102 :
名無し名人:2005/03/31(木) 15:09:57 ID:2rLEB2Qg
▽ 後手持ち駒: なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│__│__│__│▽金│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│__│▽飛│__│__│▽金│▽金│▽玉│▽角│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│▽金│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│☆歩│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲歩│▲歩│▲歩│__│__│__│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−と!
│__│▲歩│__│▲銀│__│▲歩│▲歩│▲歩│__│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│__│__│▲飛│★角│▲銀│★銀│▲銀│▲玉│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒: なし
金だから▲98香から▲65歩の筋は危険とみた
103 :
名無し名人:2005/03/31(木) 15:11:31 ID:vsK/UqUZ
過疎スレが上がっていると思ったらこういうことだったのか
104 :
名無し名人:2005/03/31(木) 15:45:02 ID:wPtVRv2X
持ち駒の銀なら動かし放題
105 :
名無し名人:2005/03/31(木) 18:36:41 ID:z6qeCuX4
▽ 後手持ち駒: なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│__│__│__│▽金│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│__│__│☆飛│__│▽金│▽金│▽玉│▽角│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│▽金│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│▽歩│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲歩│▲歩│▲歩│__│__│__│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−と!
│__│▲歩│__│▲銀│__│▲歩│▲歩│▲歩│__│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│__│__│▲飛│▲角│▲銀│▲銀│▲銀│▲玉│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒: なし
106 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 00:28:02 ID:1Fp+q/4m
▽ 後手持ち駒: なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│__│__│__│▽金│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│__│__│▽飛│__│▽金│▽金│▽玉│▽角│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│▽金│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│▽歩│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▲歩│▲歩│▲歩│★角│__│__│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−と!
│__│▲歩│__│▲銀│__│▲歩│▲歩│▲歩│__│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│__│__│▲飛│__│▲銀│▲銀│▲銀│▲玉│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒: なし
良く分からないが、
107 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 00:32:04 ID:1Fp+q/4m
6四金の動きをけん制した手だが。
108 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 00:35:43 ID:1Fp+q/4m
55歩、同歩、同金で悪いか?
109 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 00:48:11 ID:mj6jjIDl
銀は横へ動けんよ by神保あつし
110 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 00:55:00 ID:Yrrg3sqL
111 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 01:24:04 ID:1Fp+q/4m
55歩には75歩もあるが、まあ誰か指して進めて下さい。
112 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 01:27:52 ID:xC4qYmUm
成ると弱体化するのか?
113 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 10:50:58 ID:3LPogqoz
△7六歩
▽ 後手持ち駒: なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│__│__│__│▽金│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│__│__│▽飛│__│▽金│▽金│▽玉│▽角│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│▽金│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│☆歩│▲歩│▲歩│▲角│__│__│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−と!
│__│▲歩│__│▲銀│__│▲歩│▲歩│▲歩│__│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│__│__│▲飛│__│▲銀│▲銀│▲銀│▲玉│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒: なし
じゃあ遠慮なく
114 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 12:41:25 ID:bR0cx/Ty
戻っちゃって悪いが64金に95歩から金殺しに行く手はなかったんだろうか
115 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 14:01:10 ID:1Fp+q/4m
後手持ち駒歩ね。何となく先手やばい感じが。
勝負に出ます。
116 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 14:04:39 ID:1Fp+q/4m
▽ 後手持ち駒: 歩
9 8 7 6 5 4 3 2 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│__│__│__│▽金│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│__│__│▽飛│__│▽金│▽金│▽玉│▽角│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│▽金│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│★歩│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▽歩│__│▲歩│▲角│__│__│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−と!
│__│▲歩│__│▲銀│__│▲歩│▲歩│▲歩│__│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│__│__│▲飛│__│▲銀│▲銀│▲銀│▲玉│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒: なし
117 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 14:06:44 ID:fh5pCR+B
▽ 後手持ち駒: 歩2
9 8 7 6 5 4 3 2 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│__│__│__│▽金│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│__│__│▽飛│__│▽金│▽金│▽玉│▽角│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│☆金│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▽歩│__│▲歩│▲角│__│__│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−と!
│__│▲歩│__│▲銀│__│▲歩│▲歩│▲歩│__│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│__│__│▲飛│__│▲銀│▲銀│▲銀│▲玉│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒: なし
118 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 14:08:35 ID:1Fp+q/4m
あ!これはやばかったか?歩が成られたら飛車逃げれば良いか?
119 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 14:11:52 ID:Y7wP3o5l
d
120 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 14:13:34 ID:1Fp+q/4m
▽ 後手持ち駒: 歩2
9 8 7 6 5 4 3 2 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│★馬│▽桂│__│__│__│__│▽金│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│__│__│▽飛│__│▽金│▽金│▽玉│▽角│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│▽金│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│▽歩│__│▲歩│__│__│__│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−と!
│__│▲歩│__│▲銀│__│▲歩│▲歩│▲歩│__│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│__│__│▲飛│__│▲銀│▲銀│▲銀│▲玉│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒: 香
121 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 14:14:03 ID:Y7wP3o5l
金銀交換したこの将棋を数回ソフトに指させてみた。
結論。
金持ってる側のがかなり有利みたいね。
やっぱ銀より自由度高い。
特に、角を交換する・馬作る展開になると、終わってしまうようだ。
玉の硬さも段違い。
銀側持って勝つには、どういう戦法がいいのだろうか。
122 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 14:43:33 ID:bR0cx/Ty
銀側はどうしても離れ駒がなぁ…
123 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 16:51:11 ID:kcXfANtK
▽ 後手持ち駒: 歩2
9 8 7 6 5 4 3 2 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▲馬│▽桂│__│__│__│__│▽金│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│__│__│▽飛│__│▽金│▽金│▽玉│▽角│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│▽金│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│__│▲歩│__│__│__│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−と!
│__│▲歩│☆と!│▲銀│__│▲歩│▲歩│▲歩│__│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│__│__│▲飛│__│▲銀│▲銀│▲銀│▲玉│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒: 香
124 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 17:09:21 ID:0hX58ZOT
▽ 後手持ち駒: 歩2
9 8 7 6 5 4 3 2 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│★馬│__│__│__│__│▽金│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│__│__│▽飛│__│▽金│▽金│▽玉│▽角│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│▽金│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│__│▲歩│__│__│__│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−と!
│__│▲歩│▽と!│▲銀│__│▲歩│▲歩│▲歩│__│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│__│__│▲飛│__│▲銀│▲銀│▲銀│▲玉│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒: 桂 香
125 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 17:24:48 ID:Yrrg3sqL
▽ 後手持ち駒: 飛、歩2
9 8 7 6 5 4 3 2 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│▲馬│__│__│__│__│▽金│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│__│__│▽飛│__│▽金│▽金│▽玉│▽角│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│▽金│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│__│▲歩│__│__│__│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−と!
│__│▲歩│__│▲銀│__│▲歩│▲歩│▲歩│__│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│__│__│☆と!│__│▲銀│▲銀│▲銀│▲玉│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒: 桂 香
126 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 17:28:13 ID:csEgDhEg
▽ 後手持ち駒: 飛、歩2
9 8 7 6 5 4 3 2 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽金│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│__│__│★馬│__│▽金│▽金│▽玉│▽角│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│▽金│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│__│▲歩│__│__│__│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−と!
│__│▲歩│__│▲銀│__│▲歩│▲歩│▲歩│__│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│__│__│▽と!│__│▲銀│▲銀│▲銀│▲玉│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒: 飛 桂 香
127 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 17:52:14 ID:7MHCgyFz
結論:先手不利
128 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 17:54:31 ID:Vr7E2Z2l
▽ 後手持ち駒: 飛、歩2
9 8 7 6 5 4 3 2 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽金│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│__│__│▲馬│__│▽金│▽金│▽玉│▽角│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│▽金│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│__│▲歩│__│__│__│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−と!
│__│▲歩│__│▲銀│__│▲歩│▲歩│▲歩│__│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│__│__│__│☆と!│▲銀│▲銀│▲銀│▲玉│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒: 飛 桂 香
☆6八と
考え:と金を活用していこうと思いました。
129 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 18:01:13 ID:bR0cx/Ty
▲9四馬
▽ 後手持ち駒: 飛、歩2
9 8 7 6 5 4 3 2 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽金│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│__│__│__│__│▽金│▽金│▽玉│▽角│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│★馬│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│▽金│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│__│▲歩│__│__│__│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−と!
│__│▲歩│__│▲銀│__│▲歩│▲歩│▲歩│__│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│__│__│__│▽と!│▲銀│▲銀│▲銀│▲玉│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│▲香│▲桂│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒: 飛 桂 香 歩
攻め合いは無理そうなので粘ってみる。
130 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 18:14:13 ID:csEgDhEg
▽9九角成
▽ 後手持ち駒: 飛 香 歩2
9 8 7 6 5 4 3 2 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽金│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│__│__│__│__│▽金│▽金│▽玉│__│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲馬│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│▽金│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│__│▲歩│__│__│__│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−と!
│__│▲歩│__│▲銀│__│▲歩│▲歩│▲歩│__│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│__│__│__│▽と!│▲銀│▲銀│▲銀│▲玉│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│☆馬│▲桂│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒: 飛 桂 香 歩
131 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 18:24:46 ID:bR0cx/Ty
▲9五馬
▽ 後手持ち駒: 飛 香 歩2
9 8 7 6 5 4 3 2 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽金│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│__│__│__│__│▽金│▽金│▽玉│__│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│★馬│▽歩│__│▽金│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│__│▲歩│__│__│__│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−と!
│__│▲歩│__│▲銀│__│▲歩│▲歩│▲歩│__│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│__│__│__│▽と!│▲銀│▲銀│▲銀│▲玉│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│☆馬│▲桂│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒: 飛 桂 香 歩
132 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 18:39:39 ID:kcXfANtK
金銀取替え将棋
先手:銀側
後手:金側
▲7六歩 △8四歩 ▲7八飛 △8五歩 ▲7七角 △3四歩
▲6六歩 △6二金右 ▲4八玉 △1四歩 ▲1六歩 △4二玉
▲3八玉 △3二玉 ▲2八玉 △5四歩 ▲5六歩 △9四歩
▲3八銀直 △5二金右上▲6八銀左 △7四歩 ▲6七銀 △4二金直
▲5八銀左上△7三金 ▲9六歩 △6四金 ▲4八銀 △7五歩
▲6八角 △7二飛 ▲4六角 △7六歩 ▲6五歩 △同金
▲9一角成 △7七歩成 ▲8一馬 △7八と ▲7二馬 △6八と
▲9四馬 △9九角成 ▲9五馬(途中図)
133 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 18:40:53 ID:csEgDhEg
▽6七と
▽ 後手持ち駒: 飛 銀 香 歩2
9 8 7 6 5 4 3 2 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│__│__│__│__│__│__│▽金│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│__│__│__│__│▽金│▽金│▽玉│__│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲馬│▽歩│__│▽金│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│__│__│__│▲歩│__│__│__│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−と!
│__│▲歩│__│☆と!│__│▲歩│▲歩│▲歩│__│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│__│__│__│__│▲銀│▲銀│▲銀│▲玉│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│▽馬│▲桂│__│__│__│__│__│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒: 飛 桂 香 歩
こりゃ後手の勝ちっぽいね
134 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 18:57:21 ID:bR0cx/Ty
そっちを取られちゃどうにもならないなぁ。同銀に69飛くらいで負けですか
とりあえず俺はこれ以上指してもしょうがないと思うので手を引きます
135 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 19:07:22 ID:Yrrg3sqL
▲投了 でいい?
この将棋は金>銀というよりも
振り飛車の負けパターンに陥った希ガス。
わかりやすいように先後同形の戦法で検証してみない?
136 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 19:07:42 ID:csEgDhEg
では、金側の有利が結論で。
==============================
〜最初から銀が成銀の場合〜
▲7六歩
▽ 後手持ち駒: なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽全│▽金│▽玉│▽金│▽全│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│__│▽飛│__│__│__│__│__│▽角│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│★歩│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−と!
│▲歩│▲歩│__│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│__│▲角│__│__│__│__│__│▲飛│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│▲香│▲桂│▲全│▲金│▲玉│▲金│▲全│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒: なし
137 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 19:22:43 ID:bR0cx/Ty
>>135 俺は先手投了でいいと思います。
どうも銀だけだと囲い方が難しいですね…美濃にしても矢倉にしても金がカナメの駒だからなぁ。
なんか金有利でいいような気もするけどまだ結論を出すのは早いですかね?
個人的には、もし銀側が勝てるとすれば矢倉とか玉頭位取りみたいな
「居飛車+厚み勝負の持久戦」が有力かと思いますです。
138 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 19:25:35 ID:ZxOqgOzR
銀側の囲いを研究するところから始めないとダメだな
139 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 21:21:58 ID:kcXfANtK
銀冠はどう?
140 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 21:27:27 ID:Yrrg3sqL
CPUに相矢倉やらせたら
結構面白かったぞ。
141 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 21:41:49 ID:kcXfANtK
CPUにやらせられる環境がうらやましいでつ・・・
142 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 22:28:42 ID:tE4WhCxV
・戦法名 4枚カニカニ銀戦法
・長所
攻めが手厚く切れることが殆ど無い。
・短所
自玉が非常に薄い
つーか4枚もハサミを出す場所が無い
指定局面(相矢倉編)
▽ 後手持ち駒: なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│__│__│__│▽玉│__│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│__│▽飛│__│▽金│▽金│▽金│▽金│▽角│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│__│▽歩│▽歩│__│__│__│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▽歩│__│__│▽歩│▽歩│▽歩│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│▲歩│▲歩│__│__│▲歩│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−と!
│▲歩│▲歩│__│__│__│▲歩│▲歩│__│▲歩│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│__│▲角│▲銀│▲銀│▲銀│▲銀│__│▲飛│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│▲香│▲桂│__│▲玉│__│__│__│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒: なし
矢倉ってこんな感じでいいの?
相カニ囲いにしたのはだめ?
振り飛車党だからよくわからんorz
144 :
名無し名人:皇紀2665/04/01(金) 23:34:39 ID:kcXfANtK
カニ囲いにすると銀のほうはモロに浮きゴマなんだよなぁ。玉と飛だけでなんとかヒモつけてる状況。
後手としては角を変えて△6六角あたりを狙いたいな。
145 :
名無し名人:2005/04/02(土) 15:28:48 ID:1varIFu5
ソフトの盤面編集使って
金銀交換バージョンの初型にし
そこで検討モードで調べた結果
どっちが有利か判明しました。
146 :
145:2005/04/02(土) 20:22:36 ID:Sx962LCY
金、銀どころか香車も全部桂馬に変えた方が堅いです
特に序盤
147 :
名無し名人:2005/04/04(月) 16:57:23 ID:vYSb5YUe
>>146 こうか?
▽ 後手持ち駒: なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽桂│▽桂│▽金│▽金│▽玉│▽金│▽金│▽桂│▽桂│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│__│▽飛│__│__│__│__│__│▽角│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−と!
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│__│▲角│__│__│__│__│__│▲飛│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│▲香│▲香│▲銀│▲銀│▲玉│▲銀│▲銀│▲香│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒: なし
148 :
名無し名人:2005/04/05(火) 21:51:23 ID:V21IL0U1
案外こうだったりしてw
▽ 後手持ち駒: なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽桂│▽桂│▽桂│▽桂│▽玉│▽桂│▽桂│▽桂│▽桂│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│__│▽飛│__│__│__│__│__│▽角│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−と!
│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│__│▲角│__│__│__│__│__│▲飛│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲玉│▲金│▲銀│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手持ち駒: なし
149 :
名無し名人:2005/04/11(月) 01:01:53 ID:MlJYGpeT
この勝負に参加してるのは弱い奴ばかりなのか?
持久戦になったら、まず銀側ダメだろ。
「玉の守りを金銀3枚」という将棋になったら、銀3枚と金3枚じゃあ全然守備力が違う。
チンケな「常識」に囚われていたら、銀側勝てないぜよ。
銀側が勝つには、
「守備の金の天敵である桂馬の活用」
「素早い攻めで金銀を交換し金を持ち駒にする(できれば2枚)」
「角交換は角の打ち場所・馬の守備の金銀への力の差から絶対避ける」
この3つは絶対に守るべき。
俺が銀側を指すとしたらそうだなあ・・・中飛車だな。
ツノ銀にするかカニカニにするかは展開次第。
とにかく銀2枚繰り出して金と交換し、桂馬もできれば相手の金と交換。
こういう展開以外では絶対銀側は勝てない。
150 :
146:2005/04/14(木) 21:00:44 ID:QBsqljkE
>148
そう、それ!
151 :
名無し名人:
>>149 銀二枚に桂馬も繰り出すとなると、玉の守りが絶対的に薄くなるな。
これが金二枚とか金銀一枚ずつならそこそこ硬くなれるんだが。
まあ、それが銀側のハンデか。
個人的には、普通に居飛車で二枚銀するか、普通に棒銀するかで、
基本的に攻めの体勢で挑むのがいいと思う。
中飛車も悪くないかもしれないが、攻めなきゃ勝てないだろ。
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲歩│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲歩│▲銀│__│__│▲歩│▲桂│__│▲歩│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▲銀│▲角│__│__│__│▲飛│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│▲桂│▲玉│▲銀│__│__│__│__│▲香│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
このへん?