▲７六玉 △７五歩1 ▲６七玉 △３七角成5
▲９四桂 △同　香1 ▲同　歩 △７六銀3 ▲５六玉 △３四角1
▲４五飛成 △４六馬1 ▲６六玉 △５七馬1
後手評価合計：79
後手評価手数：53
後手評価平均：1.49
判定結果：後手 激指４

「評価」ってどんなシステム？
1に近いと怪しいの？

あげあげ

評価平均の意味は？

三段

そもそも評価の仕方が不明瞭な時点で>>357の評価は信用できない。

ソフト指しってどうやったらできるんですか？

>>358
>>360
>>362
「ソフト指し分析判明法」
http://www1.bbs.livedoor.com/3013422/bbs_plain?range=-20&base=120

終盤に長考して詰みを見つけて一気に寄せたらソフト指ししている
と思われるのだろうな。

>>364
よくわかった。
例えば>>357の1.49なら、激指アルゴが指南した
第一候補手と第二候補手がほぼ半々ってことか。
序盤外れまくって終盤第一候補ばっかて可能性もあるか。

どちらにしても超高精度の判別法と思う。
初手から使ってそうなやつなら、3.0以内なら間違いないし、
部分指しのやつでも、急所だけ第一候補連発するはずだから
すぐにわかるね。
是非久米にもこのシステム取り入れて欲しい。

これはこんな日陰ではなくて、２４の掲示板で堂々と議論してはどうか？
ソフト指しのウンコはネット将棋の大きな問題だしね。

go-go-baystars:yokohama
会員 2396 (五段)
[today] 0勝 0敗

hi-yu_red:kanazawa
会員 2221 (四段)
ソフト使うときある氏ね

ｍｉｙａは以下である。
●プールや冷凍庫でぐつぐつした脳みそをひやすのが好きである。
●もう何年も女性とデートしたことがない
●もう何年も(実は一度も)生身の女性とセックスをしていない
●もう何年も屋敷に勝っていない (本当は二枚落ちでしか勝った事がない)
●いつのまにかE-Mailやネットサーフィンより将棋板荒らしの方が圧倒的な利用比率になっている。
●休日や週末の前の晩は思いっきり将棋板荒らしが出来るので楽しみだ
●今日も休日なので思いっきり将棋板荒らしが出来るのでエクスタってる
●土曜日・日曜日はエロカキコ・棋太へぃ宣伝・ｺﾃﾊｿ○山とのからみの３つで時間が過ぎる。
●一度も外出せず風呂に入るのも飯を食うのも糞するのも息するのもすべておっくうである。
●将棋板荒らしで休日の大半を費やし、やっていない時は棋太へぃをやっている。
●miya・棋太へぃに否定的な奴にはムカつく。　自分には甘く、他人には厳しい。
●将棋板荒らしが原因で遅刻やずる休みをしたことがある
●自分の生活が乱れているのは将棋板荒らしのせいではない
●実はmiya＝コテハン○山である
●miyaは日曜日の朝はNHKのテレビ見て、中倉彰子とデートした気分になる。
●将棋は弱くなったので、囲碁に転向宣言してごまかそうとしている。

ソフト指し禁止してないネット道場は
あるの？

iriyanどうよ

momotarou21と2〜3日前に指したけどうわさどおりソフトでした。。。

>>367
棋譜解析機能を消さないとだめだと思うね
ここで貼り付けて警告を発するのがやっとかな
いまのとこAIでも激指しでも東大でも何でもいいから
観戦中は起動させるのがいいな
それで怪しい奴は一網打尽にしてけばちょっとは減るかもよ

「sakatanikiti」注意！詰むと故意切断、上級挑戦で
失礼な奴だ。坂田三吉も草葉の陰で泣いている。

>>375
スレタイ読め

asunaro2000
六段 R点:2500
勝:2056 敗:2318 分:11

osin-2001
五段 R点:2372
勝:302 敗:269 分:5

「ソフト指し分析判明法」：激指４
先手：
後手：asunaro2000
▲７六歩 △３四歩1 ▲２六歩 △４四歩1 ▲４八銀 △３二銀1
▲５六歩 △４二飛1 ▲６八玉 △６二玉1 ▲７八玉 △７二銀1
▲５八金右 △７一玉1 ▲７七角 △５二金左1 ▲５七銀 △９四歩1
▲８八玉 △３三角1 ▲９八香 △４五歩1 ▲６六歩 △３五歩1
▲６七金 △４四飛1 ▲５五歩 △８二玉3 ▲７八金 △９五歩1
▲９九玉 △５四歩1 ▲同　歩 △同　飛1 ▲５六銀 △４四飛2
▲６八角 △４三銀7 ▲３五角 △３四飛1 ▲６八角 △５四銀2
▲７七金寄 △３六歩1 ▲３八飛 △３七歩成1 ▲同　飛 △同飛成2
▲同　桂 △３八飛5 ▲２五桂 △４二角2 ▲８八銀 △５五歩4
▲６七銀 △２四歩1 ▲２二飛 △３一飛成1 ▲２三飛成 △２五歩1
▲同　龍 △２七桂1 ▲３五龍 △同　龍3 ▲同　角 △３九飛2
▲６八角 △３二飛成3 ▲２五歩 △１九桂成1 ▲２四角 △５三角1
▲３四歩 △同　龍2 ▲６八角 △３二龍1 ▲２四歩 △１七角成1
▲２三歩成 △同　龍1 ▲２四飛 △同　龍1 ▲同　角 △２二飛2
▲２三歩 △同　飛1 ▲２五歩 △２六馬1 ▲３一飛 △２五馬1
▲６八角 △４三馬1 ▲３九飛成 △２九飛成2 ▲同　龍 △同成桂1
▲１二歩 △同　香1 ▲２二飛 △３九飛1 ▲１二飛成 △２六歩1
▲２三龍 △３六飛成1 ▲７九金 △２七歩成1 ▲７八金引 △３八歩3
▲６五歩 △同　銀1 ▲７七角 △６六香1 ▲６九香 △６七香成1
▲同　香 △７六銀2 ▲５五角 △４四銀1 ▲４三龍 △同　金1
▲４四角 △同　金1 ▲６九香 △６七銀成1 ▲同　香 △５九飛2
▲４二角 △３九歩成4 ▲８六角成 △５一飛成2 ▲５三銀 △４三金2
▲４二銀打 △同　金1 ▲同銀成 △５八龍1 ▲５三歩 △７四香1
▲５二歩成 △７八香成1
後手評価点合計：106
後手評価手数　：70
後手評価点平均：1.51
判定結果：後手 激指４

iriyan : Tokyo
四段 R点:2210
勝:1183 敗:1342 分:7

有段者で、こんな将棋指してたんだけど、先手明らかにソフトだよね。
定跡はずれて、左美濃に角と飛車を囲っています。何のソフトか分析
できる方おりますか？

▲７六歩 △５四歩 ▲７八銀 △５二飛 ▲５八飛 △６二玉
▲９六歩 △７二玉 ▲９五歩 △８二玉 ▲８六歩 △４二銀
▲６八飛 △５三銀 ▲５八金右 △１四歩 ▲６六歩 △３四歩
▲６七飛 △７二銀 ▲８七飛 △３五歩 ▲４八玉 △３六歩
▲同　歩 △５五角 ▲３七桂 △３二飛 ▲５六歩 △２二角
▲４六歩 △３六飛 ▲４五歩 △３四飛 ▲３六歩 △同　飛
▲６七金 △３四飛 ▲５七金 △３三桂 ▲３八銀 △３六歩
▲４六金 △１三角 ▲７九角 △４六角 ▲同　角 △３七歩成
▲同　銀 △４五桂 ▲２六銀 △３六飛 ▲７九角 △５七金
▲同　角 △同　桂成 ▲同　玉 △３八飛成 ▲６七玉 △２七龍
▲３七金 △２八龍 ▲７七玉 △３四桂 ▲６五桂 △６四銀

まで66手で後手の勝ち

SHINTYOU : urawa
五段 R点:2325
勝:232 敗:238 分:0

怪しいので鑑定してください

>>◆Po0pIMhcVM
人間が指したとわかっている棋譜(例えば2800以上)も同じ方法で
チェックしてみて頂けませんか。どんな結果になるのか知りたいです。



>>383
「ソフト指し分析判明法」：激指４
指し手の後の「1J」は定跡手を意味する
先手：R2900 Over
後手：R2900 Over
▲７六歩1J △３四歩1J ▲７五歩1J △６二銀1J ▲７八飛1J △６四歩1J
▲４八玉1J △６三銀1J ▲３八玉1J △４二玉1J ▲６六歩1J △３二玉1J
▲５八金左1J △８四歩1J ▲２八玉1J △４二銀1J ▲３八銀1J △５四歩6
▲１六歩1 △１四歩1 ▲６七金6 △５三銀11 ▲６八銀2 △４二金11
▲５六歩2 △８五歩7 ▲７六金1 △５五歩1 ▲同　歩1 △同　角1
▲６五歩4 △８八角成1 ▲同　飛1 △６五歩1 ▲７七桂2 △６四銀左5
▲８六歩11 △同　歩1 ▲８五歩1 △２四角4 ▲８六金1 △５六歩11
▲４五角1 △５二金上1 ▲５六角1 △５五銀4 ▲３四角1 △５六歩3
▲５八歩2 △６六歩2 ▲７六金2 △８七歩3 ▲７八飛1 △５四銀1
▲６七歩3 △３三桂2 ▲６六歩1 △４五銀3 ▲同　角1 △同　桂1
▲６五金2 △４四銀1 ▲４六銀2 △５三金直1 ▲２六歩1 △８八角1
▲２五歩1 △１三角1 ▲８八飛1 △同歩成1 ▲１五歩1 △９九と1
▲１四歩1 △３一角1 ▲２七銀1 △９八と5 ▲７四歩6 △９七と2
▲７三歩成1 △同　桂1 ▲７四歩2 △６五桂1 ▲同　桂2 △５二金引4
▲７三歩成6 △８五飛1 ▲５四桂3 △５七歩成7 ▲６二と7 △同　金6
▲４二桂成1 △同　角1 ▲１三歩成1 △８九飛成2 ▲７九歩5 △６四角11
▲５四金7 △４七と1 ▲４五銀1 △同　銀1 ▲２三と4 △同　玉1
▲３五桂1 △２二玉1 ▲１一香成3 △２六歩2 ▲１二成香2 △３一玉1
▲４三桂不成3 △４一玉2 ▲２三角1 △３二香1 ▲６四金1 △３七と4
▲１七玉2 △１九飛11 ▲１八歩1 △２七歩成1 ▲１六玉1 △１八飛成1
▲１七歩2 △２六と6 ▲同　玉2 △３五銀1 ▲１五玉1 △２四銀打1

先手評価点合計：131 先手評価手数　：63 先手評価点平均：2.08
後手評価点合計：172 後手評価手数　：63 後手評価点平均：2.73

この評価ってどう言う意味なん？

>>386
「ソフト指し分析判明法」
http://www1.bbs.livedoor.com/3013422/bbs_plain?range=-20&base=120

�dクス。
むう、ざっと読んだけど、評価点が低いほど
ソフトに近いってことか。評価点は1.0以上ってことだろうけど、
2.0以下くらいでそのソフトの可能性が高いって言えるんかな？

まず特定の強さの人間同士の対局のデーターを１００局ほど取って
そのクラスの平均を出さないとね。データーの基準がない

そうか、ないのか。
でも>>387の中では、1.4点とか、1.7点とかで断言してるけどね。

>>390
平均値からおおきくはみ出してるなら疑わしいだろうけどね
基準となる平均値自体の計算をしてないんだから片手落ちだろ

でも画期的な方法だと思いますよ

>>392
そんなもん誰でも考えつく。
典型的文型の発想

もっとデータ積み上げろ

　私の集計によりますと、Yahooでは、7割の方が、ソフトを使用されているようです。

　特に、新規ID、低レートで高レートを相手にする方、ある一定上の高レートの方、

　特徴としては、自ら対戦する方で、7割ほどの集計がありました。

　また、46や4649や49などの挨拶程度の方にもソフト指が多いです。

　また、ソフト指で無くても、立派なレート荒らしでしかありません。

　将棋クラブ２４では、ソフト指の判別は不可能です。

　実際の使用例としては、自動対極ソフトを使用して、対局中に思考時間を変更する、又は、指し手を手動で変えるなどで識別不可能です。
　
　立証は不可能です。

　但し、Yahooでは、思考時間を1秒にしている例がやたらと多かったです。　
　

>>393
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

高段の５％はソフト
今も５５名で３名いる

## Tetsu abe 五段 R2426
R 対局
(vs EisenKleid)

## 7-SEIKEN 四段 R2131
R 待15分
...

将棋ではもう、ネットでの本格大会は、公正さの欠如が防げず、
もはや不可能、ソフトの進歩により、将棋界はその普及の手段に
ネット将棋を利用する事が大幅に制限される。
将棋ソフトが開発されてから、何年にもなるが、
将棋ファンの減少と、将棋ソフトの発展が、反比例となっているとの
現実的なデータｰがあるとの報告もある。
あるいは、」将棋界発展の最大の障害、将棋ソフト！なのかも知れない。

　今俺自作将棋ソフト頑張って作ってるけど（挫折の可能性もあり）、自作ならマナー的にも問題無いよね？

>>400
自作はクメールしとけば違反じゃないよ。