【将棋】第54期王将戦 Part 6

森内俊之二冠（名人・王将） vs 羽生善治二冠（王位・王座・朝日）

有料中継 　 　 　 http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/enter_ohshou.html
毎日王将戦 　 　 http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/shougi/ohshou/
スポニチ王将戦　http://www.sponichi.co.jp/leisure/o_syo/2005/
日本将棋連盟 　 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ousyou.html
関西将棋会館 　 http://www.kansai-shogi.com/kisen/oushou.htm

＝＝＝第54期王将戦日程＝＝＝
■第1局 1月11・12日（火・水）　 栃木県塩原町「芳紀庵」
■第2局 1月18・19日（火・水）　 滋賀県彦根市「彦根プリンスホテル」
■第3局 1月27・28日（木・金）　 長野県諏訪市「浜ノ湯」
■第4局 2月09・10日（水・木）　 熊本県玉名市「白鷺荘別館」
■第5局 2月28・3月1日（月・火）岩手県一関市「いつくし園」
■第6局 3月10・11日（木・金）　 栃木県大田原市「那須野ヶ原ベルビューホテル」
■第7局 3月22・23日（火・水）　 神奈川県箱根町「龍宮殿」

前スレ
Part 5 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102685940/

過去スレ・関連スレ等は>>2-20辺り

過去スレ
Part04 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101130054/
.　 　 　 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/12/1101130054.html
Part03 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099694836/
.　 　 　 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/28/1099694836.html
Part02 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098431061/
.　 　 　 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/28/1098431061.html
Part01 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1096060576/
.　 　 　 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/28/1096060576.html

■王将戦リーグについて

１ 七番勝負敗者・前期残留者３名・予選勝抜者３名の７名で総当たりのリーグ戦を行なう。
２ 成績最上位者が３名以上の場合は、順位上位２名がプレーオフを行なう。
３ 降級は成績下位３名（同率の場合は順位上位が残留）。

■プレーオフについて

１ 成績最上位者が２名ならば、その２名でプレーオフ（通常のプレーオフ）。

２ 成績最上位者が３名以上の場合は、順位上位２名がプレーオフ（順位上位２名優先）。

３ 成績最上位者が３名以上の場合で、順位第２位の者が２名以上の場合、
　(a)順位第２位の者が２名の場合、順位第２位の者同士が対局し、その勝者が
　 　順位第１位の者と挑戦者決定戦を行なう（パラマス式トーナメント）。
　(b)順位第２位の者が３名以上の場合、抽選によるパラマス式トーナメントを
　 　行ない、勝ち残った１名が順位第１位の者と挑戦者決定戦を行なう
　 　（抽選制パラマス式トーナメント）。

４ 成績最上位者が３名で、全員同順位の場合は、抽選によりまず２名が
　 対局し、その勝者が残りの１名と挑戦者決定戦を行なう（抽選制パラマス式トーナメント）。

【第54期王将戦挑戦者決定リーグ】　★リーグ残留プレーオフあり
┏━━━━━━━━━┳━━━━┳━━━━┳━━━━┳━━━━┳━━━━┳━━━━┳━━━━┳━━━━┓
┃　 　 棋　 士　 名　 　 ┃　 勝敗　 ┃　 １回戦 ┃　 ２回戦 ┃　 ３回戦 ┃　 ４回戦 ┃　 ５回戦 ┃　 ６回戦 ┃　 ７回戦 ┃
┣━━━━━━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━┫
┃１ 羽生　 善治　 二冠┃ ４勝２敗 ┃○阿久津┃　 ───┃○丸　 山┃●佐　 藤┃○久　 保┃●谷　 川┃○郷　 田┃
┃２ 久保　 利明　 八段┃ ３勝３敗 ┃○谷　 川┃●阿久津┃○佐　 藤┃●郷　 田┃●羽　 生┃　 ───┃○丸　 山┃
┃３ 谷川　 浩司　 棋王┃ ２勝４敗 ┃●久　 保┃●丸　 山┃　 ───┃●阿久津┃●郷　 田┃○羽　 生┃○佐　 藤┃
┃４ 佐藤　 康光　 棋聖┃ ３勝３敗 ┃●丸　 山┃○郷　 田┃●久　 保┃○羽　 生┃　 ───┃○阿久津┃●谷　 川┃
┃５ 丸山　 忠久　 九段┃ ３勝３敗 ┃○佐　 藤┃○谷　 川┃●羽　 生┃　 ───┃●阿久津┃○郷　 田┃●久　 保┃
┃５ 郷田　 真隆　 九段┃ ３勝３敗 ┃　 ───┃●佐　 藤┃○阿久津┃○久　 保┃○谷　 川┃●丸　 山┃●羽　 生┃
┃５ 阿久津主税　 五段┃ ３勝３敗 ┃●羽　 生┃○久　 保┃●郷　 田┃○谷　 川┃○丸　 山┃●佐　 藤┃　 ───┃
┗━━━━━━━━━┻━━━━┻━━━━┻━━━━┻━━━━┻━━━━┻━━━━┻━━━━┻━━━━┛

【４勝２敗】羽生善治二冠(1)
【３勝３敗（残留）】久保利明八段(2) ・佐藤康光棋聖(4)
【３勝３敗（残留プレーオフ。１人残留）】丸山忠久九段(5)・郷田真隆九段(5) ・阿久津主税五段(5)
【２勝４敗】谷川浩司棋王(3)

森内先生おめでとうございます。

>>1乙

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ,　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　／　 /::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 i　　　|::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　 l====|:::::√　＜･>　< ･>|
　　　　　　　rヽ):::::(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　）aiヽ‐ ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜あ、負けました
　　　　　　　ヽ人.!jヽ―＼ ､'､v三ﾂ ｜
　　　　　／￣ﾄﾄi＼、（￣,＼　　　　｜
　　　, ‐´ヽ. ,ﾄﾄﾄ|　　>,⌒―ヽ＿＿ﾉ
　／＿ヽ,r'¬ﾄﾄﾄﾄイ＿＼_ｲﾄﾄ/　＼

４様

肉の勝ち

森内自爆した模様です

niki-

肉逝ったーーーーー！！！

>>前スレ989
そか、そこで成香寄っても詰めろじゃないみたいだな

しかし、76の桂が飛車になっているわけだからすごいな。
負けたとしても。

△５一桂

5一桂馬
羽生ﾀﾝ精神的にはまだやれるみたいです

開始日時：2005/01/11 09:00
終了日時：2005/01/12
棋戦：王将戦
場所：栃木県塩原町「芳紀庵」
戦型：相振り飛車
先手：森内俊之
後手：羽生善治
*持ち時間：8時間
*棋戦詳細：第54期王将戦七番勝負第1局
*「森内俊之二冠」vs「羽生善治二冠」
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲６八銀△６二玉▲６七銀△３五歩▲７七角△５二金左
▲８八飛△７二銀▲８六歩△７四歩▲３八銀△２四歩▲４六歩△２五歩▲５八金左△７三銀
▲４八玉△７二金▲３九玉△４二銀▲９六歩△４四歩▲４七金△４三銀▲９五歩△１四歩
▲６五歩△３三角▲５六歩△２二飛▲５五歩△２六歩▲同歩△同飛▲２七歩△２四飛
▲５六銀△７一玉▲２八玉△３四銀▲６八飛△１五歩▲９七桂△２五銀▲８五桂△８四銀
▲６六角△６二金左▲９七香△１六歩▲同歩△同銀▲同香△同香▲１七歩△同香成
▲同玉△１五香▲２八玉△１四飛▲６四歩△同歩▲７五歩△１八香成▲３九玉△２八歩
▲７四歩△２九歩成▲４八玉△７六桂▲７八飛△７七歩▲同飛△７五歩▲７三香△同桂
▲同歩成△同銀▲同桂成△同金直▲８五桂△６三金寄▲７三歩△６一玉▲４三銀△７一香
▲７六飛△５一桂
まで92手で中断

粘るなよｗ

毎日のクソバカー

森肉を切らせて骨を断つ

泥試合ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

森内が読みきったとしたら、自玉が絶対詰まないことを確認したんだと思うよ。
自玉が絶対詰まない状態で相手に必死をかけるというのが終盤のセオリーだからね。
これで羽生が棟梁しないとしたら、何かおかしいところがあるのかも。

東大将棋定跡道場では5一桂と出てます

対森内なら珍しい粘り？

ハブたん、名人をザコ認定したくさい

羽生絶妙の凌ぎで逆転

羽生らしくないな

桂馬打ったものを飛車でちぎられて取り返せない、じゃ流石に終わったじゃろ

森内ｶﾚｰを注文しました！

飛車取らずに△５１桂か。がんばるな。

森内が時間切れで錯乱しそう

△７六同歩　▲７五桂　△７八飛　▲５七玉　△７七歩成

なんてのはなかったの？

羽生挑戦者は取れる飛車を取らずに△５一桂（！）と打ちました。再び羽生マジックの雰囲気です。


スタッフはなかなかの釣り師だな。

消費時間はどうなってますか？

棋譜お願い

しかし、７六桂という攻めの拠点を失ってしまったら、もう森内玉を
追い込んで逆転するのは不可能なはずなんだけどね。

羽生逆転かと控え室で混乱状態

時間攻めですか？

まじで逆転かよ・・・

田中誠「森内王将、お挿し下さい。」

>>31
▲５七玉でなく、▲５八金で先手玉が安全みたい。

ここから泥試合に発展

後手玉が寄らなくなった

鈴木八段「５１桂が受けの妙手でわからなくなった」

盤面おねがいしますーーー

>>36
「森内投了しました」
ﾏﾀﾞｰ

>>34
>>17

おまいら2005年ですよ

しかし、羽生は日本一の釣り師だな。
怪しげな手を指すとみんな良いのかと騙される。

鈴木八段(・∀・)ｲｲ!!

　これしかない受けだねww

ここは守りきって、なおかつ飛車を奪い、攻めをつなげることが
できると考えているのかな？

>>48
実際に勝着だったことが何回もあるからな

>>40 ▲５八金には△２八成香がイヤだけど……

森内▲３二銀成とした！

去年の羽生ならとっくに投げていた

開始日時：2005/01/11 09:00
終了日時：2005/01/12
棋戦：王将戦
場所：栃木県塩原町「芳紀庵」
戦型：相振り飛車
先手：森内俊之
後手：羽生善治
*持ち時間：8時間
*棋戦詳細：第54期王将戦七番勝負第1局
*「森内俊之二冠」vs「羽生善治二冠」
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲６八銀△６二玉▲６七銀△３五歩▲７七角△５二金左
▲８八飛△７二銀▲８六歩△７四歩▲３八銀△２四歩▲４六歩△２五歩▲５八金左△７三銀
▲４八玉△７二金▲３九玉△４二銀▲９六歩△４四歩▲４七金△４三銀▲９五歩△１四歩
▲６五歩△３三角▲５六歩△２二飛▲５五歩△２六歩▲同歩△同飛▲２七歩△２四飛
▲５六銀△７一玉▲２八玉△３四銀▲６八飛△１五歩▲９七桂△２五銀▲８五桂△８四銀
▲６六角△６二金左▲９七香△１六歩▲同歩△同銀▲同香△同香▲１七歩△同香成
▲同玉△１五香▲２八玉△１四飛▲６四歩△同歩▲７五歩△１八香成▲３九玉△２八歩
▲７四歩△２九歩成▲４八玉△７六桂▲７八飛△７七歩▲同飛△７五歩▲７三香△同桂
▲同歩成△同銀▲同桂成△同金直▲８五桂△６三金寄▲７三歩△６一玉▲４三銀△７一香
▲７六飛△５一桂▲３二銀成
まで93手で中断

>>43
また実際より5割増に形勢ゆれまくりの大介か！

肉、気合悪いな

後手の持駒：歩二　
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│▽香│▽玉│☆桂│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▲歩│▽金│▽歩│▲銀│▽角│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽飛│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲桂│▽歩│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▲飛│▲角│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲歩│▲歩│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│▲銀│＿＿│▽杏│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽!と│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：銀　桂　歩

△５１桂に、▲３２銀成

確実な手なのか、時間に追われた手なのか。

>>43
鈴木はマジでそんなこと言ってるの？
それとも釣り？

この後の展開は、
長手数の泥仕合が続きすぎて羽生消耗負けか
持ち時間が切れて森内錯乱負け
のどっちかか？

飛車ウマー

今のは75飛車指さないとな

今飛車取ったらどーなるの

王手飛車のラインが空いてますね

結局、竜王戦第六局のコバケンの役を、
ダイスケが演じていたりして。

ま、まさか森肉は王手飛車を狙っているのでは。そこには桂が
効いているぞ！

鈴木はハッキリ言うタイプだからな
良くも悪くも・・・

>>65
角取れば桂馬きいてくるが

鈴木八段膨張してきますた

残りの持ち時間わ〜？

３３成銀・同桂・２５角の王手飛車かと思ったら・・・
「２５同桂」か！！！　危ねぇ・・・

もしかして肉の飛車切りは相当ぬるぽ？

△７六歩ととりました。

▲３２銀成の局面。
東大６によると、後手７６歩で後手がちょっとだけ有利になるらしい。
羽生マジック？？？

これは羽生蘇った

PM6:45
『敗着は3二銀成ですね。成らずなら1手勝ちでした。』

ｂｙ　コバケン

第１局からおもちろいにゃ〜

やはり羽生森内谷川佐藤久保レベルの将棋はおもちろい

△７六歩▲３三成銀△同桂▲２五角△同桂
まで羽生二冠の勝ち。

大介が意見をころころ変えるのは定跡

58 arigato

開始日時：2005/01/11 09:00
終了日時：2005/01/12
棋戦：王将戦
場所：栃木県塩原町「芳紀庵」
戦型：相振り飛車
先手：森内俊之
後手：羽生善治
*持ち時間：8時間
*棋戦詳細：第54期王将戦七番勝負第1局
*「森内俊之二冠」vs「羽生善治二冠」
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲６八銀△６二玉▲６七銀△３五歩▲７七角△５二金左
▲８八飛△７二銀▲８六歩△７四歩▲３八銀△２四歩▲４六歩△２五歩▲５八金左△７三銀
▲４八玉△７二金▲３九玉△４二銀▲９六歩△４四歩▲４七金△４三銀▲９五歩△１四歩
▲６五歩△３三角▲５六歩△２二飛▲５五歩△２六歩▲同歩△同飛▲２七歩△２四飛
▲５六銀△７一玉▲２八玉△３四銀▲６八飛△１五歩▲９七桂△２五銀▲８五桂△８四銀
▲６六角△６二金左▲９七香△１六歩▲同歩△同銀▲同香△同香▲１七歩△同香成
▲同玉△１五香▲２八玉△１四飛▲６四歩△同歩▲７五歩△１八香成▲３九玉△２八歩
▲７四歩△２九歩成▲４八玉△７六桂▲７八飛△７七歩▲同飛△７五歩▲７三香△同桂
▲同歩成△同銀▲同桂成△同金直▲８五桂△６三金寄▲７三歩△６一玉▲４三銀△７一香
▲７六飛△５一桂▲３二銀成△７六歩▲７五桂
まで95手で中断

>>73
相当ガッ

58
乙

それでも先手が余してそうな気がするけど、どうなんだろ

わざとやってるだろ肉は。

羽生ﾀﾝがんがれ！！！！

３２銀成りってどうなんだろ？ぬるくないか？
こないだの魔王戦でもこんな感じの手を指して負けてた気がするが…

>>80ダイスケは、一貫して先手勝勢だよん。

「取れる飛車を取らないとなかなか勝ちが出ないとしたものです」と
鈴木八段は語っていますが、果たしてどうでしょうか。

大介は腹切って詫びなさい

ここで74金

>>89
大介今回はころころ変えすぎｗ

78飛でどうにかなんないの？

▲２六歩 △８四歩 ▲４八銀 △３四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲７八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲７九角 △３二銀 ▲４六歩 △３三角 ▲４七銀 △４二玉
▲４五歩 △３一玉 ▲４六角 △５一角 ▲６八玉 △３三銀
▲５八金右 △３二金 ▲３六歩 △５二金 ▲７九玉 △４二金右
▲５五歩 △７四歩 ▲８八玉 △７三角 ▲１六歩 △６四歩
▲１五歩 △９四歩 ▲６六歩 △７二銀 ▲６七金 △９五歩
▲３七桂 △８三銀 ▲１八香 △９四銀 ▲１七香 △８五銀
▲５六銀 △７五歩 ▲４八飛 △２四銀 ▲２五桂
*ここまで初心者。以下　先手：森内俊之
*後手：羽生善治
△９六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　香 △同　香 ▲９七歩
△同香成 ▲同　玉 △９五香 ▲８八玉 △９四飛 ▲４四歩
△同　歩 ▲３五歩 △９八香成 ▲７九玉 △８八歩 ▲３四歩
△８九歩成 ▲６八玉 △３六桂 ▲３八飛 △３七歩 ▲同　飛
△３五歩 ▲３三香 △同　桂 ▲同歩成 △同　銀 ▲同桂成
△同金直 ▲２五桂 △４三金寄 ▲３三歩 △４一玉 ▲６三銀
△３一香 ▲３六飛 △５一桂 ▲７二銀成 △３六歩 ▲３五桂

よくわからんときは桂馬で金を狙え
級位者も名人もいっしょだな

う〜ん
羽生は粘ったけど、この▲７五桂で棟梁くさい

今度は△７８飛が間に合いそう。
本当に後手勝ちになったかも。

７４金なら角とって４１角が飛車金取りではっきり先手勝ち

羽生はいつのまにやら桂、香がなくなってるな。
どう攻めるのやら。

王手角取りで後手勝勢

飛を取らせて７５桂で先手良し

　お互い角、飛車が使えないww　

>90
Ａ級降格。

>>64
飛車取ったら▲６五桂ですから
飛車を取れないのが厳しいですね

鈴木八段「△５１桂は▲７５桂を打たれたときに６３の地点に利くので一石二鳥の手です」

95手まで
森内１分
羽生24分

>>106
ぬおぉぉぉ
羽生ﾀﾝがんがれ！

森内玉将に時間が無いのが気になる

▲７五桂って詰めろなの？

>106
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工ウティ1分将棋かよ

ソフトだと完全に逆転してるみたい
駒割のせいだろうけど

ま　た　時　間　攻　め　か

95手目▲７五桂までの局面で、大盤解説場の鈴木八段は「断定はできませんが、
この進行は森内さんががっかりしていることだけは確かですね」と形勢の接近を
におわせました。△５一桂▲３二成銀の交換は後手にとって大きかったようです。

△７八飛で後手勝ちだろ

>>109
違う

>>106
こりゃあ、森内は今後少しでも想定外の手を指されたら
危うくなるなあ。

島先生まだあ

森内玉にはトイレ責めで身体的詰めろがかかってるのでは？

ほっほー　森内１分将棋か。

こりゃー、おもしれー

>>104
失礼、▲７五桂のまちがいでした

東大6は指した方が優勢な状況が続く

1分将棋は何があるかわからんからな

東大6がんがれ

誰か盤面を・・。orz

ごめん。>>80の言ったとおりになりました。

( `･ω･´)

１分将棋は手がぬるくなる可能性大

後手の持駒：飛　歩二　
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│▽香│▽玉│▽桂│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▲全│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▲歩│▽金│▽歩│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽飛│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲桂│★桂│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▽歩│▲角│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲歩│▲歩│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│▲銀│＿＿│▽杏│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽!と│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：銀　歩

どっちも攻めゴマが足りないな
これはしばらく我慢比べが続きそう

大介混乱してきますた

▲７三桂成▽同桂の局面って詰めろじゃないよね？

森内がこんなに時間の使い方を間違ったのは記憶にないなあ。

ハブは△２八香の一手入れば勝ちと読んでるのかな

相当難しい場面だから時間に余裕のある羽生が勝つかな

これで負けたらショックじゃない？＞先手

勝てそうだったよね？

森内いくらなんでも時間なさすぎ。
羽生はさっきからあんまり時間使ってないんだよな。
こりゃ、羽生勝ちっぽい。将棋のことはよーわからんけど。

7八飛には銀合するしかない？

ソフト的には、この段階で詰めはないわけね。
ならば、羽生は徹底的に粘った方がいいな。
今のところ、後手の攻めゴマ飛車一枚では、ただひたすら粘るしか
生きる道はない。

本局の羽生は桂馬使いが絶妙だね

>>133
成香

>>135
大介は不敗とか言っていたみたいだし。

あの局面での飛車切りも読み切ったと思ったからやった
のだろうし。

棋譜お願い

『多分大丈夫だろけど今のうちにお盆どけとこ』
ｂｙ　ｳｯﾁ

>>135
敗着は取ってくれなかった肉の飛車切り。時間使いすぎ。逆に羽生の勝着は受けの桂馬。

羽生がこんなに粘るなんて、あまり覚えが無いんだが。
森内の竜王失冠と棋王挑決二連敗のせいか？

森内は51桂を考えてなかったとしたら時間無くて辛そうだな

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △３二飛
▲７八銀 △６二玉 ▲６七銀 △３五歩
▲７七角 △５二金左 ▲８八飛 △７二銀
▲８六歩 △７四歩 ▲３八銀 △２四歩
▲４六歩 △２五歩 ▲５八金左 △７三銀
▲４八玉 △７二金 ▲３九玉 △４二銀
▲９六歩 △４四歩 ▲４七金 △４三銀
▲９五歩 △１四歩 ▲６五歩 △３三角
▲５六歩 △２二飛 ▲５五歩 △２六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲２七歩 △２四飛
▲５六銀 △７一玉 ▲２八玉 △３四銀
▲６八飛 △１五歩 ▲９七桂 △２五銀
▲８五桂 △８四銀 ▲６六角 △６二金左
▲９七香 △１六歩 ▲同　歩 △同　銀
▲同　香 △同　香 ▲１七歩 △同香成
▲同　玉 △１五香 ▲２八玉 △１四飛
▲６四歩 △同　歩 ▲７五歩 △１八香成
▲３九玉 △２八歩 ▲７四歩 △２九歩成
▲４八玉 △７六桂 ▲７八飛 △７七歩
▲同　飛 △７五歩 ▲７三香 △同　桂
▲同歩成 △同　銀 ▲同桂成 △同金直
▲８五桂 △６三金寄 ▲７三歩 △６一玉
▲４三銀 △７一香 ▲７六飛 △５一桂
▲３二銀成 △７六歩 ▲７五桂
95手まで

>>138
51桂は受けてしのいで時を待つって感じだよね。

>>139
会長も唸るほどにな

>>142
>>82

森肉は飛車を取らずに桂馬受けを読んでなかったように思える。

羽生がついに勝ちを読みきった模様

>>149
むしろ羽生が突撃化傾向にあるという説も

これで羽生が勝ったら森内は一生勝てないね
わるあがきの５１桂馬で詰まないなんて

中原「よき後継者を得ました」

>>145
もともと羽生の本領は受けがなさそうな局面からの糞ねばり
と信じられない逆転ですよ。

更新早く汁！

>>151
実際に読めてた香具師いないだろｗ

>>145
いつぞやの名人戦以来な気がするなぁ

人大杉なくなったんだから
棋譜はちょっと前のﾚｽみれや

でっかい盤面のＡＡってどうやって作ってるの？

>>158
一人か二人いた希ガス。
漏れではないことだけが確か。

5一桂馬ってR630の俺が一目で分かったんだが

>>163
神認定

もしかして逆転？

マジックに大介も森内も分からんくなっただろうが、

たぶんﾊﾌﾞ自身もこの局面まだわかんねーんじゃネーの？？

羽生勝ちそうだよね

里見香奈に凸するはぶ

>>145
羽生はもともと終盤ものすごく粘るよ。
終盤があっさりしてきたのは、この数年でしょう。
というか将棋全体が終盤粘りを許さない方向に進化してしまっているからな。

>>162
工エエェェ（´д｀）ェェエエ工
どんな奨励会員だよ

【ＡＩ12】
△２八と （-755） 後手有利

【東大７】
△９八飛 （-177） 互角

【激指３】
△２八と （-451） 後手有利

まだ、逆転まではいってないんじゃないかな？

>>161
オレは自作の変換ツール

>>159
去年の第五局？

すっげえ
逆転かよおい

>>172
先手必勝じゃなくなったって感じかな？

後手の持駒：飛　歩二　
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│▽香│▽玉│▽桂│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▲全│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▲歩│▽金│▽歩│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽飛│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲桂│★桂│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▽歩│▲角│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲歩│▲歩│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│▲銀│＿＿│▽杏│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽!と│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：銀　歩

51桂で逆転とのこと。

森肉が前半戦から貯めてきたリードをすべてはき出してしまったの
は確かだと思うが。

>>178
ホントっぽいこと言わないでよ！

逆転にはなっていない。先手玉は当面は安全だからな。
ただ、後手玉も容易には詰まなくなったんじゃないか？

>>165
まだ肉が優勢。
これから駒損で間違えるようなことがあると互角以下。時間ないからそうなる可能性あり

>>156>>159>>169
昔はそうだったか。
なんか、最近は淡白だったイメージがあるから、やけに新鮮だ。

▲７五桂のあと手が進んでないようだが、
後手はどう指すのがいいんだろうねぇ。

さすがにすごい将棋ですね
５１桂馬って…

現地組の方、大盤はどうなんでしょうかね？

これで先手負けなら寄せが早漏気味だったのか？？

羽生も悩んでるな。
時間がなくなってしまう。

もう両者、時間がないはず

羽生万歳！

ソフト的には51桂で逆転というより3ニ銀成で逆転みたいだ。

羽生の森内に対する信用がなくなったということか

さぁ、次のハブの指し手に注目だな。

しかし一手の怖さだねえ

先手玉そんなに安全か？

ハブたん寝てます

まさか羽生、ここから読み切るために時間割いてる…って事はないよな。

肉の錯乱を誘う一手こい

７三香とやると、桂が８三に成ってくるね。

まさかとは思うが、ソーセージの盛り合わせを堪能してるんじゃ・・・

「はぁあああああああああああ　羽生マジック！！！！！」
「おりゃああああああああああ　鉄板流ぅううう！！！！」

鈴木「今まさに死闘が繰り広げられています！！！（・∀・）」

羽生さかんに森内に飲み物を進めている様子

羽生の方ももう１０分くらいしか残ってないな

>>183
ここで羽生がすぐに指さないのは、森内が時間の無いことを計算に
入れて指し始めたということだね。
次の手から一挙にばたばたと進むと思われ。

肉が勝ってくれないと大介の信頼が失墜します

森内の▲７六飛は決め手となるはずの一手であった。
（１）△同歩ならば▲７五桂があまりに厳しい。控え室はいよいよ終局近しという雰囲気である。
ところが羽生は次の手をなかなか指さない。その内に誰かが「まさか飛車を取らないというんじゃ
ないだろうね」と言った。調べてみると、驚きの声があがった。そのまさかになりそうなのである。
本譜、羽生は（２）△５一桂と打った。まさに羽生マジック連発。
△７六桂、△７一香、△５一桂と、羽生は使いにくい駒をすべて有効利用した。
森内は少なからず動揺したのではないか。時間はもう、ほとんどない。（青葉）

△９８飛ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!

羽生はここは守りようがないんだから、ノータイム78飛で良いのでは？
時間攻めしたほうが得そう。

△９八飛だったか

98飛車打ち ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!

△９八飛

これで森内勝ってもなんか防衛はない気がするな。

4-2くらいで羽生奪取の感じ。

羽生が逆転したら4-0くらいもありうるかも。

羽生か…　森内か…

キタ~~~~~〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！

勝者は鈴木だぁあああ！！！

鈴木「えっ？俺？」

98か

やべ、面白ーい

▲５八金

98？・・・(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

羽生勝ち確信ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !

この98飛で最新著書バカ売れの悪寒

開始日時：2005/01/11 09:00
終了日時：2005/01/12
棋戦：王将戦
場所：栃木県塩原町「芳紀庵」
戦型：相振り飛車
先手：森内俊之
後手：羽生善治
*持ち時間：8時間
*棋戦詳細：第54期王将戦七番勝負第1局
*「森内俊之二冠」vs「羽生善治二冠」
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲６八銀△６二玉▲６七銀△３五歩▲７七角△５二金左
▲８八飛△７二銀▲８六歩△７四歩▲３八銀△２四歩▲４六歩△２五歩▲５八金左△７三銀
▲４八玉△７二金▲３九玉△４二銀▲９六歩△４四歩▲４七金△４三銀▲９五歩△１四歩
▲６五歩△３三角▲５六歩△２二飛▲５五歩△２六歩▲同歩△同飛▲２七歩△２四飛
▲５六銀△７一玉▲２八玉△３四銀▲６八飛△１五歩▲９七桂△２五銀▲８五桂△８四銀
▲６六角△６二金左▲９七香△１六歩▲同歩△同銀▲同香△同香▲１七歩△同香成
▲同玉△１五香▲２八玉△１四飛▲６四歩△同歩▲７五歩△１八香成▲３九玉△２八歩
▲７四歩△２九歩成▲４八玉△７六桂▲７八飛△７七歩▲同飛△７五歩▲７三香△同桂
▲同歩成△同銀▲同桂成△同金直▲８五桂△６三金寄▲７三歩△６一玉▲４三銀△７一香
▲７六飛△５一桂▲３二銀成△７六歩▲７五桂△９八飛▲５八金△２八成香
まで98手で中断

△２八成香　　ノータイム！

なぜに９八？　８八に銀受けたくなるな

竜王戦がつまんなかった分余計面白く感じる

△９８飛、▲５２金、△２８成香


こりゃぁ、ホンマにまくったか？？？

△２８成香

もうよみきってますね

もりあがってきたあああああああああああああああ！

まじかよ

時間攻め来たな

森内失速。

ぐりぐりきたーー

羽生勝ちｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

>>221
万が一の場合、△９七飛成と香を取る。

これで先手の攻めが切れました。

△７８飛だと▲６７銀の余地がありそうだ。
９８がいいか。

９８飛は将来的に香を取りながら王手を狙ってるのか？

もう完全に読み切り
羽生ノータイム！！

>>221
でも飛車は取れなそうだからね・・

　　　　　　　　　　 n　　　　　..m
　　　　　　　　　n/ i　　　　　 | n
　　　　　　　　　i　/　　　　　 |　ﾉ
　　　　　　　　　| |　　　　　　/./
　　　　　　　　　| .|　　　　　/ /
　　　　　　　　　|　|　　　　/ ./　
　　　　　　　　　|　Λ_Λ/　/
　　　　　　　　　| (ﾟ∀ﾟ /　/ 　　羽生！！！
　　　　　　　　.／　 　⌒ノ
　　　　　　　 /　　 　 ／
　　　　　　　 i　　　／
　　　　　　　.|　　 （
　　　　　　　 i　　　ヽ
　　　　　　　 .i/　 　ﾉ
　　　　　　　 /　　/ ＼
　　　　　 　 /　 ./ ＼　ヽ､
　　　 　 　 /　／　　　ヽ､_ ＼
　　　　 　 /　（_　　　　　　 ヽ､＼
　　　　　 　､_ 　＼　　　　　　＼　ヽ
　　　　　　 　ヽ､　＼_　　　　　　ヽ （　
　　　　 　　　　　＼　ヽ　　　　　　 ヽ）　
　　　　　　　　　　　ヽ （　　　　　　
　　　　　　　　　　 　　ヽ）

開始日時：2005/01/11 09:00
終了日時：2005/01/12
棋戦：王将戦
場所：栃木県塩原町「芳紀庵」
戦型：相振り飛車
先手：森内俊之
後手：羽生善治
*持ち時間：8時間
*棋戦詳細：第54期王将戦七番勝負第1局
*「森内俊之二冠」vs「羽生善治二冠」
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲６八銀△６二玉▲６七銀△３五歩▲７七角△５二金左
▲８八飛△７二銀▲８六歩△７四歩▲３八銀△２四歩▲４六歩△２五歩▲５八金左△７三銀
▲４八玉△７二金▲３九玉△４二銀▲９六歩△４四歩▲４七金△４三銀▲９五歩△１四歩
▲６五歩△３三角▲５六歩△２二飛▲５五歩△２六歩▲同歩△同飛▲２七歩△２四飛
▲５六銀△７一玉▲２八玉△３四銀▲６八飛△１五歩▲９七桂△２五銀▲８五桂△８四銀
▲６六角△６二金左▲９七香△１六歩▲同歩△同銀▲同香△同香▲１七歩△同香成
▲同玉△１五香▲２八玉△１四飛▲６四歩△同歩▲７五歩△１八香成▲３九玉△２八歩
▲７四歩△２九歩成▲４八玉△７六桂▲７八飛△７七歩▲同飛△７五歩▲７三香△同桂
▲同歩成△同銀▲同桂成△同金直▲８五桂△６三金寄▲７三歩△６一玉▲４三銀△７一香
▲７六飛△５一桂▲３二銀成△７六歩▲７五桂△９八飛▲５八金△２八成香▲６三桂成△３八成香
まで100手で中断

羽生「まだまだまだまだまだまだ！！！！！羽生マァジィッ〜〜〜ク！！！」
森内「無駄無駄無駄無駄無駄無駄！！！鉄板流ぅうぅうううう！！！」

>>231
なにその「万が一」ってｗ

うわ。なんで78飛じゃなくて98飛なんだ？
教えて、どエロでキモイ人！

羽生こえー

>>237
キモい

あ，57王にはうっかりしていた

>>238
▲５七玉

>>243
がんがったのにorz

羽生「お前はもう死んでいる…」
森内「て…、てっぱん…　………。」

>>221
38成香（同玉できないよね？）から77銀打で終わりそう

>>239
最後は鉄板で殴って反則負けだな。

やべ、ちんこ立ってきた

>>24１
羽生の本を買ってください

これで先手逆転負けなんてことになったらショックでかいな

それでも大介は最初から後手勝ちと言ってたかのような発言をしそうだが

>>250
きもい

羽生の指し手がとまった，，，

ホントに後手勝ちそうだな

>>251
何故1だけ大文字？

>>246
いや、カコイイーゾ！！

森内投了ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

△６三桂　▲３三成銀

bannmenn......

我が輩は森内である。持ち時間はもうない。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

後手の持駒：銀 歩２
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│▽香│▽玉│▽桂│＿＿│＿＿│▽桂│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│▲全│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▲歩│▲圭│▽歩│＿＿│▽角│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽飛│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲桂│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▽歩│▲角│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│★玉│▲金│▲歩│▲歩│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽杏│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽!と│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：金 銀 歩

開始日時：2005/01/11 09:00
終了日時：2005/01/12
棋戦：王将戦
場所：栃木県塩原町「芳紀庵」
戦型：相振り飛車
先手：森内俊之
後手：羽生善治
*持ち時間：8時間
*棋戦詳細：第54期王将戦七番勝負第1局
*「森内俊之二冠」vs「羽生善治二冠」
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲６八銀△６二玉▲６七銀△３五歩▲７七角△５二金左
▲８八飛△７二銀▲８六歩△７四歩▲３八銀△２四歩▲４六歩△２五歩▲５八金左△７三銀
▲４八玉△７二金▲３九玉△４二銀▲９六歩△４四歩▲４七金△４三銀▲９五歩△１四歩
▲６五歩△３三角▲５六歩△２二飛▲５五歩△２六歩▲同歩△同飛▲２七歩△２四飛
▲５六銀△７一玉▲２八玉△３四銀▲６八飛△１五歩▲９七桂△２五銀▲８五桂△８四銀
▲６六角△６二金左▲９七香△１六歩▲同歩△同銀▲同香△同香▲１七歩△同香成
▲同玉△１五香▲２八玉△１四飛▲６四歩△同歩▲７五歩△１八香成▲３九玉△２八歩
▲７四歩△２九歩成▲４八玉△７六桂▲７八飛△７七歩▲同飛△７五歩▲７三香△同桂
▲同歩成△同銀▲同桂成△同金直▲８五桂△６三金寄▲７三歩△６一玉▲４三銀△７一香
▲７六飛△５一桂▲３二銀成△７六歩▲７五桂△９八飛▲５八金△２八成香▲６三桂成△３八成香
▲５七玉△６三桂▲３三成銀△同桂▲４三角

>>261
ワラタ

森内投了しました

後手の９７飛成りが決め手になりそう

森内勝ち

森内投了ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ｶﾞｽｺｲﾝ

△３三同桂　▲４三角

羽生勝ちキタ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！

森内投了しました。

おまえら王将戦どころじゃねーだろ
テニプリはじまったぞ？

どっちだ

ウティ泣いてるとの模様

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

まだどっちの勝ちか分からん

後手の持駒：銀２ 歩２
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│▽香│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▲歩│▽桂│▽歩│★角│▽桂│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽飛│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲桂│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▽歩│▲角│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│▲歩│▲歩│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽杏│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽!と│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：金 銀 歩

後手の持駒：銀二　桂　歩二　
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│▽香│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▲歩│▽桂│▽歩│★角│▽桂│＿＿│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽飛│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲桂│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▽歩│▲角│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│▲歩│▲歩│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽杏│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽!と│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒：金　銀　歩

後手：羽生善治
後手持ち駒： 銀2、桂、歩2
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│▽香│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽歩│▽歩│▲歩│▽桂│▽歩│★角│▽桂│＿＿│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽飛│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲歩│▲桂│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲歩│▽歩│▲角│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│▲歩│▲歩│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽仝│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽个│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手：森内俊之
先手持ち駒： 金、銀、歩
手数：105手(▲４三角打)まで

>>275
1分将棋で泣いている暇があるとですか？

現在、>>264まで。

　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　 ,　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　／　 /::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　 i　　　|::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　 l====|:::::√　＜･>　< ･>|
　　　　　　　rヽ):::::(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　）aiヽ‐ ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ ＜おまいら期待させてごめんなさい
　　　　　　　ヽ人.!jヽ―＼ ､'､v三ﾂ ｜
　　　　　／￣ﾄﾄi＼、（￣,＼　　　　｜
　　　, ‐´ヽ. ,ﾄﾄﾄ|　　>,⌒―ヽ＿＿ﾉ
　／＿ヽ,r'¬ﾄﾄﾄﾄイ＿＼_ｲﾄﾄ/　＼

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

▲４２銀の詰めろはどう受けるんだろう

あ、負けました

ｷﾞﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!!!!

羽生勝ちｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

ぐあああ盤面かぶりまくりqnz

:激指4の形勢で-1000こえたからなぁ。
(-1274) △５二銀打▲７六角成△９七飛成▲８七金打△９八竜▲７七金△８八竜▲６七金△７九竜▲３二馬△６五桂打▲同銀△同歩▲９三桂成△１八飛成▲３三馬

低級者ばっかだな。

こりゃどっちか分からないね

>>291
初段ですがなにか

７六の歩が・・・
効いてるうううううううううううううううううううううう

羽生ももう時間ないよね？

相駒使わせてから７６に馬作る非常手段もありそう

あぁバイキング料理が冷めていく・・・

>>296
それか・・・

開始日時：2005/01/11 09:00
終了日時：2005/01/12
棋戦：王将戦
場所：栃木県塩原町「芳紀庵」
戦型：相振り飛車
先手：森内俊之
後手：羽生善治
*持ち時間：8時間
*棋戦詳細：第54期王将戦七番勝負第1局
*「森内俊之二冠」vs「羽生善治二冠」
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲６八銀△６二玉▲６七銀△３五歩▲７七角△５二金左
▲８八飛△７二銀▲８六歩△７四歩▲３八銀△２四歩▲４六歩△２五歩▲５八金左△７三銀
▲４八玉△７二金▲３九玉△４二銀▲９六歩△４四歩▲４七金△４三銀▲９五歩△１四歩
▲６五歩△３三角▲５六歩△２二飛▲５五歩△２六歩▲同歩△同飛▲２七歩△２四飛
▲５六銀△７一玉▲２八玉△３四銀▲６八飛△１五歩▲９七桂△２五銀▲８五桂△８四銀
▲６六角△６二金左▲９七香△１六歩▲同歩△同銀▲同香△同香▲１七歩△同香成
▲同玉△１五香▲２八玉△１四飛▲６四歩△同歩▲７五歩△１八香成▲３九玉△２八歩
▲７四歩△２九歩成▲４八玉△７六桂▲７八飛△７七歩▲同飛△７五歩▲７三香△同桂
▲同歩成△同銀▲同桂成△同金直▲８五桂△６三金寄▲７三歩△６一玉▲４三銀△７一香
▲７六飛△５一桂▲３二銀成△７六歩▲７五桂△９八飛▲５八金△２八成香▲６三桂成△３八成香
▲５七玉△６三桂▲３三成銀△同桂▲４三角△５二銀▲７六角成△９七飛成▲６七歩△７四香

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

△５二銀　▲７六角成　△９七飛成　▲６七歩　△７四香　
この△７四香がキビシイ

【ＡＩ12】
△５二銀 （-1724） 後手優勢

【東大７】
△５二銀 （-274） 後手有利

【激指３】
△５二銀 （-1364） 後手優勢

ウティ、おめ

こりゃまだかかるな。

羽生がﾃﾊﾟｰﾝ化したなｗ

(・∀・)すげえええええええええええ

>>298
▲３二馬△７七銀

うちの明治生まれのじいちゃんも羽生勝ちと断定

こういう混戦は羽生の方が強そう
後手玉が捕まりにくくなったかな

ハブ、読みきりか？？

ホントにどっち勝ちかさっぱり分からん。

>>300
△７四香　 はどういう狙い？
よく分からん

この2人やっぱすげえなｗ

>>307
信用できるのかよ('A`)

これは後手勝ちでしょう

ウティー玉って天空の鉄壁みたいだな。

ほんとに羽生勝ちｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━) ━━ !!!!!

>>306
▲同角

互角→森内優勢→森内勝勢→森内必勝→森内勝勢→森内優勢→羽生優勢

あっという間に先手玉が狭くなってる

これ詰めろだから羽生の勝ちじゃない？

>>306
▲同角

ひとつだけわかったことがある
大介のタイトル取りは当分ない

馬作ったの大悪手じゃねーの

７７は芋だけど厳しいな

次は△６５桂か？

>>322
敗着に近いかもしか

我が輩は大介である。
信頼はもうない。

ウティ号泣との模様

>>320
△同龍

羽生鬼だな…

羽生の勝ち！間違いなし・・・

ウティ時間ないんだもん　便所もいけんよ

後手：羽生善治
後手持ち駒： 桂、歩2
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│▽香│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽歩│▽歩│▲歩│▽桂│▽歩│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽香│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽飛│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲歩│▲桂│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲歩│＿＿│▲角│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▽竜│＿＿│☆銀│▲歩│▲玉│▲金│▲歩│▲歩│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽仝│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽个│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手：森内俊之
先手持ち駒： 金、銀、歩
手数：112手(△７七銀打)まで

>>306

>>325
うまい

>>321
大介、先手「不敗」って言い切ったもんなあw

>>328
▲６六銀

馬がねぇ。王さんを見放してにげるようじゃダメですよ。

ウティにトイレ袋あげてください

オレにもわかる
△６６角で詰む

開始日時：2005/01/11 09:00
終了日時：2005/01/12
棋戦：王将戦
場所：栃木県塩原町「芳紀庵」
戦型：相振り飛車
先手：森内俊之
後手：羽生善治
*持ち時間：8時間
*棋戦詳細：第54期王将戦七番勝負第1局
*「森内俊之二冠」vs「羽生善治二冠」
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲６八銀△６二玉▲６七銀△３五歩▲７七角△５二金左
▲８八飛△７二銀▲８六歩△７四歩▲３八銀△２四歩▲４六歩△２五歩▲５八金左△７三銀
▲４八玉△７二金▲３九玉△４二銀▲９六歩△４四歩▲４七金△４三銀▲９五歩△１四歩
▲６五歩△３三角▲５六歩△２二飛▲５五歩△２六歩▲同歩△同飛▲２七歩△２四飛
▲５六銀△７一玉▲２八玉△３四銀▲６八飛△１五歩▲９七桂△２五銀▲８五桂△８四銀
▲６六角△６二金左▲９七香△１六歩▲同歩△同銀▲同香△同香▲１七歩△同香成
▲同玉△１五香▲２八玉△１四飛▲６四歩△同歩▲７五歩△１八香成▲３九玉△２八歩
▲７四歩△２九歩成▲４八玉△７六桂▲７八飛△７七歩▲同飛△７五歩▲７三香△同桂
▲同歩成△同銀▲同桂成△同金直▲８五桂△６三金寄▲７三歩△６一玉▲４三銀△７一香
▲７六飛△５一桂▲３二銀成△７六歩▲７五桂△９八飛▲５八金△２八成香▲６三桂成△３八成香
▲５七玉△６三桂▲３三成銀△同桂▲４三角△５二銀▲７六角成△９七飛成▲６七歩△７四香
▲３二馬△７七銀▲同角△同龍▲６六銀

>>334
大介信用できなくなるよなあんな事言ってるとｗ

トイレタイム要求しろ！

あ、詰んだ
ハブたんオメ

駒使わせて一転受けに回ったりして

不敗≧必勝だろ？
大介さんよォ

あ、トイレ

>>339
△８四角

あれ、これ詰んでない？

そういえば、いつぞやの王座戦で
羽生優勢と言い続けてたら
あれよあれよという間に魔王が逆転勝ちして
すっかりへこまされた棋士がいたなぁ

８８龍（７８龍）が詰めろだ

１８飛なりで棟梁かな。

これは・・・

大介は笑いねらってんだからいいんだよ

>>346
▲７五銀打

後手：羽生善治
後手持ち駒： 桂、歩2
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│▽香│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽歩│▽歩│▲歩│▽桂│▽歩│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│☆角│▽香│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽飛│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲歩│▲桂│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲歩│＿＿│▲銀│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│▽竜│▲歩│▲玉│▲金│▲歩│▲歩│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽仝│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽个│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手：森内俊之
先手持ち駒： 金、銀、歩
手数：116手(△８四角打)まで

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

７９角で詰んでなかった？

　すげえ乱戦だww

>>353
すごい手だね〜

前からそうでしょ？＞大介

自分の読み筋がさも正しいかのように解説する。
素直に聞いていたら「大介スゲー！」になるけど、その読み筋が本当に正しいかは
もう一人棋士を呼んでもらわないと分からない。

話半分で聞くのが正解だと思う。

きゃー　うってうってうちまくってー

フライング

↓

開始日時：2005/01/11 09:00
終了日時：2005/01/12
棋戦：王将戦
場所：栃木県塩原町「芳紀庵」
戦型：相振り飛車
先手：森内俊之
後手：羽生善治
*持ち時間：8時間
*棋戦詳細：第54期王将戦七番勝負第1局
*「森内俊之二冠」vs「羽生善治二冠」
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲６八銀△６二玉▲６七銀△３五歩▲７七角△５二金左
▲８八飛△７二銀▲８六歩△７四歩▲３八銀△２四歩▲４六歩△２五歩▲５八金左△７三銀
▲４八玉△７二金▲３九玉△４二銀▲９六歩△４四歩▲４七金△４三銀▲９五歩△１四歩
▲６五歩△３三角▲５六歩△２二飛▲５五歩△２六歩▲同歩△同飛▲２七歩△２四飛
▲５六銀△７一玉▲２八玉△３四銀▲６八飛△１五歩▲９七桂△２五銀▲８五桂△８四銀
▲６六角△６二金左▲９七香△１六歩▲同歩△同銀▲同香△同香▲１七歩△同香成
▲同玉△１五香▲２八玉△１四飛▲６四歩△同歩▲７五歩△１八香成▲３九玉△２八歩
▲７四歩△２九歩成▲４八玉△７六桂▲７八飛△７七歩▲同飛△７五歩▲７三香△同桂
▲同歩成△同銀▲同桂成△同金直▲８五桂△６三金寄▲７三歩△６一玉▲４三銀△７一香
▲７六飛△５一桂▲３二銀成△７六歩▲７五桂△９八飛▲５八金△２八成香▲６三桂成△３八成香
▲５七玉△６三桂▲３三成銀△同桂▲４三角△５二銀▲７六角成△９七飛成▲６七歩△７四香
▲３二馬△７七銀▲同角△同龍▲６六銀△８四角▲７五銀打△同角

もうずっと、どっち勝ちかさっぱり分からん

双方１分将棋かな。

>356
詰んでないよ

大介はただのデブだったか

>>362
▲同銀

1分将棋でこれだけの将棋指せるんなら2日かける意味が・・・ってのは言っちゃダメか

羽生ﾀﾝの駒がまぶしく輝いているぅぅぅぅぅううううううううううう

投げ場を失ったか

65桂いつくるかな

羽生らしく、最後は銀で決めるかな？

>>367
あの△５一桂のための2日制でつからｗ

羽生が勝ったらこの局の棋譜は永久保存する

森内がんばれ。
あと金が一枚入れば後手玉は詰むぞ。

ウティ　竜魔王ひきずってまつ

51に打った桂が65に跳ねたところで投了しろ、森内

６五桂で受けがないような

>>373
賞金一番安いのにいい棋譜だよな

森内九段

>>366
△同香

同桂はつめろだよね？

>>376
ええええええ
羽生ﾀﾝ反則負けｼﾞｬﾝ

どどどどど、同香？

△同香？

詰めろｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!!!!

なに？　羽生ﾀﾝやっちゃったの？

>>378
歴史はあるのに賞金安すぎだな

24だったら▲６八玉と指して即去り。

どどどどどどど童貞ちゃうわ

開始日時：2005/01/11 09:00
終了日時：2005/01/12
棋戦：王将戦
場所：栃木県塩原町「芳紀庵」
戦型：相振り飛車
先手：森内俊之
後手：羽生善治
*持ち時間：8時間
*棋戦詳細：第54期王将戦七番勝負第1局
*「森内俊之二冠」vs「羽生善治二冠」
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲６八銀△６二玉▲６七銀△３五歩▲７七角△５二金左
▲８八飛△７二銀▲８六歩△７四歩▲３八銀△２四歩▲４六歩△２五歩▲５八金左△７三銀
▲４八玉△７二金▲３九玉△４二銀▲９六歩△４四歩▲４七金△４三銀▲９五歩△１四歩
▲６五歩△３三角▲５六歩△２二飛▲５五歩△２六歩▲同歩△同飛▲２七歩△２四飛
▲５六銀△７一玉▲２八玉△３四銀▲６八飛△１五歩▲９七桂△２五銀▲８五桂△８四銀
▲６六角△６二金左▲９七香△１六歩▲同歩△同銀▲同香△同香▲１七歩△同香成
▲同玉△１五香▲２八玉△１四飛▲６四歩△同歩▲７五歩△１八香成▲３九玉△２八歩
▲７四歩△２九歩成▲４八玉△７六桂▲７八飛△７七歩▲同飛△７五歩▲７三香△同桂
▲同歩成△同銀▲同桂成△同金直▲８五桂△６三金寄▲７三歩△６一玉▲４三銀△７一香
▲７六飛△５一桂▲３二銀成△７六歩▲７五桂△９八飛▲５八金△２八成香▲６三桂成△３八成香
▲５七玉△６三桂▲３三成銀△同桂▲４三角△５二銀▲７六角成△９七飛成▲６七歩△７四香
▲３二馬△７七銀▲同角△同龍▲６六銀△８四角▲７五銀打△同角▲同銀△同香
▲６六角△同龍▲同歩

こっちも有効な受けがないか

>>382
両者気付かずに森内が投了したら、羽生の勝ちでしょ？

△同香で良い

65桂と66銀、両方受けなきゃいけないの？＞先手

>>390
△３九角

あれ、まだ終わってなかったの?

いよいよ後手玉にも詰めろがかかったか

△３９角で後手勝ちだな。

これは羽生勝ちだね。

これで詰み・・・だよね

>>348
彼はそれで覚醒したから許してやれよ。。。

勝ち、おめ！

bannmennおね

羽生勝ちｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!!

>>392
反則した時点で羽生の負け

後手はまだ詰めろがかからないのか

棟梁きた〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！

はぶかち！

開始日時：2005/01/11 09:00
終了日時：2005/01/12
棋戦：王将戦
場所：栃木県塩原町「芳紀庵」
戦型：相振り飛車
先手：森内俊之
後手：羽生善治
*持ち時間：8時間
*棋戦詳細：第54期王将戦七番勝負第1局
*「森内俊之二冠」vs「羽生善治二冠」
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲６八銀△６二玉▲６七銀△３五歩▲７七角△５二金左
▲８八飛△７二銀▲８六歩△７四歩▲３八銀△２四歩▲４六歩△２五歩▲５八金左△７三銀
▲４八玉△７二金▲３九玉△４二銀▲９六歩△４四歩▲４七金△４三銀▲９五歩△１四歩
▲６五歩△３三角▲５六歩△２二飛▲５五歩△２六歩▲同歩△同飛▲２七歩△２四飛
▲５六銀△７一玉▲２八玉△３四銀▲６八飛△１五歩▲９七桂△２五銀▲８五桂△８四銀
▲６六角△６二金左▲９七香△１六歩▲同歩△同銀▲同香△同香▲１七歩△同香成
▲同玉△１五香▲２八玉△１四飛▲６四歩△同歩▲７五歩△１八香成▲３九玉△２八歩
▲７四歩△２九歩成▲４八玉△７六桂▲７八飛△７七歩▲同飛△７五歩▲７三香△同桂
▲同歩成△同銀▲同桂成△同金直▲８五桂△６三金寄▲７三歩△６一玉▲４三銀△７一香
▲７六飛△５一桂▲３二銀成△７六歩▲７五桂△９八飛▲５八金△２八成香▲６三桂成△３八成香
▲５七玉△６三桂▲３三成銀△同桂▲４三角△５二銀▲７六角成△９七飛成▲６七歩△７四香
▲３二馬△７七銀▲同角△同龍▲６六銀△８四角▲７五銀打△同角▲同銀△同香
▲６六角△同龍▲同歩△３九角
まで124手で後手勝ち

森内投了 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!

　　　　　　投　　　　　了
　
　　　 ┃ 　　┏━┃ 　 　 　 　　　　　　　┃┃
　　━┏┛　┏━┃　━━(ﾟ∀ﾟ)━━┛ ┃┃
　　━┏┛　┛　 ┃ 　 　 　 　　　　　　　┛┛
　　　 ┛ 　 　　 　┛ 　 　 　 　　　　　　　┛┛

ブラボー！！！

おまいらは
王将戦で燃え上がっている人々に見えてならない。

　　　　/　　　　　　//　　　　　　　　　　　　　　　 ﾍ
　　　　|　　　　　　||　　　　　＿＿＿＿∧＿＿　　|　　　
　　　　|　　　　　　||　　 　／　　＼　　　　　　/ |　/　　　　　　　人＿ﾄ､__ﾉ､_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　|　　　　　　||　 　/　　 ヽ ＿ヽ　）））ノ____|ノ　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_　　　　
　　　　|　　　　　/⌒ﾍ| |　　 　 （● ）　　丿|● )　　　　 ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　|　　　　　| | || |　|＿ﾉ　 　￣　 　　＼￣ ﾍ　　　_)　
　　　　|　　　　　| ∪ ﾍ　≡　　　　　　　　__つ　　|　__ノ　　　
　　　　|　　　　　ﾍ___　　　　　　　　　────　 |　ﾉ　　　　　ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!
　　 　/　　　　　　　　| ﾍ　　　　　　/　　 　　 /　/＜　　　　　　　
　　／　　　　　　　　　|　　　　　 　（_　⌒ ＿丿／　 )　　　　　　　　
　 /　　　　　　　　　　|　　　　 ＼　　￣￣　__ﾉ

ぶらぼー

さすがだﾊﾌﾞたん

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!

きたああああああああああああああああああああああああああああああああああ

羽生
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!


すげーーーーーーーーーーーーーーーーーーれちやｌｆゃあｖｈくいおあ

投了ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜川n‘▽‘)||ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

うっそ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

羽生ﾀﾝ先勝ｷﾀ━━━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━━━!!!

森内ここで作戦タイムだ！
チクン先生に相談しろ！！

うわあああ・・・

ジンクスにより羽生王将

香車がずどーんと効きまくってるね

やっぱ羽生が勝つと盛り上がるね

!! 投━━━━━━━━━∩(ﾟ∀ﾟ∩) (∩ﾟ∀ﾟ)∩━━━━━━━━了 !!

羽生ﾀﾝ万歳

r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡A｡）ｷﾀ━━━━━━━━!!!!!!

>>409
後手：羽生善治
後手持ち駒： 銀2、桂、歩2
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│▽香│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽歩│▽歩│▲歩│▽桂│▽歩│＿＿│▽桂│＿＿│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽飛│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│▲歩│▲桂│▽香│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│▲歩│▲歩│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽仝│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│☆角│▽个│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手：森内俊之
先手持ち駒： 飛、金、歩
手数：124手(△３九角打)まで 後手勝ち

すげええええええー

久々に感動したぞ羽生

感動した
なぜこれが竜王戦でないのか、という点は残念だが

二人ともすごかったなぁ

すげぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

ｷﾀ━━━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━━━!!!

あ、トイレですが

おまいらおつかれさん｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

今日はマジで最高だった△５一桂の感動した!!

いぇーーーーい、めっちゃほりでい！

うわああああーーーん。
ウティ負けちゃやだ！

将棋盤片手にやってるんだけど
フリーのソフトってないのかね？

羽生王将リターンズ

やはり△76桂が羽生マジックだったってこと？？？

ここで釣り宣言とか出たら漏れは泣く！

羽生ﾀﾝずっと飛車が死んでいたのに・・・(TT

羽生ﾀｿ（・∀・）ｲｲ!!

すごいものを見た記念ｶｷｺ

いつから５手目が▲６八銀？
▲７八銀とどっちが正しい？

あぁあぁん、負けました。

いやー、ハブ強いな。あんなに悪いところから逆転するなんて。

ｵﾀﾜ

　　　　*　　.※　 ※ 　※.　　*
　　　　　　　*　　※　☆ ☆ ☆ ☆ ※　　*
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*　　　　　　
　　 *　※ ☆ ※　 ※ ☆　　.☆ ※　 ※ ☆ ※　*
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
羽生　*　※ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!※　* 　　　
　　*　※ ☆ ※　※☆　　　　　☆※　※ ☆ ※　*
　　 *　※ ☆ ※　　※☆　　.☆※　　※ ☆ ※　*　 　
　　　 *　※ ☆　※ 　 ※ ☆ ※　　※　☆ ※　*　　　
　　　　 *　 ※ ☆　 ※ 　 ※ 　 ※ 　☆ ※　 *
　　　　　 *　　※ ☆ 　 ※　※ 　 ☆ ※　　*
　　　　　　　*　　※　☆ ☆ ☆ ☆ ※　　*

ウティ涙で明日がみえないとの模様

受けの一手だが５一桂が勝着だろう。

こういう展開を予想していた訳ではないが、△９七飛成が当たってよかった。

おもろかったです。
タン・肉、乙

羽生さんの強さを久々に思い知った＿|￣|○

羽生たん、感動をありがとう。
ほぼ1日中パソコンにはりついていたかいがありました。ｗｗｗ

>>441
将棋の棋譜貼り専門スレッド Part37
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103722816/

>>441

いくらでもある。一つベーシックなのを提示しておく。
http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

>>441
マジで聞いてるなら

将棋の棋譜貼り専門スレッド Part37
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103722816/1

なんであそこから負けるかなあ

>>441
ttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/

やはりなんと言っても、74手目の△７六桂でしょう。

78だよ

>>462
君なら勝てたというのかｗ

>>441
■棋譜再生・管理ソフト (すべてフリーウェア)■
【Kifu for Windows/Mac】 http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/ （Win/Mac）
【棋泉 for Win】 http://www.koma.ne.jp/kisen/ （Win）

タイトルを防衛できない森内に生きる価値はあるの？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104477437/

(・∀・)ﾃｼﾞﾅｰﾆｬ

詰み手順解説しろ

７六歩が敗着ですた

>>441
羽生先生の将棋は人をやさしくさせるみたいです

>>434
それは森下が、、、、、

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　∧__∧ 　　　　　　　　　　
　　　 (｀･ω･´)　　ﾁﾝﾎﾟ 　　　　ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!でござる
　　　.ノ^　yヽ、 　　　　 　　　　　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

デブが切腹しました

>>473
空気読まなかったから

>>459
ベリーサンクス

詰んでないよ

>>163

あ、負けました

羽生に神がかり的な強さが戻ってきた感じだな

羽生の逆転を信じて、このスレ早めに立てておいて正解だった。

>>464
△７六桂は大悪手
勝因は△５一桂

(・∀・)ｻｧ!!

ｳﾃｨ、後に引きずりそうな敗戦だな

（*・e・）＜モーヲタﾊｹｰﾝ

粘ればなんとかなるもんなんだな
漏れも粘るぞ

>>484
NHK実況に(・∀・)ｶｴﾚ!

>>409
5手目は78銀

やっぱ羽生はスゲーな￥￥

>>459-461　>>463　>>467
ありがとうございました

>>464
俺もそう思う。あれがなかったら何の手がかりもないうちに
負けてしまっていたと思うよ。
あれで少し可能性が生まれて、５一桂という妙手が決定打となった。

>>483
単体で見れば悪手かもしれんが、最終的に75歩に持っていったのはさすがだとｵﾓﾀ。

>>470
４８にあいごまを打たないと即詰み
合い駒を打っても全部取られて完敗

76桂は流れを変える羽生マジックらしい手で、悪手かどうかの観点では意味ない気が…

結局、羽生の飛車は全く使われずに勝ったな。

>>488
(・∀・)ｻｧ!!

すげー
天才！
天才過ぎ！

桂馬と香車でかったのかな

この敗戦を森内王将が引きずらなければいいけど・・・

>>492
そうだよね。勝負手ってやつでしょう。

久々に凄みの有るはぶたんを見れて満足
うてぃもよくがんばった

羽生マジッコでた

新法則

鈴木大介の解説は真逆

ここで鈴木先生に一言おながいします

ウティは飛車切り＝勝ち読みきったっていうことだよな
そうとうひきずる悪寒

>>500
今までのジンクスからすると引きずるのは必至。

というかこの負け方で引きずらないのは大山でも
困難では？

桂と香で受けきるのがスゴい。
勝因は攻守２枚の桂か。

すごい大逆転勝利だったな
いいもの見せてもらった

っていうか３２銀成りが敗着でしょ
死んでる角をわざわざ銀と交換して手駒にしてあげて最後はそれを使われて投了

>>505
呼んだ？

「これはパンチが入ったかも。解説が二転三転して申し訳ありませんが、
羽生さんが勝ちになったようです」と鈴木八段のお言葉がでました。

>>511
呼んでませんがｗ

大ちゃん・・・

>>503
羽生マジッコは76桂に51桂。

会長が良い後継者を得たと喜んでまつw

>>512
なんという無責任なｗ

>>512
いまさらかよ．．．('Ａ`)

>>465,489
ありがとうございます。

最後は詰みはないが合駒取って△１８飛成から一手一手の寄せ。
▲２１飛には△４１桂合いがあるし、結局全部の駒が働いて
作ったような局面になった。森内はツキがなかったな。
しかし面白い将棋でした。

>>501
勝負手なの？粘りの一手に見えたけど･･･

悪手というからには76桂以上に良い手がなければな。そんな手あったっけ？

>>512
大介ワロスｗ

森内の飛車切りも早すぎたかもしれない

>>506
飛車切りの後の羽生の51桂はたしかにすごいが、手抜いて何もない森内もどうか？

>>516
この解説も含めて楽しませてもらいましたよ。

大ちゃん、乙w

>>524
森内は51桂を読んでなくてそれでﾌｧﾋﾞｮった悪寒。
そして時間も無くて甘い手を打たざるを得なかった、と。

銀ならずに飛車を逃がすべきだったと思われ

>>524
時間無かったしそうとう同様したのかもね

終盤はﾀﾅﾄﾗ先生に限るな

もう森内は再起不能だな

しかし羽生の終盤の冴えは凄いよね
飛車をおろす場所も角取りではなく香に当たる９８とか
で、香をとる手が王手で取った香が寄せの決め手に

森内は攻めがぬるかったな。

詳しい解説付き棋譜だれか作ってん(*´∀｀*)

441 ：名無し名人：05/01/12 19:22:02 ID:sEpqCKHU
将棋盤片手にやってるんだけど
フリーのソフトってないのかね？
　　↑
よかったなあ、いろいろ教えてもらって。
過去の棋譜もネットに一杯転がってるから、将棋ライフが変わるぞ、まじで。

いや、羽生の△7六桂が結果的にウテの
早い飛車切りを誘発して逆転のキッカケを
作ったんだよ。

イッツ・ア・羽生マジィ━━━━━ック!!!!　　(ﾟ∀ﾟ)

羽生の指し手がずば抜けていたので鈴木を責めるのは酷な気がするw

>>533
週間将棋買うのお勧めする

>>512
パンチで例えるとはさすが大内門下

▲２六歩 △８四歩 ▲４八銀 △３四歩 ▲５六歩 △８五歩
▲７八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛
▲７九角 △３二銀 ▲４六歩 △３三角 ▲４七銀 △４二玉
▲４五歩 △３一玉 ▲４六角 △５一角 ▲６八玉 △３三銀
▲５八金右 △３二金 ▲３六歩 △５二金 ▲７九玉 △４二金右
▲５五歩 △７四歩 ▲８八玉 △７三角 ▲１六歩 △６四歩
▲１五歩 △９四歩 ▲６六歩 △７二銀 ▲６七金 △９五歩
▲３七桂 △８三銀 ▲１八香 △９四銀 ▲１七香 △８五銀
▲５六銀 △７五歩 ▲４八飛 △２四銀 ▲２五桂
*ここまで初心者。以下　先手：森内俊之
*後手：羽生善治
△９六歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲同　香 △同　香 ▲９七歩
△同香成 ▲同　玉 △９五香 ▲８八玉 △９四飛 ▲４四歩
△同　歩 ▲３五歩 △９八香成 ▲７九玉 △８八歩 ▲３四歩
△８九歩成 ▲６八玉 △３六桂 ▲３八飛 △３七歩 ▲同　飛
△３五歩 ▲３三香 △同　桂 ▲同歩成 △同　銀 ▲同桂成
△同金直 ▲２五桂 △４三金寄 ▲３三歩 △４一玉 ▲６三銀
△３一香 ▲３六飛 △５一桂 ▲７二銀成 △３六歩 ▲３五桂
△１八飛 ▲５八金 △８八成香 ▲４三桂成 △７八成香 ▲５七玉
△４三桂 ▲７三成銀 △同　桂 ▲６三角 △５二銀 ▲３六角成
△１七飛成 ▲４七歩 △３四香 ▲７二馬 △３七銀 ▲同　角
△同　龍 ▲４六銀 △２四角 ▲３五銀打 △同　角 ▲同　銀
△同　香 ▲４六角 △同　龍 ▲同　歩 △７九角
まで124手で後手の勝ち

>>533
大介の解説を集めて作ったら、とんでもないのができそう

コバケンと大介はどっちが笑える？

>>532
ガッ

>>535
んだよな。76桂あっての51桂だもんな。

でも久々に羽生マジックらしい羽生マジックを
見せてもらったよ。羽生十八世名人が近いかな。

大介の頭脳発売まだあ

>542
エェェ（´д｀）ェェエ

>>542
よく読めｗ

>>531
９八飛車を打ったとき、８八銀打ちは成立しなかったのか？

ｳﾃｨぬるぽ

>>541
大介。

コバケンならＣ級まで落ちたし、やっぱ衰えたなで終わるかも。。。

不動駒が左辺上方の香と歩だけ・・・・

まじでいい勝負でした。

──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ガッ　 　 　 ∧_∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ 、>>548
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'

終局後、両対局者にはインタビューがおこなわれました。
羽生挑戦者はずっとよくないと思っていたそうです。端から仕掛けたのはジリ貧を嫌ってのこと。
よくなったと思ったのは110手目△７四香と打ってから。
勝ちになったと思ったのは116手目△８四角と打ってからとのことでした。
森内王将も仕掛けられたあたりでは自信があったようです。
「その後の攻めがまずかったですね」とのことでした。

大介「先手作戦勝ちです」
大介「この形は先手不敗の構えですよ」
大介「先手好調な攻めです」
大介「先手優勢です」
大介「先手飛車を切って決めに出ましたね」
大介「先手勝勢です」
大介「後手もすごい粘りですね」
大介「まだ先手がいいと思います」
・・・・・・
大介「後手が勝ちましたね」

>>553
(・∀・)ｲｲ!!

>>542
君は少し、２ちゃんと距離を置く事をお勧めするｗ

よか将棋バッテン

おもしろかった

あー、めっちゃドキドキした。羽生タン勝利おめ！

>>553
対局者と解説者にダメージを与えた羽生w

http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20050112007.html
羽生、逆転先勝　王将戦

>>553
あ、どうも早速あつめていただいてｗ

　すごかねｗｗ

>>553
大介は自分が先手なら勝っているって言いたかったのかな〜。

トップレベルの対戦で後手が勝つと嬉しくなる。

森内９段お疲れ様

　 　 　 ＝＝＝第54期王将戦日程＝＝＝
□第1局 1月11・12日（火・水）　 栃木県塩原町「芳紀庵」
　 　 　 ●森内俊之二冠−羽生善治二冠○
■第2局 1月18・19日（火・水）　 滋賀県彦根市「彦根プリンスホテル」
　 　 　 ▲羽生善治二冠−森内俊之二冠△
■第3局 1月27・28日（木・金）　 長野県諏訪市「浜ノ湯」
　 　 　 ▲森内俊之二冠−羽生善治二冠△
■第4局 2月09・10日（水・木）　 熊本県玉名市「白鷺荘別館」
　 　 　 ▲羽生善治二冠−森内俊之二冠△
■第5局 2月28・3月1日（月・火）岩手県一関市「いつくし園」
　 　 　 ▲森内俊之二冠−羽生善治二冠△
■第6局 3月10・11日（木・金）　 栃木県大田原市「那須野ヶ原ベルビューホテル」
　 　 　 ▲羽生善治二冠−森内俊之二冠△
■第7局 3月22・23日（火・水）　 神奈川県箱根町「龍宮殿」

敗因は７５手目の７８飛車、あそこで検討通り６９飛車なら先手勝ちだったと
マジックの餌食になったか、ウティ・・・

これで次の順位戦の鰻屋戦がまた盛り上がりそ

遊んでいるようにみえた後手の３三の角だが△５一桂と連動して
後手陣の左側に結界を張ったようになったな。んで４三の銀が
▲３二銀成とそっぽにはじかれてしまった

戦型は全然違うけど棋聖戦の一局目も大優勢からの逆転負けだったよね
森内

封じ手で怒らせたな

とりあえずおまいら今日は乙そんじゃまたな　ﾉｼ

掲示板に森内の顔……
ぐったりしている。
あんまり思いつめるなよ。
いや、マジで。

>>553
｢ぱっと見、寄りがありそうです｣　も追加ｷﾎﾞﾝ

>>568
その角取って王手飛車かけようにも
やはり遊んでた桂が効いてるってんじゃ
森肉もやっとられんか。
羽生もそこまで読んでたわけじゃなかろうに。

>>553
これもｗ
409 ：名無し名人：05/01/12 11:39:44 ID:ZoY9X+23
控え室に戻ってきた鈴木八段は観戦記者の加藤昌彦さんらと検討を続けています。
羽生挑戦者の48手目△２五銀を見て「△１六歩▲同歩△同銀の棒銀戦法が有力に見えてきました。
意外に受けづらい。先手の指し手が難しい」ということです。

最初△１六歩からの端攻めが厳しいと言いながら
いざ△１六歩から端攻めが始まると受けきれると言うのが大介

藤井先生は今必死で相振り対策を考えています

>>575
その後その通りに進んだのに「先手作戦勝ち」だもんな。

>>510
そうだよな
やっぱ魔王戦と同じ様な展開になった

>>409
訂正：5手目▲６八銀→▲７八銀

開始日時：2005/01/11 09:00
終了日時：2005/01/12 19:18
棋戦：王将戦
場所：栃木県塩原町「芳紀庵」
戦型：相振り飛車
先手：森内俊之
後手：羽生善治
*持ち時間：8時間
*棋戦詳細：第54期王将戦七番勝負第1局
*「森内俊之二冠」vs「羽生善治二冠」
▲７六歩△３四歩▲６六歩△３二飛▲７八銀△６二玉▲６七銀△３五歩▲７七角△５二金左
▲８八飛△７二銀▲８六歩△７四歩▲３八銀△２四歩▲４六歩△２五歩▲５八金左△７三銀
▲４八玉△７二金▲３九玉△４二銀▲９六歩△４四歩▲４七金△４三銀▲９五歩△１四歩
▲６五歩△３三角▲５六歩△２二飛▲５五歩△２六歩▲同歩△同飛▲２七歩△２四飛
▲５六銀△７一玉▲２八玉△３四銀▲６八飛△１五歩▲９七桂△２五銀▲８五桂△８四銀
▲６六角△６二金左▲９七香△１六歩▲同歩△同銀▲同香△同香▲１七歩△同香成
▲同玉△１五香▲２八玉△１四飛▲６四歩△同歩▲７五歩△１八香成▲３九玉△２八歩
▲７四歩△２九歩成▲４八玉△７六桂▲７八飛△７七歩▲同飛△７五歩▲７三香△同桂
▲同歩成△同銀▲同桂成△同金直▲８五桂△６三金寄▲７三歩△６一玉▲４三銀△７一香
▲７六飛△５一桂▲３二銀成△７六歩▲７五桂△９八飛▲５八金△２八成香▲６三桂成△３八成香
▲５七玉△６三桂▲３三成銀△同桂▲４三角△５二銀▲７六角成△９七飛成▲６七歩△７四香
▲３二馬△７七銀▲同角△同龍▲６六銀△８四角▲７五銀打△同角▲同銀△同香
▲６六角△同龍▲同歩△３九角
*消費時間
*森内：７時間59分
*羽生：７時間58分
まで124手で後手勝ち

だれかofficialにコピーしてるな
2005/01/12 19:48:00
ゴックン
「先手作戦勝ちです」 「この形は先手不敗の構えですよ」 「先手好調な攻めです」「先手優勢です」「先手飛車を切って決めに出ましたね」 「先手勝勢です」「後手もすごい粘りですね」 「まだ先手がいいと思います」・・・・・・「後手が勝ちましたね」

いやでも今日の将棋は鈴木先生の解説も仕方なかんべ

公式に貼ったやつ
アクセス禁止になるぞ

ゴックン
「先手作戦勝ちです」 「この形は先手不敗の構えですよ」 「先手好調な攻めです」
「先手優勢です」「先手飛車を切って決めに出ましたね」 「先手勝勢です」
「後手もすごい粘りですね」 「まだ先手がいいと思います」・・・・・・「後手が勝ちましたね」

誰だよ掲示板にこんなの張ったヤツ。

削除 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!!

出張するなよ馬鹿

おい！白豚と呼ばれても仕方ないぞ大介！

大ちゃんをいじめないで

羽生上げ潮で順位戦が楽しみになってきたなあ
藤井、久保と直接対決が残ってるからな

大介は悪くない。

羽生が凄すぎただけだ

お約束の
「白豚氏ね」

羽生が強いんじゃなくて森内の確変が終わっただけ、という気がしてならない。

よき後継者を得た

>>593
ワラタ

でもまあ、大介がいたから余計盛り上がったと思えばいいじゃん。
羽生ｵﾀは、先日Ａ級順位戦で、大介が久保に勝ったことを思い出してネ。

森内にはやっぱり時間攻めが有効だな。

さすがに>>575は言い訳の余地がない気がする…。
でも結果的には攻めが通ったんで、その後何も言わなければ神になれてたのに。

>>589
敵は過密日程だな。

○７日（金）　　　　　　　　棋王戦挑戦者決定戦　　 森内俊之名人・王将
○11-12日 （火-水）　　 王将戦第１局　　　　　　　 森内俊之名人・王将
＿15日　　　（土）　　　　 Ａ級順位戦７回戦 　　　　 藤井猛九段
＿17-18日 （月-火）　　 王将戦第２局　 　　　　　　森内俊之名人・王将
＿21日　　　（金）　　　　 竜王戦１組2回戦　　　　　郷田真隆九段
＿24日　　　（月）　　　　 NHK杯　　　　　　　　　　　（勝ち残っていたら、対局予定日？）
＿27-28日 （木-金）　　 王将戦第３局　　　　　　 　森内俊之名人・王将

＿１日(火)　　　　　　　　Ａ級順位戦8回戦 　　　　　久保利明八段

>>470

投了図からは、

▲６七玉なら、△６六角成 ▲同　玉 △７七銀 ▲５七玉 △６六銀打 まで。
▲６八玉なら、△７七銀 ▲６九玉 △７八銀成 ▲５九玉 △４八銀 ▲同金引
△同角成 ▲同　金 △６八金 まで。

また、▲４八金引でも▲４八金寄でも
△同角成 ▲同　金 △６八銀 ▲同　玉 △７七金 ▲５八玉 △４八成香 ▲同　玉
△１八飛成 ▲３八香 △３九銀 ▲４七玉 △４八金 ▲５七玉 △５八金 ▲同　玉
△３八龍 ▲５七玉 △４八龍　までの詰み

▲６八金打なら詰みはないが、後手玉の詰めろが消えるので、
△６八同成香以下一手一手の寄り。

>>595
ゴキゲンをパクられた近藤がかわいそうだよ。
白豚氏ね

順位戦では大介は羽生に勝っているからな

>>593
いちおう大介のためにフォローすると、
あの時、○いわく、居飛車党なら一目ウティ勝ちの局面だったと言うことで

>>595
それは大介が久保に認められていないということ。

>598
どういう日程なんだよ？！

>>599 訂正

（×）▲６八金打なら詰みはないが、後手玉の詰めろが消えるので、
△６八同成香以下一手一手の寄り。

（○）▲４八金打なら詰みはないが、後手玉の詰めろが消えるので、
△４八同成香以下一手一手の寄り。

失礼しますた。

>>603
久保神話で〜つね。

>>605
いえ、ご丁寧にありがとうございます。
初級者には本当に助かります。

>>605
後手玉は詰めろなの？

>>608
詰めろじゃないね

>>609
ID

もしかして、まだやってんの？

コバケンと大介・・・｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ うえええん

>>610
BS

２月からは棋王戦も始まるし、棋聖リーグもある

もう全部千駄ヶ谷でやりたいとこだが、そうともいえないしなぁ
棋王戦が今年は大阪・金沢・新潟の街の中で行われるのが救いだけど

>>609
IDが2chの方でつね。今日一日ありが�dでした。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20050113k0000m040058000c.html

▼羽生王位の話　序盤はちょっと悪いかと。でも、行かないと、
　　じり貧になるので、仕掛けました。７四香（１１０手目）で
　　いい勝負になり、８四角（１１６手目）で勝ったと思いました。

▼森内王将の話　１六歩（５４手目）と仕掛けられた辺りは、何とかなると。
　　優勢になった場面もあったかもしれませんが、
　　寄せ方がわからなくて。終盤はかなり間違えた気がします。

>>580
細かくてｽﾏﾝけど、
王将戦ならば羽生の段位は「王将」にするのが普通ぽ。

足掛け4日拘束される2日制タイトル戦を毎年10局以上やってて、それも含めて
コンスタントに70〜80局だからな

>>617
(´ﾟДﾟ`)ﾊｧ

>>617
未来からやってｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!

７６飛以外にもいろいろ手はあっただろうになぁ
４２銀（筋悪）でも勝てそうだし、７５角でも良さそう

　 金
　 金
桂玉香

>>617
挑戦者が王将を名乗るのか。森内屈辱だな。

羽生さん　バイキングは何皿たべたかな
森内さん　のどを通らないかな

みんなどんな話をしてるんだろう...

>>617
まじれすすると王将はウテ

森内はいつもの日帰り逃亡か？w

>>625
そうでしたｗｽﾏｿｗ

ジンクスどおりだと、羽生の王将奪還になるのか

羽生先生9連勝なんだってさ

>>628
ジンクス関係なく、この負け方は防衛できる負け方では
ないわな。

617 名前：名無し名人 投稿日：05/01/12 20:17:19 ID:m9NSybx0
>>580
細かくてｽﾏﾝけど、
王将戦ならば羽生の段位は「王将」にするのが普通ぽ。

>>564
そうね
俺も誰であっても後手応援してる

>>614
遠征は、せめて、関西会館ぐらいまでにしてあげたいところだな。

時系列的にチェックして訳ではないが、大介の形勢判断が間違っていた、
というより森内が受け間違い・受け間違いを連発したってことじゃないの。
７８飛車のところも６９飛車が本命とか言ってたわけだから。

>>634
そう言われるとそんな希ガス

しかし一つ二つ間違えば逆転するような形勢を「不敗」とは言わないわな。

２月末〜３月なんて　発表されているだけでも
２・２５（金）　　　　　棋王戦第３局（新潟）
2・28〜3・1（月・火）　王将戦第５局（一関）
３・４（金）　　　　　　順位戦最終局（東京将棋会館）
３・７（月）　　　　　　棋王戦第４局（関西将棋会館）
3・10〜11（木・金）　　　王将戦第６局（大田原）
なんてスケジュールだぞ・・・　ハブたん
特に毎日→スーパースターを殺す気か！

でもストレート決着させてスケジュールをあけてしまうのもハブたん

うわー森内負けたか。
初戦負けると…のジンクス発動するか。

>>638
今日は、時間はなくなるわ、鉄板のはずの終盤で間違い
を連発させられるわで散々でちた。

>>638
仕事乙です今日は羽生の桂馬使いに皆唸りをあげていましたｗ

>>638
ついでに彼は「防衛できない」のジンクスも抱えてます。

有料中継なんかしてんじゃねぇよ！　
本当に盛り上がらないよね。

>>640
会長も満足されているようでつw

>>641
森内の「防衛したことがない」確率は1/1なんでまだ「ジンクス」とはいえないような

>>644
名人と竜王で１か？

２/２でしょ。名人戦と竜王戦

今日の勝負で占えること

・王将戦　　　　羽生4−0森内
・女流名人戦　市代3-0从｀ш´ﾉ　（森内ファンなので意気消沈かつサキヲ順位戦ピンチ）
・A級順位戦　 降級　高橋1-8　太介3-6　（今日の解説で信用失墜）
・C1順位戦　　降級点　千葉幸生　2-8　（カイシュー、魔太郎に連敗）

>>644
2/2でしょ。

03年度の名人戦と04年度の竜王戦。

ちなみに今年度は名人戦以後番勝負は全敗。
棋聖戦（対佐藤）
王座戦（対羽生）
竜王戦（対渡辺）
棋王戦挑決（対羽生）

羽生永世王将ﾏﾀﾞｰ？

>>645　スマソ
ハブたんに名人取られたのが確変前だったんでうっかりしていた

いいわけだがウティの変動具合ってもんのすごいなぁ・・・　こんな最近のことうっかりさせてくれるほど

後半は森内悪手連発だったような。
森内は今回のを反省して、次回頑張るだろ。

俺は羽生ファンだけどな。

それにしても、去年の王位戦第二局から、がらっとハブの調子が上がったな。
それでも当時は、タニーの攻めをひたすら切らすような勝ち方だったが、そ
のうち攻めの鋭さが戻ってきて、王座戦の最終局なんかは実によかった。ま、
タニーにはハブを殺し損なった責任を棋王戦でとってもらおう。

まだ2/2ではジンクスとはいえないか。
でも、今日の勝負を見てしまうと、王将戦で3/3となり、
名人戦も危うい雰囲気があるなぁ。

>>644 1/1？2/2でないのか？
２００３年　第６１期名人戦→羽生に４連敗で防衛失敗
２００４年　第１７期竜王戦→渡辺に３−４で防衛失敗
これが３度目の防衛戦になる。
ちなみに挑戦者になったときの羽生の奪取率は脅威。
失敗は、１９９５年王将戦羽生から見て●●○○●○●
２０００年竜王戦●○●●○○●
２００３年王位戦●●●○●
ちなみに相手は、９５，０３年は、谷川、２０００年は、藤井です。
つまり初戦を取ったときは、羽生は奪取率１００％です。
森内は、そのジンクスを打ち破れるか!!
ちなみに３回連続防衛失敗は、最近では、郷田くらいです。

>>651
でも森内は「間違えた」というよりも「間違えさせられた」
といった感じだから立て直しは難しそうだな。

>>652
タニー、昨日は三浦に負けて勝率5割の維持が危なくなって
きますた。こんな時に羽生戦だけ頑張る傾向もあるので結果
はなんともいえませんが現在不調なのは事実ですなあ。

>>652
モレは王将リーグと順位戦でハブたんに往復ビンタ食らわせたのに止まってくれないんです
アニキはＤＱＮなカキコするし

ショボ〜〜〜〜ン

三日天下・ザ・森内！
王座十三連覇実績羽生！！

今期勝率５割８分・ザ・森内
今期勝率７割４部・マンセー・羽生　

>>654
郷田はA級の地位も防衛したことないなぁ。不思議だ…。

>>647 サキオが、降級点何か取ったら夫婦仲やばいだろう。
本当に森内と不倫するかもしれない。
森内涼子？

>>658
郷田、羽生との王位戦なんかを見ると強いと思うんだけど
なぜか安定性がないよなあ。なんでB1なんかに定着してん
だろう。

>>655
今回は羽生も序盤で失敗してるから本調子とはいえないかもしれない。

>>648
森内「名人」は番勝負勝てないの法則。

今日の負けは森内にはこたえる…
竜王位を２０才の若者に奪われ、棋王挑決も落とし
王将第一局も逆転負け…。
しばらく立ち直れないかも…。

いま「応援掲示板」にアップされた感想戦の報告によれば挟撃の▲４三銀が敗着で、
普通に▲７二銀と打ち込んでバラしていけば先手勝ちだったそうです。

感想戦によると、ポイントは（１）▲４三銀（89手目）がよくなかったようです。森内王将も「ひどかったですね」と悔やんでいました。△７一香▲７六飛に△５一桂（90手目）を打たれて、控え室の検討陣と同じように動揺したようです。
次の▲３二銀成で持ち時間を使い切ってしまいました。▲４三銀では（２）▲７二銀からばらしていけば、やはり先手優勢のようでした。羽生挑戦者も同意していました。

ﾀﾆｰは羽生との５番勝負全敗中（個々の対局は別だが）
加えて羽生は５番勝負の挑戦に失敗したことがない

棋王戦に勝てるとは思えないよﾀﾆｰ

報告乙

>>659
森内の義父は都議会議員（今年落選するかも試練が）

不倫がばれたら消されるかもよ（ｗ

　　　　　　　　ハ　ブ　オ　ー　シ　ョ　ー

森内迷人

>>662
soreka!
今期森内は番勝負以外は全然成績悪くないんだよなあ。

このまま王将獲っちゃったら２年後に永世七冠祭りか

>>671
中座に王位戦予選で負けたことは？

>>665　
なるほどね。でも　△７一香▲７六飛に△５一桂　が見えてれば
▲４三銀 と指すこともなかったわけで、普通だったら、▲４三銀 で
楽勝に見えるもんね。

スレ違いだが
今年は震災１０周年・つまりタニーがハブたんの７冠を阻止してから１０年
最近新潟やスマトラで大地震があったし（タニーは兵庫の水害と中越地震に１００万ずつ寄付したらしい）
今ハブたんを止める役者はやっぱ１人しかいない
ガンガレタニー！

＞＞＞それをかかなきゃいけないほど他がだらしないんだけど

>>675
つーか裏を返せばタニーが勝つためには災害があってもかまわない
ってように読めるな　最低だな＞ダニオタ

この２ch掲示板は、○○ヲタというのが多いのですね。
有名なのは、女子マラソンのＱヲタです。

>>665
大介は間違ってなかったわけね
表現が大袈裟だったとしてもここまで叩かれるとは不憫也

>>676
なぜ「ウラ」を返す必要性があるのか・・・
ハブたんが阪神大震災のとき多額の寄付をしたことは「聖の青春」にも出ている
みんなが平穏無事に将棋やれる時代が１番なのに決まってるじゃないか

お前みたいなヘソマガリはシューマッハーや松井秀喜が活躍してもおんなじようにあざけるんだろうな

>>679
下三行は関係ないでしょ。
>>676はひとえにくだらないことを書いたアンタを嘲ってるだけ。

>>675
素直に応援すればいいのに余計なこと書きすぎ
だいいち、ﾀﾆｰだって新竜王誕生のナイスアシストしてるじゃねーか
何が他がだらしなさすぎだよアホか

とりあえず森内はジンクスに負けるな

『一手争いの終盤戦で、攻めて勝つのか、受けて勝つのか、の判断は常に難しい。
複数の勝ち筋が浮かんだときは最も危険な瞬間でもある。』　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森内俊之

別にジンクス勝たなくて良いよ。普通に負けてくれれば。

次からは先後決まってるし、森内は得意の事前研究・序盤飛ばしでくると思う
横歩8五飛と予想

森内は竜王戦では一度も後手横歩しなかったけどな。

>>684
羽生が初手▲2六歩ですべて意味がなくなりますが何か？

森内は後手で８五飛は指さないのでは？
矢倉か、後手ゴキゲンなんてどう？

なんか森内は確変前の、ハブににらまれたカエル状態に戻ってしまった気がする。

>>684
後手番横歩はほとんどの棋士が見限ってるだろ

うわあああああああああああああああああああ
森肉あそこから負けたのかよ
名人返上して九段に戻れｻﾞｺ

うわあああああああああああああああああああ
羽生あそこからかったのかよ
王将奪取して七冠目指しちゃえ神

羽生ｦﾀ氏ね

今、詳細な検討をしているところですが、
>>664
>>665
89手目で森内王将が▲７二銀と打ち込んだとして、
先手森内王将は具体的にどのように勝ちに持っていけるのでしょうか。
わたしが検討した感じではなかなか難しいように思えるのですが。
例えば以下のような進行ではむしろ後手の方が有望のように思えます。
どなたか講談社の方、アドバイスいただけないでしょうか？
（89手目以下の進行例ーーー後手有望）
▲７二銀 △同　金
▲同歩成 △同　玉 ▲７三歩 △６二玉 ▲４三銀 △４一香
▲７二金 △５一玉 ▲３二銀成 △４五歩 ▲３三成銀 △同　桂
▲５四歩 △４四桂 ▲５三歩成 △同　金 ▲５四歩 △５二金
▲６二角 △同　金 ▲同　金 △４二玉

72で清算した後すぐ叩かずに5二銀と打っておけば？

>>637
2/28-3/1は対局無しの予定ですが、なにか？

>693
その手順なら４１香には５２金７１玉７６飛同歩７５桂（詰めろ）でオワ

羽生が持ち時間長い二日制対局の後手で森内に勝ったのっていつ以来？
名人取られた時も王将取られた時も先手番か千日手指し直し局しか勝ってないような。
もしや名人戦で4タテした時以来なのかな…。

羽生四冠


　

森内九段に戻らなくていいから
６月から森内前竜王・前名人と名乗ってくれ

>>693
７２精算したとこで５２縛って７４たらせばマジックにはならないでしょ

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>697
今日も終盤に底力を発揮して結果的には勝ったけど、本来なら負けている将棋

>>702
それが羽生の本調子

スレ読みながら棋譜並べました。
凄かった。手に汗握りながら読みました。
将棋ファンで良かった。

>>697
去年の王将戦第２局

>>693
先手攻めの一例。
▲７二銀△同　金▲同歩成△同　玉▲５二銀△８四銀▲７六飛△同　歩▲８四角△同　歩▲６一銀打△８三玉
▲６三銀不成

やっぱり将棋で感動したけりゃ羽生に限る

検討して読んでもどこかで妙手を繰り出すの羽生だろ。予想通りに進まないと思うが

>>705
それって後手だったけど千日手指し直し局だから
「持ち時間長い二日制対局」で勝ったことにはならないんじゃ、、、

羽生将棋のマジックの真骨頂は「どっちでも勝ち」のところのヒダをつつくことなんで、
研究するのは価値あるよ
そこにこそ週刊将棋や将棋世界の価値はあるんで・・・

＞＞697
４タテでなく４−１でちたけど。

４タテだったぞボケ

持ち時間の長い二日制だとどうしても時間の使い方がうまい森内や谷川が有利になる。
しかし、今回は、相振り飛車のせいで、森内が序盤時間を予想以上に消費したので、
終盤の逆転につなげることが出来たね。

>>694
>>696
なるほど納得です。
どう考えても先手がよいですね。確かに。

>>700
>>706
こちらもわざわざありがとです。

森内は飛車切りで勝ちを読み切ったと思ったのかな。
さすがにこんなミスはそう何度もしないと思うけど…。

最終盤も難しく、感想戦で両者の手が止まってしまう場面が何度もありました。（１）▲３三成銀（103手目）で（２）▲４二銀と詰めろに迫っておけば森内王将にもかなり勝機はあったようです。
実戦は△３三同桂に▲４三角から馬を引きつけて粘れそうでしたが、羽生挑戦者の寄せが速かったようです。寄せにくそうな中段玉をあっという間につかまえてしまいました。

＞森内は飛車切りで勝ちを読み切ったと思ったのかな。

正しい言い方をすれば「勝ちを読みきったと思ったので飛車切りをした」だね
５一桂が見えなかったということ。５一桂がなければ、森内が採用した筋が
一番厳しい攻めということになるからな。

>>717
たしかに、△５一桂で絶対絶命の危機をしのいだけれども、羽生が逆転してたわけじゃないからね。
それが、あれよあれよというまに、寄せてしまったのも、凄かった。

>>719
この辺も羽生らしさが出ていたね。調子が悪いときはピンチを
しのいでもそこから捕まえ切れないことが多かったから。

先ほど帰ってきて、さっと並べたのだが、
107手目に▲４二銀で先手勝ちそうな気がするが既出？

酔っぱらってるかもしれないが・・。

調子がいいと、結局は勝った、ということになるんだね。

調子のいいものが勝つんじゃない。勝ったものが調子いいんだ

>>721
なかなかの指し手と見た。
いずれにしても今回の後半の森内はひどすぎ。
左からの攻めは相手にしなけりゃよかったのに。
八筋に飛がいれば詰まないでしょ。

>>717
予想外の△５一桂で森内が持ち時間のほとんどを
使いきってしまったのも、痛かったのだろうな。

羽生の桂馬の使い方を読めてなかったのが持ち時間消費に、
さらには間違い連発につながったってところか

勝負事はいっぺん裏目に回るときついんだな

はあ？　
素人のくせに、お前みたいな知ったかぶりをする香具師が一番うざい
717の「最終盤も難解」という言葉を何度もかみしめて読んどけ。

↑
これは724に対するレスね。

>>725
そういう意味では△５一桂がまさに羽生マジックだった、とも言えるね。

若い頃の羽生は、序盤は単純に下手なので劣勢になり、羽生マジックで逆転した後は直線的な勝ち方を目指していた気がするが、
ここ数年はずいぶん曲線的な指し回しになってきたね。

７六桂から７五歩で（劣勢なのに）手を渡して勝つような指し方が、これからの羽生の棋風になるのかも。

普通はなかなか思い浮かばない予想外の手だったからこそマジックだもんね。
あの手を見落としてたら、飛車切りの手が厳しすぎて森内の圧勝で
終わっていたわけだし。

＞ここ数年はずいぶん曲線的な指し回しになってきたね。

中〜終盤で曲線的な差し回しが若い頃からの羽生特有の棋風とされていますが。
手渡しがうまいのも昔からの棋風。
若い時には荒削りで序盤下手だったというのは、あなたの言う通り。

>>731
手を渡して勝つか。

なんか羽生本来の強さに大山的要素が加わったようで
これからますます強くなりそ。

羽生恐るべし！

>>730-732
終わってから眺めれば、個人的には、△７六桂と△５一桂の二つセットで
羽生マジックという印象を受けたな。
△７六桂以降の流れは、森内ほどの人でも△５一桂を見落としてしまう程、
視界が狭くなるよう羽生が誘導した感じだ。

大山に近いのは同じ受け将棋の森内の方でしょう。
羽生は受けも強いが本来は攻め将棋だものね。
それに、序盤から相手のペースで指してしまいがちな羽生は
相手の実力は出させないようにするという大山風には絶対なれないね。

４３銀の待ち駒なんて卑怯な手を指すから負けるんだよ

大山風になんてなって欲しくもないし。
危なっかしいスリルのある将棋を見せ続けて欲しいなー。
でも誰だったか「一番激辛なのは羽生さん」みたいなことも
言ってたし、色んな引き出しがあるんだね、この人は。

>>735
なるほど。そうかもね。

「桂馬に妙手あり」

>>738
あえていえば、押したり引いたり緩急があるところが大山と似ているところかな。
猛攻撃をしかけながら、さっとゆるめて「激辛」に見える手を指す柔軟さがある。
直線的に押すばかりの佐藤や谷川とは、そこが違うね。

大山に似てるとか似てきたとか言う表現を
そろそろ止めてはどうかな。

羽生は羽生でオンリーワンってことで

まあ、部分的には似ているところもあるけど、大山と羽生は
全く違うタイプだね。
強い者は、常に個性的で "one and only"ということだ。

森内は "one of them" になりつつあるな……

世をときめく渡辺竜王もタイトルマッチの１分勝負、では
王座戦でも竜王戦でも競り負けているからねぇ
タニーがいまだにやっていられるのもノンタイトルでもＡ級なんかで大山と秒読みやった
遺産がでかいとも思うし・・・
囲碁では趙２５世だよね

中原・米長はすごいけど時間残して負けが続いたとき「終わった」と
中原・羽生を期待するけど「秒読みになってから」だよね
それだけでもこの将棋はすごいと思う＞多分はっきりした名着がないんで５年すれば埋もれるだろうけど

＞タニーがいまだにやっていられるのもノンタイトルでもＡ級なんかで
＞大山と秒読みやった遺産がでかいとも思うし

大山とやった棋士はたくさんいるわけで、そんな「遺産」なんか何の関係もない。
それに、谷川の持ち味はそれこそ大山と正反対。
１分将棋にはあまり向いていない。終盤に読みきる時間が十分残されていれば
光速の寄せが見られる。

>>746


今のＡ級で大山名人と順位戦をやったことがあるのはタニーと地道だけ

>>747
地道は全然「遺産」が生きとらんなｗ

地道も本来ならB2あたりで燻ってても不思議では無かった。
当然活きてます

なにいってんだか
ﾀﾆｰはもちろん今の棋士みんな羽生タンに鍛えてもらったから
これまで成長できたんだよ
大山とかの出る幕なし

>>750
その仮説の真偽は、アベリューオーの今後の奮起にかかっているな。

話題を変えてみよう。

田中誠は自分の封じ手予想が当たってしかもそっちが勝ったんで
最後に良い思い出ができたかな。

ok boot -s

http://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/　に
棋譜左右反転 1.00 22KB 04/4/14 棋譜の左右を反転するソフトがあるようです。

>>734
羽生は本来が曲線的だと思うのだが。

羽生先生の強さはなんといってもその「勝負術」だよね。
今回の第一局でもその勝負術がいかんなく発揮された感じ。

これだから羽生ファンはやめられないよ。

しかし、このところ二日制棋戦では羽生がギリギリの粘りを見せても
結局森肉が正確に寄せきって、終わってみれば「封じ手以降羽生が勝つ順はみつからなかった」
なんて言われる対局が多かった気がするので、この一戦はかなり大きい気がするな。

羽生は２日制が嫌いなんだと思うよ。
ボロボロになってもその日のうちに決着したいように見えるし、現に過密日程でも勝率が落ちない。集中力が凄まじいから｢続きは明日｣とか言われると興ざめしそう

王将戦、二日制対局全国旅館めぐり止めれば、
賞金額倍にできないか？

昨日は森内九段逃亡せずに打ち上げに参加したみたいです

なんか羽生の強さより鈴木のズッコケ解説のほうが目立ったな。
鈴木「もう先手不敗の体制です」を信用して外出したのに(つд⊂)ｴｰﾝ

去年のNHK杯での先崎vs羽生戦での解説が大介で、
「羽生流の指し方は見切った」みたいなこと言って大見得切ってたが・・

そんな感じで調子に乗っちゃったまま解説しちゃったんだろーな
いまごろ後悔していると思われ、まぁ金もらって解説してんだから
自業自得だがな

まあ口だけが取り柄ですから。

ねちっこい指し回しって・・・
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2005/01/13/01.html

普通、他紙の棋戦でも、結果くらい報じられなかったっけ？
朝日の「文化・芸能」の所で「竜王戦第１局が行なわれ…」って感じで。
今回、王将戦第１局って毎日とスポニチ以外どこにも載ってないね。

ってか、毎日のサイトのトップから、どうやってたどるの？
「将棋」で検索してもヒットしないし、「王将戦」の特集みたいなコーナーは
入会案内しか出ないし。
毎日ってほんとにふざけた新聞だな

>>764
森内、チアノーゼか？

>>759
できない。毎日は「タイトル戦やってやるんだから、まけろ」と旅
館側に迫って大幅にディスカウントさせるので、そもそもあんまり
経費がかかっていない。だから、開催する旅館側にはめちゃくちゃ
評判が悪い。朝日や読売はそこまであこぎなことはしない。

>>767
両対局者、立会人（正・副？）、記録、記者（複数？）、
ネット用スタッフ、ほかにもいるかもしれんが、
総勢１０人として、三泊を一泊一万にねぎっても、
旅館関係で３０万、交通費は距離がいろいろだが平均安めに見て
２０万かかるとしたら六局で終わるとしても３００万。
王将戦は、タイトル料最安で、せいぜいそれくらいじゃなかった？

>>768
竜王戦1組優勝より賞金が安いとか、王将戦の賞金＝羽生やタニーの着物
1着分の値段、などと言われるほど安い
300万円ぐらいだろうと推測されている

>>768
かなりかかるものだね。
仮に将棋ファンがタイトル戦目当てで宿泊してくれるとしても
せいぜい10人ぐらいだろうし。
旅館としては宣伝になるから、という理由が多そうな希ガス。

逆にタイトル戦を主催するには
300万＊7局＝2100万。
さらに、予選の対局料（1局3万＊200局？＝600万）
これに、タイトル賞金の300万？をいれると3000万〜5000万くらいかかりそうだな。

300万は6局あったとしての金額やね。。。orz
タイトル戦の経費だけで2000万もかかるわけないわな。

>>770
計算が違う。>>768をよく嫁。

>>765
将棋で検索してもニュース記事が出るだけで、そこから将棋のページには行けないんだね。

でどこにあるかだけど、毎日のトップから社会→学芸と行くと他のニュースとともに将棋のニュースもでる。
そこの右の段に将棋の項目があって将棋ニュースなる文字をクリックすると将棋欄のトップ。

ここらの不便さは毎日にとっても不利益だし、要求したら改善されるのでは？

わかればいいんだ。わかれば。

ここだな。
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/syougi/enter_ohshou.html

上に挙げた以外にも
前夜祭会場費、宴会（前夜祭）食事料、
対局部屋（前日の準備から三泊借りる必要あり）←広くていい部屋のはず
大盤解説会場費、等かかるし、対局者が食事コミ一万の部屋ってわけにもいかない。
交通費は実際もっとかかりそうで
一局１００万は下らない希ガス。

>>768
>旅館関係で３０万
むちゃくちゃあこぎですなｗ　さすがにこれでは旅館側が
受けてくれないとは思うが、もしそれでやってるとすると、
漏れが知ってるあるタイトル戦の○分の一の費用だなｗ

>>777
それは、>>767氏の顔を立てて無理やり安く見積もった額なので、
実際は○倍でしょうね。

そうか。すると、759氏の意見はあながち不可能ではないですな。767は
撤回いたします。orz

竜王戦３２００万、朝日オープン２０００万、銀河５００万
他のタイトル戦の賞金は何故公開しない？

囲碁は全部公開してるゾ！

将棋連盟は社団法人で日本棋院は財団法人
その違いから来てると言われてるけど実際の所はわからん

東大は中盤力がどうかな。将棋タウンで激指3と同程度の棋力とされている原因は中盤で優勢を築きやすかった
(東大6とあまりかわっていない)からみたいだし。

>>773
社会→学芸…おお、ほんとだ
ありがと　お前いいやつだな

明日だっけ第一局？

>>784
ベタだがお約束のやりとりということで釣られておこう

　お　と　と　い　来　や　が　れ　！

漫☆画太郎の
タイムマシン物、思い出した。

──　=≡∧＿∧　=！！
── =≡（　・∀・）　 ≡　　 　ガッ　 　 　 ∧_∧
─　=≡○_　　 ⊂)_=_　 ＼ 从／-=≡ ｒ（ 　　　）
──　=≡ >　　 ＿_　ノ )）< 　 ＞ 　-=　〉＃　 つ
─　=≡　 (　／　≡ 　　 ／VV＼-=≡⊂ 、>>785
── .=≡( ノ　=≡　　 　　　　　　　　-=　 し'

>>780
ＪＴ杯は３５０万だ。ＮＨＫ杯は囲碁が５００万だから将棋も似たようなものだろう。
本当に王将は３００万なのか？昨日のような勝利を４局で３００万。効率悪すぎだな。

３００万てのは誰かがネタで言ったのが2chの中で広まっただけで、
実際のところはわからんのだろ？

王将は毎日が持っていてくれるだけでありがたいかと。
二つもタイトル戦なんて本来要らないよ。

新人王も300万だった記憶が・・・

>>790
毎日新聞販売員乙

他人事ながら、
タイトル二つも持ってる場合じゃないのでは？

毎日でなくスポニチが出しているんとちゃうか？
スポニチは独立している会社なんだが・・

書くのが遅くなっちゃったけど、昨日現地に行ってたもんです。
ｳﾃｨの色紙当たった(ﾟ∀ﾟ)

で、大介の解説なんだけど。
実際ずっと先手持ちで、５時ごろ「終局直前の解説」って来たときも
「森内さんは不敗の形です」ってのたまってた。
４３銀の直前では、
「７６桂はびっくりしたけど、多分７２銀で一手勝ちですね」とも。
４３銀は全然読み筋に無かったみたいで（そりゃまあ７２銀で勝ちって結論が出てるんだもんな）
あせって読み直ししてた。
それでも羽生が指す前に７１香も５１桂も見えてたのはすごかったよ。
「５１桂は思いつくとかつかないの以前に、拠点の桂馬を取った飛車を放置する
ということを常人は考えない。（普通はノータイムで同歩）」との言葉が印象的でした。
総合的には解説が二転三転したわけではなく、４３銀以降後手持ちに変わった、という印象。
しきりに「あの４３銀がなあ・・・・」と言ってました。

王将戦の賞金がＮＨＫ杯レベルだということは、
ＮＨＫ杯の契約金で王将戦をまかなえるということだ。

いっそ王将戦をＮＨＫ杯と統合させてはどうか。
毎週王将リーグと番勝負を地上波で見られるようになるぞ。

まあ毎日の場合、名人戦とセット契約だから。
順位戦も丸抱えの負担は竜王戦の比じゃないから、連盟も王将戦はおろそかには出来ないんだよ。

795は加○さ○かでつか？w
またあたる

>>759
サンクスです
やっぱ大介の解説がぶれたんじゃなくて
ウティにミスが連発したのですね
納得です

>>792
ちがうよバカ

>>793
なぁ。三大紙から二大紙って呼ばれても何もおかしくない部数なのにね。

>>794
スポーツニッポンも出てるけど、
毎日そのものも深く関わってるよ。


どっかの別企業が王将戦持てばいいんだよ。

>>799
いや、ミスがあったとしても大介駄目だろ。
勝勢の持つ意味は大きいぞ。

>>795
ｳﾃｨの色紙いいなあ
質問なんだけど、後手作戦負けの原因は？
１四歩あたりがぬるかったんですか？
それとも矢倉森内流みたいな桂が良い構想だったんですか？
先手と違って後手の角の使い方がさっぱりわからんです。

>>783
むしろ毎日が悪いやつ、いやもったいないだけかな

>>798
んにゃ？
普通にそう思っただけだけど、まずかったかい？

・・・　▲７三歩 △６一玉 ▲４三銀

* 鈴木八段によれば、森内勝勢。現在は寄せの手順を確認している段階ではないか、とのことでした

△７一香 ▲７六飛 △５一桂
* 森内の▲７六飛は決め手となるはずの一手であった。 （１）△同歩ならば▲７五桂があまりに厳しい。
控え室はいよいよ終局近しという雰囲気である。 ところが羽生は次の手をなかなか指さない。その内に
誰かが「まさか飛車を取らないというんじゃないだろうね」と言った。調べてみると、驚きの声があがった。
そのまさかになりそうなのである。 本譜、羽生は（２）△５一桂と打った。まさに羽生マジック連発。
△７六桂、△７一香、△５一桂と、羽生は使いにくい駒をすべて有効利用した。 森内は少なからず動揺
したのではないか。時間はもう、ほとんどない。（青葉）

>>802
専門的なことはちょっと良くわからんかったので申し訳ないが、
田中パパによると、
「相振りで５筋の位を取るのはダメ、とこの後出てくる鈴木八段がテレビの講座で言っていたが
去年の末ごろから見直されていて、鈴木八段も研究中とのこと。
森内王将はそこらへんを研究して５６歩から５５歩を付いたのでしょう。」

>>799
大介は、羽生がなかなか指さないから、もしかしたら・・・と思い
△５一桂も検討してみただけ。
彼も▲４三銀で、羽生は負けと思っていた。大介だけでなく、誰もこの落とし穴には
気がつかなかったのであり、▲７六飛がものすごく強烈な手だと思いこんでいた。
「森内がミスをした」と王将だけを蔑むような表現はやめた方がいい。

>>804
△７六桂、△７一香くらいは羽生と一局指せば、
一度くらいは出てくるような手だから、森内も驚かないと思う。
△５一桂は森内が見落とした、とかそんなレベルではなく、
まさしく羽生以外は誰も目がいかないマジック。
しかも、時間がないところにやられたもんだからたまらない。
森内としてはこれで決めたな、と思っていただろうし、
当然、同歩と取った後の手を必死で読んでいたはずだから、
それまでの思考に使っていた時間を全て無駄にされてしまった。

>>806
>>795でも書いたけど確かに大介もそんなこといってた。
そもそも５１桂を普通の人は読もうとしないはずだって。

コンピュータは△51桂は指摘してたの？

>>806
現役Ａ級８段のプロが勝勢とまで言い切った局面から
負けたんだよ。１手や２手の間違いではないでしょう。
このスレで大介解説にイチャモンがついているけど、
その責任はウティにある、と言っただけ。実際そうだし。

まさに「勝ったと思った瞬間が一番危ない」ってことだったのか

>>809
普通に次善手(激4)

>>765

このスレの >>1 の
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/shougi/ohshou/
からジャンプのがいいと思う。

つまり２ちゃんねるの王将戦スレ→王将戦って感じ。

上から順番に辿っていくのは慣れないと難しいと思う。

それにしてもどうしてウティはあんなに
急いで飛車を切ったんだろう。
もっと安全な勝ち方があったと思うけど。

将棋：第５４期王将戦七番勝負第２局
　森内王将杯争奪将棋大会参加者を募集　／滋賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050113-00000238-mailo-l25

>>805
どうもです。
プロの間でも検討課題なんですか

前スレに貼られてた久保-羽生戦でも後手は同じ様な構えでいたんで（先手は８六角型）
羽生タンは同じ展開を予想しるうちにｳﾃｨに端を睨まれてきびしくなったのかなー
なんて、自分は思ってました（ヨワヨワなので適当ですが）

>>807
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/shougi/news/20050113ddm041040144000c.html
一手毎の消費時間を見ると残り時間の半分の10分を費やして決めに出たら
△５一桂にびっくりして読んでるうちに残りを使い切ってしまったんでしょうかね

ちなみに大介のそんときの状況を再現すると、

「▲７六飛ですか・・・▲○○○（なんだったか忘れた）ぐらいでも勝ちなんでしょうが
切ってしまうということは王将は読みきったんでしょうかね。
えー、コレは△同歩の一手なんですが、▲７五桂が急所ですね。
何でかというと（以下略」

−５分経過−

「取りませんね・・・。羽生さんが取らないということは何かあるってことでしょうか。
攻めの急所の桂を食いちぎった飛車に逃げられて勝てる、なんてあるんでしょうか・・・。
うーん・・・あとは△５一桂と受けるぐらいしかないんですが・・・
（いろいろ検討）
・・・コレ受かってますね。ということは△５一桂を指すって事ですか。」

>>817　
アンガト
現場のリアルさが良く伝わってきます。
やっぱ、そういう感じだったのでしょうなね。
大介は自分の思ったことをそのまま素直に言って
いる様子がよく分かります。それは解説者として
良いか悪いかは分かりませんが、少なくとも漏れ
はそういうハッキリした態度が好きです。
ついでに言うと、同じ理由でコバケンも好きです。

前にホテルの広報の仕事していた時に、毎日主催のタイトル戦をしたけど、
トータル（部屋代からスタッフの夜食のおにぎりまで）で100万円だった。
単純に計算すると200万ぐらい値切られているんだけど、宣伝費ってことで
OKした。平日だし。

>>817
つまり大介は白豚と呼ばれても仕方ないんじゃないか？
森内が屠殺級のミスをしたともいえるが、白豚も同じことしたわけだから。

コバケン並みのミスだよ。コバケンの時は対局者は分かっていたと言う違いはあるが。

去年の竜王戦第3局
あの格好ｲｲ飛車切りが脳裏に...

>>812
ソフトって強いね・・・orz

>>820　ハァ？

優勝賞金が１７００万円ないとタイトル戦になれないはず。
観戦記者の田辺が書いてた。

>>820
おまえはバカだな

>>825
馬鹿に馬鹿っていうなよ
かわいそうだろ

>>820=sinbunhaitatuin

>>814
だって、5一桂がなければ、あの手が一番強烈で厳しいんだから。
森内以外でも厳しい手を好む強い棋士なら、ああやって指す人は多いと思うよ。

>>721
ちょっと考えてみたけど

後手の持駒：銀　桂　歩三　
  ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・v金v銀 ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v香v桂 全 角v桂 ・ ・|三
| ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・v飛|四
| 歩 桂 ・ ・ 歩 ・v歩 ・ ・|五
| ・ 歩v歩 角 銀 歩 ・ ・ ・|六
| 香 ・ ・ ・ 玉 金 歩 歩 ・|七
|v飛 ・ ・ ・ 金 ・v杏 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・vと ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　歩二　

106手目▲５２銀以下、△７３香▲５３銀成（図）までは必然で

以下１、△同金▲７３香成の後、△７１銀や△６２桂は▲３２角成が詰めろ飛車取りで、
　　　　　△５１玉は▲３２角成が必死で先手の勝ち
　　　　　
２、△４３銀▲７３桂成△７１銀で、意外に後手が受かってそうなんだけどどう？

間違ってたら指摘してね。

すまん。みにくくてわからん。

>>819
ファン参加型の前夜祭がある場合の会費をどう取り合うかで話は変わるんだろうけど、
彦根プリンスは年々食事の内容が悪くなっているのに会費は据え置き。
こういうところで補填しているんだろうなと年を追うごとに思うようになった。
今年も電話が掛かってきて「出席していただけませんか？」と言われたけど
去年より内容が悪くなることはあっても良くなるとは思えなかったんで断った。

>>814　
それはそうなんだけどもっと安全な勝ち方があったんじゃないかと。
正直あの瞬間、これはハブたんにも多少の楽しみが出て来たかなぁ、
ってマジ思った。
ウティはあの局面での形勢を楽観し過ぎていたので、勝つだけでは
物足りなく強烈に叩きのめして勝とう、という気が強すぎなのでは。

>>828
タニ−なら飛車をきりたくってきりたっくてしょうがないって感じだから
わかるんだけど、何度のこのてをくらってきたので、最近は慣れちゃったのかな。
近頃ハブタンといい勝負なのは学習したってことか。
モテ郷田なら切って７二銀と一直線だろうからいいんだけど、森肉は手厚くいくので
網にかかっちゃった。

>>814→>>828　スマソ

コンピュータが指せば先手勝勢だったのだろうけど、
実際には棋界最高レベルでも正確に勝ちきるのは難しかったということなのかな。
鈴木も対局者だったら同じように錯覚して逆転されてたかもしれない。

羽生マジックはトップクラスの棋士に炸裂するからよけいに凄い。
このクラスの棋士にも｢見えてなかった｣ということで、
やはり谷川の光速にも匹敵するインパクトはあると思う。見えない手は読めない。

緻密な読み、腰の重い将棋に中盤まで劣勢を強いられる際に
突如発現することが多く、10年前は全盛時の森下との対局でのマジックが
とりわけ印象的でした（もちろん他の棋士にもありましたが）

厳しいコンディションの中で、いまだにマジックが出る事に凄みを感じます。
６冠、７冠挑戦ぐらいはありそうですね。

>>835
コンピューターでも、森内飛車きりの後、同歩を最善手としていたよ。
５一桂は次善手に過ぎなかった。人間の場合は、検討さえすれば５一桂で
受かるとわかるわけだけど、コンピューターは検討比較した上で
次善手扱いなんだから、驚くほど弱いなと思ったよ。

>>833
竜王戦最終戦の４５銀など、手厚さが裏目に出てますね、大事なところで。
他の棋士なら通用するのでしょうが、羽生渡辺谷川クラスに対しては、
震えと捉えられてしまうのでしょうか。

>>830　すまんかった

後手持ち駒： 銀、桂、歩3
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│▽玉│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽香│▽桂│★全│▲角│▽桂│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▽飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲桂│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲歩│▽歩│▲角│▲銀│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│▲歩│▲歩│＿＿│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│▽杏│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽!と│＿＿│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 金、歩2

>>837
駒得は裏切らない

王座戦、棋王戦挑決、それにこの一局で、昨年折角羽生に
植え付けた対森内の苦手意識いっぺんに払拭されたどころか
逆に森内に昔のトラウマが甦りそうだね。

>>841
羽生は痛い目に合わされると必ず返してくるよなぁ
しかも倍返しで

森内がタイトルを幾つか取った時、
「遅咲きの花が咲いた」とマスコミ各社が
そりゃ大騒ぎしたものじゃった。

>>837,841

そうか、駒得を評価関数でものすごくウェート高くしてしまっているから
おかしな判断しちゃうわけね。終盤になったら、駒得のウェートが小さく
なるように評価関数を柔軟なものにしないと、いつまでたってもソフトは
アマ４段どまりだな。

>>837
多くの人間は５一桂など検討もしないだろうから、何とも言えない…
同歩じゃ必敗だから他の手を考えようと言うのは言われればその通りなんだけど。
鈴木は森内の終盤力を信頼して「不敗」と言ったのかもしれないけど、
人間の対局としては「先手優勢だがまだ勝ちきるのは難しい」と言っても間違いじゃなかったのか。

そもそも
「不敗」という日本語をこういうシチュエーションで変だと思うのだが。

>>829
▲53銀成がなぜ必然？
角渡したらだめじゃない？
▲53銀成のとこはいもすじだけど▲51金と打って玉逃がして▲52金だとおもいます。

>>846
そこは確かに鈴木の勇み足だったんだろうね。
仮に解説者が詰みを読み切った局面でもそれを発見するのが著しく困難なら
「正解手順を指せば勝てそうなのですが、時間が気になります」とか言っても良さそうなんだけど。
見てるファンもその方が盛り上がるし。

だよな。
間違える可能性がありそうなら不敗とはいっちゃいけない。
ましてや秒読み段階なんだしな。

>>849
別に良いと思う。

おっちょこちょいな発言とはいえA級棋士をしてそう思わせる
局面だということが素人にわかることは意味があると思う
から。

この大介発言を咎めすぎると、プロが当たり障りのない解説
しかしなくなり、臨場感や面白味に欠けることになるよ。

だからあまり大介を責めるのは考えものだ。

太介は正論を言ったまでだろ
間違えた森肉が悪い

っていうか、大介８段の目にはそれ程の形勢の大差プラスウティ
への信頼が重なって、そういう表現になったんじゃないかな。
不敗でも勝勢でも結局同じことなんだけど、要は後手が勝つのは
奇跡的な見落としでも無い限り容易では無い、と。
漏れがずうーっと大介を擁護しているのは、多くの解説者が形勢
判断をしたがらないでビシビシと自分の意見を言っている大介に
好感を持っているからで、これをバッシングしたんじゃこれから
○や武蔵のような解説ばっかになっちゃうぞ。
碁の方では将棋よりももっと事なかれ主義が蔓延っていてそれが
今一囲碁人口が増えない要因かとも漏れは思っているけどね。
だって、一手に1時間も考慮時間を使うような局面でＴＶ中継見た
ってそこそこシロートじゃ面白くないでしょ。それを解説で成る程
と納得させ見ていて楽しくさせるのが解説者の仕事でしょ。そこから
そこそこからもう一歩進んだ新たなファンが出てくるわけで。

ライブで解説会行ったらそもそもそんなことなんにも思わないわけだが。

特に今回あそこまでボロボロにされてｳﾃｨ玉は何のかかりもないし、その場に
いた客は全員そう思ってただろうし。

鈴木擁護派うぜーな。
結局、鈴木のズッコケ解説のおかげで羽生のすごさが
世間にわかったってことだ。それでええやん。

鈴木と森内とどっちかが悪いということじゃなくて、
どっちも先手勝ちだと思ってたけど勝ちきるのは難しかったということで
羽生の一人勝ちということだろう。
鈴木も今回は第三者だから「不敗」とか言えるけど
自分が対局者だったら「勝ちが見えた気はしますがまだまだ難しい局面でした」とか言うだろう。

>>846
たしかに「不敗」は日本語として不出来。
でもまぁ、オレやあなたの方が少数派みたいやね。

要するに羽生が強かったということですね？

>>857
そう。その凄さは大介の「不敗」という不出来な日本語の
おかげで素人のおれらにその一端が垣間見えたということだ。

鈴木擁護派は、昨日午前中に後手の棒銀からの端攻めが有力と言いながら
→まったくその通りに進んだのにいきなり無理筋と言い出す
→結局攻めが通って羽生勝ち
という点については何と言うのだろう。

だからズッコケ解説じゃないといってるんだよボケッが。
相変わらず読解力の無い奴だな。

今、結果知り、今、棋譜見ました。
なんか駒ぶつかってから壮絶な戦いだったようだね。
森内先手城陥落しましたな。

>>844
してますよ
激指の開発者のHP見るよろし

>>859
それは全て青葉と桜木(だったっけ)という極めて出来の悪い
解説中継者の文章を通しての話だけど、漏れはあいつらには
相当疑いの目を以前から(桜木はともかくとして)文章鳥通り
には解釈していない。恐らく現場での解説はそれとはニュア
ンスが違ってしただろうし、現場にはトラも居た。
毎日のネット解説を日経のネット解説のように解釈しちゃだめ。

何も自分より1000倍は強いだろう大介を
そんなに叩きまくらなくてもいいだろうとごく自然に思うのだが。

４３銀で７２銀からばらせば、というが、４３銀の法が圧倒的に筋が良い手だものなあw

解説者それぞれの個性があっていいと思う。
先崎、加藤一二三は楽しくていい。

鈴木大介の言ってることに一貫性がなかったとか
意見があるかもしれないけど、
色々含めて「エンタテインメント」だと思えばいいのでわ？

そうそう。

Ａ級棋士から見ても、大差だったことは事実なんだろうから。

勝負である以上、最後の最後までわからないのは当然で、
ある時点での形勢についてのコメントと、結果が異なるからといって
非難するのは筋違い。

コバケン、大介と続いたからな。さすがに印象大きいぞ。
解説者を信用できなくなるという事態は避けるべきだと思う。

現役Ａ級でしかも相振の権威の大介とコバケンを
比較するのはコバケンにはちょっと酷かな。
大介は実際に順位戦で羽生に勝ってる訳だしね。

>>866
同意。大介、ここ見てるんだったら、ここのバカどもの
言うことを聞く必要ないんだからな。

断定的な物言いするのは「俺なら勝てる」という自己顕示欲もありそう。
プロだからそれ自体悪いことじゃないし、羽生とかが言うと説得力あるのだけど、
今回は詰みまで読み切ったわけでもなく
まだ間違える可能性もある段階で断言したからネタになったんだな。
千葉辺りに突っ込まれたら途端にしどろもどろになりそうではある。

解説者を信用できないとなんか困るんかの？
預言者じゃないんだし。あほらし。

瞬間の指し手の意味を説明したり、局面の形勢判断をしてくれたりで十分じゃないか。

正確な形勢判断なんてほとんど対局後の詳細な検討で分かってくるようなものな訳だし（それすら後に覆ることだってままある）

対局中に盤側で検討している人たちのその時点での判断が間違ってて何が悪いのかさぱーり分からん。
（ましてやこれまでの経過を見るに大介の解説は大筋で間違ってたわけでもなさそうだし）

結局のところ問題はだな、▲７六飛のとき羽王が
髪をかきむしって下をうつむいていて、やがて駒台に手を
置きかけたとき森肉は「よっしゃｵﾜﾀ」と思ったのに
羽王は投了せずに桂馬をつまんで５一に打ち付けた
んだったら萎え萎えだよ(´･ω･`)

大介いいよ。いつも明快な解説してくれて素人にはわかりやすい。
もちろん、間違えることもあるけどね。
今回は、端攻めについての判断でミスってしまったので、
ちょっと信用失なっちゃったね。

>>873
羽生が髪をかきむしって苦しそうにしている時って
結構優勢を自覚した時とか勝利を確信した時とか多い
よな。

結果的に一種の盤外戦術になっているんだろうか。

>>873
そういや羽生がおやつを食べてるだけで
「投了する前におやつのお皿をさげてもらうことが多いから投了の準備か」
みたいな観測も飛んでたっけ？
悪いと思って見ると何でも悪いサインに見えるんだろうな。

情熱大陸をまねてお盆をカメラに写らない
ように寄せた後

羽王　ビシィィィィィ！！△５一桂
森肉　工エエ（´Д｀）エエ工

だったのかも

1me2qtwt=Qs89frNUにおまいら釣られすぎ

>>877
なんか森内可愛い。ﾜﾗﾀ

いやー、遅まきながら、やっとこさ。
いまこのスレをここまで観ながら、盤面並べてみましたよ。
おもろかったー。久々熱くなった。
羽生は「200局に１局、自分の想像を超えた充実した対局がある」
といっていたけど、
この局は入るのだろうかな。

>>880
羽生のその手の言葉はけっこういい加減だから

>>880
羽生としては不満足だろうよ。
たまたま森内がマジックにやられただけ。

なんかおやじくせーな。対局者が一番よく読んでるのは前提だろ。
鈴木は面白いし分かり易い。

この場合、羽生のマジックがでたということで何か問題あるのか？
会場のオサーン達も、おう、Ａ級も名人も読んでなかった手だったのか、羽生すげーな
って余韻を楽しみながら家路に就いただろうよ。

4〜5年に一局か。もう少し多そうだけど。

内藤が千勝達成した時に
自慢できる将棋は４〜５て言ったしな。
それを受けての発言でもあるんでしょ

>>881 羽生のいい加減なくせに具体的な表現はいいね。
「２０○○年にはプロがコンピュータに負ける」とか、
「終盤は○パターンに分類される」とか（数字忘れた）。
プロレスラーのマイクパフォーマンスのようだが、高く評価してます。

半年ぐらい前の将棋世界に載っていた話で、
羽生に「〜のようなことを言ってましたよね？」と聞いたところ、あっさり「忘れました」と羽生が返事してたのにはﾜﾛﾀ。

「100回に1回」と言おうとして「それじゃあんまり普通だな」
と思って「200回に1回」と言ったのかも。
自分の中で単なる偶然より希少価値はある、くらいのニュアンスで。

>>886
終盤は800パターンじゃなかった？

それと
「例えば第2手で６二銀がアリかもしれないと思っている」
みたいな発言もあったよね。

やっぱ解説は羽生と木村が一番かな。
ユニークさでは神吉と先崎も好きだ。
三浦は糞。大介は今後がんばれ。
コバケンはいらん。

羽生解説はシーシー言うからうっとおしい。

最近の丸山解説が意外と良かった記憶がある。

羽生タンの充実した対局って対三浦棋聖戦の矢倉とかかな？
他って何だろ？

>>890
○山の解説だが好評なのは碓井とのｺﾝﾋﾞだけだよ
碓井がぱっと見素人が疑問に思うとこを遠慮なく突っ込んでくれるんで
それに対して応えてればいいだけだし・・・
あの碓井の口調だとぼかしたりしたら張り倒されそうだから○山もはっきり言うし
聞き手が以前のビジュアル系だと天然ﾎﾞｹ炸裂しまくり・・・

おれはコバケンは愛せるけど、大介のチョンボは痛いと思うよ。

おれはコバケンには神吉クラスの面白い解説は期待しているが
大介には的確な解説をしてほしいな。
現役Ａ級とＣ級じゃ発言に重みの差があって当然だと思う。

>>880
いやあ、完全に作戦負けしてたし、失敗の部類にはいる将棋だと思って
いるでしょう。
たとえば、土俵際で奇跡のうっちゃりをして辛うじて勝った相撲力士が
今日の相撲は「近年まれに見る充実した相撲でした」とは言わん。
観客は、むしろそういうハラハラしたものの方が、興奮して、楽しめるんだけどね。

△５１桂のような手が昔、竜王戦対佐藤で最終盤にでたことがあったな。
あのときは唯一の受けが羽生先生の▲６９桂のような手だったと思う。
９年くらい前だったかな。

△５１桂のとこの解説は気にならないが、
△１六歩からの端攻めが受けづらい→受けきれる
の変貌は気になる。
実際聞いていた人はどうなんでしょう？

>>895
そうそう、あの当時の竜王戦はTVで見て、本当に興奮した。
将棋って、こんなにエキサイティングな格闘技なんだ、と初めて
感じさせてくれたのが佐藤・羽生の竜王戦の番勝負だった。
あの頃の佐藤は凄みがあったし、決して羽生に負けている感じは
しなかったね。

皮肉にも今日（１３日）読売朝刊の竜王戦観戦記第六局終盤では
ウティが３九桂と底で受けきった場面登場

そういやそうだった

>>890
解説は良いけど、あれだけは気になる。
昔外国人が日本に来たとき、
日本人は会話の合間にスースーと音をたてると評したらしい。
なぜ現代人の羽生が・・・。

阿部が将棋世界で一年ぐらい前？に最近
佐藤が羽生から竜王取ったシリーズの将棋を並べ直して感動したと言ってたな。
終盤のレベルが恐ろしく高くて今の佐藤よりも強かったと。

おれんちの東大将棋lite6は羽生が51桂を指した局面で検討さすと、
なぜだか76同歩は候補になく、28成香、51桂、31桂の順だ。
まだまだプロには及ばない実力だが、逆にプロが気づきにくい良手を指す
こともあるんだなと。

話飛びついでに、
竜王戦第７局のBSの解説で、森下が｢〜(差し手)のような手は駄目ですね。」
って森下が言ったら、旧姓碓井が｢それだけではどうして駄目なのか分かり
ません。もっと具体的に手を示していただかないと。｣と、相当きつめに突っ
込んでいたけれど、旧姓碓井は森下に恨みでもあるのか？ちょっと聞いていて
その剣幕にびつくりした。

>>903
ブラウン官の漏れたちのために

そんなところがいいんだよなあ。薄いは。

碓井って千葉？

>>903
NHK杯でも視聴者の為に
そういうこと言うよ

>>906
fukuiって北陸？

NHK杯の中原−谷川戦の時はひふみんに全く突っ込めなかったけどな＞千葉

だんだんよくしゃべる気がする＞123

>>910
でしょう？
その時の碓井の森下に対する態度そうとう半端じゃなくキツかった。
あの温厚な森下が一瞬ムッとした顔してたから。
森下がダンナに逆転で勝ったとかしたのかな。

>>910→909

竜王戦第６局の翌々日
中原会長「小林君、BS見たよー。新竜王誕生とか言ってたねー。」
コバケン「すいません。大恥かきました。」
中原「今度の駒音コンサートに君、出ない？」
コバケン「は？」
中原「コバケンサンバと美川憲一のものまねだったらどっちがいい？」
コバケン「じゃ、じゃあ美川憲一で。」
中原「あ、そう。BSのカメラも入るんでよろしくね。」

という、やりとりがありました。

次の対局が楽しみだニャ〜

テジナーニャ

今回の王将戦は挑戦者決定リーグといい番勝負といい、本当に面白い。
惜しむらくは番勝負が有料中継であることくらいか・・・

>>915
セクハラ親父かよ＞テジナーニャ

昨日はめずらしく小倉優子が来なかったんじゃない？

>>911
バカかオマエ？
千葉サキオが森下に勝てるわけないことくらい（ｗ

北杜夫の小説で
観戦者「敗因の手はなんでしょう？」
解説者「わかりません。わかったらあっちに（対局室）にすわってますよ」
っていうのがあった。

>>824
賞金額公表してる囲碁で見ると、
1700万以上は、大三冠のみ。
何かの間違いか、ネタ。

>>919
そりゃまたよくわかってる描写だなー、とも思うが、
しかし対局者にしても、敗因とは思わずに指したから負けたわけだし

>>896
当日現地で大盤解説聞いてたもんです。
そこら辺の確かに解説が変わってましたね。
「森内さんの構想が良く作戦勝ちしてます。
羽生さんは１筋の攻めが受けづらい攻めで成立すればいい勝負だと思います。」
って言ってて、次の大盤解説では
「羽生さんが１筋を攻めましたが、控え室の検討では３６歩くらいで受かっているようです。
銀損が大きく、また駒の効き方がまったく違うので森内さん優勢でしょう」
って感じだった。
でもこれって「先手優勢だけど後手は一目１筋からの攻めがよさそう⇒検討してみる⇒受かってる⇒やっぱり先手優勢」
ってことで、基本的にはやはり先手持ちで一貫している。
解説者が一目よさそうな手を、成立するかどうかわからないので黙ってる、なんてことはなさそうですけどもね。

そーだ。
で、ここまで大介が叩かれてるのは多分中継担当者の書き方が悪いからだと思う。
中継担当としてはずっとｳﾃｨの優勢ばかり伝えるより、羽生のいいところも伝えたいのが心情だろう。
大介は「１筋の攻めが厳しい」とは言ったけど「それで勝ってる」とは全然言ってない。
「後手の楽しみは１筋の攻めですね」くらいのことを言ってたので、それをああいう風に書いちゃうと
形勢判断が二転三転してるように見えるんだろう。

>>880
>>891

羽生が真っ先に挙げるのは、平成２年谷川との第３期竜王戦第４局。
203手の大熱戦の末羽生が勝ったが、勝ったのはこの局のみで
１−４で竜王位は失冠した。

>>923
409 名前：名無し名人[] 投稿日：05/01/12 11:39:44 ID:ZoY9X+23
控え室に戻ってきた鈴木八段は観戦記者の加藤昌彦さんらと検討を続けています。
羽生挑戦者の48手目△２五銀を見て「△１六歩▲同歩△同銀の棒銀戦法が有力に見えてきました。
意外に受けづらい。先手の指し手が難しい」ということです。

↑
後手の端攻めが成立すればいい勝負どころか
「先手の指し手が難しい」とまで言い切っちゃってるんだけどね。
控え室と大盤ではまたニュアンスが変わってきてるということだ。

>>920
第一回棋王戦はスポンサーから集めまくって１６００万円にしたが、将棋連盟がタイトル戦と認めなかった。
必死に金集めて１００マソ上積みタイトルとして認められ、第一期棋王戦がスタートした。

>>920
1700万円必要というのは、予選の対局料も含めた
全部の予算のことを指しているのでは。

　もう大介はそっとしといてやれ

>>923
激しく胴衣
大介クラスになったらそうそう羽生・森内と読みが
異なることは無いと思う。ましてや相振だったし。
序・中盤の研究は対局者よりは上でしょう。

>>924
最近羽生の200手越えの話で見た
タニーは4-1なのも分かる指しまわしで強いし
羽生タンは三筋の歩が突っ込んでく勝負手と最後の決めがすごかったです
終局ってど深夜ですよね

>>926
優勝賞金じゃなくて棋戦年間契約金ってことか。

それだと、名人戦や竜王戦は三億台だったはず。

>>929
鈴木大介がそんな格上とは思えないんだが。

>>926
当時（三十年以上前）でタイトル料1700万だと、
ナンバーワン棋戦になってる。
タイトル料を契約金の一割ていどとして、タイトル料２００万程度
だったと思われ。

次スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105675308/

朝日オープン優勝賞金２０００万って
タイトル戦より豪華じゃないの？

いっそ準じゃなく、正式タイトルにすればよい物を…

なんでも王将戦と名人戦が統合されるとの噂も…　真意は？

>>930

当時はやはり谷川に一日の長があった。　ただ、
羽生はこのときの戦いで大駒１枚ぐらい強くなってしまったのではないだろうか？
実際、秒読みの中、▲２二角（193手目）を発見できたのが大きな自信につながった
と本人が言っている。
谷川との戦いが羽生をより強くしたのは間違いないだろうね。

>>926,932
竜王が総額３億５０００万くらい
名人が総額３億４０００万ぐらい
だったな

他のタイトルが格下とはいえ２０分の１なんてことはないと思うが。

>>938
1700万は、30年以上前（狂乱物価以前）の価格設定でしょう。

>>937　二日制だけのテクニックが谷川にあって羽生になかっただけ
竜王っていう変な気負いがあってその年は一年ボロボロだったし
棋力はもともと羽生のが上で谷川のを引き上げてやった

羽生ｵﾀ うぜぇな

大介が挑戦者になることはないなとオモタヨ。Ａ級の陥落も当然。

>>938
それだけのカネがあるなら、１億くらいPRO-WRSTLING NOAHにくれよって言う気持ちは、
まあ無いとは言えないよね。
将棋連盟よりはウチ（ノア）は経営努力はしてるわけでね、そこのところを分かって欲しいよね。

>>933
相振り限定、最終盤のぞけばそうはかわらんと思う。
相掛りや矢倉、対抗系なら話は別だが。

出遅れた。けど堪能した♪
×王戦の７戦全部よりイイっ！
明日のBS、解説だれ？

何だかんだ言いながら、
解説の件も含めて、
盛り上がってるじゃない。

>945 久保利明。
宿敵の大相撲のため、13時までの短縮放送だけどね。

なぜこのような日に限って短縮なのか・・

エビ様。デブの運動会は短縮出来ないのか？

>>922
遅レスだけど、ありがとう
その場で聞いてれば、そんなころっと解説が変わってるわけでもないやね

>>942
対局者にも見えなかったものが見えなかっただけでしょう、大介は。
今局は羽生タンに及ばなかっただけ。モリウーティとほぼ同様に推移を見ていただけ。

横ハメ

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/shougi/news/20050115dde012040022000c.html
鈴木たんの汚名挽回記事
第５４期王将位決定戦・指し込み七番勝負　第一局
　◇解説・鈴木大介八段

>>953
さすがにこの段階じゃ解説も結果論を踏まえて穏やかに編集されてるな。
その方が読者にもわかりやすくて親切だから当然だけど。
しかし、「汚名挽回」ってのはまさかわざと・・・？ｗ；

ちょうど今鈴木が教育テレビに出てる…再放送だけど

>>954
ｱﾁｬｰ･･･気を付けてるつもりだがやっちまった＞返上/挽回

羽生たん先手だから矢倉か横歩でお願い
一日目がえらく退屈になるのは覚悟の上

>>954　>>956
それはもはやネタ語として扱えばよいのよ、
日本語の乱れとかに五月蝿い人でない限り。

>>953の場合は鈴木解説を擁護すると見せかけて
秘かに傷口に塩を塗ってるネタとも取れなくはない。＞汚名挽回

ヽ（（大　´・(‥)・｀　介））ノ　＜　ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ…