【将棋】アマのプロ編入はあるか？【小池】
1 ：名無し名人：
東海の鬼・花村九段の特例プロ入り。
新宿の殺し屋・小池重明は夢果たせず。
今後奨励会でなく、アマ強豪が特例でプロに編入することはあるだろうか。
どんな実績を挙げれば？
プロ試験の方法とは？
編入プロは、どれほど活躍できるか？
まったりループしながら話しましょう。
新宿の殺し屋・小池重明は夢果たせず。
今後奨励会でなく、アマ強豪が特例でプロに編入することはあるだろうか。
どんな実績を挙げれば？
プロ試験の方法とは？
編入プロは、どれほど活躍できるか？
まったりループしながら話しましょう。
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2 ：名無し名人：05/02/03 22:29:56 ID:VEsBvGFl
今後は立命館の奴ならありうるかもね
プロ棋戦で３０戦、いいとこどりで勝率６割５分でフリクラ入り
4 ：名無し名人：05/02/03 22:39:16 ID:P/4tL+LV
とりあえず瀬川氏について簡単にデータをまとめる
・銀河戦出場3回、過去2回とも最多勝ち抜きで決勝T進出。
前期はTで現役A級久保を破る。銀河戦は15勝4敗。
・他棋戦は棋王戦、朝日OPいずれも1回戦敗退。
ちなみに近将カップは2勝2敗。
・アマタイトルはアマ名人・アマ王将1期ずつ。他に準優勝2回。
・三段リーグに4年間在籍、通算勝率5割ジャスト。
・銀河戦出場3回、過去2回とも最多勝ち抜きで決勝T進出。
前期はTで現役A級久保を破る。銀河戦は15勝4敗。
・他棋戦は棋王戦、朝日OPいずれも1回戦敗退。
ちなみに近将カップは2勝2敗。
・アマタイトルはアマ名人・アマ王将1期ずつ。他に準優勝2回。
・三段リーグに4年間在籍、通算勝率5割ジャスト。
5 ：名無し名人：05/02/03 22:39:25 ID:bQH+fm7v
奨励会三段リーグに外来導入。
6 ：名無し名人：05/02/03 22:42:46 ID:P/4tL+LV
ちなみに小池重明はアマ名人2回など。
公式戦はなかったが、
棋聖挑戦中（その後奪取）の森九段に角香平で3連勝など、
アマプロ戦には滅法強かった。
大山会長・松田九段などが働きかけ総会にて論議されるも、
反対多数で否決。
公式戦はなかったが、
棋聖挑戦中（その後奪取）の森九段に角香平で3連勝など、
アマプロ戦には滅法強かった。
大山会長・松田九段などが働きかけ総会にて論議されるも、
反対多数で否決。
囲碁でアマからプロに編入した人いなかったっけ
8 ：名無し名人：05/02/03 22:46:03 ID:P/4tL+LV
囲碁界では坂井八段が特例で5段付け出し試験を受けた。
ただし彼は当時28歳で外来受験資格があったが、
アマ世界選手権優勝・アマ最強6連覇などの実績があるため
受験免除になったもの。
また囲碁プロ試験ではアマ強豪は一部予選を免除されることは多いようだ。
ただし彼は当時28歳で外来受験資格があったが、
アマ世界選手権優勝・アマ最強6連覇などの実績があるため
受験免除になったもの。
また囲碁プロ試験ではアマ強豪は一部予選を免除されることは多いようだ。
9 ：名無し名人：05/02/03 22:46:16 ID:0NFgo70A
瀬川氏がプロになるの希望してるのマジ？
ソースは？
ソースは？
10 ：名無し名人：05/02/03 22:47:19 ID:Bq5Zr9fn
>>9 将棋世界今月号、盤上のトリビアにて
11 ：名無し名人：05/02/03 22:48:52 ID:P/4tL+LV
>>9
瀬川氏がプロ入りを希望しているというのは
今月の将棋世界「盤上のトリビア」でのインタビューで明らかになった。
アマ強豪の遠藤氏が協力し今後具体的な働きかけをするとのことだが、
詳細は不明。
数人のプロの談話もあったが、反応は様々な模様。
瀬川氏がプロ入りを希望しているというのは
今月の将棋世界「盤上のトリビア」でのインタビューで明らかになった。
アマ強豪の遠藤氏が協力し今後具体的な働きかけをするとのことだが、
詳細は不明。
数人のプロの談話もあったが、反応は様々な模様。
>>8 ｻﾝｸｽ
いろんなスレで瀬川の話してたからな
ここが統一スレか
ここが統一スレか
14 ：名無し名人：05/02/03 22:52:26 ID:/MkFWdiY
プロの推薦がなければ到底無理だろうな
15 ：名無し名人：05/02/03 22:52:29 ID:tyHFs68p
棋士総会ではゴミプロも羽生や谷川と同じ一票を持っている
この制度のうちはアマ強豪→プロは殆ど実現不可能だろう
ゴミプロがあらゆる手を使って潰すから
この制度のうちはアマ強豪→プロは殆ど実現不可能だろう
ゴミプロがあらゆる手を使って潰すから
三段リーグの年齢制限を無くせばいいんじゃね
こうしてみると久保の責任は結構重いな
いらん自信をつけさせた希ガス
いらん自信をつけさせた希ガス
167 名前：名無し名人[sage] 投稿日：05/02/03 20:25:43 ID:guR/0Wpa
瀬川は別に差別されたわけでもなくクマーと対等の条件でプロになれなかったのに
一発勝負で何回か勝ったことで祭り上げられてるな。
相撲で言えば最多金星記録保持者の安芸乃島が
オレは16回以上も横綱に勝ったんだからオレも大関くらいにしてくれ
と言ってるようなものだ。
168 名前：名無し名人[sage] 投稿日：05/02/03 20:31:52 ID:aFpuVSxW
>>167
全然違うと思います
瀬川は別に差別されたわけでもなくクマーと対等の条件でプロになれなかったのに
一発勝負で何回か勝ったことで祭り上げられてるな。
相撲で言えば最多金星記録保持者の安芸乃島が
オレは16回以上も横綱に勝ったんだからオレも大関くらいにしてくれ
と言ってるようなものだ。
168 名前：名無し名人[sage] 投稿日：05/02/03 20:31:52 ID:aFpuVSxW
>>167
全然違うと思います
19 ：名無し名人：05/02/03 23:04:59 ID:RhY0hcHN
例えは違うけど、言いたいことは分かるよ。
プロに一発入れられればプロになれるんなら、奨励会で真面目にやってる人たちがバカを見る。
なんか「特例で入れてやれよ」って言うけど、
どうも規定の制度でやってる人たちのことを考えていない人が多い感じ。
まあ俺も単純にどうなるのか見てみたいけど。
それと年齢制限って「この歳ならまだ別の道へ行くことが出来る」っていう、
「救済措置」の側面があるんだからな。それを忘れてもらっても困る。
別の方面から入会出来るようにすれば、やっぱりあきらめられないだろう。
プロに一発入れられればプロになれるんなら、奨励会で真面目にやってる人たちがバカを見る。
なんか「特例で入れてやれよ」って言うけど、
どうも規定の制度でやってる人たちのことを考えていない人が多い感じ。
まあ俺も単純にどうなるのか見てみたいけど。
それと年齢制限って「この歳ならまだ別の道へ行くことが出来る」っていう、
「救済措置」の側面があるんだからな。それを忘れてもらっても困る。
別の方面から入会出来るようにすれば、やっぱりあきらめられないだろう。
20 ：名無し名人：05/02/03 23:05:22 ID:P/4tL+LV
正直瀬川氏のプロ入りは時期尚早だと思う
せめて持ち時間の長い棋戦で少し実績を残さないと。
アマの中では能力は図抜けているというが、
34歳という年齢も曲がり角だし、
プロで活躍できる雰囲気がまだ見られない。
ただ個人的には瀬川氏が納得できる形でやってほしいな。
黙殺して悪いとは言わないが、
試験手合いをつけてみてほしい。
そのほうが外野も盛り上がるし。
せめて持ち時間の長い棋戦で少し実績を残さないと。
アマの中では能力は図抜けているというが、
34歳という年齢も曲がり角だし、
プロで活躍できる雰囲気がまだ見られない。
ただ個人的には瀬川氏が納得できる形でやってほしいな。
黙殺して悪いとは言わないが、
試験手合いをつけてみてほしい。
そのほうが外野も盛り上がるし。
なんか記事を読んだら
「もう会社で働きたくない。将棋指しながら楽に稼ぎたい」
みたいな感じで萎え
「もう会社で働きたくない。将棋指しながら楽に稼ぎたい」
みたいな感じで萎え
プロに勝ちまくるアマの存在が面白いわけで
23 ：名無し名人：05/02/03 23:19:02 ID:NVpux3TU
瀬川さんはともかく、奨励会以外にもプロになる道を
作るのは、将棋界にとってマイナスになるわけがない。
作るのは、将棋界にとってマイナスになるわけがない。
奨励会在籍してあがれなかったんだし
余程の実績積み上げないとダメだと思われ
余程の実績積み上げないとダメだと思われ
25 ：名無し名人：05/02/03 23:23:39 ID:bQH+fm7v
挑戦手合いなら、三段リーグに再編入が一番反対が少ないだろうな。
特例の外来三段でも、それを抜けたら奨励会卒業とみなせるから、アマ反対の論拠を合法的に奪える。
個別試験だと、試験官側に勝っても何もならんし、過大な重圧を背負わすことになるだろうな。
特例の外来三段でも、それを抜けたら奨励会卒業とみなせるから、アマ反対の論拠を合法的に奪える。
個別試験だと、試験官側に勝っても何もならんし、過大な重圧を背負わすことになるだろうな。
26 ：名無し名人：05/02/03 23:28:38 ID:1QCZ1ky5
「三段リーグに再編入」というが、ここがわからんわ。
瀬川が元三段だからか？ はぁ？って感じ。
二段以下の奨励会員からするとアフォな意見としか
思えんがな。
せめて一級か初段からだろ。
瀬川が元三段だからか？ はぁ？って感じ。
二段以下の奨励会員からするとアフォな意見としか
思えんがな。
せめて一級か初段からだろ。
>>25
同意
そもそも論を言えば、キリがないし
（この点は「プロより強いアマ云々を言うならプロより強い奨励会員はどうなる」の先崎論に組みせざるをえない）
現状で特例を認めるなら現役三段勢相手に健闘することだよね。
奨励会有段者と四段以上の相互入れ替えあたりが実現するといいんだけど
同意
そもそも論を言えば、キリがないし
（この点は「プロより強いアマ云々を言うならプロより強い奨励会員はどうなる」の先崎論に組みせざるをえない）
現状で特例を認めるなら現役三段勢相手に健闘することだよね。
奨励会有段者と四段以上の相互入れ替えあたりが実現するといいんだけど
28 ：名無し名人：05/02/03 23:31:33 ID:RhY0hcHN
>>26
元奨励会云々というより、「アマタイトル獲得」と「現役プロ相手の好成績」を勘案すると
三段リーグで十分だと思うけどな。フロック防止なら単年度負け越しで権利消失でもいいし、
それなら純粋奨励会組みとのバランスもとれるんでない？
元奨励会云々というより、「アマタイトル獲得」と「現役プロ相手の好成績」を勘案すると
三段リーグで十分だと思うけどな。フロック防止なら単年度負け越しで権利消失でもいいし、
それなら純粋奨励会組みとのバランスもとれるんでない？
30 ：名無し名人：05/02/03 23:35:03 ID:RhY0hcHN
31 ：名無し名人：05/02/03 23:35:52 ID:Bq5Zr9fn
まあ、プロ入りは早計というのがおおかたの見方のようだね
パイナップルに瀬川プロ化応援スレ
ttp://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=ama&tn=0137
なるものが立ってるけど、どうなのかね
パイナップルで肯定的な意見が埋め尽くされて、
それをﾌｧﾝの声と思われても困るよな
否定的な意見を書き込むと削除されそうだし・・・
パイナップルに瀬川プロ化応援スレ
ttp://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=ama&tn=0137
なるものが立ってるけど、どうなのかね
パイナップルで肯定的な意見が埋め尽くされて、
それをﾌｧﾝの声と思われても困るよな
否定的な意見を書き込むと削除されそうだし・・・
32 ：名無し名人：05/02/03 23:37:12 ID:VEsBvGFl
全然違うでしょ。基本的に金も入らんし
33 ：名無し名人：05/02/03 23:39:03 ID:1QCZ1ky5
ああだこうだいってもループするだけだし
ここで「瀬川がプロになった」って、ことで仮定の話を
してみようじゃないか。
ここで「瀬川がプロになった」って、ことで仮定の話を
してみようじゃないか。
34 ：名無し名人：05/02/03 23:39:59 ID:RhY0hcHN
奨励会員と下位プロは、棋力はほとんど変わらんが
待遇や社会的地位は全く異なるからな
強いから偉い、という観念が本当に通用するのはプロになってからでしょ
棋力重視のあまり奨励会員の身分を過大評価することもない
待遇や社会的地位は全く異なるからな
強いから偉い、という観念が本当に通用するのはプロになってからでしょ
棋力重視のあまり奨励会員の身分を過大評価することもない
あり得ないとは思うけど万一今瀬川が三段リーグに編入されたら、
負けて当然の対プロ戦と違ってプレッシャー受けるし
他の三段陣からは集中攻撃くらうだろうし、
かなり苦戦する予感。。。
（久保は今期佐藤和俊にも負けてるし、現三段でも久保にまぐれ勝ちできるレベルの者はいるだろう）
負けて当然の対プロ戦と違ってプレッシャー受けるし
他の三段陣からは集中攻撃くらうだろうし、
かなり苦戦する予感。。。
（久保は今期佐藤和俊にも負けてるし、現三段でも久保にまぐれ勝ちできるレベルの者はいるだろう）
38 ：名無し名人：05/02/03 23:43:45 ID:isxONaML
四段になれなかった時点で終わり。
詰まされても、投了しないで、人生の持ち時間を使い切るのを
待っているようなもんだろ。
詰まされても、投了しないで、人生の持ち時間を使い切るのを
待っているようなもんだろ。
39 ：名無し名人：05/02/03 23:48:17 ID:RhY0hcHN
アマの実績で即プロになれるなら
アマ期戦に奨励会員が出てもいいってことになるよね
アマ期戦に奨励会員が出てもいいってことになるよね
41 ：名無し名人：05/02/03 23:54:35 ID:1QCZ1ky5
たまたまTVの早指し棋戦で好成績残したといって
今さらゴネルのはいかがなものか？
瀬川はどんな思いで奨励会にいたのかな。
もともと屈折した考えの奴だったんだろうな。
三段リーグで烙印押されて益々屈折したようだ。
今さらゴネルのはいかがなものか？
瀬川はどんな思いで奨励会にいたのかな。
もともと屈折した考えの奴だったんだろうな。
三段リーグで烙印押されて益々屈折したようだ。
プロは将棋で生活していける資格を持つから
プロへの編入を認めるのは、「奨励会を卒業したもの」という大原則すら
破らなくてはならなくなる
奨励会への編入なら、その大原則はとりあえず守られる
それに「元」三段の肩書きがあったほうが、二段以下の人間もかえって納得すると思うがな
「元」とはいえ三段まで上がった実績はあるのだから
瀬川は違ったが、奨励会の在籍経験がない人間がこれを訴えたほうが
奨励会員は特例を認めないと思うが
プロへの編入を認めるのは、「奨励会を卒業したもの」という大原則すら
破らなくてはならなくなる
奨励会への編入なら、その大原則はとりあえず守られる
それに「元」三段の肩書きがあったほうが、二段以下の人間もかえって納得すると思うがな
「元」とはいえ三段まで上がった実績はあるのだから
瀬川は違ったが、奨励会の在籍経験がない人間がこれを訴えたほうが
奨励会員は特例を認めないと思うが
43 ：名無し名人：05/02/03 23:57:54 ID:RhY0hcHN
>>40
「奨励会に居たままだとプロになれないから」って辞めちゃう人も出てくるだろうし、
奨励会が「プロになれる唯一の道」だからこそ、みんな集まるわけだしな。
ある個人をひいきするってことは、周りの人間全てに逆ひいきしてるようなものだからね。
「奨励会に居たままだとプロになれないから」って辞めちゃう人も出てくるだろうし、
奨励会が「プロになれる唯一の道」だからこそ、みんな集まるわけだしな。
ある個人をひいきするってことは、周りの人間全てに逆ひいきしてるようなものだからね。
44 ：おやつ職人：05/02/03 23:59:06 ID:9A+LDbdo
普通に考えたら奨励会で駄目だった奴がプロに入っていい訳が無い
あるとしても奨励会の年齢制限まで
そりゃ将棋ばっかやってりゃ親父になった頃には多少はつよくなれるだろうが
年齢制限のある中で格闘してる奨励会員の存在を考えると不公平だよ
あるとしても奨励会の年齢制限まで
そりゃ将棋ばっかやってりゃ親父になった頃には多少はつよくなれるだろうが
年齢制限のある中で格闘してる奨励会員の存在を考えると不公平だよ
だから奨励会の年齢制限を無くせばいいんだって、それで人生棒に振っても本人の責任だろ。
プロはあくまで奨励会経由という原則は堅持して、
奨励会の年齢制限を緩和すればいいんじゃないの？
何歳で入会しても構わないし、何歳まで所属していてもいい。
ただし、一定以上の年齢の場合、所属し続けるためには
一定以上の成績を残すことが必要、とか。
人生やり直せるという救済措置的な意味での年齢制限なんて
大きなお世話って感じ。それこそ自己責任でしょ。
奨励会の年齢制限を緩和すればいいんじゃないの？
何歳で入会しても構わないし、何歳まで所属していてもいい。
ただし、一定以上の年齢の場合、所属し続けるためには
一定以上の成績を残すことが必要、とか。
人生やり直せるという救済措置的な意味での年齢制限なんて
大きなお世話って感じ。それこそ自己責任でしょ。
47 ：名無し名人：05/02/04 00:03:43 ID:epyJ9S4V
20代前半で退会したとしても、その後、精進すれば、30才前後で
退会した三段時代よりも2ランクぐらい実力アップしているだろうな。
退会した三段時代よりも2ランクぐらい実力アップしているだろうな。
ていうか三段目で廃業した奴が、
学生王者になって幕下付出しデビュー、って感じだろ。
ありえないけど。
学生王者になって幕下付出しデビュー、って感じだろ。
ありえないけど。
A級棋士に勝ったという程度で瀬川に特例が認められるなら
同じくA級に勝ってる中井広恵はどうなんだとかいうことにもなりそうだよな。
（本人は言わないだろうけど）
こっちは奨励会2級までしか行ってないからもっとややこしい。
特例を認める線引きはとてつもなく難しいだろうから、結局不可で終わりそう。
同じくA級に勝ってる中井広恵はどうなんだとかいうことにもなりそうだよな。
（本人は言わないだろうけど）
こっちは奨励会2級までしか行ってないからもっとややこしい。
特例を認める線引きはとてつもなく難しいだろうから、結局不可で終わりそう。
奨励会を年齢制限しないと中途半端に強い高齢者の溜まり場のようになって、
若い棋士がなかなか上にあがってこれないような状態になるかもしれんけどね。
むしろ、棋戦をもっとオープン化して、アマでも優勝かそれに準ずるような
成績を残せばプロになれるようにすればいいかとも思う。
若い棋士がなかなか上にあがってこれないような状態になるかもしれんけどね。
むしろ、棋戦をもっとオープン化して、アマでも優勝かそれに準ずるような
成績を残せばプロになれるようにすればいいかとも思う。
53 ：名無し名人：05/02/04 00:12:01 ID:43yMNiRZ
曙が前より強ければ横綱復帰もありうるかもね
少なくとも審議にはなると思うよ
少なくとも審議にはなると思うよ
54 ：名無し名人：05/02/04 00:12:48 ID:agGYPW5G
＞奨励会の年齢制限を無くせばいい
厨房の考えることはこれだからいかんな。
例えば、現役アマ最強クラスが三段リーグに入るとする。
しかもアマのほとんどは３０代。これを１０代の若手奨励会員
が迎え撃つとなる。わかる？
厨房の考えることはこれだからいかんな。
例えば、現役アマ最強クラスが三段リーグに入るとする。
しかもアマのほとんどは３０代。これを１０代の若手奨励会員
が迎え撃つとなる。わかる？
55 ：名無し名人：05/02/04 00:16:22 ID:tHnbITfL
オヤジになっても無職ニート趣味は将棋とかうアホが生まれるとかわいそうだから
年齢制限があるんだよ
年齢制限があるんだよ
>>47
漏れは瀬川のフリクラ編入はどちらかと言えば反対の立場だけど、曙は違うと思う。
いくらＫ－１で負け続けているにしても前頭クラスになら今でも通用すると思う。
前頭に通用するくらいで横綱か？と言われたらごめんなさいだけど。
漏れは瀬川のフリクラ編入はどちらかと言えば反対の立場だけど、曙は違うと思う。
いくらＫ－１で負け続けているにしても前頭クラスになら今でも通用すると思う。
前頭に通用するくらいで横綱か？と言われたらごめんなさいだけど。
57 ：名無し名人：05/02/04 00:21:52 ID:Cud37AKD
瀬川晶司
三段リーグは２２歳～２６歳まで８期在籍。
成績は10-8、8-10、9-9、10-8、10-8、10-8、7-11、8-10で退会
安定して強いものの爆発力に欠けていた。
松本・行方・増田・久保・鈴木大・勝又と三段同期。
このときの新三段は豊作で９人中６人がプロ入りした。
三段リーグは２２歳～２６歳まで８期在籍。
成績は10-8、8-10、9-9、10-8、10-8、10-8、7-11、8-10で退会
安定して強いものの爆発力に欠けていた。
松本・行方・増田・久保・鈴木大・勝又と三段同期。
このときの新三段は豊作で９人中６人がプロ入りした。
瀬川は７割も勝ってるから
中井は３割くらいしか勝ってない
中井は３割くらいしか勝ってない
59 ：名無し名人：05/02/04 00:24:32 ID:43yMNiRZ
実績がも～っとあったらプロになれるんだろうけどね
今の実績が非常に微妙なところと思う
今の実績が非常に微妙なところと思う
60 ：名無し名人：05/02/04 00:26:18 ID:epyJ9S4V
瀬川のわがままを通すと、頑張ってる人たちがかわいそう。
瀬川認めりゃいいじゃんみたいな軽い話じゃねぇよ。
瀬川認めりゃいいじゃんみたいな軽い話じゃねぇよ。
普通に却下されるだろうな
竜王戦6組優勝くらいの実績をあげれば・・・
連盟でも真剣な「議論」がされるかもしれん
竜王戦6組優勝くらいの実績をあげれば・・・
連盟でも真剣な「議論」がされるかもしれん
62 ：名無し名人：05/02/04 00:28:21 ID:agGYPW5G
>>61
されんだろう。
されんだろう。
63 ：名無し名人：05/02/04 00:29:30 ID:ihLW0Dah
瀬川と早咲のアマ王将戦決勝をテレビ（囲碁将棋チャンネル）で見たことがあるが、
早咲が才気あふれる攻め将棋でものすごく踏み込みが鋭いのに対し、
瀬川は強靭な二枚腰でなかなか土俵を割らない受け将棋のスタイルで対照的だった。
あえてたとえれば、早咲＝モテ、瀬川＝ウティ
早咲が才気あふれる攻め将棋でものすごく踏み込みが鋭いのに対し、
瀬川は強靭な二枚腰でなかなか土俵を割らない受け将棋のスタイルで対照的だった。
あえてたとえれば、早咲＝モテ、瀬川＝ウティ
65 ：名無し名人：05/02/04 00:36:35 ID:epyJ9S4V
なんていうかさ、俺みたいな「瀬川駄目だろ」みたいな人間を、
だまらせてしまうような圧倒的な実績じゃないと、「特例」なんて発生しないぞ。
別に瀬川に何のうらみがあるわけじゃないが、突飛すぎ。
だまらせてしまうような圧倒的な実績じゃないと、「特例」なんて発生しないぞ。
別に瀬川に何のうらみがあるわけじゃないが、突飛すぎ。
>>64 「認める」とは言ってないよ
連盟でアマ強豪からプロへなる道についての「議論」が真剣になされるって
意味で書いたんだよ
今回の瀬川の件なんて、連盟ではろくに議論もされずに却下されると
個人的には思ってるけどね
要するに早指し戦の実績だけでは、評価できないと考えられると思ってるわけ
時間のある棋戦で実績あげろと、それから考えてやると、そう思ってるだけ
プロ棋戦は、早指しの将棋のほうが少ないんだからね
連盟でアマ強豪からプロへなる道についての「議論」が真剣になされるって
意味で書いたんだよ
今回の瀬川の件なんて、連盟ではろくに議論もされずに却下されると
個人的には思ってるけどね
要するに早指し戦の実績だけでは、評価できないと考えられると思ってるわけ
時間のある棋戦で実績あげろと、それから考えてやると、そう思ってるだけ
プロ棋戦は、早指しの将棋のほうが少ないんだからね
67 ：名無し名人：05/02/04 00:41:18 ID:epyJ9S4V
竜王戦の本戦で一～二勝するくらいが、俺の考える「圧倒的な実績」かなぁ。
朝日とかでいいから獲るとかでもいいけど。
朝日とかでいいから獲るとかでもいいけど。
三段リーグという棋士になる正規のルートで駄目だったわけでしょ？
特例でプロなぞ、夢見過ぎかと思われ。
特例でプロなぞ、夢見過ぎかと思われ。
69 ：名無し名人：05/02/04 00:45:30 ID:epyJ9S4V
というか「タイトルまたは準タイトル取ったアマはプロに転入出来る」
とか最初から決まってるならそれはそれでいいけどね。
とか最初から決まってるならそれはそれでいいけどね。
特例を認める必要はないと思うけど
編入制度自体は、考える時期にきてるんじゃないの
編入制度自体は、考える時期にきてるんじゃないの
71 ：名無し名人：05/02/04 00:51:46 ID:Cud37AKD
アマのランキングはこんな感じかな
Ｓ 早咲誠和 桐山隆 瀬川晶司 山田敦幹
Ａ 天野高志 鈴木純一 秋山太郎 清水上徹 渡辺俊雄 今泉健司 加藤幸男
Ｓの４人ならプロに放り込んでどれだけ戦えるか見てみたくはある
Ａランクは激しく微妙。ｸﾏｰとどっこいどっこいか
Ｓ 早咲誠和 桐山隆 瀬川晶司 山田敦幹
Ａ 天野高志 鈴木純一 秋山太郎 清水上徹 渡辺俊雄 今泉健司 加藤幸男
Ｓの４人ならプロに放り込んでどれだけ戦えるか見てみたくはある
Ａランクは激しく微妙。ｸﾏｰとどっこいどっこいか
73 ：名無し名人：05/02/04 00:58:18 ID:OB1S4gQd
年齢制限のある資格試験に落ちたんだから
もうその資格は取れない。
それだけのことじゃないのか。
もうその資格は取れない。
それだけのことじゃないのか。
74 ：名無し名人：05/02/04 00:59:48 ID:43yMNiRZ
桐山がＳねぇ・・・
>>69
竜王戦みたいなアマ参加棋戦でアマがタイトル取った場合どうなるかって質問が
昔連盟のページかどっかにあったような気がしたのだが、今探しても見つからない。
タイトル取ってもプロになったりしないと読んだ記憶があったのだが。
全くの思い違いだったらスマソ。
竜王戦みたいなアマ参加棋戦でアマがタイトル取った場合どうなるかって質問が
昔連盟のページかどっかにあったような気がしたのだが、今探しても見つからない。
タイトル取ってもプロになったりしないと読んだ記憶があったのだが。
全くの思い違いだったらスマソ。
まず、いくらプロ棋戦の実績があっても、
いきなりプロ編入は奨励会員に対して不公平だろうね。
それを可能にするなら、奨励会員も広くプロ棋戦に出られるようにしないと。
奨励会編入も、確かに無制限にして３０代元アマが奨励会に溢れるのもなあ・・
せいぜい、年間最大１～２人、２段辺りと実戦試験勝ち越し以上で入会、
在籍最長５年とか制限を付ける？
いきなりプロ編入は奨励会員に対して不公平だろうね。
それを可能にするなら、奨励会員も広くプロ棋戦に出られるようにしないと。
奨励会編入も、確かに無制限にして３０代元アマが奨励会に溢れるのもなあ・・
せいぜい、年間最大１～２人、２段辺りと実戦試験勝ち越し以上で入会、
在籍最長５年とか制限を付ける？
>>73
まあその通りなんだけどね。
まあその通りなんだけどね。
>>76
最大１０人はやっぱり多いかな。もっと枠を狭めないとダメか。と自己レス
最大１０人はやっぱり多いかな。もっと枠を狭めないとダメか。と自己レス
Ａの人選もなんだか・・・
元Ｓなんだけど、今は旬でない人とか。
でも、こうして見て見ると、ＮＥＣ強すぎ。
元Ｓなんだけど、今は旬でない人とか。
でも、こうして見て見ると、ＮＥＣ強すぎ。
そういえば、学生名人になると初段に編入できる、
みたいなことなかったっけ？気のせい？
みたいなことなかったっけ？気のせい？
>>82
相撲だとあるみたいだけど、将棋にあったっけ？
相撲だとあるみたいだけど、将棋にあったっけ？
84 ：名無し名人：05/02/04 01:10:19 ID:43yMNiRZ
85 ：名無し名人：05/02/04 01:11:54 ID:43yMNiRZ
86 ：名無し名人：05/02/04 01:13:11 ID:Cud37AKD
アマチュア枠として年間１名プロにしても面白いかも
例会は日曜で、１年間のリーグ戦みたいな
一部を除いて「元三段」リーグみたいになりそうだけど
例会は日曜で、１年間のリーグ戦みたいな
一部を除いて「元三段」リーグみたいになりそうだけど
竜王になって本人が希望したら実際認めざるを得ないだろうし、奨励会よりはるかに厳しい形でアマでもプロ入りへの道は開かれていると言えなくないから現制度でいいんじゃない？
朝日は早指しだからどうだろう
朝日は早指しだからどうだろう
91 ：名無し名人：05/02/04 01:16:51 ID:GIEVIptz
いくらアマで強いと言ってもプロ編入は無理がある。
そりゃあタイトルでも取ってくれれば話は別だが。
仮にプロになってもせいぜいＣ１かよくてＢ２とかなら、
プロに編入させる必要はない。特例を認めるなら最低でも
タイトルを取るか、羽生や谷川みたいにトップクラスと互角に
わたりあえるレベルじゃないと、何のために特例を認めてまで
プロにさせるのかわからん。
これ以上Ｃ２だのＣ１だの下位クラスの棋士を増やしてどうするんだよ。
そりゃあタイトルでも取ってくれれば話は別だが。
仮にプロになってもせいぜいＣ１かよくてＢ２とかなら、
プロに編入させる必要はない。特例を認めるなら最低でも
タイトルを取るか、羽生や谷川みたいにトップクラスと互角に
わたりあえるレベルじゃないと、何のために特例を認めてまで
プロにさせるのかわからん。
これ以上Ｃ２だのＣ１だの下位クラスの棋士を増やしてどうするんだよ。
92 ：名無し名人：05/02/04 01:16:53 ID:agGYPW5G
>>87
ゴルフの話を持ち出す時点で馬鹿っぽい奴。
ゴルフの話を持ち出す時点で馬鹿っぽい奴。
タイトル取ったら認めるってのは構わないと思うが、
その場合は奨励会員も同じルートでプロになれるようにしないと不公平。
その場合は奨励会員も同じルートでプロになれるようにしないと不公平。
95 ：名無し名人：05/02/04 01:18:42 ID:hy66nnfi
>>75
Ｑ 竜王になったらプロになれますか？
Ａ そういう規則はありません。
・・・だったと思う。
実際には、特例でプロになるでしょう。過去に当時会長の二上が、
「挑戦手合いに出るようなら菓子折りをもって・・・」
とプロになってもらうつもりがある旨を表明していた。
>>80
昇級したら昇級した組で出る。負けたら終わり（残留決定戦はなし）。
毎年昇級を続ければ、１組まで行くことも可能。
竜王を取れば、来年は防衛戦をやる。
防衛戦を負けたら１組に行く権利はない。来期の参加権は白紙。
６組に新聞社推薦枠が２つあるので、おそらくそこに出ることになる。
Ｑ 竜王になったらプロになれますか？
Ａ そういう規則はありません。
・・・だったと思う。
実際には、特例でプロになるでしょう。過去に当時会長の二上が、
「挑戦手合いに出るようなら菓子折りをもって・・・」
とプロになってもらうつもりがある旨を表明していた。
>>80
昇級したら昇級した組で出る。負けたら終わり（残留決定戦はなし）。
毎年昇級を続ければ、１組まで行くことも可能。
竜王を取れば、来年は防衛戦をやる。
防衛戦を負けたら１組に行く権利はない。来期の参加権は白紙。
６組に新聞社推薦枠が２つあるので、おそらくそこに出ることになる。
>>93
だな。
圧倒的な実績、ていうのは
タイトル獲得、もしくは竜王挑戦、獲得、
このくらいでないと。
６組優勝ぐらいは三段リーグの連中でもたまには出来るだろうし。
竜王とったら文句なしにプロ入りでいいと思う。
だな。
圧倒的な実績、ていうのは
タイトル獲得、もしくは竜王挑戦、獲得、
このくらいでないと。
６組優勝ぐらいは三段リーグの連中でもたまには出来るだろうし。
竜王とったら文句なしにプロ入りでいいと思う。
97 ：名無し名人：05/02/04 01:19:53 ID:9QXKN/w9
>>87
将棋でも優勝したらプロには入れるよ。それは間違いないと思う。
ただ、ゴルフのように棋戦のオープン化をもっと進めないと
ものすごいアマ強豪が現れたとしても、そういう可能性はなかなか生まれない。
将棋でも優勝したらプロには入れるよ。それは間違いないと思う。
ただ、ゴルフのように棋戦のオープン化をもっと進めないと
ものすごいアマ強豪が現れたとしても、そういう可能性はなかなか生まれない。
>>90
瀬川を四段にしろとは言っていないって。
＞宮里の「アマがツアー優勝した場合プロテストなしでプロ入りできる」条項
と同じように、棋戦優勝したらプロ入りを認めると明文化しておけと言ってるの。
それぐらいの成績を残せば奨励会員も認めるだろうて。
瀬川を四段にしろとは言っていないって。
＞宮里の「アマがツアー優勝した場合プロテストなしでプロ入りできる」条項
と同じように、棋戦優勝したらプロ入りを認めると明文化しておけと言ってるの。
それぐらいの成績を残せば奨励会員も認めるだろうて。
というか、そう考えると、
アマや女流がタイトルを取る可能性があるのに、
奨励会員は新人王戦にしか出られないって、ちょっとおかしいな。
アマや女流がタイトルを取る可能性があるのに、
奨励会員は新人王戦にしか出られないって、ちょっとおかしいな。
100 ：名無し名人：05/02/04 01:21:47 ID:agGYPW5G
だいたい瀬川が竜王取れるわけないだろ。
１％の可能性すらない。
１％の可能性すらない。
101 ：名無し名人：05/02/04 01:22:57 ID:hy66nnfi
竜王は無理だけど、
銀河戦優勝はありうると思う。
銀河戦優勝はありうると思う。
102 ：名無し名人：05/02/04 01:23:19 ID:9QXKN/w9
>>98
別にそんならいいと思うけど。
別にそんならいいと思うけど。
104 ：名無し名人：05/02/04 01:24:22 ID:nfBReieq
奨励会員はアマ経由ルートの方がおいしいと思えば、そっちを登攀すればいいんだから
別に同一年度内に機会を公平にする必要はないと思う
別に同一年度内に機会を公平にする必要はないと思う
105 ：名無し名人：05/02/04 01:24:28 ID:43yMNiRZ
タイトル獲るって無茶すぎ
ただでさえアマは出場機会に恵まれんと言うのに
例えば竜王はアマ竜王の予選から何十連勝しないとダメだし
本戦からはトッププロが相手で挑戦したら魔太郎に４勝が条件。
とても無理だね。ファミコンのパンチアウトくらい無理がある
ただでさえアマは出場機会に恵まれんと言うのに
例えば竜王はアマ竜王の予選から何十連勝しないとダメだし
本戦からはトッププロが相手で挑戦したら魔太郎に４勝が条件。
とても無理だね。ファミコンのパンチアウトくらい無理がある
106 ：名無し名人：05/02/04 01:24:42 ID:GIEVIptz
>>104
その場合は、奨励会の存在意義は？ て話になるかと
その場合は、奨励会の存在意義は？ て話になるかと
>>95
オレ的に93ﾍｪ
オレ的に93ﾍｪ
>>93
つーことは、現役奨励会員もアマ棋戦の出場を認めろということだな。
つーことは、現役奨励会員もアマ棋戦の出場を認めろということだな。
112 ：名無し名人：05/02/04 01:30:14 ID:9QXKN/w9
113 ：名無し名人：05/02/04 01:30:22 ID:agGYPW5G
瀬川アマ名言集
「プロってあんなもんなのかな、と思ってしまいますよねあれじゃ」（銀河戦で大内九段を破って）
「まあまあ鑑賞できるのは羽生さんの将棋くらい。後のプロ棋士の将棋なんて並べる気にもならないですね」
「テレビ将棋はイライラしてくるんで観ないんです。だって、皆さん変な手ばかり指すんですから」
「トップアマという言い方は余り好きじゃないです。それって他のアマと同列って事でしょう？」
俺はこんな香具師に特例認めたくないよ。
「プロってあんなもんなのかな、と思ってしまいますよねあれじゃ」（銀河戦で大内九段を破って）
「まあまあ鑑賞できるのは羽生さんの将棋くらい。後のプロ棋士の将棋なんて並べる気にもならないですね」
「テレビ将棋はイライラしてくるんで観ないんです。だって、皆さん変な手ばかり指すんですから」
「トップアマという言い方は余り好きじゃないです。それって他のアマと同列って事でしょう？」
俺はこんな香具師に特例認めたくないよ。
114 ：名無し名人：05/02/04 01:31:09 ID:43yMNiRZ
ぽんぽんなってないし
つーかプロになる前からトッププロ並みの実力を要求するのがおかしい
現在プロ並みの実力を持ってて、いずれはトッププロになる可能性を有する
くらいが条件として妥当でしょ。
つーかプロになる前からトッププロ並みの実力を要求するのがおかしい
現在プロ並みの実力を持ってて、いずれはトッププロになる可能性を有する
くらいが条件として妥当でしょ。
115 ：名無し名人：05/02/04 01:31:16 ID:GIEVIptz
だいたいいくらアマで強くたって、タイトルも取れない、
トップ棋士と互角に戦えない、せいぜいＢ２がいいところって
レベルの人をプロにさせる必要がどこにあるんだ？
トップ棋士と互角に戦えない、せいぜいＢ２がいいところって
レベルの人をプロにさせる必要がどこにあるんだ？
タイトル獲得なら、プロ棋士も奨励会員も将棋ファンも認めるところだろう。
ただ、早指しの銀河戦優勝だと認めていいものか微妙かな。
瀬川の場合はベスト８まで行ったわけだからな。
ただ、早指しの銀河戦優勝だと認めていいものか微妙かな。
瀬川の場合はベスト８まで行ったわけだからな。
>>113
奨励会で挫折した男の意地があるんだよ。そのくらいわかってやれ。
奨励会で挫折した男の意地があるんだよ。そのくらいわかってやれ。
>>114
30代にいずれはトッププロになれる実力があるって言ってもな
30代にいずれはトッププロになれる実力があるって言ってもな
120 ：名無し名人：05/02/04 01:34:22 ID:GIEVIptz
>>114
問題はその可能性をどうやって判断するか。
プロになるってのはいわば就職活動なんだよね。
たいして実績もない人が「私はプロでも活躍できます」っていっても
誰も信用できないでしょ。可能性の問題を言うなら瀬川以外にも
いるんじゃないか？
問題はその可能性をどうやって判断するか。
プロになるってのはいわば就職活動なんだよね。
たいして実績もない人が「私はプロでも活躍できます」っていっても
誰も信用できないでしょ。可能性の問題を言うなら瀬川以外にも
いるんじゃないか？
121 ：名無し名人：05/02/04 01:34:35 ID:agGYPW5G
124 ：名無し名人：05/02/04 01:36:15 ID:9QXKN/w9
まあ銀河戦優勝ならプロでいいんじゃないのって気がするけど。
結果的にトッププロと当たりまくるし
結果的にトッププロと当たりまくるし
128 ：名無し名人：05/02/04 01:38:58 ID:43yMNiRZ
でも瀬川は奨励会に居たんだから、アマとして実績が少ないのは仕方ない。
しかしその短い期間でも銀河戦で連勝したり久保に勝ったりした訳で
それは十分に評価できる点じゃないかな
しかしその短い期間でも銀河戦で連勝したり久保に勝ったりした訳で
それは十分に評価できる点じゃないかな
129 ：名無し名人：05/02/04 01:38:59 ID:GIEVIptz
もし認めるなら最低でも３段リーグで勝ち上がることよりも
高いハードルを設定しなきゃダメ。
高いハードルを設定しなきゃダメ。
正直、瀬川の人間性とかはこの話には関係ないし。
131 ：名無し名人：05/02/04 01:40:13 ID:agGYPW5G
大方の意見をまとめると
瀬川のプロ入りｷﾎﾞﾝﾇ発言は時期尚早ってことだな。
瀬川のプロ入りｷﾎﾞﾝﾇ発言は時期尚早ってことだな。
>>121
本気で特例を考えてるならこの時期弱気な発言はできないだろ。
しかし、（以下クマースレのコピペ）
141 名前：名無し名人[] 投稿日：05/02/03 11:56:13 ID:bJWSjpvy
瀬川アマが、今月の将棋世界のトリビアで
（中略）
その中で興味を引いたのは、
「Ｃ2なら、勝ち越せるとは思いますが、うまくいけば昇級できるかな」
という言葉
（以下略）
142 名前：名無し名人[sage] 投稿日：05/02/03 12:14:45 ID:jjsBiBM5
>>141
（中略）
でも、記事見てないんで詳細はわかんないけど、実際のやりとりは
記者「C2で勝ち越す自信はありますか」
瀬川「いけるんじゃないかとは思います」（「自信ない」と答えるわけにはいかない）
記者「昇級できると思いますか」
瀬川「う～ん、うまく行けばですね」（「無理」と答えるわけはない）
てな誘導尋問だったのを大げさに書いてるのかもしれないなぁ。
本気で特例を考えてるならこの時期弱気な発言はできないだろ。
しかし、（以下クマースレのコピペ）
141 名前：名無し名人[] 投稿日：05/02/03 11:56:13 ID:bJWSjpvy
瀬川アマが、今月の将棋世界のトリビアで
（中略）
その中で興味を引いたのは、
「Ｃ2なら、勝ち越せるとは思いますが、うまくいけば昇級できるかな」
という言葉
（以下略）
142 名前：名無し名人[sage] 投稿日：05/02/03 12:14:45 ID:jjsBiBM5
>>141
（中略）
でも、記事見てないんで詳細はわかんないけど、実際のやりとりは
記者「C2で勝ち越す自信はありますか」
瀬川「いけるんじゃないかとは思います」（「自信ない」と答えるわけにはいかない）
記者「昇級できると思いますか」
瀬川「う～ん、うまく行けばですね」（「無理」と答えるわけはない）
てな誘導尋問だったのを大げさに書いてるのかもしれないなぁ。
134 ：名無し名人：05/02/04 01:41:51 ID:9QXKN/w9
銀河戦優勝を認めるかどうかは微妙だな。
なにせ条件が特殊だから。
なにせ条件が特殊だから。
136 ：名無し名人：05/02/04 01:44:41 ID:hy66nnfi
>>123
昇級できます。
竜王戦倶楽部とかで、読売記者によって何度も明言されています。
昇級は、表トーナメントでは上位２位だけです。
（アマチュアは裏トーナメントに行くことができないので、枠が狭い。）
天野氏もベスト４までいったのなら、丸山に勝っていれば昇級でした。
昇級できます。
竜王戦倶楽部とかで、読売記者によって何度も明言されています。
昇級は、表トーナメントでは上位２位だけです。
（アマチュアは裏トーナメントに行くことができないので、枠が狭い。）
天野氏もベスト４までいったのなら、丸山に勝っていれば昇級でした。
137 ：名無し名人：05/02/04 01:45:34 ID:6RjSRZdH
正直な話、奨励会員でも、
銀河戦で連勝できて、A級に一発入るやつはぞろぞろいると思うんだが。
銀河戦で連勝できて、A級に一発入るやつはぞろぞろいると思うんだが。
139 ：名無し名人：05/02/04 01:46:29 ID:9QXKN/w9
連盟の竜王戦の詳細ページに
「女流棋士とアマチュアは6組での出場となります。
6組で昇級すれば次の期は5組での出場となります」
とあった。
「女流棋士とアマチュアは6組での出場となります。
6組で昇級すれば次の期は5組での出場となります」
とあった。
141 ：名無し名人：05/02/04 01:47:31 ID:9QXKN/w9
>>138
いるだろうね。でも優勝はできないよ。
いるだろうね。でも優勝はできないよ。
142 ：名無し名人：05/02/04 01:47:50 ID:agGYPW5G
>>139
解らんではないのだが、田村を見ちゃうとなあｗ
解らんではないのだが、田村を見ちゃうとなあｗ
商売を考えたら、
銀河なり朝日なりでアマ優勝→フリクラ編入→挫折→大崎氏なり山岸氏がノンフィクション
とかいいと思う
制度つくるのは無料なんだし、話題も提供できるし、アマやファンも喜ぶ
銀河なり朝日なりでアマ優勝→フリクラ編入→挫折→大崎氏なり山岸氏がノンフィクション
とかいいと思う
制度つくるのは無料なんだし、話題も提供できるし、アマやファンも喜ぶ
145 ：名無し名人：05/02/04 01:49:02 ID:GIEVIptz
>>134
正規のルートでプロになれなかった人に特例を認めるなら、
やはり羽生・森内らトップ棋士と対等に戦えることを
条件にしなきゃ。１度や２度勝ったくらいでプロでも通用します
っていうのはおかしい。羽生と１０回対局して３回以上は勝てる
ようじゃなきゃプロにさせる意味がない。特例ならトップ棋士に
なれそうな人じゃなきゃ。
正規のルートでプロになれなかった人に特例を認めるなら、
やはり羽生・森内らトップ棋士と対等に戦えることを
条件にしなきゃ。１度や２度勝ったくらいでプロでも通用します
っていうのはおかしい。羽生と１０回対局して３回以上は勝てる
ようじゃなきゃプロにさせる意味がない。特例ならトップ棋士に
なれそうな人じゃなきゃ。
147 ：名無し名人：05/02/04 01:49:13 ID:9QXKN/w9
149 ：名無し名人：05/02/04 01:49:52 ID:43yMNiRZ
そんなハードルを超えるにはＡ級くらいの実力が無いとだめじゃん
んな怪物がプロになったら羽生超えてるっての
んな怪物がプロになったら羽生超えてるっての
150 ：名無し名人：05/02/04 01:50:06 ID:B34UXfZX
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
152 ：名無し名人：05/02/04 01:51:40 ID:6RjSRZdH
ID:agGYPW5Gは頭が不自由なのだろうか？
コピペならそのオリジナルをＵＲＬ付きで示したらどうか？
コピペでもその内容によってはコピペしただけの人間であっても
責任を問われる場合があるということを2ｃｈに来ていてしらないのだろうか？
コピペならそのオリジナルをＵＲＬ付きで示したらどうか？
コピペでもその内容によってはコピペしただけの人間であっても
責任を問われる場合があるということを2ｃｈに来ていてしらないのだろうか？
153 ：名無し名人：05/02/04 01:51:53 ID:9QXKN/w9
瀬川の人間性の話はよそでやってくれないか？
別に善人でも悪人でも、この話には関係ないじゃない。
別に善人でも悪人でも、この話には関係ないじゃない。
155 ：名無し名人：05/02/04 01:53:44 ID:agGYPW5G
アマ瀬川だったから銀河戦の快進撃。
これがC2瀬川だったら・・・
これがC2瀬川だったら・・・
156 ：名無し名人：05/02/04 01:53:52 ID:GIEVIptz
仮に瀬川がプロになったとして、たぶんある程度のところまでは
上がれると思う。けどある程度のところまでなら上がれるっていう
棋士なんかいらないんだよ。そのくらいの棋士ならすでに
何人もいるんだから、わざわざこれ以上増やす必要もない。
本当に実力があるなら、優勝したことがあるだの、久保に
勝ったことがあるだのそんなことじゃなくて、もっとちゃんとした
結果を残さなきゃダメなんじゃないか？タイトルを取れば
誰も文句言わないだろうから。
上がれると思う。けどある程度のところまでなら上がれるっていう
棋士なんかいらないんだよ。そのくらいの棋士ならすでに
何人もいるんだから、わざわざこれ以上増やす必要もない。
本当に実力があるなら、優勝したことがあるだの、久保に
勝ったことがあるだのそんなことじゃなくて、もっとちゃんとした
結果を残さなきゃダメなんじゃないか？タイトルを取れば
誰も文句言わないだろうから。
157 ：名無し名人：05/02/04 01:54:28 ID:9QXKN/w9
>>145
羽生と１０回対局出来るということ自体がトッププロの証明だな。
羽生と１０回対局出来るということ自体がトッププロの証明だな。
159 ：名無し名人：05/02/04 01:56:25 ID:B34UXfZX
_ ∩
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
( ﾟ∀ﾟ)彡 おっぱい！おっぱい！
⊂彡
160 ：名無し名人：05/02/04 01:56:43 ID:agGYPW5G
俺は別にトッププロになれなければ意味が無いというわけでもないと思うけどね。
ただ特例なので、さっきから言ってるように、棋戦優勝が最低限の条件じゃないのかなぁと思う。
ただ特例なので、さっきから言ってるように、棋戦優勝が最低限の条件じゃないのかなぁと思う。
162 ：名無し名人：05/02/04 01:57:05 ID:hy66nnfi
まだ、将棋世界を読んでないのだが、
この話のポイントは、「遠藤氏が協力する」というところにあるかも。
遠藤氏は、読売新聞社将棋担当と
親友みたいな関係だったと思う。（大学同期？）
竜王戦で明確な規定が作られたりして。
たとえば、本戦出場２回（決勝１回）とか、昇級計３回とか。
この話のポイントは、「遠藤氏が協力する」というところにあるかも。
遠藤氏は、読売新聞社将棋担当と
親友みたいな関係だったと思う。（大学同期？）
竜王戦で明確な規定が作られたりして。
たとえば、本戦出場２回（決勝１回）とか、昇級計３回とか。
163 ：名無し名人：05/02/04 01:57:14 ID:9QXKN/w9
羽生と公式戦で10回も対戦できたら、棋戦優勝なくても
即座にプロ入りOKだよ。
即座にプロ入りOKだよ。
羽生と10回って、番勝負がないと無理じゃないか？
165 ：名無し名人：05/02/04 02:00:12 ID:43yMNiRZ
166 ：名無し名人：05/02/04 02:00:54 ID:6RjSRZdH
>>160
真性か？
人の名誉を毀損する文（本人はコピペと主張）を公の掲示板に貼り付けて
そのソースを出せと言われたら
>よくロムってね
ですむかアホ
それを貼りつけた人間の責任においてソースを示すのは当たり前だ
真性か？
人の名誉を毀損する文（本人はコピペと主張）を公の掲示板に貼り付けて
そのソースを出せと言われたら
>よくロムってね
ですむかアホ
それを貼りつけた人間の責任においてソースを示すのは当たり前だ
167 ：名無し名人：05/02/04 02:01:29 ID:9QXKN/w9
>>165
棋戦優勝がなぜ羽生クラスなんだよ？
棋戦優勝がなぜ羽生クラスなんだよ？
169 ：名無し名人：05/02/04 02:03:15 ID:GIEVIptz
>>161
まあどのレベルをハードルにするかは意見が分かれるところだね。
ただプロにするってことは給料を支払わなきゃいけないわけで。
プロでも中堅からそれ以下レベルにしかなれないなら、わざわざ
給料払ってまでプロに招待する必要はないと思ってる。
順位戦ならＢ１以上の棋士と互角に戦えるレベルはやはり必要だろう。
プロになったとたんフリーに落っこちるようじゃさすがにまずい。
俺はタイトル取ったらプロＯＫのほうがわかりやすくていいと思う。
まあどのレベルをハードルにするかは意見が分かれるところだね。
ただプロにするってことは給料を支払わなきゃいけないわけで。
プロでも中堅からそれ以下レベルにしかなれないなら、わざわざ
給料払ってまでプロに招待する必要はないと思ってる。
順位戦ならＢ１以上の棋士と互角に戦えるレベルはやはり必要だろう。
プロになったとたんフリーに落っこちるようじゃさすがにまずい。
俺はタイトル取ったらプロＯＫのほうがわかりやすくていいと思う。
170 ：名無し名人：05/02/04 02:03:22 ID:agGYPW5G
172 ：名無し名人：05/02/04 02:05:48 ID:9QXKN/w9
朝日優勝、銀河戦でも下の方から連勝して準優勝の経験があるシーザークラス
ならプロ入りを認めてもいいということだな。
ならプロ入りを認めてもいいということだな。
173 ：名無し名人：05/02/04 02:06:14 ID:43yMNiRZ
>>167
毎回出場してるプロでさえ優勝できる奴は一握りなのに
アマでただでさえ少ないチャンスを、それも予選免除などの優遇措置もなしに
優勝するにはトッププロ並みの実力が必要になる。
それにプロになれば一回りは強くなってくれるでしょ
毎回出場してるプロでさえ優勝できる奴は一握りなのに
アマでただでさえ少ないチャンスを、それも予選免除などの優遇措置もなしに
優勝するにはトッププロ並みの実力が必要になる。
それにプロになれば一回りは強くなってくれるでしょ
>>169
B1の棋士はマジで強いよ。ロートルじゃないよ。
分かってるとは思うが。
まあ線引きは確かに人によってさまざまだろうね。
個人的には、奨励会とか今の制度を考えると、最低限棋戦優勝だろうなぁ。
B1の棋士はマジで強いよ。ロートルじゃないよ。
分かってるとは思うが。
まあ線引きは確かに人によってさまざまだろうね。
個人的には、奨励会とか今の制度を考えると、最低限棋戦優勝だろうなぁ。
175 ：名無し名人：05/02/04 02:08:56 ID:9QXKN/w9
>>173
逆だよ。アマだから意地になって頑張っているが、プロになったら
安心して成績ががくっと落ちることも十分考えられる。
ただ、前年にいい成績をあげたら一定の優遇条件を与えることには
問題がないと思うよ。
逆だよ。アマだから意地になって頑張っているが、プロになったら
安心して成績ががくっと落ちることも十分考えられる。
ただ、前年にいい成績をあげたら一定の優遇条件を与えることには
問題がないと思うよ。
176 ：名無し名人：05/02/04 02:11:01 ID:GIEVIptz
>>173
ただなあ。一人認めれば次から次へとくるわけで。
トップレベルの実力が要求されるのは仕方がないと思う。
だって本来なら３段リーグで一度プロの資格なしと
判断されたんだから。本来ならプロになれない人なんだから。
それをあえて認めるからには相当な実力者じゃないと無理なのは
当然だよ。
ただなあ。一人認めれば次から次へとくるわけで。
トップレベルの実力が要求されるのは仕方がないと思う。
だって本来なら３段リーグで一度プロの資格なしと
判断されたんだから。本来ならプロになれない人なんだから。
それをあえて認めるからには相当な実力者じゃないと無理なのは
当然だよ。
強いｱﾏは三段リーグを抜けてプロになるんでしょ。
それができなかったんだから諦めろっつーの。
それができなかったんだから諦めろっつーの。
フリクラの規定年数短くすれば、アマからの編入者分の財源くらいはすぐに確保できたりして
179 ：名無し名人：05/02/04 02:11:52 ID:6RjSRZdH
2chであっても一般の常識、法のもとにあるのは日々のニュースを見ていればわかるとおもう
公の場で人の名誉を毀損しておいて根拠も示さず
>何を熱くなっとるのか、ようわからんな。
>ソースソースってｗ
これで逃げられるものなのかどうか
瀬川氏もプロ入りの意思をはっきり表明した大事な時期でもあるし、馬鹿げた風評が広がることを望むかどうか
まぁこれで法的手段ということもないとは思うが、一応御本人も含めて主だった所にメールは出しておく
ID:agGYPW5G
仮にどっから連絡あったら上記のように言ってみることだ
許してもらえるかもしれない
公の場で人の名誉を毀損しておいて根拠も示さず
>何を熱くなっとるのか、ようわからんな。
>ソースソースってｗ
これで逃げられるものなのかどうか
瀬川氏もプロ入りの意思をはっきり表明した大事な時期でもあるし、馬鹿げた風評が広がることを望むかどうか
まぁこれで法的手段ということもないとは思うが、一応御本人も含めて主だった所にメールは出しておく
ID:agGYPW5G
仮にどっから連絡あったら上記のように言ってみることだ
許してもらえるかもしれない
180 ：名無し名人：05/02/04 02:12:59 ID:43yMNiRZ
>>175
え～・・・まぁその可能性があることは否定しないけど
それを言ったら奨励会の連中だって一緒では。
とにかく棋戦優勝なんて無理だから、もう少し条件を下げて
その実績と年齢を考慮の上で是非を決めて欲しいね
え～・・・まぁその可能性があることは否定しないけど
それを言ったら奨励会の連中だって一緒では。
とにかく棋戦優勝なんて無理だから、もう少し条件を下げて
その実績と年齢を考慮の上で是非を決めて欲しいね
181 ：名無し名人：05/02/04 02:16:31 ID:9QXKN/w9
プロでB2級以下の実力しかないアマをわざわざプロに編入する意味はない。
プロになってからも十分活躍できる実力がないとだめだろう。
プロになってからも十分活躍できる実力がないとだめだろう。
182 ：名無し名人：05/02/04 02:16:37 ID:GIEVIptz
例えばさあ、就職活動でもそうだが、必ずしも実力が
ある人が採用されるわけではないよね。
日本将棋連盟が求めている人ってのは、プロの下位棋士
レベルではないと思う。やっぱりトップレベルもしくはトップに
なれそうな人がほしいんじゃないかな。羽生さんと対等に
戦える可能性のある人がほしいんじゃないかな。
ある人が採用されるわけではないよね。
日本将棋連盟が求めている人ってのは、プロの下位棋士
レベルではないと思う。やっぱりトップレベルもしくはトップに
なれそうな人がほしいんじゃないかな。羽生さんと対等に
戦える可能性のある人がほしいんじゃないかな。
184 ：名無し名人：05/02/04 02:17:30 ID:agGYPW5G
>>180
無理っぽい条件だからこそ認められるわけだが。
なぜ棋戦優勝かといえば、
「奨励会員も（しぶしぶ）納得する成績」
「将棋ファンが純粋にプロ並みだと思える成績」
「トッププロと何回も当たるため、実力があることが正確に分かる」
「今までプロしか獲っていない者をアマが獲ることの凄さ」
みたいな。
後は>>176と一緒。アマでも簡単にプロになれるのはおかしい。
プロの存在意義や格の低下も問題になってくる。
無理っぽい条件だからこそ認められるわけだが。
なぜ棋戦優勝かといえば、
「奨励会員も（しぶしぶ）納得する成績」
「将棋ファンが純粋にプロ並みだと思える成績」
「トッププロと何回も当たるため、実力があることが正確に分かる」
「今までプロしか獲っていない者をアマが獲ることの凄さ」
みたいな。
後は>>176と一緒。アマでも簡単にプロになれるのはおかしい。
プロの存在意義や格の低下も問題になってくる。
186 ：名無し名人：05/02/04 02:22:33 ID:9QXKN/w9
187 ：名無し名人：05/02/04 02:22:49 ID:agGYPW5G
>>179
777 名前：名無し名人 投稿日：05/02/03 12:36:49 ID:pgtswE+0
瀬川アマ名言集
「プロってあんなもんなのかな、と思ってしまいますよねあれじゃ」（銀河戦で大内九段を破って）
「まあまあ鑑賞できるのは羽生さんの将棋くらい。後のプロ棋士の将棋なんて並べる気にもならないですね」
「テレビ将棋はイライラしてくるんで観ないんです。だって、皆さん変な手ばかり指すんですから」
「トップアマという言い方は余り好きじゃないです。それって他のアマと同列って事でしょう？」
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091872880/
777 名前：名無し名人 投稿日：05/02/03 12:36:49 ID:pgtswE+0
瀬川アマ名言集
「プロってあんなもんなのかな、と思ってしまいますよねあれじゃ」（銀河戦で大内九段を破って）
「まあまあ鑑賞できるのは羽生さんの将棋くらい。後のプロ棋士の将棋なんて並べる気にもならないですね」
「テレビ将棋はイライラしてくるんで観ないんです。だって、皆さん変な手ばかり指すんですから」
「トップアマという言い方は余り好きじゃないです。それって他のアマと同列って事でしょう？」
ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091872880/
188 ：名無し名人：05/02/04 02:23:05 ID:GIEVIptz
俺たちは将棋を趣味としてやってるから、簡単に強ければ
プロでいいじゃんとか言うけど、現実はそう簡単ではないと思う。
プロ野球の選手だって、やはり即戦力を求められてるでしょ？
将棋も同じ。即戦力がほしい。
プロでいいじゃんとか言うけど、現実はそう簡単ではないと思う。
プロ野球の選手だって、やはり即戦力を求められてるでしょ？
将棋も同じ。即戦力がほしい。
>>186
そうだね他の部分も読め
そうだね他の部分も読め
ざっと読んだけど流れにﾜﾛﾀｗ
普通に議論してる奴は脇でやってるフィッシングは完全にｽﾙｰなのなｗ
普通に議論
普通に議論
釣り
普通に議論
釣られ（必死）
普通に議論
普通に議論
釣り
普通に議論
普通に議論
釣られ（必死）
普通に議論してる奴は脇でやってるフィッシングは完全にｽﾙｰなのなｗ
普通に議論
普通に議論
釣り
普通に議論
釣られ（必死）
普通に議論
普通に議論
釣り
普通に議論
普通に議論
釣られ（必死）
191 ：名無し名人：05/02/04 02:26:14 ID:43yMNiRZ
例えば社会人野球やってる人をプロ野球がスカウトしたりするじゃん。
でもその人たちは決して松坂並みでもイチロー並みでも松井並みでもないでしょ
かならずしもトッププロと同等の実力を求める事もないんじゃないかな
だからＢ級くらいの実力でも持ってれば十分すぎる事なのでは。
ってか十二分のアイドル性を保持できる強さでしょ、アマでＢ１～Ｂ２って。
でもその人たちは決して松坂並みでもイチロー並みでも松井並みでもないでしょ
かならずしもトッププロと同等の実力を求める事もないんじゃないかな
だからＢ級くらいの実力でも持ってれば十分すぎる事なのでは。
ってか十二分のアイドル性を保持できる強さでしょ、アマでＢ１～Ｂ２って。
というか、羽生や谷川クラスには、プロの世界で揉まれないとだめだろ。
問題はプロの世界に入ってさらに飛躍出来るかだろ。
その点では瀬川は微妙なんだよな。
一回だけ順位戦参加させてみて、勝ち越せば正規プロ。それ以下なら即アマに逆戻りで良いと思う。
問題はプロの世界に入ってさらに飛躍出来るかだろ。
その点では瀬川は微妙なんだよな。
一回だけ順位戦参加させてみて、勝ち越せば正規プロ。それ以下なら即アマに逆戻りで良いと思う。
>>191
そもそも野球はチームの対抗戦で、将棋の例えには不適切なんだが、
そこはおいておいて、
「周囲を納得させる」には「圧倒的な実力」が必要だってこと。
あくまで正規のルートじゃないんだからな。（瀬川は正規では入れなかった。）
そもそも野球はチームの対抗戦で、将棋の例えには不適切なんだが、
そこはおいておいて、
「周囲を納得させる」には「圧倒的な実力」が必要だってこと。
あくまで正規のルートじゃないんだからな。（瀬川は正規では入れなかった。）
194 ：名無し名人：05/02/04 02:28:39 ID:agGYPW5G
195 ：名無し名人：05/02/04 02:30:21 ID:zS2T3YXK
話は変わるが数ヶ月前の将棋世界の連載「将棋論考」で、
ネット将棋の世界でプロ間から見てもコイツは本物、本筋中の本筋の
手を指せる奴がいるという話が出てたよね。筆者の真部は現在
の将棋界の現状（人気低迷、将棋離れ）を打開する意味でも
将棋連盟はこのような特別な才能を持つ人材を例えアマだろうが
三顧の礼を持ってしても迎入れるべきだ、という論だったような気がする。
特別に実績・実力のあるアマを棋士参入を認めることを肯定的に考える
プロも存在するようだ。
素朴な疑問なのだがこの話のモデルになった人は瀬川さんなのだろうか？？
教えて、エロイ人
ネット将棋の世界でプロ間から見てもコイツは本物、本筋中の本筋の
手を指せる奴がいるという話が出てたよね。筆者の真部は現在
の将棋界の現状（人気低迷、将棋離れ）を打開する意味でも
将棋連盟はこのような特別な才能を持つ人材を例えアマだろうが
三顧の礼を持ってしても迎入れるべきだ、という論だったような気がする。
特別に実績・実力のあるアマを棋士参入を認めることを肯定的に考える
プロも存在するようだ。
素朴な疑問なのだがこの話のモデルになった人は瀬川さんなのだろうか？？
教えて、エロイ人
>>191
将棋のプロと野球のプロはかなり性格が違うからなあ。
将棋はプロになれば待遇はどうあれ3年＋10年はプロでいられるのだから
他の分野に比べればかなり緩いプロ制度とは言える。
タイトル挑戦、ぐらいでフリークラスに3年在籍、ぐらいなら納得いくかな。
将棋のプロと野球のプロはかなり性格が違うからなあ。
将棋はプロになれば待遇はどうあれ3年＋10年はプロでいられるのだから
他の分野に比べればかなり緩いプロ制度とは言える。
タイトル挑戦、ぐらいでフリークラスに3年在籍、ぐらいなら納得いくかな。
197 ：名無し名人：05/02/04 02:30:38 ID:9QXKN/w9
>>192
だから順位戦を勝ち越す程度の棋士なんていらんのよ。
そんな棋士ははいて捨てるほどいて、供給過剰なんだから。
最低でもA級に近い実力がないとだめ。
昔で言えば真剣師の花村ぐらいの実力がないとね。
だから順位戦を勝ち越す程度の棋士なんていらんのよ。
そんな棋士ははいて捨てるほどいて、供給過剰なんだから。
最低でもA級に近い実力がないとだめ。
昔で言えば真剣師の花村ぐらいの実力がないとね。
198 ：名無し名人：05/02/04 02:31:59 ID:GIEVIptz
>>191
確かにね。アマでＢ１クラスならプロでもいいと思う。
Ｂ２は微妙なラインかな。どこをボーダーにするかは
いろんな意見があるだろう。けどプロ野球の選手で３０代
半ばでアマからプロになれる人っているか？みんな引退を
考える年代でしょ？将棋の場合も若い時に活躍できない人が
年取ってから活躍するのはほとんど無理でしょ。もちろん
例外もあるけど。
確かにね。アマでＢ１クラスならプロでもいいと思う。
Ｂ２は微妙なラインかな。どこをボーダーにするかは
いろんな意見があるだろう。けどプロ野球の選手で３０代
半ばでアマからプロになれる人っているか？みんな引退を
考える年代でしょ？将棋の場合も若い時に活躍できない人が
年取ってから活躍するのはほとんど無理でしょ。もちろん
例外もあるけど。
199 ：名無し名人：05/02/04 02:32:55 ID:43yMNiRZ
203 ：名無し名人：05/02/04 02:34:45 ID:9QXKN/w9
204 ：名無し名人：05/02/04 02:36:47 ID:9QXKN/w9
205 ：名無し名人：05/02/04 02:37:33 ID:43yMNiRZ
206 ：名無し名人：05/02/04 02:41:25 ID:9QXKN/w9
>>205
棋戦優勝とか伊達や酔狂でいってるんじゃないぞ。繰り返すけどさ。
「奨励会員も（しぶしぶ）納得する成績」
「将棋ファンが純粋にプロ並みだと思える成績」
「トッププロと何回も当たるため、実力があることが正確に分かる」
「今までプロしか獲っていない者をアマが獲ることの凄さ」
活性化云々の前に、今の実績だと納得出来ない人が多いんじゃないの？って言っている訳で。
棋戦優勝とか伊達や酔狂でいってるんじゃないぞ。繰り返すけどさ。
「奨励会員も（しぶしぶ）納得する成績」
「将棋ファンが純粋にプロ並みだと思える成績」
「トッププロと何回も当たるため、実力があることが正確に分かる」
「今までプロしか獲っていない者をアマが獲ることの凄さ」
活性化云々の前に、今の実績だと納得出来ない人が多いんじゃないの？って言っている訳で。
208 ：名無し名人：05/02/04 02:43:50 ID:GIEVIptz
>>205
ハードル高いのは仕方がないよ。正規のルートじゃないから。
プロと対局しないと力がつかないのはわかるが、現実に
そんなチャンスは少ないし。チャンスが少ないことを文句言っても
そこは実力主義の世界で、単なる言い訳になっちゃう。
だから本気でアマがプロになりたいなら、タイトルでも取って
みんなに納得させて、アマでもプロになれるんだって見せ付けてやる
位の実力が必要なんじゃない？そうすれば高齢者アマに対する
連盟の見方も変わってくるだろう。
ハードル高いのは仕方がないよ。正規のルートじゃないから。
プロと対局しないと力がつかないのはわかるが、現実に
そんなチャンスは少ないし。チャンスが少ないことを文句言っても
そこは実力主義の世界で、単なる言い訳になっちゃう。
だから本気でアマがプロになりたいなら、タイトルでも取って
みんなに納得させて、アマでもプロになれるんだって見せ付けてやる
位の実力が必要なんじゃない？そうすれば高齢者アマに対する
連盟の見方も変わってくるだろう。
ーーーーここまでテンプレ
三段ｖｓアマ強豪
第１回近将カップ
佐藤慎一三段○ 村田登亀雄アマ●
村中秀史三段○ 加藤幸男アマ●
村山慈明三段○ 清水上徹アマ●
第２回近将カップ
水津隆義三段○ 秋山太郎アマ●
和田澄人三段● 瀬川晶司アマ○
高崎一生三段○ 早咲誠和アマ●
阪口 悟三段○ 吉澤大樹アマ●
中村亮介三段○ 木村秀利アマ●
高野悟志三段○ 小泉有明アマ●
第３回近将カップ
和田澄人三段○ 山田敦幹アマ●
津山慎悟三段○ 東野徹男アマ●
菊地裕太三段○ 早咲誠和アマ●
アマ強豪はよくプロに勝ってるけど、
三段上位陣には相性悪いね
第１回近将カップ
佐藤慎一三段○ 村田登亀雄アマ●
村中秀史三段○ 加藤幸男アマ●
村山慈明三段○ 清水上徹アマ●
第２回近将カップ
水津隆義三段○ 秋山太郎アマ●
和田澄人三段● 瀬川晶司アマ○
高崎一生三段○ 早咲誠和アマ●
阪口 悟三段○ 吉澤大樹アマ●
中村亮介三段○ 木村秀利アマ●
高野悟志三段○ 小泉有明アマ●
第３回近将カップ
和田澄人三段○ 山田敦幹アマ●
津山慎悟三段○ 東野徹男アマ●
菊地裕太三段○ 早咲誠和アマ●
アマ強豪はよくプロに勝ってるけど、
三段上位陣には相性悪いね
211 ：名無し名人：05/02/04 02:47:21 ID:nfBReieq
アマが出れる棋戦って
アマ王将→銀河 ２人
朝日アマ→朝日ＯＰ １０人
赤旗→新人王 １人
アマ竜王→竜王戦 ４人
今こんぐらいだっけ？
アマ王将→銀河 ２人
朝日アマ→朝日ＯＰ １０人
赤旗→新人王 １人
アマ竜王→竜王戦 ４人
今こんぐらいだっけ？
瀬川もぶつぶつ文句を言わずに、銀河戦の決勝までいって
羽生をやぶれ。そしたらみな、喝采してプロ入り大歓迎するよ。
羽生をやぶれ。そしたらみな、喝采してプロ入り大歓迎するよ。
なんでもかんでもアマ入れれば活性化になるとは思えないし。
単に実力っていうなら下位プロより奨励会三段の方が強いと思うぞ。
それっておかしいかな？
単に実力っていうなら下位プロより奨励会三段の方が強いと思うぞ。
それっておかしいかな？
215 ：名無し名人：05/02/04 02:50:38 ID:43yMNiRZ
>>206
B1の連中は機会が恵まれてるから優勝もし易いだろうし
プロになってからの＋αもアマ側には期待して欲しい
だから単純に
プロになってB1になれる＝アマで機会の少ない中での棋戦優勝
とはいかないんじゃないかな
B1の連中は機会が恵まれてるから優勝もし易いだろうし
プロになってからの＋αもアマ側には期待して欲しい
だから単純に
プロになってB1になれる＝アマで機会の少ない中での棋戦優勝
とはいかないんじゃないかな
216 ：名無し名人：05/02/04 02:50:49 ID:PonxTHg6
217 ：名無し名人：05/02/04 02:52:37 ID:9QXKN/w9
218 ：名無し名人：05/02/04 02:54:03 ID:43yMNiRZ
ううむ、どうも旗色が悪いようで・・・
まぁとにかく個人的な主張として
対プロ戦で結構活躍してここ数年のアマ棋界を代表する人物ならば
特例としてプロになったりしても良いのではないかと思うのですよ。
そろそろ寝ますね、おやすみ
まぁとにかく個人的な主張として
対プロ戦で結構活躍してここ数年のアマ棋界を代表する人物ならば
特例としてプロになったりしても良いのではないかと思うのですよ。
そろそろ寝ますね、おやすみ
219 ：名無し名人：05/02/04 02:55:46 ID:9QXKN/w9
>>215
俺の見方は逆だな。プロになったら一度成績ががくっと落ちると思う。
モチベーションが低下するから。
多くの若手がプロ入り後、低迷するのもこれが原因。
だから、棋戦優勝できるくらいの勢いと力がないとB1でも苦しいと
思うよ。
俺の見方は逆だな。プロになったら一度成績ががくっと落ちると思う。
モチベーションが低下するから。
多くの若手がプロ入り後、低迷するのもこれが原因。
だから、棋戦優勝できるくらいの勢いと力がないとB1でも苦しいと
思うよ。
こういう話は２ちゃんじゃなく居酒屋でやると面白い
居酒屋で将棋の話なんて出来ないよｗ
アマ王将→銀河 ２人 （サテカル） 優勝
朝日アマ→朝日ＯＰ １０人 （朝日） ベスト４
赤旗→新人王 １人 （赤旗） 優勝
アマ竜王→竜王戦 ４人 （読売） ３組か本戦ベスト４
アマ名人→棋王戦 １人 （共同通信） ベスト４
個人的には、↑くらいでフリクラにいれてあげていいかなと思う
その後現行の規定を満たせば順位戦もＯＫ
朝日アマ→朝日ＯＰ １０人 （朝日） ベスト４
赤旗→新人王 １人 （赤旗） 優勝
アマ竜王→竜王戦 ４人 （読売） ３組か本戦ベスト４
アマ名人→棋王戦 １人 （共同通信） ベスト４
個人的には、↑くらいでフリクラにいれてあげていいかなと思う
その後現行の規定を満たせば順位戦もＯＫ
大雪で受験できない学生に融通きかせてやるのとは訳が違うと思う
特例付けるんなら三段リーグ１期編入で良いんじゃないの？
ダラダラ何期もやられてたんじゃ正規ルートで上がってきた
奨励会員もヤル気失うだろうけど１期で卒業されたら文句も
言えんでしょ。
特例を行使する側も度々仕事を休むわけにもいかんだろうし
参加するにあたっては、それなりの覚悟がいるでしょ。
ダラダラ何期もやられてたんじゃ正規ルートで上がってきた
奨励会員もヤル気失うだろうけど１期で卒業されたら文句も
言えんでしょ。
特例を行使する側も度々仕事を休むわけにもいかんだろうし
参加するにあたっては、それなりの覚悟がいるでしょ。
ショウセよんでないので憶測だが、
瀬川さんはもはやアマ棋界において得られるものはないだろう
すでに趣味になってしまったとはいえプロクラスのずば抜けた才能を持ってるのを
このまま無駄に腐らせることに瀬川さんは危機感を覚えるわけだ
じゃあより高みを目指そうとたとえばプロとの研究会をやろうにも
若手主体じゃレベルはたかが知れてるし、VSじゃ時間も短い。
（またなんとなくだが合同の研究会とかだと瀬川さんのほうが
圧倒的に勝ってるんじゃないかという印象がある）
やっぱアレだけ強くなると、より強いプロと、
豊富な持ち時間で対戦したいという欲求は強まるでしょう。
端的に羽生と長い時間の将棋がさせればそれだけで勉強になるはずだろうし。
だからといって瀬川さんをプロにすべきかどうかは別の話だが、
才能をどぶに捨てるのはやっぱ可哀相だと思うけどね。
奨励会は才能の墓場って発言はまさに意を得たりってことか
瀬川さんはもはやアマ棋界において得られるものはないだろう
すでに趣味になってしまったとはいえプロクラスのずば抜けた才能を持ってるのを
このまま無駄に腐らせることに瀬川さんは危機感を覚えるわけだ
じゃあより高みを目指そうとたとえばプロとの研究会をやろうにも
若手主体じゃレベルはたかが知れてるし、VSじゃ時間も短い。
（またなんとなくだが合同の研究会とかだと瀬川さんのほうが
圧倒的に勝ってるんじゃないかという印象がある）
やっぱアレだけ強くなると、より強いプロと、
豊富な持ち時間で対戦したいという欲求は強まるでしょう。
端的に羽生と長い時間の将棋がさせればそれだけで勉強になるはずだろうし。
だからといって瀬川さんをプロにすべきかどうかは別の話だが、
才能をどぶに捨てるのはやっぱ可哀相だと思うけどね。
奨励会は才能の墓場って発言はまさに意を得たりってことか
226 ：名無し名人：05/02/04 05:17:56 ID:RrPbirzK
まぁ、あれだ、花村のときみたいに受験料一億円で（現在の価値だとそのくらい
だったらしい 木村名人もすごい額要求するよな）プロ試験を受けさせる、と。
勝てば合格＆受験料返却 負けたら普通に徴収 これなら賭けじゃないし
法律には触れないんじゃない？前例もあるし。
もちろん受験資格は金を用意できるかだけ、棋力は一切不問 自身がある人は
アマだろうが奨励会員だろうが受験すればよい よって誰からも不満は出ない。
みごと受験者が勝ってプロになれば良し、負ければ連盟が潤って良し
問題は対戦相手の人選だがB級1組か2組の地位にある人が妥当か？
タイトル経験＆挑戦＆棋戦優勝なし、A級経験なし くらいの人が適任だとしたら
行方とか木村かな ちょっとキツい気がするが
以上個人的願望でした。なお昔こうして入った花村は名人挑戦者にまでなって
森下・深浦などの有能な人材を棋界に残しましたとさ・・
だったらしい 木村名人もすごい額要求するよな）プロ試験を受けさせる、と。
勝てば合格＆受験料返却 負けたら普通に徴収 これなら賭けじゃないし
法律には触れないんじゃない？前例もあるし。
もちろん受験資格は金を用意できるかだけ、棋力は一切不問 自身がある人は
アマだろうが奨励会員だろうが受験すればよい よって誰からも不満は出ない。
みごと受験者が勝ってプロになれば良し、負ければ連盟が潤って良し
問題は対戦相手の人選だがB級1組か2組の地位にある人が妥当か？
タイトル経験＆挑戦＆棋戦優勝なし、A級経験なし くらいの人が適任だとしたら
行方とか木村かな ちょっとキツい気がするが
以上個人的願望でした。なお昔こうして入った花村は名人挑戦者にまでなって
森下・深浦などの有能な人材を棋界に残しましたとさ・・
↑「自身」→「自信」ね
連盟も閉鎖的すぎると行き詰っちゃうんじゃない
もっと総本山的なおおらかさとふてぶてしさが欲しいよ
昔っから初級者にだけ優しくアマトップには厳しく、だったからなぁ
連盟も閉鎖的すぎると行き詰っちゃうんじゃない
もっと総本山的なおおらかさとふてぶてしさが欲しいよ
昔っから初級者にだけ優しくアマトップには厳しく、だったからなぁ
そこで、青野先生の出番とみた
自分で書いといてアレだが、>>226はまさかの八百長疑惑があるから
プロにも相当なニンジンぶら下げなきゃな
櫛田とやらせて、櫛田が勝ったらフリークラスの寿命をさらに10年延ばす
、若しくはC2復帰させるとかがいいかな
２人目、３人目の受験者が来たらまたそんときに考える、ってことでｗ
>>228 次期会長に汚名は着せられません ただでさえNHKで中井に負けて
ご傷心であらせられたのに・・ 一番康光に負けて欲しがってたんだろうなぁ
プロにも相当なニンジンぶら下げなきゃな
櫛田とやらせて、櫛田が勝ったらフリークラスの寿命をさらに10年延ばす
、若しくはC2復帰させるとかがいいかな
２人目、３人目の受験者が来たらまたそんときに考える、ってことでｗ
>>228 次期会長に汚名は着せられません ただでさえNHKで中井に負けて
ご傷心であらせられたのに・・ 一番康光に負けて欲しがってたんだろうなぁ
230 ：名無し名人：05/02/04 06:29:23 ID:YeBpvda3
瀬川はなんかオーラがないと思う。
勉強してないのに、才能だけで勝ちまくっているようなアマじゃなきゃだめ。
勉強してないのに、才能だけで勝ちまくっているようなアマじゃなきゃだめ。
天野か
232 ：名無し名人：05/02/04 06:38:18 ID:t1dOt6IQ
オレなら１億円払えば誰でも即合格させるがな。
どう転んだって収支マイナスにならん。
棋譜を晒さずに飼い殺しにすりゃいいだけだ。
どう転んだって収支マイナスにならん。
棋譜を晒さずに飼い殺しにすりゃいいだけだ。
アマチュアをいれなくちゃ人気がでない、そうファンに解釈されたんじゃ
もとも子もないかもしれない。
奨励会崩れのアマチュアを入れるぐらいなら、モデル事務所とか見栄えのいいところに稽古にいって
才能を見つけて育てて入れた方がいい。
もとも子もないかもしれない。
奨励会崩れのアマチュアを入れるぐらいなら、モデル事務所とか見栄えのいいところに稽古にいって
才能を見つけて育てて入れた方がいい。
とりあえず、現段階でのアマの対プロ戦の最高成績者は瀬川でまた瀬川に近い成績の者も居ないので
瀬川が特例になって、別のアマもどんどん申請してくる可能性は薄い。
また言ってきても、プロ棋戦の本戦進出経験が無ければ簡単に弾ける。
まあ即プロはだめだから>>229みたいな試験をすれば良いと思う。
現役フリークラスと対戦させて、アマが勝てば即Ｃ２四段。プロが勝てば順位戦復帰。
まだ本戦進出経験があるアマは一人だけだし、個人的に瀬川のプロは問題は無いと思う。
瀬川が特例になって、別のアマもどんどん申請してくる可能性は薄い。
また言ってきても、プロ棋戦の本戦進出経験が無ければ簡単に弾ける。
まあ即プロはだめだから>>229みたいな試験をすれば良いと思う。
現役フリークラスと対戦させて、アマが勝てば即Ｃ２四段。プロが勝てば順位戦復帰。
まだ本戦進出経験があるアマは一人だけだし、個人的に瀬川のプロは問題は無いと思う。
235 ：名無し名人：05/02/04 09:04:46 ID:NpQ7roF1
どこからどこまでが本人の意図だか気になるね。
多分に飛ばし記事だろうし。
ひょっとしたらほとんど冗談だった可能性はあるが、
引くに引けなくなったね。
小池のときもそうだが、傷つくのは本人だけ。
外野は無責任に煽らないでほしいな。
プロになる資格があるとか、瀬川プロを見たいとか、
目立つところで軽々しく言わないでほしいな。
プロになんてどうせなれないんだから。
多分に飛ばし記事だろうし。
ひょっとしたらほとんど冗談だった可能性はあるが、
引くに引けなくなったね。
小池のときもそうだが、傷つくのは本人だけ。
外野は無責任に煽らないでほしいな。
プロになる資格があるとか、瀬川プロを見たいとか、
目立つところで軽々しく言わないでほしいな。
プロになんてどうせなれないんだから。
仮に瀬川をプロ入りさせたとして、その後
瀬川と遜色がない（と思われる）トンカン、早咲、天野あたりが
プロ入りさせろと言ってきたらどうするんだろね？
瀬川と遜色がない（と思われる）トンカン、早咲、天野あたりが
プロ入りさせろと言ってきたらどうするんだろね？
237 ：名無し名人：05/02/04 09:43:52 ID:Il3Cr7u6
瀬川がプロになったら将棋人気が上がるのか？
競技人口が増えるのか？
スポンサーがつくのか？
特例だっていうなら連盟に何かメリットがないとな
競技人口が増えるのか？
スポンサーがつくのか？
特例だっていうなら連盟に何かメリットがないとな
238 ：名無し名人：05/02/04 09:50:10 ID:KrpVaCGl
固定支出が増えるだけでメリットなし
239 ：名無し名人：05/02/04 09:56:54 ID:Oc8+nI+b
ちょっと思ったんだけど、アマチュアがプロ棋戦に参加したときは、対局料も賞金もなし？
ゴルフはたしかなかったよね
将棋も 対局料はないだろうけど
アマが竜王になったら優勝賞金はどうするんだろね
竜王と行かないまでも ６組優勝賞金とかも出ないのかね
将棋も 対局料はないだろうけど
アマが竜王になったら優勝賞金はどうするんだろね
竜王と行かないまでも ６組優勝賞金とかも出ないのかね
全棋戦にアマ枠作ったらいいんじゃね？
242 ：名無し名人：05/02/04 11:14:51 ID:IhF7w/fL
銀河戦は強いから銀河戦のみのプロなればいいじゃん。
時間の長い将棋は弱いみたいだし。応援する気になれんわ。
時間の長い将棋は弱いみたいだし。応援する気になれんわ。
243 ：名無し名人：05/02/04 11:20:39 ID:AfTBv91H
むしろプロを減らしてしまえばいいんだよ
244 ：名無し名人：05/02/04 11:35:47 ID:2ptCxITy
むしろプロをなくしてしまえばいいんだよ
245 ：名無し名人：05/02/04 12:03:19 ID:k3fnvVvZ
将棋の世界が単にトーナメントの賞金だけで飯を食ってくようなシステムならなんら問題はなかったのではないかと。
一部の強豪（プロ）のみが甘い汁を吸えるような現行システムこそが諸悪の根源でしょう。
個人的には瀬川にはアマチュアで銀河とか新人王とか取ってもらって、
連盟に三顧の礼で迎えられても「将棋は趣味ですから」くらい言ってほしかったが。
一部の強豪（プロ）のみが甘い汁を吸えるような現行システムこそが諸悪の根源でしょう。
個人的には瀬川にはアマチュアで銀河とか新人王とか取ってもらって、
連盟に三顧の礼で迎えられても「将棋は趣味ですから」くらい言ってほしかったが。
天野さんなら・・・
247 ：名無し名人：05/02/04 12:08:49 ID:clvWNWEZ
弱いプロでも食えるのが問題ではないかと
こんだけ優遇されててアマに勝てないとか
こんだけ優遇されててアマに勝てないとか
248 ：名無し名人：05/02/04 12:16:04 ID:2ptCxITy
新団体結成きぼん
アマのプロ入り条件として棋戦優勝を加えるのは少し無理だろうね。
少なくとも新人王戦優勝や竜王戦６組優勝では完全に無理。過去に
奨励会員が２年連続同一棋戦に優勝したときにプロ入りさせなかった前
歴があるから。
因みに優勝した奨励会員とは某殴打九段。
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/9dan/oouti.html
1961年古豪新鋭戦優勝 ※現在の棋王戦予選。参加者はＢ２級以下+奨励会員
1962年古豪新鋭戦優勝
1963年４段昇段
少なくとも新人王戦優勝や竜王戦６組優勝では完全に無理。過去に
奨励会員が２年連続同一棋戦に優勝したときにプロ入りさせなかった前
歴があるから。
因みに優勝した奨励会員とは某殴打九段。
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/9dan/oouti.html
1961年古豪新鋭戦優勝 ※現在の棋王戦予選。参加者はＢ２級以下+奨励会員
1962年古豪新鋭戦優勝
1963年４段昇段
251 ：名無し名人：05/02/04 12:29:43 ID:BB6RxLl+
ここ見ていても思うのだが、将棋ファンって連盟のことを
気遣いすぎでは？ 制度の矛盾やらカネの心配なんて本来は
連盟が自分らで知恵を出すべき問題。ファンは瀬川のプロ入り
がファンとしてメリットがあるかだけ考えればいいはずだ。
いまの連盟と将棋界の末期的状況はファンに甘やかされてきた
せいもあると思う。とにかく将棋を連盟と心中させるな。
気遣いすぎでは？ 制度の矛盾やらカネの心配なんて本来は
連盟が自分らで知恵を出すべき問題。ファンは瀬川のプロ入り
がファンとしてメリットがあるかだけ考えればいいはずだ。
いまの連盟と将棋界の末期的状況はファンに甘やかされてきた
せいもあると思う。とにかく将棋を連盟と心中させるな。
252 ：名無し名人：05/02/04 12:36:03 ID:GIEVIptz
早い話が、本気でプロになりたいなら竜王のタイトルを
取るなりして、みんなを納得させろってこと。
プロと互角に戦えるって言ったって、それが下位棋士のことを
いってるならダメ。
取るなりして、みんなを納得させろってこと。
プロと互角に戦えるって言ったって、それが下位棋士のことを
いってるならダメ。
竜王のタイトルなんて無理に決まってるでしょ
そんな突飛なことが言えるのは低Ｒだからか
そんな突飛なことが言えるのは低Ｒだからか
254 ：名無し名人：05/02/04 13:11:37 ID:VAWoO/wH
競馬の安勝みたいに絶対的実力と指示があれば
いいけどまだそこまでいってないと思う。
いいけどまだそこまでいってないと思う。
255 ：名無し名人：05/02/04 13:15:27 ID:GIEVIptz
だったらプロ入りは無理だな。要はプロになることに
誰も文句言えないだけの実力がないと難しいってことだね。
誰も文句言えないだけの実力がないと難しいってことだね。
256 ：名無し名人：05/02/04 13:19:51 ID:eEc6CBK7
同じこと何度も言ってるな
258 ：名無し名人：05/02/04 13:21:51 ID:LZUPoIcD
下位棋士を減らしてからなら許す
>>254
アンカツねぇ・・・
アンカツねぇ・・・
安勝はJRA内でかなり問題になってた訳だが
261 ：名無し名人：05/02/04 13:36:26 ID:BB6RxLl+
もし瀬川が並のプロどまりだったとしても、
「特例」という売りがあるぶん、なんの売り
もない棋士よりはマシ（ファンへの訴求力が
ある）。だったら取り替えればいいだけの話
だろう。奨励会だけでなくプロにもそれくらい
の厳しさを求めるべきだ。もちろんプロ瀬川も
いつ廃業に追い込まれるかわからない。
「特例」という売りがあるぶん、なんの売り
もない棋士よりはマシ（ファンへの訴求力が
ある）。だったら取り替えればいいだけの話
だろう。奨励会だけでなくプロにもそれくらい
の厳しさを求めるべきだ。もちろんプロ瀬川も
いつ廃業に追い込まれるかわからない。
262 ：名無し名人：05/02/04 13:38:31 ID:GIEVIptz
囲碁の坂井氏の場合は試験時は日本棋院も
あわせると（彼は関西棋院で入段）おそらく50番には
入りそうだが30番には厳しいぐらいの感じと思われ。
それでも十分話題に上るニュース価値のある棋士と
なっている現状を考えると、とりあえずB2で勝ち越せるぐらい、
棋戦決勝進出（竜王戦なら本戦Best４）ぐらいまで
出せば十分議題にあげる価値があると思う。
あわせると（彼は関西棋院で入段）おそらく50番には
入りそうだが30番には厳しいぐらいの感じと思われ。
それでも十分話題に上るニュース価値のある棋士と
なっている現状を考えると、とりあえずB2で勝ち越せるぐらい、
棋戦決勝進出（竜王戦なら本戦Best４）ぐらいまで
出せば十分議題にあげる価値があると思う。
264 ：名無し名人：05/02/04 13:43:03 ID:6qormqnR
265 ：名無し名人：05/02/04 13:48:36 ID:K1KZSyh5
瀬川も３０過ぎてからプロになろうって言うんだから、何のために棋士になるのか
もう少し理屈をこねてほしいところだな。
例えばタイトルは無理かもしれませんが将棋普及のために微力を尽くします、みたいな感じで。
将来に期待の持てる奨励会員なら、好きな将棋を指して暮らして生きたいでもいいかもしれないが
あとは棋力が落ちるだけの３０男がそれじゃちょっとまずいだろ。
もう少し理屈をこねてほしいところだな。
例えばタイトルは無理かもしれませんが将棋普及のために微力を尽くします、みたいな感じで。
将来に期待の持てる奨励会員なら、好きな将棋を指して暮らして生きたいでもいいかもしれないが
あとは棋力が落ちるだけの３０男がそれじゃちょっとまずいだろ。
瀬川の場合は、三段リーグ抜けられなかったことが痛い。
奨励会経験のない小池なら、まだ可能性あったんだろうけど。。
奨励会経験のない小池なら、まだ可能性あったんだろうけど。。
三段リーグを抜けてないのに、フリクラ入り？
ぜーーーーーーーったいに無理。
もっと現実的な提案をしてね。瀬川。
ぜーーーーーーーったいに無理。
もっと現実的な提案をしてね。瀬川。
269 ：名無し名人：05/02/04 14:32:23 ID:2ptCxITy
３０過ぎというか、
四捨五入で４０じゃないの？
四捨五入で４０じゃないの？
270 ：名無し名人：05/02/04 14:50:08 ID:Ni6levDs
３０だよ。３４だから。
271 ：名無し名人：05/02/04 14:56:35 ID:2ptCxITy
そうか、三月生まれか。
あと一ヶ月ちょっとは、四捨五入で３０代。
あと一ヶ月ちょっとは、四捨五入で３０代。
272 ：名無し名人：05/02/04 14:57:54 ID:k3fnvVvZ
273 ：名無し名人：05/02/04 15:03:05 ID:2ptCxITy
読売新聞一万月分を（ry
274 ：名無し名人：05/02/04 15:37:06 ID:GIEVIptz
ようするに瀬川のプロ入りにはまだ早いってことだな
275 ：名無し名人：05/02/04 15:49:01 ID:kVtGBWmK
瀬川氏の活躍もそうだがｸﾏｰ他数名のプロの存在が・・・
そもそも、奨励会三段＞＞＞＞底辺プロ
だからって、総入れ替えとかしないだろ？
それと一緒。瀬川はもっとみんなを黙らせるくらいの成績上げてください。
だからって、総入れ替えとかしないだろ？
それと一緒。瀬川はもっとみんなを黙らせるくらいの成績上げてください。
そうそう、何もわざわざ手間暇かけて
質の悪い客寄せパンダを雇う必要はどこにもない
>>73で終了でいいくらいだ
もしどうしてもというのなら
棋戦優勝に匹敵する成績をとれば>>185が書いてあるように
誰しも否応なく納得させられるだろう
それくらいのハードルは当然必要だと思う
まあ個人的には別スレの
「あーだこーだ言って瀬川が弱くなるのを待てばよい」
が結構核心をついてるような気がする
質の悪い客寄せパンダを雇う必要はどこにもない
>>73で終了でいいくらいだ
もしどうしてもというのなら
棋戦優勝に匹敵する成績をとれば>>185が書いてあるように
誰しも否応なく納得させられるだろう
それくらいのハードルは当然必要だと思う
まあ個人的には別スレの
「あーだこーだ言って瀬川が弱くなるのを待てばよい」
が結構核心をついてるような気がする
なんかこのスレ大人気だな
立ってから１日も経ってないのにもう４分の１埋まってる
立ってから１日も経ってないのにもう４分の１埋まってる
279 ：名無し名人：05/02/04 16:37:43 ID:vMy8rhsv
>>276
しようよ、総入れ替え
しようよ、総入れ替え
多少の成績でいい派は瀬川がタイトル取るには機会が少なすぎる上に
トッププロに勝つにはトッププロと同じ環境で揉まれる事が必要って
事実を言ってるだけだし
タイトル並みの成績が必要派はそれぐらいでないと今までぎりぎりで
落ちた元奨励会員やプロより強い３段達が納得しないって事実を言っ
てるだけだし
結局瀬川には不可能を可能にするか不条理を押し通すかどちらかしか
ない
絶望的ぽ
トッププロに勝つにはトッププロと同じ環境で揉まれる事が必要って
事実を言ってるだけだし
タイトル並みの成績が必要派はそれぐらいでないと今までぎりぎりで
落ちた元奨励会員やプロより強い３段達が納得しないって事実を言っ
てるだけだし
結局瀬川には不可能を可能にするか不条理を押し通すかどちらかしか
ない
絶望的ぽ
まあ、なんだな、瀬川に負けまくるプロが悪い
282 ：名無し名人：05/02/04 16:41:25 ID:GIEVIptz
283 ：名無し名人：05/02/04 16:45:43 ID:KrpVaCGl
279は水津
284 ：名無し名人：05/02/04 16:50:44 ID:NpQ7roF1
瀬川氏が特例でプロになったら、
俺もプロになろうと思って仕事ほったらかすﾔｼが
100人はいそうな気がする。
俺もプロになろうと思って仕事ほったらかすﾔｼが
100人はいそうな気がする。
285 ：名無し名人：05/02/04 16:52:56 ID:WF5U4pzA
そういうヤツが出てくるほどプロの信用が無くなったってことだな
プロは恥じろ
プロは恥じろ
286 ：名無し名人：05/02/04 16:54:03 ID:KrpVaCGl
瀬川より櫛田にもう一度チャンスを
287 ：名無し名人：05/02/04 16:57:41 ID:uG04M26f
289 ：名無し名人：05/02/04 17:21:26 ID:uG04M26f
>>288
どう違うんだよ？
目標持ってんなら、仕事なんかやめればいい。
バイトでもしてさ。預金を崩すのもいいだろう。
もし失敗したら、また働けばいいだけ。
いらぬ夢は与えない方がいいって言うのは、死人の考えだ。
どう違うんだよ？
目標持ってんなら、仕事なんかやめればいい。
バイトでもしてさ。預金を崩すのもいいだろう。
もし失敗したら、また働けばいいだけ。
いらぬ夢は与えない方がいいって言うのは、死人の考えだ。
モーニング娘には努力しなくてもなれるが、
棋士には努力しないとなれない。
棋士には努力しないとなれない。
棋士は努力すれば入れるかもしれないけど
モーニング娘は才能だけの勝負だからある意味厳しい
モーニング娘は才能だけの勝負だからある意味厳しい
別にモー娘に応募するだけで学校や職場ほっぽり出すわけじゃないだろ。
何回か選考受けるだけ。話が全然違う。
何回か選考受けるだけ。話が全然違う。
世の中にはサスケとかいう一テレビ番組のために仕事辞める人もいるんだから
2、3日の試験でプロ入りできるんなら
有給取るか病気と偽って1000人くらい気楽に受験に来るかも知れないけどね。
瀬川はちゃんと仕事しながら今の実績上げてるのかもしれないけど、
司法試験レベルの難易度の特例ができたら
半端な能力で仕事投げ出して将棋に打ち込む者も出るかも知れないな。
有給取るか病気と偽って1000人くらい気楽に受験に来るかも知れないけどね。
瀬川はちゃんと仕事しながら今の実績上げてるのかもしれないけど、
司法試験レベルの難易度の特例ができたら
半端な能力で仕事投げ出して将棋に打ち込む者も出るかも知れないな。
295 ：名無し名人：05/02/04 17:54:58 ID:uG04M26f
受験産業ができて、若手プロ棋士の実入りがふえるかもしれんね
297 ：名無し名人：05/02/04 17:57:21 ID:CUhESKw7
>>294
学業おろそかにしてる奨励会員そのまんまじゃねーか
学業おろそかにしてる奨励会員そのまんまじゃねーか
年齢制限のない司法試験受験生などにはいつまでも親のすねかじってるヤツもいるぞ。
司法試験は受かれば社会に貢献するところが大きいので多少のニートは受容できるかも知れんが
将棋連盟がそんなのを奨励するわけにはいかんだろうな。
司法試験は受かれば社会に貢献するところが大きいので多少のニートは受容できるかも知れんが
将棋連盟がそんなのを奨励するわけにはいかんだろうな。
別にプロが一人増えたところで問題はないだろうし
どんな弱いと言われている棋士だっていい将棋を指すこともある
そう考えれば、棋士が増えて面白い将棋が見られる確率が少しでも上がるわけで
なんで反対してんだかよく判んない
プロを増やすな、弱いやつを減らせ、と簡単に言う奴ほど将棋のことを判ってない
どんな弱いと言われている棋士だっていい将棋を指すこともある
そう考えれば、棋士が増えて面白い将棋が見られる確率が少しでも上がるわけで
なんで反対してんだかよく判んない
プロを増やすな、弱いやつを減らせ、と簡単に言う奴ほど将棋のことを判ってない
瀬川がスポンサーを２、３社見つけてくれば話は早いよね
プロが一人増えても問題ないという者は
確立した制度がある世界で特例を認めるということがどんなに難しいかわかってないな。
ましてや、制度上の明らかな不都合が発覚したとかならまだしも、
正式な手続で不合格になった人間を救済するというのは制度自体の否定につながる。
司法試験みたいに廃止して新しい制度作る方がまだ簡単だろう。
確立した制度がある世界で特例を認めるということがどんなに難しいかわかってないな。
ましてや、制度上の明らかな不都合が発覚したとかならまだしも、
正式な手続で不合格になった人間を救済するというのは制度自体の否定につながる。
司法試験みたいに廃止して新しい制度作る方がまだ簡単だろう。
瀬川が奨励会でプロになれず退会してるという点はネックなんだよな。
プロ棋士の推薦が取れなくて奨励会に入れなかったとか（そんなことあるのか知らんけど）
そんなのなら特例も認めやすいかもしれないのだけど。
プロ棋士の推薦が取れなくて奨励会に入れなかったとか（そんなことあるのか知らんけど）
そんなのなら特例も認めやすいかもしれないのだけど。
瀬川がモー娘に入ればかたがつく
健康保険や給与の問題もあるから
簡単にはプロの人数を増やすわけにはいかんのだろ
単純に経営の問題だと思われ
ただでさえ棋戦は減少傾向なんだからね
パイが大きくなれば
すべて解決
プロが１００万人になれば
８級の俺にもチャンスが出てくるｗ
それはともかく
パイを増やすには
単純にプロの入れ替えリーグ戦も
おもしろいと思うがどうだろう・・・
敗者復活のドラマを見たい奴もいるだろうし
信じられない降格劇もあるだろう
プロには見世物の要素もあるのだからな
簡単にはプロの人数を増やすわけにはいかんのだろ
単純に経営の問題だと思われ
ただでさえ棋戦は減少傾向なんだからね
パイが大きくなれば
すべて解決
プロが１００万人になれば
８級の俺にもチャンスが出てくるｗ
それはともかく
パイを増やすには
単純にプロの入れ替えリーグ戦も
おもしろいと思うがどうだろう・・・
敗者復活のドラマを見たい奴もいるだろうし
信じられない降格劇もあるだろう
プロには見世物の要素もあるのだからな
マルゼンスキーやオグリキャップをダービーに出せという話には支持も集まり
後年制度改正も為されたが、
瀬川のはトライアルで負けた馬がタイムが良いからダービーに出せとか言うようなものか？
後年制度改正も為されたが、
瀬川のはトライアルで負けた馬がタイムが良いからダービーに出せとか言うようなものか？
306 ：名無し名人：05/02/04 19:22:41 ID:angISeac
1.タイトル戦、準優勝以上×1回、またはベスト4×2回。
2.一般棋戦、優勝×1回、または準優勝×2回。
3.上記と同等程度とみられる実績。
・・・のいずれかを満たしたら審査していいんじゃないか。
かなりハードルは高いが、
強豪アマにプロになる道がわずかでも開けるというのは将棋人気にもつながるし
年齢制限等で退会することになった元奨励会員にも希望の灯がともる。
将棋が、生涯を通して真剣に楽しめる競技になるよ。
将来さらにネット将棋をからめられたらもっといい。
2.一般棋戦、優勝×1回、または準優勝×2回。
3.上記と同等程度とみられる実績。
・・・のいずれかを満たしたら審査していいんじゃないか。
かなりハードルは高いが、
強豪アマにプロになる道がわずかでも開けるというのは将棋人気にもつながるし
年齢制限等で退会することになった元奨励会員にも希望の灯がともる。
将棋が、生涯を通して真剣に楽しめる競技になるよ。
将来さらにネット将棋をからめられたらもっといい。
しかし瀬川は自分を認めなかった棋界に本気で未練があるんだろうか？
黙って在野のままでプロ棋士をなぎ倒したほうがカッコイイし
制度の理不尽さを糾弾する声も自然に沸き起こりそうなのに。
黙って在野のままでプロ棋士をなぎ倒したほうがカッコイイし
制度の理不尽さを糾弾する声も自然に沸き起こりそうなのに。
皆さんのご意見を参考にしつつ、
日本将棋の中国進出のために、門戸を開放する方向で検討することにしてみます。
日本将棋の中国進出のために、門戸を開放する方向で検討することにしてみます。
309 ：名無し名人：05/02/04 19:44:33 ID:IyxLx0eq
何年もアマのタイトルを独占してるくらいの飛びぬけた実績が
ないと連盟としても取り上げようがないだろう。
仮にプロになってもアマにポコポコ負けるような棋士を特例で
増やしてもしょうがない。
ないと連盟としても取り上げようがないだろう。
仮にプロになってもアマにポコポコ負けるような棋士を特例で
増やしてもしょうがない。
>>305
成績不振で抹消された馬が、古馬になってから中央に戻りたいという流れかと。
成績不振で抹消された馬が、古馬になってから中央に戻りたいという流れかと。
>>312
ダンツフレームのことかーッ！
ダンツフレームのことかーッ！
ダービーで負けた馬が古馬になってから、
今なら勝負になるからまたダービーに出させてくれとゴネている構図のよう。
今なら勝負になるからまたダービーに出させてくれとゴネている構図のよう。
基本的な質問なんだが
瀬川の実績って飛び抜けているの？
瀬川の実績って飛び抜けているの？
>>315
前期の銀河戦で決勝トーナメントまで出場して、久保を破ってベスト8まで行った。
今期の銀河戦も現在4連勝中で、若手の有望株の片上や阿久津に勝っている。
アマ棋界の中で特出した成績というわけではないが、
アマがプロの棋戦で残した成績では特出している。
前期の銀河戦で決勝トーナメントまで出場して、久保を破ってベスト8まで行った。
今期の銀河戦も現在4連勝中で、若手の有望株の片上や阿久津に勝っている。
アマ棋界の中で特出した成績というわけではないが、
アマがプロの棋戦で残した成績では特出している。
久保は対局一年前まで三段だった佐藤和俊にも負けるような男なのがナンだな。
318 ：名無し名人：05/02/04 21:21:02 ID:IyxLx0eq
瀬川をプロにっていうより、順序としてやっぱりダメプロの一掃の方が
先だね。だいたい降級点なるものがわからない。だめなら一期で下に落
ちる方が緊張感があっていいと思うが。緊張感希薄なプロが多すぎる。
こういう話題が連盟発行の雑誌に掲載されるっていうのをどう考えてん
だろう。ギャンブルやゴルフに凝るのもいいけど、アマチュアにこうい
うこと言われて恥ずかしいと思わんのかね。
先だね。だいたい降級点なるものがわからない。だめなら一期で下に落
ちる方が緊張感があっていいと思うが。緊張感希薄なプロが多すぎる。
こういう話題が連盟発行の雑誌に掲載されるっていうのをどう考えてん
だろう。ギャンブルやゴルフに凝るのもいいけど、アマチュアにこうい
うこと言われて恥ずかしいと思わんのかね。
319 ：名無し名人：05/02/04 21:29:15 ID:bsOh3QDA
弱いプロの処理が先だね
320 ：名無し名人：05/02/04 21:29:47 ID:CNFQXC3H
>>316早指しで勝ってもたいしたこたあねえ。
長い将棋は０－２だそうだねえ
長い将棋は０－２だそうだねえ
321 ：名無し名人：05/02/04 21:34:44 ID:angISeac
弱いプロをやたら辞めさせて路頭に迷ったらどうする。
棋界の発展にはならんぞ。
棋界の発展にはならんぞ。
322 ：名無し名人：05/02/04 21:37:18 ID:IyxLx0eq
弱肉強食こそがプロの世界でしょ？
仲良しクラブじゃ棋界の発展もあったもんじゃない。
仲良しクラブじゃ棋界の発展もあったもんじゃない。
323 ：名無し名人：05/02/04 21:38:55 ID:RdWrKqr+
その前にプロが弱いわけない。
強いからプロであって弱いからアマなんだ。
マジレス。
強いからプロであって弱いからアマなんだ。
マジレス。
324 ：名無し名人：05/02/04 21:41:44 ID:IyxLx0eq
325 ：名無し名人：05/02/04 21:46:47 ID:RdWrKqr+
最近のアマはプロ棋士のコピーなんだ。
アマは皆、羽生の真似ばかりする。
プロは誰の真似もしない。
我流だ。
羽生のコピーであるアマがプロに負けても何の恥でもない。
羽生に負けたのと同じだからな。
コピーで勝っても強いとは言えない。
アマは皆、羽生の真似ばかりする。
プロは誰の真似もしない。
我流だ。
羽生のコピーであるアマがプロに負けても何の恥でもない。
羽生に負けたのと同じだからな。
コピーで勝っても強いとは言えない。
326 ：名無し名人：05/02/04 21:51:40 ID:YCSW3872
アマは所詮はアマ
でも一般のプロ試験があってもいいな
でも一般のプロ試験があってもいいな
327 ：名無し名人：05/02/04 21:53:55 ID:bsOh3QDA
囲碁ってどうなの？
特例あるの？
特例あるの？
>>325
おまえ今日のﾖﾐｳﾘの加藤の自戦記読んだだろ？
＞アマは皆、羽生の真似ばかりする
と言うが、羽生が三間穴熊やるか？
むしろ若手～中堅が羽生の真似ばかりしてるから
アマに不覚を取ることが多いんだろ
>>325は羽生の将棋もアマトップの将棋も若手中堅プロの将棋も何も知らないんだろうな
単なる聞きかじりの知識と印象論のみで語ってる
空虚すぎる
おまえ今日のﾖﾐｳﾘの加藤の自戦記読んだだろ？
＞アマは皆、羽生の真似ばかりする
と言うが、羽生が三間穴熊やるか？
むしろ若手～中堅が羽生の真似ばかりしてるから
アマに不覚を取ることが多いんだろ
>>325は羽生の将棋もアマトップの将棋も若手中堅プロの将棋も何も知らないんだろうな
単なる聞きかじりの知識と印象論のみで語ってる
空虚すぎる
弱いプロでも食ってける今の制度は俺は逆にいいと思う
26までに４段になれなかったら人生のやり直し効く段階で奨励
会をやめさせる、もしプロになったら弱くてもプロの肩書きで
連盟が食わせてやる、どちらも将棋で廃人を生み出さないため
の配慮を感じる
弱ければクビってのだとクビになって食うに困った元プロ棋士
が窃盗だの強盗だの年に何回か新聞の隅っこに載りそうで将棋
ファンとして嫌だ
強くなれば賞金が増えるって人参をぶら下げてあるし、現制度
に特におかしな点を感じない俺はおかしいのかな
ただ26(～30)まで将棋漬けでそっから社会に放り投げるのはど
うにかならないかな
最低限奨励会でも通信制で高校卒業を義務付けるとか
自己責任とはいえ、表の将棋に関わった(裏の真剣士は除く)人
間が悲惨な末路ってのは出来るだけ避けなきゃいけないんじゃ
ないか？
26までに４段になれなかったら人生のやり直し効く段階で奨励
会をやめさせる、もしプロになったら弱くてもプロの肩書きで
連盟が食わせてやる、どちらも将棋で廃人を生み出さないため
の配慮を感じる
弱ければクビってのだとクビになって食うに困った元プロ棋士
が窃盗だの強盗だの年に何回か新聞の隅っこに載りそうで将棋
ファンとして嫌だ
強くなれば賞金が増えるって人参をぶら下げてあるし、現制度
に特におかしな点を感じない俺はおかしいのかな
ただ26(～30)まで将棋漬けでそっから社会に放り投げるのはど
うにかならないかな
最低限奨励会でも通信制で高校卒業を義務付けるとか
自己責任とはいえ、表の将棋に関わった(裏の真剣士は除く)人
間が悲惨な末路ってのは出来るだけ避けなきゃいけないんじゃ
ないか？
331 ：名無し名人：05/02/04 22:19:10 ID:angISeac
>>322
そこをなんとか。o(_ _)o
そこをなんとか。o(_ _)o
弱肉強食ばかりでもなにも生み出さないよ
棋神をみろw
今回くらいの成績を収めればプロになる、という条件をつけてもなんの問題も内容に思うが
だってさ、>>316の成績を、アマがどの程度上げられる？
仮に5年とか10年に一度くらいであれば、別に入れたっていいじゃない
>>301
特例と考えるからいけないんだよ
これから、新たな道を一つ作るんだよ
棋神をみろw
今回くらいの成績を収めればプロになる、という条件をつけてもなんの問題も内容に思うが
だってさ、>>316の成績を、アマがどの程度上げられる？
仮に5年とか10年に一度くらいであれば、別に入れたっていいじゃない
>>301
特例と考えるからいけないんだよ
これから、新たな道を一つ作るんだよ
>330
そうなんだよな、公務員試験や司法試験で浪人を重ねた者は
まだある程度の学識はあるだろうから第二の人生を歩めるかも知れないが、
将棋が強いだけじゃその後の実生活じゃ役に立たないもんな。
それとも、野球やサッカーの選手で20代前半で解雇される者もいるから、
26歳というのはギリギリ自己責任でやり直しできる年齢という認識なんだろうか？
そうなんだよな、公務員試験や司法試験で浪人を重ねた者は
まだある程度の学識はあるだろうから第二の人生を歩めるかも知れないが、
将棋が強いだけじゃその後の実生活じゃ役に立たないもんな。
それとも、野球やサッカーの選手で20代前半で解雇される者もいるから、
26歳というのはギリギリ自己責任でやり直しできる年齢という認識なんだろうか？
334 ：名無し名人：05/02/04 22:37:59 ID:IyxLx0eq
まぁ、どっちにしても連盟は相手にしないのは間違いない。
でも、それは奨励会にいたんだから瀬川も充分わかってるはずな
んだよな。一体何をどうするつもりなのか、ちょっと見ものだ。
でも、それは奨励会にいたんだから瀬川も充分わかってるはずな
んだよな。一体何をどうするつもりなのか、ちょっと見ものだ。
>>332が最後にいいこと言った。
奨励会の年限を２２くらいまでにして、
逆に社会人経験者を年一程度採用する方が、コネクションがひろがって棋界も潤い
人材も多彩になる気がする
逆に社会人経験者を年一程度採用する方が、コネクションがひろがって棋界も潤い
人材も多彩になる気がする
>>332
総論賛成。
制度というのは未来永劫継続するものではなく、必要な時に変える物だから、
特例は現制度を否定するからどうこう、というだけの理由で反対ならば、
ある意味本末転倒だよな。
“新たな道”を作るのに反対ならば、それなりの具体的理由を挙げて欲しい。
と言いつつ、>>301の意見も理解できないわけではないんだがな。
瀬川氏の実力だけを問題とするならば、プロ入りに反対する人はいないだろうと思う。
対プロ棋士21戦15勝6敗が、偶然や好運でない事は確か。
プロ入りの基準が必要だろうけど、通算20戦以上で勝率６割以上とか、
竜王戦や朝日ＯＰで予選突破とかが妥当かね。
でも、個人的にはＣ２にいきなり編入するのは反対。
どの棋士も激烈な３段リーグを勝ち抜いて、Ｃ２に登ってくるのだし、
そういった競争が現在の棋士のレヴェルを下支えしていると思う。
だから、彼にも一つの試験を課す意味で、フリクラから始めてもらってはどうだろう。
本当にやる気があり強いのならば、Ｃ２這い上がり、将棋界のレヴェル向上に資するだろうし、
それに値しないならば、勝手に消えていくだろうから。
総論賛成。
制度というのは未来永劫継続するものではなく、必要な時に変える物だから、
特例は現制度を否定するからどうこう、というだけの理由で反対ならば、
ある意味本末転倒だよな。
“新たな道”を作るのに反対ならば、それなりの具体的理由を挙げて欲しい。
と言いつつ、>>301の意見も理解できないわけではないんだがな。
瀬川氏の実力だけを問題とするならば、プロ入りに反対する人はいないだろうと思う。
対プロ棋士21戦15勝6敗が、偶然や好運でない事は確か。
プロ入りの基準が必要だろうけど、通算20戦以上で勝率６割以上とか、
竜王戦や朝日ＯＰで予選突破とかが妥当かね。
でも、個人的にはＣ２にいきなり編入するのは反対。
どの棋士も激烈な３段リーグを勝ち抜いて、Ｃ２に登ってくるのだし、
そういった競争が現在の棋士のレヴェルを下支えしていると思う。
だから、彼にも一つの試験を課す意味で、フリクラから始めてもらってはどうだろう。
本当にやる気があり強いのならば、Ｃ２這い上がり、将棋界のレヴェル向上に資するだろうし、
それに値しないならば、勝手に消えていくだろうから。
338 ：名無し名人：05/02/04 23:03:26 ID:8Shpg1WS
瀬川は三段リーグをクリアできなかったのが痛いな。
清水上が銀河戦優勝なんてことになったら
連盟が三顧の礼なんてこともありうるかも知れん。
清水上が銀河戦優勝なんてことになったら
連盟が三顧の礼なんてこともありうるかも知れん。
>>338
清水上は若いしね。２０代ならまだまだ強くなりそう。
清水上は若いしね。２０代ならまだまだ強くなりそう。
340 ：名無し名人：05/02/04 23:14:34 ID:DsJTn6y8
瀬川？三段リーグ抜けれなかった落ちこぼれが今更何を言ってるんだか・・・
と思ってるプロの人がいるなら、
その人は人としてダメなので
将棋界を去ってほしい。
そういう野望を抱かせるに至ったのはプロがふがいないからで
そんな自分たちを猛省して当然なんだから
と思ってるプロの人がいるなら、
その人は人としてダメなので
将棋界を去ってほしい。
そういう野望を抱かせるに至ったのはプロがふがいないからで
そんな自分たちを猛省して当然なんだから
C級プロを増やしても仕方ないと思いまーす
案が出されても結局は、大勢のゴミプロを含めた投票で決まるんでしょ？
これをどうクリアするつもりなのかな。
これをどうクリアするつもりなのかな。
署名を集めるしかないな
支部会員とかの
支部会員とかの
今回の件に関しては認めるべきでないとは思うが、
>>337の意見にも賛成。
優秀な人材を全く途中で受け入れないというのはナンセンスだし
それなりの準備とかはいずれする必要があると思う。
ただ>>330みたいな理由で
それを現実にする方策は簡単でないと思う。
プロになれない人たちの生活が崩れるのであれば
やがて将棋で食える組織にもダメージが及ぶだろうし。
現時点でほとんど終身雇用制に近い状態になっているのは
体力のない将棋組織にとって精一杯の妥協案なんだろう。
ともかくも連盟にも瀬川氏にもできるだけ傷の少ない
落としどころに持っていってほしいもんだ。
>>337の意見にも賛成。
優秀な人材を全く途中で受け入れないというのはナンセンスだし
それなりの準備とかはいずれする必要があると思う。
ただ>>330みたいな理由で
それを現実にする方策は簡単でないと思う。
プロになれない人たちの生活が崩れるのであれば
やがて将棋で食える組織にもダメージが及ぶだろうし。
現時点でほとんど終身雇用制に近い状態になっているのは
体力のない将棋組織にとって精一杯の妥協案なんだろう。
ともかくも連盟にも瀬川氏にもできるだけ傷の少ない
落としどころに持っていってほしいもんだ。
>>343桐山氏が動いてるとかなんとかの書き込みがパインにあったな。
パインネタだが、確かに棋譜の商品価値という観点では
瀬川さんの棋譜はすばらしいものがある。
いや、片上－瀬川戦の２４歩に感動したわけだが…
パインネタだが、確かに棋譜の商品価値という観点では
瀬川さんの棋譜はすばらしいものがある。
いや、片上－瀬川戦の２４歩に感動したわけだが…
奨励会の存在も知らなかった、ロシア美人が来日し
瀬川並みの活躍をしたら考慮してもいいかも。
瀬川並みの活躍をしたら考慮してもいいかも。
347 ：名無し名人：05/02/05 00:17:50 ID:dZhiiw4A
取り合えず、瀬川は今季の銀河戦で本戦進出が濃厚。
この時点でベスト１６なわけだ。
前期はベスト８まで行ったけど、プロ入りを認めるには決勝まで行ってもらいたい。
この時点でベスト１６なわけだ。
前期はベスト８まで行ったけど、プロ入りを認めるには決勝まで行ってもらいたい。
久しぶりに、盛り上がり系の話題が出てきたね
オレは、瀬川とｲﾁﾖとﾏﾏが順位船に出て、どのくらい勝つのか見てみたい。
制度がどうとか、連盟の人件費がどうとか、そんなこたあ、オレっちには何の利害も及ばないので、心配しない。
オレは、瀬川とｲﾁﾖとﾏﾏが順位船に出て、どのくらい勝つのか見てみたい。
制度がどうとか、連盟の人件費がどうとか、そんなこたあ、オレっちには何の利害も及ばないので、心配しない。
350 ：名無し名人：05/02/05 00:42:30 ID:RUR2PTQX
奨励会の競争で久保や鈴木に負けたくせにセコイ奴だわ。
こいつがプロ入りできるんなら、年齢制限で三段在籍のまま
退会した奴のほとんどが将棋の研究を続けてさえいりゃプロ
入りできるっつーの。
こいつがプロ入りできるんなら、年齢制限で三段在籍のまま
退会した奴のほとんどが将棋の研究を続けてさえいりゃプロ
入りできるっつーの。
351 ：名無し名人：05/02/05 00:46:17 ID:IW9/rqNH
>>350
確かに。そりゃあ奨励会時代に芽が出なくても、その後１０年
でも２０年でも研究してれば、いつかはプロのレベルになれるかも
しれん。じゃあそいつら全部受け入れるかっていうとそうもいかない。
連盟だって棋士に給料払わなきゃいけないし。
確かに。そりゃあ奨励会時代に芽が出なくても、その後１０年
でも２０年でも研究してれば、いつかはプロのレベルになれるかも
しれん。じゃあそいつら全部受け入れるかっていうとそうもいかない。
連盟だって棋士に給料払わなきゃいけないし。
「プロの世界は実力が全てです」と言ってる割りには、
プロ級の実力を持ち、かつプロになりたいと希望してる人がいるのに
その人をプロとして認めないというのは、やっぱりおかしいんじゃない？
「あなたは実力が足りないからプロとして認められません」だったら誰でも納得できるが、
「あなたの実力は認めますが、制度上プロとして認められません」というのは、
「実力勝負の世界」としてはおかしいよね？
プロ級の実力を持ち、かつプロになりたいと希望してる人がいるのに
その人をプロとして認めないというのは、やっぱりおかしいんじゃない？
「あなたは実力が足りないからプロとして認められません」だったら誰でも納得できるが、
「あなたの実力は認めますが、制度上プロとして認められません」というのは、
「実力勝負の世界」としてはおかしいよね？
354 ：名無し名人：05/02/05 00:55:06 ID:dZhiiw4A
355 ：名無し名人：05/02/05 00:58:12 ID:/8Xo7kwG
女には奨励会の年齢制限を無くすくらいのことはしても良さそう
プロにしたらアマ級だからねぇ・・・
また、立命のヤシに負けて叩かれるのがオチだろうな
また、立命のヤシに負けて叩かれるのがオチだろうな
他のやつも書いてるが、女流の問題も絡んで来そうな気がするな
このスレに書いてあることはもっともな意見が多いと思う
でもファンがこれだけ議論しても、連盟はここまで考えないんだろうな
このスレに書いてあることはもっともな意見が多いと思う
でもファンがこれだけ議論しても、連盟はここまで考えないんだろうな
358 ：名無し名人：05/02/05 01:01:31 ID:IW9/rqNH
>>352
プロの世界は実力が全てというのは、プロ棋士に対して言ってる
ことであって、それ以外の人に言ってるわけではないんじゃないかな？
だからプロではない人がどんなに強くたって、「実力が全て」
と言う言葉の枠にあなたは含まれませんよということを連盟は
言いたいのだろうか。わかりにくくなってしまった。。。
プロの世界は実力が全てというのは、プロ棋士に対して言ってる
ことであって、それ以外の人に言ってるわけではないんじゃないかな？
だからプロではない人がどんなに強くたって、「実力が全て」
と言う言葉の枠にあなたは含まれませんよということを連盟は
言いたいのだろうか。わかりにくくなってしまった。。。
359 ：名無し名人：05/02/05 01:07:05 ID:dZhiiw4A
>>357
万一特例認められる→正棋士リストラ案→当然否決
→当然しわ寄せは投票権のない女流棋士
→女流の対局数・対局料がさらに減るだけだろうな。
凸は理事選挙に出るときは女流棋戦の充実を公約の一つとして
揚げていたがまったく実現されていないし。
万一特例認められる→正棋士リストラ案→当然否決
→当然しわ寄せは投票権のない女流棋士
→女流の対局数・対局料がさらに減るだけだろうな。
凸は理事選挙に出るときは女流棋戦の充実を公約の一つとして
揚げていたがまったく実現されていないし。
>>352
いやいや、将棋連盟も
＞「あなたの実力は認めますが、制度上プロとして認められません」
建前上、こうは言わない。
実力を認めてしまったら、将棋連盟のプロはアマ以下だと将棋ファンに公言してるようなもんだ。
逆に言えば、将棋連盟が認めざるえない実力を表せば、プロに迎える事になるだろう。
いやいや、将棋連盟も
＞「あなたの実力は認めますが、制度上プロとして認められません」
建前上、こうは言わない。
実力を認めてしまったら、将棋連盟のプロはアマ以下だと将棋ファンに公言してるようなもんだ。
逆に言えば、将棋連盟が認めざるえない実力を表せば、プロに迎える事になるだろう。
361 ：名無し名人：05/02/05 01:12:58 ID:IW9/rqNH
結局連盟も本音の部分としては、プロ入りは絶対阻止したいんだろ？
下手に前例作ったら次から次へと来られて、自分たちの地位が
危うくなるのを恐れてるんだろ？
下手に前例作ったら次から次へと来られて、自分たちの地位が
危うくなるのを恐れてるんだろ？
362 ：名無し名人：05/02/05 01:14:39 ID:nPoBCL6y
３０秒将棋で勝ってもな・・・
竜王戦６組優勝くらいは最低条件だろうな
竜王戦６組優勝くらいは最低条件だろうな
瀬川の勝ちっぷりは、尋常じゃない
これだけたくさん指して、あるレベル以下にはほとんど負けないってのは、
考えてもいいんじゃないか？
努力さえ続けていればこうなれる、というものじゃないだろう････
これだけたくさん指して、あるレベル以下にはほとんど負けないってのは、
考えてもいいんじゃないか？
努力さえ続けていればこうなれる、というものじゃないだろう････
364 ：名無し名人：05/02/05 01:17:07 ID:dZhiiw4A
365 ：名無し名人：05/02/05 01:19:07 ID:gg4zDhiX
プロがダブルスコア以上で負けてんのにいまさら認めるもなにも…
366 ：名無し名人：05/02/05 01:21:10 ID:IW9/rqNH
>>364
けどさあ、実際のところどうなのかね？
本気で瀬川をプロに迎えたいと思ってるプロはどれくらいいる？
議題に上っても結局否決されて終わりになるでしょ。
実力があるのはわかってるのに議題にすら上らないってことは
そう取られても仕方がないんじゃないかな。
けどさあ、実際のところどうなのかね？
本気で瀬川をプロに迎えたいと思ってるプロはどれくらいいる？
議題に上っても結局否決されて終わりになるでしょ。
実力があるのはわかってるのに議題にすら上らないってことは
そう取られても仕方がないんじゃないかな。
瀬川は９０分の奨励会では三段リーグ勝ち越しがやっとだったけど、
３０秒の早指し棋戦ならＡ～Ｂ１級の力があるということだろうな
３０秒の早指し棋戦ならＡ～Ｂ１級の力があるということだろうな
368 ：名無し名人：05/02/05 01:24:53 ID:dZhiiw4A
>>366
取られても仕方がないけど生活守るためだからな。
それに何度もいうが「プロ棋士」の定義そのものを
かえるという大事だ。
日本将棋連盟があと1年で立ち行かなくなって時の会長が
コンサルタントに経営をゆだねる（棋士総会議決は効力なくなる）
くらいのことじゃないと何も変わらない。
せいぜいここで一部の将棋オタがうだうだいって暇つぶしの
種になるだけだ。
それに実力面からいえば「いくら早指しで結果出しても
早指しは早指し」だしな
取られても仕方がないけど生活守るためだからな。
それに何度もいうが「プロ棋士」の定義そのものを
かえるという大事だ。
日本将棋連盟があと1年で立ち行かなくなって時の会長が
コンサルタントに経営をゆだねる（棋士総会議決は効力なくなる）
くらいのことじゃないと何も変わらない。
せいぜいここで一部の将棋オタがうだうだいって暇つぶしの
種になるだけだ。
それに実力面からいえば「いくら早指しで結果出しても
早指しは早指し」だしな
①積極的に迎える
②拒みはしない
③拒む
で、③拒む に手を上げるのは、瀬川に勝てないプロ
∴反対多数で、瀬川プロは誕生せず
②拒みはしない
③拒む
で、③拒む に手を上げるのは、瀬川に勝てないプロ
∴反対多数で、瀬川プロは誕生せず
（つまり、実生活でうだつのあがらん将棋オタが酒飲んでどっかに
不満ぶつけたい、その思いが２ちゃんねるでこういうスレが埋まる
それだけの意味でしかないってことだｗ
不満ぶつけたい、その思いが２ちゃんねるでこういうスレが埋まる
それだけの意味でしかないってことだｗ
まあ、参考として新井田氏の「小池じゅうめい物語」くらいはみんな読んどけ。
374 ：名無し名人：05/02/05 01:30:43 ID:IW9/rqNH
375 ：名無し名人：05/02/05 01:32:37 ID:IW9/rqNH
>>370
ちょっと待て。瀬川に勝てないプロってそんなにたくさんいるのか？
ちょっと待て。瀬川に勝てないプロってそんなにたくさんいるのか？
>>374
毎日新聞から「順位戦の効率化、スリム化を考えてくれ。このままじゃ
やってけない」と大山に泣きついてからフリクラ制度ができるまで10年かかった。
そのとき「降級点を現行の"10人こえたら5人に1人"→"4人に1人に拡大"
」と言う案も素案ではセットだったがいざ議題というときには棋士の
抵抗を抑えるためにカットした。それでやーーっとフリクラ制度ができた。
将棋連盟とはそういうところ。
（これに反して女流のリストラ案は簡単に通る。女流には総会に
出る権利すらないから）
※素案考えた有志の棋士連中 田丸・ミジメ・深浦ら数人の有志
毎日新聞から「順位戦の効率化、スリム化を考えてくれ。このままじゃ
やってけない」と大山に泣きついてからフリクラ制度ができるまで10年かかった。
そのとき「降級点を現行の"10人こえたら5人に1人"→"4人に1人に拡大"
」と言う案も素案ではセットだったがいざ議題というときには棋士の
抵抗を抑えるためにカットした。それでやーーっとフリクラ制度ができた。
将棋連盟とはそういうところ。
（これに反して女流のリストラ案は簡単に通る。女流には総会に
出る権利すらないから）
※素案考えた有志の棋士連中 田丸・ミジメ・深浦ら数人の有志
勝てないプロには弟子や弟弟子がえてしてｲﾊﾟｰｲいるし
※ちなみに87年の三段リーグ復活についても事前に奨励会員の
アンケートとるとか、そういうのは一切なくいきなり
奨励会幹事から「4月から三段リーグやるぞ。今いい成績とってる香具師は
チャラになるが運が悪かったと思ってあきらめろ」でおしまいだったそうだ
（去年の9月の週刊将棋、中川大輔の回想より）
アンケートとるとか、そういうのは一切なくいきなり
奨励会幹事から「4月から三段リーグやるぞ。今いい成績とってる香具師は
チャラになるが運が悪かったと思ってあきらめろ」でおしまいだったそうだ
（去年の9月の週刊将棋、中川大輔の回想より）
379 ：名無し名人：05/02/05 01:38:58 ID:IW9/rqNH
>>380
おまいら、じゃなくて結局は将棋連盟。
おまいら、じゃなくて結局は将棋連盟。
羽生の提案も否決。ゴミプロには悪い膿が溜まってそうだ。。。
152 ：名無し名人 ：04/12/30 21:12:25 ID:J1tFnXiu
>>142
NSN=日本将棋ネットワークのこと。
IT時代にこれで連盟とあるソフト会社と合資会社をつくり、
一儲けを考えたが料金が高く殿様商売だったので
借金がかさむ一方。
（連盟は今後7,8年は借金があっても面倒みるらしいが、
若手棋士ではこれに相当不満をもっているらしい。
羽生が棋士総会で”カネだすなら連盟から経理の監査の人間
を出せと提案したが否決された）
鈴木輝彦はそこの社長でいいだしっぺ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104389694/152
152 ：名無し名人 ：04/12/30 21:12:25 ID:J1tFnXiu
>>142
NSN=日本将棋ネットワークのこと。
IT時代にこれで連盟とあるソフト会社と合資会社をつくり、
一儲けを考えたが料金が高く殿様商売だったので
借金がかさむ一方。
（連盟は今後7,8年は借金があっても面倒みるらしいが、
若手棋士ではこれに相当不満をもっているらしい。
羽生が棋士総会で”カネだすなら連盟から経理の監査の人間
を出せと提案したが否決された）
鈴木輝彦はそこの社長でいいだしっぺ。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104389694/152
あと総会で否決された例は
「新しい将棋会館建設のために全棋士から数年間所得の10％
ピンはね」案
野月・木村一（黒幕は先崎？）らが中心となって若手を「反対」一色で
まとめあげて否決に追い込んだ
「新しい将棋会館建設のために全棋士から数年間所得の10％
ピンはね」案
野月・木村一（黒幕は先崎？）らが中心となって若手を「反対」一色で
まとめあげて否決に追い込んだ
387 ：名無し名人：05/02/05 01:48:35 ID:/8Xo7kwG
なんかおもしれー。
総会裏話
総会裏話
388 ：名無し名人：05/02/05 01:49:09 ID:IW9/rqNH
あ、386は以前の２ちゃんカキコ（ブラックネタスレかな）
でみた香具師まんまだから「違う」とかいわれたら「そうですか」と
しかいいようがないｗ
でみた香具師まんまだから「違う」とかいわれたら「そうですか」と
しかいいようがないｗ
>>388
一昔前なら大山が大企業をまわって頭さげ＆経営者に八段九段の
免状押し売りでカネ集められたかもしれんが、今はそういう時代じゃない。
（中原・米長がそれだけの実力がない、というよりも世間における将棋の
価値がそれだけ落ちてるってこと。多趣味分散の時代だし今は
どこも企業の経営が苦しい）
一昔前なら大山が大企業をまわって頭さげ＆経営者に八段九段の
免状押し売りでカネ集められたかもしれんが、今はそういう時代じゃない。
（中原・米長がそれだけの実力がない、というよりも世間における将棋の
価値がそれだけ落ちてるってこと。多趣味分散の時代だし今は
どこも企業の経営が苦しい）
392 ：名無し名人：05/02/05 01:56:25 ID:IW9/rqNH
>>390
極端な話、将棋なんて誰が勝っても負けてもどうでもいいやって
思われたら一巻の終わりだから、それこそファンを大切にすることを
何よりも優先して考える必要があるのに、結局みんな体質だとか
制度とかそんなことばかり考えちゃうんだね。
極端な話、将棋なんて誰が勝っても負けてもどうでもいいやって
思われたら一巻の終わりだから、それこそファンを大切にすることを
何よりも優先して考える必要があるのに、結局みんな体質だとか
制度とかそんなことばかり考えちゃうんだね。
393 ：名無し名人：05/02/05 01:57:06 ID:/8Xo7kwG
プレハブでいいじゃん
>>391
自分で書いてなんだが、元ネタが２ちゃんのブラックネタスレ
（気になるならみみずん検索あたりでどーぞ）だから
まったくのガセかもしれん。
ただ、あのスレは「連盟でバイト君」がいろいろさもありなんという
カキコしてた。
2000～2001年ころ、まだみんなのIPも記録されてない文字通り
２ちゃんが無法地帯だったころの話ｗ
自分で書いてなんだが、元ネタが２ちゃんのブラックネタスレ
（気になるならみみずん検索あたりでどーぞ）だから
まったくのガセかもしれん。
ただ、あのスレは「連盟でバイト君」がいろいろさもありなんという
カキコしてた。
2000～2001年ころ、まだみんなのIPも記録されてない文字通り
２ちゃんが無法地帯だったころの話ｗ
>>392
日本将棋連盟はそうやって81年無事で居られたのもまた事実。
日本将棋連盟はそうやって81年無事で居られたのもまた事実。
あ、それとこれも参考までに書いておくが、
去年の年末まで週刊将棋に連載されていた田丸のエッセイ（千駄ヶ谷ノート）
では、今から15年ほど前に、小林傭俊アマについてもプロへ・・・という
動きもあったようだ。
これは雑誌の企画でアマ名人と4,5、6,7,8段一人ずつのパラマストーナメント言う
企画。
小林アマが当時B1七段の田丸まで負かしたので棋界は騒然となり、
止め男として373が指名され、なんとか勝ったという話。
田丸の回想では「自分は負けてしまったが、彼なら仕方がないと思った
なぜなら彼にはプロとしてやっていける資質・棋力があると思っていたから。
次の南八段戦にも勝てば連盟もプロ招聘ということを考えていた節が
あったようだが南が意地を見せて勝ったため、これは立ち消えになった」
云々と書いていた。
去年の年末まで週刊将棋に連載されていた田丸のエッセイ（千駄ヶ谷ノート）
では、今から15年ほど前に、小林傭俊アマについてもプロへ・・・という
動きもあったようだ。
これは雑誌の企画でアマ名人と4,5、6,7,8段一人ずつのパラマストーナメント言う
企画。
小林アマが当時B1七段の田丸まで負かしたので棋界は騒然となり、
止め男として373が指名され、なんとか勝ったという話。
田丸の回想では「自分は負けてしまったが、彼なら仕方がないと思った
なぜなら彼にはプロとしてやっていける資質・棋力があると思っていたから。
次の南八段戦にも勝てば連盟もプロ招聘ということを考えていた節が
あったようだが南が意地を見せて勝ったため、これは立ち消えになった」
云々と書いていた。
当時の373、ちょっと前の○や森内はほんとうに
「空気読めない」強さだったのであるｗ （過去形）
「空気読めない」強さだったのであるｗ （過去形）
>>383
そりゃあ内々だっただろう
俺は花村の件、受験料として今の3000万くらいで、勝っても負けても金は取られたって聞いたな
連盟としては>>226-227くらいしかないんじゃないかと思う
ID:dZhiiw4A
詳しいなあ。いろいろ聞けてｵﾓﾛｲ
そりゃあ内々だっただろう
俺は花村の件、受験料として今の3000万くらいで、勝っても負けても金は取られたって聞いたな
連盟としては>>226-227くらいしかないんじゃないかと思う
ID:dZhiiw4A
詳しいなあ。いろいろ聞けてｵﾓﾛｲ
>>393
ネット中継は一切なくなるだろうなｗ＞プレハブ
ネット中継は一切なくなるだろうなｗ＞プレハブ
もう九段を破ってますよ
次は十段かな
次は十段かな
奨励会の3段リーグを1回だけ受けさせればすむ事じゃん
>>402
今の瀬川には楽勝かボロ負けかわからんが、
瀬川と当たる三段と当たらない三段で差が付いてしまう。
それに一期だけだと、昇段出来なくなった時点で残りの対局をする意味が無くなるので、他の三段の迷惑。
今の瀬川には楽勝かボロ負けかわからんが、
瀬川と当たる三段と当たらない三段で差が付いてしまう。
それに一期だけだと、昇段出来なくなった時点で残りの対局をする意味が無くなるので、他の三段の迷惑。
いくらプロに強いったって、今アマチュアのタイトルの一つも持ってないようではな
405 ：名無し名人：05/02/05 02:39:05 ID:pE4grIQj
正規ルートの落第生が今更なにをほざいてるんだ？ぐらいの話だと思うがな。
406 ：名無し名人：05/02/05 02:43:27 ID:/8Xo7kwG
大器晩成型を切り捨てるシステムかあ。
大学受験や司法試験と同じように年齢制限なんて
撤廃したほうがよい。
仕事しながらでもプロ級の腕前を維持することが出来るのは
瀬川が証明してることだし。
大学受験や司法試験と同じように年齢制限なんて
撤廃したほうがよい。
仕事しながらでもプロ級の腕前を維持することが出来るのは
瀬川が証明してることだし。
407 ：名無し名人：05/02/05 02:49:23 ID:ipRpyYuD
2ch議論お約束の無限ループに突入してだいぶたつな
瀬川氏の応援サイトﾏﾀﾞｰ
409 ：名無し名人：05/02/05 02:54:27 ID:ipRpyYuD
一つ目の論点
瀬川氏個人の「特例」としてのプロ入りの是非
今までの氏の実績を
アマとしては前人未到で凄いと見るか
たいしたことは無い、第一正規の制度で落ちているではないかと見るか
人それぞれ
いくら議論しても平行線
瀬川氏個人の「特例」としてのプロ入りの是非
今までの氏の実績を
アマとしては前人未到で凄いと見るか
たいしたことは無い、第一正規の制度で落ちているではないかと見るか
人それぞれ
いくら議論しても平行線
410 ：名無し名人：05/02/05 02:58:44 ID:ipRpyYuD
二つ目の論点
特定個人のプロ入り問題とは別に、
今の奨励会システム以外のアマからプロへの恒常的道を
作るかどうか、作るとしたらどういう制度がよいか
これまた、やってみなければわからない不確定要素が多すぎるため
将棋界のためにならん、いやなる
平行線
特定個人のプロ入り問題とは別に、
今の奨励会システム以外のアマからプロへの恒常的道を
作るかどうか、作るとしたらどういう制度がよいか
これまた、やってみなければわからない不確定要素が多すぎるため
将棋界のためにならん、いやなる
平行線
411 ：名無し名人：05/02/05 03:00:56 ID:/8Xo7kwG
瀬川はアマ最強じゃないの？
>>411
瀬川氏はプロには強いけど、アマ棋界で最強は山田敦か早咲
瀬川氏はプロには強いけど、アマ棋界で最強は山田敦か早咲
瀬川氏所属のはずの会社で社員検索システムをかけてみたがヒットしなかったぞ。
プロとかの前にちゃんと仕事してんのかよ？
プロとかの前にちゃんと仕事してんのかよ？
415 ：名無し名人：05/02/05 08:17:16 ID:ngzshx2F
アマであろうが、女流であろうが、何歳であろうが、
プロになれる道を細くても作ることは将棋人気につながる。
ハードルは高くてもいいから何らかの基準を提示した方が
結局は、連盟や全棋士の利益にもなる。
プロになれる道を細くても作ることは将棋人気につながる。
ハードルは高くてもいいから何らかの基準を提示した方が
結局は、連盟や全棋士の利益にもなる。
416 ：名無し名人：05/02/05 08:35:14 ID:6fHCeqAj
今日読売新聞の竜王戦自戦記で、このことも触れていたわけだが。
417 ：名無し名人：05/02/05 08:35:16 ID:udGyZso9
1瀬川すぐにでも入れてやれよ派
・アマ入れると活性化する
・今の制度が悪い
・奨励会からならいいんじゃない？
2もう少し実績上げたらいいんじゃない派
・せめて棋戦優勝くらいしないとみんな納得しない。
・奨励会員のことを考えろ
3瀬川は入らなくていいが、制度を改めろ派
・二上談話じゃなくて、明確に、難しくてもいいから、アマ→プロのルールを。
・花村みたいに、一億円かけてプロ試験やってみれば？
4瀬川は絶対入れるべきじゃない派
・弱い。中堅プロあふれてるのにまだ増やすのか？
・客寄せパンダとしての力もない。
・そもそも正規の手続きの奨励会落ちてるじゃないか。
こんな感じか？
・アマ入れると活性化する
・今の制度が悪い
・奨励会からならいいんじゃない？
2もう少し実績上げたらいいんじゃない派
・せめて棋戦優勝くらいしないとみんな納得しない。
・奨励会員のことを考えろ
3瀬川は入らなくていいが、制度を改めろ派
・二上談話じゃなくて、明確に、難しくてもいいから、アマ→プロのルールを。
・花村みたいに、一億円かけてプロ試験やってみれば？
4瀬川は絶対入れるべきじゃない派
・弱い。中堅プロあふれてるのにまだ増やすのか？
・客寄せパンダとしての力もない。
・そもそも正規の手続きの奨励会落ちてるじゃないか。
こんな感じか？
418 ：名無し名人：05/02/05 08:42:21 ID:grO2UM9X
現行でも竜王になればプロになれるだろｗ
419 ：名無し名人：05/02/05 08:49:57 ID:StfGSZpy
>>412
その３人は同じくらいだろうな。才能は早咲がぬきんでていると思うが。
その３人は同じくらいだろうな。才能は早咲がぬきんでていると思うが。
420 ：名無し名人：05/02/05 08:51:33 ID:xfODlU5R
一億円払って羽生に挑戦して勝ったらプロになれる。
>>407
ひろゆきウハウハシステムでつから＞FAQなし
ひろゆきウハウハシステムでつから＞FAQなし
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/league/3dan_league18.htm
瀬川氏最後の三段リーグ表
・中座涙のラスト昇段（ホントはラストではなかった？）
・愛三段涙の退会（NHKドキュメントで放映された。同時退会の瀬川らはさほど・・・）
・山崎・W佐藤デビュー
・藤内三段昇段チャンス潰す →藤内・内藤・藤内の系譜ならず
瀬川氏最後の三段リーグ表
・中座涙のラスト昇段（ホントはラストではなかった？）
・愛三段涙の退会（NHKドキュメントで放映された。同時退会の瀬川らはさほど・・・）
・山崎・W佐藤デビュー
・藤内三段昇段チャンス潰す →藤内・内藤・藤内の系譜ならず
423 ：名無し名人：05/02/05 09:08:01 ID:AQ4HY0t0
連盟が慎重に検討開始（05年2月）
↓
四捨五入で40歳のヤツはどうかという意見が出始める（05年3月）
↓
40近いヤツはダメだという意見が主流になる（07年頃）
↓
40過ぎのヤツは論外と、満場一致で否決（2010年頃）
↓
四捨五入で40歳のヤツはどうかという意見が出始める（05年3月）
↓
40近いヤツはダメだという意見が主流になる（07年頃）
↓
40過ぎのヤツは論外と、満場一致で否決（2010年頃）
瀬川を踏み台にして今高校生＆準アマ竜王の伊藤大吾君が
特例でプロに入れたりしてｗ
特例でプロに入れたりしてｗ
>>82の自己レス。調べたら答えっぽいのがあった。
http://www.kansai-shogi.com/shoureikaikitei.htm
※初段試験につきましては、23歳以下で、アマ全国大会の決勝進出経験者のみが受験できます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
活用されて無いだけで、こういうのあるんだね。
これをほんの少し拡大して、26歳未満を対象に二段試験を導入して
みるのはどう？
三段（付け出し）編入試験も、二次試験時に相手する奨励会三段の
選定が難しいけど、これさえクリアできれば導入できないこともない。
奨励会員はライバルが増えないよう、必死に相手するだろうし。
http://www.kansai-shogi.com/shoureikaikitei.htm
※初段試験につきましては、23歳以下で、アマ全国大会の決勝進出経験者のみが受験できます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
活用されて無いだけで、こういうのあるんだね。
これをほんの少し拡大して、26歳未満を対象に二段試験を導入して
みるのはどう？
三段（付け出し）編入試験も、二次試験時に相手する奨励会三段の
選定が難しいけど、これさえクリアできれば導入できないこともない。
奨励会員はライバルが増えないよう、必死に相手するだろうし。
瀬川氏の実力が現時点で底辺プロより上なのはほぼ明らかなので、
「どうすることが将棋の人気や社会的関心を上げるのにプラスに
働くか」ということで判断すれば良い。
結論から言えば10年に一人がクリアするぐらいの難易度でフリークラス
に編入できる条件を設定すれば良いのでは？
（まあ、アマ強豪のほとんどはフリクラ棋士以上の収入を得ているだ
ろうから希望する人がどれほどいるかは疑問だが）
もちろん人件費は増えるが、将棋界の注目度が各スポンサーとの契約料
に反映されていると考えれば充分ペイすると思われる。
自分も１ファンとして、やはり瀬川氏がプロとしてどこまでやれるかという
ことに興味はある。もちろん野次馬根性なのだが、エンターテイメント産業
というのはファンの野次馬根性にもある程度応えることが発展につながるので
はないか？
「どうすることが将棋の人気や社会的関心を上げるのにプラスに
働くか」ということで判断すれば良い。
結論から言えば10年に一人がクリアするぐらいの難易度でフリークラス
に編入できる条件を設定すれば良いのでは？
（まあ、アマ強豪のほとんどはフリクラ棋士以上の収入を得ているだ
ろうから希望する人がどれほどいるかは疑問だが）
もちろん人件費は増えるが、将棋界の注目度が各スポンサーとの契約料
に反映されていると考えれば充分ペイすると思われる。
自分も１ファンとして、やはり瀬川氏がプロとしてどこまでやれるかという
ことに興味はある。もちろん野次馬根性なのだが、エンターテイメント産業
というのはファンの野次馬根性にもある程度応えることが発展につながるので
はないか？
フリクラはダメで、
3年間だけ三段リーグ編入許可案を認める、となったら
逆に瀬川はブチ切れるかどうかみたいなｗ
3年間だけ三段リーグ編入許可案を認める、となったら
逆に瀬川はブチ切れるかどうかみたいなｗ
430 ：名無し名人：05/02/05 09:44:27 ID:AQ4HY0t0
>>430
376に聞くのではなく、田丸か週刊将棋に聞くべきだな
376に聞くのではなく、田丸か週刊将棋に聞くべきだな
>瀬川氏の実力が現時点で底辺プロより上なのはほぼ明らかなので
んなあほな
早指し戦だけ勝ってるだけだろう（それでもたいしたことであるのは認めるが）
んなあほな
早指し戦だけ勝ってるだけだろう（それでもたいしたことであるのは認めるが）
彼女や友達のいない将棋オタにとっては絶好の週末暇つぶしスレ
になったなｗ
になったなｗ
434 ：名無し名人：05/02/05 09:51:34 ID:f0O2n4ZI
だいたい事の発端はトリビアにも書いてあるように
「これだけの成績を残しているのに来期の銀河戦の出場権がない」
ことからなんだよ
だったら、
「銀河戦で決勝Ｔに進出したアマは来期の銀河戦出場を認める」
というこの取り決めだけでいいはずなんだよ
銀河戦出場権がない、ということからどうして「プロになりたい、認めてくれ」
という思考になるのかが分からん
「来期の銀河戦出場権がない（事の発端）」→「プロになりたい」（今の結論）
無理がないか？
「これだけの成績を残しているのに来期の銀河戦の出場権がない」
ことからなんだよ
だったら、
「銀河戦で決勝Ｔに進出したアマは来期の銀河戦出場を認める」
というこの取り決めだけでいいはずなんだよ
銀河戦出場権がない、ということからどうして「プロになりたい、認めてくれ」
という思考になるのかが分からん
「来期の銀河戦出場権がない（事の発端）」→「プロになりたい」（今の結論）
無理がないか？
森常務「即プロ入りはともかく、奨励会の規定変更など
３０代からでもプロ入りできる道を検討する」
記者会ではあるが、正式回答とみていいだろう。
３０代からでもプロ入りできる道を検討する」
記者会ではあるが、正式回答とみていいだろう。
>>435
ソースは？
ソースは？
437 ：名無し名人：05/02/05 09:56:36 ID:f0O2n4ZI
瀬川はどこかで勘違いしている
「（これだけ優秀な成績なのに）来期の銀河戦の出場権がないのはおかしい」
という疑問から出発して、到達点が
「プロになりたい」
では、筋が通らない
「銀河戦出場権がないのはおかしい」→「銀河戦出場権が欲しい」
が普通の思考
「銀河戦出場権がないのはおかしい」→「プロになりたい」
はどう考えてもおかしい
「（これだけ優秀な成績なのに）来期の銀河戦の出場権がないのはおかしい」
という疑問から出発して、到達点が
「プロになりたい」
では、筋が通らない
「銀河戦出場権がないのはおかしい」→「銀河戦出場権が欲しい」
が普通の思考
「銀河戦出場権がないのはおかしい」→「プロになりたい」
はどう考えてもおかしい
439 ：名無し名人：05/02/05 10:00:17 ID:vtTHPZ8s
440 ：名無し名人：05/02/05 10:00:54 ID:Riy0U0kk
>>427
賛成です。
10年に1人ぐらいというと、こんな基準かな（ちょっと厳しいか）。
いずれかを満たしたら審査（棋力以外の諸条件）を行う。
1.タイトル戦、ベスト4以上×1回、またはベスト8×2回。
2.一般棋戦、準優勝以上×1回、またはベスト4×2回。
3.上記と同等程度とみられる実績。
こういう基準を設けることで、楽しく将棋を観戦するファンだけでなく
競技者としてとことん将棋を楽しむ人も増えるはず。
夢を持って真剣に将棋を楽しむ人が1人増えれば
そのまわりに新たな将棋ファンも生まれると思う。
40歳になっても50歳になっても、「オレはプロになるぞ！」と
夢を追っかけているおいちゃんたちがいっぱいいたら楽しいよ。
賛成です。
10年に1人ぐらいというと、こんな基準かな（ちょっと厳しいか）。
いずれかを満たしたら審査（棋力以外の諸条件）を行う。
1.タイトル戦、ベスト4以上×1回、またはベスト8×2回。
2.一般棋戦、準優勝以上×1回、またはベスト4×2回。
3.上記と同等程度とみられる実績。
こういう基準を設けることで、楽しく将棋を観戦するファンだけでなく
競技者としてとことん将棋を楽しむ人も増えるはず。
夢を持って真剣に将棋を楽しむ人が1人増えれば
そのまわりに新たな将棋ファンも生まれると思う。
40歳になっても50歳になっても、「オレはプロになるぞ！」と
夢を追っかけているおいちゃんたちがいっぱいいたら楽しいよ。
441 ：名無し名人：05/02/05 10:01:33 ID:f0O2n4ZI
要するに元々瀬川は「プロになりたい」という欲求があったんだろう
その欲求を満たすために、アマの銀河戦参加規定の不備（不備と言っていいだろう、
瀬川のプロ入りは反対だが、来期の銀河戦出場資格は十分にあるのだから）を
利用しているだけ
トリビアでは出発点は、「銀河戦の出場権」となっているが
何の事は無い、本当の出発点は「プロになりたい」ということ
その欲求を満たすために、アマの銀河戦参加規定の不備（不備と言っていいだろう、
瀬川のプロ入りは反対だが、来期の銀河戦出場資格は十分にあるのだから）を
利用しているだけ
トリビアでは出発点は、「銀河戦の出場権」となっているが
何の事は無い、本当の出発点は「プロになりたい」ということ
>>435
現幹事の一人中川は
「個人的には勝ち越し延命規定すらないほうがいいと思っている
（だらだら続けられたら周りにも本人のためにもならない）
26歳じゃなくて、24歳退会でもいいくらいだ」
と週刊将棋でしゃべってたな。
現幹事の一人中川は
「個人的には勝ち越し延命規定すらないほうがいいと思っている
（だらだら続けられたら周りにも本人のためにもならない）
26歳じゃなくて、24歳退会でもいいくらいだ」
と週刊将棋でしゃべってたな。
こんな流れじゃないかな。
来期銀河戦に出れない→（俺に負けた弱い棋士は出れる）→（俺も出たい）→プロなら出れるからプロになりたい。
()内を省略してるだけじゃないのかな。
来期銀河戦に出れない→（俺に負けた弱い棋士は出れる）→（俺も出たい）→プロなら出れるからプロになりたい。
()内を省略してるだけじゃないのかな。
今回の件で瀬川がプロになろうがなれなかろうがどうでもいいが、
弱いプロ達を淘汰すべく流れになるといいな。
これからもっとプロアマ戦が増えるだろうから、
普段見られることのない弱いプロ達が対アマということで、
白日の下にさらされるわけだ。
プロの権威を守りたければ、連盟の財産である棋譜の価値が上がらなきゃダメだろ。
そういう意味で瀬川はプロ以上に連盟に影響力を与えられるかもしれないな。
弱いプロ達を淘汰すべく流れになるといいな。
これからもっとプロアマ戦が増えるだろうから、
普段見られることのない弱いプロ達が対アマということで、
白日の下にさらされるわけだ。
プロの権威を守りたければ、連盟の財産である棋譜の価値が上がらなきゃダメだろ。
そういう意味で瀬川はプロ以上に連盟に影響力を与えられるかもしれないな。
445 ：名無し名人：05/02/05 10:08:14 ID:f0O2n4ZI
>>439
違う違う
何回も書いてるが、考えの起点となっているのは
「来期の銀河戦の出場権がない」こと
それならば、瀬川が求めるのは来期の銀河戦出場権であるはず
その働きかけなら支持する
瀬川にはその資格は十分にある
だが、瀬川が働きかけるのは「奨励会以外のプロへの道」という
目的がいつのまにかスリ替わってる
そこを勘違いしていると指摘している
違う違う
何回も書いてるが、考えの起点となっているのは
「来期の銀河戦の出場権がない」こと
それならば、瀬川が求めるのは来期の銀河戦出場権であるはず
その働きかけなら支持する
瀬川にはその資格は十分にある
だが、瀬川が働きかけるのは「奨励会以外のプロへの道」という
目的がいつのまにかスリ替わってる
そこを勘違いしていると指摘している
漏れの恩師は元奨励会
小学校時代、狂ったように将棋にはまってる漏れを見て
親が恩師に「奨励会も考えたほうがいいんでしょうか」
と聞いたところ、師は「やめたほうがいいです」と即答。
奨励会退会後の苦労が大きいほど、
将棋の道を勧める気にならないってのはあるんじゃないかな。
ひいては優秀な人材が確保できないことにつながる。
多少の不公平を犠牲にしても、
夢は早く諦めさせたほうが将棋界のためになるかもしれん。
小学校時代、狂ったように将棋にはまってる漏れを見て
親が恩師に「奨励会も考えたほうがいいんでしょうか」
と聞いたところ、師は「やめたほうがいいです」と即答。
奨励会退会後の苦労が大きいほど、
将棋の道を勧める気にならないってのはあるんじゃないかな。
ひいては優秀な人材が確保できないことにつながる。
多少の不公平を犠牲にしても、
夢は早く諦めさせたほうが将棋界のためになるかもしれん。
447 ：名無し名人：05/02/05 10:11:09 ID:f0O2n4ZI
448 ：名無し名人：05/02/05 10:13:17 ID:9pwJgS6j
>>435
記者会の席で理事が話したことは、そのまま記事にしてもいいから理事会の正式な意見だな。
記者会は記者の集まりだけど、スポンサーの集まりだから。
将棋連盟に対して、唯一圧力をかけられる団体といえる。
記者会の席で理事が話したことは、そのまま記事にしてもいいから理事会の正式な意見だな。
記者会は記者の集まりだけど、スポンサーの集まりだから。
将棋連盟に対して、唯一圧力をかけられる団体といえる。
>>416
触れてたね
触れてたね
450 ：名無し名人：05/02/05 10:21:22 ID:a5hpA8f1
各公式戦でアマや女流（しかも矢内とか）に負けるプロ
瀬川氏の実績そのものより他プロの実績がひどすぎ
瀬川氏の実績そのものより他プロの実績がひどすぎ
451 ：名無し名人：05/02/05 10:50:49 ID:i0K2+oKV
まあ、俺の友達が奨励界一級ではいり、初段で年齢制限で退会したけど
プロに普通に勝っていたけどねえ。勝率6割くらいかなあ。
奨励界に入る一年くらい前と在籍中は。
そう言う意味では瀬川氏の事もまあ、あっても不思議は無いこと
なのではないのかな。
三段リーグで5割勝っていた男なら、プロを無作為に選んだ場合
5割以上は勝てると思うけどねえ。
それは普通の事だと思うので、特別視する事ではないと思う。
プロに普通に勝っていたけどねえ。勝率6割くらいかなあ。
奨励界に入る一年くらい前と在籍中は。
そう言う意味では瀬川氏の事もまあ、あっても不思議は無いこと
なのではないのかな。
三段リーグで5割勝っていた男なら、プロを無作為に選んだ場合
5割以上は勝てると思うけどねえ。
それは普通の事だと思うので、特別視する事ではないと思う。
453 ：名無し名人：05/02/05 11:01:46 ID:zfVZmhrw
アマと女流と３段だけからなる竜王戦７組を創設。
優勝者1名だけは本戦出場＋６組昇級ってのはどうか。
竜王挑戦でプロ。
このくらいプロの間口を広げても良さそう。
優勝者1名だけは本戦出場＋６組昇級ってのはどうか。
竜王挑戦でプロ。
このくらいプロの間口を広げても良さそう。
>>453
財源
財源
>>272
へえ、そうなんだ。サンクス。
へえ、そうなんだ。サンクス。
>>453
それだと無限に6組が増えるぞ
それだと無限に6組が増えるぞ
457 ：名無し名人：05/02/05 11:10:21 ID:zfVZmhrw
>>457
だーら棋戦が増える＝経費増だっての
だーら棋戦が増える＝経費増だっての
459 ：名無し名人：05/02/05 11:16:44 ID:zfVZmhrw
461 ：名無し名人：05/02/05 11:23:32 ID:zfVZmhrw
>>461
>>んなもん竜王の優勝賞金から１％削れば
アフォかとバカかと。たった32万できると思ってのか？
ヒッキーやってるから何もわかんねーんだなｗ
それに賞金削ると簡単言うが、そんなことで削ることに
新聞社や連盟が賛成するか？
ガキみてーな理屈いうなボケ
>>んなもん竜王の優勝賞金から１％削れば
アフォかとバカかと。たった32万できると思ってのか？
ヒッキーやってるから何もわかんねーんだなｗ
それに賞金削ると簡単言うが、そんなことで削ることに
新聞社や連盟が賛成するか？
ガキみてーな理屈いうなボケ
>>461
>>観戦記・記者に払う金なんて増えるわけねえだろ
増えるに決まってるだろ。経費がかかることすらわからんのか？
それに観戦記まったく付けないクラスを新設する新聞社の
メリットは？
おこちゃまはとっととお外にでてヒトと交流しなさいよｗ
>>観戦記・記者に払う金なんて増えるわけねえだろ
増えるに決まってるだろ。経費がかかることすらわからんのか？
それに観戦記まったく付けないクラスを新設する新聞社の
メリットは？
おこちゃまはとっととお外にでてヒトと交流しなさいよｗ
464 ：名無し名人：05/02/05 11:28:04 ID:zfVZmhrw
>>462
盛り上がるんなら賛成するだろボケ。
盛り上がるんなら賛成するだろボケ。
465 ：名無し名人：05/02/05 11:28:20 ID:1F/lNXFL
zfVZmhrwの次の一手
・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?意味不明 （お決まりの厨房逆ギレフォーマットで電波発信）
・奨励会員orフリクラ必死だな（レッテル貼り）
・AA荒らし
・その他悪手
・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?意味不明 （お決まりの厨房逆ギレフォーマットで電波発信）
・奨励会員orフリクラ必死だな（レッテル貼り）
・AA荒らし
・その他悪手
466 ：名無し名人：05/02/05 11:29:43 ID:zfVZmhrw
467 ：名無し名人：05/02/05 11:30:13 ID:1F/lNXFL
>>464
観戦記にもでないのに盛り上がるのか。
どうやって世間が盛り上がるの？ ねえねえｗ
Hassy祭りだってNHKでやったから盛り上がったのにどうやって？
君もう意固地になってるだけだろ？目真っ赤にして
キーボード叩かなくてもいいよｗ 勝利宣言してでていっても
大人は笑って見送るからｗｗｗ
観戦記にもでないのに盛り上がるのか。
どうやって世間が盛り上がるの？ ねえねえｗ
Hassy祭りだってNHKでやったから盛り上がったのにどうやって？
君もう意固地になってるだけだろ？目真っ赤にして
キーボード叩かなくてもいいよｗ 勝利宣言してでていっても
大人は笑って見送るからｗｗｗ
468 ：名無し名人：05/02/05 11:30:33 ID:1F/lNXFL
zfVZmhrw
ツボにはいってきますたｗｗ
ツボにはいってきますたｗｗ
469 ：名無し名人：05/02/05 11:31:07 ID:7rMDlr9B
公式戦でアマに負けたプロは来期その棋戦に出れない
その開いた枠にアマを出す
という棋戦を一つつくってみよう
その開いた枠にアマを出す
という棋戦を一つつくってみよう
470 ：名無し名人：05/02/05 11:32:19 ID:1F/lNXFL
471 ：名無し名人：05/02/05 11:32:49 ID:1F/lNXFL
（しかしJALって将棋にはカネださんでなんで囲碁だけなんだろうな）
472 ：名無し名人：05/02/05 11:32:59 ID:i0K2+oKV
>>452
強いプロならそんなものなのかな。
でもプロと言っても40以上でCクラスもぞろぞろいるわけで。
俺も遥か昔、関東の某県の代表になった事がある頃
行きつけの将棋クラブに師範としてきていた
当時C2のKM5段には平手（指導将棋だが）で全く負けなかった。
（途中から大局そのものを断られちゃった。）
指していて、明らかに最新の定跡知らない感じだったし。
強いプロならそんなものなのかな。
でもプロと言っても40以上でCクラスもぞろぞろいるわけで。
俺も遥か昔、関東の某県の代表になった事がある頃
行きつけの将棋クラブに師範としてきていた
当時C2のKM5段には平手（指導将棋だが）で全く負けなかった。
（途中から大局そのものを断られちゃった。）
指していて、明らかに最新の定跡知らない感じだったし。
473 ：名無し名人：05/02/05 11:33:17 ID:zfVZmhrw
アマにも対局料＆賞金出せば、ある程度解決しそうな気もするが・・・。
>>474
財源
財源
476 ：名無し名人：05/02/05 11:39:42 ID:7xvM1veD
>>470
ルール改正でよかろう
ルール改正でよかろう
アマをプロに編入させてもつまらん。
将棋ソフトをプロに編入した方が面白い。
将棋ソフトをプロに編入した方が面白い。
478 ：名無し名人：05/02/05 11:41:07 ID:v+IXm46W
本戦にたどり着くまでに最も遠い王将戦でやってみよう
479 ：名無し名人：05/02/05 11:41:32 ID:zfVZmhrw
４年に１度、女流の成績上位者１名をプロにするというのはどうか。
480 ：名無し名人：05/02/05 11:43:26 ID:AQ4HY0t0
朝日プロアママシンオープン
・財源
・棋士総会での採決
このを考えずに電波発信する香具師多すぎ
・棋士総会での採決
このを考えずに電波発信する香具師多すぎ
482 ：名無し名人：05/02/05 11:46:11 ID:zfVZmhrw
>>480
マシンにはメシ休みを与える必要あるのかな
マシンにはメシ休みを与える必要あるのかな
483 ：名無し名人：05/02/05 11:47:04 ID:IW9/rqNH
結局のところ、プロになってすっかり安心しきって、たいした研究もしないで
気がついたら４０・５０代になって、何の実績も残せないで、若い奴らにどんどん
先を越されて、すでに将棋への情熱も薄れてしまった棋士が結構いるって事が
問題なんじゃないかな。そんなんだからアマに負けて、そのアマが自分もプロで
通用するって勘違いさせることになるんだよ。
もし羽生だったらアマに負けたとなったら、夜も寝ないで泣きながら必死に研究して、
もう一度自分から勝負を挑んでるんじゃないかな。それくらいの気合を見せてほしいよ、
アマに負けたプロは。
気がついたら４０・５０代になって、何の実績も残せないで、若い奴らにどんどん
先を越されて、すでに将棋への情熱も薄れてしまった棋士が結構いるって事が
問題なんじゃないかな。そんなんだからアマに負けて、そのアマが自分もプロで
通用するって勘違いさせることになるんだよ。
もし羽生だったらアマに負けたとなったら、夜も寝ないで泣きながら必死に研究して、
もう一度自分から勝負を挑んでるんじゃないかな。それくらいの気合を見せてほしいよ、
アマに負けたプロは。
>>483
伊奈「瀬川さんが勝ってるのはアマという立場で楽しんでさせてるから。
四段になったからって将棋指しは楽なものではない。三段リーグもC2も変わりませんよ。」
ま、銀河戦で負けた伊奈が瀬川との対局で自分が震えた手を
指摘し、そう言っていた。
伊奈「瀬川さんが勝ってるのはアマという立場で楽しんでさせてるから。
四段になったからって将棋指しは楽なものではない。三段リーグもC2も変わりませんよ。」
ま、銀河戦で負けた伊奈が瀬川との対局で自分が震えた手を
指摘し、そう言っていた。
485 ：名無し名人：05/02/05 11:52:53 ID:IW9/rqNH
>>484
アマはもともと楽しんで指すものだからね。
プロは飯のたねだから、本来ならプロは「趣味でやってる奴には意地でも負けん」
位の気合が必要だし、勝負師とはそういうものだと思うんだが、そうでない人が
多いのかなあ。
アマはもともと楽しんで指すものだからね。
プロは飯のたねだから、本来ならプロは「趣味でやってる奴には意地でも負けん」
位の気合が必要だし、勝負師とはそういうものだと思うんだが、そうでない人が
多いのかなあ。
486 ：名無し名人：05/02/05 11:54:07 ID:zfVZmhrw
伊奈ずいぶんカッコわりい事言ってしまったな
>>485
瀬川もトリビアで「三段リーグではやはり震えていた手が多く、
それで負け→負けられない→震えた手という悪循環・・・」
といって二人とも「将棋はメンタルな部分は大きい」と言っていた。
伊奈もフリクラ脱出、だめなら引退という実績あるから傾聴すべきものはあると思う。
瀬川もトリビアで「三段リーグではやはり震えていた手が多く、
それで負け→負けられない→震えた手という悪循環・・・」
といって二人とも「将棋はメンタルな部分は大きい」と言っていた。
伊奈もフリクラ脱出、だめなら引退という実績あるから傾聴すべきものはあると思う。
488 ：名無し名人：05/02/05 11:57:54 ID:YVOXsagK
>>481
財源のことばかり考えていては静かに死んでいくだけ。
人気の底辺を広げることを考えないと生き残ることもできないであろう。
アマや女流にプロの道を作ることは人気増につながることはあっても
人気減になることはないと思われる。
財源のことばかり考えていては静かに死んでいくだけ。
人気の底辺を広げることを考えないと生き残ることもできないであろう。
アマや女流にプロの道を作ることは人気増につながることはあっても
人気減になることはないと思われる。
>>488
>静かに死んでいくだけ
だから※はあえて政府や与党に媚売って政府から文化財資金を
得ようと必死になってるわけだが（すでに予算は自治体や国から
降りてきている）
ま、※は嫌いだがこの動きは認める。
>静かに死んでいくだけ
だから※はあえて政府や与党に媚売って政府から文化財資金を
得ようと必死になってるわけだが（すでに予算は自治体や国から
降りてきている）
ま、※は嫌いだがこの動きは認める。
>>486
むしろ万が一プロになったときに
「特例棋士だから負けられない」
という緊張を強いられる状況を想像できてない瀬川のほうがイタイと思うが･･･
自分で「メンタルな部分は大きい」と言ってるわけだしな
それでいて、「Ｃ２なら勝ち越せる」と言ってるのもやはりイタイ
Ｃ２で負け越してる中村亮だって銀河戦では今期五連勝してるわけだし
瀬川は何を根拠に「Ｃ2なら勝ち越せる」と言ってるのか意味不明なわけだが
むしろ万が一プロになったときに
「特例棋士だから負けられない」
という緊張を強いられる状況を想像できてない瀬川のほうがイタイと思うが･･･
自分で「メンタルな部分は大きい」と言ってるわけだしな
それでいて、「Ｃ２なら勝ち越せる」と言ってるのもやはりイタイ
Ｃ２で負け越してる中村亮だって銀河戦では今期五連勝してるわけだし
瀬川は何を根拠に「Ｃ2なら勝ち越せる」と言ってるのか意味不明なわけだが
アマチュアの対局料については、契約金と別枠にできないものか？
１回戦負けならそれほど高額ではないし、勝ち進めばスポンサーの宣伝になるし。
アマを出したいというのはスポンサー側からの要望だろうから、それくらいは可能じゃない？
１回戦負けならそれほど高額ではないし、勝ち進めばスポンサーの宣伝になるし。
アマを出したいというのはスポンサー側からの要望だろうから、それくらいは可能じゃない？
>>490
いや、瀬川もそれはわかってると思うよ。
まあ、瀬川サンのNECでのポジションが読めてしまうわけだが。
古くは小林傭俊やタニー兄、現在のトンカンや早咲がなぜ言わないかを
考えればわかる。
※小林・タニー兄はリコーでも要職
※トンカン・早咲は地方Ⅰの公務員
いや、瀬川もそれはわかってると思うよ。
まあ、瀬川サンのNECでのポジションが読めてしまうわけだが。
古くは小林傭俊やタニー兄、現在のトンカンや早咲がなぜ言わないかを
考えればわかる。
※小林・タニー兄はリコーでも要職
※トンカン・早咲は地方Ⅰの公務員
493 ：名無し名人：05/02/05 12:14:41 ID:i0K2+oKV
結局、瀬川氏の事はプロ全体を絶対視する外野が騒いでいるだけで、
奨励会のレベルの高さを知っていれば、騒ぐようなことではないと思うけど。
事情を熟知している瀬川氏もこの騒ぎに便乗してあわよくばみたいな色気を
持っているようでその辺が痛い気もするがまあ、
彼の立場としては、仕方ないかなあ。
でもまあよく他界したのに将棋への情熱を失わないね。
その点は立派というか、イタイというか。
奨励会のレベルの高さを知っていれば、騒ぐようなことではないと思うけど。
事情を熟知している瀬川氏もこの騒ぎに便乗してあわよくばみたいな色気を
持っているようでその辺が痛い気もするがまあ、
彼の立場としては、仕方ないかなあ。
でもまあよく他界したのに将棋への情熱を失わないね。
その点は立派というか、イタイというか。
497 ：名無し名人：05/02/05 13:08:33 ID:7UOsGtKB
野月案「朝日オープンか竜王戦で実績出せ」が一番現実的でしょう
498 ：名無し名人：05/02/05 13:10:47 ID:zfVZmhrw
>>497
みあう実績というと６組優勝くらい？
みあう実績というと６組優勝くらい？
499 ：名無し名人：05/02/05 13:13:21 ID:NxCPaot+
つーか、弁護士になる夢はどうなったんだよ？
おまいはまず将棋世界を買え
502 ：名無し名人：05/02/05 13:17:53 ID:7UOsGtKB
504 ：名無し名人：05/02/05 13:22:01 ID:CNYk1LRy
プロ制度自体を変えちゃうべきだろ。
参加すればみんなトーナメントプロつうことで。
獲得賞金額で翌年の予選免除くらい付けりゃ十分だろ。
正直言ってロートルの見るに耐えない棋譜なんてｲﾗﾈ
参加すればみんなトーナメントプロつうことで。
獲得賞金額で翌年の予選免除くらい付けりゃ十分だろ。
正直言ってロートルの見るに耐えない棋譜なんてｲﾗﾈ
>>482
PCも冷却させないと。
PCも冷却させないと。
>>505
そこで水冷式ですよ
そこで水冷式ですよ
507 ：名無し名人：05/02/05 14:23:42 ID:udGyZso9
>>504
その「自由参加式」にしちゃうと、
将棋に専念しないで副職する人が増えるだろうね。
その結果質がかなり下がっちゃいそうだし。
今でもスポンサー探し大変なのに。
チェスっぽいけど、チェスと比べると将棋はかなりパイが狭いし。
チェスの場合、そういうトーナメントとかじゃなくて、
国によって法律（条例？）とかで、公的なものもあるし、
有名になれば、ボクシングみたいな形で対戦したり、コンと対決したり。
今の制度はかなり現実に即したものだと思うよ。
少なくとも今の制度を崩してまでアマを迎え入れる必要は全く無い。
むしろ、アマを参加させることのマイナス面が目立つ。
その「自由参加式」にしちゃうと、
将棋に専念しないで副職する人が増えるだろうね。
その結果質がかなり下がっちゃいそうだし。
今でもスポンサー探し大変なのに。
チェスっぽいけど、チェスと比べると将棋はかなりパイが狭いし。
チェスの場合、そういうトーナメントとかじゃなくて、
国によって法律（条例？）とかで、公的なものもあるし、
有名になれば、ボクシングみたいな形で対戦したり、コンと対決したり。
今の制度はかなり現実に即したものだと思うよ。
少なくとも今の制度を崩してまでアマを迎え入れる必要は全く無い。
むしろ、アマを参加させることのマイナス面が目立つ。
508 ：名無し名人：05/02/05 14:25:44 ID:udGyZso9
「プロ大会を主催する」と「将棋に専念できる環境」と「互助会」
という意味での連盟ね。
という意味での連盟ね。
509 ：名無し名人：05/02/05 14:26:26 ID:6vJVENdx
ＮSNの予算を何とかすれば予算は確保できる
なんか
「アマ参加させれば人気あがる（決め付け）」
「参加に反対するやつは頭が固い、偏屈（決め付け）」
「ファンの全てが瀬川のアマ参加を支持している（決め付け）」
って思ってる人がいて、それは違うよと。
「アマ参加させれば人気あがる（決め付け）」
「参加に反対するやつは頭が固い、偏屈（決め付け）」
「ファンの全てが瀬川のアマ参加を支持している（決め付け）」
って思ってる人がいて、それは違うよと。
511 ：名無し名人：05/02/05 14:49:02 ID:Oc7mXSr9
>>498
お前、竜王戦6組見たことあるのかよ？ 出てくるのは、フリクラ・ロートル棋士
女流、C2級下位のへぼ棋士、アマといったところばかりだぞ。
こんな塵溜めのようなところで一度も優勝出来ないアマ強豪たちの方がおかしい。
お前、竜王戦6組見たことあるのかよ？ 出てくるのは、フリクラ・ロートル棋士
女流、C2級下位のへぼ棋士、アマといったところばかりだぞ。
こんな塵溜めのようなところで一度も優勝出来ないアマ強豪たちの方がおかしい。
中途で下位クラスの棋士を採用しても仕方ないでしょう。
竜王戦６組といえば、中でも使える方の新四段４人をストッパーとしてアマにぶつける
手合課の中の人の小心ぶりが印象に残る
手合課の中の人の小心ぶりが印象に残る
竜王戦では、ベテランにもかなりアマ強豪は負けてますが
将棋世界の瀬川のコメント読んできた。
「僕はやっぱり、将棋で生きていきたいんです。」
には応援したい気になってくるよ。
奨励会員に対しては、
「自分が奨励会員でも反対するでしょ。
でも、彼らにとっても悪い話ではない無いと思うんです。
奨励会を突破できなくても、プロになれる道が残っているんですから。」（うろ覚え）
ってな事が書いてあったな。
今年中に将棋連盟に是非を問うって書いてあったから、
やはり今季の銀河戦で実力を証明するしかないな。
「僕はやっぱり、将棋で生きていきたいんです。」
には応援したい気になってくるよ。
奨励会員に対しては、
「自分が奨励会員でも反対するでしょ。
でも、彼らにとっても悪い話ではない無いと思うんです。
奨励会を突破できなくても、プロになれる道が残っているんですから。」（うろ覚え）
ってな事が書いてあったな。
今年中に将棋連盟に是非を問うって書いてあったから、
やはり今季の銀河戦で実力を証明するしかないな。
516 ：名無し名人：05/02/05 15:49:38 ID:3Jj8dw5X
強いやつはどんどんプロとして認めて新陳代謝を活発にしなきゃだめさ。
ただしプロになっただけでは食えないという仕組みは必要だろうね。
奨励会入りしたほうが強くなると思うやつはそうすればいいし、
別のルートがあってもまったく問題ない。
ただしプロになっただけでは食えないという仕組みは必要だろうね。
奨励会入りしたほうが強くなると思うやつはそうすればいいし、
別のルートがあってもまったく問題ない。
院生制度みたいなやつ？
518 ：名無し名人：05/02/05 16:09:50 ID:AQ4HY0t0
ポスドク制度みたいなやつ。
519 ：名無し名人：05/02/05 16:11:34 ID:ZfbdP8tT
瀬川さんがこれだけ騒がれるのもアマだからなんだよね。
これがプロの4段とか5段とかだったら、久保さんに勝っても
ニュースになんかなりはしない。
瀬川さんがタイトルクラスならともかく、話題性を考えれば
アマのままがいいような気もする。
これがプロの4段とか5段とかだったら、久保さんに勝っても
ニュースになんかなりはしない。
瀬川さんがタイトルクラスならともかく、話題性を考えれば
アマのままがいいような気もする。
521 ：名無し名人：05/02/05 16:21:28 ID:AQ4HY0t0
羽生をアマ編入すれば、
アマがプロ棋界制覇と話題になるはず。
アマがプロ棋界制覇と話題になるはず。
何でそうプロ棋士を廃業させたい香具師が多いかね。
ちょっと成績が悪かった、年齢相応に力が落ちてきたからって
バサバサ首切ってたら職業として成立しないよ。
「勝負の世界」っていう言葉に幻想抱きすぎなんじゃない？
ボクシングみたいに世界チャンプになればファイトマネー何億とか
いう世界ならそのリスクも覚悟できるだろうけどさ。
「プロになっただけでは食えない仕組み」って、プロになったのに
食えなかったら何やって食ってきゃいいんだよｗ
横道逸れにつきsage
ちょっと成績が悪かった、年齢相応に力が落ちてきたからって
バサバサ首切ってたら職業として成立しないよ。
「勝負の世界」っていう言葉に幻想抱きすぎなんじゃない？
ボクシングみたいに世界チャンプになればファイトマネー何億とか
いう世界ならそのリスクも覚悟できるだろうけどさ。
「プロになっただけでは食えない仕組み」って、プロになったのに
食えなかったら何やって食ってきゃいいんだよｗ
横道逸れにつきsage
523 ：名無し名人：05/02/05 16:43:03 ID:AQ4HY0t0
小池の時、2chがあったら
どんな反響があっただろうね。
どんな反響があっただろうね。
小池は瀬川氏と違って2ch受けしそうだな。
2ch受けするのがいいことかはさておき。
2ch受けするのがいいことかはさておき。
525 ：名無し名人：05/02/05 16:45:24 ID:3Jj8dw5X
ライブドアあたりが独自の新棋戦打ち上げないかな。
優勝賞金5000万、参加自由にしたら、プロもアマもない新しい
世界が出現する。多くの棋士がぶらさがりサラリーマン化した
今のプロ棋界はほっとけばいいさ。
棋士にとってより魅力的なシステムができれば、
自然にその方向にシフトしていくだろう。
ま、マイナーな世界だから、誰も手出さないかｗ
優勝賞金5000万、参加自由にしたら、プロもアマもない新しい
世界が出現する。多くの棋士がぶらさがりサラリーマン化した
今のプロ棋界はほっとけばいいさ。
棋士にとってより魅力的なシステムができれば、
自然にその方向にシフトしていくだろう。
ま、マイナーな世界だから、誰も手出さないかｗ
526 ：名無し名人：05/02/05 16:49:21 ID:3Jj8dw5X
527 ：名無し名人：05/02/05 17:37:12 ID:xfODlU5R
プロもシードなしの完全なオープン棋戦が
一つあれば絶対盛り上がると思う。
一つあれば絶対盛り上がると思う。
528 ：名無し名人：05/02/05 17:51:35 ID:WJ0CYPsf
>525
そうだな。
今へたに特例を作るより、そういったオープンな方向へ徐々に移行させていくべきだと思う。
それにマイナーだといってるが今のプロ棋戦のほうがよっぽどマイナー。
スポンサーの利益回収率で比較しても、オープンな棋戦のほうが割がいいと思う。
そっちのほうが、将棋も普及するだろうし将棋界のためだと思う。
でもそうなったら連盟がごねてチャラになるのかな。やっぱし
そうだな。
今へたに特例を作るより、そういったオープンな方向へ徐々に移行させていくべきだと思う。
それにマイナーだといってるが今のプロ棋戦のほうがよっぽどマイナー。
スポンサーの利益回収率で比較しても、オープンな棋戦のほうが割がいいと思う。
そっちのほうが、将棋も普及するだろうし将棋界のためだと思う。
でもそうなったら連盟がごねてチャラになるのかな。やっぱし
529 ：名無し名人：05/02/05 17:53:25 ID:WzLLDUcN
ゴルフのマンデートーナメントみたいに
アマチュアなら誰でも参加できる「０次予選」みたいなものを開催し、
予選通過者数名は棋戦の１次予選に参加できるようにするのが精一杯かな？
ただし、参加費１～３万円ぐらいで。
アマ竜王戦、アマ名人戦、アマ王将戦、赤旗名人戦は
一応プロ公式戦の予選も兼ねてはいるんだけど…。
そう言えば、瀬川氏は以前のインタビューで
「自分は三段リーグにいて上がれなかったんだから
何とかプロに編入して欲しいとは思わない」という
意味の事を言ってたはずなのに、
どうして今回のこの発言になったのか分からない。
アマチュアなら誰でも参加できる「０次予選」みたいなものを開催し、
予選通過者数名は棋戦の１次予選に参加できるようにするのが精一杯かな？
ただし、参加費１～３万円ぐらいで。
アマ竜王戦、アマ名人戦、アマ王将戦、赤旗名人戦は
一応プロ公式戦の予選も兼ねてはいるんだけど…。
そう言えば、瀬川氏は以前のインタビューで
「自分は三段リーグにいて上がれなかったんだから
何とかプロに編入して欲しいとは思わない」という
意味の事を言ってたはずなのに、
どうして今回のこの発言になったのか分からない。
530 ：名無し名人：05/02/05 18:01:46 ID:WJ0CYPsf
いや、それだと盛り上がらんと思う。
実際、話題性とかいろいろな点で見ても、完全なオープン棋戦はあったほうがいいと思う。
実際、話題性とかいろいろな点で見ても、完全なオープン棋戦はあったほうがいいと思う。
完全オープンってどうやんの？
わかりやすい例をあげてくれるとありがたい
サッカーの天皇杯ですら部分的オープンだよね。
わかりやすい例をあげてくれるとありがたい
サッカーの天皇杯ですら部分的オープンだよね。
羽生が死ぬぞｗ
>>413
瀬川氏は子会社か関連会社所属だったとおもう
瀬川氏は子会社か関連会社所属だったとおもう
535 ：名無し名人：05/02/05 18:16:56 ID:3Jj8dw5X
とにかく新陳代謝が必要さ。
今の棋界は老廃物がなかなか排泄されない仕組みなんだよ。
だから、ダサイ、暗い、ばっちいというイメージがつきまとう。
今の棋界は老廃物がなかなか排泄されない仕組みなんだよ。
だから、ダサイ、暗い、ばっちいというイメージがつきまとう。
将棋のアマの地区大会がオープンに近いのかな
参加したい人は主催者に申し込んで、全員参加なり人数で打ちきるなりして
主催者が指定したフォーマットにしたがい優勝者を決定する
参加したい人は主催者に申し込んで、全員参加なり人数で打ちきるなりして
主催者が指定したフォーマットにしたがい優勝者を決定する
あーそういうことね
竜王戦は奨励会員がいないしね。
プロ・奨励会・女流棋士・アマ
全部が出場するのは近将カップだけか。
選抜大会だけど。
竜王戦は奨励会員がいないしね。
プロ・奨励会・女流棋士・アマ
全部が出場するのは近将カップだけか。
選抜大会だけど。
538 ：名無し名人：05/02/05 18:20:59 ID:Rd1ZncEJ
棋士総会って閉鎖的なので、何か重要な事柄を
決める際には、支部にも議決権を認めてはどうだろう。
30名単位で1票もしくは都道府県単位で何票とか。
決める際には、支部にも議決権を認めてはどうだろう。
30名単位で1票もしくは都道府県単位で何票とか。
539 ：名無し名人：05/02/05 18:27:29 ID:3Jj8dw5X
>>538
それも棋士総会で決めるわけだろ？ｗ
それも棋士総会で決めるわけだろ？ｗ
540 ：名無し名人：05/02/05 18:36:53 ID:aKRLiznH
瀬川より天野の気風の方が俺は好きだな
ｷﾚ味系
ｷﾚ味系
542 ：名無し名人：05/02/05 18:38:44 ID:WJ0CYPsf
将棋連盟に対抗できるのは、スポンサーなわけで。
スポンサーにとっても悪い話ではないと思う。
現行のプロだけでやっている棋戦よりあきらかに話題性はあるし、宣伝効果もあるだろう。
将棋連盟独占状態だから※や凸や魔太郎が将棋指しのイメージを決めてしまうんだし。
スポンサーにとっても悪い話ではないと思う。
現行のプロだけでやっている棋戦よりあきらかに話題性はあるし、宣伝効果もあるだろう。
将棋連盟独占状態だから※や凸や魔太郎が将棋指しのイメージを決めてしまうんだし。
545 ：名無し名人：05/02/05 18:41:40 ID:63SiDtVa
加藤アマの自戦記にはどういう風に書いてあるの？
549 ：名無し名人：05/02/05 18:47:11 ID:WJ0CYPsf
別に瀬川を特例にするのはｲｸﾅｲと思う。
弱いプロをやめさせろっていうのも反対。
しかし、実際には瀬川はゴミプロより強いのに、
形式上ゴミプロよりも下のランクに位置づけられている。
それは、今のプロ棋士のしくみが、強者を正確に選別できていない証拠。
相互補完的な意味でオープンな棋戦があるのは賛成。
弱いプロをやめさせろっていうのも反対。
しかし、実際には瀬川はゴミプロより強いのに、
形式上ゴミプロよりも下のランクに位置づけられている。
それは、今のプロ棋士のしくみが、強者を正確に選別できていない証拠。
相互補完的な意味でオープンな棋戦があるのは賛成。
550 ：名無し名人：05/02/05 18:47:23 ID:B/d5Z3P8
このスレ、かなりの数の奨励会員が書き込んでるよな。
>>548
棋戦もスポンサーも将棋人口も増えない効果なんか意味なし
棋戦もスポンサーも将棋人口も増えない効果なんか意味なし
>>550
レッテル貼り乙
レッテル貼り乙
じゃあ朝日を完全オープン棋戦にすればいいじゃね？
朝日ならしそうな予感。
朝日ならしそうな予感。
555 ：名無し名人：05/02/05 18:50:43 ID:WJ0CYPsf
>546
いや、漏れは瀬川のことを言ってるんじゃない。
オープン棋戦ができれば、そちらのほうが今の棋戦より宣伝効果あるだろってこと。
瀬川の特例には反対。
いや、漏れは瀬川のことを言ってるんじゃない。
オープン棋戦ができれば、そちらのほうが今の棋戦より宣伝効果あるだろってこと。
瀬川の特例には反対。
>>555
朝日オープンのアマ枠10で十分
朝日オープンのアマ枠10で十分
菊田氏懐かしいな、と思って調べてみたら今海外にいるんだ。
もう全盛期の力は残ってないんだろうなぁ。
もう全盛期の力は残ってないんだろうなぁ。
tp://8154.teacup.com/yonenaga/bbs
そんな中、おととい某専務理事はトップアマ達となにやら会合を
そんな中、おととい某専務理事はトップアマ達となにやら会合を
>>557
10分キレ負け企画でも先崎を負かしてるね＞京大時代の菊田
ただ、これは先崎が
・ぶっつづけ京大10番勝負の10局目
・前日先崎は朝まで飲んでいた
という事情もあり疲れていたためでもある（言い訳にならないか）
10分キレ負け企画でも先崎を負かしてるね＞京大時代の菊田
ただ、これは先崎が
・ぶっつづけ京大10番勝負の10局目
・前日先崎は朝まで飲んでいた
という事情もあり疲れていたためでもある（言い訳にならないか）
560 ：名無し名人：05/02/05 19:02:43 ID:WJ0CYPsf
>556
そこいらのちょっとうぬぼれた一般人に、
俺ももしかしたら将棋で賞金が稼げるんじゃないか？
と思わせるくらいの棋戦でなければ意味がない。
だからアカ日のアマ枠１０っていうのはまったく意味がない。
そこいらのちょっとうぬぼれた一般人に、
俺ももしかしたら将棋で賞金が稼げるんじゃないか？
と思わせるくらいの棋戦でなければ意味がない。
だからアカ日のアマ枠１０っていうのはまったく意味がない。
>>560
気は確かか
気は確かか
562 ：名無し名人：05/02/05 19:09:29 ID:xfODlU5R
でもオープン棋戦が盛り上がるためには宮里愛みたいな
アマで優勝争いをするやつが一人はいないとだめ
アマで優勝争いをするやつが一人はいないとだめ
564 ：名無し名人：05/02/05 19:12:53 ID:Yury5dsi
アマだから勝つと話題になるだけでc2で終わるならプロになっても意味が無いような
本人がなりたく無いんじゃないか？
女子ゴルフみたいに公式戦（今なら竜王戦組優勝や朝日優勝）プロ宣言 してフリクラから指す制度あっても面白いけど
本人がなりたく無いんじゃないか？
女子ゴルフみたいに公式戦（今なら竜王戦組優勝や朝日優勝）プロ宣言 してフリクラから指す制度あっても面白いけど
オレは今日将棋世界立ち読みしてきたが、瀬川はアマ棋戦で顕著な成績を
残したってことで、特例でプロにしてもイインジャネーかなって思う。
ただ、>>240で少し触れられていたが将棋もゴルフのように完全賞金制にすべきだと思う。
ゴルフではプロになっても大会で賞金が当たる人間は全体の３分の１以下。
将棋もこんな感じにすればどれだけプロを増やしても連盟も痛くないはず。
なまじっか弱え～クセして給料もらえるから底辺プロがいきがる。
強いヤツら（トップ棋士や羽生クラス）には今の２～３倍の賞金を出してあげたい。
逆にプロになっても収入ゼロのヤツがたくさんいてもイイ。
そうすれば瀬川のプロ入りにもみんな納得できると思うけど。
たぶん瀬川プロ入りに反対してるヤツラは、
現役奨励会員か瀬川がプロになると困る瀬川以下の底辺プロなんだろうな。
残したってことで、特例でプロにしてもイインジャネーかなって思う。
ただ、>>240で少し触れられていたが将棋もゴルフのように完全賞金制にすべきだと思う。
ゴルフではプロになっても大会で賞金が当たる人間は全体の３分の１以下。
将棋もこんな感じにすればどれだけプロを増やしても連盟も痛くないはず。
なまじっか弱え～クセして給料もらえるから底辺プロがいきがる。
強いヤツら（トップ棋士や羽生クラス）には今の２～３倍の賞金を出してあげたい。
逆にプロになっても収入ゼロのヤツがたくさんいてもイイ。
そうすれば瀬川のプロ入りにもみんな納得できると思うけど。
たぶん瀬川プロ入りに反対してるヤツラは、
現役奨励会員か瀬川がプロになると困る瀬川以下の底辺プロなんだろうな。
566 ：名無し名人：05/02/05 19:24:44 ID:omBZEzUO
連盟はなにかと反応が遅いし、強固な現状維持体質だから
ファンが集まって圧力団体を作って
ときどきあれこれと意見するといい方向に向かうかも。
棋士総会の多数決でモノゴトを決められてもなー。
各人の細かい利権は守られても総合的な意味では棋界は発展しないから。
ファンが集まって圧力団体を作って
ときどきあれこれと意見するといい方向に向かうかも。
棋士総会の多数決でモノゴトを決められてもなー。
各人の細かい利権は守られても総合的な意味では棋界は発展しないから。
567 ：名無し名人：05/02/05 19:38:25 ID:ROkQsWRY
もし大山が会長で生きてたら連盟も変わるかもしれんが今の連盟は体質が
古くて何も変わらない。しかしこのスレよく進むな。
古くて何も変わらない。しかしこのスレよく進むな。
『ゴルフの特例がトーナメント優勝だから将棋も棋戦優勝で』
って、流れになっているみたいだけど制度違いすぎ。
ゴルフは将棋のように全トーナメントにトッププロ勢ぞろいなんてことは
ないので、ハードルが低いうえにオープン大会の数も多い。
（反面、プロにしても生活保証給はないので、プロ団体の懐は痛まない）
個人的には、銀河戦・朝日OPで本戦出場したアマには翌期から２～３年の
当該棋戦予選参加資格を出せばいいと思うな。
その他、細かいところで気になった点をいくつか正誤訂正。
>338
清水上氏は、その奨励会への入会試験で２度ほど落ちていたはずだが…
>450
勝率7割超の片上のことを 「実績ひどすぎ」 と言うのか？
>492
小林傭俊はリコーではない。（「谷川兄の他にリコーもう一人」 なら菊田裕司氏）
って、流れになっているみたいだけど制度違いすぎ。
ゴルフは将棋のように全トーナメントにトッププロ勢ぞろいなんてことは
ないので、ハードルが低いうえにオープン大会の数も多い。
（反面、プロにしても生活保証給はないので、プロ団体の懐は痛まない）
個人的には、銀河戦・朝日OPで本戦出場したアマには翌期から２～３年の
当該棋戦予選参加資格を出せばいいと思うな。
その他、細かいところで気になった点をいくつか正誤訂正。
>338
清水上氏は、その奨励会への入会試験で２度ほど落ちていたはずだが…
>450
勝率7割超の片上のことを 「実績ひどすぎ」 と言うのか？
>492
小林傭俊はリコーではない。（「谷川兄の他にリコーもう一人」 なら菊田裕司氏）
中国人でツエー奴が現れたら、こういう話が繰り返されるのかな
誰が現れても、棋士総会は反対多数
誰が現れても、棋士総会は反対多数
570 ：名無し名人：05/02/05 19:50:15 ID:d1d0/P76
>567
まあ身近で旬な話題だからな。
そこそこのつよければ漏れたちもくじ運次第で小遣い稼ぎができるかもしれんわけだし
逆に弱小プロや奨励会員にとっても放置はできない話題だしな
まあ個人的にはいままでが閉鎖的すぎたんだと思う
まあ身近で旬な話題だからな。
そこそこのつよければ漏れたちもくじ運次第で小遣い稼ぎができるかもしれんわけだし
逆に弱小プロや奨励会員にとっても放置はできない話題だしな
まあ個人的にはいままでが閉鎖的すぎたんだと思う
>559
学生時代の菊田氏は先崎の言い訳なんか必要ないくらい強かった。
羽生棋王との角落ち戦（京都新聞の恒例企画）で勝った菊田氏に、
京都新聞がこんどは関西若手との平手戦を特別企画したのだが
○菊田裕司－村山聖● 相矢倉から村山の攻撃陣を粉砕
○菊田裕司－阿部隆● 終盤ねじりあって力勝ち
…プロ側の人選をした木村義徳が、ぶつけるべき若手がいなくなって
内藤御大に相談しに言ったらば 「最初から後のことを考えて人選しろ」
と怒られたとか。
学生時代の菊田氏は先崎の言い訳なんか必要ないくらい強かった。
羽生棋王との角落ち戦（京都新聞の恒例企画）で勝った菊田氏に、
京都新聞がこんどは関西若手との平手戦を特別企画したのだが
○菊田裕司－村山聖● 相矢倉から村山の攻撃陣を粉砕
○菊田裕司－阿部隆● 終盤ねじりあって力勝ち
…プロ側の人選をした木村義徳が、ぶつけるべき若手がいなくなって
内藤御大に相談しに言ったらば 「最初から後のことを考えて人選しろ」
と怒られたとか。
572 ：名無し名人：05/02/05 19:53:59 ID:ZO+0daSh
弱いプロをどう普及活動に使うかが今後の課題だろうけどスレ違い
574 ：名無し名人：05/02/05 20:01:01 ID:WJ0CYPsf
>572
実際、普及に関しては棋士ってどのくらい貢献してるんだろ。
新規開拓って言う意味で普及するなら、
将棋を知らない人にルール知ってもらうってことだろ？
それならアマチュアでもできるじゃん。
ゴミプロがいらないとは言わんけど・・・
実際、普及に関しては棋士ってどのくらい貢献してるんだろ。
新規開拓って言う意味で普及するなら、
将棋を知らない人にルール知ってもらうってことだろ？
それならアマチュアでもできるじゃん。
ゴミプロがいらないとは言わんけど・・・
不良債権の処理問題か
>>571
もう一回やって、今度は羽生に角落ちで負けてたよね。
もう一回やって、今度は羽生に角落ちで負けてたよね。
578 ：名無し名人：05/02/05 20:15:16 ID:omBZEzUO
漏れは低級位者だから問題外だが
もしアマ3～5段ぐらいの実力があって、
かつハードルは高くてもプロからアマへのルートがあったら
すげー熱を入れて将棋を勉強すると思う。
将棋の研究本は買うし、雑誌も買うし、BSもスカパーも見るし。
プロになれる可能性が1%もなかったとしても
夢を追い続けて今まで以上にハリのある人生を送れる気がする。
そのへん、実際に3～5段ぐらいの実力のある皆さんどうですか？
もしアマ3～5段ぐらいの実力があって、
かつハードルは高くてもプロからアマへのルートがあったら
すげー熱を入れて将棋を勉強すると思う。
将棋の研究本は買うし、雑誌も買うし、BSもスカパーも見るし。
プロになれる可能性が1%もなかったとしても
夢を追い続けて今まで以上にハリのある人生を送れる気がする。
そのへん、実際に3～5段ぐらいの実力のある皆さんどうですか？
タラ
レバ
レバ
>>578
やる気のある人は、現状でもアマの頂点を目指して勉強するだろうな。
やる気のある人は、現状でもアマの頂点を目指して勉強するだろうな。
581 ：名無し名人：05/02/05 20:23:46 ID:WJ0CYPsf
>573
こういう世界って競技人口増えたほうが全体的にレベル上がると思う。
例えば女流なんて、あれだけ毎日将棋しかやってないのに、
仕事やってるアマより弱い香具師なんてザラ
競技人口が少ないから強い香具師が生まれにくい。
逆に瀬川なんて仕事やっててもあれだけ強いからなあ。
競技人口が多いと才能のある香具師が出てきやすい。
そういう香具師は、時間があろうとなかろうと強くなると思う。
時間の要素も大切だが、競技人口の方がレベルの大小に直結しやすい。
こういう世界って競技人口増えたほうが全体的にレベル上がると思う。
例えば女流なんて、あれだけ毎日将棋しかやってないのに、
仕事やってるアマより弱い香具師なんてザラ
競技人口が少ないから強い香具師が生まれにくい。
逆に瀬川なんて仕事やっててもあれだけ強いからなあ。
競技人口が多いと才能のある香具師が出てきやすい。
そういう香具師は、時間があろうとなかろうと強くなると思う。
時間の要素も大切だが、競技人口の方がレベルの大小に直結しやすい。
>>578
同意かな。
ただ、
＞かつハードルは高くてもプロからアマへのルートがあったら、
“プロ”と“アマ”は逆だよな。
>>440も言っているように、
そういうルートが整備されることで、アマの将棋熱が高まる事はあっても、
下がる事は絶対にない。実際に利用するのは、奨励会上がりが多そうだけど、
そうでない人にとっても、目指すだけなら自由だし、
将棋を指すことで、“ハリのある人生”が送れそうだよな。
ただ、誰かが言っていたけれど、経費の問題は確かに大事。
だけど、アマの人の将棋に対する関心が高まったり、将棋人口が多くなったりすれば、
スポンサーを募ることで、解決できるんではないかな。
同意かな。
ただ、
＞かつハードルは高くてもプロからアマへのルートがあったら、
“プロ”と“アマ”は逆だよな。
>>440も言っているように、
そういうルートが整備されることで、アマの将棋熱が高まる事はあっても、
下がる事は絶対にない。実際に利用するのは、奨励会上がりが多そうだけど、
そうでない人にとっても、目指すだけなら自由だし、
将棋を指すことで、“ハリのある人生”が送れそうだよな。
ただ、誰かが言っていたけれど、経費の問題は確かに大事。
だけど、アマの人の将棋に対する関心が高まったり、将棋人口が多くなったりすれば、
スポンサーを募ることで、解決できるんではないかな。
584 ：名無し名人：05/02/05 20:28:27 ID:WJ0CYPsf
>578
漏れは２４で２２００あるが、金にもならんのなら続けるのは難しいだろうな。
やる気があっても、その代価がたんなる名誉じゃあなあ。
しかもアマ名人持ってても女にもてるわけじゃないし。
>582
まあ有り余る時間があっても、将棋の実力には直結しないってこと。
漏れは２４で２２００あるが、金にもならんのなら続けるのは難しいだろうな。
やる気があっても、その代価がたんなる名誉じゃあなあ。
しかもアマ名人持ってても女にもてるわけじゃないし。
>582
まあ有り余る時間があっても、将棋の実力には直結しないってこと。
まあ、プロ問題については大山は毎日から順位戦合理化案を
お願いされたときに一度は順位戦廃止案（B2以下は棋士に一時金
渡す。B1は予備として残して5人くらい毎回予選組と入れ替え）
ということも考えたらしいけどね。
（囲碁の本因坊や名人リーグ方式を想定してた）
でもやはり棋士の反対と一時金捻出の財源問題でダメだった。
お願いされたときに一度は順位戦廃止案（B2以下は棋士に一時金
渡す。B1は予備として残して5人くらい毎回予選組と入れ替え）
ということも考えたらしいけどね。
（囲碁の本因坊や名人リーグ方式を想定してた）
でもやはり棋士の反対と一時金捻出の財源問題でダメだった。
586 ：名無し名人：05/02/05 20:44:50 ID:pTr/2Qz4
>>471
殴内
殴内
587 ：名無し名人：05/02/05 20:46:01 ID:omBZEzUO
588 ：名無し名人：05/02/05 20:47:13 ID:6vJVENdx
将棋世界の棋士インタビュー見ると、皆ケツの穴が小さいね。
ちょっとガッカリ。
ちょっとガッカリ。
589 ：名無し名人：05/02/05 20:55:01 ID:Fc3zkvkm
現行の制度だと小学生のときに将棋に夢中なる環境じゃないとプロになれない
親の熱意や将棋に触れる環境だけでスタートラインが違いすぎ
スポンサーの圧力しか制度は変わらないんじゃないか？
新聞社にみんな投書しようぜ
親の熱意や将棋に触れる環境だけでスタートラインが違いすぎ
スポンサーの圧力しか制度は変わらないんじゃないか？
新聞社にみんな投書しようぜ
アマ強豪が自分たちでアマリーグを設立すればいいんだ。
そこでスポンサー募って対局料が出るようにすればいい。
そこでスポンサー募って対局料が出るようにすればいい。
>>588
オマイの穴は、ニンジンが入るくらいデカイの？
オマイの穴は、ニンジンが入るくらいデカイの？
593 ：名無し名人：05/02/05 21:13:26 ID:BmaFVWqT
経費経費と書き込んでるのは連盟の人なのかな。俺たちにそんな問題わかるはず
ないし心配する必要もない。心配すべきは連盟が潰れるんじゃないかってこと。
棋聖戦見たいから産経新聞とってる人、日本に何人いる？ 本当にやばいはずだよ。
瀬川プロ入りはファンにとって得か損か、どうすれば得になるか、考えるべきは
それだけだと思う。
ないし心配する必要もない。心配すべきは連盟が潰れるんじゃないかってこと。
棋聖戦見たいから産経新聞とってる人、日本に何人いる？ 本当にやばいはずだよ。
瀬川プロ入りはファンにとって得か損か、どうすれば得になるか、考えるべきは
それだけだと思う。
594 ：名無し名人：05/02/05 21:17:33 ID:WJ0CYPsf
将棋界の利益＝将棋連盟の利益っていう図式になっちゃってるよな。
ほんとはそんなもんじゃなくて純粋に将棋を愛する人を増やしていくのが将棋界の利益だと思う
ほんとはそんなもんじゃなくて純粋に将棋を愛する人を増やしていくのが将棋界の利益だと思う
596 ：名無し名人：05/02/05 21:21:44 ID:dAnH/SlR
瀬川が退会した１８期三段リーグのリーグ表をみたら
今泉が次点だね。しかも今泉は２３期でも次点を取っている。
今泉が好成績を上げればフリクラ編入もあり得るだろう。
今泉が次点だね。しかも今泉は２３期でも次点を取っている。
今泉が好成績を上げればフリクラ編入もあり得るだろう。
597 ：名無し名人：05/02/05 21:22:11 ID:WJ0CYPsf
>595
何言ってんの？
将棋連盟なんて単なる将棋好きの団体だろ？
日本という国家と同一視するなんてどうかしてる。
何言ってんの？
将棋連盟なんて単なる将棋好きの団体だろ？
日本という国家と同一視するなんてどうかしてる。
598 ：名無し名人：05/02/05 21:24:27 ID:Rd1ZncEJ
>>595
すまんが意味がわからん。
すまんが意味がわからん。
599 ：名無し名人：05/02/05 21:25:13 ID:medV20lX
女流奨励会を作れば全て解決さ
同じだろ。まとめる機関がしっかりしてなかったどうもなりたたん。
クライアントが甘え、権利や目先の要望ばかり主張して機関がそれに
応じてばかりいたら疲弊→破綻。それならなんのいみもない。
そういうことだ。
クライアントが甘え、権利や目先の要望ばかり主張して機関がそれに
応じてばかりいたら疲弊→破綻。それならなんのいみもない。
そういうことだ。
>>599
育成会があるだろボケ
育成会があるだろボケ
プロ入れ替え戦やれば全て解決さ
603 ：名無し名人：05/02/05 21:30:15 ID:Rd1ZncEJ
ID:MBAvCVrAさんは文章がへたですね。
レーティング制にして、プロ棋戦全て公開ネット対局、
上位約200名のみがプロ認定される方式を取れば全て解決さ。
上位約200名のみがプロ認定される方式を取れば全て解決さ。
605 ：名無し名人：05/02/05 21:30:53 ID:WJ0CYPsf
>600
日本がなくなったら我々全員が困るが、
連盟がなくなってもなにも困らんよ。
会社と国家機関を一緒にしてる時点でおかしいだろｗ
日本がなくなったら我々全員が困るが、
連盟がなくなってもなにも困らんよ。
会社と国家機関を一緒にしてる時点でおかしいだろｗ
>>603
そうですね
そうですね
611 ：名無し名人：05/02/05 21:43:45 ID:WJ0CYPsf
>607
おいおいおいｗ
おまえ国家と連盟を同一視してたよな。
棋譜が見られなくなる？おまえどれだけ日本にお世話になってるかわかってんの？
お前にとってお国＝棋譜かよ。さっき言ってたことと全然違うじゃねーか。
まじめな話、アマチュア（この場合瀬川）の棋譜のほうがもしかしたら、
ゴミプロの棋譜より価値があるかもしれないからこういう話になってんだろ。
ゴミプロよりアマのほうが強いってのはそういうこと。
連盟の価値がなくなってきているのは、理由があるんだよ。
おいおいおいｗ
おまえ国家と連盟を同一視してたよな。
棋譜が見られなくなる？おまえどれだけ日本にお世話になってるかわかってんの？
お前にとってお国＝棋譜かよ。さっき言ってたことと全然違うじゃねーか。
まじめな話、アマチュア（この場合瀬川）の棋譜のほうがもしかしたら、
ゴミプロの棋譜より価値があるかもしれないからこういう話になってんだろ。
ゴミプロよりアマのほうが強いってのはそういうこと。
連盟の価値がなくなってきているのは、理由があるんだよ。
認めても「ゴミプロ」が一人増えるだけのような・・
強いアマ が 弱い（並みの）プロ になるだけなんで。
強いアマ が 弱い（並みの）プロ になるだけなんで。
もう、めんどくさいから24を給料制にしちまえ！
7段100万
6段 50万
5段 30万
以下・・・
7段100万
6段 50万
5段 30万
以下・・・
>>611
揚げ足取り乙。類似してる一部分を比喩にしただけなのに
こっちが言及してないことまで勝手に書いてくさしてるんでつか
そうとう理屈に窮してるようでつねｗ
まあ、まだ「詭弁ガイドライン」は武士の情けで貼らないでおくよｗｗ
揚げ足取り乙。類似してる一部分を比喩にしただけなのに
こっちが言及してないことまで勝手に書いてくさしてるんでつか
そうとう理屈に窮してるようでつねｗ
まあ、まだ「詭弁ガイドライン」は武士の情けで貼らないでおくよｗｗ
（すでに議題は本来の議論よりもWJ0CYPsfのプライド攻防戦になっていまつｗ）
616 ：名無し名人：05/02/05 21:48:05 ID:6vJVENdx
経費にこだわってる人はNSNをどう見てますか
617 ：名無し名人：05/02/05 21:48:09 ID:WJ0CYPsf
>612
いや、個人的には、瀬川のプロ入りは反対なんだけどな。
ただ、瀬川みたいな人間を出してしまった背景には、そういった制度的なもんがあるってこと。
連盟制度っていうのは、囲碁界もそうだが、ゴミプロをクビにできないからな。
だからもっとオープンな棋戦があったほうがいいと思う
いや、個人的には、瀬川のプロ入りは反対なんだけどな。
ただ、瀬川みたいな人間を出してしまった背景には、そういった制度的なもんがあるってこと。
連盟制度っていうのは、囲碁界もそうだが、ゴミプロをクビにできないからな。
だからもっとオープンな棋戦があったほうがいいと思う
618 ：名無し名人：05/02/05 21:50:18 ID:6vJVENdx
4年に一度くらいでC級以下の棋士は棋士免許の更新をして
更新試験に落ちたら落第ってことにすれば。
更新試験に落ちたら落第ってことにすれば。
>>616
それとこれとは話が別だろ。
個人的には
・西村とミジメとマリオら参画や運営に関わった
棋士が引退して退職金と私財で穴の
何割かを補填、残りは連盟が出して清算で終了
・ソフトの版権は開発会社に格安で譲渡。これでいい。
それとこれとは話が別だろ。
個人的には
・西村とミジメとマリオら参画や運営に関わった
棋士が引退して退職金と私財で穴の
何割かを補填、残りは連盟が出して清算で終了
・ソフトの版権は開発会社に格安で譲渡。これでいい。
>>611
まぁ、オイラが見たいは「技術的にレベルの高い棋譜」、「勉強になる棋譜」、「単純に並べてて面白い棋譜」
なんだがな。このスレで語られてるゴミプロの棋譜なんて別に見たくない。
トッププロや個性派棋士の棋譜とゴミプロの棋譜の抱き合わせ販売が解消されるんならかえって歓迎だねぇ
まぁ、オイラが見たいは「技術的にレベルの高い棋譜」、「勉強になる棋譜」、「単純に並べてて面白い棋譜」
なんだがな。このスレで語られてるゴミプロの棋譜なんて別に見たくない。
トッププロや個性派棋士の棋譜とゴミプロの棋譜の抱き合わせ販売が解消されるんならかえって歓迎だねぇ
強い奴がプロになればいい
本人がプロになりたきゃそれでいい
弱いプロなら居ない方がマシだ。
本人がプロになりたきゃそれでいい
弱いプロなら居ない方がマシだ。
>>621
女流も廃止？
女流も廃止？
（とまあ 無責任論と現実論が無限ループでスレが埋まる）
625 ：名無し名人：05/02/05 21:55:11 ID:6vJVENdx
>>624
あんたの説は無責任論と現実論のどっちだと自認してるの？
あんたの説は無責任論と現実論のどっちだと自認してるの？
さて、そんな中2月12日に瀬川－淡路戦の放映があるわけだが＞スカパ
627 ：名無し名人：05/02/05 21:58:11 ID:WJ0CYPsf
>624
喪前は>614と>615みたいな他人の揚げ足取りしかできんやつだよ。
ちょっとは建設的な意見を出してみろ
女の腐ったようなやつめ
喪前は>614と>615みたいな他人の揚げ足取りしかできんやつだよ。
ちょっとは建設的な意見を出してみろ
女の腐ったようなやつめ
プロになるまでの競争は問題無いんや
問題はプロになってからの振り落としが無い点だろ
単純過ぎて屁が出るね。
問題はプロになってからの振り落としが無い点だろ
単純過ぎて屁が出るね。
>>627
そのくらいでやめとけよ。悪酔いするよ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
そのくらいでやめとけよ。悪酔いするよ (･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
631 ：名無し名人：05/02/05 22:02:57 ID:6vJVENdx
>>628
官僚システムと似てるね。
官僚システムと似てるね。
サッカー界みたく大胆に改革するか
野球界みたくストライキするか
このまま数十年続けるか
どっちだ！?
野球界みたくストライキするか
このまま数十年続けるか
どっちだ！?
633 ：名無し名人：05/02/05 22:04:38 ID:0ibXUcMc
彼は今はプロでもなんでもないし、実名挙げてワーワー言うのはどうかなぁ。
連盟の制度云々の話ならいいけど、ちょっといくら２ちゃんといえども、将
棋がちょっと強いサラリーマン（確かに連盟発行の雑誌に載ったけど･･）だ
からといって呼び捨てであれこれ個人のことをあれこれ（どんな部署に所属
してるか検索したとか･･）いうのはまずいんでないかい？
連盟の制度云々の話ならいいけど、ちょっといくら２ちゃんといえども、将
棋がちょっと強いサラリーマン（確かに連盟発行の雑誌に載ったけど･･）だ
からといって呼び捨てであれこれ個人のことをあれこれ（どんな部署に所属
してるか検索したとか･･）いうのはまずいんでないかい？
635 ：名無し名人：05/02/05 22:05:42 ID:WJ0CYPsf
強い人間順に評価される制度じゃないよな。
夢もないし。
共産主義といっしょや。弱くても連盟が保護してくれるっていう。
夢もないし。
共産主義といっしょや。弱くても連盟が保護してくれるっていう。
636 ：名無し名人：05/02/05 22:06:25 ID:MBAvCVrA
ただでさえ時代遅れなのにね
若い奴等がどんどん離れてくよ
また改革のチャンスを逃すんだね
若い奴等がどんどん離れてくよ
また改革のチャンスを逃すんだね
638 ：名無し名人：05/02/05 22:07:21 ID:WJ0CYPsf
>633
すまんかった。漏れも呼び捨てだった。反省してる
たしかに瀬川さんは一般人だもんな。今は
すまんかった。漏れも呼び捨てだった。反省してる
たしかに瀬川さんは一般人だもんな。今は
639 ：名無し名人：05/02/05 22:08:03 ID:MBAvCVrA
>>637
捨て台詞をいくらはこうが連盟にとっては屁のツッパリにもなりまへんな
捨て台詞をいくらはこうが連盟にとっては屁のツッパリにもなりまへんな
640 ：名無し名人：05/02/05 22:08:20 ID:6vJVENdx
641 ：名無し名人：05/02/05 22:09:01 ID:MBAvCVrA
さて、そんな中2月12日に
×瀬川－淡路戦の放映があるわけだが＞スカパ
○瀬川さん（一般人）－淡路九段（囲碁ではない）の放映
×瀬川－淡路戦の放映があるわけだが＞スカパ
○瀬川さん（一般人）－淡路九段（囲碁ではない）の放映
ここは奨励会員が結構いる様子だが、冷静に見て、瀬川がプロになった場合
奨励会員にとってはプラスの方が多いんじゃないか？
つまり、現行制度での三段リーグ突破によるプロ入りはそのままで、それ以外に
新しい道が開けてくるということなんだから。
この意見まで否定するようだと、そういった道でも上がれない人間の嫉妬としか
とれないんだが。
奨励会員にとってはプラスの方が多いんじゃないか？
つまり、現行制度での三段リーグ突破によるプロ入りはそのままで、それ以外に
新しい道が開けてくるということなんだから。
この意見まで否定するようだと、そういった道でも上がれない人間の嫉妬としか
とれないんだが。
643 ：名無し名人：05/02/05 22:09:49 ID:MBAvCVrA
644 ：名無し名人：05/02/05 22:10:34 ID:6vJVENdx
646 ：名無し名人：05/02/05 22:13:06 ID:6vJVENdx
最後は「伝統です」って言葉で逃げるんだよね
>>646
「私が奨励会員でも反対するでしょう」と言ってるもんね＞瀬川氏
「私が奨励会員でも反対するでしょう」と言ってるもんね＞瀬川氏
俺に権限があるなら即プロにするよ
理由は「強いから」「プロになる意思があるから」
以上！
理由は「強いから」「プロになる意思があるから」
以上！
>>651
がんがれｗ
がんがれｗ
小池重明ぐらいなら伝説になるようなやつなら
面白そうだけど、瀬川じゃイラネ
面白そうだけど、瀬川じゃイラネ
654 ：名無し名人：05/02/05 22:18:27 ID:WJ0CYPsf
MBAvCVrAよ
お前はいったいなんなんだｗ
まあおもろいから許す
お前はいったいなんなんだｗ
まあおもろいから許す
>>654
人口無能「ムカツクくん」
人口無能「ムカツクくん」
俺が○川だったら、将棋連盟に土下座してでもプロになりたいな
俺だったら「強いアマ」でいたいけどな
659 ：名無し名人：05/02/05 22:24:08 ID:omBZEzUO
>>11
具体的な働きﾏﾀﾞ～？
具体的な働きﾏﾀﾞ～？
661 ：名無し名人：05/02/05 22:32:25 ID:6vJVENdx
>>660
今年中に動くらしいよ。
今年中に動くらしいよ。
①将棋連盟に土下座
②マスコミに訴える
③２ちゃんに訴える
④更に将棋が強くなる
この４つで完璧だな
来年にはプロになれるよ。
②マスコミに訴える
③２ちゃんに訴える
④更に将棋が強くなる
この４つで完璧だな
来年にはプロになれるよ。
663 ：名無し名人：05/02/05 22:36:07 ID:omBZEzUO
プロ審査するには瀬川はあともう少し実績が必要かなと思うけど
もし久々にアマ→プロが誕生したら
「漏れも！」っていう夢を追うアマが増えて
いままで以上に将棋に熱を入れる人たちが増えると思う。
もし久々にアマ→プロが誕生したら
「漏れも！」っていう夢を追うアマが増えて
いままで以上に将棋に熱を入れる人たちが増えると思う。
ちょっと引っかかる所が1つ
「僕を特例でプロ棋士にして欲しい」
との事だが、何も特例で棋士になる必要無し
堂々と棋士になれる道を作るぐらいで頑張れ。
「僕を特例でプロ棋士にして欲しい」
との事だが、何も特例で棋士になる必要無し
堂々と棋士になれる道を作るぐらいで頑張れ。
665 ：名無し名人：05/02/05 22:52:41 ID:6vJVENdx
真剣師の花村が特例でプロになれるくらいだから
希望者の社会的信用度なんて関係ないんだよね。
希望者の社会的信用度なんて関係ないんだよね。
666 ：名無し名人：05/02/05 22:56:39 ID:WJ0CYPsf
>664
そのとうり。
プロになろうというんだから、自分の身分だけでなく将棋界のためになるようにすべき。
そのとうり。
プロになろうというんだから、自分の身分だけでなく将棋界のためになるようにすべき。
>>665
時代が違う。だから小池はダメだった。
（まあ素行の問題はタテマエで本音は「パイが減る」「連盟がアマとプロの
差がそうないという子と認めてしまう」・・・であるが）
このへんは新井田氏の「小池じゅうめい物語」をみませう。
（今工事中でみられない？残念）
時代が違う。だから小池はダメだった。
（まあ素行の問題はタテマエで本音は「パイが減る」「連盟がアマとプロの
差がそうないという子と認めてしまう」・・・であるが）
このへんは新井田氏の「小池じゅうめい物語」をみませう。
（今工事中でみられない？残念）
668 ：名無し名人：05/02/05 22:58:13 ID:omBZEzUO
銀河戦でもう一度ベスト８まで行ったら
プロ審査していいんじゃないか。
銀河戦でかなり強いだけでも十分でしょ。
時間の長い棋戦でも・・・という声もあるけど
短い棋戦がとくに得意の棋士がいてもいいし、
長い棋戦がとくに得意の棋士がいてもいい。
プロ審査していいんじゃないか。
銀河戦でかなり強いだけでも十分でしょ。
時間の長い棋戦でも・・・という声もあるけど
短い棋戦がとくに得意の棋士がいてもいいし、
長い棋戦がとくに得意の棋士がいてもいい。
>>668
ベスト８とはいうが、「本選で1勝」だからな
ベスト８とはいうが、「本選で1勝」だからな
http://hb8.seikyou.ne.jp/home/newasagao/koikestory.html
まだあったよ じゅうめい物語
プロ問題については（その34,35,37,38）を参照のこと
余談だが、（その39）には从｀ш´ﾉダンナもでてくる
漫画が描かれた当時は年齢制限がなかったことに
ビクーリしたサキヲくんでした。
まだあったよ じゅうめい物語
プロ問題については（その34,35,37,38）を参照のこと
余談だが、（その39）には从｀ш´ﾉダンナもでてくる
漫画が描かれた当時は年齢制限がなかったことに
ビクーリしたサキヲくんでした。
ちなみに
・超大物棋士にして連盟大幹部 ：大山
・上に粛清された元理事 ：マリオ
でつ
・超大物棋士にして連盟大幹部 ：大山
・上に粛清された元理事 ：マリオ
でつ
ところで反対してる（する）のは誰なんだ？
単に決定できる権限を持った人間（機関）
が対応できないだけっちゃうかな。そっち
の方が禿げしく心配だ。
単に決定できる権限を持った人間（機関）
が対応できないだけっちゃうかな。そっち
の方が禿げしく心配だ。
・しかしながら将棋指しというよりライター家業にどっぷりとつかった方
=河口
=河口
674 ：名無し名人：05/02/05 23:08:55 ID:omBZEzUO
675 ：名無し名人：05/02/05 23:09:00 ID:+Wkq4kAC
現役引退後の升田にぼこられた小池
ttp://www.pat.hi-ho.ne.jp/~kouhei-higashi/kansenki1/prologue.htm
ttp://www.pat.hi-ho.ne.jp/~kouhei-higashi/kansenki1/prologue.htm
>>677
掃除したら「そして誰もいなくなった」
掃除したら「そして誰もいなくなった」
681 ：名無し名人：05/02/05 23:33:02 ID:6vJVENdx
中原会長にケツを貸せば簡単にプロになれそうだ。
683 ：名無し名人：05/02/05 23:44:49 ID:6vJVENdx
もうこうなったら会長、名人、竜王、永世棋聖の四人から
推薦があったらプロになれるっていう特別措置でいいんじゃないかな。
推薦があったらプロになれるっていう特別措置でいいんじゃないかな。
685 ：名無し名人：05/02/05 23:47:35 ID:ytjkDc5C
これってライブドアの新規参入問題と似てるなあ
ファンからしたら瀬川が入ったら興味あるから大賛成
プロなんてファンがあってのものだろ？
所詮遊びなんだからファンが楽しめるようにしろよ
ファンからしたら瀬川が入ったら興味あるから大賛成
プロなんてファンがあってのものだろ？
所詮遊びなんだからファンが楽しめるようにしろよ
いいよ棋士の多数決で
たぶん問題無く通過できるよ
そこまで持ち込めば勝ちだな。
反対の理由なんて、たいした事ないだろ
「伝統」とか「歴史」とか「威厳」とか「奨励会に申し訳ない」
とかそんなもんだろ。まさか強い棋士が入って来ちゃ困る
とも言えないだろうし。
たぶん問題無く通過できるよ
そこまで持ち込めば勝ちだな。
反対の理由なんて、たいした事ないだろ
「伝統」とか「歴史」とか「威厳」とか「奨励会に申し訳ない」
とかそんなもんだろ。まさか強い棋士が入って来ちゃ困る
とも言えないだろうし。
medV20lX
medV20lXが読んでないことがはっきりわかっただけで収穫だったなｗ
690 ：名無し名人：05/02/05 23:52:17 ID:ytjkDc5C
そもそもプロとは何かという定義をもう一度考えたほうが良い
遊びで飯が食えるわけだ
それなのにプロより強いアマが多数出てきた
遊びで食ってるくせに生活の保障とか言うなよな
完全な実力制で弱いプロは首にしたら良い
遊びで飯が食えるわけだ
それなのにプロより強いアマが多数出てきた
遊びで食ってるくせに生活の保障とか言うなよな
完全な実力制で弱いプロは首にしたら良い
692 ：名無し名人：05/02/05 23:53:13 ID:6vJVENdx
屁理屈言わずに棋士らしく
羽生との一局勝負で決めるという手も有る。
もちろん生放送で。
羽生との一局勝負で決めるという手も有る。
もちろん生放送で。
>>690
弱かったらフリクラから引退に追い込まれるだろ。
弱かったらフリクラから引退に追い込まれるだろ。
>>692
ただでさえ多忙の羽生をこれ以上くだらん理由で使うなｗ
ただでさえ多忙の羽生をこれ以上くだらん理由で使うなｗ
695 ：名無し名人：05/02/05 23:54:36 ID:yJoXwiiG
確かタイトル取ったら昇段試験を受けてプロ入りオッケーだったはず。
これがなかなか難しい。
これがなかなか難しい。
696 ：名無し名人：05/02/05 23:54:52 ID:6vJVENdx
>>694
一局くらいイイだろ。
一局くらいイイだろ。
698 ：名無し名人：05/02/05 23:55:40 ID:ytjkDc5C
将棋のプロなんて卑しい職業なんだよ
パチプロと突き詰めれば同じ
だから努力しないプロはやめてもらっていいよ
パチプロと突き詰めれば同じ
だから努力しないプロはやめてもらっていいよ
まあ決して実現することのない案をうだうだいうのが好きな連中だ罠
ここでいうより同士集めて連盟なりに署名でも持ってけば？ｗ
ふ━━（ ´_ゝ｀）━━んで終了だからｗｗｗ
ここでいうより同士集めて連盟なりに署名でも持ってけば？ｗ
ふ━━（ ´_ゝ｀）━━んで終了だからｗｗｗ
> まあ決して実現することのない案をうだうだいうのが好きな連中だ罠
そういうスレだって・・
そういうスレだって・・
いやいや、棋士総会まで持っていけば十分可能性あるよ
そこまでの過程を間違わなければ十分やれる。
そこで落選しようが合格しようが、そんな事はどうでもいい
まずは、そこまで持っていく事が重要だ。
そこまでの過程を間違わなければ十分やれる。
そこで落選しようが合格しようが、そんな事はどうでもいい
まずは、そこまで持っていく事が重要だ。
702 ：名無し名人：05/02/06 00:07:45 ID:gi2o9O0p
羽生森内佐藤谷川が連盟を脱退して、新しい組織を作ればいいんだ
703 ：名無し名人：05/02/06 00:10:28 ID:mw3ukklb
さっきから気なってMBAのＩＤ検索してみたらw
こいつ奨励会員か?
こいつ奨励会員か?
704 ：名無し名人：05/02/06 00:12:23 ID:ROm2Vhyx
棋士総会とかに頼るよりもスポンサーの力を利用したほうがいいと思う。
ライブドアとか参入してくれればうれしいけどなあ。
ライブドアとか参入してくれればうれしいけどなあ。
みなさん何時間このスレにはりついてるんですか？
・瀬川のプロ入り
・早芝尚子の復帰
・ｲﾁﾖ＆ﾏﾏの順位戦参加
を続けて提案すれば、将棋連盟としても、どれか１つくらいは認めざるを得なくなるはずだ
・早芝尚子の復帰
・ｲﾁﾖ＆ﾏﾏの順位戦参加
を続けて提案すれば、将棋連盟としても、どれか１つくらいは認めざるを得なくなるはずだ
709 ：名無し名人：05/02/06 00:18:14 ID:ROm2Vhyx
>707
あたらしいID乙です。
あたらしいID乙です。
710 ：名無し名人：05/02/06 00:18:22 ID:B9kl7po8
>>706
凸撃不倫問題も入れて4つにするとさらによい。
凸撃不倫問題も入れて4つにするとさらによい。
ここは度肝の抜くためにも
連盟が瀬○をスカウトするしかないな。
大歓迎だろ、有能なプロ棋士が1人でも
増える事は。
連盟が瀬○をスカウトするしかないな。
大歓迎だろ、有能なプロ棋士が1人でも
増える事は。
まぁ将棋パイナップルでのよみくま氏のコメントもあることだし、
ここは読売にがんばってもらって竜王戦のアマ枠拡大と3段リーグからの出場枠を作ってもらうことだな。
連盟の棋士会を通すよりはスポンサーに動いてもらうほうがまだ可能性は高いし、プロとしての身分保障じゃなくて単にプレーする機会を与えるだけなら問題も少ない。
当然対局料はなし。
枠は、
①前年度の公式棋戦でプロ相手に健闘したアマ（最低１勝以上を挙げた者から2名程度を選抜・推薦）
②前年度三段リーグの上位者（３位～６位×前期・後期で最大８名）
このくらいなら多少経費がかかったとしても注目度も元はとれるんじゃないか
ここは読売にがんばってもらって竜王戦のアマ枠拡大と3段リーグからの出場枠を作ってもらうことだな。
連盟の棋士会を通すよりはスポンサーに動いてもらうほうがまだ可能性は高いし、プロとしての身分保障じゃなくて単にプレーする機会を与えるだけなら問題も少ない。
当然対局料はなし。
枠は、
①前年度の公式棋戦でプロ相手に健闘したアマ（最低１勝以上を挙げた者から2名程度を選抜・推薦）
②前年度三段リーグの上位者（３位～６位×前期・後期で最大８名）
このくらいなら多少経費がかかったとしても注目度も元はとれるんじゃないか
713 ：名無し名人：05/02/06 00:19:46 ID:379HMr+H
会長と七番勝負で勝てばプロ入りというのでもよい
竜王戦って、アマは対局料ないの？
716 ：名無し名人：05/02/06 00:28:17 ID:KwyYe6QM
話題性からいったら絶対入れるべき
もし瀬川がプロに入ったら見たいもん
マンネリ化したプロ同士の対局より興味あるだろ？
ファンの希望を実現したほうが連盟にとってもプラスだぞ？
もし瀬川がプロに入ったら見たいもん
マンネリ化したプロ同士の対局より興味あるだろ？
ファンの希望を実現したほうが連盟にとってもプラスだぞ？
>>696
アマのプロ試験の度に羽生が対局してたら、羽生が倒れる。
暇な棋士で良いと思う。
例えば来年クビの桐谷と持ち時間６時間の３番勝負して、二勝出来ればフリークラス参加。
逆にもしも桐谷が勝ち越せれば御褒美に順位戦復帰。
これなら桐谷も全力で戦うからちゃんとした試験になる。
アマのプロ試験の度に羽生が対局してたら、羽生が倒れる。
暇な棋士で良いと思う。
例えば来年クビの桐谷と持ち時間６時間の３番勝負して、二勝出来ればフリークラス参加。
逆にもしも桐谷が勝ち越せれば御褒美に順位戦復帰。
これなら桐谷も全力で戦うからちゃんとした試験になる。
718 ：名無し名人：05/02/06 00:30:57 ID:CRrTKqkX
719 ：名無し名人：05/02/06 00:33:16 ID:ROm2Vhyx
２ちゃんねらーみんなでがスポンサーとか連盟にメール出せば、
意外にファンの多数意見ということで、制度改革もなんとかな
りそうで怖い。
まあ、そんな団結力がないのもまた２ちゃんねるなわけだが。
意外にファンの多数意見ということで、制度改革もなんとかな
りそうで怖い。
まあ、そんな団結力がないのもまた２ちゃんねるなわけだが。
720 ：名無し名人：05/02/06 00:33:20 ID:KwyYe6QM
妥協案としてプロとアマの対局を増やすのはどうかな？
アマ強豪ってお金よりも単純に強い人と指したいんだと思う
自分より上の人と指さないと将棋は強くならないしね
アマ強豪ってお金よりも単純に強い人と指したいんだと思う
自分より上の人と指さないと将棋は強くならないしね
>>714
たしか対局料は出なかったはず。
>>715
対局料を出すか出さないかってのはどうでもいいと思う。
金銭的にネックになるならとりあえず対局料ナシで手を打とうやというだけで。
ただ、瀬川さんにしろ他のアマ強豪にしろプロ並みの既得権を与えるのには反対。
あえて線引きするなら対プロ戦の勝率が5割以上ある間は出場させてもいいし、
勝ったら相当の報酬を払うのもいいとと思う。
たしか対局料は出なかったはず。
>>715
対局料を出すか出さないかってのはどうでもいいと思う。
金銭的にネックになるならとりあえず対局料ナシで手を打とうやというだけで。
ただ、瀬川さんにしろ他のアマ強豪にしろプロ並みの既得権を与えるのには反対。
あえて線引きするなら対プロ戦の勝率が5割以上ある間は出場させてもいいし、
勝ったら相当の報酬を払うのもいいとと思う。
ところで今年のアマ竜王戦全国大会にソフト枠ができるそうだが
将来的にはこっちの方が脅威じゃないかね
年取ったら弱くなる人間と違って年々確実に強くなるし
将来的にはこっちの方が脅威じゃないかね
年取ったら弱くなる人間と違って年々確実に強くなるし
>>722
それが一番気になる。
どういった意図でそうなったかはわからないが、
うがった見方をして
もし読売がスポンサーとしてソフトに出資するという意思表示なら、
2012年にソフトを名人が倒せるってことは現実になるだろう。
そのときに、将棋を知らない子供たちが
ソフトに人間が勝てないゲームをリスペクトできるかな。
激しくスレ違いなんでその話は別にするが。
それが一番気になる。
どういった意図でそうなったかはわからないが、
うがった見方をして
もし読売がスポンサーとしてソフトに出資するという意思表示なら、
2012年にソフトを名人が倒せるってことは現実になるだろう。
そのときに、将棋を知らない子供たちが
ソフトに人間が勝てないゲームをリスペクトできるかな。
激しくスレ違いなんでその話は別にするが。
725 ：名無し名人：05/02/06 00:43:42 ID:379HMr+H
だって、入れ替え戦は現役プロが絶対OKしないだろｗ
そんなシステム俺でも嫌だよ。だから強い棋士を1人でも
多くして、弱い棋士は自然に成仏されるような仕組みを作
ってあげないと逆に可哀想だ。競争過多には問題もあるが
競争自体拒否しちまったら、見てる方もツマラナイ。
そんなシステム俺でも嫌だよ。だから強い棋士を1人でも
多くして、弱い棋士は自然に成仏されるような仕組みを作
ってあげないと逆に可哀想だ。競争過多には問題もあるが
競争自体拒否しちまったら、見てる方もツマラナイ。
話題性なんて一瞬だけだよ
所詮、実力はC級なんだから
所詮、実力はC級なんだから
>>723
ゴミプロを減らして結果的にプロ既得権を縮小すべき派だからね＾＾；
結果だしてる間はチャンスも与え、報酬も出すという趣旨を体現できればよいのであって
現状の「連盟プロ」の身分にあえてはめ込むべきではない（むしろ全体に身分保障をなくすべき）と思う。
まぁ極論ですがね
ゴミプロを減らして結果的にプロ既得権を縮小すべき派だからね＾＾；
結果だしてる間はチャンスも与え、報酬も出すという趣旨を体現できればよいのであって
現状の「連盟プロ」の身分にあえてはめ込むべきではない（むしろ全体に身分保障をなくすべき）と思う。
まぁ極論ですがね
実力Ｃ２の中年アマなんかいらんよ。
将来性があるならともかく、これから弱くなる一方だろ？
そんなやつ入れる意味ない。話題性もないし。
将来性があるならともかく、これから弱くなる一方だろ？
そんなやつ入れる意味ない。話題性もないし。
730 ：名無し名人：05/02/06 00:48:56 ID:ROm2Vhyx
完全オープン制のトーナメントを一つ作れば万事解決なのでは。
731 ：名無し名人：05/02/06 00:51:30 ID:379HMr+H
>718
初心者から谷川・佐藤・森内・渡辺まで誰にでも勝ってしまう
羽生に相手をさせて負けただけでは全然バロメータにならない。
…公平のために、来年度羽生に負けた棋士は全員首っていうなら
それはそれで面白いかもしれないけどｗ
初心者から谷川・佐藤・森内・渡辺まで誰にでも勝ってしまう
羽生に相手をさせて負けただけでは全然バロメータにならない。
…公平のために、来年度羽生に負けた棋士は全員首っていうなら
それはそれで面白いかもしれないけどｗ
>>728
まあ、それが究極かもしれんけど
現実的に考えてもほぼ不可能やろうな。
将棋がもっと普及すれば色々な事できる
だろうけど、そもそも今のプロが多いんだ
か少ないんだかすら曖昧だ。スポンサー
も相変わらずの所ばっかだし、ある意味
安定した状態とも言えるんだが、時代遅れ
の部分が如実に表面化してきたね。
まあ、それが究極かもしれんけど
現実的に考えてもほぼ不可能やろうな。
将棋がもっと普及すれば色々な事できる
だろうけど、そもそも今のプロが多いんだ
か少ないんだかすら曖昧だ。スポンサー
も相変わらずの所ばっかだし、ある意味
安定した状態とも言えるんだが、時代遅れ
の部分が如実に表面化してきたね。
順位戦をＣ２までじゃなく、ＤＥＦＧ…………
って作れば万事解決！！
Ｃ２以上に対局料出して、Ｄ以下には参加料取って運営費に当てる。
って作れば万事解決！！
Ｃ２以上に対局料出して、Ｄ以下には参加料取って運営費に当てる。
735 ：名無し名人：05/02/06 01:07:52 ID:379HMr+H
圧倒的多数のクズ棋士と一部の強豪棋士で成り立ってるうえに
一票の権利は同じならば、クズ棋士を守る既得権が改善されるはずが無い。
一票の権利は同じならば、クズ棋士を守る既得権が改善されるはずが無い。
まあ、誰かが勝てば誰かが負けるんだから一概には言えないが
強いと思われる棋士を拒む理由は無い、審査するならすればいい
制度に問題があるなら制度自体を見直せば済むことだ、それでも
拒否するなら拒否する正当な理由を将棋ファンにが納得出来るな
らそれでいい。
強いと思われる棋士を拒む理由は無い、審査するならすればいい
制度に問題があるなら制度自体を見直せば済むことだ、それでも
拒否するなら拒否する正当な理由を将棋ファンにが納得出来るな
らそれでいい。
ふと思ったのだがプロ棋士になるのに三段リーグだけってのは
やっぱり、フェアじゃないよな。
囲碁みたいなプロ試験なら万事解決！！
俺のヒカルの碁から得た知識だと３０人ぐらいで総当りして
上から３人がプロになれるんだろ？公平公平
やっぱり、フェアじゃないよな。
囲碁みたいなプロ試験なら万事解決！！
俺のヒカルの碁から得た知識だと３０人ぐらいで総当りして
上から３人がプロになれるんだろ？公平公平
既得権と言うが、その既得権は漸減傾向にあるし
（将棋人口がどんどん減ってるんだから当然だ）、
いずれは棋戦が潰れていくようになるだろう
既得権という尺度で判断するなら、プロ入りを認めることによって
その既得権崩壊の時期を先に伸ばせる可能性がどれくらいあるかどうかで
判断すべきだろう
（将棋人口がどんどん減ってるんだから当然だ）、
いずれは棋戦が潰れていくようになるだろう
既得権という尺度で判断するなら、プロ入りを認めることによって
その既得権崩壊の時期を先に伸ばせる可能性がどれくらいあるかどうかで
判断すべきだろう
739 ：名無し名人：05/02/06 01:29:26 ID:379HMr+H
大学受験だって、普通の試験を受けて入る人ばかりじゃなく、
推薦入学とか特殊な試験での入学とか、色んな枠がある。
三段リーグ以外の特例枠も用意しといてもいいのではないだろうか。
推薦入学とか特殊な試験での入学とか、色んな枠がある。
三段リーグ以外の特例枠も用意しといてもいいのではないだろうか。
740 ：名無し名人：05/02/06 01:37:02 ID:KwyYe6QM
制度なんて変えるためにあるんだろ？
法律だって時代とともに変わってるし
法律だって時代とともに変わってるし
741 ：名無し名人：05/02/06 01:38:27 ID:s0s65R3r
プロ野球界はまだしも体力があったから去年の危機を最小被害でしのいだ。
将棋界で同じことが起きたらどうだろう。具体的には、各主催紙が次々に
降りたら？ いや、この不況下でまだそうなっていないほうが不思議な
くらいだけど。連盟は確実に破綻するよね。このまま無策でいれば。
で、聞きたいのだけど、連盟がなくなったらファンはどのくらい困るんだろ。
ていうか、本当に困るの？ 個人的には羽生の棋譜が永久に見られないと
いうんなら、それは困る。
将棋界で同じことが起きたらどうだろう。具体的には、各主催紙が次々に
降りたら？ いや、この不況下でまだそうなっていないほうが不思議な
くらいだけど。連盟は確実に破綻するよね。このまま無策でいれば。
で、聞きたいのだけど、連盟がなくなったらファンはどのくらい困るんだろ。
ていうか、本当に困るの？ 個人的には羽生の棋譜が永久に見られないと
いうんなら、それは困る。
742 ：名無し名人：05/02/06 01:41:29 ID:KwyYe6QM
２４があれば困らないなあ
プロの将棋見ないし
プロの将棋見ないし
743 ：名無し名人：05/02/06 01:42:14 ID:sVl4A0Td
プロより強いアマチュアがいたらプロになって良いと思うよ。
むしろＣ２リーグの下位２０名とフリクラ棋士は全員失格でいいよ。
新聞社やファンにとっても必要なのは上位棋士の棋譜だけだろ。
熊坂の存在をどう見る？
むしろＣ２リーグの下位２０名とフリクラ棋士は全員失格でいいよ。
新聞社やファンにとっても必要なのは上位棋士の棋譜だけだろ。
熊坂の存在をどう見る？
まぁ、時代は地域密着。
地方で対局しても地方出身の棋士が活躍しないと将棋人口の底上げに
はならないよね。
深浦が今のA級は地方出身は彼だけだと嘆いていたよ。
地方で対局しても地方出身の棋士が活躍しないと将棋人口の底上げに
はならないよね。
深浦が今のA級は地方出身は彼だけだと嘆いていたよ。
745 ：名無し名人：05/02/06 01:44:50 ID:KwyYe6QM
そもそもタイトル戦とNHK杯しか見ない
タイトル戦あることも知らない香具師多そうだしな・・・・
ＮＨＫ杯と２４あればまず一般人は困らない
タイトル戦あることも知らない香具師多そうだしな・・・・
ＮＨＫ杯と２４あればまず一般人は困らない
さまざまな矛盾を生じても入れる必要があるかと聞かれると
それほどの価値はないと思う。
トップ棋士 VS 瀬川
なんての見たい？
俺は全然見たいと思わないからプロ入りの後押しをしたりしない。
それほどの価値はないと思う。
トップ棋士 VS 瀬川
なんての見たい？
俺は全然見たいと思わないからプロ入りの後押しをしたりしない。
そういやプロ野球の問題では球団数削減はプロへの道を狭めることになり
子供の野球人口の減少を招くという話だったな
将棋の場合どうなるのか
そしてＣ級止まりのプロの存在意義とは何なのか
子供の野球人口の減少を招くという話だったな
将棋の場合どうなるのか
そしてＣ級止まりのプロの存在意義とは何なのか
奨励会を通らずアマチュアの大会で名を上げた奴とかなら見たいけど
所詮は奨励会をくぐり抜けられなかった奴だろ。
所詮は奨励会をくぐり抜けられなかった奴だろ。
四段昇段後の生活を保障しない（＝既得権縮小）なら、
奨励会制度そのものを廃止すべきだと思う。
旨みが無いのに敷居が高い、というのは問題があるし、
そもそも誰もプロになりたがらないだろう。
「入り易く落ち易い」という状態になると思われる。
奨励会制度そのものを廃止すべきだと思う。
旨みが無いのに敷居が高い、というのは問題があるし、
そもそも誰もプロになりたがらないだろう。
「入り易く落ち易い」という状態になると思われる。
弱いプロがいるのが問題と言うならば
特例の入口も高くすべき。
特例でわざわざ弱い奴を入れてどうするんだよ。
特例の入口も高くすべき。
特例でわざわざ弱い奴を入れてどうするんだよ。
このスレでは瀬川＝プロになってもC級、弱い
ってことが規定事実のようになってるがホントかな？
俺は行方レベルはあると思うぞ 実際屋敷に勝ったり久保に勝ったりするには
B級以上の力があるとみてもいいんじゃないか？
ってことが規定事実のようになってるがホントかな？
俺は行方レベルはあると思うぞ 実際屋敷に勝ったり久保に勝ったりするには
B級以上の力があるとみてもいいんじゃないか？
753 ：名無し名人：05/02/06 02:19:00 ID:KwyYe6QM
>>748
すぐに奨励会の話を出す香具師がいるけど、そんなに重要なのか？
たしかにそのときは弱かったけど、いつまでもその話を言うのはどうか？
才能なんていつ開くか分からないし、大器晩成という言葉知らないのか？
すぐに奨励会の話を出す香具師がいるけど、そんなに重要なのか？
たしかにそのときは弱かったけど、いつまでもその話を言うのはどうか？
才能なんていつ開くか分からないし、大器晩成という言葉知らないのか？
754 ：名無し名人：05/02/06 02:21:02 ID:KwyYe6QM
756 ：名無し名人：05/02/06 02:41:17 ID:KwyYe6QM
↑強くなってるだろＷ
■第13期銀河戦本戦Ｆブロック（最終勝ち残り者：◎と最多連勝者：☆が決勝進出）
┌───────────────────────┐
│ 決勝進出│
│ ┌─┴┐│
│ ┌─┴┐ ││
│ ┌─┴┐ │ ││
│ ┌─┴┐ │ │ ││
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│瀬│片│伊│阿│大│淡│飯│屋│杉│中│高│鈴│
│川│上│藤│久│内│路│塚│敷│本│川│橋│木│
│ │ │ │津│ │ │ │ │ │ │ │ │
│晶│大│ │主│延│仁│祐│伸│昌│大│道│大│
│司│輔│能│税│介│茂│紀│之│隆│輔│雄│介│
│ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │ │
│ │四│五│五│九│九│六│九│六│七│九│八│
│ │段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
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屋敷と大介ではいまいち頼りないって気がするんだよね
こんなこと思われちゃう時点でなんだなと思う
┌───────────────────────┐
│ 決勝進出│
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│川│上│藤│久│内│路│塚│敷│本│川│橋│木│
│ │ │ │津│ │ │ │ │ │ │ │ │
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屋敷と大介ではいまいち頼りないって気がするんだよね
こんなこと思われちゃう時点でなんだなと思う
759 ：名無し名人：05/02/06 02:55:28 ID:KwyYe6QM
まぐれ勝ちかどうかわ分からんぞ
>758
並みの成績の奨励会三段が、銀河戦で三回続けて
本戦出場するというのは至難の業としか思えないが…
並みの成績の奨励会三段が、銀河戦で三回続けて
本戦出場するというのは至難の業としか思えないが…
スマソ、ちょっと間違えた
× 本戦出場
↓
○ 決勝トーナメント進出
× 本戦出場
↓
○ 決勝トーナメント進出
>>755
大して変わってないと思うよ。
30過ぎて、棋力が飛躍的に伸びることはないし、
3段の平均レベル→中の上ってところでしょ。
実際、この前のアマ王将戦では、立命の１年生に負けてるわけだし。
>>757
実力が大駒1枚違うから、（羽生は角落ち＋2面指し、で勝っているが・・・）
その2人には、平手なら5回やって1回勝てるくらいだと思うよ。
大して変わってないと思うよ。
30過ぎて、棋力が飛躍的に伸びることはないし、
3段の平均レベル→中の上ってところでしょ。
実際、この前のアマ王将戦では、立命の１年生に負けてるわけだし。
>>757
実力が大駒1枚違うから、（羽生は角落ち＋2面指し、で勝っているが・・・）
その2人には、平手なら5回やって1回勝てるくらいだと思うよ。
>763
山中恵介選手は２回生だが、早くも留年しているのか？
（釣りのネタなら「立命の六将」のほうがインパクトあり）
山中恵介選手は２回生だが、早くも留年しているのか？
（釣りのネタなら「立命の六将」のほうがインパクトあり）
>>763
相手の山中は準優勝してるわけだし、
ノックアウト方式のトーナメント戦で100戦100勝というわけには行くまいて。
瀬川の言い分としては銀河戦ではある程度（ベスト８）の成績を残しているわけだから、
特例を適用してくれということだろうな。
しかし、朝日や竜王戦のベスト８よりは遙かに楽なので、
今季の銀河戦でそれ以上の成績を出す事が最低条件かと思われる。
相手の山中は準優勝してるわけだし、
ノックアウト方式のトーナメント戦で100戦100勝というわけには行くまいて。
瀬川の言い分としては銀河戦ではある程度（ベスト８）の成績を残しているわけだから、
特例を適用してくれということだろうな。
しかし、朝日や竜王戦のベスト８よりは遙かに楽なので、
今季の銀河戦でそれ以上の成績を出す事が最低条件かと思われる。
766 ：名無し名人：05/02/06 05:53:15 ID:Y2bXgHan
瀬川は何のためにプロになりたいと思ってるんだ？A級の棋士を倒したいという
野望があるなら応援したいな。生活のためなら勝手に言ってろという感じだ。
野望があるなら応援したいな。生活のためなら勝手に言ってろという感じだ。
767 ：名無し名人：05/02/06 05:56:38 ID:Wob0xP7w
>A級の棋士を倒したいという野望
もう済ませたので、なる必要なし？
もう済ませたので、なる必要なし？
768 ：名無し名人：05/02/06 05:57:49 ID:Wob0xP7w
>生活のためなら
こっちは、まだ済ませてないから（ry
こっちは、まだ済ませてないから（ry
>>766
魔太郎曰く、「芸能人の嫁さんもらうため」だろう。
魔太郎曰く、「芸能人の嫁さんもらうため」だろう。
770 ：名無し名人：05/02/06 06:38:01 ID:offamt9/
パイナップルに山岸さんが書き込んでるよ
771 ：名無し名人：05/02/06 07:10:58 ID:KwyYe6QM
アマであれだけ強くなったらプロになりたいと思うのが自然
お金にもならないアマでこれだけ強くなったんだから、プロになったら怠けるとかはないと思う
プロになったら今以上にやってくれるだろうね
お金にもならないアマでこれだけ強くなったんだから、プロになったら怠けるとかはないと思う
プロになったら今以上にやってくれるだろうね
772 ：名無し名人：05/02/06 07:13:41 ID:KwyYe6QM
26: 名前：山岸投稿日：2005/02/06(日) 01:12
「盤上のトリビア」の筆者です。私の言葉足らずな拙文のために誤解を持たれては
いけないと思いますので補足させていただきます。
瀬川さんがプロ入りを希望していること、そのための具体的な行動を起こす意思が
あることはご本人からおっしゃったことで、私の誘導などではありません。私自身、
予想もしていませんでした。つまり瀬川さんは本気です。
また、これは割愛してしまった言葉ですが、「もしプロ入りが実現したらどんな
棋士になりたいですか」という質問に「勝つことはもちろんですが、プロとアマの
架け橋になれれば」とおっしゃていたこともつけ加えさせていただきます。
「盤上のトリビア」の筆者です。私の言葉足らずな拙文のために誤解を持たれては
いけないと思いますので補足させていただきます。
瀬川さんがプロ入りを希望していること、そのための具体的な行動を起こす意思が
あることはご本人からおっしゃったことで、私の誘導などではありません。私自身、
予想もしていませんでした。つまり瀬川さんは本気です。
また、これは割愛してしまった言葉ですが、「もしプロ入りが実現したらどんな
棋士になりたいですか」という質問に「勝つことはもちろんですが、プロとアマの
架け橋になれれば」とおっしゃていたこともつけ加えさせていただきます。
プロに勝つアマのプロ入りを考えるより
アマに負けるプロの首切りを考えるべきだと思うがなぁ。
アマに負けるプロの首切りを考えるべきだと思うがなぁ。
774 ：名無し名人：05/02/06 08:00:29 ID:ZZ+ec8Ha
山岸が「将棋世界」に書いたのは、良かれと思ってのことだろうが、
瀬川プロ実現にはマイナスだね。連盟が機関紙に載せるって、ことは
実現するはずがない、検討する必要がないって意味だからＯＫしたんだよ。
連盟から見れば、山岸はスポンサーでも何でもない、ただのフリーライター。
相手になんかしてくれないよ。
瀬川プロ実現にはマイナスだね。連盟が機関紙に載せるって、ことは
実現するはずがない、検討する必要がないって意味だからＯＫしたんだよ。
連盟から見れば、山岸はスポンサーでも何でもない、ただのフリーライター。
相手になんかしてくれないよ。
776 ：名無し名人：05/02/06 08:30:16 ID:uTrFrvhN
このスレの否定派は奨励会員？
アマなら応援しなきゃ損だろ
アマなら応援しなきゃ損だろ
778 ：名無し名人：05/02/06 08:47:49 ID:uTrFrvhN
アマにとってはプロになれる可能性高いほうが言いに決まってるじゃん
高段者なら普通応援するよなｗ
おれもプロになりたいしｗ
高段者なら普通応援するよなｗ
おれもプロになりたいしｗ
779 ：名無し名人：05/02/06 08:48:54 ID:uTrFrvhN
プロ側の人間が反対して、アマは応援すべき
普通に考えたら分かるだろｗ
普通に考えたら分かるだろｗ
>>777
感じませんが、何か
感じませんが、何か
782 ：名無し名人：05/02/06 08:52:18 ID:uTrFrvhN
そもそも一般的なアマからみたら、
トップアマもプロも棋力的に近寄りがたいよ。
トップアマの中のトップアマがプロになったって、希望とかないよ。
「タイトル挑戦、または棋戦優勝でプロ参入可能」とか、明確な規定を作るのならいいけど。
トップアマもプロも棋力的に近寄りがたいよ。
トップアマの中のトップアマがプロになったって、希望とかないよ。
「タイトル挑戦、または棋戦優勝でプロ参入可能」とか、明確な規定を作るのならいいけど。
785 ：名無し名人：05/02/06 08:57:57 ID:gi2o9O0p
やっぱりなんかの試験に合格しないとプロは無理だと思うんだ。
次のスレタイは
【ゴネ厨】アマのプロ編入はあるか？part2
【ゴネ厨】アマのプロ編入はあるか？part2
漏れは高いハードルをつければそれでいい。
・竜王戦もしくは朝日オープンの本選でベスト４で三段リーグ編入（3期限定）
だめなら退会、二度と挑戦不可＆退会後はプロ棋戦及びアマ大会の
参加権剥奪。それでいいだろう。
・竜王戦もしくは朝日オープンの本選でベスト４で三段リーグ編入（3期限定）
だめなら退会、二度と挑戦不可＆退会後はプロ棋戦及びアマ大会の
参加権剥奪。それでいいだろう。
瀬川も「自分がプロになりたい」じゃなくて、
「プロ入りの制度を整えてくれ」とか言ったら応援していたと思うんだ。
同じく制度の改革を訴えたモーリス・グリーン（だったはず）みたいに、
「それを自分が悪用すると思われるかも知れないから、自分が引退してから制度を変えてくれ。」
みたいな言い方なら良かったんだと思うんだ。
今の言い方だと、俺はゴネ厨だと思う。
>>782みたいな人は必死だろうから2chの流れを「瀬川を全てのアマが応援している」
って形にしたいんだろうけど。
「プロ入りの制度を整えてくれ」とか言ったら応援していたと思うんだ。
同じく制度の改革を訴えたモーリス・グリーン（だったはず）みたいに、
「それを自分が悪用すると思われるかも知れないから、自分が引退してから制度を変えてくれ。」
みたいな言い方なら良かったんだと思うんだ。
今の言い方だと、俺はゴネ厨だと思う。
>>782みたいな人は必死だろうから2chの流れを「瀬川を全てのアマが応援している」
って形にしたいんだろうけど。
>>788
ま、２ちゃんねるしか見えない厨房は
どうしても錯覚するからね。N即+連中見たく。
現実は棋士総会で粛々と否決されるだけなのに。
瀬川問題よりフリクラ制度・降級点制度の見直し（さらに厳しく）
や女流棋士の棋戦拡充と福祉整備・棋士総会出席権などの
問題のほうをやってほしいわ。
ま、２ちゃんねるしか見えない厨房は
どうしても錯覚するからね。N即+連中見たく。
現実は棋士総会で粛々と否決されるだけなのに。
瀬川問題よりフリクラ制度・降級点制度の見直し（さらに厳しく）
や女流棋士の棋戦拡充と福祉整備・棋士総会出席権などの
問題のほうをやってほしいわ。
790 ：名無し名人：05/02/06 09:07:43 ID:LcMfFqLp
瀬川って人気ないんだなあ
「２ちゃんねるの力で」ってこの板みてる連中全部あつめても
署名が10000人もあつまるか？
Hassy祭りで沸いてきたニワカ連中なんか瀬川？(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈだろうが。
せいぜい500人だろ。
メールでおくったってスパム扱いされてポイされるだけ。
署名が10000人もあつまるか？
Hassy祭りで沸いてきたニワカ連中なんか瀬川？(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈだろうが。
せいぜい500人だろ。
メールでおくったってスパム扱いされてポイされるだけ。
>>790
人気云々の問題じゃないでしょう。
そもそも連盟は「奨励会を通った人間以外に人権はない」
ところなんだし、それで今までやってきたわけだから。
小池のときもその論理で否決されただけ。ただ小池の場合は
プロ棋士にとって格好のタテマエ「素行が悪い」があったから
よけいに前に出しやすかった。
人気云々の問題じゃないでしょう。
そもそも連盟は「奨励会を通った人間以外に人権はない」
ところなんだし、それで今までやってきたわけだから。
小池のときもその論理で否決されただけ。ただ小池の場合は
プロ棋士にとって格好のタテマエ「素行が悪い」があったから
よけいに前に出しやすかった。
ライターの書き込みはなんか意味あったのか。
瀬川氏にとってプラスになることを書けばいいのに、
責任逃れにしか見えないじゃん。
瀬川氏にとってプラスになることを書けばいいのに、
責任逃れにしか見えないじゃん。
>>792
いや、ここ見てる連中でもアマ強豪ROMとかいるかもよ、
支部に働きかけてそこの道場の署名集めるとかいうやつが1人
くらいいるかもしれんｗ
どっちにしろダメだけどな。今は朝だから酒飲みながら無責任な
暴論吐くヤツはすくないので流れは冷静だな
いや、ここ見てる連中でもアマ強豪ROMとかいるかもよ、
支部に働きかけてそこの道場の署名集めるとかいうやつが1人
くらいいるかもしれんｗ
どっちにしろダメだけどな。今は朝だから酒飲みながら無責任な
暴論吐くヤツはすくないので流れは冷静だな
27: 名前：山岸投稿日：2005/02/06(日) 01:22
すみません、もうひとつ。なぜ今回、意思表明したかについては、連盟の機関誌で
最初に公表されることに意味があると思ったからだそうです。取材の申し込みを
受けた時点で、決心されていたようです。
すみません、もうひとつ。なぜ今回、意思表明したかについては、連盟の機関誌で
最初に公表されることに意味があると思ったからだそうです。取材の申し込みを
受けた時点で、決心されていたようです。
: 名前：よみくま投稿日：2005/02/06(日) 07:48
私も補足すると、「盤上のトリビア」の内容と私が記者会で連盟側に質問したことは
全く関係ありません。アマトップの皆さんの声を受けたものです。
ところで、竜王はまだ読売を購読してないようですね。普通は竜王になると、某紙から
変えるんですけどね（笑）
観戦記はコピーをご自宅に郵送しますのでご心配なく。
私も補足すると、「盤上のトリビア」の内容と私が記者会で連盟側に質問したことは
全く関係ありません。アマトップの皆さんの声を受けたものです。
ところで、竜王はまだ読売を購読してないようですね。普通は竜王になると、某紙から
変えるんですけどね（笑）
観戦記はコピーをご自宅に郵送しますのでご心配なく。
結論 よみくま最低！
>ところで、竜王はまだ読売を購読してないようですね。普通は竜王になると、某紙から
>変えるんですけどね（笑
>ところで、竜王はまだ読売を購読してないようですね。普通は竜王になると、某紙から
>変えるんですけどね（笑
小池はタテマエとかじゃなくて単純に考えて
「プロとして素行悪すぎ」だと思うんだが。
「プロとして素行悪すぎ」だと思うんだが。
13: 名前：よみくま投稿日：2005/02/05(土) 09:15
昨日、東京将棋記者会の定例会があったので、私の方から森常務理事（九段）、
滝常務理事（七段）に「瀬川氏のプロ入りを検討すべき」と提案しました。
森常務は「即プロ入りはともかく、奨励会の規定変更など３０代からでもプロ入りできる道を検討する」
と回答しました。
社団法人の正会員になるかどうかという問題もあるため、私個人としては
「付けたし四段」は現実的ではないので再度三段リーグに編入して５期だけチャンスを
与える、という辺りがいいと思います。
いずれにしても、竜王戦の６組で勝つことが一番ですね。
銀河戦の成績は素晴らしいですが、やはりインパクトに欠けます。
ちなみに、本日の読売朝刊将棋欄、加藤アマ竜王の自戦記がこの問題を取り上げています。
昨日、東京将棋記者会の定例会があったので、私の方から森常務理事（九段）、
滝常務理事（七段）に「瀬川氏のプロ入りを検討すべき」と提案しました。
森常務は「即プロ入りはともかく、奨励会の規定変更など３０代からでもプロ入りできる道を検討する」
と回答しました。
社団法人の正会員になるかどうかという問題もあるため、私個人としては
「付けたし四段」は現実的ではないので再度三段リーグに編入して５期だけチャンスを
与える、という辺りがいいと思います。
いずれにしても、竜王戦の６組で勝つことが一番ですね。
銀河戦の成績は素晴らしいですが、やはりインパクトに欠けます。
ちなみに、本日の読売朝刊将棋欄、加藤アマ竜王の自戦記がこの問題を取り上げています。
奨励会の年齢制限が人生のやり直しが利くうちに他の道に進ませるという趣旨があるらしいから、
奨励会経験者が別ルートでプロになるのはまずいよな
奨励会経験者が別ルートでプロになるのはまずいよな
>>803
実際には２ちゃんねるなんかよりも全国の将棋道場の席主、
アマ連の動向、そしてマスコミ（新聞社）の動きがどうか、ってのが
重要になるし、連盟にもインパクトになる。
（２ちゃんねるならかえって逆効果にもなりかねんｗ
でも、それがあっても棋士総会ってのは厚い壁。
さて、どうなりますかな。
実際には２ちゃんねるなんかよりも全国の将棋道場の席主、
アマ連の動向、そしてマスコミ（新聞社）の動きがどうか、ってのが
重要になるし、連盟にもインパクトになる。
（２ちゃんねるならかえって逆効果にもなりかねんｗ
でも、それがあっても棋士総会ってのは厚い壁。
さて、どうなりますかな。
810 ：名無し名人：05/02/06 09:30:12 ID:Wob0xP7w
>>801
あなた読んだの？
>賛成はゼロ。反対派の方々の意見は
>「借金だらけでしかも将棋ゴロのような人間をプロにしてはいかん」
>というものであったようでございます。
>後日ある棋士が「谷川君（俊昭）や小林純夫さんなら俺も賛成するが
>小池さんでは賛成できない」とおっしゃてました。
あなた読んだの？
>賛成はゼロ。反対派の方々の意見は
>「借金だらけでしかも将棋ゴロのような人間をプロにしてはいかん」
>というものであったようでございます。
>後日ある棋士が「谷川君（俊昭）や小林純夫さんなら俺も賛成するが
>小池さんでは賛成できない」とおっしゃてました。
811 ：名無し名人：05/02/06 09:30:57 ID:5SGXhM29
「再度三段リーグに編入」でも実現したら
硬直体質の連盟にしては積極的な動きと言えましょう。
が、すでにプロ棋戦で一定の実績を残してるから話題になっているわけで
フリクラ編入でいいのでは？
三段リーグ編入では、奨励会員がかわいそうだ。
硬直体質の連盟にしては積極的な動きと言えましょう。
が、すでにプロ棋戦で一定の実績を残してるから話題になっているわけで
フリクラ編入でいいのでは？
三段リーグ編入では、奨励会員がかわいそうだ。
814 ：名無し名人：05/02/06 09:36:59 ID:Wob0xP7w
小池さんがプロ入りすることは
1. 奨励会から以外のプロ入りの方法を作る
2. 4段以上の棋士の力を小池重明というものさしで
計れることになってしまう すなわち計測不能（＝アマ名人奨励会１級説）というところに
プロの価値があったのにはっきりとした目安ができてしまっては稽古等で支障をきたす恐れがある。
3. タイトルホルダーになることはないだろうがＡ級並みに有名な
小池さんがプロになることによって自分たちの仕事が減る恐れがある。
そういった問題がレッスン中心の生活になっているプロの多くにあったと
思われます。ただ、トッププロにとっては全く関係ない問題で
某Ａ級８段(板谷先生だったか石田先生だったかは今となっては記憶に自信なし)などは
「そういうのも面白いね」と人事（ひとごと）のように言っておりました。そういう先生からしてみれば、全くの人事でございます。
1. 奨励会から以外のプロ入りの方法を作る
2. 4段以上の棋士の力を小池重明というものさしで
計れることになってしまう すなわち計測不能（＝アマ名人奨励会１級説）というところに
プロの価値があったのにはっきりとした目安ができてしまっては稽古等で支障をきたす恐れがある。
3. タイトルホルダーになることはないだろうがＡ級並みに有名な
小池さんがプロになることによって自分たちの仕事が減る恐れがある。
そういった問題がレッスン中心の生活になっているプロの多くにあったと
思われます。ただ、トッププロにとっては全く関係ない問題で
某Ａ級８段(板谷先生だったか石田先生だったかは今となっては記憶に自信なし)などは
「そういうのも面白いね」と人事（ひとごと）のように言っておりました。そういう先生からしてみれば、全くの人事でございます。
当時は昔よりよくなったとは言ってもまだまだ全体のパイの大きさが小さくございました。
相手の実入りは自分の収入減少でございます。特に当時の年収で４００万以下の棋士、
準棋士にとっては稽古先というのは命綱でございます。
相手の実入りは自分の収入減少でございます。特に当時の年収で４００万以下の棋士、
準棋士にとっては稽古先というのは命綱でございます。
東京帝国大学を優秀なご成績でご卒業され、
超一流会社におられる方がなんでプロになることがございましょう。
絶対にありえない事象を取り上げ自分の寛容さをあたかも自慢される
ようなこの先生の言を聞いた時、心の中で「そういう考え方だと一生
Ｃ級１組の下のクラスにおられることになるんでしょうね」と心の中で
つぶやいたものでございました。今将棋世界を見ておりますが、
ああその下のクラスにいらっしゃいました。
この棋士は今フリークラスにいる○リ○のことでつ。わかってるとは思うが。
超一流会社におられる方がなんでプロになることがございましょう。
絶対にありえない事象を取り上げ自分の寛容さをあたかも自慢される
ようなこの先生の言を聞いた時、心の中で「そういう考え方だと一生
Ｃ級１組の下のクラスにおられることになるんでしょうね」と心の中で
つぶやいたものでございました。今将棋世界を見ておりますが、
ああその下のクラスにいらっしゃいました。
この棋士は今フリークラスにいる○リ○のことでつ。わかってるとは思うが。
>>815
結局「プロの多くにあったと思われます。」っていう一意見だろう？
結局「プロの多くにあったと思われます。」っていう一意見だろう？
819 ：名無し名人：05/02/06 09:40:29 ID:Wob0xP7w
で、連盟の、団体としての本音は
>第二第三の小池じゅうめいが現れ日本将棋連盟の掲げる
>「アマチュア選手は紳士かつ金持ちでそして弱くあれ」
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>という提唱から大きく外れてしまう事になります
>第二第三の小池じゅうめいが現れ日本将棋連盟の掲げる
>「アマチュア選手は紳士かつ金持ちでそして弱くあれ」
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
>という提唱から大きく外れてしまう事になります
瀬川をプロに入れれば将棋界が盛り上がる？
そんなんで盛り上がるなら
棋戦に高いハードルを設けてそれをクリアできればプロ入り
という規定を入れたほうがもっと注目を浴びるだろ。
「プロ入りを掛けての一局」という真剣勝負なら見てみたい。
そういうのを勝ち抜けられたなら認めてもいいと思う。
そんなんで盛り上がるなら
棋戦に高いハードルを設けてそれをクリアできればプロ入り
という規定を入れたほうがもっと注目を浴びるだろ。
「プロ入りを掛けての一局」という真剣勝負なら見てみたい。
そういうのを勝ち抜けられたなら認めてもいいと思う。
824 ：名無し名人：05/02/06 09:44:52 ID:Wob0xP7w
827 ：名無し名人：05/02/06 09:47:24 ID:Wob0xP7w
>>826
>>プロ入りを掛けての一局」という真剣勝負なら見てみたい。
>>827
>>817はマリオ（あ、書いちゃった）の本音だよ。
新井田氏はそういうマリオの偽善的な回答に内心むかついたと
あるだろ。
>>プロ入りを掛けての一局」という真剣勝負なら見てみたい。
>>827
>>817はマリオ（あ、書いちゃった）の本音だよ。
新井田氏はそういうマリオの偽善的な回答に内心むかついたと
あるだろ。
小説とか文読むのは好きだけど、
基本的に本は一人で書いているものなんだよね。
基本的に本は一人で書いているものなんだよね。
後10分で将棋の時間か。そろそろ実況板に映るか
833 ：名無し名人：05/02/06 09:51:02 ID:Wob0xP7w
836 ：名無し名人：05/02/06 09:52:48 ID:Wob0xP7w
http://www.koma.ne.jp/joyful/joyful.cgi
そのマリオ掲示板でも是々非々の展開だな＞アマ編入問題
そのマリオ掲示板でも是々非々の展開だな＞アマ編入問題
漏れは逆に、
奨励会の在籍期間をおもいっきり狭める
（15～24歳くらい）
のがええんじゃないかと思う。
いざとなったときにやり直しがききやすいほうが、
優秀な人材がプロを目指しやすいんじゃないかな。
晩成型に不公平なのは甘受。
重要なのは底辺の引き上げでなくトップの引き上げだから。
全部自己責任って論ももちろん優秀なんだけど。
奨励会の在籍期間をおもいっきり狭める
（15～24歳くらい）
のがええんじゃないかと思う。
いざとなったときにやり直しがききやすいほうが、
優秀な人材がプロを目指しやすいんじゃないかな。
晩成型に不公平なのは甘受。
重要なのは底辺の引き上げでなくトップの引き上げだから。
全部自己責任って論ももちろん優秀なんだけど。
>>838
現奨励会幹事の中川七段も似たような子といってる。
ダラダラさせては本人のためにならないと。
奨励会もS30年代には年齢制限なかったし、
S40年代でも年齢制限は厳格ではなかったようだし（森信雄の件）
現奨励会幹事の中川七段も似たような子といってる。
ダラダラさせては本人のためにならないと。
奨励会もS30年代には年齢制限なかったし、
S40年代でも年齢制限は厳格ではなかったようだし（森信雄の件）
１．瀬川はもう既に実績があるので特例で入れてやるべきだ
２．アマがプロに編入するのはいいが、高い壁を設けてそれを乗り越えたものに限定すべきだ
（瀬川はまだ足らず。）
３．アマは編入すべきではない
大きく分けると3つ。
どれがいいよ。
２．アマがプロに編入するのはいいが、高い壁を設けてそれを乗り越えたものに限定すべきだ
（瀬川はまだ足らず。）
３．アマは編入すべきではない
大きく分けると3つ。
どれがいいよ。
アマチュアが竜王を取るのは無理だな。
２４でプロレベルと指せるから、昔よりはアマチュアの
環境も上がってきてるが、トッププロの研究会には勝てないよ。
仮に、竜王挑戦者までいったとしても、０勝４敗で渡辺に返り討ちされるよ。
６組優勝ぐらいなら、イメージできるし、羽生森内佐藤とか強豪が潰し合えば
決勝トーナメントを勝ち進む可能性は僅かにあるかもしれないが
竜王奪取というのは、どう考えても不可能だろう。強くても所詮一人の力だからね。
２４でプロレベルと指せるから、昔よりはアマチュアの
環境も上がってきてるが、トッププロの研究会には勝てないよ。
仮に、竜王挑戦者までいったとしても、０勝４敗で渡辺に返り討ちされるよ。
６組優勝ぐらいなら、イメージできるし、羽生森内佐藤とか強豪が潰し合えば
決勝トーナメントを勝ち進む可能性は僅かにあるかもしれないが
竜王奪取というのは、どう考えても不可能だろう。強くても所詮一人の力だからね。
1.特例でもなんでも瀬川をプロにするべき派
・硬直体質の連盟
・棋力あるじゃない
2.瀬川はともかく、ある程度のハードルを超えたらアマをプロにするように改革するべき派
・棋戦優勝
・一億円賭けて勝負
・特例で入るようだと、奨励会員を筆頭に誰も納得しない。
3.瀬川プロ入りはやめておけ派
・硬直体質の連盟
・棋力あるじゃない
2.瀬川はともかく、ある程度のハードルを超えたらアマをプロにするように改革するべき派
・棋戦優勝
・一億円賭けて勝負
・特例で入るようだと、奨励会員を筆頭に誰も納得しない。
3.瀬川プロ入りはやめておけ派
仮に、天野宗歩、大山康晴、羽生義治クラスの才能があったとしても
研究会のアドバンテージ無しで、独自の研究のみで渡辺と渡り合うのは不可能。
予備校も行ってない奴が、過去問も入手せずに、独学で試験一位取ろうというのと同じ。
研究会のアドバンテージ無しで、独自の研究のみで渡辺と渡り合うのは不可能。
予備校も行ってない奴が、過去問も入手せずに、独学で試験一位取ろうというのと同じ。
最低でも「奨励会で勝ち抜くよりも一段上の厳しさ」がないと、
「奨励会以外のアマ→プロ」制度は成立しないよ。
「奨励会以外のアマ→プロ」制度は成立しないよ。
いいじゃないか夢があって
大事な人材を惨めにさせちゃいかんよ。
大事な人材を惨めにさせちゃいかんよ。
実況板では「久保責任取れ」というカキコがちらほらとｗ
849 ：名無し名人：05/02/06 12:46:59 ID:5SGXhM29
>>815
小池さんはプライベートでいろんな問題を抱えていたけど
あれだけの素材なのだから、連盟は1回はチャンスを与えるべきだったと思う。
（一度棋士になった人間には何やっても見て見ぬ振りするくせに）
おれは小池さんにチャンスをあげなかったのは棋界にとって総合的に損失だったと思う。
瀬川さんの件も含めて、今後アマ→プロの問題を
少なくとも棋士総会の多数決だけでは決めないでもらいたい。
幹部がもっと高い見地から捉えて他の棋士をリードしてほしいな。
小池さんはプライベートでいろんな問題を抱えていたけど
あれだけの素材なのだから、連盟は1回はチャンスを与えるべきだったと思う。
（一度棋士になった人間には何やっても見て見ぬ振りするくせに）
おれは小池さんにチャンスをあげなかったのは棋界にとって総合的に損失だったと思う。
瀬川さんの件も含めて、今後アマ→プロの問題を
少なくとも棋士総会の多数決だけでは決めないでもらいたい。
幹部がもっと高い見地から捉えて他の棋士をリードしてほしいな。
小池の時に、花村の時みたいな特別手合いを組むとしたら、
誰が対戦相手に選ばれたのかな？
誰が対戦相手に選ばれたのかな？
851 ：名無し名人：05/02/06 12:55:46 ID:379HMr+H
現実問題として、現在プロの資格を持ってる人たちの
既得権は守らねばならないだろうねえ。
既得権は守らねばならないだろうねえ。
852 ：名無し名人：05/02/06 12:57:59 ID:5SGXhM29
既得権をある程度守りつつ
パイを広げるというのがたしかにベター。
でも連盟の動きってすげー遅いし
極力、新しいことを避けようとするんだよなー。
結局、誰も責任を取りたくないということか。
パイを広げるというのがたしかにベター。
でも連盟の動きってすげー遅いし
極力、新しいことを避けようとするんだよなー。
結局、誰も責任を取りたくないということか。
853 ：名無し名人：05/02/06 13:01:24 ID:379HMr+H
854 ：名無し名人：05/02/06 13:03:21 ID:379HMr+H
羽生説ではアマトップは奨励会二段程度らしいね。
試験将棋じゃ実力を正確に測れんでしょ。
三段リーグに何期か入れてやるのいいと思うが。（負け越し即退会で）
三段リーグに何期か入れてやるのいいと思うが。（負け越し即退会で）
856 ：名無し名人：05/02/06 13:16:34 ID:5SGXhM29
実績は棋戦で認めればいい。
三段リーグでは奨励会員に迷惑をかける。
フリクラに入れるのが一番いい。
三段リーグでは奨励会員に迷惑をかける。
フリクラに入れるのが一番いい。
結論
瀬川は時期尚早。
今後もこういう議論が起こるだろうから
はっきりとした規定を今から準備しておく必要がある。
以上
瀬川は時期尚早。
今後もこういう議論が起こるだろうから
はっきりとした規定を今から準備しておく必要がある。
以上
以上結論馬鹿でした
860 ：名無し名人：05/02/06 13:23:02 ID:379HMr+H
もし銀河戦でFブロック全勝したら
もうプロ入りさせないほうがおかしい。
もうプロ入りさせないほうがおかしい。
861 ：名無し名人：05/02/06 13:24:37 ID:HcukPmsL
試験将棋とか夢とか言ってるﾔｼは
どっかのテレビとかマンガとかの見過ぎ
どっかのテレビとかマンガとかの見過ぎ
まぁ、プロが負けるからこういう話題が出てきてグダグダになるんだよね。
今後、公式戦でアマ・女流に負けたプロは強制廃業でいいよ。そうすれば
プロの枠があくから、強いアマや女流をプロ棋士化する道も開ける。
将棋は実力のあるものが勝つゲームなんだから、文句ないよな？
今後、公式戦でアマ・女流に負けたプロは強制廃業でいいよ。そうすれば
プロの枠があくから、強いアマや女流をプロ棋士化する道も開ける。
将棋は実力のあるものが勝つゲームなんだから、文句ないよな？
賢い省令会員は、瀬川のプロ入りに賛成すると思う
省令会員にとって不利に作用するものではないからね
省令会員にとって不利に作用するものではないからね
864 ：名無し名人：05/02/06 13:29:48 ID:379HMr+H
だが奨励会員の発言には何の決定権もないからなあ。
フリクラ蹴った奨励会員は本当にもったいないことしたなあ。
フリクラ蹴った奨励会員は本当にもったいないことしたなあ。
866 ：名無し名人：05/02/06 13:32:35 ID:OHhkFcGW
瀬川ってアマとしては強いかもしれないけどプロになったら
ゴミプロぎりぎりだろｗ せいぜい早指しだけ得意なマッハレベル。
そんな奴特例にする意味がまったくない。
ゴミプロぎりぎりだろｗ せいぜい早指しだけ得意なマッハレベル。
そんな奴特例にする意味がまったくない。
ﾖﾐｳﾘの自戦記で加藤幸男が吠えてるな
868 ：名無し名人：05/02/06 13:39:11 ID:6cZ0ZMus
瀬川の場合、元奨励会三段というのが痛いな。
そこに抵抗を感じるやつは多いだろう。
それなら俺だってプロにしてくれと、言い出す元三段がゴロゴロ出てくる
かもしれない。英春とかさ。そうなると収拾がつかなくなる。
それはそれで棋界改革のとっかかりになるかもしれないから、
俺は必ずしも反対じゃないけどね。
早咲や山田なら連盟の対応も違うだろうな。
そこに抵抗を感じるやつは多いだろう。
それなら俺だってプロにしてくれと、言い出す元三段がゴロゴロ出てくる
かもしれない。英春とかさ。そうなると収拾がつかなくなる。
それはそれで棋界改革のとっかかりになるかもしれないから、
俺は必ずしも反対じゃないけどね。
早咲や山田なら連盟の対応も違うだろうな。
>>862
ファンは文句ないかもしれんが棋士総会で否決されるだけ
ファンは文句ないかもしれんが棋士総会で否決されるだけ
>>868
すでにループでつ
すでにループでつ
久保に早指しで1回勝っただけでB級ぐらいの実力があると決め付けるなんざ、
イチローに空振りを1回させた俺はメジャーで通用すると言い張る投手のようなもんだ。
イチローに空振りを1回させた俺はメジャーで通用すると言い張る投手のようなもんだ。
三段リーグの結果を無視することはできない。
一事不再履だべ。
一事不再履だべ。
>>872
裁判かよｗ
裁判かよｗ
874 ：名無し名人：05/02/06 14:00:19 ID:5SGXhM29
>>868
じゃあ、アマ棋戦で優勝してプロ棋戦に出て
がんがん実績を作ればいい。
でも、実際は奨励会を退会したら
将棋をやめてしまう人も少なくない。
将棋を嫌いになる人もいるだろう。
奨励会員時代と同じ気持ちで勉強を続ける人はまず少数。
あの意味、それはもったいないし悲しいこと。
アマがプロになれる道を制度として作る（特例としてではなく）のは
元奨励会員にとってもいいことなのだよ。
生涯、将棋を愛する人たちを作る自然な一手と思う。
じゃあ、アマ棋戦で優勝してプロ棋戦に出て
がんがん実績を作ればいい。
でも、実際は奨励会を退会したら
将棋をやめてしまう人も少なくない。
将棋を嫌いになる人もいるだろう。
奨励会員時代と同じ気持ちで勉強を続ける人はまず少数。
あの意味、それはもったいないし悲しいこと。
アマがプロになれる道を制度として作る（特例としてではなく）のは
元奨励会員にとってもいいことなのだよ。
生涯、将棋を愛する人たちを作る自然な一手と思う。
875 ：名無し名人：05/02/06 14:04:06 ID:6cZ0ZMus
では妙案を出そう。
奨励会三段を年齢制限で退会したやつは、
全員フリクラ入りを認めたらどうだ？
彼らはゴミプロよりはるかに強いからだ。
一定の実績を残した26歳以上のアマ強豪も同様とする。
ただし、給料・対局料なし。
奨励会三段を年齢制限で退会したやつは、
全員フリクラ入りを認めたらどうだ？
彼らはゴミプロよりはるかに強いからだ。
一定の実績を残した26歳以上のアマ強豪も同様とする。
ただし、給料・対局料なし。
876 ：名無し名人：05/02/06 14:08:04 ID:379HMr+H
>>875
任期はどうするの。普通に１０年？
任期はどうするの。普通に１０年？
877 ：名無し名人：05/02/06 14:10:58 ID:6cZ0ZMus
878 ：名無し名人：05/02/06 14:17:07 ID:379HMr+H
それじゃあフリクラが無限に増えていくが、
一般棋戦の予選は大変なことになりそうだなあ。
記録係の給料だけでも。
一般棋戦の予選は大変なことになりそうだなあ。
記録係の給料だけでも。
いや、順位戦以外で対局料の出るフリクラとは
一線を画すべきだな。
言うなればフリー２クラスということでどうだ。
そこの成績優秀者はフリー１クラス入りして、
C2への道を目指すことができる。
一線を画すべきだな。
言うなればフリー２クラスということでどうだ。
そこの成績優秀者はフリー１クラス入りして、
C2への道を目指すことができる。
880 ：名無し名人：05/02/06 14:21:21 ID:6cZ0ZMus
どういう制度にするかなんて瑣末な問題だ
882 ：名無し名人：05/02/06 14:26:26 ID:fZj5ByjU
883 ：横浜：05/02/06 14:26:59 ID:00HecV7+
予選は対局料なし、対局料は本線から、にすればいいの。
もちろん、その棋戦参加は自由。全ては自己責任。
ゴルフはそうでしょう。プロ棋士なら、必ず棋戦に参加できて、必ず対局料
をもらえる、なんておかしいよ。
もちろん、その棋戦参加は自由。全ては自己責任。
ゴルフはそうでしょう。プロ棋士なら、必ず棋戦に参加できて、必ず対局料
をもらえる、なんておかしいよ。
884 ：名無し名人：05/02/06 14:32:43 ID:6cZ0ZMus
「アマの瀬川」がどこまでプロとやれるか、ということについては
正直興味があります。棋譜も見てみたいです。
しかし、「プロの瀬川」の対局は特別に見たいと思いません。
多くの一般アマのホンネはこれだと思うのですが。
プロがアマに負けられない、というプレッシャーを見るのが
アマの野次馬気質に合って面白いからだと思います。
底辺支える一般アマは「プロになれる」とかで興味もつわけじゃない。
正直興味があります。棋譜も見てみたいです。
しかし、「プロの瀬川」の対局は特別に見たいと思いません。
多くの一般アマのホンネはこれだと思うのですが。
プロがアマに負けられない、というプレッシャーを見るのが
アマの野次馬気質に合って面白いからだと思います。
底辺支える一般アマは「プロになれる」とかで興味もつわけじゃない。
読売の加藤アマの自戦記に興味深いことが書いてある、
てんで図書館に読みにいったけど
ただのステレオタイプな批判だった。
よみくまの風呂敷はいつものことだからいいんだが。
てんで図書館に読みにいったけど
ただのステレオタイプな批判だった。
よみくまの風呂敷はいつものことだからいいんだが。
887 ：名無し名人：05/02/06 14:45:28 ID:CO//4y9a
>>1
律儀の師匠の花村は大したもので◎だが、小池はアマでは強かったかも知れな
いが、精神的にプロではやっていけないだらしないヤシだったのでは？
もしプロになったら連盟の評判を落とす記事がマスコミにでたような悪寒。
プロ野球の選手は元がついても報道されるし．．．
アマからプロへは夢があるが、今時普通は奨励会を目指すだろうから、奨励会に
行かない地方に埋もれた才能があるというのは幻想ではと思いまつ。
律儀の師匠の花村は大したもので◎だが、小池はアマでは強かったかも知れな
いが、精神的にプロではやっていけないだらしないヤシだったのでは？
もしプロになったら連盟の評判を落とす記事がマスコミにでたような悪寒。
プロ野球の選手は元がついても報道されるし．．．
アマからプロへは夢があるが、今時普通は奨励会を目指すだろうから、奨励会に
行かない地方に埋もれた才能があるというのは幻想ではと思いまつ。
888 ：名無し名人：05/02/06 14:49:00 ID:379HMr+H
瀬川はタイトルに絡むくらいの実力あるのかな。
C2で勝ち越せるとは言ってたけど。
C2で勝ち越せるとは言ってたけど。
>>879
おおよそそんなシステムは悪くないと思う。フリー２クラスは誰でも無条件
で入れて、そのかわり、1対局について幾らかを対局者側が連盟に払わなけ
ればならないという規定でどうか。
連盟は潤うし、社会人としてマットウな稼ぎのある奴なら誰でも、一生を
通じてプロを夢見られる。
おおよそそんなシステムは悪くないと思う。フリー２クラスは誰でも無条件
で入れて、そのかわり、1対局について幾らかを対局者側が連盟に払わなけ
ればならないという規定でどうか。
連盟は潤うし、社会人としてマットウな稼ぎのある奴なら誰でも、一生を
通じてプロを夢見られる。
890 ：名無し名人：05/02/06 14:54:30 ID:379HMr+H
対局料もらうどころか払わなきゃイカンのか。
891 ：名無し名人：05/02/06 15:08:15 ID:HcukPmsL
>>889
そりゃいいや、画期的なアイデアだ
それならみんな損せずに幸せでいられる
ついでにフリクラに所属する権利をを一年更新にしておいて
フリクラ権の取得料や更新料を徴収すれば
もう連盟としても言う事無しだよね
そりゃいいや、画期的なアイデアだ
それならみんな損せずに幸せでいられる
ついでにフリクラに所属する権利をを一年更新にしておいて
フリクラ権の取得料や更新料を徴収すれば
もう連盟としても言う事無しだよね
892 ：名無し名人：05/02/06 15:09:01 ID:379HMr+H
結局お金の問題だけがネックだったのか。
893 ：名無し名人：05/02/06 15:09:45 ID:au0hZ0R2
東京都に２８日までに入った連絡によると、フランス料理の有名シェフ、
三国清三氏が経営する東京都千代田区丸の内２丁目の「レストランミクニ
マルノウチ」で、２月２３日に食事をした２４歳から８４歳までの計３４
人が、同日から２５日にかけて吐き気や下痢の症状を訴えた。
千代田保健所は２８日、レストランミクニが出した食事が原因の食中
毒と断定した。
患者はいずれも軽症で同保健所は詳しい原因を調べている。千代田区
は同レストランを１日から７日間の営業停止処分にした。
都健康局によると、同レストランの結婚披露宴に出席した７１人中３１
人と、ブライダルフェアメニューを食べた３人が症状を訴えた。
三国清三氏が経営する東京都千代田区丸の内２丁目の「レストランミクニ
マルノウチ」で、２月２３日に食事をした２４歳から８４歳までの計３４
人が、同日から２５日にかけて吐き気や下痢の症状を訴えた。
千代田保健所は２８日、レストランミクニが出した食事が原因の食中
毒と断定した。
患者はいずれも軽症で同保健所は詳しい原因を調べている。千代田区
は同レストランを１日から７日間の営業停止処分にした。
都健康局によると、同レストランの結婚披露宴に出席した７１人中３１
人と、ブライダルフェアメニューを食べた３人が症状を訴えた。
>>889
>>891
いいねいいね。
自分で金払ってプロ目指すんなら誰も文句言わないんじゃない？
瀬川の言ってることは逆で、「俺は強いから金もらえるように
してくれ」ってことだもんね。だから抵抗を感じたんだ、漏れは。
>>891
いいねいいね。
自分で金払ってプロ目指すんなら誰も文句言わないんじゃない？
瀬川の言ってることは逆で、「俺は強いから金もらえるように
してくれ」ってことだもんね。だから抵抗を感じたんだ、漏れは。
アマタイトル獲得者は参加費を払うことによってプロ棋戦参加可とする。
んで参加する場合はNSNにも強制入会で、なおかつNSN入会者を３人紹介すること。
とかやりかねんな。
んで参加する場合はNSNにも強制入会で、なおかつNSN入会者を３人紹介すること。
とかやりかねんな。
896 ：名無し名人：05/02/06 15:26:21 ID:379HMr+H
参加費１０万円とか取りそう
897 ：名無し名人：05/02/06 16:13:37 ID:Ja9BGdjZ
将世読んでここに来た
ログ多くて既出になりそう御免
あと引用は記憶なので正確ではないかも
>志を同じくする遠藤氏と二人で
とあるが、アマ強豪の遠藤氏もプロ入り希望を表明しているのか？
あと最初の方では
>特例でプロ入りを認めて欲しい
みたいな事を言っているが
後のほうでは
>奨励会員にとっても悪い話ではない
と制度を変えるともとれる発言になってる
今回は特例（花村みたいな）として、自分だけのプロ入りを認めてもらいたいのか？
アマからプロへの別のルートを正式に作って、その制度でプロ入りしたいのか？
どっちなんだろう
ログ多くて既出になりそう御免
あと引用は記憶なので正確ではないかも
>志を同じくする遠藤氏と二人で
とあるが、アマ強豪の遠藤氏もプロ入り希望を表明しているのか？
あと最初の方では
>特例でプロ入りを認めて欲しい
みたいな事を言っているが
後のほうでは
>奨励会員にとっても悪い話ではない
と制度を変えるともとれる発言になってる
今回は特例（花村みたいな）として、自分だけのプロ入りを認めてもらいたいのか？
アマからプロへの別のルートを正式に作って、その制度でプロ入りしたいのか？
どっちなんだろう
あれだろ
1人認めちゃうと、次々出てきちゃうのが嫌なんだろ
実力的にはプロ最下位グループより上なのは明白だな。
まあ、奨励会とのバランスを口実に拒否する棋士は多そう
だし、余程支持者集めてお願いするしか無いんちゃうかな。
1人認めちゃうと、次々出てきちゃうのが嫌なんだろ
実力的にはプロ最下位グループより上なのは明白だな。
まあ、奨励会とのバランスを口実に拒否する棋士は多そう
だし、余程支持者集めてお願いするしか無いんちゃうかな。
899 ：名無し名人：05/02/06 16:30:15 ID:CIWqKGBw
相撲界でいえば、
ボブサップが十両以下をとばして、幕内からやるようなもの？
ボブサップが十両以下をとばして、幕内からやるようなもの？
900 ：アマからプロへの編入は？：05/02/06 16:33:40 ID:eSuaUHbo
賛成派 ─┬─ 奨励会には死臭が漂っているというがアマの連中も同じようなものだよ派
│
├─ 将棋界に新たなる秩序うち立てる為瀬川は生まれてきたのじゃよ派
│
├─ 将棋ファンやスポンサーが新しき世を求めているのでまずは瀬川の地位を磐石にするよ派
│
│
└─ 千駄ヶ谷なんてもう都じゃないよ派
｜
└─ むしろ北海道に新たなる都を打ち立てるよ派
反対派 ─┬─ 奨励会から死臭を消し古の繁栄を取り戻す事こそ我が使命だよ派
│
├─ 将棋界を生まれ変わらせる為生まれてきたヨネが連盟にはびこるゴミプロを打破するよ派
│
├─ 七冠達成を成し遂げる為にはまず日の本の都、読売新聞を抑えるよ派
│
└─ 将棋連盟に昔日の繁栄を取り戻す為にはいかなる障壁をも打ち破る所存だよ派
│
├─ 将棋界に新たなる秩序うち立てる為瀬川は生まれてきたのじゃよ派
│
├─ 将棋ファンやスポンサーが新しき世を求めているのでまずは瀬川の地位を磐石にするよ派
│
│
└─ 千駄ヶ谷なんてもう都じゃないよ派
｜
└─ むしろ北海道に新たなる都を打ち立てるよ派
反対派 ─┬─ 奨励会から死臭を消し古の繁栄を取り戻す事こそ我が使命だよ派
│
├─ 将棋界を生まれ変わらせる為生まれてきたヨネが連盟にはびこるゴミプロを打破するよ派
│
├─ 七冠達成を成し遂げる為にはまず日の本の都、読売新聞を抑えるよ派
│
└─ 将棋連盟に昔日の繁栄を取り戻す為にはいかなる障壁をも打ち破る所存だよ派
早くアクション起こせばええやん
棋士の寿命なんて短いんやから
可哀想だから、誰かアドバイスしたって～な
棋士の寿命なんて短いんやから
可哀想だから、誰かアドバイスしたって～な
903 ：名無し名人：05/02/06 16:46:37 ID:379HMr+H
羽生を説得できれば実現するんじゃないの。
でも羽生はアマトップの実力を奨励会二段程度と
みてるみたいだから無理だろうな。
でも羽生はアマトップの実力を奨励会二段程度と
みてるみたいだから無理だろうな。
904 ：名無し名人：05/02/06 17:09:18 ID:N87fwMsg
瀬川が三段リーグ全員の中の真ん中くらいの強さであれば
奨励会三段の平均レベル＝瀬川含むアマトップ数人
今と10年前で奨励会のレベルが変わってるかどうかは知らんがアマトップはこんなもんだろ
関係ないが奨励会に入れる最低レベルがアマ三、四段となってるがその辺の並の道場三、四段が入れるわけない
研修会上位の子でも道場なら余裕で五段で指してるからね
あの三、四段は24での段位だと思う
本題の瀬川ネタは結論もう出てるだろ いいかげんウザイよ香具師ども
チャンス与えるならハードル高くするということでないと無理だろうということで
まあタイトル獲得とか挑戦まででもアマなら誰出てきても一回でも無理だって
条件の案として他には一年間か何年か無料か格安で順位戦（Ｃ２）に参加させて何勝以上しないと無理とかていう手もある
奨励会三段の平均レベル＝瀬川含むアマトップ数人
今と10年前で奨励会のレベルが変わってるかどうかは知らんがアマトップはこんなもんだろ
関係ないが奨励会に入れる最低レベルがアマ三、四段となってるがその辺の並の道場三、四段が入れるわけない
研修会上位の子でも道場なら余裕で五段で指してるからね
あの三、四段は24での段位だと思う
本題の瀬川ネタは結論もう出てるだろ いいかげんウザイよ香具師ども
チャンス与えるならハードル高くするということでないと無理だろうということで
まあタイトル獲得とか挑戦まででもアマなら誰出てきても一回でも無理だって
条件の案として他には一年間か何年か無料か格安で順位戦（Ｃ２）に参加させて何勝以上しないと無理とかていう手もある
>>875
それイインジャネ、結構イイかも。
>>878
囲碁でも低段者同士の対局は記録係がつかねーんだから、
別につけなくてもイイジャン。
問題は場所の確保だが、これも囲碁やアマの大会のように
長机に椅子で対局させればそんなに困らないと思う。
それイインジャネ、結構イイかも。
>>878
囲碁でも低段者同士の対局は記録係がつかねーんだから、
別につけなくてもイイジャン。
問題は場所の確保だが、これも囲碁やアマの大会のように
長机に椅子で対局させればそんなに困らないと思う。
田村や大内が相手を殴って無理矢理自分の勝ちにしちゃったらどうするの？
棋士総会が名人戦が終わるころだっけ
それまで銀河戦で生き残ってたら面白いよね
それまで銀河戦で生き残ってたら面白いよね
>>874
>でも、実際は奨励会を退会したら
>将棋をやめてしまう人も少なくない。
先崎のエッセイによると最近そういう人は減ってるらしい。
昔はほんとに辞めた人も多かったとか。
気になるのは青野門下で最近退会した佐藤佳一郎三段だが。
>でも、実際は奨励会を退会したら
>将棋をやめてしまう人も少なくない。
先崎のエッセイによると最近そういう人は減ってるらしい。
昔はほんとに辞めた人も多かったとか。
気になるのは青野門下で最近退会した佐藤佳一郎三段だが。
>>877
フリクラにも基本給はあるんですが
フリクラにも基本給はあるんですが
913 ：名無し名人：05/02/06 17:40:35 ID:6cZ0ZMus
zWwhFY73……一人でよく頑張るなぁ、朝から延々と
>>914
途中昼寝してたり外出してたけどｗ
途中昼寝してたり外出してたけどｗ
>>906
対局室にカメラを設置し不正防止に努める。
特にタムや殴内はカメラ移りのよい場所で対局させる。
>>911
フリークラスからC2への昇格条件をもっと難しくすればイイジャン。
年間勝率６割８分以上＆年対局数３０局以上とかさ。
そして対局料を獲得するには２次予選進出以上にする。
最終的にはC２も３０人以内のリーグにして残り全部フリークラス逝き。
対局室にカメラを設置し不正防止に努める。
特にタムや殴内はカメラ移りのよい場所で対局させる。
>>911
フリークラスからC2への昇格条件をもっと難しくすればイイジャン。
年間勝率６割８分以上＆年対局数３０局以上とかさ。
そして対局料を獲得するには２次予選進出以上にする。
最終的にはC２も３０人以内のリーグにして残り全部フリークラス逝き。
アナグマン知らない人がいるってのはけっこびっくりだ
てことで黙ってろ
てことで黙ってろ
＞＞特にタムや殴内はカメラ移りのよい場所で対局させる。
訂正・カメラ写りの良い場所
訂正・カメラ写りの良い場所
>>917
アマオタうざい
アマオタうざい
佐藤佳一郎には、瀬川と持時間８時間で将棋して
瀬川に引導渡してほしい。
瀬川に引導渡してほしい。
C級プロを増やしても仕方ない、が結論でしょ。
プロ級のアマを、アマ級のプロにしても意味がない。
名人戦の挑戦者になった花村とは全然レベルが違う。
瀬川が入って、プロ棋界が活性化するなんてありえない。
プロ級のアマを、アマ級のプロにしても意味がない。
名人戦の挑戦者になった花村とは全然レベルが違う。
瀬川が入って、プロ棋界が活性化するなんてありえない。
24でも三段までは、名無しでいいんじゃないか？
四段からHN持てるようにすればいいんだよ
四段からHN持てるようにすればいいんだよ
924 ：名無し名人：05/02/06 18:59:47 ID:R6pDiIOi
>>875
おおむね賛成。(･･)/
ただし三段を年齢制限で退会した人全員ではなくて
一定の基準を設けた方がいいと思う。
勝率5割以上とか、勝ち越した期が半数以上とか。
あと棋戦で一定の実績を作ったアマ棋士は
フリクラまたは最高でC1への編入でいいと思う。
竜王とかになったりしてフリクラ編入じゃ読売が怒るだろ。
また三段リーグに入れるのは奨励会員に悪いし。
>>921
アマ→プロへのルートを作ることが活性化につながるのだよ。
その意味で、瀬川がその推進力になればいいなということ。
実際、瀬川はもう一度、銀河戦でベスト8にでもなったらプロ入りOKでいい。
おおむね賛成。(･･)/
ただし三段を年齢制限で退会した人全員ではなくて
一定の基準を設けた方がいいと思う。
勝率5割以上とか、勝ち越した期が半数以上とか。
あと棋戦で一定の実績を作ったアマ棋士は
フリクラまたは最高でC1への編入でいいと思う。
竜王とかになったりしてフリクラ編入じゃ読売が怒るだろ。
また三段リーグに入れるのは奨励会員に悪いし。
>>921
アマ→プロへのルートを作ることが活性化につながるのだよ。
その意味で、瀬川がその推進力になればいいなということ。
実際、瀬川はもう一度、銀河戦でベスト8にでもなったらプロ入りOKでいい。
925 ：名無し名人：05/02/06 19:07:57 ID:Lp9HgKG7
奨励会の年齢制限の撤廃が一番分かりやすいと思うんですけど。
仕事しながらでも続けられるようにはしてもらいたい。
今思ったんだけど、２０代でも奨励会員て無職なんですか？
そんなわけ無いと思うけど、普段何やってんの？
仕事しながらでも続けられるようにはしてもらいたい。
今思ったんだけど、２０代でも奨励会員て無職なんですか？
そんなわけ無いと思うけど、普段何やってんの？
926 ：名無し名人：05/02/06 19:12:19 ID:R6pDiIOi
先崎は十代だったけど
パチスロ、麻雀三昧と言っていた。
パチスロ、麻雀三昧と言っていた。
あ、今居るかは知らんが、かつてはいた。
「ふたりっこ」で香子と「残り1議席」を争った年齢制限ギリギリの
三段（田口浩正）は奥さんが看護婦で最後の直接対決で
香子に八百長申し込むと言う設定だったな。（でも断って勝ち、相手は退会）
「ふたりっこ」で香子と「残り1議席」を争った年齢制限ギリギリの
三段（田口浩正）は奥さんが看護婦で最後の直接対決で
香子に八百長申し込むと言う設定だったな。（でも断って勝ち、相手は退会）
929 ：名無し名人：05/02/06 19:26:24 ID:0GrMGxvX
930 ：名無し名人：05/02/06 19:34:56 ID:Lp9HgKG7
２０代で奨励会員を続けるのって、かなりきつそうですね。
いっそ年齢制限を10代までにして、後はアマのタイトルホルダーから取るってのはどうかな。
今プロになるのは年に４人だけど、制度変更して、奨励会からは二人、後はアマ名人竜王からって感じで。
いっそ年齢制限を10代までにして、後はアマのタイトルホルダーから取るってのはどうかな。
今プロになるのは年に４人だけど、制度変更して、奨励会からは二人、後はアマ名人竜王からって感じで。
だから、早く具体的な働きかけをしろって
パイナップルもいいかげんな意見に埋もれて
まっとうな意見が通らない雰囲気。
しょせん本当のムーブメントはオフラインでしか起こらないさ
まっとうな意見が通らない雰囲気。
しょせん本当のムーブメントはオフラインでしか起こらないさ
>>930
アマ名人竜王はプロ拒否の人多いと思うよ
アマ名人竜王はプロ拒否の人多いと思うよ
２ｃｈで騒いでも無駄だろ。
なんの影響力もないんだから
なんの影響力もないんだから
>>936
それを分からない厨房が多いからこうなってるわけでｗ
それを分からない厨房が多いからこうなってるわけでｗ
>935
「連盟関係者」 ってずいぶん範囲が広い言葉なんだな…
「連盟関係者」 ってずいぶん範囲が広い言葉なんだな…
ゴミプロ棋士の先生を動かすのは無理だな。
どういう働きかけをしようとも。
俺はソフトのアマ竜王戦参戦でお腹いっぱい。
瀬川なんていらね。
どういう働きかけをしようとも。
俺はソフトのアマ竜王戦参戦でお腹いっぱい。
瀬川なんていらね。
>>938
935は、「管理人が連盟関係者」としか言っていないと思うよ。
それだから、それを知っている他の人達が、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの円滑のために、実名を明かしている、
ってことだろう････（多分････）
935は、「管理人が連盟関係者」としか言っていないと思うよ。
それだから、それを知っている他の人達が、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの円滑のために、実名を明かしている、
ってことだろう････（多分････）
941 ：名無し名人：05/02/06 21:06:17 ID:gUSmKmu3
>>941
お前は日本語が読めないのか?
お前は日本語が読めないのか?
>>942
読めないんだろうなｗ
読めないんだろうなｗ
>940
あそこの管理人情報はほとんどオープンなので誰かは知っているけれど、
奨励会や連盟職員だったりした経歴はないはずなので。
あそこの管理人情報はほとんどオープンなので誰かは知っているけれど、
奨励会や連盟職員だったりした経歴はないはずなので。
945 ：名無し名人：05/02/06 21:52:19 ID:ROm2Vhyx
大学や高校から将棋を始める香具師も多いよな。
そういう香具師は今の制度では、プロになるのは不可能だ。
所詮どれだけ努力してもアマチュアの枠を超えられない。
やる気がおきん。
いや、そういう話に限定するわけじゃないが、
将棋愛好家にやる気を持たせるっていうのは、大切だと思う。
でないと、将棋人口は絶対に減るし、将棋人口が減れば、新聞将棋
に対する需要も減って、スポンサーもつかなくなる。
少なくとも>>889みたいに、年齢関係なくプロになれる道を作っておくことは必要。
瀬川がプロになれば、アマの利益の代弁者として活躍してくれそう。
実力はＣ２上位ぐらいでも、それだけでプロにする意味はあると思う。
そういう香具師は今の制度では、プロになるのは不可能だ。
所詮どれだけ努力してもアマチュアの枠を超えられない。
やる気がおきん。
いや、そういう話に限定するわけじゃないが、
将棋愛好家にやる気を持たせるっていうのは、大切だと思う。
でないと、将棋人口は絶対に減るし、将棋人口が減れば、新聞将棋
に対する需要も減って、スポンサーもつかなくなる。
少なくとも>>889みたいに、年齢関係なくプロになれる道を作っておくことは必要。
瀬川がプロになれば、アマの利益の代弁者として活躍してくれそう。
実力はＣ２上位ぐらいでも、それだけでプロにする意味はあると思う。
946 ：名無し名人：05/02/06 21:56:26 ID:KewbQ382
とうとう加賀さやかまでしゃしゃり出てきた件について
http://shogi-pineapple.com/bbs/ama/index.html
http://shogi-pineapple.com/bbs/ama/index.html
947 ：名無し名人：05/02/06 21:57:12 ID:eq6/DM40
大きい目で将棋会の発展を考えたらアマにプロになれる可能性がありますよという餌を出したほうがいいだろうね
将棋人口が増えなきゃ連盟自体の存在意義もなくなるし
２４で六段のアマの人もプロの夢ができたら燃えるだろうね
将棋人口が増えなきゃ連盟自体の存在意義もなくなるし
２４で六段のアマの人もプロの夢ができたら燃えるだろうね
いきなりプロっつーのも奨励会員にも失礼だし、だいたい過去に瀬川さんは挑んで
駄目だった歴史もあるし。
んじゃあアマ名人戦・アマ王将戦などを優勝したアマ強豪には、奨励会３段リーグ参入を
認める権利を与える・ただし一度の優勝につき、三段リーグ２期のみ(１年）とかすれば
良いんじゃねえかな。
そうすりゃアマも(プロになりたいやつは）必死になるだろうし、話題性もあるし
将棋界全体がウマーな感じに……。でもアマ棋戦で八百長が広がる可能性もあるかな？
駄目だった歴史もあるし。
んじゃあアマ名人戦・アマ王将戦などを優勝したアマ強豪には、奨励会３段リーグ参入を
認める権利を与える・ただし一度の優勝につき、三段リーグ２期のみ(１年）とかすれば
良いんじゃねえかな。
そうすりゃアマも(プロになりたいやつは）必死になるだろうし、話題性もあるし
将棋界全体がウマーな感じに……。でもアマ棋戦で八百長が広がる可能性もあるかな？
>>949
＞将棋ファンは、「強い」将棋を見たいのであって、
＞「三段リーグを勝ち抜いた」将棋を見たいのではないということを指摘しておきます。
勝手に将棋ファンの意見をくくってるだけ。
俺は、厳しい修行を積んで試験に合格した「プロ」が指す将棋だから
見る価値があると思うがね。
将棋が強いだけならソフト指ししている奴がプロになる、なんて話にもなる。
ポカを指すにしても、それを指す下地があるから、笑い話になるのであって
たんなるヘボがポカをやったて、そりゃ単なるヘボだ。
＞将棋ファンは、「強い」将棋を見たいのであって、
＞「三段リーグを勝ち抜いた」将棋を見たいのではないということを指摘しておきます。
勝手に将棋ファンの意見をくくってるだけ。
俺は、厳しい修行を積んで試験に合格した「プロ」が指す将棋だから
見る価値があると思うがね。
将棋が強いだけならソフト指ししている奴がプロになる、なんて話にもなる。
ポカを指すにしても、それを指す下地があるから、笑い話になるのであって
たんなるヘボがポカをやったて、そりゃ単なるヘボだ。
瀬川みたいなアマチュアに言いたい放題言われて
プロの連中は悔しくないのだろうか？
プロの連中は悔しくないのだろうか？
ガタガタ言ってるのは瀬川で、そのきっかけが
来期の銀河戦出場資格がないということだったんだから、
来期の出場を認めればそれですむだろうに
来期の銀河戦出場資格がないということだったんだから、
来期の出場を認めればそれですむだろうに
礼儀っていう言葉がたまに飛び交うが、そんなことより将棋界全体
の利益を優先すべきだと思う。
違うかなあ。
の利益を優先すべきだと思う。
違うかなあ。
瀬川を棋士にしても将棋界が潤うわけではない
ファンの声が五分五分なら特例を認める必要はないよ
ファンの声が五分五分なら特例を認める必要はないよ
遠藤正樹って剛竜馬に似てる気がする。深い意味は無いが。
http://www.kansai-shogi.com/event/naniwa1.htm
http://www5b.biglobe.ne.jp/~tjk/p-top/zakkan/z67/
http://www.kansai-shogi.com/event/naniwa1.htm
http://www5b.biglobe.ne.jp/~tjk/p-top/zakkan/z67/
奨励会員には銀河戦の出場権すらない。
一方、銀河戦のみの活躍でプロに特例で入れてくれと元奨励会員の瀬川。
どう考えても、三段リーグすっ飛ばしてのフリクラ入りは無理筋。
一方、銀河戦のみの活躍でプロに特例で入れてくれと元奨励会員の瀬川。
どう考えても、三段リーグすっ飛ばしてのフリクラ入りは無理筋。
アマ→プロの道を作ることで、プロ棋士（それもトーナメントだけじゃ食えない棋士）のビジネスチャンスが広がるものと確信している。
その辺の感覚がまるでないのがプロ棋士なんだろうが････
その辺の感覚がまるでないのがプロ棋士なんだろうが････
958 ：名無し名人：05/02/07 00:20:05 ID:U0F4Msgq
アマがフリクラ入りできる規定ができても奨励会員の昇段枠が
減るわけではない。つまり実害はない。どころかメリットもある。
しかし三段リーグに入られたら明らかに実害がある。
減るわけではない。つまり実害はない。どころかメリットもある。
しかし三段リーグに入られたら明らかに実害がある。
959 ：名無し名人：05/02/07 00:25:24 ID:n+MS7cev
歳いってもプロになれる道ができれば、レッスンプロの仕事も増えるだろ
弱いプロはアマチュアに将棋教えて稼げばいいんだよ
弱いプロはアマチュアに将棋教えて稼げばいいんだよ
960 ：名無し名人：05/02/07 00:31:00 ID:n+MS7cev
そもそも将棋指しにプロアマと区別をつけることに意味があるのだろうか
盤駒あればだれでもできるし野球とかとは違う気がする
盤駒あればだれでもできるし野球とかとは違う気がする
>>957
そのとうり。
プロの飯の種は、どこまでたどっていってもアマに行き着くからな。
その辺の感覚がまったくないというのは、マジで問題だと思う。
アマチュアは所詮趣味でしょっていう感覚なんだよ。
漏れに言わせれば、アマチュアが居なければ、プロなんて遊び人だよ
そのとうり。
プロの飯の種は、どこまでたどっていってもアマに行き着くからな。
その辺の感覚がまったくないというのは、マジで問題だと思う。
アマチュアは所詮趣味でしょっていう感覚なんだよ。
漏れに言わせれば、アマチュアが居なければ、プロなんて遊び人だよ
962 ：名無し名人：05/02/07 00:32:29 ID:6MYIex+H
さて、次スレをどうするか？
免状発行っていうのもだんだん無くなるんだろうな。
レーティングで十分だもんな。
レーティングで十分だもんな。
おれ10年後を見てきたけど、将棋連盟がなくなっていたよ
羽生をはじめとする有力棋士が将棋連合を立ち上げて、新聞の契約もそっちにいった
奨励会制度も廃止されていて、囲碁みたいな方式になっていたよ
余談としては、タニーは将棋連合に入らず、名人を僭称していたな
ＰＣソフトの激指Ｘ.ver５が豊島王位に2勝4敗で負けてたな
羽生をはじめとする有力棋士が将棋連合を立ち上げて、新聞の契約もそっちにいった
奨励会制度も廃止されていて、囲碁みたいな方式になっていたよ
余談としては、タニーは将棋連合に入らず、名人を僭称していたな
ＰＣソフトの激指Ｘ.ver５が豊島王位に2勝4敗で負けてたな
>>964
ぶっちゃけ冗談抜きで１０年後ならありえると思う。
ぶっちゃけ冗談抜きで１０年後ならありえると思う。
966 ：名無し名人：05/02/07 01:05:25 ID:6MYIex+H
マリオの掲示板もこの話題で盛り上がっているが
皮肉なもんだ
掲示板の主より話題の人物の方が実力的には遥かにプロらしい
とみんなわかっているのにな
それには触れられないから、なんか奥歯に物が挟まったような議論になってるわｗ
皮肉なもんだ
掲示板の主より話題の人物の方が実力的には遥かにプロらしい
とみんなわかっているのにな
それには触れられないから、なんか奥歯に物が挟まったような議論になってるわｗ
実力的には 神埼＝瀬川＞マリオ・・・かなｗ
この速さならもう次スレ作っていいような気がする
銀河戦なんて
オフシーズンのプロ球団 VS たけし軍団
みたいなもんだ。
こんなので少し勝ったからってプロで通用するとは到底思えない。
プロに入れるほど強いならばアマで圧倒的な強さを見せ
他の真っ当なタイトルで活躍しろ。
オフシーズンのプロ球団 VS たけし軍団
みたいなもんだ。
こんなので少し勝ったからってプロで通用するとは到底思えない。
プロに入れるほど強いならばアマで圧倒的な強さを見せ
他の真っ当なタイトルで活躍しろ。
瀬川をプロにして、内部から制度改革してくれるならそれだけでも存在価値はある。
制度改革なんて必要なの？
今回の問題にかぎらず、将棋連盟の総収入が減少傾向で、棋士数は漸増で
下位棋士がアマチュアや女流に苦戦となれば構造改革やむなしかと
下位棋士がアマチュアや女流に苦戦となれば構造改革やむなしかと
奨励会の年齢制限を撤廃。
C2(プロ)から降級すると３段リーグ(アマ)へ。
これで常に新陳代謝が行なわれます。
人生をふみはずす人が多数でるかもしれないが、
それは本人の選択の問題だし、Ｃ２がなまぬるいプロの場ではなく、
蹴落としたり、這い上がったりの地獄絵図と化して見ているほうが、
面白くなるんじゃないかな。
C2(プロ)から降級すると３段リーグ(アマ)へ。
これで常に新陳代謝が行なわれます。
人生をふみはずす人が多数でるかもしれないが、
それは本人の選択の問題だし、Ｃ２がなまぬるいプロの場ではなく、
蹴落としたり、這い上がったりの地獄絵図と化して見ているほうが、
面白くなるんじゃないかな。
地獄絵図というと物騒だが、現制度よりマシだと思う。
C2から落ちるような猛者は降段点すぐとってどこまでも落ちてく
そしたら引退の道をとらざるをえないような・・・
そしたら引退の道をとらざるをえないような・・・
四段と三段がはっきり別れてるからプロにありがたみがあるのであって
その境目がなくなって自称プロが増える状況がそんなにいいとも思わないが。
プロの間口が広ければ将棋はもっと盛り上がる、なんて幻想にすぎないよ。
その境目がなくなって自称プロが増える状況がそんなにいいとも思わないが。
プロの間口が広ければ将棋はもっと盛り上がる、なんて幻想にすぎないよ。
ゴミプロを一掃する制度としては、すばらしいじゃないか
978 ：名無し名人：05/02/07 02:25:22 ID:6MYIex+H
プロ入り特例措置にしろ新たな制度を作るにしろ
どちらにしても棋士総会採決事項
よってゴミプロが大量に存在する限りどちらも絶対無理
どちらにしても棋士総会採決事項
よってゴミプロが大量に存在する限りどちらも絶対無理
じゃあ新しい組織作ればいいんじゃね？
羽生森内砂糖谷川小倉で
羽生森内砂糖谷川小倉で
下位のプロにありがたみがないからアマが騒ぐんだと思う
ていうか、四段からがプロっていうのがそもそも
中途半端で解りにくい。なんで初段からじゃないの？
中途半端で解りにくい。なんで初段からじゃないの？
よみくま氏が「竜王戦の６組で勝つことが一番」とか言ってるけど、
６組優勝だけじゃ、朝日オープンの予選突破と大して変わらんだろ。
最低でも挑決まで進まないと。ここまでなら前例だってあるんだし
６組優勝だけじゃ、朝日オープンの予選突破と大して変わらんだろ。
最低でも挑決まで進まないと。ここまでなら前例だってあるんだし
つーか、大勢・大多数の負組ゴミプロがいるからこそ
羽生のような勝組プロがいるわけで・・・。
羽生のような勝組プロがいるわけで・・・。
八段に対する手合割りからきてたじゃなかったか四段は
昔は初段（対局できる）や五段（一人前扱い）がプロの基準だったみたいだけど
昔は初段（対局できる）や五段（一人前扱い）がプロの基準だったみたいだけど
985 ：名無し名人：05/02/07 02:43:51 ID:6MYIex+H
おそらく将棋連盟は非常にゆっくりとではあるが衰退の道をゆくことになると思う
（何一つ斬新な事は決められず、すべてゴミプロの既得権優先的運営のため）
民主主義的な制度（棋士総会での多数決による連盟の意思決定）が
関根の時のような（実力名人制への移行）先の見える実力者の英断を阻んでしまっているのは
皮肉なことだ
（何一つ斬新な事は決められず、すべてゴミプロの既得権優先的運営のため）
民主主義的な制度（棋士総会での多数決による連盟の意思決定）が
関根の時のような（実力名人制への移行）先の見える実力者の英断を阻んでしまっているのは
皮肉なことだ
まあでも潰れるなら潰れてもいいのでは。
潰れればまた新しい時代に即した形態の団体ができるでしょ。
潰れればまた新しい時代に即した形態の団体ができるでしょ。
早く潰れろ
988 ：名無し名人：05/02/07 02:59:49 ID:yLg+hzAG
アマレンが新しい組織に近い
レーティング制と賞金大会
プロが参加したら面白いのに
２４のＲもアマレン参考にしてるらしいよ
レーティング制と賞金大会
プロが参加したら面白いのに
２４のＲもアマレン参考にしてるらしいよ
だから、さっさとアクション起こせって
畳み掛けるように攻めないと奴等首を
縦に振らんぞ。
畳み掛けるように攻めないと奴等首を
縦に振らんぞ。
大体、ほとんど勝てないプロのリストラを少しでも減らすためにプロになれる数を規制すること自体おかしくないか。
それってプロ野球の一軍と二軍を行ったり来たりしてる選手が
「若手が増えると自分が一軍にいけないから、新人選手の数を規制しろ」って言ってるのと同じだろ。
将棋のプロも野球やサッカーみたいにどんどん新しいプロを入れてだめな現役をドンドン首にしたら良いと思う。
それってプロ野球の一軍と二軍を行ったり来たりしてる選手が
「若手が増えると自分が一軍にいけないから、新人選手の数を規制しろ」って言ってるのと同じだろ。
将棋のプロも野球やサッカーみたいにどんどん新しいプロを入れてだめな現役をドンドン首にしたら良いと思う。
991 ：名無し名人：05/02/07 04:12:52 ID:sfOWCxPa
ようやく最初から最後まで読み終わった
２ｃｈブラウザで見てるので ID:MBAvCVrA が５５回もカキコして、その後
ID:zWwhFY73 に変えて今度は３８回という必死さがよくわかって面白かった
一ファンとしてはＣ２以下には対局料出すなと思うけどそれは無理そうだから
>>875-889あたりの案でいってくれると一番将棋界が活性化すると思う
２ｃｈブラウザで見てるので ID:MBAvCVrA が５５回もカキコして、その後
ID:zWwhFY73 に変えて今度は３８回という必死さがよくわかって面白かった
一ファンとしてはＣ２以下には対局料出すなと思うけどそれは無理そうだから
>>875-889あたりの案でいってくれると一番将棋界が活性化すると思う
制度改正とかは別にして、ごく一部の超強豪アマとその取り巻きの
仲良しコミュニティが妙に一致団結してるのをキモく感じるのは漏れだけ？
漏れみたいな「将棋に人生掛けてない普通のアマチュア」とあいつらの
感覚ってとーっても離れてる気がするんだけど。
仲良しコミュニティが妙に一致団結してるのをキモく感じるのは漏れだけ？
漏れみたいな「将棋に人生掛けてない普通のアマチュア」とあいつらの
感覚ってとーっても離れてる気がするんだけど。
働きかけるなら連盟じゃなくてスポンサーだな。
スポンサー側が参加条件を変えれば済むだけの話。
総会でゴネでも無駄だろう。
ただ、アマに羽生がいるならともかく瀬川では無理だと思うが。
スポンサー側が参加条件を変えれば済むだけの話。
総会でゴネでも無駄だろう。
ただ、アマに羽生がいるならともかく瀬川では無理だと思うが。
994 ：名無し名人：05/02/07 06:18:39 ID:ereyq055
スポンサーが決めるのは、棋戦参加条件で、
プロになれるかどうかではない。
複数のスポンサーの協力でなれる可能性があるのは
「ほとんどの棋戦に出場できるアマ」
基本給その他は出ないので、
公式戦に多く出たい、という希望ならこれでもいいが、
将棋で食っていきたい、場合はダメ。
プロになれるかどうかではない。
複数のスポンサーの協力でなれる可能性があるのは
「ほとんどの棋戦に出場できるアマ」
基本給その他は出ないので、
公式戦に多く出たい、という希望ならこれでもいいが、
将棋で食っていきたい、場合はダメ。
995 ：名無し名人：05/02/07 06:35:42 ID:ereyq055
羽生が提唱した改革案に土壇場で手のひらを返したという
若手棋士って誰？
若手棋士って誰？
こっそり1000取る
998
999 ：名無し名人：05/02/07 07:18:49 ID:ereyq055
1000
1000なら俺がプロ入り表明
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。