【将棋】アマのプロ編入はあるか2【瀬川】

トップアマをフリクラに入れたら、Ｃ２に上がるのがラクすぎる。
３段リーグに３年くらい参加資格を認めるならいいが。

>906
だから、必要性など無くても面白ければやれば良いと・・・。

瀬川なんて、もう少し実績つくってからでないとだめ。
今は、トップアマがプロ棋戦に出場する機会は、結構あるんだし、
朝日で、挑戦するとか、銀河線優勝するとか、竜王戦で３組までかけのぼるとか、
その位の実績を作った上で、プロにしてもらってもいいんじゃないの？
僕的には、プロを結構簡単にいてこまして、一撃のくせにアマに一撃くらって
やんの、というプロのくせにアマにまけてる元有力棋士をもっと見たいので、
瀬川のプロいり大反対。どうせ、羽生とはまともな勝負にならないでしょ。

でも実際、プロより強いアマがいることは楽しいが、元アマの弱いプロがいても全然面白くないな。

https://www.nhk.or.jp/goshogi/mail/otayori.html
にNHK杯でのアマチュア枠の要望をだそう。

>>874
>ここ５年の四段（△は１期目降級点）

>阿久津　安用寺　渡辺　飯島
>千葉　△上野　橋本　佐々木 >
>宮田　村田智　大平　△熊坂
>△藤倉　横山　△島本　西尾
>村山　佐藤和　片上　中村亮
>村中　阪口

３段リーグは厳しいけど、年間４人新四段に昇格って多すぎ。
上下期リーグ優勝者は自動昇格。２位は年間通年成績がいい人
の方が昇格にして３人に絞るべきだな。

>>898
じゃ最高棋士になる可能性のかけらも残ってないゴミプロを食わしてやる必要も毛頭ないわけだな

ピラミッドの下の方は自由競争にした方が生存競争が厳しくなるし
全体のレベルも上がって見てる俺らも面白いぞ
将棋への情熱も何も枯れ果てた中年なんか切って
イキのいい奨励会員をプロに編入してくれ

三段リーグ編入はまずいでしょ。
奨励会は若くて才能のある者（＝現時点では「未熟」だが将来性ある者）
をプロとして認定する所だ。発展途上のまま新四段になるのだ。
その場所に熟練で絶頂を迎えたアマ強豪を入れて星を食わせ合うのは
才能ある若者のスタートを遅らせる。

かつて羽生新四段も谷川兄に誌上対局で負けた。こういうことが同じ土俵で
行われて将来ある若者の出世が遅れるのは惜しい。

>>913
そうそう。アマだから注目されるけど、しばらくしたらここでも散々批判されてる
ゴミプロでしょ？なんでプロにする必要があるのよ。
アマとしてプロの棋戦に出て、プロに勝つからおもしろいんだよ。

そういうアマがプロになれるルールができたら
もっと面白くなるよ。
もっとアマが強くなる。
瀬川だけで完結するなよ。

>>918
今より弱くなってゴミプロになるか今よりさらに精進して強くなるかはやってみないと分からない

現時点で既にゴミプロより強く、プロ相手に勝率７割、Ａ級棋士にも勝ってて、しかも
安定したサラリーマン生活を捨ててまで将棋指しになりたいという強い意欲のある人間と、
現時点で既にゴミプロである人間

どっちを切るべきかはいわずもがな

下の方は自由競争にすべきだろう。奨励会員ももっとガンガンプロに入れてやって欲しい
ゴミプロが只で食えなくなればレッスンプロ化して普及にも貢献ｳﾏｰというおまけもついてくるしな

こんなやつが一人入ったところで面白くなるのか？将棋界

ほとばしるような才能が垣間見えないんだから
プロになったって先が見えてるよ

今のところ早指しでしか実績無いしな
しかもC1で勝ち越せないと言ってるから、単なる中年のC2棋士増やすだけになりそうなわけで

おれ的には、清水女流名人をＣ２に昇格させたほうが面白いが。

やっぱ、地味に奨励会を頑張っている人を応援したくなるな。。
明日、水津頑張れ。

>>919
今は羽生の高速道路の話みたいに、誰でも一定のレベルまでは
いける。ファンはそこを抜け出す棋士が見たいのであって、
やっぱりそういう棋士は十代で出てくる天才だと思う。
やってみないとわからないって言われるかもしれないけど、
社会人になってるアマからそんな人材はでないよ。

>>ピラミッドの下の方は自由競争にした方が生存競争が厳しくなるし
理想はそうだね。..
相撲みたいに幕下-十両-幕の内と降級点なんてなしで風通しをよくするのが
勝負の世界らしくていいんだけど。クラストップの位置にいて大幅に勝ち越してもあがれない制度ってやっぱり変だな。
でも下位棋士には死活問題になるから無理だろうけどね。

ゴミプロ５人の意見＞羽生＋谷川＋森内＋佐藤の意見＞＞＞＞＞＞＞＞アマ１０００万人の意見

清水ってC2相手に相当負け越してなかったか？

瀬川さんプロになったとしても負けたらめちゃくちゃ叩かれそうだなぁ。

>>928
ゴミプロ５人って誰？

女流トップの清水といえども実力はｸﾏｰ以下なんだよな
それでも女流との対局は変なプレッシャーかかるみたいだからどうなんだろう？
持ち時間が長いからボーナスステージになる可能性もあるけど

>>926
勝手に「ファン」を代表しないでくれ

俺はＣ２やフリクラに、
女流やら真剣師やら奨励会員やら
奨励界で挫折して一生プロになれないと分かってても諦めずに将棋を指し続けた３０男やら
色んな経歴の人間が入ってきたら、それだけでドラマも濃厚になってむちゃくちゃ面白いと思うぞ

そこで瀬川がやっていけなくてまた落ちぶれてもそれはそれで客を呼べるいいドラマだろ

瀬川って江川卓みたいだね。ズル賢い。

>>931
棋士総会の決ではどの棋士も一票
だから羽生以下の四人より、どの（ゴミプロ）でも五人集まれば上になってしまうのを
皮肉ってるんだろう

>>933
これまで三段リーグで消えていった多くの人たち（もうプロになれないというすごいドラマ）
の当時の棋譜やその後の人生を調べてむちゃくちゃ楽しんでくれよ。

>>935
thx

>>936
三段リーグはまだプロじゃないだろ
好きなことやって金もらってるプロがそういう厳しさと人間ドラマで客を楽しませるのが本来の姿だろうが

歪んだ制度の犠牲になってる奨励会員で「むちゃくちゃ楽しんで」だなんて
あんたもそうとう心が歪んでるな

>>938
あんたが持論を面白いと思い込んでるみたいだからあてつけで言ったんだが・・・・わかるよね？

歪んだ制度って言い切ってしまうことほど現在・過去の奨励会員たちに失礼だぞ。

>>939
そうか？
歪んだ制度と言われている原因をつくったのは下位プロだろ
それを＞現在・過去の奨励会員たちに失礼＜というのは話のすり替えだと思うがな

>>939
まるで別次元のプロ以前の物を持ってきてもそもそも同列に扱えないから
その「あてつけ」は意味がないですよ、という皮肉であえてまっすぐ言ったんだが・・・・わかるよね？

読み返してみてくれ
「ファン」の意見を勝手に代表してる阿呆に対して、
勝手に『みんな』の意見にしないでくれ、おれの考えはこうだ、と言ってるだけだ
それ以上でもそれ以下でもない

なんかそろそろ次スレを作った方が良くない？
瀬川の成績に詳しい人がテンプレ作ってくれると嬉しいんだけど。

>>940
直接関係ない「歪んだ制度」についてまで言及した俺がまずかったね。
すり替えるつもりはなし。釣られたというところ。

「あんたが持論を面白いと思い込んでるみたいだからあてつけで言った」
いいたかったのこれです。
ときどき、主観や推測なのに断定的に自分の世界をどんどん語っていく人が
定期的に出るのでチクっと言っちゃったわけです。

●中座　四段
○池田　六段
○窪田　五段
○藤原　五段
○中尾　四段
○豊川　五段
○小林　四段
○松本　四段
●野月　五段
●先崎　八段
●藤倉　四段
○飯野　七段
○伊奈　四段
○平藤　六段
●佐藤　五段
○久保　八段
●藤井　九段
○片上　四段
○伊藤　五段
○阿久津　五段
○大内　九段
○淡路　九段

言いだしっぺとしてパイナップルのをパクってみたけど先を越されました。
でもこっちの方が詳しいんで一応

瀬川昌司アマ プロ棋戦での成績

１９９９ 棋王戦予選一回戦 　　　●　中座四段
２０００ 銀河戦Aブロック１回戦　 ○ 池田六段
２０００ 銀河戦Aブロック２回戦 ○　窪田五段
２０００ 銀河線Aブロック３回戦 ○　藤原五段
２０００ 銀河戦Aブロック４回戦　 ○　中尾五段
２０００ 銀河戦Aブロック５回戦　 ○　豊川五段
２０００ 銀河戦Aブロック６回戦　 ○　小林四段
２０００ 銀河戦Aブロック７回戦　 ○　松本四段
２０００ 銀河戦Aブロック８回戦　 ●　野月五段
２００１ 銀河戦決勝T一回戦　　　 ●　先崎八段
２００２ 朝日オープン予選１回戦 ●　藤倉四段
２００３ 銀河戦Cブロック１回戦　 ○　飯野七段　　
２００３ 銀河戦Cブロック２回戦　 ○　伊奈四段
２００３ 銀河戦Cブロック３回戦　 ○　平藤六段
２００３ 銀河戦Cブロック４回戦　 ●　佐藤六段
２００４ 銀河戦決勝T１回戦　 　　○　久保八段
２００４ 銀河戦決勝T２回戦　 　　●　藤井九段
２００４ 銀河戦Cブロック１回戦　 ○　片上四段
２００４ 銀河戦Cブロック２回戦　 ○　伊藤四段
２００４ 銀河戦Cブロック３回戦　 ○　阿久津五段
２００４ 銀河戦Cブロック４回戦　 ○　大内九段
２００４ 銀河戦Cブロック５回戦　 ○　淡路九段
２００４ 銀河戦Cブロック６回戦　 ３／１７　飯塚六段

１６勝６敗（勝率０．７２７）

H4前 10勝-08敗
●石飛 ●荒井 ●野間 ○中川 ○勝又 ○窪田 ●田畑 ○行方 ○秋山
○石堀 ○愛 　 ●木村 ○斎田 ○岡崎 ●伊藤 ○渡辺 ●小河 ●小泉

H4後 08勝-10敗
●渡辺 ●小泉 ○小池 ●庄司 ●鈴木 ○川上 ●久保 ○増田 ●田村
○長田 ○金沢 ●中座 ●愛 　 ○松本 ○北島 ●近藤 ●岡崎 ○斎田

H5前 09勝-09敗
●田村 ●近藤 ○秋山 ○荒井 ○鈴木 ●行方 ○小河 ●中座 ○石堀
○田畑 ○庄司 ●木村 ○中川 ○野間 ●勝又 ●窪田 ●北浜 ●石飛

H5後 10勝-08敗
○中座 ○高野 ●北島 ○斎田 ○愛 　 ○田村 ●山本 ○増田 ●渡辺
○長田 ●近藤 ●金沢 ●鈴木 ○小池 ○堀口 ●小泉 ○矢倉 ●松本

H6前 10勝-08敗
○小泉 ○山本 ●木村 ●鈴木 ●勝又 ●金沢 ○田畑 ●野月 ○堀口
●渡辺 ○庄司 ○石堀 ●小河 □石飛 ○野間 ●樋口 ○近藤 ○愛

H6後 10勝-08敗
○小林 ○野月 ○小池 ○金沢 ○今泉 ○増田 ●伊奈 ○松本 ○田村
●勝又 ●近藤 ●北島 ○木村 ●中座 ○長田 ●堀口 ●高野 ●庄司

H7前 07勝-11敗
●松本 ●中座 ●増田 ●小林 ○小池 ●渡辺 ●山本 ○野間 ●高野
○近藤 ○野月 ●愛 　 ○樋口 ○池田 ●田村 ○石堀 ●三須 ●金沢

H7後 08勝-10敗
○山本 ●小池 ○愛 　 ○近藤 ●庄司 ●池田 ●野月 ●伊奈 ○長田
●金沢 ○今泉 ●藤内 ○佐和 ●堀口 ●三須 ●木村 ○小林 ○樋口

２００２ 朝日オープン予選１回戦 ●　藤倉四段

フリクラー

瀬川晶司

・銀河戦の成績 15勝-4敗
○池田○窪田○藤原○中尾○豊川○小林○松本●野月●先崎○飯野
○伊奈○平藤●佐藤紳○久保●藤井○片上○伊藤○阿久津○大内
○淡路
勝率 0.789

・銀河戦以外の成績 0勝-2敗
1999 棋王戦予選１回戦　　　　 ●中座
2003 朝日オープン予選１回戦　●藤倉

・持ち時間
銀河戦　予選25分、本戦15分+10分(考慮時間)
棋王戦　4時間
朝日オープン　3時間
奨励会　90分

>>46より　こっちの方が解りやすい？

アマレンランキング　2005年2月9日
01.早咲誠和
02.広瀬章人　三段
03.天野高志
04.鈴木純一　元三段
05.藤本壮太郎
06.秋山太郎　元三段
07.清水上徹
08.桐山隆
09.瀬川晶司　元三段
10.稲葉陽　三段
11.渡辺俊雄
12.今泉健司　元三段
13.武田俊平
14.山田敦幹
15.伊藤大悟

>>315より

■第13期銀河戦本戦Ｆブロック（最終勝ち残り者：◎と最多連勝者：☆が決勝進出）
┌───────────────────────┐
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 決勝進出│
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─┴┐│
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─┴┐　 ││
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│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─┴┐　 │　 │　 ││
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─┴┐　 │　 │　 │　 ││
│　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┌─┴┐　 │　 │　 │　 │　 ││
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│　 　 　 　 　 ┏━┛┐　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 ││
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│○│●│●│●│●│●│─│─│─│─│─│─│
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│瀬│片│伊│阿│大│淡│飯│屋│杉│中│高│鈴│
│川│上│藤│久│内│路│塚│敷│本│川│橋│木│
│　 │　 │　 │津│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│晶│大│　 │主│延│仁│祐│伸│昌│大│道│大│
│司│輔│能│税│介│茂│紀│之│隆│輔│雄│介│
│　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │　 │
│　 │四│五│五│九│九│六│九│六│七│九│八│
│　 │段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

最近のアマ棋戦での成績は全然だけどな
NEC対立命の団体戦でも無名の新人に負けてるし

来年からは抽選で操作してもうすこし厳しい相手をあてないとダメだな

囲碁の坂井レベルなら入れてもいいと思うがそのレベルには誰も達していない。ただ弱いプロが多いのも事実だから枠を作るのは賛成。有吉みたいに弱いのに指していると惨めなので大山や中原、加藤レベルを除いて定年制にするべきだと思う。

>>952
マジレスすると来年の出場資格はない。
銀河戦に出られるのはアマ王将＆準アマ王将だから。

瀬川はアマNo1じゃないよね？
他にも強いアマがいっぱい。
それなのに早指しで活躍したくらいでプロ入りか？
奨励会を飛び越してプロ入りか？
おいしい話だな。

瀬川入れるんなら天野とか早咲はどうなんだってことになるし

持ち時間９０分秒読み付で総当り試合で決めるべし

近将カップで山田久美に負けたりしてｗ

いっそのこと三段リーグの年齢制限を22くらいに下げろよ
20代のうちにアマとして対プロでそれなりの成績あげたらいいってことにしていいから