最も生存率の高い駒ってなに?

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1名無し名人
香?案外、金だろうか?1筋と9筋の歩も死ににくい気がする。

一番やばいのは飛車先の歩だと思うが。9割方助からない
2名無し名人:05/02/16 00:43:55 ID:og+Wlpq+


終了
3名無し名人:05/02/16 00:45:12 ID:oxt9GGPM
玉の生存率は50%
41:05/02/16 00:46:05 ID:Ma9eUP6j
>>2

すいません、クソスレ立てちまいました……_| ̄|〇
5名無し名人:05/02/16 00:46:29 ID:NTloWHGv
金底の歩
6名無し名人:05/02/16 00:47:13 ID:WlJXm2qw
玉側の桂、香かな・・
逆だとよく死ぬけど。
7名無し名人:05/02/16 00:48:53 ID:5Tq2412p
千日手や持将棋を考慮するとさらに生存率があがりそうだな>玉

…将棋の駒ってとられてもチェスと違ってゲームから除外されないから、
厳密には死ぬことはないかも
8名無し名人:05/02/16 00:49:00 ID:Ma9eUP6j
角先の歩も案外残ってるような……
9名無し名人:05/02/16 00:50:52 ID:NTloWHGv
入玉最強
10名無し名人:05/02/16 00:54:23 ID:L9ZBZik0
実際に多数の棋譜から調べてみると面白そうだな。
どうせ玉だろうけど・・・
11名無し名人:05/02/16 00:57:48 ID:tPyUALQN
満遍なく駒が働いてる祥子だろうな
12名無し名人:05/02/16 01:00:12 ID:wp4kEww+
>>2で答え出てる

            糸冬└丿     
13名無し名人:05/02/16 01:09:43 ID:KLR+ZpRV
何度でも生き還る
14名無し名人:05/02/16 01:12:52 ID:gZuCO9xB
玉や飛車を除くと、9一の香だと思う。
15名無し名人:05/02/16 01:18:02 ID:PxlRrhaL
戦型によってだいぶ違うな
16名無し名人:05/02/16 01:36:20 ID:t+WLwpKY
右金も粘り強い
17名無し名人:05/02/16 01:40:42 ID:wszeZQeP
よく言うだろ?なんとかよりなんとかを可愛がりと。それだよ。
18名無し名人:05/02/16 01:43:38 ID:I544h5jx
振り飛車の9筋の歩じゃないの
19名無し名人:05/02/16 01:46:44 ID:D7E8sTXC
端歩かと思ったが、多分、50%切ってるな。
玉でFAだろう。

ちなみに「一局の中で相手に一度でも取られた時、
その駒は『死亡』する」と定義した場合だが。
20名無し名人:05/02/16 01:49:46 ID:D7E8sTXC
ってか条件が曖昧じゃないか?

玉の生存率50%強は、双方の玉をひとまとめに考えた場合。
先手玉と後手玉なら、先手玉が60%以上の確率で生存しているだろう。
※プロの対局に限るが。

だから厳密には「先手玉の」生存率が一番高そうだ。
21名無し名人:05/02/16 01:54:24 ID:fipMBT37
居飛車対振り飛車の玉と反対側の端歩だろう
玉は単純平均50%だからな
22名無し名人:05/02/16 02:06:18 ID:zXIgEctV
米長玉。
23名無し名人:05/02/16 10:09:21 ID:bmSXIDwV
羽生の玉

今季については近藤の玉

生存率9割w
24名無し名人:05/02/16 12:34:18 ID:yEkdEdFE
角は生存率低いだろうが、飛車は結構高いとマジレス
25名無し名人:05/02/16 12:51:47 ID:uF2TNtfz
角換わりは即死だしなー。
26名無し名人:05/02/16 13:16:24 ID:9U9QD5gY
でもシェンロンの願いのように復活する
27名無し名人:05/02/16 13:45:58 ID:2RKdqQW+
玉は除外して考えようよ
取られたら負けの特別な駒だし
28sage:05/02/16 13:48:08 ID:2x7whQyj
棒銀戦法しっぱったときの銀
29名無し名人:05/02/16 14:30:53 ID:c3eJ/RTP
>>20
いつプロの将棋で先手の勝率が6割超えになったのか教えてください。
ある特定の年の特定の戦形でしか起きたことがないと思いましたが。
30名無し名人:05/02/16 15:26:51 ID:j6oI9Fuq
>>27
取ったら反則負けかな
31名無し名人:05/02/16 15:52:02 ID:JvPSYq3L
>>29
1976年度
32名無し名人:05/02/16 15:54:33 ID:bmSXIDwV
そだね。
玉取るには、相手が王手放置してなにか行かないといけない。
その時点で王手放置の反則負け。
33名無し名人:05/02/17 21:36:23 ID:HxaReSjr
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || >>2>>12は   .∧_∧  いいですね。
          ||   馬鹿!  \ (゚Д゚,,)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

34syukurun ◆TZdQ/P1fMY :05/02/17 21:45:22 ID:bjPaBs5C
歩、ですね。全部はとられていないんじゃないかな?
35名無し名人:05/02/17 22:49:30 ID:UJIoYDbI
王手放置は反則負けだからその時点で将棋は終了
よって将棋の対局中に王が取られることは決してない

したがって王の生存率は100%
36名無し名人:05/02/17 22:59:09 ID:HdbYA5zk
米長玉の下の香
37名無し名人:05/02/17 23:30:10 ID:4KEYtrPn
>>36
ワロタ
38名無し名人:05/02/18 05:24:00 ID:C9vsAD+l
統計を取ればおそらく香だろう。
盤の中央付近で戦いがある以上、端駒の生存率が高いのは自然。
39名無し名人:05/02/18 06:56:07 ID:cC17A3Ti
将棋は玉を詰ますゲームであって玉を取るゲームではないから玉の生存率は100%
玉を除くとどうなるかは知らんけど
戦型によっても結構違ってきそう
40名無し名人:05/02/19 20:13:59 ID:seg1DDaK
戦型不問なら、俺も香だと思う。あと、金は案外生きてる気がする。
41名無し名人:05/02/19 23:27:02 ID:WIYRnZRz
飛車先の歩が助かる将棋なんてあるのかな
42名無し名人:05/02/20 04:10:07 ID:yKk07Yt4
>>41
俺の居飛車の将棋はだいたい残る
43名無し名人:05/02/26 07:40:50 ID:Igl1p3A5
おい、おまいら!
この中で実際に統計をとってみようという男気のある香具師はおらんのか!




俺はやだw
44名無し名人:05/03/07 00:52:34 ID:Cdpa74DU
統計を取るとして、何百万局分の棋譜をさらえばいいんだ……
45名無し名人:05/03/07 01:18:05 ID:HxsIfZQT
統計取ってどうすんの。
46名無し名人:05/03/07 01:23:49 ID:8Sm0pbVq
>>39 お前、つまらない奴だろ?
ぜんぜん笑いのセンスねぇよ。
47名無し名人:05/03/07 01:39:28 ID:dqmOcWeK
まあアマなら玉側の香だろうね。

でもプロだとわからん。
48名無し名人:05/03/07 02:43:58 ID:CTaQ8zgl
玉は除外して考えるべき。

思うに9一香じゃないか
49名無し名人:05/03/07 04:48:02 ID:1UkuNydf
香だとして、右か左かが問題だね。
50名無し名人:05/03/07 11:42:57 ID:H0cKiMq/
王以外の駒は捕まっても敵の駒として
生きているが
王は、捕まった後、殺される
よって王の生存率50%
それ以外100%
51名無し名人:05/03/07 12:06:00 ID:XoxDQteM
対抗型だと桂香は拾いに行くよ。
9筋の歩が一番放置されやすいかな
52名無し名人:05/03/07 12:39:42 ID:7nKLNgrO
スレたいをいいかえると、最も役に立たない駒って何?だろ。
53名無し名人:05/03/07 12:50:26 ID:ptbOWFXi
>>44
統計学的にはそんなに標本は要らないはず
54名無し名人:05/03/07 12:57:55 ID:DsIWkMHA
生存率の意味をはっきりさせてくれ>1

一度も相手に取られない駒という意味なのか、それとも別の意味なのか?
551:05/03/07 20:47:32 ID:Cdpa74DU
>>54
スマン。実はこのスレ、ボケーッと考えてたときにふと思い浮かんで立てたんだよ。考えてみりゃ駒は玉を除いて死なないわけだし、確かに定義が曖昧すぎたわな。

死亡率の定義は、一度も敵に取られなかった玉(王)を除く駒ってことで、よろしくです。

56名無し名人:05/03/08 10:02:37 ID:7b2dQJXT
「自陣のある駒を指定して紙に書いて、それを取られたら負け」

というルールの変わり将棋を指したことがある。
一番生存率の高い駒がわかって役に立つのはそんな時くらいだろうな。








ちなみに俺がよく指したのは、
「右銀を穴熊に囲って(←玉で蓋をする)実は角側の端歩を指定」
という策戦だった。
57名無し名人:05/03/08 22:00:26 ID:F4BE0OCN
>>56
俺も一時期やってたがあれはどっちかと言うと心理戦の要素が強いからな...
飛車先の歩指定してみたりとか
58名無し名人:05/03/11 04:43:57 ID:O4RESkQu
www
59名無し名人:05/03/12 13:16:38 ID:DVyaKjNS
お前らバカだろ

玉は生存率100%じゃねーか。取られたら王手放置だろ
60名無し名人:05/03/17 22:40:52 ID:asfO2EQe
61キユ名人 ◆kiyu/JXn8g :05/03/17 23:36:03 ID:QdBlA2J6
19枚目の歩
62名無し名人:05/03/18 00:30:46 ID:XScGdZl8
日本経済の復活には理系は必要不可欠でしょう。
しかし、実情は学生時代は男だらけでレポートに終われる日々、メーカーに就職しても激務薄給。
その上、世間では理系人は変人扱い。文系の理科離れも深刻な状況です。

そんな理系の現状を見ている子供がますます理系離れを起こすのは目に見えています。
今こそ、理系の地位向上を図り、次の世代の優秀な頭脳を理系に引き込まなければ
日本は世界の貧乏国になってしまうでしょう。

理系の地位を上げて、理系に夢を!

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1110273934

63名無し名人:05/03/18 00:31:10 ID:TtBlPIN2
羽生負け
64女性棋士 ◆HU7XfvOYA2 :2005/03/25(金) 21:15:50 ID:+NO+ZY4d
先手王53%
後手王49%
先手左の香車(居飛車)⇒おおむね自殺特攻
先手左の桂馬⇒意外と頑張る
先手右の香車ならびに後手の左の香車⇒60%
先手右の桂馬ならびに後手の左の桂馬⇒ほぼ自殺特攻
後手右の桂馬ならびに香車⇒35%
65女性棋士 ◆HU7XfvOYA2 :2005/03/25(金) 21:23:28 ID:hGF1qpov
金将と銀将は生存率20%程度
歩は端歩はまず突き捨てるので生存率は4割を超えない
王将側も突き越しでない場合は低い
意外と頑張るのは王将の頭の歩
コビンはかなり低い
よって8筋の双方の歩はおおむねどちらかが残りそうな為40%
最低値は3筋の歩であろう
66名無し名人:2005/03/25(金) 21:28:28 ID:/qIO/rSJ
つうかさ。
戦後に限れば、プロで一番指されてる戦形って居飛車対振り飛車じゃね。
次に相矢倉だと思うわけ。


ごめん。わかんね。
67女性棋士 ◆HU7XfvOYA2 :2005/03/25(金) 23:26:23 ID:LMTd2tV/
双方入王が2%あるということはわかるはず
矢倉だと居振対抗戦より双方入王率はあがる
かわりに王将側の桂馬が生存率が上がる
他は軒並み下がる
理由は互いに突き捨てが早いから
よって双方ほとんどの駒が1巡しているといえる
68名無し名人:2005/03/25(金) 23:30:13 ID:FQOg9NqZ
将棋の駒はひとつも死なないだろが!チェスじゃねぇんだから。
みんな最後まで、いつでも出撃できる用意で元気いっぱいだ。
69名無し名人:2005/03/26(土) 12:04:47 ID:f4cLdAUY
死ぬのは人間であって
駒は死なないナリ
70名無し名人:2005/03/27(日) 04:47:51 ID:mQLOMjuc
123先生の暴銀

さばけないまま2筋に放置プレイ…
71名無し名人:2005/03/27(日) 12:15:42 ID:sne4RXm0
熊坂の順位戦の相手の王
72名無し名人:2005/03/27(日) 13:33:22 ID:nfHArsiD
攻め側の銀は0%に近そうだ・・・
73名無し名人:2005/04/12(火) 20:12:59 ID:3eaxsH5N
>>65

玉頭の歩は言われてみればそうだな。
守る側も死守するし、攻める側からすると正面突破は駒が要りすぎる
74名無し名人:2005/04/12(火) 22:21:56 ID:xes5T12Y
コンピューター将棋のプログラムとかを組んでる人に
頼めばすぐわかるだろうな。
盤上の駒は1〜40の番号をつけて扱っているから・・・
75名無し名人:2005/04/22(金) 13:18:28 ID:JNS6IalJ
で、結果は?
76名無し名人:2005/04/22(金) 13:57:53 ID:OwgQb0nk
>>56
たまにクジで取られたら負けな駒を選んでやる将棋をやったら、面白いかもね。


歩があたったらキツイけど・・・。
77女性棋士:2005/04/22(金) 15:47:38 ID:7RVJ+IaT
>>72
へぼ将棋や手合い違いだと生存率90%以上
(遊び駒は取れても取らないから)
78名無し名人:2005/04/23(土) 22:40:30 ID:MftrG4JH
普通は1すじの香じゃね?金銀王に守られていて、なおかつ取れる時でもスルーする時が多いし
79名無し名人:2005/04/25(月) 20:34:36 ID:m8aVSQaz
初心者は香桂の使い方が分らないいので、
取られる為に存在している場合が多い。
80名無し名人:2005/04/26(火) 00:53:56 ID:W3ddaWa0
>>79
米長が、桂馬は一つ跳ねると初段、二つ跳ねると三段なんて言っていたので、
それを聞いたヤシは・・・皆跳ねる。
81名無し名人:2005/05/03(火) 19:52:27 ID:P7k9JYMu
角側の歩と飛車側の香だな。四間飛車派なんで。
82名無し名人:2005/05/05(木) 17:21:36 ID:M3bQOZE5
なんか、居飛車党は相居飛車、振り飛車党は対抗形しか頭に無いみたいだな…。

大まかに分類すると
相居飛車
先手居飛車vs後手振り飛車
先手振り飛車vs後手居飛車
相振り飛車
の4パターン。
さらに先後どっちが勝ったかで残った駒が変わってくると思う。
83名無し名人:2005/05/06(金) 19:27:42 ID:eVw5RTGE
「回転数」って概念はどうだろう?「駒の活躍度」といってもいいかもしれない。
ある駒を取った(取られた)時に0.5ポイントとする。また持駒を打った時を0.5ポイントとする。
駒別にこれを集計する。…分子にする

各駒の枚数を分母とする。歩は18、香〜金は4、角と飛は2である。玉は無意味。
歩なら、先手後手取ったり打ったり合計36回で1回転とする。角換わりならお互いの角を交換し再びお互いに打てば1回転という具合である。
これで最も回転数の高い駒はなんだろうか?



84名無し名人:2005/05/06(金) 21:38:09 ID:B/Ww77oY
>>83
面白い概念ですね。
でも言葉の問題として「回転率」としたほうがいいのでは?
つまり、「駒を取る」→「駒を打つ」で1回転とし、
回転率=回転数/枚数と定義してみてはどうだろうか?
85名無し名人:2005/05/07(土) 09:47:52 ID:zAGGKOOz
>>83-84
右銀と左銀、みたいに個別の駒についての情報がなくなっちゃうけど
これはこれで面白い考えだね。

もし「取られる」ということにこだわらず、「最もよく打たれる駒」ということでよければ
棋譜をkif形式に変換してやれば「打」を検索するだけでいいから簡単そう。
ki2→kif変換をバッチ処理でやってくれるソフトがあればすぐできると思うんだけどそんなの無いかな?
8684:2005/05/07(土) 18:45:04 ID:6xgfKZo7
>>85
これを読んで思ったんだが、
「ある駒を打つ」ということは「その駒を取る」ことが前提になってるよね。
てことは、>>85の言うように、棋譜内にある「打」の回数を駒別に集計して、
さらに、終局時に駒台に残っている(盤面に無い)駒の数を数えれば、
>>83の言う回転数が簡単(?)に求められると思う。
87名無し名人:2005/05/08(日) 21:07:35 ID:Ftvye3Ca
・最後まで生き残った駒がどの位置にいたか(例: 棒銀が2六に取り残された)
・不動駒
・王手の回数、および手数を分母とした「王手率」(穴熊とかだと一回も掛からなかったりする)
などを調べるのも面白そうだと思うんだがどうだろうか?

今ki2→kifコンバータを作ってるんで
やる気が湧いたらこういうデータも出せるようにしようかなと思うんだけど。
88名無し名人:2005/05/30(月) 18:05:27 ID:cqsu1U4B
おっす
89名無し名人:2005/06/04(土) 02:58:01 ID:qKBQ2Ulf
良スレのためage
90名無し名人:2005/06/04(土) 08:32:17 ID:7NXKXzxi
かとうのボウギンにげきw
91名無し名人:2005/06/04(土) 09:41:41 ID:xI+f/lyB
一番生存率の低い駒は?
92女性棋士 ◆HU7XfvOYA2 :2005/06/04(土) 12:36:22 ID:Vr6liki8
>>91
見捨てられる角
突き捨てられる4/6筋の歩
無視されない4/6筋の金
ほぼとられるであろう王将と反対側の桂馬
93名無し名人:2005/06/04(土) 18:00:39 ID:pUE97Jxq
角交換で即死、戦形によっては0%の角
94名無し名人:2005/06/18(土) 20:42:26 ID:YRYmdKKS
王様
95名無し名人:2005/06/18(土) 20:51:05 ID:S0jtwLFy
>>94
 >>55
96名無し名人:2005/06/24(金) 12:34:15 ID:+28aTDAf
生存率が低い駒は飛車先の歩か角?
97女性棋士 ◆n/9i9AG8vk :2005/06/24(金) 17:52:38 ID:GoYWHIMa
>>96
端歩
98名無し名人:2005/06/24(金) 17:58:39 ID:UDuoyeYZ
加藤名人の右銀。

棒銀が捌けないことが多いから。
99名無し名人:2005/06/24(金) 17:59:52 ID:UDuoyeYZ
しまった>>70で概出だった。
皆そう思っているんだね。ごめん。
100女性棋士 ◆n/9i9AG8vk :2005/06/25(土) 09:17:04 ID:R6qfYoFz
先手王53%
後手王49%
先手左の香車(居飛車)⇒おおむね自殺特攻
先手左の桂馬⇒意外と頑張る
先手右の香車ならびに後手の左の香車⇒60%
先手右の桂馬ならびに後手の左の桂馬⇒ほぼ自殺特攻
後手右の桂馬ならびに香車⇒35%


65 :女性棋士 ◆HU7XfvOYA2 :2005/03/25(金) 21:23:28 ID:hGF1qpov
金将と銀将は生存率20%程度
歩は端歩はまず突き捨てるので生存率は4割を超えない
王将側も突き越しでない場合は低い
意外と頑張るのは王将の頭の歩
コビンはかなり低い
よって8筋の双方の歩はおおむねどちらかが残りそうな為40%
最低値は3筋の歩であろう

参考
双方入王が2%あるということはわかるはず
矢倉だと居振対抗戦より双方入王率はあがる
かわりに王将側の桂馬が生存率が上がる
他は軒並み下がる
理由は互いに突き捨てが早いから
よって双方ほとんどの駒が1巡しているといえる
101名無し名人:2005/06/25(土) 21:04:40 ID:8l4MyJNz
誰か統計とかとってくんないかな

手始めに、第63期名人戦第7局では、

先手 玉、飛、左金、左桂、左香、右香、1,2,4,5,8,9筋の歩

後手 飛、左金、左桂、左香、右香、1,2,7,9筋の歩
102女性棋士 ◆n/9i9AG8vk :2005/06/25(土) 22:34:31 ID:CtC0PzbL
とりあえず飛車が生存率高いあいだはへぼ将棋ということでFA?
103名無し名人:2005/06/25(土) 23:05:52 ID:s3UKS4bn
プロの将棋では王は絶対に取られない。
104女性棋士 ◆n/9i9AG8vk :2005/06/26(日) 09:56:29 ID:oLRAEFHb
>>103
王手放置の場合は最終着手者は対戦相手
よって取られる(秒読み中に投了したことにするだろ)
105名無し名人:2005/06/27(月) 21:58:33 ID:Ntr9KGyP
>28
脳死判定しまつたw
106名無し名人:2005/07/04(月) 23:30:35 ID:xCk1BJRg
取られたら駄目な駒(普通の場合は王様)を決めれる変則将棋があったら

飛車が1番だろうな
107女性棋士 ◆Hp17aNs7O2 :2005/07/05(火) 12:26:41 ID:a+jtKeqw
>>106
だな
108名無し名人:2005/07/05(火) 13:18:29 ID:VXtneUF+
持ち駒。
109名無し名人:2005/07/05(火) 13:28:03 ID:vnlmQIHF
駒袋にしまってある余りの歩
110女性棋士 ◆Hp17aNs7O2 :2005/07/05(火) 15:09:37 ID:927vvm+q
>>106
逆にしたくないのは
桂馬>角行>香車>銀将>金将>王将>飛車(成れないのが辛い)>歩(9枚はとれないだろう)

当地のル-ル
1・・・指定した駒は打てない
2・・・生駒で存在しないと負け
3・・・双方入王は指定駒の残数が多い方が勝ち
111名無し名人:2005/07/05(火) 15:10:38 ID:3bTvpUkP
>>110
歩にしたら打てないじゃん
112名無し名人:2005/07/05(火) 19:10:18 ID:ua/8Qlg5
>>106,>>110
俺の知っているルールでは「大駒を除く20枚のうちから1枚」から選ばせる。
端の桂香歩を指定して玉をそちら側に寄せると堅いが、
逆側に玉を持っていくという戦略もある。
玉2枚が守っていると結構堅い(取られると痛いけど)
113女性棋士 ◆Hp17aNs7O2 :2005/07/05(火) 20:39:12 ID:o8nTPsID
とりあえず1局どうよ?
114女性棋士 ◆Hp17aNs7O2 :2005/07/13(水) 17:37:19 ID:KYKGxXAi
飛車をとられたらいけない将棋開始しませんか?
115名無し名人:2005/07/21(木) 23:31:31 ID:QrXBb2kj
>>114
それでも初手は76歩だろう
116名無し名人:2005/07/22(金) 00:41:55 ID:d/S9sLtW
        〇\    \        \
 \       \ \    \    \  \
     \     \ \    \    \       \
      \     \ \          ∧∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 \    ____    \ \_____(゚Д゚*)<1はどこだぁ!!
   \ /  /_\/ ̄\ノ_/ ̄ / \\/\\_______
 ((( / _//   ̄ ̄ ̄ ̄ / _/ ◎ \\ι~   \
   | ̄_|| ̄警 視 庁  ̄ | ̄_| ◎    \\     \ \
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  \\_ \  \       \_ \       ◎\ ))) \
  (((  \ ̄\  \       \  ̄\ ◎       \
117名無し名人:2005/07/25(月) 19:39:19 ID:L/+e9Xyh
118名無し名人:2005/07/26(火) 04:43:40 ID:FWQ3m6+Z
119名無し名人:2005/07/27(水) 21:56:53 ID:H2IqU9ks
f
120名無し名人:2005/07/28(木) 00:46:45 ID:sCsGFOaG
f
121名無し名人:2005/07/29(金) 00:21:56 ID:HtMax12j
f
122名無し名人:2005/07/30(土) 04:54:27 ID:o+y0ey0b
f
123名無し名人:2005/08/04(木) 22:37:35 ID:7gN0xEAS
で、結局どこ王以外の駒で紙に書いたらどれがいいんですか?
124名無し名人:2005/08/05(金) 18:33:50 ID:53O6p1rZ
f
125名無し名人:2005/08/07(日) 02:31:39 ID:yFitMcBu
f
126名無し名人:2005/08/07(日) 08:34:17 ID:P7p7LHDN
生存率の高い駒は王様だな。
低い駒は飛車だ。

飛車はよく使われる一方、中央縦に深い線が彫られているので、
それが原因で真っ二つに割れてしまう。
王様は生地が厚めなのと、材質も最良なのが選択される故。
127女性棋士 ◆Hp17aNs7O2 :2005/08/07(日) 11:26:30 ID:4J6cCrV/
>>126
終盤の時間の細かい時のみ考えれば
以外に歩が丈夫(1枚予備もあるからね)
王将はよく動かすから壊れやすい(連続王手の千日手など)
128名無し名人:2005/08/07(日) 11:40:55 ID:EP56hGZw
あんた女性じゃないだろ?
129名無し名人:2005/08/10(水) 02:36:47 ID:J1bpaj7k
マジレスすると飛車
130名無し名人:2005/08/10(水) 06:26:48 ID:TUQnJQbZ
死亡率一番高いのは一番なくなりやすい「歩」だろ?
なくなって消しゴム使ったことあるだろ?
131名無し名人:2005/08/10(水) 13:08:38 ID:h1QMJC6M
歩は数があるからな・・・
他の駒はひとつかふたつ取られたら死亡率100%
132名無し名人:2005/08/10(水) 17:59:54 ID:Agq8rfUf
話題のクマーぺーじの[その他]に生存率が載っているよ

http://sv1.kuma.sagasi.jp/etc.php

ワーストが角、ベストが角側の端歩だそうだ。
133名無し名人:2005/08/12(金) 04:06:13 ID:0xnjJ8uS
134名無し名人:2005/08/26(金) 10:33:31 ID:DeIflyn0
>>133
まず全滅はしないな
135名無し名人:2005/08/27(土) 01:22:50 ID:t9isbadN
>>134
一匹死んだら終わりなんじゃないのか
136名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 22:52:25 ID:kVkq8Iqc
>>132が結論
137名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:44:36 ID:dLXo5X0S
>>134
そのル-ルでも『歩』は選ばないと思う
138名無し名人:2005/09/17(土) 14:42:19 ID:4ug9bFE/
139名無し名人:2005/09/17(土) 19:19:21 ID:zuE66MPZ
駒とはなんだね駒とは!兵士といいなさい!
140名無しおたく:2005/09/17(土) 19:27:29 ID:KGnklb5n
やっぱ王っしょ
141名無し名人:2005/09/17(土) 19:27:46 ID:2BJZtgUY
生存率が低いってことは
寝返る確率が高いってことだな
142名無し名人:2005/10/02(日) 18:29:20 ID:ZqlWJLTT
富士山麓にオウム鳴く
143名無し名人:2005/10/06(木) 18:38:29 ID:1AgeRcYZ
>>132でいいだろ
144名無し名人:2005/10/17(月) 15:03:53 ID:d9r4QgJ4
>>106
そうか?俺は角がいいと思うんだけどな
角を穴熊にしまっておいて(手数も短い)居飛車棒玉で攻める
それで、相手が穴熊をほとんど攻略した瞬間に穴熊の隙間からブーンて
145名無し名人:2005/10/31(月) 16:23:36 ID:QgGUzbey
>>144
それなら地下鉄飛車がいいと思われ
放置して十分
146名無し名人:2005/10/31(月) 17:21:43 ID:07raYb6+
王と玉
147名無し名人:2005/10/31(月) 18:28:47 ID:26J0OZ4T
香かな。案外に歩だったりして。
玉は必ず盤面にある5割は死ぬからな。
148名無し名人:2005/10/31(月) 18:34:16 ID:wbK7zhrp
先手王53%
後手王49%
先手左の香車(居飛車)⇒おおむね自殺特攻
先手左の桂馬⇒意外と頑張る
先手右の香車ならびに後手の左の香車⇒60%
先手右の桂馬ならびに後手の左の桂馬⇒ほぼ自殺特攻
後手右の桂馬ならびに香車⇒35%
金将と銀将は生存率20%程度
歩は端歩はまず突き捨てるので生存率は4割を超えない
王将側も突き越しでない場合は低い
意外と頑張るのは王将の頭の歩
コビンはかなり低い
よって8筋の双方の歩はおおむねどちらかが残りそうな為40%
最低値は3筋の歩であろう

参考
双方入王が2%あるということはわかるはず
矢倉だと居振対抗戦より双方入王率はあがる
かわりに王将側の桂馬が生存率が上がる
他は軒並み下がる
理由は互いに突き捨てが早いから
よって双方ほとんどの駒が1巡しているといえる
149女性棋士 ◆Hp17aNs7O2 :2005/10/31(月) 23:14:38 ID:/3iA/GG2
ところで米長王(11香車とられたら負け)と
端角穴熊(99角取られたら負け)で対戦する奴おるか?
150名無し名人:2005/11/01(火) 03:12:57 ID:JocU3ewx
関係ないけど、>>132のサイト(・∀・)イイネ
151名無し名人:2005/11/01(火) 09:20:06 ID:qN0Q1xYl
>>147
王と玉あるし、投了もあるし、死んだ(詰み)は、かなり少ない。
プロの場合1%ぐらいではないか?
152名無し名人:2005/11/01(火) 12:27:08 ID:WyOSR6L9
玉以外の駒は取られたら死亡とされてるのに
玉だけが詰みで死亡とされるのはいかがなものか?
153女性棋士 ◆Hp17aNs7O2 :2005/11/01(火) 14:49:10 ID:HoyDbh7l
それならすべての試合が王将を守る前提なのが気に喰わない
154名無し名人:2005/11/01(火) 16:05:12 ID:WyOSR6L9
王将が詰まされたら
降伏(投了)するしかないから
155名無し名人:2005/11/02(水) 00:30:29 ID:5lAZZFMk
飛車⇒太子というのがでてくるとか?
(相手が指定)
そして2回連続でとられたほうが負け(交互なら永続)
156名無し名人:2005/11/02(水) 14:07:54 ID:3saqKB7x
>>155
敵陣3段目以内の中から選択式
移動方法は王将に準じるものとし
成駒はその権利を失う
でどうよ?
157名無し名人:2005/11/02(水) 14:42:01 ID:Ad/ImzNG
天童で人間将棋があるだろ。実際に死ぬと仮定すると、どの駒になりたい。
飛車先の歩になると悲壮な感じになるな。
158名無し名人:2005/11/02(水) 21:42:51 ID:FjWpNQJk
当然端の『香車』だが気分的には『飛車』
理由は香車の真上にキモオタの王将が乗ってる状態はやだ
まだへぼなら飛車が逃げ回るからイイ!
『飛車』だけは切れるようなら総大将として申し分ない
159名無し名人:2005/11/02(水) 21:47:11 ID:FjWpNQJk
>>157
背中に広告出せるならどこに出す?
『王将』は金額的に手が出ない(王将保持者の実名)として考えてみれ
相手に渡ったらはがされるからな(県将棋連盟の表示)
160名無し名人:2005/11/02(水) 21:57:19 ID:+wtu5Saq
で何で>>132じゃないのかと。
161名無し名人:2005/11/19(土) 21:57:09 ID:z3lQ9jCS
つか、チェスはともかく、将棋で死ぬ駒など一つもありはしないわけだが。
捕らえられて寝返るだけ。
162名無し名人:2005/11/23(水) 19:57:31 ID:o4pWL0Jr
桂馬 「なぁ」
香車 「うん」
桂馬 「・・・・・・」
香車 「・・・・・・」
桂馬 「ぶっちゃけ暇じゃね?」
香車 「・・・・・・」
桂馬 「寝んなよ」
香車 「寝てねーよ」
桂馬 「・・・・・・」
香車 「・・・・・・」
桂馬 「おい」
香車 「うん」
桂馬 「なんか歩の野郎出すぎじゃね?」
香車 「気のせいじゃね」
桂馬 「気のせいか」
香車 「・・・・・・」
桂馬 「銀のおっさん、右寄りすぎじゃね?」
香車 「・・・・・・」
桂馬 「・・・・・・」
香車 「・・・・・・」
桂馬 「やっべ、角のアニキ特攻しちゃったよ」
香車 「すげー」
桂馬 「・・・・・・」
香車 「・・・・・・」
桂馬 「おい」
香車 「うん」
桂馬 「なんか来た」
香車 「まじで」
桂馬 「斜めからものすごい勢いでなんか来た」
香車 「あ、成った」
桂馬 「――――」
香車 「もうだめかもわからんね」
163名無し名人:2005/12/18(日) 00:55:32 ID:fOlQEOI5
保守
164名無し名人:2006/01/29(日) 04:31:24 ID:Ugn7rG2r
そこでお前らトリビアの種に投稿ですよ
165名無し名人:2006/02/16(木) 00:14:40 ID:iccvkSD1
ここで決めよう
『飛車』が『王将』になる将棋
⇒先手は『飛車』をとられると負け
⇒後手は『王将』を取られると負け
⇒相手から取った駒を打つのはよいが取られたらどちらでも負け
166名無し名人:2006/02/16(木) 01:02:35 ID:s+w6VVsJ
居飛車と振り飛車では、戦場が逆になるから、正反対の結果になる。
例えば、2七歩は、居飛車では即死だが、振り飛車では最後まで残りやすい。
反対に、9八桂は、居飛車では最後まで残りやすいが、
振り飛車では大駒交換後、真っ先に取られてしまう。
167名無し名人:2006/03/01(水) 14:53:42 ID:z88Va6Lv
>>166
あなたはどれを王将にしますか?

(おいらは飛車だな)
168名無し名人:2006/03/01(水) 16:33:53 ID:nUpnHwjj
振り党の俺の左桂はいつまでも動けない。
169名無し名人:2006/03/01(水) 19:01:05 ID:l9Q10tMV
>>168
65歩65同歩77角成に同桂以下86歩86同歩あたりで動いてますけど
170名無し名人:2006/03/01(水) 19:04:27 ID:j9pirUKn
死ぬ前に投了して王は死なないとか
171名無し名人:2006/03/11(土) 20:41:09 ID:zSzAox4J
というか香車を取られたら負けの将棋指さないか?
172名無し名人:2006/03/12(日) 08:55:32 ID:sH9o3Y/G
香車は‥
横に逃げられないからキビシス(´・ω・`)
173名無し名人:2006/04/02(日) 22:45:10 ID:6whOsIYc
>>172
米長王で【香穴】いってみる?
174名無し名人:2006/04/02(日) 23:51:54 ID:FrXlHwqY
昔覆面将棋っていうゲーム将棋先輩と遊んだなぁ。
本当の玉を相手にわからないように指定して、
その駒が取られたら負けというゲーム。
王様を持ち駒に出来て新鮮だった。
175名無し名人:2006/04/03(月) 00:27:37 ID:sQt6r9jY
>>174
玉とったら終わりじゃないの?
おれ馬鹿だからわからん。
176名無し名人:2006/04/03(月) 00:40:00 ID:JL76/QTT
俺の言葉足らずか?

好きな駒一枚(例えば右の金)を「本当の玉」に指定。
駒の動きや基本ルールは一緒だが、王将が取られても「本当の玉」でないときはゲーム続行。
自分が指定した「本当の玉(右金)」が取られると負け。素直に自分から申告
よって、王将を持ち駒にすることが可能です。というより最強の守り駒の王将はむしろよく取られます。

本当の玉はどれかという探り合いが楽しいゲーム
177名無し名人:2006/04/26(水) 21:43:15 ID:1ZNhg1qJ
>>176
それを先に公表しあって指すのもまた面白い
勿論・・・王より飛車を選ぶわけだが・・・・
178名無し名人:2006/04/27(木) 11:04:44 ID:pMdG3wfp
>>176
自己申告でなく事前に紙に書いておく方が公正かもね。
ともあれ楽しそうなので一度指してみたいね。
179名無し名人:2006/04/29(土) 07:23:29 ID:Fu7/rauK
なかなか落ちないねこの糞スレ
180名無し名人:2006/05/22(月) 08:24:22 ID:Srusv/ax
hoshu
181名無し名人:2006/05/29(月) 20:28:29 ID:9hfgc+7m
>>177
必須
182名無し名人:2006/05/29(月) 21:15:07 ID:mSfzPj7k
俺の持つ王は生存率高いよ
183名無し名人:2006/05/29(月) 21:34:58 ID:Jf9ZZd6X
>>176
「玉手」されたらどうするの?
見た目が普通の駒なのに不自然に逃げたらバレない?
逆に普通の「王手」で逃げなかったら、速攻で切り崩されないかなぁ?
184名無し名人:2006/05/30(火) 09:15:00 ID:GjAQkHJO
玉手されてもわざと逃げなかったり、
玉じゃない駒を不自然に逃げたりして無駄駒使わせたりするのも駆け引きで楽しいかも。
185名無し名人:2006/06/15(木) 16:25:12 ID:Iq2rz8Cv
ということでそろそろ集計いかないか?
186女性棋士 ◆Hp17aNs7O2 :2006/07/16(日) 20:53:22 ID:qltljQSd
盛=>彫
187名無し名人:2006/07/16(日) 21:01:23 ID:IyMehXZa
玉を囲うほうの香車だろ。
めったなことではこの香車は死なない。

むしろこの香車をとられる前にはもう勝負がついているケースが多い。
188名無し名人:2006/07/30(日) 10:01:47 ID:wh85iGPb
ho
189名無し名人:2006/08/05(土) 13:12:18 ID:xmfBHJWZ
左桂
190名無し名人:2006/08/05(土) 14:04:03 ID:4j2d34L2
お前らの玉や王は激しく生存率低そうだな
191名無し名人:2006/08/05(土) 15:16:49 ID:NwwOxEhg
すべての駒の生存率は等しく100%
とられても死ぬわけではなく、相手側で働く。

将棋を禁止しようとしたGHQに対して、升田幸三が「チェスで捕獲した駒を
使わないのは捕虜虐殺である。 将棋では全ての駒を生かし、能力を尊重して
働き場所を与える。元の官位のまま仕事をさせるのだから本当の民主主義である」
と言ってやり込めたという逸話を思い出す。
192名梨名人:2006/08/05(土) 19:32:06 ID:UankPWH6
相手の王
193名無し名人:2006/08/08(火) 02:57:56 ID:+f1vyJWT
お前らは重大な勘違いをしている。
チェスだって殺されない。捕虜になるだけ。
194名無し名人:2006/08/25(金) 08:39:07 ID:5CXqVWdu
483 :名無し名人:2006/08/25(金) 06:57:18 ID:p1/5aTKO
確かに米長会長も中原副会長も性器に支配されてるな。
だが性器を使って将棋を指すってのがイメージできない。
あと性器を応援道具に使うのも、ち○ぽ刑事だけじゃないのか?
それともみんな性器を応援道具として使いこなしているのだろうか。
195名無し名人:2006/08/25(金) 18:29:47 ID:IN+1Q5Up
age
196名無し名人:2006/08/29(火) 09:10:14 ID:RZA0cuQ9
>>187
矢倉や穴熊などに対する端攻めで
香車はしょっちゅう死んでると思うけど。
197名無し名人:2006/09/25(月) 00:31:39 ID:mJko3iLi
矢倉棒銀は強すぎだと思います、先生。
198名無し名人:2006/10/14(土) 19:14:21 ID:C7z1+zi9
結局どの駒?
199女性棋士 ◆Hp17aNs7O2 :2006/10/14(土) 19:18:54 ID:t2wgiR9D
取られないように指すのか不自然さがない棋譜を前提にするのか
それとも王将を取られてもいいのかによると思う
まずは定義を決めようよ
200名無し名人:2006/10/14(土) 19:32:49 ID:x4MK0fis
こんな感じのテンプレで集計してみては
駒の生死は1か0で表す
一人じゃ大変だから何人かで持ち寄って
>>1が集計係

歩1 0

歩9 1
香1 0
香2 0
桂1 1
桂2 0
銀1 0
銀1 0
201名無し名人:2006/10/14(土) 20:42:06 ID:5pucNRWo
と金。
赤ちゃんより
202名無し名人:2006/10/14(土) 22:19:22 ID:PHeEuSkr
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1005738050/に
>>7>>7>>7>>7>>7>>7>>7>>7>>7>>7
と書いてください。
明日100万円当たります。
明後日結婚します。
1週間後悪いところ治ります。
203
テンプレ
歩1
歩2(飛車)
歩3
歩4
歩5
歩6
歩7
歩8(角)
歩9
香左
香右
桂左
桂右
銀左
銀右
金左
金右
角行
飛車