▲【将棋】 棋書購入検討・感想スレ17冊目▽
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・営業行為
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・同じ本のレビューを何度も書く。
同じ本に対する多重投稿を行なってはいけません。
・荒らし
長文コピペやAAなどによる荒らし行為は慎みましょう。
7 ：初級者向けおすすめ棋書：05/01/29 00:20:19 ID:S3yXfEzR
【戦法】 「なんでも棒銀」「なんでも中飛車」 森下卓 創元社
「ホントに勝てる四間飛車｣「ホントに勝てる振り飛車｣「ホントに勝てる穴熊｣ 先崎学河出書房新社
「四間飛車を指しこなす本」 藤井猛 河出書房新社
【手筋】 「米長流必ず勝つ基本手筋」 米長邦雄 有紀書房
「谷川流攻めの手筋」 谷川浩司 有紀書房
「端攻め全集」 大内延介 日本将棋連盟
「歩の徹底活用術」 小林健二
「歩の玉手箱」 桐谷広人 MYCOM将棋文庫
「こども将棋強くなる指し方入門」 中原誠監修 池田書店
【詰め将棋】「一手・三手の詰将棋」 米長邦雄 山海堂
「天才詰将棋」 羽生善治 光文社文庫
「１・３・５手 こども詰め将棋入門」 中原誠（監修） 池田書店
「ラクラク詰将棋 基本手筋集」 日本将棋連盟
「詰め将棋１手・３手・５手」 勝浦修
「５手詰めハンドブック」 浦野真彦 日本将棋連盟
【次の一手】「ラクラク次の一手」 日本将棋連盟
「勝つ将棋 指し方入門」 中原誠（監修） 池田書店
【囲い崩し】 「寄せの急所 囲いの急所」 佐藤康光 NHK出版
「こども将棋囲いの破り方入門」 どんどん強くなる 中原誠監修 池田書店
【終盤】 「将棋の力をつける本―基礎を創る終盤の考え方」 武市三郎 毎日コミュニケーションズ
「終盤の定跡 基本編」 小川 明久 MYCOM将棋文庫
【必死】 「寄せが見える本（基本編）」 森けい二 浅川書房
【基本定跡】「将棋基本戦法 居飛車編｣「将棋基本戦法 振り飛車戦｣ 森下卓 日本将棋連盟
「振り飛車破り」「相居飛車の定跡」 青野照市 創元社
「将棋戦法小事典」 鈴木輝彦 木本書店
【駒落ち】 「駒落ち将棋の指し方入門」 中原誠（監修） 池田書店
「最強の駒落ち」 先崎学 講談社現代新書
「【決定版】駒落ち定跡」 所司和晴 日本将棋連盟
「定跡なんかフッとばせ」 湯川博士 MYCOM将棋文庫
【読み物】 「将棋の子」 大崎善生 講談社文庫
「聖の青春」 大崎善生 講談社文庫
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>>1乙
>>7-8
なしくずし的にテンプレ化しましたね。業者乙
なしくずし的にテンプレ化しましたね。業者乙
ここは業者しかいないインターネットですね
>>13
私は業者ではありませんよ。
前スレの>976氏や>978氏が言ってたように
純粋に初級者にとってあった方がいいはずと思っただけですが。
私も初級の時同じ気持ちでしたから。
それに反対していたのは業者の方でしょう？
仮に業者が介入していたとしても
特定の業者だけでなく一応まんべんなくあらゆる出版社が載っていますし、
このテンプレにある本はほとんど全部持っていますが、
どれも中身も本物の自信を持っておすすめできる本ばかりです。
他の板ではこの手のスレにはテンプレはほとんど存在しているし、
あっても不都合がないのにそこまで反対するからには
そちらこそ業者の都合だからでないのかと言わざる得ません。
中身の議論については前スレの>874氏に仕切ってもらってお任せしたいと思います。
私は業者ではありませんよ。
前スレの>976氏や>978氏が言ってたように
純粋に初級者にとってあった方がいいはずと思っただけですが。
私も初級の時同じ気持ちでしたから。
それに反対していたのは業者の方でしょう？
仮に業者が介入していたとしても
特定の業者だけでなく一応まんべんなくあらゆる出版社が載っていますし、
このテンプレにある本はほとんど全部持っていますが、
どれも中身も本物の自信を持っておすすめできる本ばかりです。
他の板ではこの手のスレにはテンプレはほとんど存在しているし、
あっても不都合がないのにそこまで反対するからには
そちらこそ業者の都合だからでないのかと言わざる得ません。
中身の議論については前スレの>874氏に仕切ってもらってお任せしたいと思います。
これだけ列挙されると逆にわかりにくくないか？ｗ
船頭多くして…
推薦図書 として 初級者向け 初段向け に分けて絶版除くとかした方がよさげ
天プレ鵜呑みにして端攻め掴まされる香具師がいたら可哀相だなと思ったり…
（端攻め全集自体は悪くないが初級者に勧める内容か疑問って意味）
船頭多くして…
推薦図書 として 初級者向け 初段向け に分けて絶版除くとかした方がよさげ
天プレ鵜呑みにして端攻め掴まされる香具師がいたら可哀相だなと思ったり…
（端攻め全集自体は悪くないが初級者に勧める内容か疑問って意味）
ってゆ～か、そもそも”初心者”の定義が曖昧ぽ
将棋初めて間も無い人でも潜在能力があればあまり棋書に頼らないで実戦だけで
強くなっていきそうな気がするけど…
低級タブから脱出するためにお勧めする本とか
段タブを目指すための必読本とかの方がわかりやすそうだけど
これだと２４やってない人には不案内か
将棋初めて間も無い人でも潜在能力があればあまり棋書に頼らないで実戦だけで
強くなっていきそうな気がするけど…
低級タブから脱出するためにお勧めする本とか
段タブを目指すための必読本とかの方がわかりやすそうだけど
これだと２４やってない人には不案内か
ま、俺が聞きたいことは以下の通りなのでヨロ
992 ：名無し名人：05/01/29 00:51:59 ID:dY4DJ+Bl
東大の最新刊ってもう出ないんだっけ？
３間ｖｓ急戦スルーしたんだけど、その後って出た？
992 ：名無し名人：05/01/29 00:51:59 ID:dY4DJ+Bl
東大の最新刊ってもう出ないんだっけ？
３間ｖｓ急戦スルーしたんだけど、その後って出た？
お前ら文句だけは有段者だなぁ・・・
２４で１４級のヘタレです。,
最近図書館で見つけた羽生善治の将棋入門１～５巻にはまっています。
これは背表紙で「図書館用堅牢製本」とうたってるので
図書館にしかおいてないとは思いますが、
なかなかよさげな内容だと思います。
「ジュニア版」のようですが、中原のこどもシリーズと同じく
大人でも初心者の方が読むのに最適だと思います。
実際に手に取って見た方、いかがでしょうか？
最近図書館で見つけた羽生善治の将棋入門１～５巻にはまっています。
これは背表紙で「図書館用堅牢製本」とうたってるので
図書館にしかおいてないとは思いますが、
なかなかよさげな内容だと思います。
「ジュニア版」のようですが、中原のこどもシリーズと同じく
大人でも初心者の方が読むのに最適だと思います。
実際に手に取って見た方、いかがでしょうか？
棋神の名著を推戴したが、テンプレに採用されて、非常に嬉しかった。
S3yXfEzR氏、乙。
S3yXfEzR氏、乙。
四間飛車の本で後手を持って解説してて先手との違いなどをきっちり書いてるような本ないですか？
>>21急戦なら羽生の頭脳１＆２
今でも手に入るか不明だが、棒銀限定なら久保の本も＜四間先手後手
対居飛車穴熊なら
四間飛車で居飛車穴熊退治：鈴木大介
に先手後手での四間飛車側の対策がそれぞれ載ってる
でも先手との違いなどをきっちり書いてるとまでは言えないので
とりあえずは立ち読み推奨
四間飛車で居飛車穴熊退治：鈴木大介
に先手後手での四間飛車側の対策がそれぞれ載ってる
でも先手との違いなどをきっちり書いてるとまでは言えないので
とりあえずは立ち読み推奨
藤井システムも先手後手あるね
佐藤の居飛穴マニュアルも含めて
島ノートだとおまけが入りすぎか？ｗ
佐藤の居飛穴マニュアルも含めて
島ノートだとおまけが入りすぎか？ｗ
>>11
文句言うだけしか能のない奴は来なくてイイよ
文句言うだけしか能のない奴は来なくてイイよ
今さらだが・・・・
次スレからは読み物に升田幸三の「名人に香車を引いた男」「王手」「勝負」
も入れてくだちい！
俺もテンプレには反対だったけど、出来てしまったらしょうがない。
魅力的な本を紹介していきましょう。
次スレからは読み物に升田幸三の「名人に香車を引いた男」「王手」「勝負」
も入れてくだちい！
俺もテンプレには反対だったけど、出来てしまったらしょうがない。
魅力的な本を紹介していきましょう。
批判が為の文句はスルーで。
新鷺宮定跡も後手居飛車の項がある。
レスがいっぱいありがとうございます
立ち読み等して決めたいと思います
立ち読み等して決めたいと思います
33 ：名無し名人：05/01/29 19:41:14 ID:wYUCk2RK
「上達するヒント」ってどうよ？
「上達するヒント」 羽生善治 最強将棋レクチャーブックス３ 浅川書房
キタァー!!ありがとう佐川急便さん。
お届け明細票に「浅川」というハンコが押してありました。
出来立ての本はセメダインのにおいがする。
そして、定跡や手筋や必至や一手スキ二手スキに触れずに、将棋の勝つ方針に
ついて詳しく書かれていて読んでいて楽しい。
＜＊本書は『羽生の奥義１２』（将棋を世界に広める会、2002年）を改定し、書き下ろしを
加えたものです。＞という説明書きがあります。先に英語圏の外人さんが将棋を勝つ方向
への考え方を教わっていたのかと思うと不思議なかんじがします。
↓ついでに、㈱浅川書房・お届け明細票より
◎これから出る本
四間飛車の急所４最強の４一金 藤井猛 ２月刊行予定
振り飛車破り（私のイチ押し）課題 渡辺明 新竜王見参！
女流将棋の楽しみ方 石橋幸緒 女流将棋は愉快だ
終盤術セミナー 終盤のプロセスを独特の手法で体得
将棋センスを磨く本 センスが悪いと伸びません。あなたの伸び悩みを解消
知られざる右四間飛車 独特の被疑を満載して贈る知られざる必殺戦法
プロのように勝て プロの決め技、オンパレード。読むと気持ちよくなります
四間飛車がわかる本 コツをつかめば難しくない
角換わりの急所 角換わりの魅力、そのすべて
将棋の発想、チェスの発想 棋士とチェスプレイヤー、初のコラボレーション
◎版権獲得！『ボビーフィッシャーは戦争に行った』（伝説の世界チャンピオンの決定版評伝）
今春刊行予定
↑ここまで
あとは３六銀＝Ｘ棒銀＝鎖鎌銀＝ＵＦＯ銀という人気のない売れそうにない本を出してくれたら、
神！だ。
キタァー!!ありがとう佐川急便さん。
お届け明細票に「浅川」というハンコが押してありました。
出来立ての本はセメダインのにおいがする。
そして、定跡や手筋や必至や一手スキ二手スキに触れずに、将棋の勝つ方針に
ついて詳しく書かれていて読んでいて楽しい。
＜＊本書は『羽生の奥義１２』（将棋を世界に広める会、2002年）を改定し、書き下ろしを
加えたものです。＞という説明書きがあります。先に英語圏の外人さんが将棋を勝つ方向
への考え方を教わっていたのかと思うと不思議なかんじがします。
↓ついでに、㈱浅川書房・お届け明細票より
◎これから出る本
四間飛車の急所４最強の４一金 藤井猛 ２月刊行予定
振り飛車破り（私のイチ押し）課題 渡辺明 新竜王見参！
女流将棋の楽しみ方 石橋幸緒 女流将棋は愉快だ
終盤術セミナー 終盤のプロセスを独特の手法で体得
将棋センスを磨く本 センスが悪いと伸びません。あなたの伸び悩みを解消
知られざる右四間飛車 独特の被疑を満載して贈る知られざる必殺戦法
プロのように勝て プロの決め技、オンパレード。読むと気持ちよくなります
四間飛車がわかる本 コツをつかめば難しくない
角換わりの急所 角換わりの魅力、そのすべて
将棋の発想、チェスの発想 棋士とチェスプレイヤー、初のコラボレーション
◎版権獲得！『ボビーフィッシャーは戦争に行った』（伝説の世界チャンピオンの決定版評伝）
今春刊行予定
↑ここまで
あとは３六銀＝Ｘ棒銀＝鎖鎌銀＝ＵＦＯ銀という人気のない売れそうにない本を出してくれたら、
神！だ。
振り飛車破り（私のイチ押し）課題 渡辺明 新竜王見参！
羽生の頭脳みたいな表紙きぼーん
羽生の頭脳みたいな表紙きぼーん
魅力的な本が並んでいるな。
上達するヒント 目次
第１章 基本方針と形勢判断 四つの判断基準
第２章 構想について その方向性は正しいか
第３章 歩の下に駒を進める 駒の力を引き出すには
第４章 駒がぶつかったとき 損得のバランスを考える
第５章 位取りについて 五段目の歩の大きな力
第６章 主戦場について 戦う場所の選択
第７章 王の安全度について 囲いの強さ、囲うタイミング
第８章 さばきについて 量より質のテクニック
第９章 厚みについて 戦わずにして勝つ方法
第10章 スピードについて 将棋の質が変わる
第11章 攻めの継続 指し切りの局面を作らない
第12章 進展性について 自分の進展性と相手の進展性
第13章 陣形について 必ず崩されるという覚悟
↑ ここまで
訂正 × 課題 ○ 仮題
（私のイチ押し）がプリント発行者（浅川社長？）のコメントなのか、
渡辺竜王の本の仮題が「振り飛車破り」（私のイチ押し）なのか不明です。
第１章 基本方針と形勢判断 四つの判断基準
第２章 構想について その方向性は正しいか
第３章 歩の下に駒を進める 駒の力を引き出すには
第４章 駒がぶつかったとき 損得のバランスを考える
第５章 位取りについて 五段目の歩の大きな力
第６章 主戦場について 戦う場所の選択
第７章 王の安全度について 囲いの強さ、囲うタイミング
第８章 さばきについて 量より質のテクニック
第９章 厚みについて 戦わずにして勝つ方法
第10章 スピードについて 将棋の質が変わる
第11章 攻めの継続 指し切りの局面を作らない
第12章 進展性について 自分の進展性と相手の進展性
第13章 陣形について 必ず崩されるという覚悟
↑ ここまで
訂正 × 課題 ○ 仮題
（私のイチ押し）がプリント発行者（浅川社長？）のコメントなのか、
渡辺竜王の本の仮題が「振り飛車破り」（私のイチ押し）なのか不明です。
39 ：名無し名人：05/01/29 21:48:44 ID:GlY8muD9
初心者ですが居飛車で良い本ってありますか？
上達するヒント 目次 みるとすごいそそられるんだけど
初心者でも役に立つかな？
初心者でも役に立つかな？
42 ：名無し名人：05/01/29 21:51:42 ID:T6OYrtfR
初心？
どの程度？
ルール程度？
どの程度？
ルール程度？
43 ：名無し名人：05/01/29 21:53:24 ID:r9WB0WuS
＞振り飛車破り（私のイチ押し）課題 渡辺明 新竜王見参！
渡辺に振り飛車のイメージは無いわけだが、なんで？
８５飛の急所しかないでしょ？
渡辺に振り飛車のイメージは無いわけだが、なんで？
８５飛の急所しかないでしょ？
44 ：39：05/01/29 21:54:36 ID:GlY8muD9
24で12級程度です。
>>44
それは初心者とは呼ばない
それは初心者とは呼ばない
46 ：名無し名人：05/01/29 21:59:33 ID:Q4rZmuAo
振り破りって龍王がだすのか？まず矢倉だせばいいのに
47 ：39：05/01/29 22:03:56 ID:GlY8muD9
48 ：名無し名人：05/01/29 22:05:43 ID:T6OYrtfR
中原のこどもシリーズ
浮いたり沈んだりで初段確実
>>39
マジレスすると居飛車の何が知りたいのかがわからん
相掛かり・矢倉・横歩取り・角換わり・対振飛車・その他のどれ？
全部を浅めにでもいいから勉強したければ
「将棋基本戦法 居飛車編｣森下卓 日本将棋連盟 （テンプレ推奨書籍）
マジレスすると居飛車の何が知りたいのかがわからん
相掛かり・矢倉・横歩取り・角換わり・対振飛車・その他のどれ？
全部を浅めにでもいいから勉強したければ
「将棋基本戦法 居飛車編｣森下卓 日本将棋連盟 （テンプレ推奨書籍）
>>39
では私もマジレスしますと
>>50氏の言われる通り居飛車は戦法が多岐にわたるので
もっと具体的に質問してもらえると
もっといいアドバイスもらえると思います。
全般的に居飛車知りたいなら>>50氏おすすめの本もいいと思いますし、
私からは
「将棋戦法小事典」 鈴木輝彦 木本書店（テンプレ推奨書籍）
を薦めます。
初級者用に分かるように書かれた本なので
かつ体系的に学べて分かりやすいと思います。
ただし値段は高いですが・・・
では私もマジレスしますと
>>50氏の言われる通り居飛車は戦法が多岐にわたるので
もっと具体的に質問してもらえると
もっといいアドバイスもらえると思います。
全般的に居飛車知りたいなら>>50氏おすすめの本もいいと思いますし、
私からは
「将棋戦法小事典」 鈴木輝彦 木本書店（テンプレ推奨書籍）
を薦めます。
初級者用に分かるように書かれた本なので
かつ体系的に学べて分かりやすいと思います。
ただし値段は高いですが・・・
53 ：名無し名人：05/01/29 23:00:10 ID:+ThLyn7x
>>51
どうせ厨房だろ 一々相手にしちゃダメ
どうせ厨房だろ 一々相手にしちゃダメ
つーか悪いのは>45だろ
はじめはageとはいえ普通に聞いてたじゃん
はじめはageとはいえ普通に聞いてたじゃん
あの漫然とした質問のどこが普通なのかと
それもわからないから初心者なんじゃないの？
>>50-51が丁寧すぎるとして、放置するならまだしも意味不明なレス返して何になるのか
>>50-51が丁寧すぎるとして、放置するならまだしも意味不明なレス返して何になるのか
>50>52だった・・・orz
居飛車の何がやりたいかさっぱり分からん。
12級なら詰将棋とか寄席やったほうがいいと思うけどね。
12級なら詰将棋とか寄席やったほうがいいと思うけどね。
61 ：名無し名人：05/01/29 23:22:27 ID:MEwSjWMB
右四間で最高三段まできたのはいいが伸び悩み
序盤うまくなりてー
不利飛車の本読んだほうがいいかな？
序盤うまくなりてー
不利飛車の本読んだほうがいいかな？
釣られすぎｗ
>>57
質問の内容の仕方が分からないことと
質問するときの態度がよくないことは違いますね。
前者は初級者なら分からなくても仕方ない部分もありますが
後者は個人のマナーのの問題です。
私はともかく他の人に少なくとも教えてもらうのなら
もっと丁寧な態度を心がけた方がいいとは思いますね。
そうすれば教える方ももっと気持ちよく丁寧に教えてくれる可能性が高くなります。
質問の内容の仕方が分からないことと
質問するときの態度がよくないことは違いますね。
前者は初級者なら分からなくても仕方ない部分もありますが
後者は個人のマナーのの問題です。
私はともかく他の人に少なくとも教えてもらうのなら
もっと丁寧な態度を心がけた方がいいとは思いますね。
そうすれば教える方ももっと気持ちよく丁寧に教えてくれる可能性が高くなります。
なんか>60>63は勘違いしてるみたいだけど
最初はageとはいえまともに質問してレスしてたんだが。
あれですか、1回は煽りや意味不明レスをスルーしないと答えてもらえないスレ？
・・・まあ>62が正解なわけだが(´･ω･`)
最初はageとはいえまともに質問してレスしてたんだが。
あれですか、1回は煽りや意味不明レスをスルーしないと答えてもらえないスレ？
・・・まあ>62が正解なわけだが(´･ω･`)
２ｃｈも初心者が増えたなって感じがする。>>39読むと
まー釣られっぱなしでも何なので
>39に関しては>50>52への対応を見て対応するということでFA
「上達するヒント」の感想きぼんしとく
>39に関しては>50>52への対応を見て対応するということでFA
「上達するヒント」の感想きぼんしとく
67 ：名無し名人：05/01/29 23:48:56 ID:LeRM+Uz6
上達するヒントってもう書店にありますか？都内の
新宿の紀伊国屋にありました。
69 ：名無し名人：05/01/29 23:55:35 ID:LeRM+Uz6
>>68 どもども 都内の有名書店にはあるみたいですね
ちょっと外している間に色々とご意見いただき有難うござます。
特にアドバイスしてくれた人には感謝です。早速本屋に見に行ってみます。
でも>>45は最初から教える気も無いくせに>>51みたいにえらそうに書いてんじゃねえよ。
じゃ、お前は>>45のレスで俺がどう答えたら教える気だったんだよ？
ご尤もです。12級だったら初心者じゃないですよね。ってレスしたら何か教えたのか？
ボケが。
特にアドバイスしてくれた人には感謝です。早速本屋に見に行ってみます。
でも>>45は最初から教える気も無いくせに>>51みたいにえらそうに書いてんじゃねえよ。
じゃ、お前は>>45のレスで俺がどう答えたら教える気だったんだよ？
ご尤もです。12級だったら初心者じゃないですよね。ってレスしたら何か教えたのか？
ボケが。
3手詰めでも解いてろ。
24の12級はド素人だろ。
よって、39が正しい。
よって、39が正しい。
>>70
ほらね、本性現した
ほらね、本性現した
やっぱりＤＱＮか
おまいら引っ張りすぎ
満足して帰ったみたいだから放置汁
満足して帰ったみたいだから放置汁
76 ：名無し名人：05/01/30 00:22:41 ID:0lyLAHrV
重要！
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
79 ：名無し名人：05/01/30 00:35:38 ID:axo+M9CB
81 ：名無し名人：05/01/30 00:58:50 ID:RTnLL9bC
デアゴスティーニ！！！そろそろ週刊で将棋本出せや！！！
第一巻はタニーの等身大ポスターつけて２００円で出せ！！！
第一巻はタニーの等身大ポスターつけて２００円で出せ！！！
82 ：名無し名人：05/01/30 00:59:15 ID:F3mbDX0T
70 ：39：05/01/29 23:56:04 ID:GlY8muD9
ちょっと外している間に色々とご意見いただき有難うござます。
特にアドバイスしてくれた人には感謝です。早速本屋に見に行ってみます。
でも>>45は最初から教える気も無いくせに>>51みたいにえらそうに書いてんじゃねえよ。
じゃ、お前は>>45のレスで俺がどう答えたら教える気だったんだよ？
ご尤もです。12級だったら初心者じゃないですよね。ってレスしたら何か教えたのか？
ボケが。
すみません、10才の息子が将棋にもったみたいなので、
お薦めの入門書を紹介していただけないでしょうか？
お薦めの入門書を紹介していただけないでしょうか？
85 ：名無し名人：05/01/30 02:49:38 ID:CR18wLeL
ネットにあるやつをプリントアウトするのが手っ取り早いよ
>>84
子供用なら
学研まんが 新ひみつシリーズ 将棋のひみつ：安恵照剛/監修 湯川博士/構成 学習研究社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4052017684/kishomichelin-22/249-4988174-0773111
超かんたん 絵でわかる将棋入門：田中寅彦/著 西東社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791607171/shougitaun-22/249-4988174-0773111
この二つならどちらでも間違いはないと思う
子供用なら
学研まんが 新ひみつシリーズ 将棋のひみつ：安恵照剛/監修 湯川博士/構成 学習研究社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4052017684/kishomichelin-22/249-4988174-0773111
超かんたん 絵でわかる将棋入門：田中寅彦/著 西東社
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4791607171/shougitaun-22/249-4988174-0773111
この二つならどちらでも間違いはないと思う
87 ：名無し名人：05/01/30 06:07:37 ID:n2+hGy8m
>>81あれって毎回買う度に何かが完成していく本でしょ？初回がﾀﾆｰの頭部で最終的に50分の1のﾌｨｷﾞｭｱが完成するとという感じだと思うけどなぁ。
じゃあ、初回は王将と玉将と盤をプレゼント
残り38回で将棋盤が完成
残り38回で将棋盤が完成
創刊号で「歩」のシール、２号で「と」のシール、３号でシールを貼る前の駒
４号で「香」のシー（ｒｙ
４号で「香」のシー（ｒｙ
小学館からたぶん月刊だと思うけど怪しげな子供向け将棋雑誌が出てた。
今小学生の間で密かに将棋がブームとは聞いてたけどホンマかいな？
今小学生の間で密かに将棋がブームとは聞いてたけどホンマかいな？
>>90
最強将棋道場マサルの一手のことか？
大人は手が出しにくいが、意外と面白いぞ。
続編は出るかもしれないが、月刊ではない。
昨年11月に出て、12月、1月と出てない
それより角換わりの急所
著者誰だ？
タニーか？○か？
最強将棋道場マサルの一手のことか？
大人は手が出しにくいが、意外と面白いぞ。
続編は出るかもしれないが、月刊ではない。
昨年11月に出て、12月、1月と出てない
それより角換わりの急所
著者誰だ？
タニーか？○か？
ヅラの悪寒
マナーや質問の仕方に注意するレスより、
尻馬に乗って罵倒する馬鹿ばかり
前レス後半のテンプレに関する議論なんて、やはり意味無いじゃん
尻馬に乗って罵倒する馬鹿ばかり
前レス後半のテンプレに関する議論なんて、やはり意味無いじゃん
罵倒する馬鹿がテンプレに反対してたんだろ
数少ない答えた香具師はテンプレ利用してるし
数少ない答えた香具師はテンプレ利用してるし
平易な問題ばかりの7手詰めの詰将棋本教えてください
97 ：名無し名人：05/01/30 16:52:18 ID:nWiZAxBK
将棋タウン
98 ：名無し名人：05/01/30 17:06:29 ID:D2yBL58n
漫画の本ってない？
字だけだと読みにくくて。羽生や森内がリアルな絵で登場して
解説してくれる本があったら買うのになあ。
字だけだと読みにくくて。羽生や森内がリアルな絵で登場して
解説してくれる本があったら買うのになあ。
>>96
7手詰で平易なのは
「ジュニア詰め将棋」佐藤大五郎、北辰堂
くらいしか知らんなぁ･･･
ちょびっとだけ5手詰が混じってるけどダメ？
「スッキリ明快詰将棋」関根茂、日本将棋連盟
これも7手詰は多い。
あとは
「実戦7手･9手の詰将棋」森下卓監修、成美堂出版
くらいかな。
これはまだ解いてないんでレベルが分からん。ごめん。
「7手詰めパラダイス」「新7手詰めパラダイス」はあまりオススメできない。
7手詰で平易なのは
「ジュニア詰め将棋」佐藤大五郎、北辰堂
くらいしか知らんなぁ･･･
ちょびっとだけ5手詰が混じってるけどダメ？
「スッキリ明快詰将棋」関根茂、日本将棋連盟
これも7手詰は多い。
あとは
「実戦7手･9手の詰将棋」森下卓監修、成美堂出版
くらいかな。
これはまだ解いてないんでレベルが分からん。ごめん。
「7手詰めパラダイス」「新7手詰めパラダイス」はあまりオススメできない。
百冊
101 ：名無し名人：05/01/30 19:41:35 ID:nbVhQHur
羽生の新刊、近所では売ってなかった。
出来はどう？
出来はどう？
池袋のジュンク堂で羽生の「上達するヒント」買ってきました。
すごくためになりそうです。英訳された羽生の奥義１２改訂したもの
らしいです。
すごくためになりそうです。英訳された羽生の奥義１２改訂したもの
らしいです。
24で二段（最高で三段）の居飛車党です。
サークルの先輩（振り党）にそろそろ棋譜並べすれば？と言われてやってみようと思ったのですが、
解説のない棋譜を並べてみてもぜんぜんピンとこないのです。
そこでお勧めの解説付き実戦集（矢倉・横歩だと嬉しい）がありましたら紹介してほしいのですが。
（とりあえず福袋で羽生VS谷川100番勝負は注文しました）
サークルの先輩（振り党）にそろそろ棋譜並べすれば？と言われてやってみようと思ったのですが、
解説のない棋譜を並べてみてもぜんぜんピンとこないのです。
そこでお勧めの解説付き実戦集（矢倉・横歩だと嬉しい）がありましたら紹介してほしいのですが。
（とりあえず福袋で羽生VS谷川100番勝負は注文しました）
森下の矢倉の対局譜が比較的新しくオススメ。
＞98
赤塚不二雄のマンガで入門書がある
赤塚不二雄のマンガで入門書がある
108 ：名無し名人：05/01/30 22:23:54 ID:u4iNNJ+t
羽生本の感想誰かきぼん
>>103>>107
「森下の矢倉」は確かにいい本だけど、現在絶版。
矢倉なら、このスレじゃあんまり話題にならないけど、
「康光流現代矢倉」が稀有の良書で、私のバイブルでもあります、ハイ。
つか、まずは谷川ＶＳ羽生１００番勝負を並べてみては。
どれも面白く並べられて、あなたの棋力なら得るものは絶大だと思いますよ。
「森下の矢倉」は確かにいい本だけど、現在絶版。
矢倉なら、このスレじゃあんまり話題にならないけど、
「康光流現代矢倉」が稀有の良書で、私のバイブルでもあります、ハイ。
つか、まずは谷川ＶＳ羽生１００番勝負を並べてみては。
どれも面白く並べられて、あなたの棋力なら得るものは絶大だと思いますよ。
>>110
谷川全集は1冊買うと、ろくに並べもしないうちに全部揃えたりしそうなのでやめておきます
100番勝負と重なる部分もありそうですし
絶対感覚シリーズはなんだか難しそうな印象があり、さけてましたが
棋譜並べとしても使えるのであれば次の候補として考えてみます。
>>111
やはり絶版ですか、康光流現代矢倉はまだ手に入るみたいなのでいずれは・・・
＞つか、まずは谷川ＶＳ羽生１００番勝負を並べてみては。
確かにその通りです。安かったからとりあえず注文したので良書かわからなかったもので・・・
届き次第100番勝負を並べることに専念したいと思います。
皆様レスありがとうございました。
谷川全集は1冊買うと、ろくに並べもしないうちに全部揃えたりしそうなのでやめておきます
100番勝負と重なる部分もありそうですし
絶対感覚シリーズはなんだか難しそうな印象があり、さけてましたが
棋譜並べとしても使えるのであれば次の候補として考えてみます。
>>111
やはり絶版ですか、康光流現代矢倉はまだ手に入るみたいなのでいずれは・・・
＞つか、まずは谷川ＶＳ羽生１００番勝負を並べてみては。
確かにその通りです。安かったからとりあえず注文したので良書かわからなかったもので・・・
届き次第100番勝負を並べることに専念したいと思います。
皆様レスありがとうございました。
「上達するヒント」って羽生の奥義１２の改訂版だったのか
しばらく前に羽生の奥義１２を買ってしまった・・・・ショボン
しばらく前に羽生の奥義１２を買ってしまった・・・・ショボン
平易な7手詰めの本もっと教えてください。
私は5手詰めも50％くらいしか解けないし7手詰めになると全く解けないんです。
7手詰めの詰将棋が解きたい！
私は5手詰めも50％くらいしか解けないし7手詰めになると全く解けないんです。
7手詰めの詰将棋が解きたい！
まず五手詰をもっと解けるようになってからのほうがよいのでは…
116 ：名無し名人：05/01/31 17:31:22 ID:KoFTzc00
手数ってあんまり関係ないよ。
9手くらいまでなら一緒。
9手くらいまでなら一緒。
117 ：名無し名人：05/01/31 19:12:40 ID:npMh4Jem
>>108
初心者版「絶対感覚」みたいな感じ。
初心者版「絶対感覚」みたいな感じ。
>>114
手数で探すならここからどうぞ
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/tsume-training2000-2009.htm
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/tsume-training2000-2009.htm
でも7手が多い本ってあんまりないな･･･
「5手～13手」みたいな本はたくさんあるんだけどねぇ
地道に将棋世界に載ってるやつを毎号解いていくとか
>>116
まぁまぁ。
5手はいけるんだけど7手に壁があるって人、結構いるから。
そこ越えると9手～17手くらいはあんまり変わらなくなるんだけどね。
手数で探すならここからどうぞ
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/tsume-training2000-2009.htm
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/tsume-training2000-2009.htm
でも7手が多い本ってあんまりないな･･･
「5手～13手」みたいな本はたくさんあるんだけどねぇ
地道に将棋世界に載ってるやつを毎号解いていくとか
>>116
まぁまぁ。
5手はいけるんだけど7手に壁があるって人、結構いるから。
そこ越えると9手～17手くらいはあんまり変わらなくなるんだけどね。
ごめん、同じリンクコピペしちゃった。
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/tsume-training2000-2009.htm
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/tsume-training1990-1999.htm
に訂正。
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/tsume-training2000-2009.htm
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/tsume-training1990-1999.htm
に訂正。
121 ：名無し名人：05/01/31 22:03:26 ID:npMh4Jem
詰めパラみたいな趣向作じゃなければ一緒（大差ない）だって。
「森下卓の実戦詰将棋７.9手」（成美堂）が若干平易かな、って気がするけど（持ってる）
「森下卓の実戦詰将棋７.9手」（成美堂）が若干平易かな、って気がするけど（持ってる）
>>120
本屋にいって吟味してみては？とはいっても棋書が充実してる書店ってあまりみないな・・・
本屋にいって吟味してみては？とはいっても棋書が充実してる書店ってあまりみないな・・・
123 ：名無し名人：05/01/31 22:06:46 ID:Y3KqHeM9
悩んでる暇があったら勝って一問解いたほうがいいと思うんだけどね。
将棋世界の付録ぼろぼろになるまで解いたよ。
将棋世界の付録ぼろぼろになるまで解いたよ。
>>120
じゃぁ>>99にある「ジュニア詰め将棋」以外知らないや
これはマジ易しいと思うんで試してみ
ちょっと問題少ないけど
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/89287/4-89287-069-2.htm
じゃぁ>>99にある「ジュニア詰め将棋」以外知らないや
これはマジ易しいと思うんで試してみ
ちょっと問題少ないけど
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/89287/4-89287-069-2.htm
126 ：名無し名人：05/01/31 22:19:41 ID:Y3KqHeM9
親父がよく買ってた。付録が詰将棋だったからそれだけもらってきたｗ
最近親父と指してないなあ・・・今やったら勝つだろうな
最近親父と指してないなあ・・・今やったら勝つだろうな
本誌の方は、みんな捨てちゃったけど、
詰将棋の付録は、今も取ってあるよ。
将棋世界を買わなくなった代わり、詰将棋本がずいぶん増えたよ。
手数の短いものばかりだけど。
詰将棋の付録は、今も取ってあるよ。
将棋世界を買わなくなった代わり、詰将棋本がずいぶん増えたよ。
手数の短いものばかりだけど。
128 ：名無し名人：05/02/01 02:05:42 ID:GnJiG9Ic
下手に大局するより、詰め将棋のほうがいいね。
じっくり毎日続けてると、確実に強くなる。定跡書より効果大だな。
コマを追っていく力がつくから定跡の理解も早まるのかもね。
じっくり毎日続けてると、確実に強くなる。定跡書より効果大だな。
コマを追っていく力がつくから定跡の理解も早まるのかもね。
129 ：名無し名人：05/02/01 02:26:19 ID:XLyOLaBb
http://shop.kodansha.jp/bc/books/topics/masuda/
ついに発売になったみたいだね、升田幸三全局集。見た感じはカッコいいが、いかんせん値段がな。書店で見た香具師いる？
ついに発売になったみたいだね、升田幸三全局集。見た感じはカッコいいが、いかんせん値段がな。書店で見た香具師いる？
ノ
今日アカシヤに行ったら、前スレで評判のよかった田丸昇の「急戦左美濃戦法」が置いてあった。
４００円だったから思わず買っちゃったよ。
藤井システムが現れたから、もう左美濃の本なんて捨て値で売っちゃえと
言わんばかりの値段だったよ。
実際には藤井システムなんて、よほど強くならないと遭遇しないから
結構左美濃も使えるんだけどね。
４００円だったから思わず買っちゃったよ。
藤井システムが現れたから、もう左美濃の本なんて捨て値で売っちゃえと
言わんばかりの値段だったよ。
実際には藤井システムなんて、よほど強くならないと遭遇しないから
結構左美濃も使えるんだけどね。
上級になるとデフォだぞ＞左美濃に藤井
んな馬鹿な、二段でも怪しいよ。あんな繊細な手順覚えてるわけない
藤井風とか藤井かぶれの間違いじゃないのか？
藤井風とか藤井かぶれの間違いじゃないのか？
「上達するヒント」購入しました。
私は24でR400から250前後に落ちてたんだけど、
これを読んで少し戻せてる。
丁寧に行こうという気になるね。
ただ、後半は紙面の割合に対して内容が濃すぎて難しい。
前半は比較的分かりやすかった。
戦法にかかわらず使える本だけど、どっちかというと力戦・乱戦好きよりじっくり型のほうが得るものが多そう。
ただ、不思議に思ったんだけどヨーロッパの低級は矢倉とかが多いのかな？
私は24の低級タブで矢倉に遭遇したことがない・・・・
私は24でR400から250前後に落ちてたんだけど、
これを読んで少し戻せてる。
丁寧に行こうという気になるね。
ただ、後半は紙面の割合に対して内容が濃すぎて難しい。
前半は比較的分かりやすかった。
戦法にかかわらず使える本だけど、どっちかというと力戦・乱戦好きよりじっくり型のほうが得るものが多そう。
ただ、不思議に思ったんだけどヨーロッパの低級は矢倉とかが多いのかな？
私は24の低級タブで矢倉に遭遇したことがない・・・・
137 ：名無し名人：05/02/02 00:12:33 ID:W45gnCj8
やっぱり基本的なものが詰まってるんじゃないかな矢倉線は。
同じ形式で振り飛車戦版がほしいｗ
同じ形式で振り飛車戦版がほしいｗ
藤井システムは対四枚美濃の戦法だから急戦左美濃には関係ないんじゃなかった？
139 ：名無し名人：05/02/02 00:41:21 ID:47tGYPxs
藤井システムは藤井本人も使いこなせないんだからアマには無理だろ。
140 ：名無し名人：05/02/02 01:30:54 ID:wlF+HgPc
対左美濃の藤井システムはVSイビアナより単純。
藤井システムじゃなくても、△８４歩～△８５歩とされるともたない。
藤井システムじゃなくても、△８４歩～△８５歩とされるともたない。
そりゃお前の左美濃はな
何人かに一人はいるシステム遣いに必ずボコられる覚悟は必要だな。
>>141
ﾜﾗﾀｗ
ﾜﾗﾀｗ
「急戦左美濃戦法」は、あれで案外使えるよ。
おれも二段だけど、ときどき稼がせてもらってる。
注意はただ一点、相手玉が8二に行ったのを見てから▲8六歩を突くこと。
もちろん、注意深い四間使いは7一玉で待ってるので通用しないが
（それなら5七銀左型を併用するので特に問題なし）
▲3六歩を突くと無造作に8二玉まで指す人が半分くらいいます。
もっとRが高くなればさらに通用しなくなるだろうけど、
左美濃急戦の基本としては十分すぎる出来だと桃う。
>>133でアカシヤで安かったのは、古めの現行本だからだと桃割れ。
あそこは現行本は定価よりもちょっと安いよ（当たり前か）
おれも二段だけど、ときどき稼がせてもらってる。
注意はただ一点、相手玉が8二に行ったのを見てから▲8六歩を突くこと。
もちろん、注意深い四間使いは7一玉で待ってるので通用しないが
（それなら5七銀左型を併用するので特に問題なし）
▲3六歩を突くと無造作に8二玉まで指す人が半分くらいいます。
もっとRが高くなればさらに通用しなくなるだろうけど、
左美濃急戦の基本としては十分すぎる出来だと桃う。
>>133でアカシヤで安かったのは、古めの現行本だからだと桃割れ。
あそこは現行本は定価よりもちょっと安いよ（当たり前か）
145 ：名無し名人：05/02/02 12:32:00 ID:OCbgXodf
羽生の頭脳１、２の振り飛車やぶりをブックオフで１００円でゲットしました！
これから読みます。
でも、もう定跡かわってるのかな？
そこだけが心配です。
たくさん売れた本みたいだから、今後は、定跡変更部分を詳細にかいたものを発売してほしいですね。
羽生の頭脳買った人は追加でかうと思うけど・・・・。
これから読みます。
でも、もう定跡かわってるのかな？
そこだけが心配です。
たくさん売れた本みたいだから、今後は、定跡変更部分を詳細にかいたものを発売してほしいですね。
羽生の頭脳買った人は追加でかうと思うけど・・・・。
146 ：名無し名人：05/02/02 13:09:26 ID:73UsBZJG
大変高価な「升田幸三全局集 」を購入したエロイひと
ぜひ、感想をきぼん
ぜひ、感想をきぼん
昨日の順位戦で久保の指した△２三歩で後手必勝の定跡だったのに
先手の羽生が勝ったそうですね。（中飛車）
さっそく定跡書いてある本買わなくちゃｗ
ってごきげん中飛車本売ってないorz
先手の羽生が勝ったそうですね。（中飛車）
さっそく定跡書いてある本買わなくちゃｗ
ってごきげん中飛車本売ってないorz
148 ：名無し名人：05/02/02 15:30:15 ID:lJj1MoOS
↑
そんなもん書いてる定跡本あるわけねえだろ
カスが
そんなもん書いてる定跡本あるわけねえだろ
カスが
>>147
定跡の意味分かってるのか？
定跡の意味分かってるのか？
後手必勝の定跡といってもチンプンカンプンの俺なのでその記述があるところを
見てみるとこの大局について理解が深まるだろうと思って本求めようと思ったただの一将棋ファンですが何か？
見てみるとこの大局について理解が深まるだろうと思って本求めようと思ったただの一将棋ファンですが何か？
152 ：名無し名人：05/02/02 17:10:01 ID:lJj1MoOS
>>150
あのなあ昨日の23歩までのながれは定跡なんかじゃないの
ただプロならその数手前から後手必勝と読める局面だったってことで
これまで昨日の23歩と同一局面だった事等これまで無いから定跡なんかじゃありません
お前は将棋だけじゃなくて日常生活でも一般人とずれてるってよくいわれるだろ？
あのなあ昨日の23歩までのながれは定跡なんかじゃないの
ただプロならその数手前から後手必勝と読める局面だったってことで
これまで昨日の23歩と同一局面だった事等これまで無いから定跡なんかじゃありません
お前は将棋だけじゃなくて日常生活でも一般人とずれてるってよくいわれるだろ？
まぁまぁ、落ち着け。
>>147
ゴキ中本売ってない、とのことだけど、どういうこと？
「ゴキゲン中飛車戦法」「新ゴキゲン中飛車戦法」近藤正和
「鈴木流豪快中飛車の極意」鈴木大介
「中飛車戦法」杉本昌隆
「中飛車道場 第一巻」「第二巻」「第三巻」所司和晴
他にも「島ノート」など
現行のゴキ中本は、これだけあるはずだけど？
本屋にない、ってだけなら、
注文するかネットで探しなされ。
>>147
ゴキ中本売ってない、とのことだけど、どういうこと？
「ゴキゲン中飛車戦法」「新ゴキゲン中飛車戦法」近藤正和
「鈴木流豪快中飛車の極意」鈴木大介
「中飛車戦法」杉本昌隆
「中飛車道場 第一巻」「第二巻」「第三巻」所司和晴
他にも「島ノート」など
現行のゴキ中本は、これだけあるはずだけど？
本屋にない、ってだけなら、
注文するかネットで探しなされ。
追加
羽生－久保戦のは「中飛車道場 第二巻」かな？
棋譜は見たけど本が手元にないんで未確認ｽﾏｿ
羽生－久保戦のは「中飛車道場 第二巻」かな？
棋譜は見たけど本が手元にないんで未確認ｽﾏｿ
>>153-154
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
ありがとうございます。参考にさせていただきます。
え？
羽生は後手良しで結論が出てる変化に突っ込んだの？
久保が情けないんだか羽生が凄いんだか。たぶん両方だろうな。
羽生は後手良しで結論が出てる変化に突っ込んだの？
久保が情けないんだか羽生が凄いんだか。たぶん両方だろうな。
つまんね
昭和４７年刊・東京書店 「次の妙手」 八段 芹沢博文著
という古本を買いました。序文が山口瞳です。
さてどんなもんかと開けようとしたら背表紙からページがバラリとはがれてしま
いました。ボンドではっつけて輪ゴムでくくって、固まるまで読めません。
東京書店は「将棋は歩から」「将棋の公式」「よくわかる駒落ち」「詰みと必至」と
再出版をやってくれましたが、この本は無理だろうなあ。マキ割り流を将棋世界の
付録で再録したようにやってもらえたらなあ。
２色刷の紙は普通の１色印刷紙より紙質がよく紙の厚さがあるのでハズレやすい
のか。よく読みこまれた本、３０年前の古い本だからなのか。
新しいところでは浅川書房の寄せが見える本【基礎編】＜最強将棋レクチャー
ブックス①＞がハズれた。シリーズ最新刊の③「上達するヒント」がギチギチに背中を
固めてセメダインくさかった理由ではと思う。２色刷はハズれやすい紙質なので
固めても揮発する頃にはやっぱりハズれるのかも。
という古本を買いました。序文が山口瞳です。
さてどんなもんかと開けようとしたら背表紙からページがバラリとはがれてしま
いました。ボンドではっつけて輪ゴムでくくって、固まるまで読めません。
東京書店は「将棋は歩から」「将棋の公式」「よくわかる駒落ち」「詰みと必至」と
再出版をやってくれましたが、この本は無理だろうなあ。マキ割り流を将棋世界の
付録で再録したようにやってもらえたらなあ。
２色刷の紙は普通の１色印刷紙より紙質がよく紙の厚さがあるのでハズレやすい
のか。よく読みこまれた本、３０年前の古い本だからなのか。
新しいところでは浅川書房の寄せが見える本【基礎編】＜最強将棋レクチャー
ブックス①＞がハズれた。シリーズ最新刊の③「上達するヒント」がギチギチに背中を
固めてセメダインくさかった理由ではと思う。２色刷はハズれやすい紙質なので
固めても揮発する頃にはやっぱりハズれるのかも。
俺の「寄せが見える本 基礎編」は外れそうな気配は微塵もないけど･･･
>>158はアタリだったのかな？
それとも、かなり本を広げて読むタイプ？
「上達するヒント」も特に接着剤臭さは感じなかったけど･･･
俺って鈍感？orz
>>158はアタリだったのかな？
それとも、かなり本を広げて読むタイプ？
「上達するヒント」も特に接着剤臭さは感じなかったけど･･･
俺って鈍感？orz
俺図書館で一番最初に借りた人だけどハズれたよ
浅川書房の寄せが見える本【基礎編】＜最強将棋レクチャーブックス①＞
浅川書房の寄せが見える本【基礎編】＜最強将棋レクチャーブックス①＞
おまいら、「戦う将棋指し1＆2」は読んだ事あるけ？
別冊宝島の文庫化だけど、若い奴や読んだ事ない
輩は読んどけよ。
正直>>8【読み物】の中に入れといて損は無いと思うぜ、
数年前の本だが、過去を振り返る意味でも面白いし新
しい発見もあるだろうから、未読の人間は要チェックだ。
俺は別冊宝島の方を持ってるが、たぶん文庫化された
方も縮小されてないだろ、写真とかも結構載ってりして
本読むの嫌いな奴でも1つ1つが短いから読み切れると
思うぜ。まあ、このスレに居る連中は当然読んでると思
うけど、以前読んだ事のある奴や騙されたつもりで読ん
だ輩は感想くれよ。
じゃあ、ヨロシクな。
別冊宝島の文庫化だけど、若い奴や読んだ事ない
輩は読んどけよ。
正直>>8【読み物】の中に入れといて損は無いと思うぜ、
数年前の本だが、過去を振り返る意味でも面白いし新
しい発見もあるだろうから、未読の人間は要チェックだ。
俺は別冊宝島の方を持ってるが、たぶん文庫化された
方も縮小されてないだろ、写真とかも結構載ってりして
本読むの嫌いな奴でも1つ1つが短いから読み切れると
思うぜ。まあ、このスレに居る連中は当然読んでると思
うけど、以前読んだ事のある奴や騙されたつもりで読ん
だ輩は感想くれよ。
じゃあ、ヨロシクな。
寄せが見える本ハズレって人が多いみたいだけど、俺は良書だと思うけどなあ
アレ読んで無闇な王手が減ったし、確実に終盤力鍛えられたと思う
ハズレって人は棋力が高くて物足りなかったって事かな
アレ読んで無闇な王手が減ったし、確実に終盤力鍛えられたと思う
ハズレって人は棋力が高くて物足りなかったって事かな
163 ：名無し名人：05/02/04 01:32:44 ID:W90sG4rk
>>162
ハズレの意味が違うと思われ
ハズレの意味が違うと思われ
>>162
ハズレじゃないよ
背表紙部分がハガれた（剥がれた）の意味。
つーか>>158-160をちゃんと嫁
俺は昔、うちにあったドカベンがよく剥がれてた
真ん中でパカッと割れちゃうドカベンもあったな
姉貴が広げて読んでたのもいかんかったと桃う
ハズレじゃないよ
背表紙部分がハガれた（剥がれた）の意味。
つーか>>158-160をちゃんと嫁
俺は昔、うちにあったドカベンがよく剥がれてた
真ん中でパカッと割れちゃうドカベンもあったな
姉貴が広げて読んでたのもいかんかったと桃う
>>161
調べてみたらどっちも絶版じゃねーかヽ(`Д´)ﾉ
調べてみたらどっちも絶版じゃねーかヽ(`Д´)ﾉ
高橋道雄の本は久しぶりだな。
168 ：名無し名人：05/02/04 12:24:50 ID:hZv1K8b+
５手詰めハンドブックの次によむ詰め将棋本のおすすめはなんですか？
>>160
はずれてたのお前の仕業か。
俺が借りたのはその本がでてからしばらくしてからなんだけど
家に持って帰ったときにはすでに一部分はずれてて
自分が読み終わった頃には数ページ分脱落しました。
変に直すのも指摘されると面倒なので
そのまま図書館に返しました。
あとから借りた人は数ページありませんが
結局のところ出版社と>>160の責任です。
はずれてたのお前の仕業か。
俺が借りたのはその本がでてからしばらくしてからなんだけど
家に持って帰ったときにはすでに一部分はずれてて
自分が読み終わった頃には数ページ分脱落しました。
変に直すのも指摘されると面倒なので
そのまま図書館に返しました。
あとから借りた人は数ページありませんが
結局のところ出版社と>>160の責任です。
>>168
ジュニア詰将棋
ジュニア詰将棋
わが市の最強将棋レクチャーブックス①寄せが見える本【基礎編】もハズてました。
図書館の注意書きで「本の頁が破れていたり、頁が取れていたりした場合は
個人で補修せずに図書館員にお申し出ください」とあったので直さずに黙って返しました。
下手に申し出て、実はお前がやったんじゃないの？って言われたらいい訳ができん。
図書館の注意書きで「本を紛失されたり著しく汚された場合、現物で弁償していただく
場合もあります」とも書いてあったりする。
>>160と>>169とおれが同じ東京都下の同じ図書館だったらｗですね。
「相振り革命」「美濃崩し１８０」をかりてコピーしましたが、１度や2度開いて押し付けても本は
壊れませんでした。寄せが見える本はみんなアタマに血がのぼって見開いて読んだり、
押し開いたまま盤面を作ったりパソコンに手入力したりしたのでしょうか。
「上達するヒント」を書店で見かけて本の紙をくっつけているところの端を注意して嗅ぐと
かすかに溶剤の臭いがしました。１週間も本棚に置いてあればうせる程度です。
○ >>161 別冊宝島シリーズ380の将棋王手飛車読本は50円（350円→200円→50円の値札シール）、
古本屋で買いました。文庫本化の２冊は活字が大きいだけで、たいへん読みづらいので
できるだけ元本を探します。置いてある図書館もあるんですが。
図書館の注意書きで「本の頁が破れていたり、頁が取れていたりした場合は
個人で補修せずに図書館員にお申し出ください」とあったので直さずに黙って返しました。
下手に申し出て、実はお前がやったんじゃないの？って言われたらいい訳ができん。
図書館の注意書きで「本を紛失されたり著しく汚された場合、現物で弁償していただく
場合もあります」とも書いてあったりする。
>>160と>>169とおれが同じ東京都下の同じ図書館だったらｗですね。
「相振り革命」「美濃崩し１８０」をかりてコピーしましたが、１度や2度開いて押し付けても本は
壊れませんでした。寄せが見える本はみんなアタマに血がのぼって見開いて読んだり、
押し開いたまま盤面を作ったりパソコンに手入力したりしたのでしょうか。
「上達するヒント」を書店で見かけて本の紙をくっつけているところの端を注意して嗅ぐと
かすかに溶剤の臭いがしました。１週間も本棚に置いてあればうせる程度です。
○ >>161 別冊宝島シリーズ380の将棋王手飛車読本は50円（350円→200円→50円の値札シール）、
古本屋で買いました。文庫本化の２冊は活字が大きいだけで、たいへん読みづらいので
できるだけ元本を探します。置いてある図書館もあるんですが。
>>171
残念ながらこちらは愛知です。
寄せが見える本はそんな難しいものじゃなかったから
サクサク進みながら読んでただけなのに
あるページ開いたらカパッと外れてしまいました。
今思うことは自分の本じゃなくてよかったということです。
残念ながらこちらは愛知です。
寄せが見える本はそんな難しいものじゃなかったから
サクサク進みながら読んでただけなのに
あるページ開いたらカパッと外れてしまいました。
今思うことは自分の本じゃなくてよかったということです。
まとめて通報しますた。
福袋ｷﾀ――♪ o(ﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟ)o ｷﾀ――♪
>>164
漏れは、そんなに持ってないよ。30冊位。
それに、短編、実戦型ばかりだから、ちっともマニアじゃないよ。
漏れは田舎者だから、アカシヤには一度しか行ったこと無いけど、
成美堂や大泉の昔のヤツが置いてあったよ。それを買ったのかな？
>>168
梧桐の原田本は、手数が長めだけど、割と取っつきやすいよ。
もうちょっと難しいのがよいなら、内藤の本で良いんじゃないかな。
九級から一級までの詰将棋 成美堂
とっておきの詰将棋１ 、２ 創元社 ←結構歯ごたえあり。 など。
漏れも、五手詰めハンドブックでも買ってみようかな。
漏れは、そんなに持ってないよ。30冊位。
それに、短編、実戦型ばかりだから、ちっともマニアじゃないよ。
漏れは田舎者だから、アカシヤには一度しか行ったこと無いけど、
成美堂や大泉の昔のヤツが置いてあったよ。それを買ったのかな？
>>168
梧桐の原田本は、手数が長めだけど、割と取っつきやすいよ。
もうちょっと難しいのがよいなら、内藤の本で良いんじゃないかな。
九級から一級までの詰将棋 成美堂
とっておきの詰将棋１ 、２ 創元社 ←結構歯ごたえあり。 など。
漏れも、五手詰めハンドブックでも買ってみようかな。
177 ：名無し名人：05/02/04 22:09:28 ID:6qormqnR
質問させてください。
棋王戦スレでちょこっと触れられていたのですが、
新バージョンの谷川全集も、もうＨ14年度版で終わりなのでしょうか？
棋王戦スレでちょこっと触れられていたのですが、
新バージョンの谷川全集も、もうＨ14年度版で終わりなのでしょうか？
五手詰めハンドブックは題名の語呂や装丁からして買いやすそうだけど問題は難しめだよ。
初心者は買わないほうがいい。
初心者は買わないほうがいい。
>>178
ヒントもないしね
ヒントもないしね
181 ：名無し名人：05/02/05 08:04:18 ID:MMM7t8en
終盤の本って終盤の定跡 基本編しか持ってないけど
これ問題のところに解き方書いてあるのが凄い邪魔
これ問題のところに解き方書いてあるのが凄い邪魔
>>182
それは考え方の違いだと思う。
実戦の終盤ではヒントなんてもらえないし
手数はもちろん詰むかどうかさえ分からない。
そういう実戦的に鍛えるという意味では逆にヒントや手数を邪魔とする
考え方はあってもいいはずだ。
もちろん苦手な人向きにヒントがあるというのも悪いわけではない。
要するにその人の考え方、使い方に左右されるので
必ずしもヒントは必要だとかそういうものではない。
それは考え方の違いだと思う。
実戦の終盤ではヒントなんてもらえないし
手数はもちろん詰むかどうかさえ分からない。
そういう実戦的に鍛えるという意味では逆にヒントや手数を邪魔とする
考え方はあってもいいはずだ。
もちろん苦手な人向きにヒントがあるというのも悪いわけではない。
要するにその人の考え方、使い方に左右されるので
必ずしもヒントは必要だとかそういうものではない。
>>180
「五手詰め」という手数が最大のヒント。
「五手詰め」という手数が最大のヒント。
いや「詰」将棋が最大のヒントだろ。
詰め将棋はたまに解くぐらいだけど、詰め手数がのってないと全然解けない。
難易度が倍ぐらいになるんじゃないかな。
それとも逆算で解こうとする俺がダメなのかなぁ。
難易度が倍ぐらいになるんじゃないかな。
それとも逆算で解こうとする俺がダメなのかなぁ。
>>186
いや本自体はいいと思うよ安いし
と言っても他に持ってないから比較でき無いけど
ただ問題のページにでかでかと「逃げ道に捨て駒」とか「尻から銀打ち」「空間を作る桂捨て」とか
こういうの書かれてると俺としては邪魔で
見ないようにしてるんだけど見えてしまうんだなあ
いや本自体はいいと思うよ安いし
と言っても他に持ってないから比較でき無いけど
ただ問題のページにでかでかと「逃げ道に捨て駒」とか「尻から銀打ち」「空間を作る桂捨て」とか
こういうの書かれてると俺としては邪魔で
見ないようにしてるんだけど見えてしまうんだなあ
浅川書房の
「四間飛車の急所（1）」は最近になって
（2）（3）と合わせた表紙デザインに
変更されてますが、
同じ旧デザインの「最前線物語」も
そのうち変更されるかな？
「四間飛車の急所（1）」は最近になって
（2）（3）と合わせた表紙デザインに
変更されてますが、
同じ旧デザインの「最前線物語」も
そのうち変更されるかな？
急所に比べると売り上げは少ないし、続編が出ても
四間急所のように前のと一緒に買う、という人は少なそうだから、変更されないかも。
四間急所のように前のと一緒に買う、という人は少なそうだから、変更されないかも。
成美堂から出てる詰将棋では、佐藤康光のが簡単でお勧め。
７手９手でも割とサクサク解けるから自信も付くよ。
つーか、深浦の詰将棋本、めちゃむずい・・・
ある意味、内藤本以上の難易度だ。
腕に覚えのある人は是非チャレンジしてみましょう。
７手９手でも割とサクサク解けるから自信も付くよ。
つーか、深浦の詰将棋本、めちゃむずい・・・
ある意味、内藤本以上の難易度だ。
腕に覚えのある人は是非チャレンジしてみましょう。
>>184
たしかに邪魔だけど
「終盤の定跡」は純粋な詰め将棋問題集というよりは
できるだけ体系化しようとしてああいう表題つけてるんだから
しかたないんじゃないかな。
別の詰め将棋本解くときや実戦でふと浮かべばいいんじゃない？
ところで「終盤の定跡」応用編は難度とかどうなんでしょ？
たしかに邪魔だけど
「終盤の定跡」は純粋な詰め将棋問題集というよりは
できるだけ体系化しようとしてああいう表題つけてるんだから
しかたないんじゃないかな。
別の詰め将棋本解くときや実戦でふと浮かべばいいんじゃない？
ところで「終盤の定跡」応用編は難度とかどうなんでしょ？
石田流新庄席（･∀･）ｲｲ！
196 ：名無し名人：05/02/07 00:12:47 ID:pA0PAOGL
http://book.mycom.co.jp/book/4-8399-1697-7/4-8399-1697-7.shtml
MYCOM将棋文庫SP 手筋の達人
・著者：武者野勝巳
・予価：1,050円（税込）
・A6判 424ページ
・ISBN4-8399-1697-7
・発売日：2005年02月下旬
もっと他に復刊すべき本があるだろと子一時間(ry
MYCOM将棋文庫SP 手筋の達人
・著者：武者野勝巳
・予価：1,050円（税込）
・A6判 424ページ
・ISBN4-8399-1697-7
・発売日：2005年02月下旬
もっと他に復刊すべき本があるだろと子一時間(ry
197 ：名無し名人：05/02/07 00:29:57 ID:sfOWCxPa
５手詰めパラダイス
７手詰めパラダイス
おすすめ
７手詰めパラダイス
おすすめ
198 ：名無し名人：05/02/07 02:20:55 ID:B6yP9gU6
棋書でわかるように、羽生の頭脳や光速の寄せ以来
10年以上たっても連盟の顔は羽生と谷川か。。
10年以上たっても連盟の顔は羽生と谷川か。。
タカミチが棋書出すみたいだな
>>199
『失敗しない相手選び』
『失敗しない相手選び』
>>196
武者野の「矢倉の手筋」は良い本だよ。
俺は古本で上下２７００円で買ったけど、充分元は取れたと思う。
大駒を切るタイミングとか、銀挟みが成立するかしないかの判断とか、
アマの実戦に良く出る形が多くてすごく参考になったし、
これで矢倉への苦手意識は無くなった。
矢倉に限った話じゃないが、最近の本は難しすぎると思う。
武者野の「矢倉の手筋」は良い本だよ。
俺は古本で上下２７００円で買ったけど、充分元は取れたと思う。
大駒を切るタイミングとか、銀挟みが成立するかしないかの判断とか、
アマの実戦に良く出る形が多くてすごく参考になったし、
これで矢倉への苦手意識は無くなった。
矢倉に限った話じゃないが、最近の本は難しすぎると思う。
> 最近の本は難しすぎると思う。
「最近の本」て？
そりゃ難しい本もたくさん出てるけど、易しい本もたくさん出てるよ。
“最近”だと「羽生の法則」や「マサルの一手最強将棋道場」など、
めちゃめちゃ易しいわけだが。
>>196
小出しにするつもりなんだろうよｗ
「最近の本」て？
そりゃ難しい本もたくさん出てるけど、易しい本もたくさん出てるよ。
“最近”だと「羽生の法則」や「マサルの一手最強将棋道場」など、
めちゃめちゃ易しいわけだが。
>>196
小出しにするつもりなんだろうよｗ
>>198
このスレ読んでる限りでは、羽生と藤井なんだが。
このスレ読んでる限りでは、羽生と藤井なんだが。
藤井本は浅川だが
205 ：名無し名人：05/02/07 23:35:58 ID:LNzWTPKe
四間急所一は買う価値あるか？
206 ：名無し名人：05/02/07 23:39:55 ID:aq4U6vx0
>>199
出版社が一寸ね。。。
出版社が一寸ね。。。
石田本は所司の石田流道場と鈴木の石田流新定跡どっちがよいの？
208 ：名無し名人：05/02/08 00:40:48 ID:ieYpG8Y+
立ち読みすりゃ判るよ
>>208
家が田舎で本屋にほとんど将棋の本なんて置いてないから立ち読みできないから聞いてるんだろう
家が田舎で本屋にほとんど将棋の本なんて置いてないから立ち読みできないから聞いてるんだろう
ありとあらゆる手を辞書的に網羅してるのが庄司の石田流道場。
基本的な手筋や考え方をわかりやすく解説してあるのが鈴木の石田流新定跡。
基本的な手筋や考え方をわかりやすく解説してあるのが鈴木の石田流新定跡。
>>136
漏れも低級だけど買ったよ！
ほぼ同様に、R４２０～R３００までおちてたけど、
３５０まで戻ってきた。
絶対感覚とかの難しすぎるのに比べればずいぶん分かりやすいし、
低級には結構いい本だと思った。
低級でも矢倉結構であうよ。
漏れも低級だけど買ったよ！
ほぼ同様に、R４２０～R３００までおちてたけど、
３５０まで戻ってきた。
絶対感覚とかの難しすぎるのに比べればずいぶん分かりやすいし、
低級には結構いい本だと思った。
低級でも矢倉結構であうよ。
215 ：名無し名人：05/02/08 22:57:27 ID:08dR8vj1
>207
大介流は根本が人が指さない（研究していない）手を指したいなので、
石田流でも定跡書に載っていない変化を売りにしています。
所司本は基本は他の本に載っているけど、さらに細かくつっこんで
変化を掘り下げたやつ。
どちらがよいかは好みの問題ですね。
大介流は根本が人が指さない（研究していない）手を指したいなので、
石田流でも定跡書に載っていない変化を売りにしています。
所司本は基本は他の本に載っているけど、さらに細かくつっこんで
変化を掘り下げたやつ。
どちらがよいかは好みの問題ですね。
216 ：名無し名人：05/02/08 23:08:05 ID:ieYpG8Y+
まあ相手がなんでも飛車先を二手進めるから
石田流にされることは無いなあ
石田流にされることは無いなあ
>>207
奇襲戦法の早石田も紹介されてるの？
奇襲戦法の早石田も紹介されてるの？
大介キター
ＮＨＫ将棋シリーズ
鈴木大介の振り飛車自由自在
鈴木大介著
ＮＨＫ出版
2005/2/16
1050円
ISBN4140161302
振り飛車全般の指し方のコツを、実戦譜をもとに、対急戦、持久戦に分けて伝授。
序盤から終盤まで必須の手筋や考え方が満載。
ＮＨＫ将棋シリーズ
鈴木大介の振り飛車自由自在
鈴木大介著
ＮＨＫ出版
2005/2/16
1050円
ISBN4140161302
振り飛車全般の指し方のコツを、実戦譜をもとに、対急戦、持久戦に分けて伝授。
序盤から終盤まで必須の手筋や考え方が満載。
大介本はあんまり好きじゃないが
これは結構買いだと思われ、つか俺は買う
これは結構買いだと思われ、つか俺は買う
自分で書いといてなんだけど
対象棋力はどんくらい？
講座読んでた人、情報キボーン
対象棋力はどんくらい？
講座読んでた人、情報キボーン
結構むずかしめだったよ
24の5級は最低限必要じゃないかな？
久保講座と違って方針（受ける時は過剰なくらいに！とか）がハッキリしてるのでわかりやすいけど
題材がプロの実戦だからね
24の5級は最低限必要じゃないかな？
久保講座と違って方針（受ける時は過剰なくらいに！とか）がハッキリしてるのでわかりやすいけど
題材がプロの実戦だからね
222 ：質問なんだけど：05/02/09 16:10:34 ID:ovIbJ6pn
田丸の対振り飛車変態戦法の本は
まだ刊行されてないの？
まだ刊行されてないの？
藤井先生の四間飛車の急所は第二巻だけ持っています。
それ以外の巻はいかがですか？
それ以外の巻はいかがですか？
227 ：名無し名人：05/02/09 19:09:38 ID:1u9iS9Bh
>>196
ピントのずれた復刊はマイコムの仕様です。
「手筋の達人」の次は「感動！手筋術」が復刊される悪寒。
これには確か、居飛車編と振り飛車編があったんだっけ？
これも１冊に統合されるのかな。
そんでもってその次は「三間飛車ガイド」と「同マスター」が
１冊になって復刊されて、３ヶ月間は武者野祭りになるわけかw
ピントのずれた復刊はマイコムの仕様です。
「手筋の達人」の次は「感動！手筋術」が復刊される悪寒。
これには確か、居飛車編と振り飛車編があったんだっけ？
これも１冊に統合されるのかな。
そんでもってその次は「三間飛車ガイド」と「同マスター」が
１冊になって復刊されて、３ヶ月間は武者野祭りになるわけかw
228 ：名無し名人：05/02/09 19:24:06 ID:0SvBarsv
なんで寄せの手筋１６８が復刊されないの？
アマゾンで中古で買えるけど４３００円だよ。
高すぎて手が出ない。
アマゾンで中古で買えるけど４３００円だよ。
高すぎて手が出ない。
229 ：名無し名人：05/02/09 19:29:32 ID:aonUPQpi
そんな金だすなら他の手筋の本で十分。
終盤の定跡基本編 １68と遜色ないいい本だとおもうけど。
終盤の定跡基本編 １68と遜色ないいい本だとおもうけど。
>>230
ここって、将棋関連の本だけ探すのはどうすんの？
ここって、将棋関連の本だけ探すのはどうすんの？
232 ：名無し名人：05/02/09 19:37:32 ID:EqqaMSXh
>>230
ありがとう！
ありがとう！
換わり腰掛け銀研究は持ってるので
上位3つが揃ったらまとめて購入しよっと。
でも在庫数に限りがあるのかな？
正直マイコムのＡ６は小さすぎて駄目だ
Ｂ６の方が高齢化社会にも優しいだろよ
上位3つが揃ったらまとめて購入しよっと。
でも在庫数に限りがあるのかな？
正直マイコムのＡ６は小さすぎて駄目だ
Ｂ６の方が高齢化社会にも優しいだろよ
寄せの手筋１６８って、
寄せが見える本（基礎編・応用編）、
谷川流寄せの法則（基礎編・応用編）
の４冊を揃えてしまったおいらには必要でつか？
寄せが見える本（基礎編・応用編）、
谷川流寄せの法則（基礎編・応用編）
の４冊を揃えてしまったおいらには必要でつか？
コレクターなら買い。
そうでないなら、こだわる必要ないと思う。
そうでないなら、こだわる必要ないと思う。
>>236
マジレスすると寄せの手筋１６８は
寄せが見える本２冊あれば
重複してる部分も多いので代用可能。
だけどレビューサイトでも絶賛され、
復刊してでもほしがる人がいるだけあって
その分かりやすいレイアウトとか
良問ぞろいの内容は素晴らしい。
自分の棋力を跳ね上げたすごい終盤の本なので
絶版でなかったら一番に薦めたい本だね。
マジレスすると寄せの手筋１６８は
寄せが見える本２冊あれば
重複してる部分も多いので代用可能。
だけどレビューサイトでも絶賛され、
復刊してでもほしがる人がいるだけあって
その分かりやすいレイアウトとか
良問ぞろいの内容は素晴らしい。
自分の棋力を跳ね上げたすごい終盤の本なので
絶版でなかったら一番に薦めたい本だね。
>>237-239
回答、ｻﾝｸｽでつ。
そーなんでつよねぇ、
このスレで大絶賛なんで、
>>233紹介の復刊ドットコムで買おうか迷ってまつた。
ただ、代引きとか手数料込みで、￥２、５００。
この棋書２冊は買える値段を考えると・・・うーん、悩みまつ。
回答、ｻﾝｸｽでつ。
そーなんでつよねぇ、
このスレで大絶賛なんで、
>>233紹介の復刊ドットコムで買おうか迷ってまつた。
ただ、代引きとか手数料込みで、￥２、５００。
この棋書２冊は買える値段を考えると・・・うーん、悩みまつ。
もれは
将棋必死集 前田祐司 山海道
がよいとおもうのだが
もううってるかわからん、、、
寄せの手筋１６８はテーマがついてるから答えがすぐわかっちゃうし
部分図がほとんどだからもれてきにはいまいち
将棋必死集 前田祐司 山海道
がよいとおもうのだが
もううってるかわからん、、、
寄せの手筋１６８はテーマがついてるから答えがすぐわかっちゃうし
部分図がほとんどだからもれてきにはいまいち
将棋必死集は解説がひどすぎないか？
問題は易しいけどさ。
問題は易しいけどさ。
243 ： ：05/02/10 10:23:48 ID:kGa+2nUX
>>240
おれ復刊ドットコムで買ったけど、金を出した分以上の内容はあると思ったよ。
おれ復刊ドットコムで買ったけど、金を出した分以上の内容はあると思ったよ。
245 ：名無し名人：05/02/10 13:28:08 ID:QmV2zbt6
アマゾンも在庫切れだわ
初版売り切れっていうこと？
初版売り切れっていうこと？
池袋のジュンク堂って羽生の法則が全部揃ってなかったりするのに、
古いのは結構揃ってるんだよな
品揃えがいいのか悪いのかよくわからん
古いのは結構揃ってるんだよな
品揃えがいいのか悪いのかよくわからん
248 ：名無し名人：05/02/10 14:20:02 ID:jX36IH8H
米長の将棋〈３〉矢倉戦法、米長の将棋〈５〉棒銀・腰掛銀ってどうですか？
購入した人がいたらぜひ感想を。
結構、品揃えがいい本屋が近くにあるんだが米長シリーズはなぜか置いてない。
購入した人がいたらぜひ感想を。
結構、品揃えがいい本屋が近くにあるんだが米長シリーズはなぜか置いてない。
「将棋の公式」ようやく見終えたところだが、今ここから問題出されたら、３０点か。
再読して５０点、再々読して７０点なら中級へ挙れるかな、あまいか。
再読して５０点、再々読して７０点なら中級へ挙れるかな、あまいか。
>>248
正直辞めた方がいい。
古い上に矢倉なんか雀指しとか多くて偏ったた内容だしいまいちよくない。
定跡もかなり古くなっていて今では通用しないものも多いし、
それなら他の今活躍してるﾌﾟﾛの自戦記読んだ方が効率いいだろうし。
よっぽど強い人が※の強い頃の中終盤を勉強するとか、
かつて名著だった古書としてのコレクターぐらいの価値しかない。
それでもあえて今でも役に立つとしたら古くても大丈夫な対振りの急戦を扱った
１，２巻と６巻の奇襲ぐらいかな。
実際、全然売れなかったらしいよ。
正直辞めた方がいい。
古い上に矢倉なんか雀指しとか多くて偏ったた内容だしいまいちよくない。
定跡もかなり古くなっていて今では通用しないものも多いし、
それなら他の今活躍してるﾌﾟﾛの自戦記読んだ方が効率いいだろうし。
よっぽど強い人が※の強い頃の中終盤を勉強するとか、
かつて名著だった古書としてのコレクターぐらいの価値しかない。
それでもあえて今でも役に立つとしたら古くても大丈夫な対振りの急戦を扱った
１，２巻と６巻の奇襲ぐらいかな。
実際、全然売れなかったらしいよ。
251 ：名無し名人：05/02/10 14:55:02 ID:jX36IH8H
>>250
そうですか。
棒銀に関しては購入は控えたいと思います。
矢倉に関しては戦法の一つとして雀刺しを少し勉強したいと思ったから購入しようと思ったんですが
矢倉本の雀刺しについても定跡が古すぎて今の将棋では通用しませんか？
雀刺しが詳しく書いてある矢倉本、何かありますかね？なかなか見つけれない。
そうですか。
棒銀に関しては購入は控えたいと思います。
矢倉に関しては戦法の一つとして雀刺しを少し勉強したいと思ったから購入しようと思ったんですが
矢倉本の雀刺しについても定跡が古すぎて今の将棋では通用しませんか？
雀刺しが詳しく書いてある矢倉本、何かありますかね？なかなか見つけれない。
253 ：名無し名人：05/02/10 15:07:33 ID:jX36IH8H
>>253
参考までに
森下システムの天敵と言われた雀刺しはシステム側に新手が登場して
森下システムが復活したといわれている。
最近では阿部７段が羽生３冠との竜王戦で森下システムを採用したのが記憶に新しい。
東大の矢倉道場にはもちろんこの新手のことも書いてある。
参考までに
森下システムの天敵と言われた雀刺しはシステム側に新手が登場して
森下システムが復活したといわれている。
最近では阿部７段が羽生３冠との竜王戦で森下システムを採用したのが記憶に新しい。
東大の矢倉道場にはもちろんこの新手のことも書いてある。
すずめ刺しだったら
『升田の将棋指南シリーズ2 矢倉戦法の指南』
（升田幸三著、大泉書店、1980）がいいよ！
「「すずめ刺し」は私の編み出した新戦法である。」（同書22頁より）
『升田の将棋指南シリーズ2 矢倉戦法の指南』
（升田幸三著、大泉書店、1980）がいいよ！
「「すずめ刺し」は私の編み出した新戦法である。」（同書22頁より）
スズメ刺しなら「米長の将棋」で良いと思う。
スズメ刺しの本って他にあまり無いから技も決まりやすそうだし。
「消えた戦法の謎」も良いけど、少し難しいかも。
加藤流▲３七銀戦法でも▲１七香▲１八飛型の駒組みは現れるし、
森下システム対策でも使われるから、スズメ刺しは覚えておいて損は無いよ。
東大将棋を読むのは有段者になってからでも良いと思う。
スズメ刺しの本って他にあまり無いから技も決まりやすそうだし。
「消えた戦法の謎」も良いけど、少し難しいかも。
加藤流▲３七銀戦法でも▲１七香▲１八飛型の駒組みは現れるし、
森下システム対策でも使われるから、スズメ刺しは覚えておいて損は無いよ。
東大将棋を読むのは有段者になってからでも良いと思う。
>>257
消えた戦法の謎を知ってるのなら深浦新手のことも知ってるわけだ。
特に森下システム対雀刺しの結論が変わってしまった以上、
その重要なことが載っている新しい本を薦めるべき。
もちろん質問者のレベルにもよるが今回は出来るだけ詳しくということだから
やはりすべてをカバーする東大将棋がこの場合はベストと思われる。
（消えた戦法や最前線では新しくてもわずかしか載ってない。）
なのにわざわざ定跡が古くなって新手も全く載ってない
しかも定跡書じゃなく自戦記でしかないもっと悪い米長将棋は不適切と思われ。
消えた戦法の謎を知ってるのなら深浦新手のことも知ってるわけだ。
特に森下システム対雀刺しの結論が変わってしまった以上、
その重要なことが載っている新しい本を薦めるべき。
もちろん質問者のレベルにもよるが今回は出来るだけ詳しくということだから
やはりすべてをカバーする東大将棋がこの場合はベストと思われる。
（消えた戦法や最前線では新しくてもわずかしか載ってない。）
なのにわざわざ定跡が古くなって新手も全く載ってない
しかも定跡書じゃなく自戦記でしかないもっと悪い米長将棋は不適切と思われ。
ID:+XcB+4WM こいつ必死杉
意見や棋力はひとそれぞれ
べつに入手の難しい本じゃないんだし、持ってたって損はない罠
意見や棋力はひとそれぞれ
べつに入手の難しい本じゃないんだし、持ってたって損はない罠
>>259
いっぱい売れ残ってたからねｗ
いっぱい売れ残ってたからねｗ
>>248は棒銀やスズメ刺しについていろいろ知りたい発展途上の人？
もしそうなら、古い定跡書や実戦集も読んで損しないと思うよ。
もちろん古い本だけで済ますのはまずいけど。
昔の本のほうが狙い筋が明快だったり、知らない変化が書いてあったり
結構読んでいて新しい発見がある。
>>248がR2000以上の人なら俺の意見は無視してください。
もしそうなら、古い定跡書や実戦集も読んで損しないと思うよ。
もちろん古い本だけで済ますのはまずいけど。
昔の本のほうが狙い筋が明快だったり、知らない変化が書いてあったり
結構読んでいて新しい発見がある。
>>248がR2000以上の人なら俺の意見は無視してください。
ハブの頭脳以前の時代は、実戦集ならべて定跡覚えるというのは、
わりと普通のことだった気がするけど・・・。
わりと普通のことだった気がするけど・・・。
263 ：名無し名人：05/02/10 20:28:22 ID:wZOpxF2E
>>248
ID違うけど本人です。
かなり発展途上です。
実力も大したことないし振り飛車から居飛車に転向しようと考えてるので矢倉と
棒銀は避けて通れないかと思って良書を探してるとこです。
復刊される(された？）手筋の達人（矢倉基本・応用編）はどうですかね？
良書ですか？昔、購入された方がいたらぜひ感想を。
ID違うけど本人です。
かなり発展途上です。
実力も大したことないし振り飛車から居飛車に転向しようと考えてるので矢倉と
棒銀は避けて通れないかと思って良書を探してるとこです。
復刊される(された？）手筋の達人（矢倉基本・応用編）はどうですかね？
良書ですか？昔、購入された方がいたらぜひ感想を。
>>263
その本は読んだこと無いから知らないけど、
一昔前の矢倉の本と言えば、中原の『矢倉で戦おう上・下』なんか良いと思うけど。
上巻は、加藤流を中心に解説してあり、森下システムの原型、青野新手などが出てくる。
下巻は、米長流など後手番の急戦策や同型矢倉など。
この本を読んでおけば、森下本へ上手く接続できると思う。
あと、『消えた戦法の謎』が、もっと面白くなります。
その本は読んだこと無いから知らないけど、
一昔前の矢倉の本と言えば、中原の『矢倉で戦おう上・下』なんか良いと思うけど。
上巻は、加藤流を中心に解説してあり、森下システムの原型、青野新手などが出てくる。
下巻は、米長流など後手番の急戦策や同型矢倉など。
この本を読んでおけば、森下本へ上手く接続できると思う。
あと、『消えた戦法の謎』が、もっと面白くなります。
268 ：名無し名人：05/02/10 21:30:13 ID:XEVsGt3O
俺は加藤一二三の書いた「矢倉の闘い」（大泉書店）をオススメする。
俺はこの本読んで道場7級になりました。
俺はこの本読んで道場7級になりました。
269 ：名無し名人：05/02/10 21:40:51 ID:wZOpxF2E
270 ：名無し名人：05/02/10 21:54:31 ID:wZOpxF2E
271 ：名無し名人：05/02/10 21:59:40 ID:11gXqMZF
>>268
7級って...
7級って...
272 ：名無し名人：05/02/11 03:30:12 ID:wJ1PGU5z
東大ブックスと、振り飛車ワールドが無くなったとはいえ、
棋書の出版少なくなってない？
棋書の出版少なくなってない？
棋書を手掛ける出版社自体が減ったからな。
現在もコンスタントに新刊出しているのは、連盟、MYCOM、創元、浅川くらいか？
現在もコンスタントに新刊出しているのは、連盟、MYCOM、創元、浅川くらいか？
274 ：名無し名人：05/02/11 09:38:34 ID:urz7ysNI
四間をさして強くなろうｂｙ佐藤康光 おれはこのほんで、２４ 3段になった
囲いのエッセンスｂｙ清水市代 おれはこのほんで、２４ 3段になった
浅川と文庫だけでいいよ。
俺は寄せの手筋１６８を先に買って応用問題が難しくって
一通り解いてそのままにしておいて挫絶した感じだったけど
寄せが見える本基礎編が物凄いよかった。応用編もそのうち買うと思う。
寄せの手筋がこなせるようになれる気がする。
寄せが見える本を薦めてくれた人ありがトン。
実はあんまり乗り気じゃなかったけど薦めてくれたから何となく買った。
ところで、谷川流寄せの法則（基礎編・応用編） ってどうでしょうか？
寄せが見える本みたく初心者が目が覚めるような棋書なのかな？
あと、寄せが見える本みたいなのの定跡版みたいのはないでしょうか？
一通り解いてそのままにしておいて挫絶した感じだったけど
寄せが見える本基礎編が物凄いよかった。応用編もそのうち買うと思う。
寄せの手筋がこなせるようになれる気がする。
寄せが見える本を薦めてくれた人ありがトン。
実はあんまり乗り気じゃなかったけど薦めてくれたから何となく買った。
ところで、谷川流寄せの法則（基礎編・応用編） ってどうでしょうか？
寄せが見える本みたく初心者が目が覚めるような棋書なのかな？
あと、寄せが見える本みたいなのの定跡版みたいのはないでしょうか？
「とにかく詰めろをかける本」って無いの？
ずっと思ってたんだけど、これって役立つと思うんだよね。
問題図から、とにかく詰めろをかけるだけの本だよ
必死とか寄せとか詰将棋じゃなくて、とにかく詰めろ
をかけて、相手が気づかなかったら勝ち。こっちが
必死だったり詰めろの可能性もあるので、そのあた
りも混ぜてバランス良く問題作れば売れるよ。
実践的には、かなり役立つだろ。
ずっと思ってたんだけど、これって役立つと思うんだよね。
問題図から、とにかく詰めろをかけるだけの本だよ
必死とか寄せとか詰将棋じゃなくて、とにかく詰めろ
をかけて、相手が気づかなかったら勝ち。こっちが
必死だったり詰めろの可能性もあるので、そのあた
りも混ぜてバランス良く問題作れば売れるよ。
実践的には、かなり役立つだろ。
低級者がウザがられる理由がなんとなくわかった
「こっそり詰めろをかける本」ﾎｽｨ…
283 ：名無し名人：05/02/12 01:00:42 ID:Wv5RBh2I
>>280
実はある。
初級者テンプレにある棋神の書いた
「将棋の力をつける本―基礎を創る終盤の考え方」 武市三郎 毎日コミュニケーションズ
がそれ。
たぶん知りたがっている
詰めろから必死のメカニズムももちろん解説していて実にいい本だよ。
あとタイトル忘れたけど池田書店の中原本にもその類の本があったと思う。
実はある。
初級者テンプレにある棋神の書いた
「将棋の力をつける本―基礎を創る終盤の考え方」 武市三郎 毎日コミュニケーションズ
がそれ。
たぶん知りたがっている
詰めろから必死のメカニズムももちろん解説していて実にいい本だよ。
あとタイトル忘れたけど池田書店の中原本にもその類の本があったと思う。
>>279
初心者でしかも寄せが見える本持ってるなら
谷川本は不要。
なぜなら内容がより論理的、抽象的で見える本ほど詳しく解説ないから
棋力が少し高めだと思う。
あと見える本みたいな定跡本って分かりやすい解説ってことかな？
それなら初級者テンプレにある
「ホントに勝てる四間飛車｣「ホントに勝てる振り飛車｣「ホントに勝てる穴熊｣ 先崎学河出書房新社
「四間飛車を指しこなす本」 藤井猛 河出書房新社
などが近いと思う。
何にしても一度本屋さんで自分で中身見てからのほうがいいけどね。
初心者でしかも寄せが見える本持ってるなら
谷川本は不要。
なぜなら内容がより論理的、抽象的で見える本ほど詳しく解説ないから
棋力が少し高めだと思う。
あと見える本みたいな定跡本って分かりやすい解説ってことかな？
それなら初級者テンプレにある
「ホントに勝てる四間飛車｣「ホントに勝てる振り飛車｣「ホントに勝てる穴熊｣ 先崎学河出書房新社
「四間飛車を指しこなす本」 藤井猛 河出書房新社
などが近いと思う。
何にしても一度本屋さんで自分で中身見てからのほうがいいけどね。
>>281
そういう書き込みは初級者が質問し辛くなるからお願いだからやめてあげて。
そういう書き込みは初級者が質問し辛くなるからお願いだからやめてあげて。
287 ：名無し名人：05/02/12 04:21:19 ID:nz/6WmD0
藤井４なんかあたらしい情報なし～？
288 ：名無し名人：05/02/12 06:58:01 ID:F0PboUOi
藤井４はアマゾンで検索しても出るようになったからもうすぐでしょう
ごめん、間違えた。
×「全問必至問題」
○「必至問題と詰将棋」
×「全問必至問題」
○「必至問題と詰将棋」
>>281
いや、まあ低級者って訳でもないんだけど
寄せとか必死とか凌ぎとかあるんなら、こっちも欲しいなと。
>>282
そうそう、そんな感じの。
>>284
該当するのは、これか。
メカニズムは大事そうなので、たぶん良い本なんだろうな。
俺としては、詰将棋並に問題がギッシリ詰った詰めろ本が
欲しいんだよね、必死は除外してとにかく詰めろをかけたら
正解なだけの本。
いや、まあ低級者って訳でもないんだけど
寄せとか必死とか凌ぎとかあるんなら、こっちも欲しいなと。
>>282
そうそう、そんな感じの。
>>284
該当するのは、これか。
メカニズムは大事そうなので、たぶん良い本なんだろうな。
俺としては、詰将棋並に問題がギッシリ詰った詰めろ本が
欲しいんだよね、必死は除外してとにかく詰めろをかけたら
正解なだけの本。
新宿の紀伊国屋で魔太郎を見た。
294 ：名無し名人：05/02/12 19:49:36 ID:RtayR6Vc
296 ：名無し名人：05/02/12 19:55:38 ID:sUJ3VmpH
>>283
気持ちいいシリーズってw
気持ちいいシリーズってw
手筋本２冊を１冊に合本して文庫でだすのは売レ安い本ということだと
思う。でも美馬「穴熊王」とか所司先生の「急戦！振り飛車破り」とか「棒銀一直線」
とか名前だけ知っていてなかなか手に入らず読むことができない本を
出して欲しかった。
「振り飛車新世紀」は読めなくともその後に出版された本でなんとかなりそうですが。
文庫「相振り革命」「新相振り革命」がブックオフで買えた。これを手放した人は
どれくらい強い人なんだろう。
思う。でも美馬「穴熊王」とか所司先生の「急戦！振り飛車破り」とか「棒銀一直線」
とか名前だけ知っていてなかなか手に入らず読むことができない本を
出して欲しかった。
「振り飛車新世紀」は読めなくともその後に出版された本でなんとかなりそうですが。
文庫「相振り革命」「新相振り革命」がブックオフで買えた。これを手放した人は
どれくらい強い人なんだろう。
298 ：名無し名人：05/02/12 21:05:07 ID:NYeuof2N
四間飛車道場と重複するから
急戦！振り飛車破りは復刊しなかったんでしょ。
急戦！振り飛車破りは復刊しなかったんでしょ。
>>285
「四間飛車を指しこなす本」 藤井猛
これなんだけど、３巻の藤井システムが長すぎて読みずらい。
藤井システムの代わりの本でお勧めありますか？
その部分を抜かせば並べる気力がある。
けどシステム部分だけはかなりゲンナリする。
急所シリーズで全部ぞろえた方がいいのかな？
寄せが見える本応用編と一緒に買うかどうかかなり今迷ってる。
助言プリーズ、みんな。
「四間飛車を指しこなす本」 藤井猛
これなんだけど、３巻の藤井システムが長すぎて読みずらい。
藤井システムの代わりの本でお勧めありますか？
その部分を抜かせば並べる気力がある。
けどシステム部分だけはかなりゲンナリする。
急所シリーズで全部ぞろえた方がいいのかな？
寄せが見える本応用編と一緒に買うかどうかかなり今迷ってる。
助言プリーズ、みんな。
金が有る限り買って
時間が有る限り読む
時間が有る限り読む
指しこなを読めないのに急所はかなりきつくね？
つか、急所はまだ藤井システム編は出てないしなぁ。
つか、急所はまだ藤井システム編は出てないしなぁ。
>>297
初版本を持っていたのに文庫を買った人w
初版本を持っていたのに文庫を買った人w
303 ：名無し名人：05/02/12 23:40:54 ID:RtayR6Vc
>>295
ぱっと広げたら２０ページとか。４１玉と逃げたら、凌げていませんか？
ぱっと広げたら２０ページとか。４１玉と逃げたら、凌げていませんか？
上手の持駒：桂
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・|二
| ・ ・ と ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 銀v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・vと ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
下手の持駒：金二 桂
手数＝0 まで
下手番
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・|二
| ・ ・ と ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 銀v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・vと ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
下手の持駒：金二 桂
手数＝0 まで
下手番
局面貼っただけで書き込んじまった。ｽﾏｿ
▲○○金に△4一玉なら
▲6二とでいいんじゃね？▲5三桂が受けづらい。
まだ△3二金とか微妙に粘れるけど、必死は解けないよ。
その辺解説してないのはちょっと不備ありだねぇ。
ところでこの問題、問題図では△の持ち駒なしなのに
第2図では桂があるなｗ
第2図見ながら盤面作ったんで、>>304にも桂を入れちまったい
▲○○金に△4一玉なら
▲6二とでいいんじゃね？▲5三桂が受けづらい。
まだ△3二金とか微妙に粘れるけど、必死は解けないよ。
その辺解説してないのはちょっと不備ありだねぇ。
ところでこの問題、問題図では△の持ち駒なしなのに
第2図では桂があるなｗ
第2図見ながら盤面作ったんで、>>304にも桂を入れちまったい
粘れるなら必死じゃないぞ
>>307
詰めろが解けず最終的に受けなしなら必死だよ。
具体的には
▲6二と△3二金に▲3四桂で必死。
ただ、初手で必死になってないのは確か。
まさか、「一手必死じゃないなら初手はただの詰めろだから必至問題じゃない」
とは言わないよね？
俺が見る限り、「勝つ将棋・詰めろ入門」には
必死のかからない問題は無かったと思うよ。
詰めろが解けず最終的に受けなしなら必死だよ。
具体的には
▲6二と△3二金に▲3四桂で必死。
ただ、初手で必死になってないのは確か。
まさか、「一手必死じゃないなら初手はただの詰めろだから必至問題じゃない」
とは言わないよね？
俺が見る限り、「勝つ将棋・詰めろ入門」には
必死のかからない問題は無かったと思うよ。
309 ：名無し名人：05/02/13 01:01:50 ID:jD8YGEP1
>>308
わざわざすいません。見かけの目次上の「詰めろの手筋・必死の手筋」に騙されていました。
わざわざすいません。見かけの目次上の「詰めろの手筋・必死の手筋」に騙されていました。
>>292
> 欲しいんだよね、必死は除外してとにかく詰めろをかけたら
> 正解なだけの本。
必死を含まない詰めろonlyの問題集など存在しない。
なぜなら
武市の本とか見れば分かるけど詰めろというのは
ただ次詰めばいいだけだからただ捨ての状態でも
一応詰めろになる。
（その駒が取られて次の手が続かなくて攻めが切れるのも含む。）
詰めろ逃れの詰めろとかならともかく、ただの詰めろだと
ひねりのない詰め将棋と同じで制作者は作品にはしにくい。
（作品としては未熟もしくは不完全とも言える）
だから事実上、次の一手とかで問題の一部として含まれることはあっても
必死などを含まない純粋な詰めろだけの問題集など存在しないし出来ない。
今後も作られることもないだろう。
さらに言うなら詰めろが欲しいだけなら実戦の終盤の将棋でもいくらでも簡単に見つけることが出来る。
わざわざ本で買うより早いと思う。
> 欲しいんだよね、必死は除外してとにかく詰めろをかけたら
> 正解なだけの本。
必死を含まない詰めろonlyの問題集など存在しない。
なぜなら
武市の本とか見れば分かるけど詰めろというのは
ただ次詰めばいいだけだからただ捨ての状態でも
一応詰めろになる。
（その駒が取られて次の手が続かなくて攻めが切れるのも含む。）
詰めろ逃れの詰めろとかならともかく、ただの詰めろだと
ひねりのない詰め将棋と同じで制作者は作品にはしにくい。
（作品としては未熟もしくは不完全とも言える）
だから事実上、次の一手とかで問題の一部として含まれることはあっても
必死などを含まない純粋な詰めろだけの問題集など存在しないし出来ない。
今後も作られることもないだろう。
さらに言うなら詰めろが欲しいだけなら実戦の終盤の将棋でもいくらでも簡単に見つけることが出来る。
わざわざ本で買うより早いと思う。
311 ：名無し名人：05/02/13 01:13:14 ID:ev2eQBS5
速攻！矢倉の手筋は間違いなく名著。
羽生も推薦してたしね。
手筋だから何年経っても同じだし。
でも今は売ってないけどね。
羽生も推薦してたしね。
手筋だから何年経っても同じだし。
でも今は売ってないけどね。
低級なのに横槍だが
＞詰めろが解けず最終的に受けなしなら必死だよ
必死って次にどうやっても詰むんじゃないの？詰めろが続くんなら必死じゃないじゃん。
つーかこの定義だと必死問題は問題図から既に必死てことにならない？
＞詰めろが解けず最終的に受けなしなら必死だよ
必死って次にどうやっても詰むんじゃないの？詰めろが続くんなら必死じゃないじゃん。
つーかこの定義だと必死問題は問題図から既に必死てことにならない？
寄せが見える本基礎編に逃れる手順があって必死にならない問題があったが
（以前このスレでも話題になった）終盤の定跡基本編にものってるな。
探せば他にもありそうだ。
（以前このスレでも話題になった）終盤の定跡基本編にものってるな。
探せば他にもありそうだ。
>>310
いや、まあ言ってる事は正しいし
その通りだと思う。ただ実際の将棋では
詰めろをかけて、相手が受けずに頓死っ
事は多々あるはずだ。
で、それ自体どうこうと言うより
一手で相手に詰めろを掛ける訓練
がしたいんだ。もちろん単純な物か
ら難しい物まで含まれるのが理想。
それと、よくある「詰めろ詰めろで迫る」
ってのも欲しい。もちろん必死集や寄せ
の本にも部分的には含まれているが。。
何て言うか・・ちょい難しい問題としては
>>282みたいなのもあったり、う～ん。
あんだけ実戦にはたくさん出てくるんだから
作れると思うんだけどな・・・バランスが良け
れば良書に成り得ると思うんだが
いや、まあ言ってる事は正しいし
その通りだと思う。ただ実際の将棋では
詰めろをかけて、相手が受けずに頓死っ
事は多々あるはずだ。
で、それ自体どうこうと言うより
一手で相手に詰めろを掛ける訓練
がしたいんだ。もちろん単純な物か
ら難しい物まで含まれるのが理想。
それと、よくある「詰めろ詰めろで迫る」
ってのも欲しい。もちろん必死集や寄せ
の本にも部分的には含まれているが。。
何て言うか・・ちょい難しい問題としては
>>282みたいなのもあったり、う～ん。
あんだけ実戦にはたくさん出てくるんだから
作れると思うんだけどな・・・バランスが良け
れば良書に成り得ると思うんだが
316 ：●白砂青松 ◆HakusaRWQc ：05/02/13 07:48:18 ID:h7nIKS96
要するにさ、例えばだけど、実戦を切り取ってぱっと提示して、
こ の 局 面 で は ど の 手 が 詰 め ろ で し ょ ～
みたいな問題、ってことじゃないかな。
一瞬の詰めろだったらいっぱいあるから列挙してもいいし、そのあと、ABCの3つについては
有力で……という風に具体的に手順を表示。
そうすると、「詰めろのかけ方」というか、「どういう手が実戦的に詰めろなり易いか」が
見えてくるじゃん。
そうやって反復することによって、詰めろの手と、有力な詰めろの手が見つけ易くなる、
かもしれない……てことを言いたいんじゃないのかな。
こ の 局 面 で は ど の 手 が 詰 め ろ で し ょ ～
みたいな問題、ってことじゃないかな。
一瞬の詰めろだったらいっぱいあるから列挙してもいいし、そのあと、ABCの3つについては
有力で……という風に具体的に手順を表示。
そうすると、「詰めろのかけ方」というか、「どういう手が実戦的に詰めろなり易いか」が
見えてくるじゃん。
そうやって反復することによって、詰めろの手と、有力な詰めろの手が見つけ易くなる、
かもしれない……てことを言いたいんじゃないのかな。
>>316
正確には少したとえが違うけど
実戦的詰め将棋集みたいなのは存在する。（余詰めとか駒あまりとかあるもの）
実戦的に見ればはるかにこっちのほうが多いのに、
（実戦的にはこっちの方が役に立つだろう）
やはり数が少ない理由を挙列すると、
・詰め将棋としては不完全であること
・芸術性としては劣るため作り手が作りたがらない
・最大の問題点である答えが数多く存在するため手間がかかる
などがあげられる。
これと同様、詰め将棋を必死、詰めろを実戦的詰め将棋と置き換えてみると
その関係は上の３つの理由がそのまま当てはまると考える。
つまり詰めろの問題とは必死の不完全な詰めろと考えれば分かりやすく
それでは問題としてはしにくいし、作り手も作りたがらないのは当たり前だと思う。
もちろん実戦的詰め将棋同様、それが役に立つか立たないかは別問題だが。
正確には少したとえが違うけど
実戦的詰め将棋集みたいなのは存在する。（余詰めとか駒あまりとかあるもの）
実戦的に見ればはるかにこっちのほうが多いのに、
（実戦的にはこっちの方が役に立つだろう）
やはり数が少ない理由を挙列すると、
・詰め将棋としては不完全であること
・芸術性としては劣るため作り手が作りたがらない
・最大の問題点である答えが数多く存在するため手間がかかる
などがあげられる。
これと同様、詰め将棋を必死、詰めろを実戦的詰め将棋と置き換えてみると
その関係は上の３つの理由がそのまま当てはまると考える。
つまり詰めろの問題とは必死の不完全な詰めろと考えれば分かりやすく
それでは問題としてはしにくいし、作り手も作りたがらないのは当たり前だと思う。
もちろん実戦的詰め将棋同様、それが役に立つか立たないかは別問題だが。
＞とにかく詰めろをかけて、相手が気づかなかったら勝ち。
単に、相手に気づかれないように詰めろをかけたいだけだろ。
相手の応手を読み切るなんてできないから、いつも気づかれませんようにって
祈りながら敵玉に迫ってんじゃないの？
詰め将棋や必死問題だと難しすぎて解けないから、
「こっそり詰めろをかける本」が欲しいってことだろ。
くだらねえ。そんな中途半端な気持ちで将棋指すなよ。
単に、相手に気づかれないように詰めろをかけたいだけだろ。
相手の応手を読み切るなんてできないから、いつも気づかれませんようにって
祈りながら敵玉に迫ってんじゃないの？
詰め将棋や必死問題だと難しすぎて解けないから、
「こっそり詰めろをかける本」が欲しいってことだろ。
くだらねえ。そんな中途半端な気持ちで将棋指すなよ。
>>313
わかったわかった。
「詰みあがり」じゃないと「詰み」と認めない人と同様に
「必死あがり(?)」じゃないと「必死」って言っちゃだめ、ってことだね
だから言ってるじゃん。
▲○○金だけじゃ最終必死図にはなってないけど、
詰めろと王手の連続で必死図になるから、
この問題は必至問題なんだよ。
んなことどうでもいいからさ。
「勝つ将棋・詰めろ入門」で
正解図から必死までいかない問題（単に詰めろを掛けただけで最後は凌がれる）があるかどうか、
の話だったんだからさ。
もう一度見直してたんだけど、
24pで正解手▲○○飛に△6二金としたときの継続手が分からないです。
「詰めろの手筋」編の問題は、
最終必死にするまで結構しんどい問題があるようですね。
わかったわかった。
「詰みあがり」じゃないと「詰み」と認めない人と同様に
「必死あがり(?)」じゃないと「必死」って言っちゃだめ、ってことだね
だから言ってるじゃん。
▲○○金だけじゃ最終必死図にはなってないけど、
詰めろと王手の連続で必死図になるから、
この問題は必至問題なんだよ。
んなことどうでもいいからさ。
「勝つ将棋・詰めろ入門」で
正解図から必死までいかない問題（単に詰めろを掛けただけで最後は凌がれる）があるかどうか、
の話だったんだからさ。
もう一度見直してたんだけど、
24pで正解手▲○○飛に△6二金としたときの継続手が分からないです。
「詰めろの手筋」編の問題は、
最終必死にするまで結構しんどい問題があるようですね。
>>316
そうそう、そういう事っす
理解してくれる人がいると嬉しい
>>317
不完全なのは承知の上なんっすよ
要は、詰将棋の一手前なだけなので
詰将棋作家の人にでも作ってもらうかな・・・
>>318
もちろんそれも含めて。
しかし、もっと単純な詰めろ本でいいんだよ
部分的な局面だけでもいい、よく解説とかで
もあるけど、「ここで詰めろをかければ勝ちで
す」って言われても、結構詰めろかけるのが
難しかったりするからさ。。
そうそう、そういう事っす
理解してくれる人がいると嬉しい
>>317
不完全なのは承知の上なんっすよ
要は、詰将棋の一手前なだけなので
詰将棋作家の人にでも作ってもらうかな・・・
>>318
もちろんそれも含めて。
しかし、もっと単純な詰めろ本でいいんだよ
部分的な局面だけでもいい、よく解説とかで
もあるけど、「ここで詰めろをかければ勝ちで
す」って言われても、結構詰めろかけるのが
難しかったりするからさ。。
>>320
それだけ熱心な君のためにも確かに一冊くらいはあってもいいとは思うね。
ただ当然だけど画家で言えばわざと下手な絵を描いてくれと頼んでいるようなものだから
正直作ってくれるのは難しいのは確かだけどね。
あとその熱心さに応えるために
例の池田書店 中原誠 「勝つ将棋・詰めろ入門」をよく調べてみた。
すると「詰めろの手筋」と題して問題が１００ページくらいあった。
ただしその詰めろの例題として出されているのは確かに事実上必死問題なのだが
例えば持ち駒がなしになってる場合、もし持ち駒があれば必死じゃなくなる問題が多い。
つまり、必死問題ではあるけどその題通り「詰めろ」の手筋を学ぶには何の問題もない。
それに自分でこの持ち駒があればつまないと想定して詰めろ問題として見ればいいだけだからね。
現時点で君のその詰めろを掛ける訓練をしたいというなら
望みを叶えてくれてる一番近い本だと思う。
これと武市本があればほぼ完璧。
がんがれ。
それだけ熱心な君のためにも確かに一冊くらいはあってもいいとは思うね。
ただ当然だけど画家で言えばわざと下手な絵を描いてくれと頼んでいるようなものだから
正直作ってくれるのは難しいのは確かだけどね。
あとその熱心さに応えるために
例の池田書店 中原誠 「勝つ将棋・詰めろ入門」をよく調べてみた。
すると「詰めろの手筋」と題して問題が１００ページくらいあった。
ただしその詰めろの例題として出されているのは確かに事実上必死問題なのだが
例えば持ち駒がなしになってる場合、もし持ち駒があれば必死じゃなくなる問題が多い。
つまり、必死問題ではあるけどその題通り「詰めろ」の手筋を学ぶには何の問題もない。
それに自分でこの持ち駒があればつまないと想定して詰めろ問題として見ればいいだけだからね。
現時点で君のその詰めろを掛ける訓練をしたいというなら
望みを叶えてくれてる一番近い本だと思う。
これと武市本があればほぼ完璧。
がんがれ。
必死の問題って、王手か詰めろをの連続で追うんだから、
詰めろの練習にもなるでしょ。詰めろだけの問題集って
必要かなあ？ 詰めろだけってことだと、王手はかけない
ッてことだから読むのも簡単だし、３手詰めろ５手詰めろ
問題があったとして、複数手かけて受けのある詰めろをかけ
るのもなんか虚しい。必死で十分だよ。
詰めろの練習にもなるでしょ。詰めろだけの問題集って
必要かなあ？ 詰めろだけってことだと、王手はかけない
ッてことだから読むのも簡単だし、３手詰めろ５手詰めろ
問題があったとして、複数手かけて受けのある詰めろをかけ
るのもなんか虚しい。必死で十分だよ。
即詰みありの局面か、即詰みはないけど必死はかかる局面か、即詰みも必死もかからない局面かを
一瞬で見極める能力は欲しい。こういう問題を実践譜から作って欲しいかな。
（ソフト使えば自分で作れるか・・・）
一瞬で見極める能力は欲しい。こういう問題を実践譜から作って欲しいかな。
（ソフト使えば自分で作れるか・・・）
325 ：名無し名人：05/02/14 10:24:10 ID:RfERYdYr
326 ：名無し名人：05/02/14 10:58:39 ID:pKRoqD3r
詰めろの練習本が欲しいとかいってる奴は言葉に流されるだけのバカ
神髄が見えない奴
将棋やめた方がいい
神髄が見えない奴
将棋やめた方がいい
まあ、>>326みたいな馬鹿はほっときましょ。皆さん。
値段が何とかならんか。
必至も詰めろの一種だろ。なら必至本でええやん。
上のレス見て「寄せの手筋168」注文しちまった。うふ。
でも、残り数がそんなに減ってないのは意外かも。
「寄せが見える本」のせいだな(笑)
でも、残り数がそんなに減ってないのは意外かも。
「寄せが見える本」のせいだな(笑)
定跡書よりも実は読み物みたいな類の本の方が面白いんだよな。
買う価値がよりあるのは後者だろう。
買う価値がよりあるのは後者だろう。
「康光流現代矢倉」を買おうかどうしようか
実に悩んでいるんス。分かり難いような予感
がしたり、虎の巻になりそうな気分になった
り。結局妄想なんでどうにもこうにも････
遅くて申し訳ないけど、111の方、どんな
ところが良い所で、悪い所(もしあれば)は
どんなところか、感想をおきかせ願えませ
んか？ 111の方でなくとも、読んだ方が
いたらぜひ、感想をお教えください。
実に悩んでいるんス。分かり難いような予感
がしたり、虎の巻になりそうな気分になった
り。結局妄想なんでどうにもこうにも････
遅くて申し訳ないけど、111の方、どんな
ところが良い所で、悪い所(もしあれば)は
どんなところか、感想をおきかせ願えませ
んか？ 111の方でなくとも、読んだ方が
いたらぜひ、感想をお教えください。
>>332
仕掛けから寄せの直前までの実戦解説集。解説自体はわかりやすく変化も詳しく書いてある。
ただ漏れは37銀のみ読んだ。ただ、現代矢倉を語るというこの本の趣旨とは違うかも知れないが
寄せに入ってから詰むまでの部分がむしろ読みたかった。
その点は少し残念。
仕掛けから寄せの直前までの実戦解説集。解説自体はわかりやすく変化も詳しく書いてある。
ただ漏れは37銀のみ読んだ。ただ、現代矢倉を語るというこの本の趣旨とは違うかも知れないが
寄せに入ってから詰むまでの部分がむしろ読みたかった。
その点は少し残念。
× ただ漏れは37銀のみ読んだ。
○ 漏れは37銀のみ読んだ。
○ 漏れは37銀のみ読んだ。
普通の矢倉は森下本でいいかなって思って、佐藤の本は急戦編だけ持ってるけど
>>333と同じく実戦譜中心に解説してあって、まあ変化もそこそこ書いてあるから
読んで損は無いと思う
ただ、急戦編では変化がそれほど多岐に渡って書いてある訳ではないから
（扱ってる戦法が米長流、中原流、矢倉中飛車、右四間飛車、３７銀型からの急戦
原始棒銀とちょっと多い）虎の巻っていう感じにはならないかも
>>333と同じく実戦譜中心に解説してあって、まあ変化もそこそこ書いてあるから
読んで損は無いと思う
ただ、急戦編では変化がそれほど多岐に渡って書いてある訳ではないから
（扱ってる戦法が米長流、中原流、矢倉中飛車、右四間飛車、３７銀型からの急戦
原始棒銀とちょっと多い）虎の巻っていう感じにはならないかも
>>332
康光流現代矢倉の１巻「先手３七銀戦法」は文句なしに良い本だと思う。
森下の「現代矢倉の思想」「現代矢倉の戦い」と一緒に読めば
矢倉の力は相当つくよ。
２巻の「森下システム」は読んでないから解らないけど、
確かに３巻の後手急戦は上下２冊に分けても良いような内容だったな。
今流行の右四間が無くて、替わりに昔の△６二飛車戦法というのもちょっと物足りない。
もっとも、急戦矢倉の本はそんなに無いし、色々な戦形が一通り網羅されてるから
買って損は無いと思うが・・・
康光流現代矢倉の１巻「先手３七銀戦法」は文句なしに良い本だと思う。
森下の「現代矢倉の思想」「現代矢倉の戦い」と一緒に読めば
矢倉の力は相当つくよ。
２巻の「森下システム」は読んでないから解らないけど、
確かに３巻の後手急戦は上下２冊に分けても良いような内容だったな。
今流行の右四間が無くて、替わりに昔の△６二飛車戦法というのもちょっと物足りない。
もっとも、急戦矢倉の本はそんなに無いし、色々な戦形が一通り網羅されてるから
買って損は無いと思うが・・・
>>333,335,336
アリガトウッ!!
１巻「先手３七銀戦法」、早速注文しました。
超～楽しみッス。
３巻の急戦矢倉は、友達から東大将棋の矢倉
急戦道場を貰ったので、皆さんの意見を参考
にさせて頂いて、とりあえずこらえることに
しました。
２巻は引き続き悩みますが、まずは１巻をキ
チンと読んでから考えます。
いやぁ、僕ばっかり得してナンカ申し訳ない
って気分になるくらい、参考になりました。
本当にありがとう！
アリガトウッ!!
１巻「先手３七銀戦法」、早速注文しました。
超～楽しみッス。
３巻の急戦矢倉は、友達から東大将棋の矢倉
急戦道場を貰ったので、皆さんの意見を参考
にさせて頂いて、とりあえずこらえることに
しました。
２巻は引き続き悩みますが、まずは１巻をキ
チンと読んでから考えます。
いやぁ、僕ばっかり得してナンカ申し訳ない
って気分になるくらい、参考になりました。
本当にありがとう！
あ、337は332です、一応。それと、
×友達から東大将棋の矢倉急戦道場を貰ったので
○友達から貰った東大将棋の矢倉急戦道場があるので
×友達から東大将棋の矢倉急戦道場を貰ったので
○友達から貰った東大将棋の矢倉急戦道場があるので
東大将棋の矢倉急戦道場を友達から貰ったので
矢倉の話になってるので、質問します。
速効矢倉の手筋が本になってるそうですが、
新聞の切り抜きを見る機会があったのですが
かなり良さそうな感じがしました。
こういうのと似た内容の本はないでしょうか？
手筋の本ということになるのでしょうか？
それとも定跡の本を読めば上記の本のような手筋が身に付くのでしょうか？
速効矢倉の手筋が本になってるそうですが、
新聞の切り抜きを見る機会があったのですが
かなり良さそうな感じがしました。
こういうのと似た内容の本はないでしょうか？
手筋の本ということになるのでしょうか？
それとも定跡の本を読めば上記の本のような手筋が身に付くのでしょうか？
>>340
ちょっと大雑把なくくり方になりますが。。。
定跡本＝参考書
手筋（次の一手系）＝問題集
と、僕はとらえています。
どちらがどう役に立つかは、棋力や状況などで変わってくるかと。
まあ、併用すれば一番いいんでしょうが、お金や時間とも相談しないと
いけませんからね。（少なくとも僕は）
ちょっと大雑把なくくり方になりますが。。。
定跡本＝参考書
手筋（次の一手系）＝問題集
と、僕はとらえています。
どちらがどう役に立つかは、棋力や状況などで変わってくるかと。
まあ、併用すれば一番いいんでしょうが、お金や時間とも相談しないと
いけませんからね。（少なくとも僕は）
ＮＨＫ出版から1,000円（税50円）で出た「鈴木大介の振り飛車自由自在」は読みやすい。
ＮＨＫ講座から本になった（編集協力小暮克洋）だけのことはある。
急戦・持久戦の指し方を、全部の振り飛車をやることを前提に説明が始まっている。
各戦法のカタログみたいなもので全部覚えたら振り飛車のオーソナリティーになれる。
「四間飛車破り」と今の「捌きの極意」も本になってほしい。ＮＨＫ講座は
読みたいと思ったときは、もう見つからない。
ＮＨＫ講座から本になった（編集協力小暮克洋）だけのことはある。
急戦・持久戦の指し方を、全部の振り飛車をやることを前提に説明が始まっている。
各戦法のカタログみたいなもので全部覚えたら振り飛車のオーソナリティーになれる。
「四間飛車破り」と今の「捌きの極意」も本になってほしい。ＮＨＫ講座は
読みたいと思ったときは、もう見つからない。
343 ：名無し名人：05/02/15 22:27:10 ID:+MfnGGFs
矢倉なら森下の矢倉2冊がお勧めかな。
344 ：名無し名人：05/02/15 22:59:11 ID:NwH3ez1j
おまけ情報】
ご落札者にはこの商品を無料にする方法をお教えいたします。
貴方が８５％に含まれる方だった場合にお試しください。
なお、ご落札者には、同じシリーズのコンディショナー（２５０ｍｌ 税込４８００円）との併用をお勧めします。
早くうれしくなりたい方にはさらに頭皮マッサージローション（税込み４３００円）もあります。
貴方の夢がかなうシャンプーで、ＨＡＰＰＹ だったあの頃を取り戻してください。
ご落札者にはこの商品を無料にする方法をお教えいたします。
貴方が８５％に含まれる方だった場合にお試しください。
なお、ご落札者には、同じシリーズのコンディショナー（２５０ｍｌ 税込４８００円）との併用をお勧めします。
早くうれしくなりたい方にはさらに頭皮マッサージローション（税込み４３００円）もあります。
貴方の夢がかなうシャンプーで、ＨＡＰＰＹ だったあの頃を取り戻してください。
345 ：名無し名人：05/02/16 00:58:13 ID:GE1R4XAg
矢倉本は「速攻！矢倉の手筋」がいいと思う。
あの羽生が認めた名著。
矢倉は変化が多いから定跡よりもまず手筋を覚えるべきだよ。
アマゾンで中古で買えたはず。
あの羽生が認めた名著。
矢倉は変化が多いから定跡よりもまず手筋を覚えるべきだよ。
アマゾンで中古で買えたはず。
346 ：名無し名人：05/02/16 02:32:28 ID:tQqUJGK8
「升田幸三全局集」にはビックリした。
ここのスレに何も書き込みがないのが不思議なくらいだ。
とにかく装丁が凄いし、内容も新鮮。
講談社から出てるんだが、「島ノート」の担当者が作ったのだろうか。
ここのスレに何も書き込みがないのが不思議なくらいだ。
とにかく装丁が凄いし、内容も新鮮。
講談社から出てるんだが、「島ノート」の担当者が作ったのだろうか。
347 ：名無し名人：05/02/16 04:02:02 ID:wszeZQeP
連盟の福袋対象書籍になっている
名人の譜 大山康晴
ってどんな本？
名人の譜 大山康晴
ってどんな本？
藤井の四巻はまだか
351 ：名無し名人：05/02/16 12:38:00 ID:DeINW9Ox
2月中だからもう出るだろ
352 ：名無し名人：05/02/16 14:39:30 ID:3Y1tueXN
四間飛車の急所と四間飛車を指しこなす本は片方で充分？見た感じでは、四間飛車の急所がよさそう。
353 ：名無し名人：05/02/16 14:46:49 ID:Xve5nYbj
急所が読めるレベルの人なら指しこなす本はいらないと思うけど。
354 ：名無し名人：05/02/16 15:09:34 ID:3Y1tueXN
実は、指しこなす本は全三巻持っていていまして、もう一度見直す時に面倒で意外につかえないんです。だからと言って急所はかぶりそうなので、嫌でした。実際に私と同じ方いたら、どうします。やはり買いですか？
どの辺りがかぶっているのか見当もつかん
急所は仕掛けの研究本。(最新の急戦対策を知りたい人。)
指しこなす本は次の一手形式。(振り党の感覚が身につけたいならいいのでは？)
指しこなす本は次の一手形式。(振り党の感覚が身につけたいならいいのでは？)
急所シリーズは、最初の藤井ファイルだけでも変化の大筋が
分かるから、定跡の辞書代わりに使うと便利だよ
分かるから、定跡の辞書代わりに使うと便利だよ
指しこなす本＝低・中級位者
急所＝高級位者・有段者
急所＝高級位者・有段者
急所立ち読みしたうえで>354のレスをしたのならまだ買わなくて良い
360 ：名無し名人：05/02/16 17:01:12 ID:3Y1tueXN
急所の方は読み返しには良さそうですね。また、上達するヒントを読みましたが将棋の感覚が解りやすく説明してあり何度も読み返したくなる内容でした。
362 ：名無し名人：05/02/16 17:59:14 ID:6sM2Gv39
急所はさしこなすよりも最新型でいろいろ掘り下げてるからね
内容は濃いけど堪能するには棋力が必要 玄人むけだね
内容は濃いけど堪能するには棋力が必要 玄人むけだね
363 ：名無し名人：05/02/16 18:01:03 ID:lU0TC5AA
というか気になるならどれも買えよ
俺みたいに
俺みたいに
玄人むけならプロしか買えない訳だが・・・
というか、そんなこと書ける貴方はプロの方ですか？
というか、そんなこと書ける貴方はプロの方ですか？
>>364
そういうことじゃなくてさ、貧乏なの君？
ここでああだこうだ聞いたってさ、所詮主観によるものなわけよ書評ってのは
気になるくらいなら買っておけばいいってことよ
まぁ他人がどうこうしようがどうでもいいけどね
そういうことじゃなくてさ、貧乏なの君？
ここでああだこうだ聞いたってさ、所詮主観によるものなわけよ書評ってのは
気になるくらいなら買っておけばいいってことよ
まぁ他人がどうこうしようがどうでもいいけどね
>>365
参考にもならない糞レスするなよ
参考にもならない糞レスするなよ
367 ：名無し名人：05/02/16 19:43:57 ID:+49dvHSd
迷ってるんなら買っておけ。
背中を押してほしいんだろ？
背中を押してほしいんだろ？
368 ：名無し名人：05/02/16 19:47:35 ID:lU0TC5AA
>>366
貧乏人乙ｗ
貧乏人乙ｗ
急所なんて知ってることばっかで役に立たんかった。 みたいなやついる？
買え
読め
強くなれ
読め
強くなれ
急所の１、２は参考になったけど、
３は、ものたりないという人がけっこういるはず
３は、ものたりないという人がけっこういるはず
375 ：名無し名人：05/02/16 23:58:57 ID:6sM2Gv39
376 ：名無し名人：05/02/17 02:15:02 ID:S/63+376
377 ：名無し名人：05/02/17 02:23:30 ID:y0gt1VO9
美濃崩し180が売ってたけど
ちょっと高かったな・・・でも絶版だしな。。。
ちょっと高かったな・・・でも絶版だしな。。。
表紙のデザインのせいで売上が２割ぐらい落ちそう。
文春か新潮か忘れたけど週刊誌に連載してる（た？）会長の講座を
まとめてダウンロード販売したり出来ないのかな？
利益が出ないのか棋書は紙媒体しか好まれないのか。
大手出版社には一度挑戦してもらいたいな。
まとめてダウンロード販売したり出来ないのかな？
利益が出ないのか棋書は紙媒体しか好まれないのか。
大手出版社には一度挑戦してもらいたいな。
ブックオフで棋書4冊買ってきた
386 ：名無し名人：05/02/17 13:07:36 ID:cO7uD70w
寄せの手筋168が8600円で売ってた。
高かったけどそのぐらいの価値はあるね。
もう絶版だしこの機会に即決で買ったよ。
高かったけどそのぐらいの価値はあるね。
もう絶版だしこの機会に即決で買ったよ。
>>387
386はオリジナルの表紙に価値があると思ってるからいいんだよ
386はオリジナルの表紙に価値があると思ってるからいいんだよ
1890円でも手数料とかで2500くらいいくんじゃなかったけ
>>389
買っちゃいまつた(´- `*)ﾎﾟｯ
【代引手数料料金表】 全国一律料金： 300円（一部商品は600円）
【業者】佐川急便
【送料料金表】 全国一律料金：380円
発送ごと5,250円以上送料無料／10,500円以上代引き手数料無料
買っちゃいまつた(´- `*)ﾎﾟｯ
【代引手数料料金表】 全国一律料金： 300円（一部商品は600円）
【業者】佐川急便
【送料料金表】 全国一律料金：380円
発送ごと5,250円以上送料無料／10,500円以上代引き手数料無料
棋譜並べをしたいのですが、何かありますか？
解説やおもしろいエピソードなんかが充実しているとありがたいです。
森下の矢倉と対振りのやつは良かったです。
できれば敗戦譜もあれば尚よいです。
解説やおもしろいエピソードなんかが充実しているとありがたいです。
森下の矢倉と対振りのやつは良かったです。
できれば敗戦譜もあれば尚よいです。
買った中に
中原誠 自然流詰将棋200
っていうのがあってかなり難しいんですけどこれってどれくらいのレベルの人向けなんでしょうか
中原誠 自然流詰将棋200
っていうのがあってかなり難しいんですけどこれってどれくらいのレベルの人向けなんでしょうか
>>391
解説やエピソードがとにかく面白い物っていったら
「先ちゃんの順位戦 泣き笑い 熱局集」
正統派じゃないけど、将棋のレベルはかなり高いよ。
棋譜中心の硬派路線で行くなら「谷川ＶＳ羽生１００番勝負」
それなりの棋力と将棋に対する熱意があれば、君の中で何かが変わるぞ。
解説やエピソードがとにかく面白い物っていったら
「先ちゃんの順位戦 泣き笑い 熱局集」
正統派じゃないけど、将棋のレベルはかなり高いよ。
棋譜中心の硬派路線で行くなら「谷川ＶＳ羽生１００番勝負」
それなりの棋力と将棋に対する熱意があれば、君の中で何かが変わるぞ。
>>391
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/category.htm
ここの真ん中の列、上段から探しなはれ
391が居飛車党なら将棋年鑑をひたすら並べていくのもいいと思う。
四間党なら、「必勝!!四間飛車」の急戦編と持久戦編でいかが。
つーか、「森下の矢倉」並べたんだよな
居飛車党ですな
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/category.htm
ここの真ん中の列、上段から探しなはれ
391が居飛車党なら将棋年鑑をひたすら並べていくのもいいと思う。
四間党なら、「必勝!!四間飛車」の急戦編と持久戦編でいかが。
つーか、「森下の矢倉」並べたんだよな
居飛車党ですな
397 ：名無し名人：05/02/17 20:27:58 ID:zbSzgUag
つーか、将棋本なんて買うなよ。
森下の矢倉？ 藤井の急所？
こいつらの本読んでたらいつまで経っても森下にも藤井にも勝てないぞ。
だってこいつらの知ってることを後追ってるだけなんだから。
意味ないだろ。差が縮まらないだろ。
俺がもちろん我流だ。
今は２４で１０級だけど２年後には確実に５段になってる。
２４で五段だったら羽生と互角に戦えるだろうな。
プロから学ぶことなんて一つも無い。
森下の矢倉？ 藤井の急所？
こいつらの本読んでたらいつまで経っても森下にも藤井にも勝てないぞ。
だってこいつらの知ってることを後追ってるだけなんだから。
意味ないだろ。差が縮まらないだろ。
俺がもちろん我流だ。
今は２４で１０級だけど２年後には確実に５段になってる。
２４で五段だったら羽生と互角に戦えるだろうな。
プロから学ぶことなんて一つも無い。
398 ：名無し名人：05/02/17 20:34:16 ID:/m1VhV5S
中国人はそうやって時代に取り残されて逝ったそうな・・・
15級に落ちてるだろうな
またそんな釣りを・・・・
401 ：名無し名人：05/02/17 20:38:59 ID:BPuJgJZx
上の人は肉まんの食いすぎだと思う。
>>392
スポニチでも見れば・・・。
１０分で２級とか１級とか書いてある。根拠はないだろうけど。
手数的には原田本と同等だけど、漏れもこちらの方が難しく感じる。
漏れの印象では、中原の詰将棋は簡単そうに見えるけど、
攻め手が素朴なわりに受け手に妙手があったりして、誤答してしまうことが割と多い。
スポニチでも見れば・・・。
１０分で２級とか１級とか書いてある。根拠はないだろうけど。
手数的には原田本と同等だけど、漏れもこちらの方が難しく感じる。
漏れの印象では、中原の詰将棋は簡単そうに見えるけど、
攻め手が素朴なわりに受け手に妙手があったりして、誤答してしまうことが割と多い。
直前になるとせりあがる
◎秘法巻之壱 雁木伝説＝マイコム将棋文庫化
×秘法巻之弐 左美濃伝説＝左美濃はもう相手にされないのかな。
×秘法巻之参 大覇道伝説＝同じ流れの「金言玉言新角言」が文庫化。
◎秘法巻之四 右玉伝説＝文庫化
◎秘法巻之五 真・石田伝説＝文庫化
秘法シリーズは何巻まであるの？
？振り飛車党宣言！（４）四間飛車対左美濃 ・・・（３）まで来たが、文庫化なさそう。
？秘伝穴熊王 美馬和夫 ・・・これも文庫化なさそうで手に入らず残念。
×振り飛車新世紀１～７ ・・・その後に出版された数々の本により今更無くてもいいか。
「大覇道伝説」→「金言王言新角言」→「役に立つ将棋の格言９９」
（「役に立つ」はあの立ち読み王・白砂さんがなぜかお金を出して買った本）
今度、手筋２冊を合冊して１巻1,050円！！（税込）で出すように、
「大覇道伝説」＋「金言王言新角言」を合冊して出版すればよかったのにと思う。
1050円！！は「鈴木大介の振り飛車自由自在」と同じ値段になる。もう315円出して
1365円で「上達するヒント」が買える。
居飛穴、トーチカ、左美濃と何をやっても居飛車側の角の運用が難しいと思うので
その指南をしてくれるような本が出てほしい。
×秘法巻之弐 左美濃伝説＝左美濃はもう相手にされないのかな。
×秘法巻之参 大覇道伝説＝同じ流れの「金言玉言新角言」が文庫化。
◎秘法巻之四 右玉伝説＝文庫化
◎秘法巻之五 真・石田伝説＝文庫化
秘法シリーズは何巻まであるの？
？振り飛車党宣言！（４）四間飛車対左美濃 ・・・（３）まで来たが、文庫化なさそう。
？秘伝穴熊王 美馬和夫 ・・・これも文庫化なさそうで手に入らず残念。
×振り飛車新世紀１～７ ・・・その後に出版された数々の本により今更無くてもいいか。
「大覇道伝説」→「金言王言新角言」→「役に立つ将棋の格言９９」
（「役に立つ」はあの立ち読み王・白砂さんがなぜかお金を出して買った本）
今度、手筋２冊を合冊して１巻1,050円！！（税込）で出すように、
「大覇道伝説」＋「金言王言新角言」を合冊して出版すればよかったのにと思う。
1050円！！は「鈴木大介の振り飛車自由自在」と同じ値段になる。もう315円出して
1365円で「上達するヒント」が買える。
居飛穴、トーチカ、左美濃と何をやっても居飛車側の角の運用が難しいと思うので
その指南をしてくれるような本が出てほしい。
こないだ寄せの手筋168が105円で売ってた。もちろん即買った。
将棋コーナーもないような古本屋だったけど、探してみるもんだと思ったよ
将棋コーナーもないような古本屋だったけど、探してみるもんだと思ったよ
>>406
悲報シリーズは全部で5冊な。
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/series.htm#秘法シリーズ
MYCOM将棋文庫の1冊目が
「藤井システム」（対左美濃）なので
左美濃が相手にされてないわけじゃないと思う。
悲報シリーズは全部で5冊な。
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/series.htm#秘法シリーズ
MYCOM将棋文庫の1冊目が
「藤井システム」（対左美濃）なので
左美濃が相手にされてないわけじゃないと思う。
>>397（ ´･(ｪ)･ ） －→J
>>408
406は「居飛車側から見た左美濃本」は相手にされないのでは？
という意味で書いていると思う。
振り飛車等宣言４だけが復刊されないのは確かに俺も疑問に思う。
俺は居飛車等で左美濃を指すが、逆の立場で結構役に立った。
406は「居飛車側から見た左美濃本」は相手にされないのでは？
という意味で書いていると思う。
振り飛車等宣言４だけが復刊されないのは確かに俺も疑問に思う。
俺は居飛車等で左美濃を指すが、逆の立場で結構役に立った。
でも良く考えると定跡本なんて読みまくりのはずのアマトップが
２面指し・駒落ちで羽生にコロッと負けるのをみると、少々定跡で力ついても、
意味ナーシと思うのは漏れだけか？
２面指し・駒落ちで羽生にコロッと負けるのをみると、少々定跡で力ついても、
意味ナーシと思うのは漏れだけか？
駒落ちで思い出すのは、升田大先生のお言葉
>>411
羽生は別格だよ。プロ相手に駒落ちでも余裕でしょ
羽生は別格だよ。プロ相手に駒落ちでも余裕でしょ
>>411
定跡本は勝つために読むというより、負けないために読むもんだと思う。
ある程度強い人は、みんな将棋の勉強してるから、本読んだだけで勝てることはほとんどないよ。
逆に、知らなかったら、自分の命取りになるだけ。
定跡本は勝つために読むというより、負けないために読むもんだと思う。
ある程度強い人は、みんな将棋の勉強してるから、本読んだだけで勝てることはほとんどないよ。
逆に、知らなかったら、自分の命取りになるだけ。
417 ：名無し名人：05/02/18 12:15:43 ID:E886hU1N
かっこいいなそれ
大山も会長も小池に駒落ちで惨敗してたな、それ考えると升田は凄いな
もう小池＞＞＞＞大山ということでいいだろ？
藤井の急所は 佐藤も自分の知らない変化が出ていたと言っていたらしい。
だから、文字が小さいって言ってるだろ文庫じゃ
MYCOM将棋文庫は高齢化社会に反してる
せっかく復刻してくれても、これじゃ価値が半減だ
老人ばっかになるんだから、高くてもいいから大きく
してくれよ。
MYCOM将棋文庫は高齢化社会に反してる
せっかく復刻してくれても、これじゃ価値が半減だ
老人ばっかになるんだから、高くてもいいから大きく
してくれよ。
422 ：名無し名人：05/02/18 19:38:13 ID:w9vQSRKK
少し同意するが、小さいのも便利だぞ。目が悪いなら、老眼鏡をかければ問題ないと思う。よって現状維持。
つーか、高齢者は復刻前の持ってるだろ。
424 ：名無し名人：05/02/18 21:26:44 ID:AJFc77CT
内藤國雄の図式百番は売り切れが続いてるみたいだが、
そんなに売れてるのでしょうか。
低級者ですがぜひ買っておきたいと思ってます。
そんなに売れてるのでしょうか。
低級者ですがぜひ買っておきたいと思ってます。
場所をとる大判は必要ない。
リーズナブルな文庫版だから売れている。
リーズナブルな文庫版だから売れている。
426 ：名無し名人：05/02/18 21:31:16 ID:xQODi6Vv
>>419
よくねーよ
よくねーよ
427 ：名無し名人：05/02/18 21:36:05 ID:yXudaASl
ナイトゥのやつは近くの本屋ではまだ結構あった ４０００円くらいするしマニアむけ？
内藤國雄の図式百番は詰め将棋マニアか、内藤びいきのオールドファン向けだね。
低級者なら、まずは成美堂から出てる「９級から１級までの詰将棋」を解いてみれ。
それで難しいと思ったらやめとく事だ。
低級者なら、まずは成美堂から出てる「９級から１級までの詰将棋」を解いてみれ。
それで難しいと思ったらやめとく事だ。
429 ：名無し名人：05/02/18 21:46:55 ID:OQ20L49C
>>424
私は発売直後に買いましたけど（サイン入り）、詰将棋観賞マニアの私でも立派なケースに
入れたままになっています。
評価は難しいというか人それぞれなんでしょうけど、私はどう評価すべきかすら分かりません。
安い本ではないですし、一度現物を見てから考えても良いと思います。
私は発売直後に買いましたけど（サイン入り）、詰将棋観賞マニアの私でも立派なケースに
入れたままになっています。
評価は難しいというか人それぞれなんでしょうけど、私はどう評価すべきかすら分かりません。
安い本ではないですし、一度現物を見てから考えても良いと思います。
文庫はポケットに入るから好きなんだけどな。詰将棋も出してほしいあれで。
四間飛車の本で居飛車が右銀が▲５六銀からの速攻に来た場合のことを詳しくかいてある本ないですか？
右四間？
いや右四間じゃなくて普通に▲３六歩▲３五歩とかから来るような
5六銀が気になるが、たぶん
四間飛車道場 第二巻 右4六銀
新スーパー四間飛車(1)
羽生の頭脳 1 急戦四間飛車破りPARTⅠ
急戦！振り飛車破り(3) 徹底右4六銀
四間飛車破り [5七銀右戦法]
四間飛車道場 第二巻 右4六銀
新スーパー四間飛車(1)
羽生の頭脳 1 急戦四間飛車破りPARTⅠ
急戦！振り飛車破り(3) 徹底右4六銀
四間飛車破り [5七銀右戦法]
右46銀のような気がする
すいません▲５七銀でした
437 ：名無し名人：05/02/19 13:15:15 ID:ixfVW6zy
東大くらいか詳しいのは。
羽生がちょこっと載ってるな
羽生がちょこっと載ってるな
438 ：名無し名人：05/02/19 13:20:41 ID:XQWUJFgU
深浦の超急戦ガイド(対藤井システム)
439 ：名無し名人：05/02/19 13:47:35 ID:P/82CCrm
塚田賞作品集、
まだ？
まだ？
440 ：名無し名人：05/02/19 20:19:14 ID:dqvWarQW
田丸の本・・・・(：D)|￣|＿
>>381
この鈴木講座は自分の中で歴代のトップ３に入るほどの素晴らしい講座内容だった。
特にテキストの内容も実に素晴らしかった。
自分で指したあらゆる振り飛車の戦型の自戦記にはこれ以上ないくらい詳しく丁寧な解説が載っていた。
だたそれ故に一つ懸念すべきことがあって、
あまりに内容が濃すぎてとても一冊の本ではすべて収まる内容ではないということだった。
それで実際中身を見てみたら一局当たり十数ページ使ってる訳だがこれだと
２５局くらいある自戦記の解説にはページが足らない。
でどのようにしてるかというと後半ページが足らなくて苦しまぎれに
全内容の約三分の一もたった２ページで要所だけ簡単に説明してる尻切れ状態のレイアウトになっていた。
収まらないのならなんでページ数を増やすとか２冊にするとか方法がいくらでもあったはずなのに
なんでこのような中途半端な手抜き状態で本にしたのか
テキスト持っている者にとってはすごい不満の内容だった。
でも価値は落ちてるとはいえ講座の内容自体は素晴らしいのでなんにも知らない人にとっては
前半部分はいいのだから買っても悪いわけではないけど。
もしお金があって内容を重視する人ならこの本よりも
テキストのバックナンバーを取り寄せた方がいいと思う。
この鈴木講座は自分の中で歴代のトップ３に入るほどの素晴らしい講座内容だった。
特にテキストの内容も実に素晴らしかった。
自分で指したあらゆる振り飛車の戦型の自戦記にはこれ以上ないくらい詳しく丁寧な解説が載っていた。
だたそれ故に一つ懸念すべきことがあって、
あまりに内容が濃すぎてとても一冊の本ではすべて収まる内容ではないということだった。
それで実際中身を見てみたら一局当たり十数ページ使ってる訳だがこれだと
２５局くらいある自戦記の解説にはページが足らない。
でどのようにしてるかというと後半ページが足らなくて苦しまぎれに
全内容の約三分の一もたった２ページで要所だけ簡単に説明してる尻切れ状態のレイアウトになっていた。
収まらないのならなんでページ数を増やすとか２冊にするとか方法がいくらでもあったはずなのに
なんでこのような中途半端な手抜き状態で本にしたのか
テキスト持っている者にとってはすごい不満の内容だった。
でも価値は落ちてるとはいえ講座の内容自体は素晴らしいのでなんにも知らない人にとっては
前半部分はいいのだから買っても悪いわけではないけど。
もしお金があって内容を重視する人ならこの本よりも
テキストのバックナンバーを取り寄せた方がいいと思う。
ナイスレポ。
俺テキスト持ってるから本買わなくてもいいや。
俺テキスト持ってるから本買わなくてもいいや。
いい子にして待ってなさい
早く、定跡講座をDVDで発売してくれよ
本で覚えるのめんどくさくて仕方ない。
本で覚えるのめんどくさくて仕方ない。
>>444
定跡講座はかなりはしょってるじゃん！
定跡講座はかなりはしょってるじゃん！
446 ：名無し名人：05/02/21 00:18:05 ID:xdYlbc6+
「米長の将棋」棋譜並べてみると、
米よりも大山・中原両名人の強さが際立つ。
なんか将棋が違うといったかんじ。
米よりも大山・中原両名人の強さが際立つ。
なんか将棋が違うといったかんじ。
「矢倉の急所」誰か発刊キボン
「矢倉の急所」～座して死を待つ～ 南 芳一（著）
449 ：名無し名人：05/02/21 12:02:21 ID:LWiW6ZRk
相振り入門 谷川浩司
451 ：名無し名人：05/02/21 13:27:21 ID:7MfSBbvz
対振り飛車用の玉頭位取り、５五歩位取りの良い定跡書を
探しています。どなたか情報お持ちでしたらお願いします！
探しています。どなたか情報お持ちでしたらお願いします！
>>451
創元社の新刊「振り飛車破りユニーク戦法」（田丸８段著）に
５筋位取りでてるよ。あと振り飛車側の視点で書いてるけど
「四間飛車を指しこなす本」（藤井９段著）の第三巻に
玉頭位取りと５筋位取りがのってる。
創元社の新刊「振り飛車破りユニーク戦法」（田丸８段著）に
５筋位取りでてるよ。あと振り飛車側の視点で書いてるけど
「四間飛車を指しこなす本」（藤井９段著）の第三巻に
玉頭位取りと５筋位取りがのってる。
453 ：451：05/02/21 14:42:19 ID:7MfSBbvz
>>452 サンクスです！早速購入します！
455 ：名無し名人：05/02/21 20:19:44 ID:axLE7s+E
新刊情報です。
ＮＨＫ将棋シリーズ 木村一基の急戦・四間飛車破り
１０５０円 ３／１６発売
あの禿乳流が本になった！
ＮＨＫ将棋シリーズ 木村一基の急戦・四間飛車破り
１０５０円 ３／１６発売
あの禿乳流が本になった！
あのテキストをそのまま本にすれば四間飛車の急所２、３とかぶりまくる
と思うけど、鈴木本を見る限りは加筆修正は期待できそうにないな
と思うけど、鈴木本を見る限りは加筆修正は期待できそうにないな
ＮＨＫ将棋シリーズ 木村一基の急戦・四間飛車破り
１０５０円 ３／１６発売
これってホントでしょうか？ＮＨＫのホームページ見たけど出てなかったのですが。
どこにあるんでしょうか？教えて下さい。
１０５０円 ３／１６発売
これってホントでしょうか？ＮＨＫのホームページ見たけど出てなかったのですが。
どこにあるんでしょうか？教えて下さい。
ソースキボン
（おれはテキストを早めに確保しておいてよかった）
「振り飛車自由自在」とＮＨＫ講座テキストの内容量の差異について既述されていたように
「急戦・四間飛車破り」も棒銀・ナナメ棒銀・早仕掛け・鷺宮を１冊の頁数で載せられるか
どうか、不安。棒銀は加筆してほしいけど。箱入り娘の説明も入れてほしいけど。
今の「捌きの極意」もたいへんな講座だけど、本にしたらもっとたいへんだと思う。
「捌きの極意」を本にしてもらえるかは豊川本、鈴木本、木村本の売れ行き次第かな。
こういう時代なんだから講座をＤＶＤで発売してくれたらなと思う。
「振り飛車自由自在」とＮＨＫ講座テキストの内容量の差異について既述されていたように
「急戦・四間飛車破り」も棒銀・ナナメ棒銀・早仕掛け・鷺宮を１冊の頁数で載せられるか
どうか、不安。棒銀は加筆してほしいけど。箱入り娘の説明も入れてほしいけど。
今の「捌きの極意」もたいへんな講座だけど、本にしたらもっとたいへんだと思う。
「捌きの極意」を本にしてもらえるかは豊川本、鈴木本、木村本の売れ行き次第かな。
こういう時代なんだから講座をＤＶＤで発売してくれたらなと思う。
460 ：名無し名人：05/02/21 22:05:49 ID:axLE7s+E
461 ：名無し名人：05/02/21 22:07:49 ID:5G9IS68s
デアゴスティーニに期待するしかないな。
（２０分／回）＊（４回／月）＊６ヶ月＝４８０分＝８時間
DVDで発売するならいくらが妥当だろうか？
DVDで発売するならいくらが妥当だろうか？
８時間＝４８０秒
1秒を10円とすると4800円てとこか。
1秒を10円とすると4800円てとこか。
>>457
いわゆる処女作になるのかな
いわゆる処女作になるのかな
そういえば木村って本書いてないね。
>>451
米長の将棋１も読んどけ。
米長の将棋１も読んどけ。
468 ：451：05/02/22 11:46:53 ID:OZzn9lSW
>>467 わかりますた。サンクスです。
470 ：451：05/02/22 12:23:00 ID:OZzn9lSW
俺こそｽﾏﾝｶｯﾀ
すねてｺﾞﾒﾝﾈ
けど、まじで玉頭位取りと５筋位取りの定跡書って
あんまり知らねーな。
以前、「泥沼流振り飛車破り」を読んで
おっし、俺もいっちょ玉頭位取りやったろかい、と実戦で試したら
組みあがったときにはすでに必敗だったらしく（相手・談）
戦えずに終わった哀しい思い出があるorz
>>451は俺のカタキを取ってくれ。
すねてｺﾞﾒﾝﾈ
けど、まじで玉頭位取りと５筋位取りの定跡書って
あんまり知らねーな。
以前、「泥沼流振り飛車破り」を読んで
おっし、俺もいっちょ玉頭位取りやったろかい、と実戦で試したら
組みあがったときにはすでに必敗だったらしく（相手・談）
戦えずに終わった哀しい思い出があるorz
>>451は俺のカタキを取ってくれ。
472 ：451：05/02/22 15:53:49 ID:nREmyLUO
>>454
いえいえ。
流行の戦型を指すのが嫌で目を付けたのが位取りでした。でも
実際棋書をさがしてみると全然みつからなくて・・。
情報いただけてすごく助かります。地方在住なもんで手に入れるのに
時間かかりそうですけど。あとは実戦ですよね！自分も２４で
コテンパンにやられちゃってるんですけどね。でも自分のものに
してみせます！！
いえいえ。
流行の戦型を指すのが嫌で目を付けたのが位取りでした。でも
実際棋書をさがしてみると全然みつからなくて・・。
情報いただけてすごく助かります。地方在住なもんで手に入れるのに
時間かかりそうですけど。あとは実戦ですよね！自分も２４で
コテンパンにやられちゃってるんですけどね。でも自分のものに
してみせます！！
>>472
昔の棋譜なら結構見つかると思うよ
昔の棋譜なら結構見つかると思うよ
>>474
おいおい、
>>451はの定跡書が欲しいんだろ？
米長１は戦いの中位取りを取ることが多いが
上の二つの戦型は読んでみたら３局くらいしかないじゃないか。
しかも定跡書ですらない古くなったﾌﾟﾛの実戦譜だから難しいので
あの程度解説じゃ相当な高段者じゃないと無理。
だから全然売れなかったし
奨めるならほかにもっと定跡書でいい本いくらでもあるだろ？
あと>>451へ
まずは四間の急所１か消えた戦法の謎を読むことをおすすめする。
なぜ玉頭位取り、５五歩位取りがいまあまり指されてないかが分かるから。
定跡を知ると居飛車側に苦労が多いのでそれを知ったら
考えが換わるかも？
おいおい、
>>451はの定跡書が欲しいんだろ？
米長１は戦いの中位取りを取ることが多いが
上の二つの戦型は読んでみたら３局くらいしかないじゃないか。
しかも定跡書ですらない古くなったﾌﾟﾛの実戦譜だから難しいので
あの程度解説じゃ相当な高段者じゃないと無理。
だから全然売れなかったし
奨めるならほかにもっと定跡書でいい本いくらでもあるだろ？
あと>>451へ
まずは四間の急所１か消えた戦法の謎を読むことをおすすめする。
なぜ玉頭位取り、５五歩位取りがいまあまり指されてないかが分かるから。
定跡を知ると居飛車側に苦労が多いのでそれを知ったら
考えが換わるかも？
>>451
５筋位取り・急戦と持久戦には、この一冊！
振り飛車破りユニーク戦法 田丸昇著 創元社 ￥1200（税込では1260円）を
おすすめします。こまかく覚えるなら藤井本ですが、この本なら
創元社の本なので変化の数が少なくてとっつきやすいです。
この本は対四間飛車として、ほかに
右四間飛車、古典定跡・改、相振り左玉、穴熊破り地下鉄飛車が紹介されています。
対三間飛車４筋超急戦という章もあります。
５筋位取り・急戦と持久戦には、この一冊！
振り飛車破りユニーク戦法 田丸昇著 創元社 ￥1200（税込では1260円）を
おすすめします。こまかく覚えるなら藤井本ですが、この本なら
創元社の本なので変化の数が少なくてとっつきやすいです。
この本は対四間飛車として、ほかに
右四間飛車、古典定跡・改、相振り左玉、穴熊破り地下鉄飛車が紹介されています。
対三間飛車４筋超急戦という章もあります。
477 ：名無し名人：05/02/23 00:26:31 ID:34yav27z
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
478 ：名無し名人：05/02/23 00:32:45 ID:btohCIV/
寄せの手筋ｲｲﾈ
しのぎの手筋も是非ほしいが何故ふっかんされないのだ
しのぎの手筋も是非ほしいが何故ふっかんされないのだ
480 ：451：05/02/23 10:04:12 ID:lHk/aw8X
>>473-476
レスありがとうございます！確かに知れば知るほど指しこなしの
難しさに怖じ気づくかもしれません。でも自分の基本は勝負にこだわり
すぎず将棋を楽しむです。それがアマの権利だと思ってます。（瀬川氏の
パクリじゃないですよ）自分はへボで有名でしたが昔研修会に居た
ことがありました。あの頃は勝ちたいというプレッシャーの連続で
将棋を楽しめてませんでした。でも今は違うつもりです。
どんなに負けても位取りやって楽しいうちは指すと思います。
教えていただいた本には目を通してみます！情報サンクスです！！
レスありがとうございます！確かに知れば知るほど指しこなしの
難しさに怖じ気づくかもしれません。でも自分の基本は勝負にこだわり
すぎず将棋を楽しむです。それがアマの権利だと思ってます。（瀬川氏の
パクリじゃないですよ）自分はへボで有名でしたが昔研修会に居た
ことがありました。あの頃は勝ちたいというプレッシャーの連続で
将棋を楽しめてませんでした。でも今は違うつもりです。
どんなに負けても位取りやって楽しいうちは指すと思います。
教えていただいた本には目を通してみます！情報サンクスです！！
元研修会生なら俺より強い可能性もあるわけだ orz
>>475のいうとおり、
「消えた戦法の謎」「四間飛車の急所(1)」から始めればいいと思うよ。
決定的に破られてるのならともかく、「居飛車の苦労が多い」というだけなら
番数こなして工夫していけば十分得意戦法になりうるから。
>>475のいうとおり、
「消えた戦法の謎」「四間飛車の急所(1)」から始めればいいと思うよ。
決定的に破られてるのならともかく、「居飛車の苦労が多い」というだけなら
番数こなして工夫していけば十分得意戦法になりうるから。
482 ：名無し名人：05/02/23 13:05:50 ID:u/u6KNGf
普通にこういう人が出てくるのが2chの怖いとこだな。
駒の動かし方しか知らない初心者です。まったく勝てません。
詰め将棋、定跡、手筋、どれも一通り勉強しようと思うのですが、
初級の内は定跡など気にせず手筋に詰め将棋だけの方がよいでしょうか？
アドバイスお願いします。よかったらお勧めの本も教えてください。
詰め将棋、定跡、手筋、どれも一通り勉強しようと思うのですが、
初級の内は定跡など気にせず手筋に詰め将棋だけの方がよいでしょうか？
アドバイスお願いします。よかったらお勧めの本も教えてください。
>>483
まず入門書を読みなされ。
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/beginner.htm
そうすれば次に何をすればいいか、
自分がまず伸ばしたい分野は何か、が見えてくる。
まず入門書を読みなされ。
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/beginner.htm
そうすれば次に何をすればいいか、
自分がまず伸ばしたい分野は何か、が見えてくる。
486 ：名無し名人：05/02/23 16:53:23 ID:lHk/aw8X
>>483
自分の経験を書かせてもらうと、田舎に住んでた関係で
将棋を指したくても相手が居ませんでした。道場なんて
もちろんありませんでした。そんな中で役に立ったのは
ベタですがＮＨＫ講座とＮＨＫ杯。講座で定跡を覚えて
ＮＨＫ杯でプロの実戦を見る。ビデオに撮って何度でも見ました。
当時はネット対局なんてなかったしそれが唯一の勉強法でした。
でもやっぱ定跡書でルール覚えるのが先ですよね。
頑張れ～！
自分の経験を書かせてもらうと、田舎に住んでた関係で
将棋を指したくても相手が居ませんでした。道場なんて
もちろんありませんでした。そんな中で役に立ったのは
ベタですがＮＨＫ講座とＮＨＫ杯。講座で定跡を覚えて
ＮＨＫ杯でプロの実戦を見る。ビデオに撮って何度でも見ました。
当時はネット対局なんてなかったしそれが唯一の勉強法でした。
でもやっぱ定跡書でルール覚えるのが先ですよね。
頑張れ～！
487 ：名無し名人：05/02/23 17:04:57 ID:s5b2MVbu
居飛車党が振りも指したいと思いつつ本買おうと思ってるんだけど１冊で一通り対策立てれる本って無い？
基本は振りで対振り対居対中飛車 みたいにこれ一冊で一通り指せる感じになれる本おねがいしまつ。
基本は振りで対振り対居対中飛車 みたいにこれ一冊で一通り指せる感じになれる本おねがいしまつ。
488 ：名無し名人：05/02/23 17:12:31 ID:s5b2MVbu
俺は小５で将棋覚えたけど友達と指してるだけでそれなりに強くなった
感想戦した事もなくても５三桂馬で両金取りとかそんな初歩の初歩的な手が通用する時代ｗ
最初は経験だと思うよ、ネットで将棋24を知って指したら11級だった
とりあえず棒銀の本で覚えて攻め方を覚えた そして８級になった
後は受け方の本でも買えば中級になるのは早いと思う
感想戦した事もなくても５三桂馬で両金取りとかそんな初歩の初歩的な手が通用する時代ｗ
最初は経験だと思うよ、ネットで将棋24を知って指したら11級だった
とりあえず棒銀の本で覚えて攻め方を覚えた そして８級になった
後は受け方の本でも買えば中級になるのは早いと思う
>>484
今は棋書紹介以外のページを見ていますが、内容がわかりやすく
書いてあることが初心者の私にもよくわかります。
しかし、テンプレにも載ってるサイトだったんですね。テンプレもろくに見ていなかったことがバレバレに…
ほかのサイトも良サイトのようで、じばらく回ってみます。レスありがとうございました。
>>483
まさに何をすればよいのかわからない状態です。
確かに、入門書から入った方がよさそうです…。
何冊かピックアップして今度本屋さんに行ったときに探してみますね。
レスありがとうございました。
>>486
父が朝から見ていた姿が記憶にあります。確かテキストもありますよね？
実戦は敷居が高そうですが、本を読んで勉強しながらとにかく見てみることにします。
レスありがとうございました。がんばります。
今は棋書紹介以外のページを見ていますが、内容がわかりやすく
書いてあることが初心者の私にもよくわかります。
しかし、テンプレにも載ってるサイトだったんですね。テンプレもろくに見ていなかったことがバレバレに…
ほかのサイトも良サイトのようで、じばらく回ってみます。レスありがとうございました。
>>483
まさに何をすればよいのかわからない状態です。
確かに、入門書から入った方がよさそうです…。
何冊かピックアップして今度本屋さんに行ったときに探してみますね。
レスありがとうございました。
>>486
父が朝から見ていた姿が記憶にあります。確かテキストもありますよね？
実戦は敷居が高そうですが、本を読んで勉強しながらとにかく見てみることにします。
レスありがとうございました。がんばります。
490 ：名無し名人：05/02/23 17:21:11 ID:s5b2MVbu
ってか本買えば有段者も楽だと思うんだけど？ 上達が自己流より数段早い
金が無くて棒銀と意味無い奇襲の本とか買っちゃったけど
１万ぐらい使えば欲しかった受け寄せ詰めろ上達するコツ全部買えれば
俺は有段者になれる自信がある、金だよ金
金が無くて棒銀と意味無い奇襲の本とか買っちゃったけど
１万ぐらい使えば欲しかった受け寄せ詰めろ上達するコツ全部買えれば
俺は有段者になれる自信がある、金だよ金
一冊でなんとかなる本ありますかだって？
そんな本があるなら俺も教えてほしい。
そんな本があるなら俺も教えてほしい。
492 ：名無し名人：05/02/23 17:22:31 ID:lHk/aw8X
>>487
欲張りっすね～ｗ
そういう本は俺はしらないけど、振り飛車覚えるなら
鈴木大介先生の本はお薦めです。あの人の解説を聞いても
わかりますがとにかく解説が詳しくてわかりやすいです。
好みもあると思いますがご検討ください。
居飛車党なのでしたら振り飛車穴熊なんかもいいですよ。
欲張りっすね～ｗ
そういう本は俺はしらないけど、振り飛車覚えるなら
鈴木大介先生の本はお薦めです。あの人の解説を聞いても
わかりますがとにかく解説が詳しくてわかりやすいです。
好みもあると思いますがご検討ください。
居飛車党なのでしたら振り飛車穴熊なんかもいいですよ。
>>488
24では現在5戦全敗中です…。単純に実戦不足の意味もあるかと思うのですが、
へぼ筋過ぎて相手に悪いんじゃないかとまで思えてきて、
とりあえず棋書を探していていました。負けてもどこが悪いのかわからなく…。
読みが抜けてるのは勿論ですが、そもそも筋違いの手を打っているのではないか、
形が悪くて話にならないのではないか、と思っていた次第です。
それこそ桂馬で金銀両取り とか喰らってしまっています。角の頭に歩を打たれてみたら
逃げ道がなくてとられてしまう、とか…。
思えば負けるたびに少しづつ教訓を得ているのかもしれません。
って、スレ違いですね。とにかく、まず入門書を探してみます。みなさんありがとうございました。
24では現在5戦全敗中です…。単純に実戦不足の意味もあるかと思うのですが、
へぼ筋過ぎて相手に悪いんじゃないかとまで思えてきて、
とりあえず棋書を探していていました。負けてもどこが悪いのかわからなく…。
読みが抜けてるのは勿論ですが、そもそも筋違いの手を打っているのではないか、
形が悪くて話にならないのではないか、と思っていた次第です。
それこそ桂馬で金銀両取り とか喰らってしまっています。角の頭に歩を打たれてみたら
逃げ道がなくてとられてしまう、とか…。
思えば負けるたびに少しづつ教訓を得ているのかもしれません。
って、スレ違いですね。とにかく、まず入門書を探してみます。みなさんありがとうございました。
494 ：名無し名人：05/02/23 17:33:14 ID:5oRRSNi0
そんなれべるか
Yahooでやれ
それでも二週間は勝てないだろうが
Yahooでやれ
それでも二週間は勝てないだろうが
495 ：名無し名人：05/02/23 17:34:39 ID:s5b2MVbu
得意戦法覚えるのが上達する近道だって言うけど
初心者に居か振り選ばせて一通りの対策立てれる本って売れないの？って思う
そこからの変化は自分なりに記録してけばいいけど最初に中飛車とか升田式石田やられた日にゃ
まったくどう金と銀を配置していいかも分からない
そんな細かくはいいから攻め筋とか囲い方だけでも一通り教えてくれれば対策は自分でできるでしょ
初心者に居か振り選ばせて一通りの対策立てれる本って売れないの？って思う
そこからの変化は自分なりに記録してけばいいけど最初に中飛車とか升田式石田やられた日にゃ
まったくどう金と銀を配置していいかも分からない
そんな細かくはいいから攻め筋とか囲い方だけでも一通り教えてくれれば対策は自分でできるでしょ
497 ：名無し名人：05/02/23 17:40:56 ID:DTfUwwmx
・四間飛車を指しこなす本 by藤井猛 で四間飛車の駒組みの基本を覚える
・詰将棋 を毎日解く
・実戦を24で指す、出てきた場面を↑本で復習する。
終わったらここの診断スレに棋譜を貼ってアドバイス受けたり、ソフト（激指）を使って
一人感想戦をじっくり行う
の繰り返しだったな。そのあと終盤本とか定跡本少しずつ増やしていった。
四間飛車はがっちり玉を囲えるし個人的にはお勧め。
・詰将棋 を毎日解く
・実戦を24で指す、出てきた場面を↑本で復習する。
終わったらここの診断スレに棋譜を貼ってアドバイス受けたり、ソフト（激指）を使って
一人感想戦をじっくり行う
の繰り返しだったな。そのあと終盤本とか定跡本少しずつ増やしていった。
四間飛車はがっちり玉を囲えるし個人的にはお勧め。
498 ：名無し名人：05/02/23 17:41:13 ID:s5b2MVbu
振り飛車自由自在？ 将棋戦法小辞典とこれが最前線だ！ね
さんきゅう、本屋で探してみるよ ブックオフには無いだろうな～
さんきゅう、本屋で探してみるよ ブックオフには無いだろうな～
499 ：名無し名人：05/02/23 17:41:46 ID:5oRRSNi0
500 ：名無し名人：05/02/23 17:42:01 ID:DTfUwwmx
いきなり、これが最前線だ！は無謀だろｗ
, -ｰ,
つ。д。)つ ／ |
つ。д。)つ ∧∧ ／ |
つ。д。)つ (*ﾟ∀ﾟ)／. ∧∧ 大漁だ ｺﾞﾙァ！
つ。д。)つ | つ'@ /⌒ヽ>
つ。д。)つ ～＿`)｀). i三 ∪
￣￣￣￣￣￣￣￣￣しU ○三 |
| (/~∪
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
つ。д。)つ ／ |
つ。д。)つ ∧∧ ／ |
つ。д。)つ (*ﾟ∀ﾟ)／. ∧∧ 大漁だ ｺﾞﾙァ！
つ。д。)つ | つ'@ /⌒ヽ>
つ。д。)つ ～＿`)｀). i三 ∪
￣￣￣￣￣￣￣￣￣しU ○三 |
| (/~∪
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502 ：名無し名人：05/02/23 17:58:31 ID:DY9UVpLz
＞島朗 九段
＞島朗 九段
＞島朗 九段
＞島朗 九段
＞島朗 九段
一冊で済ますなら「大山康晴全集」か
「大山中原激闘123番」かな
「大山中原激闘123番」かな
506 ：６級です：05/02/23 18:23:50 ID:s5b2MVbu
>>493 さんのレスで１つ分かった事がある
俺が24を始めたばかりの頃、11級だったんだけど自分の得意戦法を持て！で棒銀を買った
それは11級の俺が藤井システムや升田式石田流読んでもちっとも分からなかったから
初級じゃまったく同じ形にでもならないと１つ２つずれてただけで「無理じゃん」って思うから
それで東大将棋５と棒銀の本を買った、常に同じ形で戦う事により攻めれるか受けられるかの判断が付くようになった
初めて得意戦法が持てた、そして何度も負ける内に得意戦法の弱点と東大将棋のヒントから受け方が分かった
そういった頃にはもう藤井システムも升田式石田流も読めるようになってた、知らないうちに上達してたんだな
だからだけど棋譜管理できるソフトとアドバイス貰えるソフトってのが初心者にはお勧めだな
それに棒銀でも攻め筋の本買ってソフトに指させれば得意戦法は生まれるし中級になった頃にはほとんどの本は理解できると思う
24で６級にもなれば金さえあれば欲しい本読めるし気楽に初段くらいにはなれる自信があるよ
俺が24を始めたばかりの頃、11級だったんだけど自分の得意戦法を持て！で棒銀を買った
それは11級の俺が藤井システムや升田式石田流読んでもちっとも分からなかったから
初級じゃまったく同じ形にでもならないと１つ２つずれてただけで「無理じゃん」って思うから
それで東大将棋５と棒銀の本を買った、常に同じ形で戦う事により攻めれるか受けられるかの判断が付くようになった
初めて得意戦法が持てた、そして何度も負ける内に得意戦法の弱点と東大将棋のヒントから受け方が分かった
そういった頃にはもう藤井システムも升田式石田流も読めるようになってた、知らないうちに上達してたんだな
だからだけど棋譜管理できるソフトとアドバイス貰えるソフトってのが初心者にはお勧めだな
それに棒銀でも攻め筋の本買ってソフトに指させれば得意戦法は生まれるし中級になった頃にはほとんどの本は理解できると思う
24で６級にもなれば金さえあれば欲しい本読めるし気楽に初段くらいにはなれる自信があるよ
507 ：名無し名人：05/02/23 18:41:45 ID:/eoliJ4y
初心者は苦労するだろうけど矢倉や薄い戦法お勧め。
初めはすぐ崩されるし、玉が露出するときがあるから王手飛車とか
食らったりするけど、玉への距離感覚が身につく。
それに矢倉は手筋の宝庫なので形を覚えて、実践繰り返すだけで結構棋力あがるよ。
四間は形は硬いけど、意外に知らないと勝てないので実践繰り返して
強くなれる戦法とは思えん。
初めはすぐ崩されるし、玉が露出するときがあるから王手飛車とか
食らったりするけど、玉への距離感覚が身につく。
それに矢倉は手筋の宝庫なので形を覚えて、実践繰り返すだけで結構棋力あがるよ。
四間は形は硬いけど、意外に知らないと勝てないので実践繰り返して
強くなれる戦法とは思えん。
508 ：６級です：05/02/23 18:58:43 ID:s5b2MVbu
ソフトは感想戦がしたいが為にいちいち棋譜取り込んでヒント貰ってたんだけどね
最初はめんどくさいけど何度も指させる内に自然と４段の感覚が分かって来たよ
と金の大切さとかね ときんが間に合った時はまず勝てる
こっちも弱点分かってるから成り込まれたら詰めろミスって詰まされたりするけど基準は的確になって来てると思うよ
最初はめんどくさいけど何度も指させる内に自然と４段の感覚が分かって来たよ
と金の大切さとかね ときんが間に合った時はまず勝てる
こっちも弱点分かってるから成り込まれたら詰めろミスって詰まされたりするけど基準は的確になって来てると思うよ
なったことがない香具師に
「なれる自信がある」と言われるとは･･･
初段もずいぶんナメられたもんだ
「なれる自信がある」と言われるとは･･･
初段もずいぶんナメられたもんだ
510 ：名無し名人：05/02/23 19:55:23 ID:W+YDG+Kg
同じく6級だが町初段ならともかく24の初段になれる気はしないけどなｗ
511 ：名無し名人：05/02/23 20:17:48 ID:s5b2MVbu
12級から初めてソフトと棒銀で１ヶ月に２級昇進して２ヶ月で８級
そっから棋譜取り込んで変化を覚えながらさらに２ヶ月で６級になった
ソフト使いながら自己流だったんで悩んだけど本欲しくてもお金が無くてさ
今色々な本が出てるし自分にあったの選べば順調に初段まで行ける自信があるんだよ
２段の人がそう言うのなら初段までに壁があるのかも知れないけどその時は細かい変化まで覚える時間との戦いだねｗ
それだけ今は棋書が豊富に、そして理解できるレベルにやっと達したと思う
それにソフトでの感想戦、棋譜管理が嫌でも無い自分の性格からそれだけの努力を続けられると思ったから
そっから棋譜取り込んで変化を覚えながらさらに２ヶ月で６級になった
ソフト使いながら自己流だったんで悩んだけど本欲しくてもお金が無くてさ
今色々な本が出てるし自分にあったの選べば順調に初段まで行ける自信があるんだよ
２段の人がそう言うのなら初段までに壁があるのかも知れないけどその時は細かい変化まで覚える時間との戦いだねｗ
それだけ今は棋書が豊富に、そして理解できるレベルにやっと達したと思う
それにソフトでの感想戦、棋譜管理が嫌でも無い自分の性格からそれだけの努力を続けられると思ったから
512 ：名無し名人：05/02/23 20:29:10 ID:s5b2MVbu
>>510 わろたｗ 相当苦労したんだろうな？
511って何歳？若けりゃいくんじゃね？
でも6級は壁になる人が多いし、初段はもっと壁があるのは事実。
私の周辺でも６～10級タブ抜けしたサークルのメンバーが
１～３級でとまってる例は多い。
でも6級は壁になる人が多いし、初段はもっと壁があるのは事実。
私の周辺でも６～10級タブ抜けしたサークルのメンバーが
１～３級でとまってる例は多い。
四段の俺様の出番か？
516 ：名無し名人：05/02/23 21:20:51 ID:s5b2MVbu
気楽にってのは楽にじゃないよ、やっと読みたい棋書をどんどん読んで理解できるレベルに達したから欲しいなと
お金があればね
お金があればね
ルールも怪しい初心者の人なら
まず「大人のための一からはじめる将棋再入門」か「やり直しの将棋」でルールを押さえる。
電車とかで読みやすいことを考えると後者のほうがいいのかな？
次に２４の有段者の対局を観戦して自分の好きそうな戦法を覚える。
・居飛車
・四間飛車
・三間飛車
・中飛車
の内どれかかな？
大き目の書店に行けば分かるが、上のほうが定跡書などが多い。
三間飛車、中飛車は初級者には人気だが、あまり定跡書はない。
戦法は何時でもほかのものに変更が利くのでとりあえずフィーリングで選ぶこと。
ここでの優劣はありません（向飛車のように相手次第の戦法は選ばないこと）
そして、戦法の簡単な定跡書を読む。半分くらい理解できないだろうけど
とりあえずは気にしないこと。
それと平行して簡単な3手くらいの詰将棋を解く。
難しすぎるといやになるので簡単なものを選ぶ。
それが終わったら手筋の本を読んで準備万端。
一サイクル終わって24で負けながらでも指していると
最初に読んだ定跡書もだんだん分かってくる。
ある程度やってRが落ち着いてきたら「上達するヒント」
あたりにも目を通してみるといい。
更なる上達の手がかりになるはずだから。
最後に負けた試合でも棋譜を記録しておくと後々勉強になるし、
上達してから振り返ると良い記念になる。
まず「大人のための一からはじめる将棋再入門」か「やり直しの将棋」でルールを押さえる。
電車とかで読みやすいことを考えると後者のほうがいいのかな？
次に２４の有段者の対局を観戦して自分の好きそうな戦法を覚える。
・居飛車
・四間飛車
・三間飛車
・中飛車
の内どれかかな？
大き目の書店に行けば分かるが、上のほうが定跡書などが多い。
三間飛車、中飛車は初級者には人気だが、あまり定跡書はない。
戦法は何時でもほかのものに変更が利くのでとりあえずフィーリングで選ぶこと。
ここでの優劣はありません（向飛車のように相手次第の戦法は選ばないこと）
そして、戦法の簡単な定跡書を読む。半分くらい理解できないだろうけど
とりあえずは気にしないこと。
それと平行して簡単な3手くらいの詰将棋を解く。
難しすぎるといやになるので簡単なものを選ぶ。
それが終わったら手筋の本を読んで準備万端。
一サイクル終わって24で負けながらでも指していると
最初に読んだ定跡書もだんだん分かってくる。
ある程度やってRが落ち着いてきたら「上達するヒント」
あたりにも目を通してみるといい。
更なる上達の手がかりになるはずだから。
最後に負けた試合でも棋譜を記録しておくと後々勉強になるし、
上達してから振り返ると良い記念になる。
将棋だけでも大変だった上に囲碁もやり始めたら、
相乗効果でどっちも棋力が向上した。
24で3級→二段、KGSで三段まで来られた。
あくまでも囲碁将棋は趣味の一つにすぎないから、
この棋力が限界だけど満足してる。
将棋は振飛車、囲碁は三連星のみ（タスキ型は例外）でなんとかやってる。
相乗効果でどっちも棋力が向上した。
24で3級→二段、KGSで三段まで来られた。
あくまでも囲碁将棋は趣味の一つにすぎないから、
この棋力が限界だけど満足してる。
将棋は振飛車、囲碁は三連星のみ（タスキ型は例外）でなんとかやってる。
石田流だけってのも面白いぞ
??509
シビアな勝負よりたる～く指してる方が好きだから
基本的に上級タブに居座ってるけど、500局くらいで勝率７、８割
２，３段とは数局しかやったことないけど、指し分けか１，２局勝ち越し程度
少なくとも２段まではなれる自信ありまつｗ
シビアな勝負よりたる～く指してる方が好きだから
基本的に上級タブに居座ってるけど、500局くらいで勝率７、８割
２，３段とは数局しかやったことないけど、指し分けか１，２局勝ち越し程度
少なくとも２段まではなれる自信ありまつｗ
すみません。
矢倉を覚えて、得意戦法にしたいのですが、どの棋書がオススメでしょうか。
絶版で手に入れにくい棋書を除いて、アドバイスお願いします。
棋力は24で初段～一級をうろついてます。
矢倉を覚えて、得意戦法にしたいのですが、どの棋書がオススメでしょうか。
絶版で手に入れにくい棋書を除いて、アドバイスお願いします。
棋力は24で初段～一級をうろついてます。
藤井の急所本って
四間穴は無いのけ？
四間穴は無いのけ？
>>520
「俺もがんばれば東大に行けた」みたいなこと言ってるよ･･･
よし、俺も言ってみるか。
「24で二段にもなればプロの棋譜も理解できるし気楽に六段くらいにはなれる自信があるよ 」
･･･絶対無理だ･･･○|￣|＿
「俺もがんばれば東大に行けた」みたいなこと言ってるよ･･･
よし、俺も言ってみるか。
「24で二段にもなればプロの棋譜も理解できるし気楽に六段くらいにはなれる自信があるよ 」
･･･絶対無理だ･･･○|￣|＿
藤井がそれほど四間穴指さないからじゃない？ミレニアム対抗は別として
新人王に成った時の佐藤名人と相穴対局は名局だったと思うけどそれ意外記憶無いし
新人王に成った時の佐藤名人と相穴対局は名局だったと思うけどそれ意外記憶無いし
>>524階級差に絶対的な力の差があると自負してる？
漏れがどのくらいの弱さ大阪フリーでやってみますか？ｗ
漏れがどのくらいの弱さ大阪フリーでやってみますか？ｗ
本なんて買っても読まないしな
読んだとしても覚えられんしな
覚えたとしても忘れちまうしな
読んだとしても覚えられんしな
覚えたとしても忘れちまうしな
529 ：名無し名人：05/02/24 08:14:39 ID:87CU/4Bv
>>528
同意。確かに忘れるんだな悲しいことに。
俺はついつい完璧主義に陥りやすいので
おおまかに覚えて実戦で使ってみて
本の知識を覚えるようにしてます。じゃないと１冊がいつまでもおわらね～。
受験等と一緒で、頭の良い人の勉強法～凡人の勉強法
まで様々です。自分に合った将棋勉強法を確立せよ！！
ちなみに俺は凡人中の凡人です。（悲）
同意。確かに忘れるんだな悲しいことに。
俺はついつい完璧主義に陥りやすいので
おおまかに覚えて実戦で使ってみて
本の知識を覚えるようにしてます。じゃないと１冊がいつまでもおわらね～。
受験等と一緒で、頭の良い人の勉強法～凡人の勉強法
まで様々です。自分に合った将棋勉強法を確立せよ！！
ちなみに俺は凡人中の凡人です。（悲）
>>528
覚えられんの前の、「理解できん」が抜けてる。
覚えられんの前の、「理解できん」が抜けてる。
ほとんどの定跡書って、自分側がちょっと有利になると「これで先手良し」と解説を打ち切るが、
「これで良し」の状態から、何を指せばいいのかわからず逆転負けすること多数。
もっと決定的な差がつくまで書いて欲しい。
「これで良し」の状態から、何を指せばいいのかわからず逆転負けすること多数。
もっと決定的な差がつくまで書いて欲しい。
>>531
俺は逆だな。
決定的な差がつくまで解説するとなると、結局投了まで解説することになり、
単なる実戦譜の解説になってしまう。
そういう定跡書も結構あるけど、萎える。
解説打ち切りの時点での形勢判断や、このあとの指針とかは書いておいてほしいけど。
プロの将棋なら終盤まで微差で行くのが普通なんだし、
決定的な差がついた時点でウソ臭く感じる。
俺は逆だな。
決定的な差がつくまで解説するとなると、結局投了まで解説することになり、
単なる実戦譜の解説になってしまう。
そういう定跡書も結構あるけど、萎える。
解説打ち切りの時点での形勢判断や、このあとの指針とかは書いておいてほしいけど。
プロの将棋なら終盤まで微差で行くのが普通なんだし、
決定的な差がついた時点でウソ臭く感じる。
533 ：名無し名人：05/02/24 10:10:08 ID:O4f+9VzN
(´д｀)
毎月1冊将棋の本買うだろ
1年で12冊だよな、10年で120冊だ
平均1冊1200円だとすると144000円だ
1年で12冊だよな、10年で120冊だ
平均1冊1200円だとすると144000円だ
536 ：名無し名人：05/02/25 02:24:32 ID:pTjb5ojB
フジぃ４まだぁ？
かりに月に一冊の計算で十年で十五万でも 趣味に金つぎ込むのはおしいとも
だれもおもわんな どっちかっつーと安上がりな方だ ネットの将棋は基本的にタダだすぃ
藤井本は これにて後手（先手）よし のつぎに軽い変化は述べてある
まぁそっからはジツリキでささないとおもしろくないしな オレは定跡書はそれでいい派です
かりに月に一冊の計算で十年で十五万でも 趣味に金つぎ込むのはおしいとも
だれもおもわんな どっちかっつーと安上がりな方だ ネットの将棋は基本的にタダだすぃ
藤井本は これにて後手（先手）よし のつぎに軽い変化は述べてある
まぁそっからはジツリキでささないとおもしろくないしな オレは定跡書はそれでいい派です
確かに10年で15万は趣味としては安上がりだね
毎日ジュースと菓子パン1個ずつ買うだろ
1ヶ月に30本と30個だ、1年で360本と360個だ
ヤニも1日1箱買うから1年で360箱だ
1日500円だとすると1年で180000円だな
1ヶ月に30本と30個だ、1年で360本と360個だ
ヤニも1日1箱買うから1年で360箱だ
1日500円だとすると1年で180000円だな
>>536
今までの流れからして今日初版発行だからしばし待て。
今までの流れからして今日初版発行だからしばし待て。
540 ：２４で１２級：05/02/25 13:32:16 ID:2zjEBHan
羽生善治『上達するヒント』迷ってるけど、どうでしょうか？
>>540
540の棋力がわからないからアドバイスは難しいけど
R800前後の私にはわかりやすくてよい本でした
普通の定跡書と異なり
どう考えたらいいのかが
明確に書かれています
このスレの上の人が言ってたけど
「戦いの絶対感覚」のやさしい版と考えて差し支えないと思います
絶対感覚では、「どちらも難解」という場面からの解説が多いけど
「上達のヒント」ではアマチュアの将棋を取り上げて
「この手が悪い」と明晰に解説しているので
自分のへぼ筋を羽生先生に指摘してもらっているような効果がバーチャルにあります
ということで
私はお読みになることを勧めます
相当強い人まで参考になるところがあるのでは？とも思いました
540の棋力がわからないからアドバイスは難しいけど
R800前後の私にはわかりやすくてよい本でした
普通の定跡書と異なり
どう考えたらいいのかが
明確に書かれています
このスレの上の人が言ってたけど
「戦いの絶対感覚」のやさしい版と考えて差し支えないと思います
絶対感覚では、「どちらも難解」という場面からの解説が多いけど
「上達のヒント」ではアマチュアの将棋を取り上げて
「この手が悪い」と明晰に解説しているので
自分のへぼ筋を羽生先生に指摘してもらっているような効果がバーチャルにあります
ということで
私はお読みになることを勧めます
相当強い人まで参考になるところがあるのでは？とも思いました
542 ：名無し名人：05/02/25 13:46:08 ID:cmlgjNQg
超急戦 殺しのテクニックという本はどうなのでしょうか？
だれか知ってる人いませんか？
だれか知ってる人いませんか？
>>541
丁寧なのにうっかりさんなのね
丁寧なのにうっかりさんなのね
545 ：６級です：05/02/25 14:07:29 ID:Kep6v90w
自分もヒント買おうかと思ったけど迷ってる
こういった本って読み終わった後から変わったりするの？
もちろん勝率も上がるだろうし今までの自分とは違うと言えるほど革命的な本なら欲しい
考え方は分かったけどその後は本人の努力です的な本なら別にいらない
こういった本って読み終わった後から変わったりするの？
もちろん勝率も上がるだろうし今までの自分とは違うと言えるほど革命的な本なら欲しい
考え方は分かったけどその後は本人の努力です的な本なら別にいらない
>>541
「２４で１２級」って投稿者名に書いてあるぞ
うっかりさんだなぁ
>>542
テンプレのサイトくらい調べてから言おうね
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/kishu.htm
ここの真ん中あたり
「２４で１２級」って投稿者名に書いてあるぞ
うっかりさんだなぁ
>>542
テンプレのサイトくらい調べてから言おうね
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/kishu.htm
ここの真ん中あたり
>>545
はっきり言って
その後の自分の何の努力なしに
棋力が上がる本など
この本に限らず
この世のどこにもそんな本は存在しない。
買えば絶対受験に受かる
参考書を求めているようなものだ。
考えが甘すぎる。
はっきり言って
その後の自分の何の努力なしに
棋力が上がる本など
この本に限らず
この世のどこにもそんな本は存在しない。
買えば絶対受験に受かる
参考書を求めているようなものだ。
考えが甘すぎる。
>>542 俺、この本絶版だったのでアカシヤ書店で１５００円で買ったよ。
オールラウンドの戦形の３０個もの超急戦での戦法が載っている。
紹介されている攻めとしては、どれも奇襲かどうかぎりぎりの線、といったところ。
受け側の対策も紹介されていて、こう指せば攻めが不発で互角、との解説がある。
受け方は参考になる。
・・・しかしこれが実戦でそのまま使えるかどうかは別だなあ、というのが感想。
超急戦だけあって、一手違い、形がちょっとでも違うと使えない。
相手も追従してくれないとこれらの局面にならない。
だから実際にR戦で役に立つかは別問題。
序盤から激しい戦いにしたい人、よくある戦法に飽きた人向け。
読み物として級位者でも楽しめる内容である。
なかなか他の本では触れられない戦法が集まっている。
８８年発行の本だが、内容はさほど古くなっていないし良書には違いない。
オールラウンドの戦形の３０個もの超急戦での戦法が載っている。
紹介されている攻めとしては、どれも奇襲かどうかぎりぎりの線、といったところ。
受け側の対策も紹介されていて、こう指せば攻めが不発で互角、との解説がある。
受け方は参考になる。
・・・しかしこれが実戦でそのまま使えるかどうかは別だなあ、というのが感想。
超急戦だけあって、一手違い、形がちょっとでも違うと使えない。
相手も追従してくれないとこれらの局面にならない。
だから実際にR戦で役に立つかは別問題。
序盤から激しい戦いにしたい人、よくある戦法に飽きた人向け。
読み物として級位者でも楽しめる内容である。
なかなか他の本では触れられない戦法が集まっている。
８８年発行の本だが、内容はさほど古くなっていないし良書には違いない。
551 ：６級です：05/02/25 16:29:27 ID:Kep6v90w
あのさ 予想どうりのレスにわろたよｗ >>548
そりゃそうだけど俺が言いたかったのは、自分で分かってるようなミスを無くせとか
相手の攻め筋に付き合わない、詰まないのに詰めろで持ち駒を渡すなとかじゃなくて
読んだ後も今までの自分とたいして変わらないのか、その後の努力で身に付く様な事？
それとも読んだ後と読む前じゃ棋力で２級ぐらいの違いが出る本なの？
そりゃそうだけど俺が言いたかったのは、自分で分かってるようなミスを無くせとか
相手の攻め筋に付き合わない、詰まないのに詰めろで持ち駒を渡すなとかじゃなくて
読んだ後も今までの自分とたいして変わらないのか、その後の努力で身に付く様な事？
それとも読んだ後と読む前じゃ棋力で２級ぐらいの違いが出る本なの？
552 ：６級です：05/02/25 16:33:47 ID:Kep6v90w
中級だしミスは少なくなったけど悪手が結構多いんだよね俺
自分で直さないとって思うところは分かるんだよ
ただ本当に考え方や攻める受けるの順番とかって勝敗左右するし
そこんところの基準が明確になったりするだけで２級ぐらい差は付くと思う
自分で直さないとって思うところは分かるんだよ
ただ本当に考え方や攻める受けるの順番とかって勝敗左右するし
そこんところの基準が明確になったりするだけで２級ぐらい差は付くと思う
どういう本がいいか悩む暇があるなら、棋譜並べをすればいいじゃない
>>551
読んだとしても、身につかなきゃ２級も変らんでしょ。
本に書いてあることをしっかり理解すること、それを記憶すること、
似たような局面で応用できるスキルを持てる状態になること、
それらを自分の物にしていく作業が、普通「努力」と呼ばれます。
「読むだけ」のことに一体何を期待しているのですか？
読んだとしても、身につかなきゃ２級も変らんでしょ。
本に書いてあることをしっかり理解すること、それを記憶すること、
似たような局面で応用できるスキルを持てる状態になること、
それらを自分の物にしていく作業が、普通「努力」と呼ばれます。
「読むだけ」のことに一体何を期待しているのですか？
556 ：６級です：05/02/25 16:51:01 ID:Kep6v90w
え～と
今までの棋書にはでてなくて、棋書を読んだだけで身につくようなことは書いてあるのか？
（今まで読んでいた変化を読む前から捨てられるようになるとか）
ってこと・・・・
かな？
今までの棋書にはでてなくて、棋書を読んだだけで身につくようなことは書いてあるのか？
（今まで読んでいた変化を読む前から捨てられるようになるとか）
ってこと・・・・
かな？
558 ：６級です：05/02/25 17:04:39 ID:Kep6v90w
６級になってもミスはたまーにするし３手目の悪手が多いんだよね
何処を直せば伸びるかも分かってるしまだ行き詰ってる訳じゃないんで根本的に違うところがあればね
真面目にレスしてくれてるなら失礼ｗ
相手が分かり切ってるような事を指摘し中傷される事に意味はあるのですか？ｗ
小学生じゃないんだから読んだ事が無いのに相手の必要とされてない事への返事はどうかと思いますよ
根本的な考え方や指し方を変える事はすぐにできるじゃないですか、そう言う意味で変われるのかなと思った
何処を直せば伸びるかも分かってるしまだ行き詰ってる訳じゃないんで根本的に違うところがあればね
真面目にレスしてくれてるなら失礼ｗ
相手が分かり切ってるような事を指摘し中傷される事に意味はあるのですか？ｗ
小学生じゃないんだから読んだ事が無いのに相手の必要とされてない事への返事はどうかと思いますよ
根本的な考え方や指し方を変える事はすぐにできるじゃないですか、そう言う意味で変われるのかなと思った
はいはい。
真面目に意見した私や>>548が馬鹿でした。
真面目に意見した私や>>548が馬鹿でした。
第二の木楽誕生か。
＞＞根本的な考え方や指し方を変える事はすぐにできるじゃないですか
＞＞根本的な考え方や指し方を変える事はすぐにできるじゃないですか
＞＞根本的な考え方や指し方を変える事はすぐにできるじゃないですか
＞＞根本的な考え方や指し方を変える事はすぐにできるじゃないですか
＞＞根本的な考え方や指し方を変える事はすぐにできるじゃないですか
＞＞根本的な考え方や指し方を変える事はすぐにできるじゃないですか
＞＞根本的な考え方や指し方を変える事はすぐにできるじゃないですか
＞＞根本的な考え方や指し方を変える事はすぐにできるじゃないですか
＞＞根本的な考え方や指し方を変える事はすぐにできるじゃないですか
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
563 ：名無し名人：05/02/25 17:42:42 ID:xrocYI/m
塚田の速攻将棋 四間飛車破りってどうですか？
良書ですか？
良書ですか？
564 ：541です 長文すみません：05/02/25 18:36:00 ID:S5ngS3Vn
がーん
うっかりさんって言われてる orz
まあいいか
***
6級の方やそれ以上の棋力の方にアドバイスできる立場ではありませんが
「上達のヒント」の内容なら少しお話できます
「上達のヒント」で取り上げられている将棋は
下は10級から上はアマ4段に至るまでの
世界各国（主にヨーロッパ）で指されたものです
（これは、当初この本が英語で書かれたことに由来します）
ですから理論的に言えばアマ4段の方にまで役に立つと言えるでしょうｗ
それはともかく
厚みについての懇切な説明や
基本的な駒組みの手順の細かな善悪についてのアドバイスは
類書がないと言ってよいと思います
もちろん谷川先生の「将棋に勝つ考え方」や加藤先生の「将棋の公式」
青野先生の「ここを直せば強くなる―NHK将棋講座によるワンポイント上達法」
など多くの良質な棋書が発行されていますから
絶対代わりがないとは言えません
ただこれだけコンパクトにまとまったものは
ないのではないかと思います
この本を読んだことによって
へぼな私の場合
間違いなく香車一本は強くなったと思います
少しでも参考になれば幸いです
うっかりさんって言われてる orz
まあいいか
***
6級の方やそれ以上の棋力の方にアドバイスできる立場ではありませんが
「上達のヒント」の内容なら少しお話できます
「上達のヒント」で取り上げられている将棋は
下は10級から上はアマ4段に至るまでの
世界各国（主にヨーロッパ）で指されたものです
（これは、当初この本が英語で書かれたことに由来します）
ですから理論的に言えばアマ4段の方にまで役に立つと言えるでしょうｗ
それはともかく
厚みについての懇切な説明や
基本的な駒組みの手順の細かな善悪についてのアドバイスは
類書がないと言ってよいと思います
もちろん谷川先生の「将棋に勝つ考え方」や加藤先生の「将棋の公式」
青野先生の「ここを直せば強くなる―NHK将棋講座によるワンポイント上達法」
など多くの良質な棋書が発行されていますから
絶対代わりがないとは言えません
ただこれだけコンパクトにまとまったものは
ないのではないかと思います
この本を読んだことによって
へぼな私の場合
間違いなく香車一本は強くなったと思います
少しでも参考になれば幸いです
↑こういうレポ参考になるんで今後も頼みます。
566 ：６級です：05/02/25 19:39:43 ID:YflLSuDx
なるほどねー 香車一本か
>>555さんの言っていた本の内容を理解し応用するといった事に関して
>>564さんは読み終わった感想としてどう思われますか？
やはり上達するヒントは理解するのに読んでなお実戦での努力が必要？
指し方考え方は変わりますよとなると欲しくなるのですが
>>555さんの言っていた本の内容を理解し応用するといった事に関して
>>564さんは読み終わった感想としてどう思われますか？
やはり上達するヒントは理解するのに読んでなお実戦での努力が必要？
指し方考え方は変わりますよとなると欲しくなるのですが
567 ：名無し名人：05/02/25 19:51:24 ID:0brTATE1
（考え方）を書いた本は少ないから参考にはなる
前書きにもあるように定跡書と違って（気楽）に読む本だと思う
奇襲一つ覚えたり終盤の３一角みたいな寄り形覚えた方がRateには直結するけどね
前書きにもあるように定跡書と違って（気楽）に読む本だと思う
奇襲一つ覚えたり終盤の３一角みたいな寄り形覚えた方がRateには直結するけどね
このほんよんで羽生に棋譜見てもらいたくなったﾜﾗ
569 ：名無し名人：05/02/25 20:20:23 ID:hpT93kUe
おーい、ばあさん
根本的な考え方や指し方を変える事はすぐにできるじゃないですか やて ワロス
／二二ﾆヽ
＿,|l´＿_ー.__`!
, ‐''"´/ {6|. －, r |ヽ
,ｲヽ. | l|! ノ {___,ﾊ l |＼
/ :| ヽ. | ト`三三シ1 | |ヽ、
./ | ヽ.|＿_|ヽｰ-‐/l___| l ｌ | ヽ
/ | ､l ＼∨／ ＿／ // ／ |
/ |＿＿__l. ｡ゝ' ／／ ￣~Ｔ'ー |
/ l l ／ﾟ ７＞‐- .､ _| ./
／´⌒ヽ l ヽ =‐' ／ !Jヽ く
/ ￣~`'''''‐ヽ ＼-'‐'''"~´￣ ）ﾘ!
! r＼. ＼ {彡′
ヽ､＿＿＿＿{⌒'＼ ＼. ＼-r──‐ ''´ ＿＿＿＿＿＿＿
） ,/`~´＼ ヽ ヽ ＿＿＿＿./ /
{ 〃 i ＼! l＼ ＿＿､./ /
Ujj! ヽ. ､､ヽヽ. ＼＼､三/ /
｀!j.jﾞ!.jＪ､ ＼＼/ /
`ｰ`く ＼巨回l三三三三工ト､
`ｰ--─---‐--‐----‐'′ ヽ
根本的な考え方や指し方を変える事はすぐにできるじゃないですか やて ワロス
／二二ﾆヽ
＿,|l´＿_ー.__`!
, ‐''"´/ {6|. －, r |ヽ
,ｲヽ. | l|! ノ {___,ﾊ l |＼
/ :| ヽ. | ト`三三シ1 | |ヽ、
./ | ヽ.|＿_|ヽｰ-‐/l___| l ｌ | ヽ
/ | ､l ＼∨／ ＿／ // ／ |
/ |＿＿__l. ｡ゝ' ／／ ￣~Ｔ'ー |
/ l l ／ﾟ ７＞‐- .､ _| ./
／´⌒ヽ l ヽ =‐' ／ !Jヽ く
/ ￣~`'''''‐ヽ ＼-'‐'''"~´￣ ）ﾘ!
! r＼. ＼ {彡′
ヽ､＿＿＿＿{⌒'＼ ＼. ＼-r──‐ ''´ ＿＿＿＿＿＿＿
） ,/`~´＼ ヽ ヽ ＿＿＿＿./ /
{ 〃 i ＼! l＼ ＿＿､./ /
Ujj! ヽ. ､､ヽヽ. ＼＼､三/ /
｀!j.jﾞ!.jＪ､ ＼＼/ /
`ｰ`く ＼巨回l三三三三工ト､
`ｰ--─---‐--‐----‐'′ ヽ
いくら本があっても覚えられなければ意味がありません
棋力の違いは記憶力の違いと言って良いでしょう。
棋力の違いは記憶力の違いと言って良いでしょう。
571 ：名無し名人：05/02/25 20:53:51 ID:FFJbgXva
まあ、上達するヒントは良書だよ
間違いない
間違いない
上達するヒントは確かに良書だと思う。
でも、根本的な考え方や指し方を変える事がすぐにできる奴には無用かな。
でも、根本的な考え方や指し方を変える事がすぐにできる奴には無用かな。
573 ：６級です：05/02/25 21:14:56 ID:YflLSuDx
しつこいなｗ なんで考え方指し方を変えれる人には必要ないのかな？ｗ
第二の木楽誕生か。
スレ立てれば人が集まるぞ。
スレ立てれば人が集まるぞ。
次から次に変な奴が来るな･････
上達するヒントは良書だと思いますよ。
次の一手だと正解があるから必死になって次の手を探すけれど、実戦では
ここでポイントを上げられるなんて分からずに指すけど、そのときにどんな
方針を持って指せばよいのかが、序、中、終盤に分けて明確に書かれてい
ます。
一目見て手が浮かぶ人は必要ないだろうけど、途中でどうさせばよいか悩
む場面がある人には、お勧めです。
次の一手だと正解があるから必死になって次の手を探すけれど、実戦では
ここでポイントを上げられるなんて分からずに指すけど、そのときにどんな
方針を持って指せばよいのかが、序、中、終盤に分けて明確に書かれてい
ます。
一目見て手が浮かぶ人は必要ないだろうけど、途中でどうさせばよいか悩
む場面がある人には、お勧めです。
577 ：６級です：05/02/25 21:45:18 ID:YflLSuDx
６級です が出てくると急にレスが増えるな･･･
>>563
▲右4六銀 vs △四間飛車 の入門書としてはなかなかのもの。
右4六銀は左5七銀系よりも仕掛けが早いので、
居飛車が望めばかなり同じ形になるから、得意にするのも面白そう。
塚田の四間飛車破りで満足できなくなってきたら、
「四間飛車道場 第二巻 右4六銀」や
「急戦！振り飛車破り(3) 徹底右4六銀」（絶版）を読むもよろし。
どっちも所司だけどｗ
>>563
▲右4六銀 vs △四間飛車 の入門書としてはなかなかのもの。
右4六銀は左5七銀系よりも仕掛けが早いので、
居飛車が望めばかなり同じ形になるから、得意にするのも面白そう。
塚田の四間飛車破りで満足できなくなってきたら、
「四間飛車道場 第二巻 右4六銀」や
「急戦！振り飛車破り(3) 徹底右4六銀」（絶版）を読むもよろし。
どっちも所司だけどｗ
580 ：６級です：05/02/25 23:16:04 ID:8rxGak9z
581 ：名無し名人：05/02/25 23:32:13 ID:wf+Ax6kM
↑オレは釣られんゾ
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ
584 ：６級です：05/02/26 01:59:48 ID:q+4ddTKb
な～んだ、このスレレベル低い奴ばっかじゃん
聞いて損した
聞いて損した
偽がいっぱいでてきたなｗ
まー６級の言いたいこともわかるよ。努力が大事だの１冊の本からいくら吸収するかが
大事だの、散々既出でしかもバカでもわかることをなんか分析した気になって語る
奴がいつまでも沸いてくる。
まー６級の言いたいこともわかるよ。努力が大事だの１冊の本からいくら吸収するかが
大事だの、散々既出でしかもバカでもわかることをなんか分析した気になって語る
奴がいつまでも沸いてくる。
結論：大型書店の棋書を全部購入
1日12時間全身全霊を傾けて読むなり並べるなりする。これ最強
1日12時間全身全霊を傾けて読むなり並べるなりする。これ最強
まー、そうやって無駄な議論に没頭できる年頃が、一番将棋が上達する時だ。
おまえら、時間は大切にしろよ。
おまえら、時間は大切にしろよ。
ユダヤ人の子供は4歳から7000ページにも及ぶトーラーを覚え初めて
7歳で暗唱、10歳で説法までできるんだから、
お前らも東大将棋四間飛車道場全16巻の暗記ぐらいできるって。
7歳で暗唱、10歳で説法までできるんだから、
お前らも東大将棋四間飛車道場全16巻の暗記ぐらいできるって。
でももう２２歳になっちゃいましたorz
脳が元気なのは23歳まで
ふーますたー
>>588
東大将棋石田道場一冊しか持ってないけど
悶絶しながら読んでる。
そのペースだと16冊全部暗記するには三回ぐらい生まれ変わらないと無理。
つか笑わせてもらいました。
ところで大体ジャンルごとに一冊の棋書って
みんなどのぐらいのペースで読むの？
あと何回ぐらい読み返すのかとかも知りたいな。
東大将棋石田道場一冊しか持ってないけど
悶絶しながら読んでる。
そのペースだと16冊全部暗記するには三回ぐらい生まれ変わらないと無理。
つか笑わせてもらいました。
ところで大体ジャンルごとに一冊の棋書って
みんなどのぐらいのペースで読むの？
あと何回ぐらい読み返すのかとかも知りたいな。
>>592
内容や難しさにもよるけど･･･
標準的な222ページの棋書なら
合計で２～３時間かなぁ。
東大将棋ブックスタイプの定跡書は、
一回読んだあとは辞書代わりにしてます。
級のころは、「歩の玉手箱」とか10回くらい読み返しますた。
「寄せの手筋168」も10回くらいかな。これは今もときどき取り組んでます。
何度も読み返す本って限られてきますね
内容や難しさにもよるけど･･･
標準的な222ページの棋書なら
合計で２～３時間かなぁ。
東大将棋ブックスタイプの定跡書は、
一回読んだあとは辞書代わりにしてます。
級のころは、「歩の玉手箱」とか10回くらい読み返しますた。
「寄せの手筋168」も10回くらいかな。これは今もときどき取り組んでます。
何度も読み返す本って限られてきますね
>593
「歩の玉手箱」10回ですか！
自分はまだ2回です。
同一棋書を何度も再読し、習得率を高めるか、
似たような内容の棋書を複数読むべきか
それが問題だ。
「歩の玉手箱」10回ですか！
自分はまだ2回です。
同一棋書を何度も再読し、習得率を高めるか、
似たような内容の棋書を複数読むべきか
それが問題だ。
595 ：名無し名人：05/02/28 00:20:31 ID:ecLWpUNl
「Ｚの法則」を読んでます。一度目はさらっと読み流しましたが、
二度目の現在は問題を解きながら気になる変化、複雑な変化を鉛筆書きし
てます。解答見て読みぬけてた変化、重要な手筋は蛍光ペンで印しつけてます。
まだ半分くらいしか読んでませんが、24で初段に定着できるようになりました。
これからも続けるつもりです。
二度目の現在は問題を解きながら気になる変化、複雑な変化を鉛筆書きし
てます。解答見て読みぬけてた変化、重要な手筋は蛍光ペンで印しつけてます。
まだ半分くらいしか読んでませんが、24で初段に定着できるようになりました。
これからも続けるつもりです。
なんちゅーか検討でも感想でもないね
「羽生の法則」を読んでます。一度目はさらっと読み流しましたが、
二度目の現在は問題を解きながら気になる変化、複雑な変化を鉛筆書きし
てます。解答見て読みぬけてた変化、重要な手筋は蛍光ペンで印しつけてます。
まだ半分くらいしか読んでませんが、24で初段に定着できるようになりました。
これからも続けるつもりです。
うん、問題ない
二度目の現在は問題を解きながら気になる変化、複雑な変化を鉛筆書きし
てます。解答見て読みぬけてた変化、重要な手筋は蛍光ペンで印しつけてます。
まだ半分くらいしか読んでませんが、24で初段に定着できるようになりました。
これからも続けるつもりです。
うん、問題ない
>>596
どっちかっちゅーと「検討」ですよ。
今まで「寄せの手筋168」や「寄せが見える本」や詰め将棋をたくさん
やってきたけどどうしても初段に定着できませんでしたが、「Ｚの法則」
やり始めてから、終盤勝ちやすくなった感じです。とくに安全勝ちが多く
なりました。
どっちかっちゅーと「検討」ですよ。
今まで「寄せの手筋168」や「寄せが見える本」や詰め将棋をたくさん
やってきたけどどうしても初段に定着できませんでしたが、「Ｚの法則」
やり始めてから、終盤勝ちやすくなった感じです。とくに安全勝ちが多く
なりました。
>>599
分かっちゃいるけど浮気がやめられない人間が見るのがこのスレですがw
分かっちゃいるけど浮気がやめられない人間が見るのがこのスレですがw
601 ：名無し名人：05/02/28 10:13:41 ID:lWgu3Kyh
終盤の定跡 基本編と
寄せの手筋168は漏れも10回以上よみました。
そのほかは5手詰み毎日やるようにしてます。このくらいやって
初段から2段くらいでしょうか。定跡書はざっと流す程度ですね。どうせ
実践に出ないと覚えられないし、覚えても意味がない変化は時間掛けてもしょうがない。
寄せの手筋168は漏れも10回以上よみました。
そのほかは5手詰み毎日やるようにしてます。このくらいやって
初段から2段くらいでしょうか。定跡書はざっと流す程度ですね。どうせ
実践に出ないと覚えられないし、覚えても意味がない変化は時間掛けてもしょうがない。
なんと奇跡的に藤井急所(σ･∀･)σゲッツ!!
>>602
全速力で感想キボンヌ
全速力で感想キボンヌ
>>602
おまいが通販で速読法をマスターしたのは調べがついているぞ
おまいが通販で速読法をマスターしたのは調べがついているぞ
どーせ「実は3巻でしたー」とかいうオチだろ。
>>605
俺としては、「実は１巻の新装版だった」というオチを希望。
俺としては、「実は１巻の新装版だった」というオチを希望。
>>606
漏れ的には、㈱平河工業社の社員きぼん。
漏れ的には、㈱平河工業社の社員きぼん。
608 ：名無し名人：05/02/28 18:35:24 ID:4rWi4oI+
浅川書房 藤井４でねーじゃねーか 裏切ったな
609 ：名無し名人：05/02/28 18:48:35 ID:k2jAjMZN
藤井本4巻、首都圏でも出てないの？
もしそうだったら、内容は良いんだから、遅れるときの告知をしっかりしてほしいなぁ。
もしそうだったら、内容は良いんだから、遅れるときの告知をしっかりしてほしいなぁ。
「寄せが見える本 【応用編】」いいぞ。
アマ初段までなら、終盤力がアップすること、間違いなし。
アマ初段までなら、終盤力がアップすること、間違いなし。
アマ四段で終盤力がアップしましたが何か？
612 ：名無し名人：05/02/28 19:36:43 ID:SBhkdyCm
よかったな
アマ四段って２４で何点？
強いアマ四段なら2300－2400
弱いアマ四段なら1800－1900
弱いアマ四段なら1800－1900
615 ：名無し名人：05/02/28 22:01:58 ID:eG4HjJ4I
616 ：●白砂青松 ◆HakusaRWQc ：05/02/28 22:02:06 ID:Cg59HOID
今日新宿行って来たんだけど、藤井本まだなかった
店員に聞いたら
「少し遅れてます。今週末もしくは来週初めに入る」
と言ってました
店員に聞いたら
「少し遅れてます。今週末もしくは来週初めに入る」
と言ってました
俺地方民だからもっと遅そう
24でにわか４一金四間党増えるかなｗ
24でにわか４一金四間党増えるかなｗ
4一金ってようは大山流？
619 ：名無し名人：05/02/28 23:31:20 ID:wI9dRfSN
形は一緒だけど考え方が違ってるからね昔とは。
最近、棋書解説＆評価委員会の更新が止まっちゃってるね。
どうしたのかな？
どうしたのかな？
>>621
寄せの手筋２冊持ってます。古本屋で50円で売ってたから買ったｗ
寄せの手筋２冊持ってます。古本屋で50円で売ってたから買ったｗ
近くのブックオフは品揃え悪いからなぁ…
明日は暇だし神保町まで行くか
明日は暇だし神保町まで行くか
寄せが見える本と文庫の終盤の定跡はどっちがオススメですか？
>>623
神保町は高いぞ
神保町は高いぞ
>>625
ぼった栗以後将棋専門店アカシヤのことか？
ぼった栗以後将棋専門店アカシヤのことか？
>>615
新戦法ﾊｹｰﾝ！！って書かなくちゃ
新戦法ﾊｹｰﾝ！！って書かなくちゃ
628 ：名無し名人：05/03/01 09:00:39 ID:vB2fU2dU
>>627
キモイ
キモイ
みんなガンがれ
えいえいぶー
えいえいぶー
なんか俺、成美堂の詰め将棋本をコンプリートしそうな勢いだ。
テスト期間中も勉強に辛くなったら逃避して詰め将棋を解いてたし・・・
終盤力は相当あると思うんだが、序中盤で将棋が終わてたら話にならねーよ。
テスト期間中も勉強に辛くなったら逃避して詰め将棋を解いてたし・・・
終盤力は相当あると思うんだが、序中盤で将棋が終わてたら話にならねーよ。
角換りの本でいいのありますか？
特に腰掛け銀が詳しくのってるやつがよいのですが。
特になければ「谷川の２１世紀定跡角換り編」てやつを買おうと思ってるんですが、
これよりおすすめのやつはあるでしょうか？
またこの本はよいのでしょうか？
お願いします。
特に腰掛け銀が詳しくのってるやつがよいのですが。
特になければ「谷川の２１世紀定跡角換り編」てやつを買おうと思ってるんですが、
これよりおすすめのやつはあるでしょうか？
またこの本はよいのでしょうか？
お願いします。
>>632
良いと思うよ
でも、分かりやすいのは羽生７かな
後手の６５歩位取り、先手４８金型を勉強するならタニー、
オーソドックスに同型周辺を勉強するなら羽生たん
細かく専門的に分析するなら島のがお勧め
って、漏れはこの３冊しか持ってないけどｗ
良いと思うよ
でも、分かりやすいのは羽生７かな
後手の６５歩位取り、先手４８金型を勉強するならタニー、
オーソドックスに同型周辺を勉強するなら羽生たん
細かく専門的に分析するなら島のがお勧め
って、漏れはこの３冊しか持ってないけどｗ
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
>>633>>634
どうもありがとう。参考にさせていただきます。
>>635
２４の中級～上級前半にいた頃は、ほとんどならなかったんだけど、上級の上の方になるにつれ、
増えてきたんだよね。
後手横歩があまり好きじゃないから、二手目は大体８４歩とつくんだけど、
前は（相手が居飛車党なら）三手目６８銀で矢倉ばっかだったんだけどね。
角換りをあまり知らなかったから、同型でいつも反撃できないまま一方的に潰されてばっかだったんで、
これはいかん、勉強しようと思ったしだいであります。
どうもありがとう。参考にさせていただきます。
>>635
２４の中級～上級前半にいた頃は、ほとんどならなかったんだけど、上級の上の方になるにつれ、
増えてきたんだよね。
後手横歩があまり好きじゃないから、二手目は大体８４歩とつくんだけど、
前は（相手が居飛車党なら）三手目６８銀で矢倉ばっかだったんだけどね。
角換りをあまり知らなかったから、同型でいつも反撃できないまま一方的に潰されてばっかだったんで、
これはいかん、勉強しようと思ったしだいであります。
638 ：名無し名人：05/03/02 09:48:00 ID:6tepUahk
test
639 ：名無し名人：05/03/02 10:01:28 ID:urpIwJFJ
角換わりは指してみると結構面白いよ
個人的には相矢倉より好きな戦型
個人的には相矢倉より好きな戦型
641 ：名無し名人：05/03/02 13:59:08 ID:Sxny0Xli
角換わり戦って筋違い角のことだろ。
有段者が筋違い角やるか？？？
有段者が筋違い角やるか？？？
>>642
たぶん棋神の話に誘導してるんだよ。
たぶん棋神の話に誘導してるんだよ。
自分、居飛車党だけど、調べたら最近100局中
角換わりは9局だったよ。1割弱。
これでも多い方なのかな？
角換わりなら、ほとんどもう手に入らないと思うけど
田中寅彦の『角換わりガイド』（毎ｺﾐ）もなかなかいいよ。
棒銀も、早繰り銀も、腰掛け銀も、筋違い角も、右玉も載ってるよ。
角換わりは9局だったよ。1割弱。
これでも多い方なのかな？
角換わりなら、ほとんどもう手に入らないと思うけど
田中寅彦の『角換わりガイド』（毎ｺﾐ）もなかなかいいよ。
棒銀も、早繰り銀も、腰掛け銀も、筋違い角も、右玉も載ってるよ。
645 ：名無し名人：05/03/02 18:27:23 ID:67myYLJA
凌ぎの手筋誰か売ってくれ
646 ：名無し名人：05/03/02 20:18:11 ID:qhYml5Av
>>644
＞これでも多い方なのかな？
多い方です！
先後どっちを持っても角換わりにならんとです。
2手目せっかく84歩としても、みんな66歩と止めるとです。
おまけに飛車振ってくるとです・・・
まあ、対振りは嫌いじゃないからいいんですが。
＞これでも多い方なのかな？
多い方です！
先後どっちを持っても角換わりにならんとです。
2手目せっかく84歩としても、みんな66歩と止めるとです。
おまけに飛車振ってくるとです・・・
まあ、対振りは嫌いじゃないからいいんですが。
みんなネットで新品の棋書購入する時は
何処で購入してるの？
何処で購入してるの？
>>647
尼損が多いですかね。
尼損が多いですかね。
e-honが多い
角換わりが得意でどうしてもやりたかったら3手目交換もありかな？
MYCOM将棋文庫でさ
右玉伝説みたいに追加で書き下ろしが
加わったのって他にもあるの？
右玉伝説みたいに追加で書き下ろしが
加わったのって他にもあるの？
652 ：そろそろ藤井急所が出そうな希ガス：05/03/03 09:38:18 ID:1Ombyij6
>>651
２割くらいは書かれてる気がする。真石田とか消えた戦法とか・・・。あれ？
２割くらいは書かれてる気がする。真石田とか消えた戦法とか・・・。あれ？
角替わりもよく遭遇しないか？
相居飛車なら、矢倉でなければ大抵は角替わりになる。
横歩のほうが少なめだと思う。
相居飛車なら、矢倉でなければ大抵は角替わりになる。
横歩のほうが少なめだと思う。
序盤の数手である程度決まってきちゃうからな。
1手目
▲7六歩 まぁ手広い普通の一手
2手目
△8四歩 できれば矢倉やりたいな
3手目
▲6八銀 おう、矢倉やろうぜ ⇒ 矢倉で合意
▲2六歩 普通の矢倉やりたくね。角換わりか横歩やろうぜ
4手目（3手目▲2六歩のあと）
△8五歩 しゃーねーな、角換わりな
△3二金 横歩の含みもあるけどたぶん角換わり
△3四歩 矢倉やりたかったけど角換わりの後手はいやなんでしぶしぶ横歩
2手目△8四歩と指す人はだいたい
あまり横歩をやりたくない人だから、
3手目▲2六歩とすれば角換わりになりやすいのかもね。
ちなみに俺は横歩のほうが多いです。
1手目
▲7六歩 まぁ手広い普通の一手
2手目
△8四歩 できれば矢倉やりたいな
3手目
▲6八銀 おう、矢倉やろうぜ ⇒ 矢倉で合意
▲2六歩 普通の矢倉やりたくね。角換わりか横歩やろうぜ
4手目（3手目▲2六歩のあと）
△8五歩 しゃーねーな、角換わりな
△3二金 横歩の含みもあるけどたぶん角換わり
△3四歩 矢倉やりたかったけど角換わりの後手はいやなんでしぶしぶ横歩
2手目△8四歩と指す人はだいたい
あまり横歩をやりたくない人だから、
3手目▲2六歩とすれば角換わりになりやすいのかもね。
ちなみに俺は横歩のほうが多いです。
本はもういい
DVDで定跡講座やってくれ
DVDで定跡講座やってくれ
>>656
でも、囲碁は結構出てるやん
ビデオの話だけど。
由香里先生のDVDも出てるし
まあ、ありゃ初心者向けだけど。
ソフトの定跡道場みたいのでも
いいから、いい加減に本だけっ
てのは止めて欲しい。
東大DVD将棋道場発売してくれよ。
でも、囲碁は結構出てるやん
ビデオの話だけど。
由香里先生のDVDも出てるし
まあ、ありゃ初心者向けだけど。
ソフトの定跡道場みたいのでも
いいから、いい加減に本だけっ
てのは止めて欲しい。
東大DVD将棋道場発売してくれよ。
>>658
NHK講座みたいな、鬱陶しい解説は要らんのよ
大盤で駒動かすなんて時代遅れも甚だしい。
ソフトの画面使って局面動かしながら淡々と解説
してくれればそれでいいのよ。最初は醜いDVD講
座が完成するだろうけど、数作れば機能も充実し
て完成度の高いDVD講座が出来ると思う。
ソフトの定跡講座に音声付けて色々なパターンで
再生できるようにしても面白いかもしれんけど、DV
D講座にした方が簡単だし内容次第で売れると思う。
もちろん棋書は必要だし、当分無くならないだろうが
本では表現しきれない何かがあると思うんだよね。
NHK講座みたいな、鬱陶しい解説は要らんのよ
大盤で駒動かすなんて時代遅れも甚だしい。
ソフトの画面使って局面動かしながら淡々と解説
してくれればそれでいいのよ。最初は醜いDVD講
座が完成するだろうけど、数作れば機能も充実し
て完成度の高いDVD講座が出来ると思う。
ソフトの定跡講座に音声付けて色々なパターンで
再生できるようにしても面白いかもしれんけど、DV
D講座にした方が簡単だし内容次第で売れると思う。
もちろん棋書は必要だし、当分無くならないだろうが
本では表現しきれない何かがあると思うんだよね。
660 ：名無し名人：05/03/03 23:00:28 ID:zVzOpDdN
まえからＤＶＤだせだせといってるやつは結局一人だけに帰着する
>>660
先駆者とはそういうもんだ。
もちろん棋書もたくさん所有してるし重宝してる
良書も増えたし頭の中で局面を変化させていけ
ば現状では問題無い。しかしこれからの将棋界
や普及の面を考えると少しでも可能性のある物
に挑戦しなければならないだろう、棋譜の公開や
ネットとの融合を考えると、少しでも新しい事への
挑戦が将棋界の未来への投資となるはずだ。
先駆者とはそういうもんだ。
もちろん棋書もたくさん所有してるし重宝してる
良書も増えたし頭の中で局面を変化させていけ
ば現状では問題無い。しかしこれからの将棋界
や普及の面を考えると少しでも可能性のある物
に挑戦しなければならないだろう、棋譜の公開や
ネットとの融合を考えると、少しでも新しい事への
挑戦が将棋界の未来への投資となるはずだ。
楽をする事は決して悪くない
むしろ楽しくなるだろう。
単に便利になったり不便になったりする
だけかもしれん、当然弊害もあるだろうが
それ以上の上積みもあるだろう。定跡講座
である必要は無いが、何か魅力的な商品を
発売してくれる事を祈りつつ・・・寝る。
むしろ楽しくなるだろう。
単に便利になったり不便になったりする
だけかもしれん、当然弊害もあるだろうが
それ以上の上積みもあるだろう。定跡講座
である必要は無いが、何か魅力的な商品を
発売してくれる事を祈りつつ・・・寝る。
まあわかったから棋書スレとはスレ違いなんで
以後消えてくれると助かる
以後消えてくれると助かる
>>664
悪いが禿同
悪いが禿同
島さんには禿げるぐらい角換わりの定跡、軌跡を
徹底的にまとめた本をつくってほしい。
全10巻でもお願いします。買いはしないだろうけど絶対読むから！！
徹底的にまとめた本をつくってほしい。
全10巻でもお願いします。買いはしないだろうけど絶対読むから！！
角換わりはそういう奴多そうだな＞買いはしないだろうけど絶対読むから
>>660
先駆者？ ハァ？
ＤＶＤ出せ出せっていうだけの香具師が先駆者なの？
「ﾖｯｼｬ俺がDVD出してやるぜ！」っていうなら立派な先駆者だし応援もするけどさ。
つーか釣りにマジレス 俺ｶｺﾜﾙｲ○|￣|＿
先駆者？ ハァ？
ＤＶＤ出せ出せっていうだけの香具師が先駆者なの？
「ﾖｯｼｬ俺がDVD出してやるぜ！」っていうなら立派な先駆者だし応援もするけどさ。
つーか釣りにマジレス 俺ｶｺﾜﾙｲ○|￣|＿
669 ：名無し名人：05/03/04 10:08:58 ID:Py74zsv1
>>666
残念ながらもう禿げてます
残念ながらもう禿げてます
670 ：名無し名人：05/03/04 12:39:12 ID:z2XNfMiG
浅川書房更新ｷﾀ─wﾍ(ﾟ∀ﾟ)√ﾚ( ﾟ∀)wﾍ( ﾟ)√ﾚ( )wﾍ( )√ﾚ(ﾟ )wﾍ(∀ﾟ )√ﾚ(ﾟ∀ﾟ)√ﾚv～
ついに藤井急所４発売ｷﾀ━ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━！！！！！！！！！！
ついに藤井急所４発売ｷﾀ━ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━！！！！！！！！！！
>>670
昨日すでにゲットしたよ。
昨日すでにゲットしたよ。
ヽ(・ω・)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
＼(.＼ ノ
急所はあとどのぐらい出るのかな？
それによって買うかどうか迷ってるんだけど・・・。
何か書いてない？教えてください。
それによって買うかどうか迷ってるんだけど・・・。
何か書いてない？教えてください。
674 ：名無し名人：05/03/04 16:01:18 ID:oc2kYvN3
予定では、全５刊じゃなかったかな?
>>674
工エェｪ（'Д‘）ｪェエ工ｗ
工エェｪ（'Д‘）ｪェエ工ｗ
>>673
浅川のサイト更新されてますね。
浅川のサイト更新されてますね。
677 ：名無し名人：05/03/04 22:34:00 ID:OYGvImgg
今日紀伊国屋新宿ではなかった＿|￣|○ 藤井４
月曜にはならぶだろうが
月曜にはならぶだろうが
>>677
両方とも行った？
両方とも行った？
679 ：名無し名人：05/03/04 23:04:09 ID:Vh2pvlOE
穴熊編三冊くらい出すのかな
というより出してくれ
というより出してくれ
680 ：名無し名人：05/03/05 02:30:34 ID:0f3IN/9Z
藤井４は実戦的には役立つのか？
682 ：名無し名人：05/03/05 02:49:09 ID:0f3IN/9Z
オレは暇つぶし程度によんでるだけｗ
683 ：名無し名人：05/03/05 03:00:20 ID:y1qoP1r6
http://book.mycom.co.jp/book/4-8399-1698-5/4-8399-1698-5.shtml
鷺宮定跡～歴史と最先端
・著者：青野照市
・予価：1,449円（税込）
・発売日：2005年03月下旬
■内容紹介
「必勝鷺宮定跡」「新・鷺宮定跡」などの著書で知られる青野九段が、
待望の書き下ろし定跡書を出版します。
まず山田定跡の功績とその限界の理由を述べ、なぜ鷺宮定跡が生まれたか、
そしてその後二十年間にわたって居飛車・振り飛車がどのような工夫をしてきたかを
詳細に解説します。
最終章では最新の攻防と現状の問題点を浮き彫りにし、
今後の研究課題となる最先端の攻防を最後の寄せ合いに至るまで詳説。
これ一冊で鷺宮定跡のすべてがわかる、鷺宮定跡ファン必携の一冊です。
鷺宮定跡～歴史と最先端
・著者：青野照市
・予価：1,449円（税込）
・発売日：2005年03月下旬
■内容紹介
「必勝鷺宮定跡」「新・鷺宮定跡」などの著書で知られる青野九段が、
待望の書き下ろし定跡書を出版します。
まず山田定跡の功績とその限界の理由を述べ、なぜ鷺宮定跡が生まれたか、
そしてその後二十年間にわたって居飛車・振り飛車がどのような工夫をしてきたかを
詳細に解説します。
最終章では最新の攻防と現状の問題点を浮き彫りにし、
今後の研究課題となる最先端の攻防を最後の寄せ合いに至るまで詳説。
これ一冊で鷺宮定跡のすべてがわかる、鷺宮定跡ファン必携の一冊です。
第１章 山田定跡の限界
第１節 山田定跡△６四歩型
第２節 △５四歩型の攻防
第３節 先手四間飛車対山田定跡
第２章 初期の鷺宮定跡の攻防
第１節 ▲３八飛に△４三銀
第２節 ▲３八飛に△４五歩
第３節 ▲３八飛に△１二香の待機
第４節 △４三銀型への攻撃法
第５節 飛銀総交換の変化
第６節 ▲３八飛に△３六歩の中合い
第３章 後手の工夫と対策
第１節 △１二香型に山田流
第２節 △５四歩～△４三銀型
第３節 ６九金型▲３八飛に△４三銀
第４節 △５四歩～△１二香の待機
第５節 △５三歩～△６四歩型の待機
第６節 △４三銀▲４六銀型・△３六歩の対策
第７節 ▲３八飛に△３七歩
第８節 ▲３八飛に△４三金
第９節 ▲３八飛に△２二角
第４章 最新の対策と問題点
第１節 ▲３九飛型の問題点
第２節 △４三金型の問題点
第３節 ▲３八飛に△４五歩の超急戦
第１節 山田定跡△６四歩型
第２節 △５四歩型の攻防
第３節 先手四間飛車対山田定跡
第２章 初期の鷺宮定跡の攻防
第１節 ▲３八飛に△４三銀
第２節 ▲３八飛に△４五歩
第３節 ▲３八飛に△１二香の待機
第４節 △４三銀型への攻撃法
第５節 飛銀総交換の変化
第６節 ▲３八飛に△３六歩の中合い
第３章 後手の工夫と対策
第１節 △１二香型に山田流
第２節 △５四歩～△４三銀型
第３節 ６九金型▲３八飛に△４三銀
第４節 △５四歩～△１二香の待機
第５節 △５三歩～△６四歩型の待機
第６節 △４三銀▲４六銀型・△３六歩の対策
第７節 ▲３八飛に△３七歩
第８節 ▲３八飛に△４三金
第９節 ▲３八飛に△２二角
第４章 最新の対策と問題点
第１節 ▲３九飛型の問題点
第２節 △４三金型の問題点
第３節 ▲３八飛に△４五歩の超急戦
おおおおおおお
絶対買うぞ
絶対買うぞ
686 ：名無し名人：05/03/05 03:37:42 ID:0f3IN/9Z
なんか藤井本とかぶってね？
男は黙って鷺宮。
688 ：名無し名人：05/03/05 07:05:18 ID:iCyQQAU1
689 ：名無し名人：05/03/05 10:38:56 ID:Z1jMQtzG
まだ鷺宮に住んでるんだっけ？
鷺宮３部作完成か…
「ノックアウト四間飛車」ヽ(`Д´)ﾉ
693 ：名無し名人：05/03/05 14:15:04 ID:n07llI1q
ノックアウトは何気にいい本だったりする・・・・
もう絶版だけどね
特に表紙がな
すまん・・・ノックアウト忘れてた
新鷺宮のその後の変化を書いたんだっけ？
新鷺宮のその後の変化を書いたんだっけ？
棋書は何冊持ってるかが大事なのではなく
自分が必要とする良書を揃えられるかが問題である。
自分が必要とする良書を揃えられるかが問題である。
そこで自分の将棋スタイルを研究してみた結果
主に4つ～5つの戦法に絞られた。特に主戦法で
ある3つで全体の8割～9割を占めている事もわか
った、残りは力戦型と他2つで占められている。
主に4つ～5つの戦法に絞られた。特に主戦法で
ある3つで全体の8割～9割を占めている事もわか
った、残りは力戦型と他2つで占められている。
そこで5つの戦法の定跡書を徹底的に調べてみた、
あまりに古い棋書はスルーしたが、全部で20冊程度
にまとまった。主戦法3つで15～16冊とさすがに多い
が仕方無いだろう、更に増える事も間違いない。
あまりに古い棋書はスルーしたが、全部で20冊程度
にまとまった。主戦法3つで15～16冊とさすがに多い
が仕方無いだろう、更に増える事も間違いない。
今まで定跡書はめんどくさいので好きではなかったが
戦法を絞りスリム化する事で、定跡書の有り難味がわ
かってきたような気がする。24で二段程度が限界の現
状を打破するためにも徹底してやろうと思う。
戦法を絞りスリム化する事で、定跡書の有り難味がわ
かってきたような気がする。24で二段程度が限界の現
状を打破するためにも徹底してやろうと思う。
702 ：名無し名人：05/03/06 05:59:55 ID:KXkpF8na
青野の新刊本買えばノックアウトとかは読まなくてもよさそう？
将棋世界の５４ページに載ってる
「加藤の振り飛車破り決定版」3月中旬発売予定
が一番気になるんだが。
「加藤の振り飛車破り決定版」3月中旬発売予定
が一番気になるんだが。
おれは上のDVD云々の人とは別人だけど
別にDVDの話がスレ違いとは思わない。
メディアとしての本質は同じことだ。
それが「楽をしたい」ことだというのなら
棋書を読むことだって同じこと。
何かを勉強をするというのは、先人の知識を
取り込んで楽をしたいということだから。
別にDVDの話がスレ違いとは思わない。
メディアとしての本質は同じことだ。
それが「楽をしたい」ことだというのなら
棋書を読むことだって同じこと。
何かを勉強をするというのは、先人の知識を
取り込んで楽をしたいということだから。
本人だな。
うん、間違いない。
いや、本人は俺だ。>>704さんは偽者。
四間飛車の急所
713 ：名無し名人：05/03/06 15:37:57 ID:rb5JXC1L
急所４のレビュー誰も書かないね
そろそろでてもよくね？
そろそろでてもよくね？
714 ：名無し名人：05/03/06 19:06:23 ID:400CKMNb
将棋の本って、なぜか後手の手はいい加減なとこらがあるきがする
それでこれで先手よし！
って書いてある
何でそんなことするんだろうか
それでこれで先手よし！
って書いてある
何でそんなことするんだろうか
読者に勇気を与えるためだよ
716 ：名無し名人：05/03/06 19:19:55 ID:400CKMNb
為にならんよ・・・
718 ：名無し名人：05/03/06 21:09:24 ID:KdnK8QsH
買ったけど実戦編とかついてていい感じだったけどね。
高橋新書の情報って出てる？
将棋世界３月号の高道ページで紹介されてたけど、何の戦法についてかも分からそ
将棋世界３月号の高道ページで紹介されてたけど、何の戦法についてかも分からそ
ブコフで半値で風車の美学あったけど買い？
現物見れるんなら自分で判断しろ。
722 ：名無し名人：05/03/06 23:45:02 ID:KvajksVM
藤井本、持久戦が読みたい
>>721
いや、文庫で出るんちゃうかなと思って・・・。
いや、文庫で出るんちゃうかなと思って・・・。
秘 伝 穴 熊 王 の 文 庫 化 は ま だ か ！ ！
四間飛車の急所①は
四間指さない人も読めるね。
四間指さない人も読めるね。
726 ：名無し名人：05/03/07 03:38:11 ID:b0Ch9emZ
オススメなのは「定跡」だけでなく「実戦解説」がある本。
そのような本は詰み筋まで教えてくれるので「これでよし」とぶったぎることがない
それに自分のお勧めが後手のときも触れざるを得ないので研究もしっかり書き込んでいる
「島ノート」が売れたのもそこだと思う。仕事さぼれない
「谷川浩司全集」や「康光戦記」、特に後者と定跡本とぶつけるのがいいと。ひふみんのは「筋」を知るのにはとてもいい
「本筋」でやりたいならこの３人のものがきっちりしている（ひふみんの４月からの「ＮＨＫ将棋講座」テキストは期待）
青野本は後手居飛車がなさそうなんで消極的
そのような本は詰み筋まで教えてくれるので「これでよし」とぶったぎることがない
それに自分のお勧めが後手のときも触れざるを得ないので研究もしっかり書き込んでいる
「島ノート」が売れたのもそこだと思う。仕事さぼれない
「谷川浩司全集」や「康光戦記」、特に後者と定跡本とぶつけるのがいいと。ひふみんのは「筋」を知るのにはとてもいい
「本筋」でやりたいならこの３人のものがきっちりしている（ひふみんの４月からの「ＮＨＫ将棋講座」テキストは期待）
青野本は後手居飛車がなさそうなんで消極的
Ａ級棋士の棋書だけ買っとけば万全って本当ですか？
729 ：名無し名人：05/03/07 05:49:50 ID:b0Ch9emZ
>>726 に補足
振り飛車党の本がないのは「実戦つき」でいいのがみつからない
ただ、振り飛車は美濃囲いの性質上結構トコトンまで定跡になっているので藤井本や東大で十分
あとは３手詰めの本１冊クリア。で相当。（浦野５手でもそうだが「３手で・・・」というプレッシャーでとくのが勉強）
２４段持ちなら・・・ ネットでなく盤と駒で定跡並べたときの「違和感」があるか、でしょうね
振り飛車党の本がないのは「実戦つき」でいいのがみつからない
ただ、振り飛車は美濃囲いの性質上結構トコトンまで定跡になっているので藤井本や東大で十分
あとは３手詰めの本１冊クリア。で相当。（浦野５手でもそうだが「３手で・・・」というプレッシャーでとくのが勉強）
２４段持ちなら・・・ ネットでなく盤と駒で定跡並べたときの「違和感」があるか、でしょうね
えっと、中終盤を勉強するのに最適な本は
何でしょうか？具体的に言うと有利な中盤
から着実に終盤へ移行するとか、やや不利
な中盤から粘りや逆転みたいな感じかな？
中盤と終盤の間ぐらい・・・
人によってどこからが終盤なのか違うので
微妙かと思いますが、寄せや詰め将棋は
本で強化できるので良いのですが、出来れ
ば簡単な本がいいです。後は序盤と中盤の
間・・・。これも微妙ですが何て言うか、駒同
士がぶつかる接近戦を強化できるような物。
何でしょうか？具体的に言うと有利な中盤
から着実に終盤へ移行するとか、やや不利
な中盤から粘りや逆転みたいな感じかな？
中盤と終盤の間ぐらい・・・
人によってどこからが終盤なのか違うので
微妙かと思いますが、寄せや詰め将棋は
本で強化できるので良いのですが、出来れ
ば簡単な本がいいです。後は序盤と中盤の
間・・・。これも微妙ですが何て言うか、駒同
士がぶつかる接近戦を強化できるような物。
731 ：名無し名人：05/03/07 11:44:29 ID:tUSZs2Xk
>>730
・ﾀﾆｰの光速シリーズ(囲い+手筋+詰め将棋+実戦の解説)
・Zの法則(究極の終盤力、逆転術)
・N６４の最強羽生将棋の棋譜集(プロの勝負術を体感)
・得意な戦形の序盤の定跡書->その定跡の優劣の定説を知る
->勝ちやすいものだけを使用 ->ｳﾏｰ
>駒同士がぶつかる接近戦
攻めるか守るかの判断 + 手筋 + 直感力 + 怒り(気合の一手)
序盤(ここですべてが決まる)->中盤(棋風が出る)->終盤(間違えれば即逆転)
・ﾀﾆｰの光速シリーズ(囲い+手筋+詰め将棋+実戦の解説)
・Zの法則(究極の終盤力、逆転術)
・N６４の最強羽生将棋の棋譜集(プロの勝負術を体感)
・得意な戦形の序盤の定跡書->その定跡の優劣の定説を知る
->勝ちやすいものだけを使用 ->ｳﾏｰ
>駒同士がぶつかる接近戦
攻めるか守るかの判断 + 手筋 + 直感力 + 怒り(気合の一手)
序盤(ここですべてが決まる)->中盤(棋風が出る)->終盤(間違えれば即逆転)
732 ：名無し名人：05/03/07 13:30:50 ID:Gm3XM6J7
詰め将棋ある程度やってればミスが少なくなるよ。
日ごろ読まない筋を強要されるので、中盤でも読みぬけがなくなるイコールミスがなくなる。
序中盤って凡ミスがおおいからな。特に級位者は。
終盤は単純な算数なのでミスというより計算力のなさ、棋力の少なさが問題。
Ｎ６４の最強羽生ってそんなにいいのか。結構信者がおおいね。
Ｚの法則はいいけどタニーの本は５冊を一冊にまとめられないのかといつもおもう。
日ごろ読まない筋を強要されるので、中盤でも読みぬけがなくなるイコールミスがなくなる。
序中盤って凡ミスがおおいからな。特に級位者は。
終盤は単純な算数なのでミスというより計算力のなさ、棋力の少なさが問題。
Ｎ６４の最強羽生ってそんなにいいのか。結構信者がおおいね。
Ｚの法則はいいけどタニーの本は５冊を一冊にまとめられないのかといつもおもう。
中段玉の詰め将棋とか役に立ちそうだね中盤強化には。
今、初心者に教えてて結構強くなった筈なのですが
序盤は良くなって、局所的にはいい手をさすようになっても
時折とんでもない無茶攻めをして、駒が尽きるまで突っ込む＆何も取っ掛かりが無いような場面でどう指せばいいか分からない。
ということで行き詰ってるようです。（端的にいうと「待つ」とか「ためる」という感覚が分からない、と言ったところだと思います）
「上達するヒント」とか「将棋新感覚」辺りを読ませれば少しはわかってくるでしょうか。
その他の良書もあればお教え願います。
序盤は良くなって、局所的にはいい手をさすようになっても
時折とんでもない無茶攻めをして、駒が尽きるまで突っ込む＆何も取っ掛かりが無いような場面でどう指せばいいか分からない。
ということで行き詰ってるようです。（端的にいうと「待つ」とか「ためる」という感覚が分からない、と言ったところだと思います）
「上達するヒント」とか「将棋新感覚」辺りを読ませれば少しはわかってくるでしょうか。
その他の良書もあればお教え願います。
まだ手持ちの技が少ないのかな。
手筋をたくさん覚えれば、手を広げていけるような気もします。
「谷川流攻めの手筋」 谷川浩司 有紀書房
なんかは、なかなかの良書です。
手筋をたくさん覚えれば、手を広げていけるような気もします。
「谷川流攻めの手筋」 谷川浩司 有紀書房
なんかは、なかなかの良書です。
>>734
慣れじゃないかな‥棋力とはあまり関係無い気も‥
俺の場合、番数こなしてるうちに自然と身に付いてて（部活で1年半くらい）
どんな局面でも落ち着いて指せる様になった。
ジリジリした局面では強くなったけど
棋力そのものが上がったかというと、そうでもない気がする。
慣れじゃないかな‥棋力とはあまり関係無い気も‥
俺の場合、番数こなしてるうちに自然と身に付いてて（部活で1年半くらい）
どんな局面でも落ち着いて指せる様になった。
ジリジリした局面では強くなったけど
棋力そのものが上がったかというと、そうでもない気がする。
>>734
「将棋新感覚」ってなんじゃ？
それはさておき…
時折とんでもない無茶攻めをするってことは、
駒得・駒損の感覚とかがまだあやふやなのでしょう。
俺も初級の頃に読んだ本で「2三に角成り込んで、飛車先突破して先手良し」みたいなのがあって
「駒損しても飛車成ればいいのかな」って思ってますた。
中級の頃、かなり駒損して飛車を成ってた気がします。
棋力が低いほど、飛車や竜の威力を過大評価しがちかと。
「上達するヒント」でもいいけど、形勢判断本を読ませてやるといいかな？
…と思って調べたけど、ほとんど絶版だorz
「将棋新感覚」ってなんじゃ？
それはさておき…
時折とんでもない無茶攻めをするってことは、
駒得・駒損の感覚とかがまだあやふやなのでしょう。
俺も初級の頃に読んだ本で「2三に角成り込んで、飛車先突破して先手良し」みたいなのがあって
「駒損しても飛車成ればいいのかな」って思ってますた。
中級の頃、かなり駒損して飛車を成ってた気がします。
棋力が低いほど、飛車や竜の威力を過大評価しがちかと。
「上達するヒント」でもいいけど、形勢判断本を読ませてやるといいかな？
…と思って調べたけど、ほとんど絶版だorz
>>734
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/tesuji-shikake.htm#失敗しない仕掛け
こんなのは？
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/tesuji-shikake.htm#失敗しない仕掛け
こんなのは？
739 ：名無し名人：05/03/07 18:47:50 ID:6MmvX0Nk
そのころって本より実戦な時期だと思う
藤井4ざっと立ち読み。
急戦党には辛い内容だった。
これからは急戦嫌いで3二銀で待機してた人も4三銀すぐ上がるんだろうな。
急戦党には辛い内容だった。
これからは急戦嫌いで3二銀で待機してた人も4三銀すぐ上がるんだろうな。
２４初級者です
居飛車の定跡書を教えて下さい
居飛車には、総合定跡書がないようなのですが
どれから手をつけていけばいいのかわかりません
矢倉や横歩取り、角換わり...etc.
と、色々とある戦法から
どれから優先していくのが良いでしょうか？
お勧めの棋書を教えてください
居飛車の定跡書を教えて下さい
居飛車には、総合定跡書がないようなのですが
どれから手をつけていけばいいのかわかりません
矢倉や横歩取り、角換わり...etc.
と、色々とある戦法から
どれから優先していくのが良いでしょうか？
お勧めの棋書を教えてください
743 ：名無し名人：05/03/07 21:39:11 ID:jR/AQXju
藤井の四巻いいね。
実戦編が特にいい。巻末には棋譜もついてるしちょっとした自戦記になっている。
実戦編が特にいい。巻末には棋譜もついてるしちょっとした自戦記になっている。
>>735 >>738
技が少ない＆仕掛けが分からない、と言うよりは、有段者でも技のかからないところで特攻って感じです。
技のかかる場面に立て直す、が出来ればいいんですけど。
こちらが全て受けきった後、さらに９６歩とか来る様には圧倒されます。
>>737
「将棋新理論」でした・・・
形勢判断本は自分の周りにもなかなか見つからんです。
>>736、>>739
そうですねえ。文章でもなかなか飲み込めるところが
ただ、成長の仕方がいびつなんでこっちもちょっと困惑してるとこです。
皆様ありがとうございました。
いろいろ見せつつ、反応を見てみます。
技が少ない＆仕掛けが分からない、と言うよりは、有段者でも技のかからないところで特攻って感じです。
技のかかる場面に立て直す、が出来ればいいんですけど。
こちらが全て受けきった後、さらに９６歩とか来る様には圧倒されます。
>>737
「将棋新理論」でした・・・
形勢判断本は自分の周りにもなかなか見つからんです。
>>736、>>739
そうですねえ。文章でもなかなか飲み込めるところが
ただ、成長の仕方がいびつなんでこっちもちょっと困惑してるとこです。
皆様ありがとうございました。
いろいろ見せつつ、反応を見てみます。
>>741
>>7-9のテンプレの本はどれもいい本だから
自分で中見てあとは好きなのを選ぶのが一番。
なかでも簡単でおすすめは
「こども将棋強くなる指し方入門」 中原誠監修 池田書店
かな。
とにかく本当に簡単で大事な基礎が学べる。
>>7-9のテンプレの本はどれもいい本だから
自分で中見てあとは好きなのを選ぶのが一番。
なかでも簡単でおすすめは
「こども将棋強くなる指し方入門」 中原誠監修 池田書店
かな。
とにかく本当に簡単で大事な基礎が学べる。
747 ：名無し名人：05/03/07 22:06:49 ID:CI4Pmi07
>>741
塚田泰明の速攻将棋シリーズの
四間飛車破り―5七銀右戦法
中飛車破り―5七銀左戦法
がお薦め。
定跡編だけじゃなくて塚田のプロ実戦編もある。
しかも解説がかなり詳しいし見やすい。
昔の本だけど今でも十分通用する。
初心者はいきなり羽生の頭脳とか東大将棋シリーズは読めないと思う。
アマゾンで中古で買えたと思った。
塚田泰明の速攻将棋シリーズの
四間飛車破り―5七銀右戦法
中飛車破り―5七銀左戦法
がお薦め。
定跡編だけじゃなくて塚田のプロ実戦編もある。
しかも解説がかなり詳しいし見やすい。
昔の本だけど今でも十分通用する。
初心者はいきなり羽生の頭脳とか東大将棋シリーズは読めないと思う。
アマゾンで中古で買えたと思った。
>741
ちょっと邪道かもしれないけど「ホントに勝てる穴熊」を読んで居飛車穴熊からはじめると勝率がいいんじゃないかな？
初級のうちはあまり邪魔されずに穴熊に組めると思う。
あるいは自分から主導権をとれる棒銀戦法かな？
「なんでも棒銀」は読んだことがないのでよくわかりませんが。
ちょっと邪道かもしれないけど「ホントに勝てる穴熊」を読んで居飛車穴熊からはじめると勝率がいいんじゃないかな？
初級のうちはあまり邪魔されずに穴熊に組めると思う。
あるいは自分から主導権をとれる棒銀戦法かな？
「なんでも棒銀」は読んだことがないのでよくわかりませんが。
749 ：名無し名人：05/03/08 01:10:59 ID:WDpJSZJA
四間飛車の急所(4)最強の4一金型 を買った。
で、どうだったのよ感想は?
俺んとこ地方だからまだ販売されてないのよ。ぜひぜひ教えてちょ。
俺んとこ地方だからまだ販売されてないのよ。ぜひぜひ教えてちょ。
751 ：名無し名人：05/03/08 02:38:25 ID:WDpJSZJA
四間飛車の新しい形
大山名人が愛用し、
著者が創意工夫を重ねる秘伝中の秘伝。
その全貌が今、初めて明らかになった！
大山名人が愛用し、
著者が創意工夫を重ねる秘伝中の秘伝。
その全貌が今、初めて明らかになった！
フムフム。魅かれるね。
内容はどうよ？それに相応しいものとなってる？
内容はどうよ？それに相応しいものとなってる？
指す→負ける→悩む→探す→買う→読む→覚える→指す→勝つ→喜ぶ
藤井４読んだら今まで早々と５２金左を決めてた自分がアホに思えた。
最近の後手システムと４一金型は両立しないような気がする
757 ：名無し名人：05/03/08 09:33:33 ID:V3fcLrrO
けど後手システムでハブとかに負けてるし、無理にシステムぶらなくても
いいと思う。先手でもこの前の順位戦のように玉早めに囲ってるし
両立できるようになってくると思う 24 5段の意見でした。
いいと思う。先手でもこの前の順位戦のように玉早めに囲ってるし
両立できるようになってくると思う 24 5段の意見でした。
藤井本は一冊5000円ぐらいにすればいいんだよ。
759 ：名無し名人：05/03/08 13:50:45 ID:1YBxneV7
俺は基本的に居飛車党だけど自分が後手の場合は四間飛車使う時が結構多い。
居飛車相手が多いから5二金型にする時は滅多にないな。
俺の場合は3二金型にして何時でも袖飛車に切り替えて玉頭攻めれるようにしておく。
受けるのが嫌いだから攻められたらこっちも玉頭に飛車振って攻める。攻める四間飛車もおもしろい。
居飛車相手が多いから5二金型にする時は滅多にないな。
俺の場合は3二金型にして何時でも袖飛車に切り替えて玉頭攻めれるようにしておく。
受けるのが嫌いだから攻められたらこっちも玉頭に飛車振って攻める。攻める四間飛車もおもしろい。
谷川著「光速の寄せられ」購入します
>>742,>>744,>>746-8
みなさん、回答ありがとうございます
テンプレも参考にさせて頂きます
それで最初に、よく見かける横歩取りを
勉強していきたいと思っているのですが
横歩取りの定跡書も教えてくれませんか？
みなさん、回答ありがとうございます
テンプレも参考にさせて頂きます
それで最初に、よく見かける横歩取りを
勉強していきたいと思っているのですが
横歩取りの定跡書も教えてくれませんか？
>>761
参考に汁
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/yokofudori.htm
ただ横歩の定跡書ってあんまり易しいのはないなー。
郷田くんのは絶版になっちまったし…
「これが最前線だ！」「最前線物語」も参考に汁。難しめだけど。
参考に汁
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/yokofudori.htm
ただ横歩の定跡書ってあんまり易しいのはないなー。
郷田くんのは絶版になっちまったし…
「これが最前線だ！」「最前線物語」も参考に汁。難しめだけど。
>>761
森下の「８五飛を指してみる本」とかは？
森下の「８五飛を指してみる本」とかは？
どこぞの竜王が一冊出せば
全てが解決するね。
全てが解決するね。
うむ、早く出せよ
島
島
序盤：定跡書
中盤：手筋、形勢判断
終盤：必死、詰め将棋
これに手を伸ばしてやっと２４の４段になれたけど、中盤がやはりネックだねー。
実戦あるのみかとー。
中盤：手筋、形勢判断
終盤：必死、詰め将棋
これに手を伸ばしてやっと２４の４段になれたけど、中盤がやはりネックだねー。
実戦あるのみかとー。
771 ：名無し名人：05/03/09 07:28:29 ID:6SIPlKaT
初心者はまずカニカニ銀を勉強すべき。
カニカニ銀で駒損を恐れない感覚を身に着けるべきだね。
例え大駒でも寄せられるなら思い切ってさばく。
この感覚が身につく。
俺は24でカニカニ銀オンリーで2級だけどネット見ると有段者をこの戦法で打ち負かしてる
棋譜とかあるからこれはかなり本格的な戦法。
カニカニ銀で駒損を恐れない感覚を身に着けるべきだね。
例え大駒でも寄せられるなら思い切ってさばく。
この感覚が身につく。
俺は24でカニカニ銀オンリーで2級だけどネット見ると有段者をこの戦法で打ち負かしてる
棋譜とかあるからこれはかなり本格的な戦法。
772 ：名無し名人：05/03/09 07:53:22 ID:Ba9XM0Cd
囲碁は新戦法とか出てきにくいからでしょ。
将棋だと初心者でも見よう見まねで８５飛も藤井システムも指せる。
将棋だと初心者でも見よう見まねで８５飛も藤井システムも指せる。
初心者はまず角頭歩を勉強すべき。
角頭歩で角頭を恐れない感覚を身に着けるべきだね。
例え角頭が危なくてもさばけるなら思い切ってさばく。
この感覚が身につく。
俺は24で先手角頭歩オンリーで勇断だけどネット見ると有段者をこの戦法で打ち負かしてる
棋譜とかあるからこれはかなり本格的な戦法。
角頭歩で角頭を恐れない感覚を身に着けるべきだね。
例え角頭が危なくてもさばけるなら思い切ってさばく。
この感覚が身につく。
俺は24で先手角頭歩オンリーで勇断だけどネット見ると有段者をこの戦法で打ち負かしてる
棋譜とかあるからこれはかなり本格的な戦法。
初心者はまず右四間サンタシステムを勉強すべき。
右四間でチャット制限を恐れない感覚を身に着けるべきだね。
例えウザがられても思い切ってせんてしょうせい。
この感覚が身につく。
俺は24で右四間で9級だけどネット見ると有段者をこの戦法で打ち負かしてる
棋譜とかあるからこれはかなり本格的な戦法。
右四間でチャット制限を恐れない感覚を身に着けるべきだね。
例えウザがられても思い切ってせんてしょうせい。
この感覚が身につく。
俺は24で右四間で9級だけどネット見ると有段者をこの戦法で打ち負かしてる
棋譜とかあるからこれはかなり本格的な戦法。
初心者はまずファッションヘルスを勉強すべき。
バキュームフェラで暴発を恐れない感覚を身に着けるべきだね。
例え淋病が危なくても思い切って入れる。
この感覚が身につく。
俺は吉原でノースキンオンリーでエイズだけどネット見るとベテランソープ嬢をこの戦法で打ち負かしてる
体験談とかあるからこれはかなり本格的な戦法。
バキュームフェラで暴発を恐れない感覚を身に着けるべきだね。
例え淋病が危なくても思い切って入れる。
この感覚が身につく。
俺は吉原でノースキンオンリーでエイズだけどネット見るとベテランソープ嬢をこの戦法で打ち負かしてる
体験談とかあるからこれはかなり本格的な戦法。
いちばん流行してるのを覚えるのが理想だね
>>766
いつの竜王だよ
いつの竜王だよ
初心者はまずアヒル戦法を勉強すべき。
アヒル戦法で弱者をハメる感覚を身に着けるべきだね。
その代わり強い人には絶対勝てない。
この感覚が身につく。
俺は24でアヒル戦法オンリーで１３級だけどネット見ると▲９五歩▽同歩▲同角と切っても
▽同香と応じてくれなくて角が放置プレイされてる
棋譜とかあるからこれはかなり本格的な戦法。
アヒル戦法で弱者をハメる感覚を身に着けるべきだね。
その代わり強い人には絶対勝てない。
この感覚が身につく。
俺は24でアヒル戦法オンリーで１３級だけどネット見ると▲９五歩▽同歩▲同角と切っても
▽同香と応じてくれなくて角が放置プレイされてる
棋譜とかあるからこれはかなり本格的な戦法。
初心者はまず挨拶無し即去りを勉強すべき。
挨拶無し即去りで悪禁を恐れない感覚を身に着けるべきだね。
例え２CHで晒されても隙あらば思い切って暴言も付け加える。
この感覚が身につく。
俺は24で挨拶無し即去りオンリーで５級だけどネット見ると有段者をこの戦法で打ち負かしてる
棋譜とかあるからこれはかなり本格的な戦法。
挨拶無し即去りで悪禁を恐れない感覚を身に着けるべきだね。
例え２CHで晒されても隙あらば思い切って暴言も付け加える。
この感覚が身につく。
俺は24で挨拶無し即去りオンリーで５級だけどネット見ると有段者をこの戦法で打ち負かしてる
棋譜とかあるからこれはかなり本格的な戦法。
オンラインカジノの広告みたいだな。
春だな・・・・。
この流れワロタｗ
>>769
最初は２４の１０級からだったぞ。
元々、居飛車党だったから。
羽生の頭脳全巻買って読んで、分からなくても何となく指して、また見ての繰り替えし。
居飛車党だけど、藤井の指しこなす本とかも読んで。相手の指し方も勉強して。
んで、伸び悩んできたから終盤の為に必死と詰め将棋反復して。
中盤の為に手筋や形勢判断読んだってとこかな。
序盤の定跡書は、指しこなすと頭脳だけじゃないけど、最初はこういう感じだったって事ね。
要は、自分の党の勉強＋相手の党の指し方に対する対策って感じかな。
最初は２４の１０級からだったぞ。
元々、居飛車党だったから。
羽生の頭脳全巻買って読んで、分からなくても何となく指して、また見ての繰り替えし。
居飛車党だけど、藤井の指しこなす本とかも読んで。相手の指し方も勉強して。
んで、伸び悩んできたから終盤の為に必死と詰め将棋反復して。
中盤の為に手筋や形勢判断読んだってとこかな。
序盤の定跡書は、指しこなすと頭脳だけじゃないけど、最初はこういう感じだったって事ね。
要は、自分の党の勉強＋相手の党の指し方に対する対策って感じかな。
786 ：名無し名人：05/03/09 17:10:03 ID:SA+A9yKN
振り穴関係の良書って無いか？
>>786
東大の四間飛車道場７～１０
東大の四間飛車道場７～１０
788 ：名無し名人：05/03/09 17:57:29 ID:hJUt4zkF
みんな最初は低級からだよなｗ 学校で１番強くても24じゃ低級者だった
今更だけど感想戦するだけでも上級者になれると思う
本やソフトに頼るのは好奇心が続かなくただ感想戦するだけの日々じゃ飽きるからって俺の推理なんだけどさ
今更だけど感想戦するだけでも上級者になれると思う
本やソフトに頼るのは好奇心が続かなくただ感想戦するだけの日々じゃ飽きるからって俺の推理なんだけどさ
789 ：名無し名人：05/03/09 18:15:59 ID:LULgugFp
誰かカニカニ銀について詳しい人はいませんか？
790 ：名無し名人：05/03/09 19:05:32 ID:SqKxstd6
>>787 東大将棋ははっきりいってくそ（24 6段に聞いた）
その人は買って損したらしいです。買うならＰＣかＰＳ２オンリーにした
ほうがいいらしい。まあロッキーさんのＨＰとか見てみるべし
杉本さんのやつなどなかなかよい
その人は買って損したらしいです。買うならＰＣかＰＳ２オンリーにした
ほうがいいらしい。まあロッキーさんのＨＰとか見てみるべし
杉本さんのやつなどなかなかよい
791 ：名無し名人：05/03/09 19:20:33 ID:vwbBj3+k
寄せの手筋発展問題むずいな
買ったけど挫折したザ必死思い出したよ
買ったけど挫折したザ必死思い出したよ
終盤なら寄せが見える本がわかりやすいかな、解説が丁寧だし
>>789
児玉先生
児玉先生
新相振り革命の文庫買ってきた。四手目後手3三角戦法を知りたかったので
ためになったよ。
ためになったよ。
寄せの手筋も寄せが見える本も良書だとは思うけれど、
その一歩手前の段階の本が欲しい。
高速の寄せも良いんだけれど、何かもっと中終盤のテクニック集のような・・
その一歩手前の段階の本が欲しい。
高速の寄せも良いんだけれど、何かもっと中終盤のテクニック集のような・・
796 ：名無し名人：05/03/09 22:46:27 ID:K1nbENvh
中盤は基本的な手筋がものをいうから、羽生の歩の手筋とか
よんでればいいんでないの。
よんでればいいんでないの。
矢倉党なら手筋の達人
マシオススメ
マシオススメ
藤井４買って一読したが、２，３にくらべてかなり難しくなった気がする。
２．３は非常に体系的で理解しやすかったんだが、４はちょっと頭に入ってこない。
振り飛車有利の結論が多いが級位者の俺にはほんとにそうなの？って思ってしまう（棋力のない俺が悪いんだろうが）。
藤井２．３をしっかり理解した、その基盤がないと４は役にたたなそう。
でも藤井の四間飛車に対するあくなき理想の追求と相当な試行錯誤が見てとれる。プロの研究の凄まじさを感じた。
学術書っぽいこのシリーズ､俺は好きだ。
ただ後半を実践解説にあてたってのはどうよ？41金型はまだ未完成だから？ページの埋め合わせ？
最後まで藤井ファイルとその解説という流れで一貫して欲しかった。
あと、実践解説の文章、盤面の単純な間違いはかなりマイナス。
２．３は非常に体系的で理解しやすかったんだが、４はちょっと頭に入ってこない。
振り飛車有利の結論が多いが級位者の俺にはほんとにそうなの？って思ってしまう（棋力のない俺が悪いんだろうが）。
藤井２．３をしっかり理解した、その基盤がないと４は役にたたなそう。
でも藤井の四間飛車に対するあくなき理想の追求と相当な試行錯誤が見てとれる。プロの研究の凄まじさを感じた。
学術書っぽいこのシリーズ､俺は好きだ。
ただ後半を実践解説にあてたってのはどうよ？41金型はまだ未完成だから？ページの埋め合わせ？
最後まで藤井ファイルとその解説という流れで一貫して欲しかった。
あと、実践解説の文章、盤面の単純な間違いはかなりマイナス。
799 ：名無し名人：05/03/09 23:18:05 ID:DvqYyL7b
俺は逆に実戦編が良いと思ったけどな。十人十色だな。
大丈夫だ
24で二段までなら
定跡知らんでも通用する。
24で二段までなら
定跡知らんでも通用する。
中盤は棋譜ならべに尽きる、といってみる。
急所の続刊情報見たいのは４にはないの？
持久編が何冊かによって買おうかどうか迷ってる。
持久編が何冊かによって買おうかどうか迷ってる。
>>802
残念ながら全く無い。次発売までは相当時間がかかりそうな感じ。
残念ながら全く無い。次発売までは相当時間がかかりそうな感じ。
804 ：名無し名人：05/03/09 23:50:00 ID:DvqYyL7b
あの密度じゃ穴熊編は１０冊くらいになっちゃう。
807 ：名無し名人：05/03/10 00:21:31 ID:k+93UBLe
逆転負けの棋譜が多いのがなけた
“プロの終盤、ここが悪い”藤井猛著
809 ：名無し名人：05/03/10 00:53:25 ID:M07d/k6K
>>808
タニー著ならウィットに富んでてよい。
タニー著ならウィットに富んでてよい。
>795
>7は見たかね？
>7は見たかね？
最前線シリーズの続編ﾏﾀﾞ？
新竜王の85飛車本ﾏﾀﾞ？
ハッシーの本ﾏﾀﾞ？
山崎の本でもいいや
新竜王の85飛車本ﾏﾀﾞ？
ハッシーの本ﾏﾀﾞ？
山崎の本でもいいや
最前線は4年に一回しか出さないんで
2007年までいい子にして待ってなさい
2007年までいい子にして待ってなさい
814 ：名無し名人：05/03/10 08:28:33 ID:rMomOEwP
5年に一回
>>771見て昔の居玉厨房の名テンプレ思い出すのは漏れだけ?
816 ：名無し名人：05/03/10 11:34:48 ID:xR5sns6n
AＩ将棋で一級なんですけど２４だったら何段ぐらいですか？２４でできないので知りたいな。
× 塾
○道場
スマソ
○道場
スマソ
藤井の急所の何巻に右四間が載ってるの？4巻？
822 ：名無し名人：05/03/12 10:46:37 ID:2LUTNqP8
1巻に少し乗ってる、けど三浦の本のが詳しいと思う
右四間や袖飛車ってどっちかというと振り飛車ではなく居飛車側の戦法ってイメージだけど、
藤井の本でも取り扱ってるんだ
藤井の本でも取り扱ってるんだ
右四間はあくまで居飛車側、右四間vs四間ということ
成る程、右四間対策なわけか
東大１６巻も右四間だけど
漏れは東大四間①⑩⑯と三間③は持ってないんで詳細はわからそ
>>823島ノートに振り側がVS右四間に対して右四間？に振り直して迎撃する手順が出てます
知ってたらすまそ
あと、居飛車が飛車先突かないでそっこー玉囲ったとき、袖に振り直して
銀繰り出して行く形は攻めが単調だけど、主導権取りやすくて
決まれば破壊力抜群ぽ
漏れは東大四間①⑩⑯と三間③は持ってないんで詳細はわからそ
>>823島ノートに振り側がVS右四間に対して右四間？に振り直して迎撃する手順が出てます
知ってたらすまそ
あと、居飛車が飛車先突かないでそっこー玉囲ったとき、袖に振り直して
銀繰り出して行く形は攻めが単調だけど、主導権取りやすくて
決まれば破壊力抜群ぽ
藤井本４読みました。
実際に手順を示されてみると、４一金型って確かに優秀だと思ったけど
前提となる基本図より数手前の局面で、３六歩と急戦模様から左美濃に組まれると
居飛車の方が振り飛車より堅くなってしまうのがイヤなあまり５ニ金とすぐあがって
３ニ銀・７一玉型で待ってしまう漏れにはあまり使い道ないかも。。。
ていうか振り飛車党の方は相手が急戦模様から左美濃に組んできたらどういう方針でいきます？？
実際に手順を示されてみると、４一金型って確かに優秀だと思ったけど
前提となる基本図より数手前の局面で、３六歩と急戦模様から左美濃に組まれると
居飛車の方が振り飛車より堅くなってしまうのがイヤなあまり５ニ金とすぐあがって
３ニ銀・７一玉型で待ってしまう漏れにはあまり使い道ないかも。。。
ていうか振り飛車党の方は相手が急戦模様から左美濃に組んできたらどういう方針でいきます？？
うん、そうだね。
実際プロでも早い４三銀に対して
左美濃が一時復活したことがあった。
将棋世界の千葉講座ではそれでも
振り飛車が互角以上に戦えるということだった。
左美濃が一時復活したことがあった。
将棋世界の千葉講座ではそれでも
振り飛車が互角以上に戦えるということだった。
831 ：名無し名人：05/03/13 15:05:24 ID:9gFnyP1A
藤井５はやっと持久戦なのかな？
藤井５～７は玉頭位取りです
藤井５からはずーっと藤井システム編です。
834 ：名無し名人：05/03/13 17:32:54 ID:9gFnyP1A
藤井の頭脳的になってきたな 全何巻なんだ
>>832
わーいｗ
わーいｗ
836 ：名無し名人：05/03/14 00:45:29 ID:HEJvszpn
藤井システム以外の対穴熊と藤井システムは出るだろうな
今のペースだと５冊は要るだろうが。
今のペースだと５冊は要るだろうが。
NHK将棋シリーズ 木村一基の急戦・四間飛車破り が出たね。
前書きの、「本書はアマチュア間で大人気の四間飛車を、急戦でやっつけてしまおう
という本です(鈴木大介八段ごめんなさい)」が笑えた。
前書きの、「本書はアマチュア間で大人気の四間飛車を、急戦でやっつけてしまおう
という本です(鈴木大介八段ごめんなさい)」が笑えた。
新しい詰め将棋初段１２０題 近代将棋編集部編 佐藤康光推薦 成美堂出版 はお勧め
ほとんど全ての問題の駒の配置が実戦形かつ超シンプルで、
図面を見て解こうという気にさせてくれる。
３～９手詰めが問題の９割を占めてる。
詰め将棋が嫌いな人は７手とか９手というだけで、
もう解く気がしないのが普通と思うけど、この本は違う。
俺も詰め将棋嫌いだけど、詰め将棋に対する自信をつける意味でこれは良本と思う。
（逆に詰め将棋が得意な人には簡単すぎると思う）
たとえば下の問題は１１手詰めだけど、いかにも解けそうで解きたくなる。
後手持ち駒： 飛、角、金4、銀2、桂3、香3、歩17
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽桂│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 飛、銀
手数：0手まで
ほとんど全ての問題の駒の配置が実戦形かつ超シンプルで、
図面を見て解こうという気にさせてくれる。
３～９手詰めが問題の９割を占めてる。
詰め将棋が嫌いな人は７手とか９手というだけで、
もう解く気がしないのが普通と思うけど、この本は違う。
俺も詰め将棋嫌いだけど、詰め将棋に対する自信をつける意味でこれは良本と思う。
（逆に詰め将棋が得意な人には簡単すぎると思う）
たとえば下の問題は１１手詰めだけど、いかにも解けそうで解きたくなる。
後手持ち駒： 飛、角、金4、銀2、桂3、香3、歩17
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽桂│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 飛、銀
手数：0手まで
おおお、解けた、解けたぞ！！
買ってみようかなｗ
買ってみようかなｗ
森内監修のも良かったけどこれも良さそうだね
買おうかな
買おうかな
『森信雄の勝ちにいく！詰将棋ドリル―反復練習で身につく一手・三手・五手詰め』(山海堂)
1260円で408題収録とコストパフォーマンスも良い。
頭金のような基本的な詰め方から始まっているので、超初心者でも抵抗なく読めるはず。
1260円で408題収録とコストパフォーマンスも良い。
頭金のような基本的な詰め方から始まっているので、超初心者でも抵抗なく読めるはず。
成美堂の詰将棋は、図面が気にならなければいいよね。
何冊か持ってるが、高橋のは難しかった。
囲い崩しの詰将棋があって、役にはたちそうなんだが。
何冊か持ってるが、高橋のは難しかった。
囲い崩しの詰将棋があって、役にはたちそうなんだが。
木村の急戦四間破り、講座放送時のテキスト持ってる
んですが、加筆修正多いですかね？
んですが、加筆修正多いですかね？
木村本より急所2巻と3巻のがよさそう
成美堂はポケットサイズ＆実践的良問が多いから良いよね
って、漏れが持ってるのは絶版の伊藤果３～５段の１冊だけｗ
って、漏れが持ってるのは絶版の伊藤果３～５段の１冊だけｗ
裏表紙の第０問をヒントに、Ｐ２０７問題７８（>838）を解く事ができました。
後手持ち駒： 飛、金4、銀3、桂3、香3、歩17
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽桂│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 飛、角
手数：0手まで
後手持ち駒： 飛、金4、銀3、桂3、香3、歩17
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽桂│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩－!と
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角－馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 飛、角
手数：0手まで
角と銀、どっちでもつむんだな。角のほうが簡単だけど。
>>838
成美堂出版の詰将棋本はたくさん出てる割に
このスレでもあまり話題にのぼらないし
棋書サイトでも扱いが少ない。
書名だけでは内容・難易度等の違いが
いまいちわかりにくいので
こうしたレビューは大変ありがたい。
成美堂出版の詰将棋本はたくさん出てる割に
このスレでもあまり話題にのぼらないし
棋書サイトでも扱いが少ない。
書名だけでは内容・難易度等の違いが
いまいちわかりにくいので
こうしたレビューは大変ありがたい。
849 ：名無し名人：05/03/15 22:24:01 ID:3+WXUC2r
沼春雄「囲いの崩し方」
一手問題形式でけっこういい本だと思う。
私は初段で指してますが、寄せの手筋が参考になった。
一手問題形式でけっこういい本だと思う。
私は初段で指してますが、寄せの手筋が参考になった。
藤井急所持ってるのに木村本と青野本を買う予定の俺は負け組
851 ：名無し名人：05/03/15 23:19:51 ID:+H1/2EE1
ちょっと質問
青野の最新棒銀で後手速攻棒銀はやや後手有利って書いてあったけど、
この局面って本当に後手有利ですか？勝ち方が全然分かりません。
どなたかアドバイスお願いします。。。
本では１手前６四角でしたが、５三歩と打たれた場合です。
後手の持駒：飛 角 銀二 桂 歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v銀v桂v香|一
| ・v金 ・v歩v玉 ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・ ・ 歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ 香 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 角 金二
手数＝65 ▲５三歩打 まで
後手番
青野の最新棒銀で後手速攻棒銀はやや後手有利って書いてあったけど、
この局面って本当に後手有利ですか？勝ち方が全然分かりません。
どなたかアドバイスお願いします。。。
本では１手前６四角でしたが、５三歩と打たれた場合です。
後手の持駒：飛 角 銀二 桂 歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・v銀v桂v香|一
| ・v金 ・v歩v玉 ・ ・ ・ ・|二
|v歩 ・ ・ ・ 歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ 香 玉 金 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 角 金二
手数＝65 ▲５三歩打 まで
後手番
>>850
居飛車党視点で見られるので参考になるんじゃない？
居飛車党視点で見られるので参考になるんじゃない？
P１０５の話だね。激指４の評価では▲６四角は842先手優勢
▲５三歩は978で先手優勢・・・(^^;
おそらくあなたの指摘は正しい。
そもそもこの後手矢倉崩し速攻棒銀の作戦自体に無理があると思われる。
これが成立するんだったら、誰も矢倉なんて指さないから。
でも平成９年７月２８日のA級順位戦で後手羽生が先手佐藤に対して
この戦法使っていたから、(わかれは佐藤有利になるも結果は千日手)
面白さを求める人にはいいんではないかと。
▲５三歩は978で先手優勢・・・(^^;
おそらくあなたの指摘は正しい。
そもそもこの後手矢倉崩し速攻棒銀の作戦自体に無理があると思われる。
これが成立するんだったら、誰も矢倉なんて指さないから。
でも平成９年７月２８日のA級順位戦で後手羽生が先手佐藤に対して
この戦法使っていたから、(わかれは佐藤有利になるも結果は千日手)
面白さを求める人にはいいんではないかと。
知識とは、力の集積である
逆に五手目６六歩が増えて後手棒銀が一時復活したのでは。
五手目７七銀の方が後手棒銀に強いのでは。
森下本では青野本の７八金を省略して引き角にして
後手困ると書いてある。
五手目７七銀の方が後手棒銀に強いのでは。
森下本では青野本の７八金を省略して引き角にして
後手困ると書いてある。
あー、そうだっけか。すまんかった。
7七銀型は矢倉中飛車がイヤなんだっけ？
最近まともな矢倉をまったく指してないんで忘れちまったよ…orz
7七銀型は矢倉中飛車がイヤなんだっけ？
最近まともな矢倉をまったく指してないんで忘れちまったよ…orz
>>857
そう、５手目▲７七銀だと矢倉中飛車にされた時に▲６八銀と戻らなくちゃ
ならないから一手損になって悪いと偉い先生はおっしゃってます。
だから後手の▽５二金を見てから▲３三銀と上がるのが現代矢倉の常識、らしい。
そう、５手目▲７七銀だと矢倉中飛車にされた時に▲６八銀と戻らなくちゃ
ならないから一手損になって悪いと偉い先生はおっしゃってます。
だから後手の▽５二金を見てから▲３三銀と上がるのが現代矢倉の常識、らしい。
859 ：名無し名人：05/03/16 21:16:47 ID:na9mVDaD
うは、ヒフミンすげえ！
860 ：名無し名人：05/03/16 21:22:28 ID:9nCKvaIa
中盤戦で金銀1枚づつと角を交換できる場面になったんだけど角を失うのは痛い
と思って金銀取りには行かないで角交換しました。
結局、負けたんだけど中盤戦で金銀と角の交換では得なんでしょうか？損なんでしょうか？
と思って金銀取りには行かないで角交換しました。
結局、負けたんだけど中盤戦で金銀と角の交換では得なんでしょうか？損なんでしょうか？
1冊で詰将棋408題って
1ページ4問で裏ページがその解説みたいな感じ？
1ページ4問で裏ページがその解説みたいな感じ？
>>860
なんか釣りくさいけど、一応マジレスしておくと
角と金銀の二枚替えなら金銀２枚持った方が、大抵は良い。
攻めがつながるなら、角と銀桂でも良い。
「二枚替え」の良さを認識しよう。
もっと細かいことは質問スレでしてくれ。
なんか釣りくさいけど、一応マジレスしておくと
角と金銀の二枚替えなら金銀２枚持った方が、大抵は良い。
攻めがつながるなら、角と銀桂でも良い。
「二枚替え」の良さを認識しよう。
もっと細かいことは質問スレでしてくれ。
863 ：名無し名人：05/03/16 23:33:54 ID:mPzbZZDz
7-9手詰めが充実してる詰め将棋本でおすすめはありますか
864 ：名無し名人：05/03/16 23:36:27 ID:Wi83Pzs2
せめて局面貼ってくれないとな
一概に言えないのが将棋。
一概に言えないのが将棋。
藤井本読んでみて、四間飛車って形が少し違うだけで最善手が全部変わってくるので
覚えるのが大変だと思った。 実戦で使いながら覚えていくしかない。
覚えるのが大変だと思った。 実戦で使いながら覚えていくしかない。
867 ：名無し名人：05/03/17 11:31:34 ID:nhlH+mLY
お前ら、サイン本って誰の持ってる？
>>867
羽生、佐藤康、島、鈴木大、田中寅 節操なし。
羽生、佐藤康、島、鈴木大、田中寅 節操なし。
肉
あ、森下が抜けてた。
871 ：名無し名人：05/03/17 13:54:20 ID:bc9zC/BL
はい
872 ：名無し名人：05/03/17 14:08:15 ID:ojiK+k9R
>>867
大山、中原、石田、森下、佐藤康、先崎、中座、勝又
大山、中原、石田、森下、佐藤康、先崎、中座、勝又
>>867
中田功 藤井
中田功 藤井
相掛かりの良い本を教えろ。
875 ：名無し名人：05/03/17 15:32:21 ID:Cw6QeS9l
木村一基の急戦・四間飛車破り NHK将棋シリーズ
買った人レビューして～
買った人レビューして～
森内のサイン本を持ってるのは俺だけか。
ここに書くべきかどうか迷ったが、ＮＨＫテキストすごいな。
ていうか加藤一二三ってすごいな。
みんな何を興奮してんだと思ってたんだが。
講座はかなり難しそうだ。
ていうか加藤一二三ってすごいな。
みんな何を興奮してんだと思ってたんだが。
講座はかなり難しそうだ。
>>874
『相掛かりガイド』『相掛かりガイド2』泉正樹著
『相掛かりガイド』『相掛かりガイド2』泉正樹著
881 ：名無し名人：05/03/17 22:31:17 ID:ojiK+k9R
>>879
教会話が15分位あったりして
教会話が15分位あったりして
882 ：名無し名人：05/03/17 22:32:12 ID:Jt5gucJk
泉正樹か
久々に聞いた名前だ
久々に聞いた名前だ
がおーがおー
>>878ウティの揮毫ってどんなん？
みんな急所読んでるだろ
そこで急所の裏を突く本を
発売ですよ。
そこで急所の裏を突く本を
発売ですよ。
はいはい
急所４はとにかく棋譜が載ってるのがいい。
このシリーズは中級者以下には難しいですが、棋譜をソフトに入れて
動かしながら読むと、とても為になると思います。
このシリーズは中級者以下には難しいですが、棋譜をソフトに入れて
動かしながら読むと、とても為になると思います。
890 ：名無し名人：05/03/18 18:57:40 ID:j3ZV9D39
森下は易しめだと思う。
大山のやつを立ち読みしてたが解けんので買ったら難しかった。
大山のやつを立ち読みしてたが解けんので買ったら難しかった。
891 ：名無し名人：05/03/18 22:06:37 ID:LJT6a29U
急所４は欲を言えば参考棋譜がもうちょっと欲しかった気もするけどね。（２ページに１つくらいのスペースで）
手将棋になりやすいし。
手将棋になりやすいし。
892 ：名無し名人：05/03/18 23:41:21 ID:a2H6J8ju
棋書はたくさん持ってるのに
棋力が低いって、どういう事よ？
棋力が低いって、どういう事よ？
895 ：名無し名人：05/03/19 15:23:06 ID:5NBaEY0l
升田の本の感想が無いな。
売れてないのかな？
３０００円くらいなら買うんだけど・・
売れてないのかな？
３０００円くらいなら買うんだけど・・
本じゃないと思うけど
>>895
いくらなんでも値段が高杉。
それに解説付きじゃないけど
ネットでも不完全ながら一部分の棋譜だけならただで手に入る。
わざわざ高すぎる金払ってまで買う人は
よほどの金持ちでないと無理と思う。
いくらなんでも値段が高杉。
それに解説付きじゃないけど
ネットでも不完全ながら一部分の棋譜だけならただで手に入る。
わざわざ高すぎる金払ってまで買う人は
よほどの金持ちでないと無理と思う。
『木村一基の急戦・四間飛車破り』買った。
構成は棒銀、ナナメ棒銀、早仕掛け、鷺宮定跡、と４章構成。
無味乾燥になりがちな定跡書に、木村先生独特の語り口が良いエッセンスとなっていて、無理なく読み進められる。
もちろん、若干居飛車贔屓な表現もあるけど、ウソ手順はない。
で、一番良いのはある変化に於いて最も眼目となる手がテーマとして提示されていること。
例えば、ナナメ棒銀の主要な変化なら
▲２四歩△同歩▲３八飛△４三金 「強く前進▲３五銀」
▲２四歩△同歩▲３八飛△４五歩 「効果絶大▲２二角」
▲２四歩△同歩▲３八飛△３六歩 「底力発揮の▲３九飛」
といった感じで、その変化で主要となる一手の関連づけがイメージしやすい。
注意点は、本当に「急戦のみ」に絞られていること。
つまり、『羽生の頭脳』に載っているような
早仕掛けで▲２四歩に△２四同角と応じられた時の▲４七銀からの「準急戦」は扱っていない。
逆に、『羽生の頭脳』では無理筋としてスルーされていた
△２四同角に飛車切りから角を打ち込む変化は、郷田新手で結論が覆ったために、バッチリカバーしてある。
俺のように、「居飛穴が大嫌いで、対四間飛車は急戦一本」
「『羽生の頭脳』以降の急戦も勉強したいけど、『急所』はチョット敷居高いなあ」という人には是非お勧め。
構成は棒銀、ナナメ棒銀、早仕掛け、鷺宮定跡、と４章構成。
無味乾燥になりがちな定跡書に、木村先生独特の語り口が良いエッセンスとなっていて、無理なく読み進められる。
もちろん、若干居飛車贔屓な表現もあるけど、ウソ手順はない。
で、一番良いのはある変化に於いて最も眼目となる手がテーマとして提示されていること。
例えば、ナナメ棒銀の主要な変化なら
▲２四歩△同歩▲３八飛△４三金 「強く前進▲３五銀」
▲２四歩△同歩▲３八飛△４五歩 「効果絶大▲２二角」
▲２四歩△同歩▲３八飛△３六歩 「底力発揮の▲３九飛」
といった感じで、その変化で主要となる一手の関連づけがイメージしやすい。
注意点は、本当に「急戦のみ」に絞られていること。
つまり、『羽生の頭脳』に載っているような
早仕掛けで▲２四歩に△２四同角と応じられた時の▲４七銀からの「準急戦」は扱っていない。
逆に、『羽生の頭脳』では無理筋としてスルーされていた
△２四同角に飛車切りから角を打ち込む変化は、郷田新手で結論が覆ったために、バッチリカバーしてある。
俺のように、「居飛穴が大嫌いで、対四間飛車は急戦一本」
「『羽生の頭脳』以降の急戦も勉強したいけど、『急所』はチョット敷居高いなあ」という人には是非お勧め。
899 ：名無し名人：05/03/19 22:13:40 ID:QzCERs6T
俺は四間党だけど、よさげだね
900 ：名無し名人：05/03/19 23:38:24 ID:5M/amydR
急戦じゃなくて持久戦では、なにがいいですかね？
＞８９８ 分かりやすいレビューだね
＞８９８ 分かりやすいレビューだね
昨日八重洲ブックセンターを何気に見てたら
一二三の振り飛車破り本の新刊が一冊だけ
本棚にささってたので思わず買ってしまった。
いきなり5筋位取りや引き角棒銀などのレトロ
戦法の解説から始まっててちょっと驚いた。
一二三の振り飛車破り本の新刊が一冊だけ
本棚にささってたので思わず買ってしまった。
いきなり5筋位取りや引き角棒銀などのレトロ
戦法の解説から始まっててちょっと驚いた。
902 ：名無し名人：05/03/20 22:04:04 ID:gusjLiba
新スレよろ
24で9級ですが、深浦康市著、日本将棋連盟出版の振り飛車破り超急戦ガイドは買いですか？現在、振り飛車対策の本は羽生の頭脳第2巻しか無いのですが…
ゴキゲンの為に買っとけ
そうなんですか！明日にでも買ってみます。ありがとうございます。
>>903
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/joseki-collection-furi.htm#振り飛車破り超急戦ガイド
三つの振り飛車を一冊に詰め込んであるのでやや内容が薄い気もするが、
24で9級ならちょうどいい分量かと。
それぞれのもっと詳しい変化なら
東大四間の１５巻、三間の３巻、中飛車の１巻に載ってる。
俺は東大コレクターなので深浦本は立ち読みですました。
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/joseki-collection-furi.htm#振り飛車破り超急戦ガイド
三つの振り飛車を一冊に詰め込んであるのでやや内容が薄い気もするが、
24で9級ならちょうどいい分量かと。
それぞれのもっと詳しい変化なら
東大四間の１５巻、三間の３巻、中飛車の１巻に載ってる。
俺は東大コレクターなので深浦本は立ち読みですました。
>>906わざわざありがとうございます。急戦ガイドを買って、その後に詳しく知りたい変化が載っている本を追加して買う、という形にします。
木村一基の急戦・四間飛車破り
も急戦好きならお勧め。
玉頭銀対策で藤井本に無かった弾き方が載ってた。
http://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=00161322005
も急戦好きならお勧め。
玉頭銀対策で藤井本に無かった弾き方が載ってた。
http://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=00161322005
９級なら深浦の本より木村の本の方がいいと思うけどなあ
深浦の本は限定した変化しか載ってないから
深浦の本は限定した変化しか載ってないから
心配せんでも本など無くても二段まではいける。
当方居飛車党（初心者）なのですが、
結構振り飛車穴熊にやられてます。
今日は、四間飛車に急戦で臨んだのですが、
持ち駒が大駒４枚＋金銀数枚でも、寄せられませんでした。
そしてこちらの舟囲いはあっというまにぼろぼろですよ。
あと一手、あと一手で勝ちなんだー、と思いつつも、
そんな暇もなく詰まされてしまいました。
何か、振り穴破りみたいな本、ありませんか？
居飛車穴熊破りは、前に本屋で見かけた気がするのですが。
それとも私みたいな下手くそは、振り飛車から入るのが良いんでしょうか？
（振り飛車をバカにしている訳ではありません。念のため）
結構振り飛車穴熊にやられてます。
今日は、四間飛車に急戦で臨んだのですが、
持ち駒が大駒４枚＋金銀数枚でも、寄せられませんでした。
そしてこちらの舟囲いはあっというまにぼろぼろですよ。
あと一手、あと一手で勝ちなんだー、と思いつつも、
そんな暇もなく詰まされてしまいました。
何か、振り穴破りみたいな本、ありませんか？
居飛車穴熊破りは、前に本屋で見かけた気がするのですが。
それとも私みたいな下手くそは、振り飛車から入るのが良いんでしょうか？
（振り飛車をバカにしている訳ではありません。念のため）
915 ：名無し名人：2005/03/23(水) 07:27:11 ID:yxCY5Fj3
どのように指しても将棋は一局なので急戦を採用しても問題ないとは思いますが
個人的には穴熊相手に急戦で挑むのはどうかと思いますね
居飛車側も穴熊にするか銀冠にした方が得策だと思います
どうしても急戦で挑みたいというのであれば東大将棋四間飛車道場の10巻で
取り上げてますので参考になさってはいかがでしょうか
個人的には穴熊相手に急戦で挑むのはどうかと思いますね
居飛車側も穴熊にするか銀冠にした方が得策だと思います
どうしても急戦で挑みたいというのであれば東大将棋四間飛車道場の10巻で
取り上げてますので参考になさってはいかがでしょうか
>>913
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/483991236X/qid=1111532858/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/250-1990345-3442631
これ。
四間飛車穴熊を斜め棒銀の速攻で攻めつぶす
加藤流定跡が解説されております。
自分24初段だけど穴熊側は中盤までこの本の通りに進めて来る
事がほとんどなのでかなり役に立つ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/483991236X/qid=1111532858/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/250-1990345-3442631
これ。
四間飛車穴熊を斜め棒銀の速攻で攻めつぶす
加藤流定跡が解説されております。
自分24初段だけど穴熊側は中盤までこの本の通りに進めて来る
事がほとんどなのでかなり役に立つ。
普通の美濃囲いには急戦なのに、穴熊には持久戦、というのは結構難しいもの。
1980年ごろにはプロでも「穴熊には急戦」という意見も多かったし、
いまでも意外と中堅クラスでは指されてる。
俺も振り穴には急戦で挑んでる。
結構しんどいけど、穴熊がわもそう楽ではない。
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/shiken-anaguma.htm
ここにある棋書をまずチェック。
ただ、>>914のいうとおり、居飛車視点で易しめの振り穴破りの本ってあまり見かけない。
なので、福崎の「振り飛車穴熊戦法」を居飛車視点で読んでみる。
あともし根性があるなら「振り飛車穴熊の正体」を探してきて並べるといい。
激しく読みにくいのが難点だけどな…
1980年ごろにはプロでも「穴熊には急戦」という意見も多かったし、
いまでも意外と中堅クラスでは指されてる。
俺も振り穴には急戦で挑んでる。
結構しんどいけど、穴熊がわもそう楽ではない。
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/shiken-anaguma.htm
ここにある棋書をまずチェック。
ただ、>>914のいうとおり、居飛車視点で易しめの振り穴破りの本ってあまり見かけない。
なので、福崎の「振り飛車穴熊戦法」を居飛車視点で読んでみる。
あともし根性があるなら「振り飛車穴熊の正体」を探してきて並べるといい。
激しく読みにくいのが難点だけどな…
激指３の8級に勝てないんだけど
>>913
>持ち駒が大駒４枚＋金銀数枚でも、寄せられませんでした。
>そしてこちらの舟囲いはあっというまにぼろぼろですよ
金銀って４枚ずつしかないんだよ
金銀数枚持ち駒（合わせて３枚くらい？）で舟囲い残ってる（最低金２枚）んなら相手の守備の金銀は崩壊状態、
もしくは美濃（穴熊）が健在でも相手の攻め駒は桂香のみって計算になるんだけど・・・
舟囲いが弱いって言っても小駒だけなら簡単には寄せれんと思うが・・・
これで寄せ合い負けするのは居飛車振り飛車の問題ではなく、明らかに終盤力の問題でしょ
悔しくて大袈裟に書いてしまったんだろうけど振り飛車転向よりも終盤力強化をお勧めします
>持ち駒が大駒４枚＋金銀数枚でも、寄せられませんでした。
>そしてこちらの舟囲いはあっというまにぼろぼろですよ
金銀って４枚ずつしかないんだよ
金銀数枚持ち駒（合わせて３枚くらい？）で舟囲い残ってる（最低金２枚）んなら相手の守備の金銀は崩壊状態、
もしくは美濃（穴熊）が健在でも相手の攻め駒は桂香のみって計算になるんだけど・・・
舟囲いが弱いって言っても小駒だけなら簡単には寄せれんと思うが・・・
これで寄せ合い負けするのは居飛車振り飛車の問題ではなく、明らかに終盤力の問題でしょ
悔しくて大袈裟に書いてしまったんだろうけど振り飛車転向よりも終盤力強化をお勧めします
俺、四間穴党だ。
銀冠は嫌だな、急戦も嫌だ。
相穴だって嫌だし、位取られるのも嫌だ
地下鉄も嫌だし、とにかく何でも嫌だ。
どうせ穴るんなら、居飛穴の方が数段
良さそうだと思う今日この頃だね。
銀冠は嫌だな、急戦も嫌だ。
相穴だって嫌だし、位取られるのも嫌だ
地下鉄も嫌だし、とにかく何でも嫌だ。
どうせ穴るんなら、居飛穴の方が数段
良さそうだと思う今日この頃だね。
921 ：名無し名人：2005/03/23(水) 11:35:53 ID:DHoTRzQ3
922 ：名無し名人：2005/03/23(水) 11:38:34 ID:DHoTRzQ3
追加：
浦野先生、もしここ読んでいたら、7手・9手詰のハンドブックには
詰めパラＨＰに載ってるようなレベルで、ルール解説を自作でお願いします。
浦野先生、もしここ読んでいたら、7手・9手詰のハンドブックには
詰めパラＨＰに載ってるようなレベルで、ルール解説を自作でお願いします。
>>917
ここの棋書、ほとんど持ってるけど
どれ読んでも四間穴が苦しく思えちゃうよ。
卓ちんの本も銀冠本としては使えるね
おかげで銀冠してくる輩が多すぎて困ってる
ありゃ～、穴熊より堅いしムカツクんだよね。
端歩位取り戦法も何だかな～って感じだし
凝り固まった戦法の弱点を露呈し過ぎだな
ここの棋書、ほとんど持ってるけど
どれ読んでも四間穴が苦しく思えちゃうよ。
卓ちんの本も銀冠本としては使えるね
おかげで銀冠してくる輩が多すぎて困ってる
ありゃ～、穴熊より堅いしムカツクんだよね。
端歩位取り戦法も何だかな～って感じだし
凝り固まった戦法の弱点を露呈し過ぎだな
924 ：名無し名人：2005/03/23(水) 12:24:38 ID:RUJL1f06
四間穴熊党にとって居飛車穴熊は６筋に飛車振ってペースをつかめるからまだしも、
銀冠相手は全然ダメだね。ただでさえ金が離れているのにいつでも▲８四歩があるし。
右辺で多少悪くなってもまだまだ戦えるってのが穴熊じゃないんかい。
銀冠相手は全然ダメだね。ただでさえ金が離れているのにいつでも▲８四歩があるし。
右辺で多少悪くなってもまだまだ戦えるってのが穴熊じゃないんかい。
926 ：名無し名人：2005/03/23(水) 13:20:06 ID:2EjyMOpP
中飛車穴熊の本とか誰か出してほしいなー。
阿部流銀冠のスレッドが振り穴対策としてかなり参考になる。
対穴熊はしっかり研究した方が良いよ。
急戦にしろ、持久戦にしろ、堅いのは穴熊の方だから
「互角にさばいて、あとは力（終盤力）の勝負！」なんて考えは
はなから通用しない。
対穴熊はしっかり研究した方が良いよ。
急戦にしろ、持久戦にしろ、堅いのは穴熊の方だから
「互角にさばいて、あとは力（終盤力）の勝負！」なんて考えは
はなから通用しない。
928 ：名無し名人：2005/03/23(水) 13:41:31 ID:9pEGMLDI
あなぐまこわくないよ
929 ：名無し名人：2005/03/23(水) 13:59:26 ID:3BlTGYAP
突撃先生の九級から初段まで実戦式詰将棋の
六級問題第１４問は５手詰となっていますが、
４手目６二角のところを同玉として５二飛打、
４一玉、６一飛成の７手詰ではどこが問題な
のでしょうか？
六級問題第１４問は５手詰となっていますが、
４手目６二角のところを同玉として５二飛打、
４一玉、６一飛成の７手詰ではどこが問題な
のでしょうか？
またアマゾンで棋書を買っちまった
町の本屋さんが可哀想になってきた。
町の本屋さんが可哀想になってきた。
932 ：929：2005/03/23(水) 14:16:16 ID:3BlTGYAP
問題図です
後手の持駒：いっぱい
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|一
| ・ ・ ・ 飛 銀v玉 ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v金 ・v桂 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v角v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 銀
後手の持駒：いっぱい
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・ ・|一
| ・ ・ ・ 飛 銀v玉 ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・v金 ・v桂 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・v角v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛 銀
>>929
駒余りの二手変長じゃないかな、と予想。
http://www.shogitown.com/tume/guide/guide.html
ここの（７）と一番下の（４）を参照。
俺も2年位前まで知らなかったルール。
駒余りの二手変長じゃないかな、と予想。
http://www.shogitown.com/tume/guide/guide.html
ここの（７）と一番下の（４）を参照。
俺も2年位前まで知らなかったルール。
>>929
最後６一飛打じゃない？
最後６一飛打じゃない？
>>921-922
次は3手詰ハンドブック
連盟HPより
4月下旬発売予定！■3手詰ハンドブック 浦野真彦七段・著
実戦に役立つ三手詰を200題収録。初心者の学習に最適！
＊予価 １，０５０円（税込）
＊発行 日本将棋連盟
次は3手詰ハンドブック
連盟HPより
4月下旬発売予定！■3手詰ハンドブック 浦野真彦七段・著
実戦に役立つ三手詰を200題収録。初心者の学習に最適！
＊予価 １，０５０円（税込）
＊発行 日本将棋連盟
■加藤の振り飛車破り決定版 加藤一二三九段・著
急戦を中心とした対振飛車の定跡・実戦集。かつて対大山戦で用いた戦法から、最新の流行形まで、独自の理論で解説。
＊定価 １，３６５円（税込）
＊発行 日本将棋連盟
いつの間に発売してたっけ？
急戦を中心とした対振飛車の定跡・実戦集。かつて対大山戦で用いた戦法から、最新の流行形まで、独自の理論で解説。
＊定価 １，３６５円（税込）
＊発行 日本将棋連盟
いつの間に発売してたっけ？
939 ：名無し名人：2005/03/23(水) 16:43:45 ID:DHoTRzQ3
>>936
はい、それは存じ上げているのですが、
手数のもう少し長いものも出してほしいのです。
その際には変長などの用語も使ってしっかりルール部分を
自作で作っていただきたいと。
詰め将棋作家として高名な浦野さんの著作にふさわしいものを。
はい、それは存じ上げているのですが、
手数のもう少し長いものも出してほしいのです。
その際には変長などの用語も使ってしっかりルール部分を
自作で作っていただきたいと。
詰め将棋作家として高名な浦野さんの著作にふさわしいものを。
940 ：名無し名人：2005/03/23(水) 17:30:13 ID:b85SY3iC
本読んで定跡とか手筋を覚えるときどうしてる？
右脳が死んでる俺は、ひたすら丸暗記してるわけだが・・
そもそも右脳がショボいやつは将棋やるべきではないのか？
右脳が死んでる俺は、ひたすら丸暗記してるわけだが・・
そもそも右脳がショボいやつは将棋やるべきではないのか？
>>940
空間認識力に優れた右脳派が「将棋脳」形成に有利なのは確かだけど
別に卑屈になる必要ないじゃん
折れも暗記型人間だから、それに頼っている
プロ目指すっていうならまだしも、あくまで趣味の範疇なんだから
逆に自分に合わない方法を無理矢理模索して
結局、将棋自体を楽しめなくなったら本末転倒だよ
空間認識力に優れた右脳派が「将棋脳」形成に有利なのは確かだけど
別に卑屈になる必要ないじゃん
折れも暗記型人間だから、それに頼っている
プロ目指すっていうならまだしも、あくまで趣味の範疇なんだから
逆に自分に合わない方法を無理矢理模索して
結局、将棋自体を楽しめなくなったら本末転倒だよ
942 ：名無し名人：2005/03/23(水) 18:51:43 ID:0zbxvBkT
そもそも右脳で認識できる人ってのは、そんなにいないのではなかろうか。
脳内将棋盤で覚えられる人、自分もうらやましいと思うけど。
最近はいい本いっぱいでてるし、古本で安く買えるから棋書はどんどん増える。
たしかに上達（初段）はしたけど、上には上がいることを思いしらされるんで、
趣味は趣味でもなんか苦しいようなときもある。
将棋の強さって、なんなのかな？
脳内将棋盤で覚えられる人、自分もうらやましいと思うけど。
最近はいい本いっぱいでてるし、古本で安く買えるから棋書はどんどん増える。
たしかに上達（初段）はしたけど、上には上がいることを思いしらされるんで、
趣味は趣味でもなんか苦しいようなときもある。
将棋の強さって、なんなのかな？
俺は逆に暗記が苦手で、定跡を覚えるのに苦労する。
一つの定跡をマスターするには２，３回負けないといけないから大変ｗ
負けて悔しい思いをしないと研究する気になれない怠け者ですわ。
一つの定跡をマスターするには２，３回負けないといけないから大変ｗ
負けて悔しい思いをしないと研究する気になれない怠け者ですわ。
２、３回負けただけで定跡マスター出来るんなら、すごい。
>>945
禿同
禿同
>>936
もう出てますよ。本屋にありました（丸善）
もう出てますよ。本屋にありました（丸善）
>>937
もう買ったわ。
対四間飛車５筋位取り持久戦、
対四間飛車矢倉引き角棒銀、
普通の棒銀、の実戦解説がメイン。
あとは申し訳程度に対藤井システム急戦、
対ツノ銀中飛車３八飛車戦法、
ゴキゲン中飛車にガッチリ組む方法
の例をあげている。
全体的に細かい変化は省略して本筋だけ
解説している感じ。
もう買ったわ。
対四間飛車５筋位取り持久戦、
対四間飛車矢倉引き角棒銀、
普通の棒銀、の実戦解説がメイン。
あとは申し訳程度に対藤井システム急戦、
対ツノ銀中飛車３八飛車戦法、
ゴキゲン中飛車にガッチリ組む方法
の例をあげている。
全体的に細かい変化は省略して本筋だけ
解説している感じ。
後手持ち駒： 残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 金、銀、桂
上の問題で、「▲１５金と打つのが正解で、
次に▲２２銀と、▲２５桂▽同歩▲２４銀の２つの詰みがうかりません」
とあるのですが、▲１５金に▽３３銀とうてば受かりますよね。
一応そのあと▲同角ととれば、▲２２銀からと▲２４金からの必死だとおもうのですが。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽角│▽玉│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 金、銀、桂
上の問題で、「▲１５金と打つのが正解で、
次に▲２２銀と、▲２５桂▽同歩▲２４銀の２つの詰みがうかりません」
とあるのですが、▲１５金に▽３３銀とうてば受かりますよね。
一応そのあと▲同角ととれば、▲２２銀からと▲２４金からの必死だとおもうのですが。
↑寄せが見える本（基礎編）、７３ページ練習問題の８の問題です。
必死ではないね
浅川書房にメールしる！
たしかそれは詰め将棋の無駄合いと一緒で手数に数えなかった気もするけど。
>>949
それは「受かっている」と言うのか？
それは「受かっている」と言うのか？
┌──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┤
│▲馬│▽角│▽玉│
├──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲金│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒： 銀、銀、桂
│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┤
│▲馬│▽角│▽玉│
├──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲金│
└──┴──┴──┘
先手持ち駒： 銀、銀、桂
やっぱり25桂馬同歩24金12玉13銀21玉22銀成りまでの並べ詰みですね。
まちがえた!ここで後手番だよ。鬱だし脳
必死問題の場合、ムダ受けのちゃんとした定義がなかったような。
詰み筋がまったく変わらなければムダ、ということでいいんだろうけど…
▲1五金の局面では
「▲2五桂△同歩▲2四銀まで」と「▲2二銀まで」の詰み筋
▲1五金△3三銀▲同馬の局面では
「▲2四金以下」と「▲2五桂以下」と「▲2二銀△1二玉▲1三銀打(▲2一銀打)」の詰み筋
変わったとも言えそうだし、
筋自体は変わってないとも言えそうだし…
やっぱり浅川書房にメールしる！
詰み筋がまったく変わらなければムダ、ということでいいんだろうけど…
▲1五金の局面では
「▲2五桂△同歩▲2四銀まで」と「▲2二銀まで」の詰み筋
▲1五金△3三銀▲同馬の局面では
「▲2四金以下」と「▲2五桂以下」と「▲2二銀△1二玉▲1三銀打(▲2一銀打)」の詰み筋
変わったとも言えそうだし、
筋自体は変わってないとも言えそうだし…
やっぱり浅川書房にメールしる！
>>961禿同
よく本に出てる銀一枚捨てて一手稼ぐみたいなのなら読む価値有るんだが....
よく本に出てる銀一枚捨てて一手稼ぐみたいなのなら読む価値有るんだが....
>>957
▲２五桂にﾜﾛﾀ
▲２五桂にﾜﾛﾀ
>>963
確かにw 無意識に24を受ける手（32桂とかね）を読んでた。
確かにw 無意識に24を受ける手（32桂とかね）を読んでた。
受けになってないから数えないだろ
無駄な合駒連打しても5手詰が9手詰にはならんし。
無駄な合駒連打しても5手詰が9手詰にはならんし。
>>949は、必死問題として出されてるんですか？
（本持ってないので）
だとしたら、>>966が正しいですかね。
単なる寄せの問題として出されてるのでしたら、
有効な受けがない時点で打ち切る場合もあるでしょう。
（一手一手というやつ）
（本持ってないので）
だとしたら、>>966が正しいですかね。
単なる寄せの問題として出されてるのでしたら、
有効な受けがない時点で打ち切る場合もあるでしょう。
（一手一手というやつ）
>>968
必死問題の定義に
「王手または詰めろの連続で玉に必死(次に必ず詰む形）をかける」
とルールにある。
つまり>>949は必死問題としては間違ってない。
だが回答は１５金の一手だけでは不足で３３銀、同馬までが正解。
必死問題の定義に
「王手または詰めろの連続で玉に必死(次に必ず詰む形）をかける」
とルールにある。
つまり>>949は必死問題としては間違ってない。
だが回答は１５金の一手だけでは不足で３３銀、同馬までが正解。
>>969
ですから、「必死問題」として出題されていた場合、
「回答が」間違ってるんですよ。
「必死問題」として出題されていなければ、
回答が、「１五金で寄り」（以下受けても一手一手）
でおｋってことです。
ですから、「必死問題」として出題されていた場合、
「回答が」間違ってるんですよ。
「必死問題」として出題されていなければ、
回答が、「１五金で寄り」（以下受けても一手一手）
でおｋってことです。
流れ読まずに済まないが、一手スキ二手スキを学ぶのにいい本はないでしょうか？
972 ：名無し名人：2005/03/25(金) 07:47:55 ID:c7ylUgHP
この場合の△３三銀は「受け」にはなっていない
「手数延ばし」になってるだけ
なので、必死問題としては間違っていない
厳密に言うなら、「○手必死」と書かれているのであれば間違いかもしれないが
そういうわけではないので全く問題なし
ひょっとすると、よくある遠見の角のような受けだってあるじゃん、あれは手数延ばしじゃん
みたいなイメージだったのかもしれないが
>>960の言うように、「あまり」「ほとんど」筋自体は変わっていない（手順は違う）
言いがかりかネタに近い話にしか見えん
「手数延ばし」になってるだけ
なので、必死問題としては間違っていない
厳密に言うなら、「○手必死」と書かれているのであれば間違いかもしれないが
そういうわけではないので全く問題なし
ひょっとすると、よくある遠見の角のような受けだってあるじゃん、あれは手数延ばしじゃん
みたいなイメージだったのかもしれないが
>>960の言うように、「あまり」「ほとんど」筋自体は変わっていない（手順は違う）
言いがかりかネタに近い話にしか見えん
どうでもいいよ。
後手持ち駒： 残り全部
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽桂│★金│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│▽歩│＿＿│＿＿│▽竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし
金子氏の「詰みより必死」の第75問の解答図。
ここから△７一角や△８二銀は取られて無意味なので手数に数えないってかいてあるけど？
これが無効なら△３三銀も無効のような気もする。
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽桂│★金│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽玉│▽歩│＿＿│＿＿│▽竜│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
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│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： なし
金子氏の「詰みより必死」の第75問の解答図。
ここから△７一角や△８二銀は取られて無意味なので手数に数えないってかいてあるけど？
これが無効なら△３三銀も無効のような気もする。
ここでああだ、こうだ言ったところで答えは出るはずもない
出版元の回答待ちということで、この話題は 糸冬 了
出版元の回答待ちということで、この話題は 糸冬 了
>>975
それが無意味なら、必死問題（完全作）は
ぜんぶ一手必死って事？
最終的に受けなくなるんだから・・・。
「必死」 玉方が次にどんな手を指しても
即詰みを逃れられない状態。
だったと思うんですが。
例にある△７一角、△８二銀、△３三銀は、
どれも手数に数えるはず。（即詰みを逃れている）
それが無意味なら、必死問題（完全作）は
ぜんぶ一手必死って事？
最終的に受けなくなるんだから・・・。
「必死」 玉方が次にどんな手を指しても
即詰みを逃れられない状態。
だったと思うんですが。
例にある△７一角、△８二銀、△３三銀は、
どれも手数に数えるはず。（即詰みを逃れている）
俺は>>973に同意。
>>979
おまいは金子氏より必死問題が得意なのか。
おまいは金子氏より必死問題が得意なのか。
ﾓﾏｲﾗ必死だな。
まあな。
欠陥見つけたら突っかかる人種だし
欠陥見つけたら突っかかる人種だし
もまいら必至だな
このスレにも詰めろが掛かってきました
というか
>>969で
「王手または詰めろの連続で玉に必死(次に必ず詰む形）をかける」
という「必死問題の定義」について述べてるし、
そして結論は>>972で説明されているように
厳密に言うなら、「○手必死」と書かれているのであれば間違いかもしれないが
そういうわけではないので全く問題なし
と結論が出てるじゃない。
同じ事なにをいったいループしてるんだ？？？
長い詰みより短い必至
>同じ事なにをいったいループしてるんだ？？？
まあ、こういうつまらない議論で埋め立てるのもいいんじゃない？
まあ、こういうつまらない議論で埋め立てるのもいいんじゃない？
>>990
次スレが立ってからだろ。埋めるの考えるのは。
次スレが立ってからだろ。埋めるの考えるのは。
９４９です。
お騒がせして申し訳ありませんでしたが、
皆さんの説明で納得ができました。
引き続きこの本で勉強したいと思います。
ありがとうございました。
この本についてですが
前書きに「すべて後手玉に必死をかけてください、という問題です」
とありますが、この練習問題に関しては
○手必死、という条件はありません。
▽３３銀としても必死はほどけないので問題はないのですね。
私のように▲１５銀と打ってしまうことのほうがよっぽど問題です。
それと、出版社にメールなどはしておりません。
てか、私にはそんな大それたことはとても・・・
お騒がせして申し訳ありませんでしたが、
皆さんの説明で納得ができました。
引き続きこの本で勉強したいと思います。
ありがとうございました。
この本についてですが
前書きに「すべて後手玉に必死をかけてください、という問題です」
とありますが、この練習問題に関しては
○手必死、という条件はありません。
▽３３銀としても必死はほどけないので問題はないのですね。
私のように▲１５銀と打ってしまうことのほうがよっぽど問題です。
それと、出版社にメールなどはしておりません。
てか、私にはそんな大それたことはとても・・・
993 ：名無し名人：2005/03/25(金) 19:12:39 ID:QzkkNCBX
うるさいから「必死」と言う言葉は使わないほうがいいなｗ
「寄り」としておけばいい。
「寄り」としておけばいい。
このスレを詰ます次の一手は？↓
>>992
別にいいんだよ、メールしても。
以前もこのような話があったときに
浅川書房は丁寧な対応をしている。
詳しい顛末は下記参照
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/86137/4-86137-002-7.htm
別にいいんだよ、メールしても。
以前もこのような話があったときに
浅川書房は丁寧な対応をしている。
詳しい顛末は下記参照
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/86137/4-86137-002-7.htm
996 ：名無し名人：2005/03/25(金) 22:13:47 ID:a59FAAr2
中原の詰め将棋新刊本、安いから思わず買ってしまったのだが、
正誤表に訂正が１０箇所以上あって萎えた。
目次には”金気はトドメに”の代わりに、”金 気 は ド ド メ に”
と表記されていた・・・
林葉のドドメ色のアソコを思い出して｢金といえば、金玉、ふふふ｣とか言いながら
執筆していたのかなあ。
正誤表に訂正が１０箇所以上あって萎えた。
目次には”金気はトドメに”の代わりに、”金 気 は ド ド メ に”
と表記されていた・・・
林葉のドドメ色のアソコを思い出して｢金といえば、金玉、ふふふ｣とか言いながら
執筆していたのかなあ。
みんな、(加藤の振り飛車破り決定版)を買おう！
カトピンマンセー！
カト！ピン！カト！ピン！
1000 ：名無し名人：2005/03/25(金) 22:42:00 ID:WndRAKWs
1000なら谷川王位・加藤棋王！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。