将棋、先手のほうが有利

後手に何か有利な要素を付け加えるべきだよな？

2

三間飛車

華麗に４サマ

後手の勝率を上げる戦法が流行ってない時の竜王戦はぬるぽ

じゃあコミ五目半で

よんでるみたいだな

じゃあ後手に先に打たせよう

何を鬱んでつか

後手は二歩を一回だけ打てる

>>9先手が有利だろ？だから先に１手後手に打たせて次に先手が打てば公平

>>11
逆コミはなににします？

普通は双方入王の点数入札制度だな
それでも先手有利なら今度は手数制限
それでも先手有利なら引分後手勝
最悪ならその３個すべて導入

>>11
コミとして歩一枚とかは？

ごめん
×>>11
○>>12

２４歩同歩２５歩同歩２４歩打３２金２５飛車あたりの筋で却下

>>11
それでは、マジレスさせていただきます

囲　碁　は　「打　つ」　で　も　将　棋　は　「指　す」　で　す　か　ら

残念。

持ち時間に差をつける ex)先手2時間後手3時間
後手は覚せい剤の使用可
太閤将棋風に後手の飛車先に歩が無い（駒台に乗ってる）

余り駒の歩１枚を最初から後手の持ち駒にする

先手の勝率はどれくらいなの？

>>20
引分の再計算込みなら53％程度
意図的な仕手戦だと防衛率で計算される為先手勝率は五割切る

防衛率ってなんですか？

引分の処理の仕方です
勝に含む場合は防衛率
負けに含む場合は失策率
というふうに処理します
レ-トの計算方法に準じて考えてみれば納得できると思います

>>1
羽生でも付けとけやw

>>17
馬鹿だなお前。駒を打ってるに決まってるだろｗｗｗｗｗ

じゃあ、コミ半目で。
引き分け＝千日手なら後手の勝ち

１０手ぐらい普通に指させて、後手にどっち側を持つか決めさせるようなルールにする手もある
将棋の幅もめちゃくちゃ広がる

>>29
それはすでに明文化され
公式なアマ棋戦で使われている

持ち時間を５〜１０％程度削るってのはどうだ？

後手の駒置きがあじあじのてのひら

アマチュアのささやかな後手有利なルールで、「時計の位置決定」があるけど･･･。
プロはハンデのつけようがないよなあ。持ち時間に差をつけるとどうしても棋譜の質が落ちると思うし、大体将棋連盟は通さないだろうな。
戦術面で仮に「千日手は後手勝ち」とかにすると、将棋そのものの根本が変わる恐れもあるからな。
この問題は将棋の一生のネックになりそうだな･･･。

１手違いで先手勝ちなら引き分けでは？

後手に最初から１歩あるとどのような将棋になるのかな。

>>33
ありえねー
そうなったら俺は後手番希望

マジレスすると
後手は１回だけ待ったが
許されるようにする

先手は常に正座

後手はおやつが25％増える

>>36
ひふみん、駒組みで投了！

複雑にすればするほど
先後関係なくなる

後手は打ち歩詰めしてよい。

後手には飲み物の差し入れサービス

先手だけ半ズボン

・将棋というゲームの本質的に先手が良いのか
それとも
・人間が先手持って練習する、思考することが多いから先手勝ちやすい
のか

将棋は究極的に突き詰めていくと
１）先手が勝つ
２）後手が勝つ
３）千日手になる
どれだろうか

先手のトイレは1回だけ

後手は持ち玉。
これで互角だろ。

ここ一月の俺の戦績
先手番　３０勝１９敗
後手番　３１勝１５敗
・・・先手番の勝率が悪い･･･orz

ヤフー将棋は先手番もちたがるのが多い件について

８五飛が出現してからは、後手番を望む棋士が
増えたんじゃないのか？
以前。魔太郎がそんなこと書いてたぞ。

プロ棋士間での先手の勝率ってそんなにいいの？

準損手とよんでもいいような無駄手で相手に手を渡して後手に廻る
こういう指し方を覚えると序盤に作戦負けの発生率が半減する分だけ
勝率や防衛率があがる

マジレスすると、

１　千日手は後手勝ち

２　持将棋は後手勝ち


この２つでかなり勝率変わってくると思う

一手損が最有力になりそうで萎えりんぐ

先手だけプラ駒

手番を入札制にすれば公平。
例えば持ち時間５時間なら双方に手番を得るための持ち時間を入札させる。
４時間５０分と４時間４５分が入札されれば４時間４５分を入札した方が先手番。
持ち時間は４時間４５分対５時間となる。

>>54
逆に８五飛使い同士とかで両方後手持ちたがる場合は、
５時間３０分と６時間が入札され、５時間３０分を入札したほうが先手番。
もち時間は５時間３０分対５時間。

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先手の持ち時間を少し短くするのがイイね。
例えば順位戦なら先手5時間半、後手6時間とかそれ位。

先手の勝率が5割2分→5割1分くらいになってメデタシ、メデタシ。

>>57
理論的に考えると
連盟側⇒先手必勝ということはありえません
一般人⇒振り駒になってますので腐敗手順の有無が問題です
連盟側⇒双方入王は規定の作られた経緯が詰みの前提によるもので・・・・
一般人⇒双方入王は大会の運営に支障を・・・・・・
連盟側⇒打ち歩詰めも先手が良いと仮定しても将棋の内容は・・・・
一般人⇒将棋はゲ−ムでありそれ以上ではなく・・・・・・



しいて言うならこのくらいの開きがありそう

後手の駒台に歩を1枚。

後手が先に指せるようにしたら？

羽生に先手で勝ってから言え

>>61
それだと先手と後手が変わるだけ
ここはやはり後手が先に打てるようにすればいい。

先後入れ替えて２局指せば解決！

>>63
んで１勝１敗なら再度先後１局ずつ。
どちらかが先後両方勝つまで永遠に続ける。

PK戦みたいだな。

先手は勝ちか引き分け
後手はがんばっても引き分け

単純に後手の持ち時間を増やすのが良いと思う。
棋譜の質の低下にもつながらん。

後手は勝負どころでアッコたんが一緒に考えてくれる

先手の勝率はどれくらいなの？

>>64引分も１局満了とし２局指す
総当りなら最終局消化時に以下の方法で順位が付く
１・・・勝率
２・・・勝ち点（引分は先手なら０．４点後手なら０．６点）
３・・・同率同勝ち点者の間で再計算
４・・・それで計算できない時は直接対決で勝てなかったほうが下位
５・・・前年順位が上位の人が上位（防衛）

ホーム側が先手、アウェー側が後手にするといいな、サッカーみたいに

アマチュア将棋の参考に。
２００２年３月に発売された２４万局集によると
全体の240000局では
先手120815勝　後手119185勝
先手0.5033　　後手0.4982

レーティング２０００点以上だと
全体が31561局で
先手16038勝　後手15523勝
先手0.5081 後手0.4918　

A級リーグ+タイトル戦、だとどうなる？

>>72に追加
上記のレート２０００点以上は両者２０００点以上の意味

で、両者のレーティング２４００点以上だと
全体1311局で
先手690勝　後手621勝
先手0.5263　後手0.4736　

さらに追加
両者のレート１０００点以下だと

全体77377局で
先手38786勝　後手38591勝
先手0.5012　後手0.4987
（今回の調査はすべて少数第５位以下切り捨てで計算）

いずれにしても先手がわずかに有利なんだな
どこにも動けないが合駒には使えるなんて駒を後手に一枚やるか

>>75は弱い人の場合を調べてみたので、両者１０００点以上、じゃなくて
１０００点以下、ね注意

>>76
美濃囲いの５一にでも投入されたら鉄壁だぞ、それ

>>７４さんのデータによるとそんなに目くじら立てなくても？と思ってしまったが。
おれが素人だからかな。

>>79
５０−５０から少なくとも１００回に一回は先手が得する、と。
その一回がなんかの決勝に当たったと捉えれば泣くに泣けないんじゃない？

>>54
タムリンが常に先手番に・・・

>>74-75
棋力が上がるほど、先手後手の差が広がっているということか

>>82
上位になるほど、終盤がしっかりしているので、逆転がむずかしく
序盤で主導権を握った方が勝ちやすくなるという傾向はあるだろう。

上位ほど対戦する人が特定され、戦法の選択権を握れる先手が有利に
なるんじゃないのかな。
下位だと対戦相手の研究もしないし、そもそも同じ人に何回も当たらない。

じゃぁさ、同時に指すってのはどう？
指し手を書いて、同時に見せ合う。
ぶつかった駒があるばあいは、両者が取り合うことを選んでたらその駒は
もう再利用不可能で消滅。どちらか一方がとることを選んでたら、その人の駒になるの。
トン死筋が多そうだけど。

じゃんけんで勝ったほうが一手指す

>>35
マジレスすると
先手が１手指した時点で待ったする。
すると先手は初期配置に戻り手番がこちらに回ってくるので実質先手になる。
よってｵﾏｲのルールだと後手有利ということになるぽ

両方に振り駒させればいいんだよ。あ、その時の判定は歩の枚数じゃなくて
回り将棋の点数ルールでよろしくな。

居飛車対振り飛車（相手が居飛車の時は振り飛車、相手が振り飛車の時は居飛車）
を指す時は、後手番の方が相手の作戦を見極めやすい。

先手番だと、７６歩３４歩の後９６歩か６６歩と指すが、
相手が振り飛車にした場合、９６歩だと居飛車穴熊にしにくくなり
６６歩だと急戦ができなくなる。

後手番の時も、７６歩３４歩６６歩に８４歩とすると、
先手が矢倉など居飛車にした場合、陽動振り飛車か矢倉中飛車
にするしかないが（相居飛車が嫌なら）、
そういうケースは比較的少ない。

>>87がギャグで言ってるのかホントにマジなのか微妙なところだ

２面指しで先後一面ずつで

まず先手が一手指す。次に後手が二手指す。以後両者二手ずつ指す。

先に王手した方が勝ちかよ！

歩以外の持ち駒が入ったら終わるな

フィリップフロップボタン付将棋盤で解決。

>>87
何で手番がかわるんだ？マジレスしておかしなこと言ってんじゃねえよ

50手まで指したところで、後手の駒台に歩を１枚追加。

>>27
>>40
>>67
あたりがいいな。

アマ大会なら、左右どちらにチェスクロックを置くのかを
後手の人が決める権利を有する。
秒読みだとチェスクロックの位置はデカイよ。

左利きだと（相手が左利きでなければ）旨味がない

勝負事は全て後手必勝。
ジャンケンなら後手必勝だし、
あと野球でも先にカーブを投げるなんて先に予告すれば不利だし、
先発メンバーでも先に発表したら先発ピッチャーに合わせて打順を組まれて不利。
サッカーのＰＫでも右に蹴るなんて予告すれば不利。
先に手の内を見せる先手が全ての場合で不利なんだよ。

オセロはどっちが必勝なの？

>>102
ソフト

>>99
駒台置く権利も欲しい。左側に置きたい。

>>
先制攻撃で壊滅させれば良し

うお>>101な

>>101
将棋の場合も理論的につきつめていけば後手が有利になるかもしれない。
ただ複雑すぎて、後手有利は数学的に証明されてないね。
羽生は後手有利かもしれない、と言っているようだ。

先手有利後手有利べつにしても
先手番と後手番を二局一組で一対局とすれば公平だろ。
おまえらこんなこともわからないで何得意げに議論してるつもりでいるの（ワラ

五目並べや連珠の場合、どうしても先手必勝になってしまう。
よって公式ルールでは盤の大きさを制限し、
「五珠二カ所打ち」というルールを用いる。
調べればすぐ分かるが>>27と同じルールなわけだ。
まぁそもそも五目並べは時間をかけるゲームではないし、
打った石が消えたり現れたりするわけじゃないからなぁ・・・

「相手の駒(石)を取ったり利用したりできるなら後手有利」というのが自分の思う所。
オセロが後手有利なのは相手の石を利用できるから。
囲碁が先手有利なのは「取る」ことはできても「利用する」ことはできないから。
だからチェスは先手有利じゃないのかな？この分で行くと将棋は後手有利。

まぁいずれにせよ人間の届く所でないからそこに面白みがあるのであって、
じゃなきゃ2chに板ができるほどの娯楽にはならなかっただろう。
○×ゲーム@2chなんて何を話題にするかも分からんし。
こういうｽﾚも結構好きだな。


要は持ち時間に1%くらいの差をつけるのが一番現実的だと思う。

後手やりたいって言えば後手やらせてくれるの？

やりたいって言えばやらせてくれるの？

>>111
おｋ。
ただし相手を誰にするかの選択権はおまいには無い。

>>97
まず導入されんだろうが、おもしれーかも。

将棋の結論
後手にはなんらかの手段で千日手に持ち込む方法がある。先手はその順を避けようとすると悪くなる。
そして先後が入れ替わるわけだが…無限ループ

ここ二ヶ月間の俺の勝敗(勝率)
先手番　４０勝２６敗(0.606)
後手番　４９勝２５敗(0.662)

先手番、本当に有利なのか？

１０　　　９　　 ８　　 ７　　 ６　　 ５　　 ４　　 ３　　 ２　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
｜＿＿│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽角│▽銀│▽桂│▽香│一
└──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　　 │＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│＿＿│二
　　　 ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　　 │▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三
　　　 ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　　 │＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
　　　 ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　　 │＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
　　　 ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　　 │＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
　　　 ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　　 │▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七
　　　 ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　　 │＿＿│▲角│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八
　　　 ├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　　　 │▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九
　　　 └──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

こういう将棋盤を使う

先手が有利ってことなら、先手が指す前にまず後手に一手指さしておいて、その後に先手が打つっていうのどうかな？
既出？

>>116
後手のアナグマが固そうだな

>>118
王入ったら出られないな、あの位置。スリリングｗ

>>116的穴熊

歩歩歩
銀銀金
金桂香玉

しかし　あそこに大駒打たれるときついぞ
後手は振り飛車しかない感じ

>116的穴熊は鉄壁

歩歩歩
金銀香
金桂銀玉

それ結構弱そう