1 :
名無し名人:
2 :
名無し名人:05/01/12 17:58:29 ID:naRE2kbl
3 :
名無し名人:05/01/12 17:58:52 ID:naRE2kbl
■王将戦リーグについて
1 七番勝負敗者・前期残留者3名・予選勝抜者3名の7名で総当たりのリーグ戦を行なう。
2 成績最上位者が3名以上の場合は、順位上位2名がプレーオフを行なう。
3 降級は成績下位3名(同率の場合は順位上位が残留)。
■プレーオフについて
1 成績最上位者が2名ならば、その2名でプレーオフ(通常のプレーオフ)。
2 成績最上位者が3名以上の場合は、順位上位2名がプレーオフ(順位上位2名優先)。
3 成績最上位者が3名以上の場合で、順位第2位の者が2名以上の場合、
(a)順位第2位の者が2名の場合、順位第2位の者同士が対局し、その勝者が
順位第1位の者と挑戦者決定戦を行なう(パラマス式トーナメント)。
(b)順位第2位の者が3名以上の場合、抽選によるパラマス式トーナメントを
行ない、勝ち残った1名が順位第1位の者と挑戦者決定戦を行なう
(抽選制パラマス式トーナメント)。
4 成績最上位者が3名で、全員同順位の場合は、抽選によりまず2名が
対局し、その勝者が残りの1名と挑戦者決定戦を行なう(抽選制パラマス式トーナメント)。
4 :
名無し名人:05/01/12 17:59:18 ID:naRE2kbl
【第54期王将戦挑戦者決定リーグ】 ★リーグ残留プレーオフあり
┏━━━━━━━━━┳━━━━┳━━━━┳━━━━┳━━━━┳━━━━┳━━━━┳━━━━┳━━━━┓
┃ 棋 士 名 ┃ 勝敗 ┃ 1回戦 ┃ 2回戦 ┃ 3回戦 ┃ 4回戦 ┃ 5回戦 ┃ 6回戦 ┃ 7回戦 ┃
┣━━━━━━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━┫
┃1 羽生 善治 二冠┃ 4勝2敗 ┃○阿久津┃ ───┃○丸 山┃●佐 藤┃○久 保┃●谷 川┃○郷 田┃
┃2 久保 利明 八段┃ 3勝3敗 ┃○谷 川┃●阿久津┃○佐 藤┃●郷 田┃●羽 生┃ ───┃○丸 山┃
┃3 谷川 浩司 棋王┃ 2勝4敗 ┃●久 保┃●丸 山┃ ───┃●阿久津┃●郷 田┃○羽 生┃○佐 藤┃
┃4 佐藤 康光 棋聖┃ 3勝3敗 ┃●丸 山┃○郷 田┃●久 保┃○羽 生┃ ───┃○阿久津┃●谷 川┃
┃5 丸山 忠久 九段┃ 3勝3敗 ┃○佐 藤┃○谷 川┃●羽 生┃ ───┃●阿久津┃○郷 田┃●久 保┃
┃5 郷田 真隆 九段┃ 3勝3敗 ┃ ───┃●佐 藤┃○阿久津┃○久 保┃○谷 川┃●丸 山┃●羽 生┃
┃5 阿久津主税 五段┃ 3勝3敗 ┃●羽 生┃○久 保┃●郷 田┃○谷 川┃○丸 山┃●佐 藤┃ ───┃
┗━━━━━━━━━┻━━━━┻━━━━┻━━━━┻━━━━┻━━━━┻━━━━┻━━━━┻━━━━┛
【4勝2敗】羽生善治二冠(1)
【3勝3敗(残留)】久保利明八段(2) ・佐藤康光棋聖(4)
【3勝3敗(残留プレーオフ。1人残留)】丸山忠久九段(5)・郷田真隆九段(5) ・阿久津主税五段(5)
【2勝4敗】谷川浩司棋王(3)
5 :
名無し名人:05/01/12 17:59:32 ID:E2K4KIb+
森内先生おめでとうございます。
6 :
名無し名人:05/01/12 18:01:54 ID:NQHyz8QC
7 :
名無し名人:05/01/12 18:03:33 ID:Hmusd2wF
_____
, /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/ /::::::::::::/~~~~~~~~/
i |::::::::/ ━、 , ━ |
l====|:::::√ <・> < ・>|
rヽ):::::(6 ≡ ' i |
)aiヽ‐ ≡ _`ー'゙ ..| <あ、負けました
ヽ人.!jヽ―\ 、'、v三ツ |
/ ̄トトi\、( ̄,\ |
, ‐´ヽ. ,トトト| >,⌒―ヽ__ノ
/_ヽ,r'¬トトトトイ_\_イトト/ \
8 :
名無し名人:05/01/12 18:15:10 ID:BSn+lIU/
4様
9 :
名無し名人:05/01/12 18:15:22 ID:w8yXbaKO
肉の勝ち
10 :
名無し名人:05/01/12 18:15:58 ID:w2ShhBkl
森内自爆した模様です
11 :
名無し名人:05/01/12 18:16:19 ID:37QW71uB
niki-
12 :
名無し名人:05/01/12 18:16:31 ID:MOpIg2N0
肉逝ったーーーーー!!!
13 :
名無し名人:05/01/12 18:16:45 ID:Oep4gnIE
>>前スレ989
そか、そこで成香寄っても詰めろじゃないみたいだな
14 :
名無し名人:05/01/12 18:16:48 ID:oDSYYf3Z
しかし、76の桂が飛車になっているわけだからすごいな。
負けたとしても。
15 :
名無し名人:05/01/12 18:17:04 ID:jek9oWVJ
△5一桂
16 :
名無し名人:05/01/12 18:17:18 ID:ZoY9X+23
5一桂馬
羽生タン精神的にはまだやれるみたいです
17 :
名無し名人:05/01/12 18:17:35 ID:naRE2kbl
開始日時:2005/01/11 09:00
終了日時:2005/01/12
棋戦:王将戦
場所:栃木県塩原町「芳紀庵」
戦型:相振り飛車
先手:森内俊之
後手:羽生善治
*持ち時間:8時間
*棋戦詳細:第54期王将戦七番勝負第1局
*「森内俊之二冠」vs「羽生善治二冠」
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛▲6八銀△6二玉▲6七銀△3五歩▲7七角△5二金左
▲8八飛△7二銀▲8六歩△7四歩▲3八銀△2四歩▲4六歩△2五歩▲5八金左△7三銀
▲4八玉△7二金▲3九玉△4二銀▲9六歩△4四歩▲4七金△4三銀▲9五歩△1四歩
▲6五歩△3三角▲5六歩△2二飛▲5五歩△2六歩▲同歩△同飛▲2七歩△2四飛
▲5六銀△7一玉▲2八玉△3四銀▲6八飛△1五歩▲9七桂△2五銀▲8五桂△8四銀
▲6六角△6二金左▲9七香△1六歩▲同歩△同銀▲同香△同香▲1七歩△同香成
▲同玉△1五香▲2八玉△1四飛▲6四歩△同歩▲7五歩△1八香成▲3九玉△2八歩
▲7四歩△2九歩成▲4八玉△7六桂▲7八飛△7七歩▲同飛△7五歩▲7三香△同桂
▲同歩成△同銀▲同桂成△同金直▲8五桂△6三金寄▲7三歩△6一玉▲4三銀△7一香
▲7六飛△5一桂
まで92手で中断
18 :
名無し名人:05/01/12 18:17:44 ID:w8yXbaKO
粘るなよw
19 :
名無し名人:05/01/12 18:17:47 ID:37QW71uB
毎日のクソバカー
20 :
名無し名人:05/01/12 18:18:03 ID:oDSYYf3Z
森肉を切らせて骨を断つ
21 :
名無し名人 :05/01/12 18:18:30 ID:hg7JoXeH
泥試合キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
22 :
名無し名人:05/01/12 18:18:36 ID:1MQ/J3w9
森内が読みきったとしたら、自玉が絶対詰まないことを確認したんだと思うよ。
自玉が絶対詰まない状態で相手に必死をかけるというのが終盤のセオリーだからね。
これで羽生が棟梁しないとしたら、何かおかしいところがあるのかも。
23 :
名無し名人:05/01/12 18:18:41 ID:q7vOHbBi
東大将棋定跡道場では5一桂と出てます
24 :
名無し名人:05/01/12 18:18:46 ID:quKuAcii
対森内なら珍しい粘り?
ハブたん、名人をザコ認定したくさい
25 :
名無し名人:05/01/12 18:19:13 ID:w2ShhBkl
羽生絶妙の凌ぎで逆転
26 :
名無し名人:05/01/12 18:19:18 ID:w8yXbaKO
羽生らしくないな
27 :
名無し名人:05/01/12 18:19:28 ID:PSR+OEzn
桂馬打ったものを飛車でちぎられて取り返せない、じゃ流石に終わったじゃろ
28 :
名無し名人:05/01/12 18:19:35 ID:ZoY9X+23
森内カレーを注文しました!
29 :
名無し名人:05/01/12 18:19:55 ID:vv0GCcfo
飛車取らずに△51桂か。がんばるな。
30 :
名無し名人:05/01/12 18:20:58 ID:kaEvizCC
森内が時間切れで錯乱しそう
31 :
名無し名人:05/01/12 18:21:12 ID:jek9oWVJ
△7六同歩 ▲7五桂 △7八飛 ▲5七玉 △7七歩成
なんてのはなかったの?
32 :
名無し名人:05/01/12 18:21:13 ID:mPnmEQUA
羽生挑戦者は取れる飛車を取らずに△5一桂(!)と打ちました。再び羽生マジックの雰囲気です。
スタッフはなかなかの釣り師だな。
33 :
名無し名人:05/01/12 18:21:29 ID:Fssjnwn5
消費時間はどうなってますか?
34 :
名無し名人:05/01/12 18:21:38 ID:rhEt+TPo
棋譜お願い
35 :
名無し名人:05/01/12 18:22:02 ID:1MQ/J3w9
しかし、7六桂という攻めの拠点を失ってしまったら、もう森内玉を
追い込んで逆転するのは不可能なはずなんだけどね。
36 :
名無し名人:05/01/12 18:22:05 ID:rO4co9xe
羽生逆転かと控え室で混乱状態
37 :
名無し名人:05/01/12 18:22:07 ID:uwklitqc
時間攻めですか?
38 :
名無し名人:05/01/12 18:22:16 ID:t3ntNNvq
まじで逆転かよ・・・
39 :
名無し名人:05/01/12 18:22:18 ID:w2ShhBkl
田中誠「森内王将、お挿し下さい。」
40 :
名無し名人:05/01/12 18:22:42 ID:Oep4gnIE
>>31 ▲5七玉でなく、▲5八金で先手玉が安全みたい。
41 :
名無し名人:05/01/12 18:23:29 ID:kaEvizCC
ここから泥試合に発展
42 :
名無し名人:05/01/12 18:24:12 ID:w2ShhBkl
後手玉が寄らなくなった
43 :
名無し名人:05/01/12 18:24:14 ID:nHWDS2xG
鈴木八段「51桂が受けの妙手でわからなくなった」
44 :
名無し名人:05/01/12 18:24:16 ID:37QW71uB
盤面おねがいしますーーー
45 :
名無し名人:05/01/12 18:24:24 ID:nSFgXEVZ
46 :
名無し名人:05/01/12 18:24:25 ID:naRE2kbl
47 :
名無し名人:05/01/12 18:24:34 ID:w8yXbaKO
おまいら2005年ですよ
48 :
名無し名人:05/01/12 18:24:38 ID:oDSYYf3Z
しかし、羽生は日本一の釣り師だな。
怪しげな手を指すとみんな良いのかと騙される。
49 :
名無し名人 :05/01/12 18:24:40 ID:hg7JoXeH
鈴木八段(・∀・)イイ!!
50 :
田舎の名人 :05/01/12 18:24:46 ID:80MSp9ZR
これしかない受けだねww
51 :
名無し名人:05/01/12 18:25:07 ID:1MQ/J3w9
ここは守りきって、なおかつ飛車を奪い、攻めをつなげることが
できると考えているのかな?
52 :
名無し名人:05/01/12 18:25:25 ID:kaEvizCC
53 :
名無し名人:05/01/12 18:25:29 ID:jek9oWVJ
>>40 ▲5八金には△2八成香がイヤだけど……
森内▲3二銀成とした!
54 :
名無し名人:05/01/12 18:25:29 ID:bLMQXIbM
去年の羽生ならとっくに投げていた
55 :
名無し名人:05/01/12 18:26:03 ID:naRE2kbl
開始日時:2005/01/11 09:00
終了日時:2005/01/12
棋戦:王将戦
場所:栃木県塩原町「芳紀庵」
戦型:相振り飛車
先手:森内俊之
後手:羽生善治
*持ち時間:8時間
*棋戦詳細:第54期王将戦七番勝負第1局
*「森内俊之二冠」vs「羽生善治二冠」
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛▲6八銀△6二玉▲6七銀△3五歩▲7七角△5二金左
▲8八飛△7二銀▲8六歩△7四歩▲3八銀△2四歩▲4六歩△2五歩▲5八金左△7三銀
▲4八玉△7二金▲3九玉△4二銀▲9六歩△4四歩▲4七金△4三銀▲9五歩△1四歩
▲6五歩△3三角▲5六歩△2二飛▲5五歩△2六歩▲同歩△同飛▲2七歩△2四飛
▲5六銀△7一玉▲2八玉△3四銀▲6八飛△1五歩▲9七桂△2五銀▲8五桂△8四銀
▲6六角△6二金左▲9七香△1六歩▲同歩△同銀▲同香△同香▲1七歩△同香成
▲同玉△1五香▲2八玉△1四飛▲6四歩△同歩▲7五歩△1八香成▲3九玉△2八歩
▲7四歩△2九歩成▲4八玉△7六桂▲7八飛△7七歩▲同飛△7五歩▲7三香△同桂
▲同歩成△同銀▲同桂成△同金直▲8五桂△6三金寄▲7三歩△6一玉▲4三銀△7一香
▲7六飛△5一桂▲3二銀成
まで93手で中断
56 :
名無し名人:05/01/12 18:26:04 ID:Bj07uVKG
>>43 また実際より5割増に形勢ゆれまくりの大介か!
57 :
名無し名人:05/01/12 18:26:15 ID:w8yXbaKO
肉、気合悪いな
58 :
名無し名人:05/01/12 18:26:22 ID:nSFgXEVZ
後手の持駒:歩二
9 8 7 6 5 4 3 2 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│▽香│▽玉│☆桂│__│__│▽桂│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽金│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▲歩│▽金│▽歩│▲銀│▽角│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│__│▽飛│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲桂│▽歩│__│▲歩│__│▽歩│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│▲飛│▲角│▲銀│▲歩│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│__│__│__│__│▲金│▲歩│▲歩│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲玉│▲銀│__│▽杏│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲金│__│▽!と│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒:銀 桂 歩
59 :
名無し名人:05/01/12 18:26:39 ID:mPnmEQUA
△51桂に、▲32銀成
確実な手なのか、時間に追われた手なのか。
60 :
名無し名人:05/01/12 18:26:41 ID:1MQ/J3w9
>>43 鈴木はマジでそんなこと言ってるの?
それとも釣り?
61 :
名無し名人:05/01/12 18:26:44 ID:r1im/ggD
この後の展開は、
長手数の泥仕合が続きすぎて羽生消耗負けか
持ち時間が切れて森内錯乱負け
のどっちかか?
62 :
名無し名人:05/01/12 18:26:59 ID:kaEvizCC
飛車ウマー
63 :
名無し名人:05/01/12 18:27:03 ID:w8yXbaKO
今のは75飛車指さないとな
64 :
名無し名人:05/01/12 18:27:16 ID:BSn+lIU/
今飛車取ったらどーなるの
65 :
名無し名人:05/01/12 18:27:18 ID:bLMQXIbM
王手飛車のラインが空いてますね
66 :
名無し名人:05/01/12 18:27:43 ID:jek9oWVJ
結局、竜王戦第六局のコバケンの役を、
ダイスケが演じていたりして。
67 :
名無し名人:05/01/12 18:27:48 ID:Oep4gnIE
ま、まさか森肉は王手飛車を狙っているのでは。そこには桂が
効いているぞ!
68 :
名無し名人:05/01/12 18:27:58 ID:ZzZDrz4A
鈴木はハッキリ言うタイプだからな
良くも悪くも・・・
69 :
名無し名人:05/01/12 18:28:04 ID:BSn+lIU/
70 :
名無し名人 :05/01/12 18:28:05 ID:hg7JoXeH
鈴木八段膨張してきますた
71 :
名無し名人:05/01/12 18:28:12 ID:5fuiYRFq
残りの持ち時間わ〜?
72 :
名無し名人:05/01/12 18:28:23 ID:PSR+OEzn
33成銀・同桂・25角の王手飛車かと思ったら・・・
「25同桂」か!!! 危ねぇ・・・
73 :
名無し名人:05/01/12 18:28:27 ID:kaEvizCC
もしかして肉の飛車切りは相当ぬるぽ?
74 :
名無し名人:05/01/12 18:28:32 ID:jek9oWVJ
△7六歩ととりました。
75 :
名無し名人:05/01/12 18:28:34 ID:0MTcSTYU
▲32銀成の局面。
東大6によると、後手76歩で後手がちょっとだけ有利になるらしい。
羽生マジック???
76 :
名無し名人:05/01/12 18:28:44 ID:w8yXbaKO
これは羽生蘇った
77 :
名無し名人:05/01/12 18:28:49 ID:VN+yhuSq
PM6:45
『敗着は3二銀成ですね。成らずなら1手勝ちでした。』
by コバケン
78 :
名無し名人:05/01/12 18:28:52 ID:zQfEZcdX
第1局からおもちろいにゃ〜
やはり羽生森内谷川佐藤久保レベルの将棋はおもちろい
79 :
名無し名人:05/01/12 18:28:55 ID:w2ShhBkl
△7六歩▲3三成銀△同桂▲2五角△同桂
まで羽生二冠の勝ち。
80 :
名無し名人:05/01/12 18:28:59 ID:Bj07uVKG
大介が意見をころころ変えるのは定跡
81 :
名無し名人:05/01/12 18:29:00 ID:37QW71uB
58 arigato
82 :
名無し名人:05/01/12 18:29:05 ID:naRE2kbl
開始日時:2005/01/11 09:00
終了日時:2005/01/12
棋戦:王将戦
場所:栃木県塩原町「芳紀庵」
戦型:相振り飛車
先手:森内俊之
後手:羽生善治
*持ち時間:8時間
*棋戦詳細:第54期王将戦七番勝負第1局
*「森内俊之二冠」vs「羽生善治二冠」
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛▲6八銀△6二玉▲6七銀△3五歩▲7七角△5二金左
▲8八飛△7二銀▲8六歩△7四歩▲3八銀△2四歩▲4六歩△2五歩▲5八金左△7三銀
▲4八玉△7二金▲3九玉△4二銀▲9六歩△4四歩▲4七金△4三銀▲9五歩△1四歩
▲6五歩△3三角▲5六歩△2二飛▲5五歩△2六歩▲同歩△同飛▲2七歩△2四飛
▲5六銀△7一玉▲2八玉△3四銀▲6八飛△1五歩▲9七桂△2五銀▲8五桂△8四銀
▲6六角△6二金左▲9七香△1六歩▲同歩△同銀▲同香△同香▲1七歩△同香成
▲同玉△1五香▲2八玉△1四飛▲6四歩△同歩▲7五歩△1八香成▲3九玉△2八歩
▲7四歩△2九歩成▲4八玉△7六桂▲7八飛△7七歩▲同飛△7五歩▲7三香△同桂
▲同歩成△同銀▲同桂成△同金直▲8五桂△6三金寄▲7三歩△6一玉▲4三銀△7一香
▲7六飛△5一桂▲3二銀成△7六歩▲7五桂
まで95手で中断
83 :
名無し名人:05/01/12 18:29:18 ID:+Bs11Ccs
84 :
名無し名人:05/01/12 18:29:52 ID:37QW71uB
58
乙
85 :
名無し名人:05/01/12 18:30:09 ID:bLMQXIbM
それでも先手が余してそうな気がするけど、どうなんだろ
86 :
名無し名人:05/01/12 18:30:13 ID:w8yXbaKO
わざとやってるだろ肉は。
87 :
名無し名人:05/01/12 18:30:20 ID:nSFgXEVZ
羽生タンがんがれ!!!!
88 :
名無し名人:05/01/12 18:30:27 ID:inHY4ET3
32銀成りってどうなんだろ?ぬるくないか?
こないだの魔王戦でもこんな感じの手を指して負けてた気がするが…
89 :
名無し名人:05/01/12 18:30:40 ID:jek9oWVJ
>>80ダイスケは、一貫して先手勝勢だよん。
「取れる飛車を取らないとなかなか勝ちが出ないとしたものです」と
鈴木八段は語っていますが、果たしてどうでしょうか。
90 :
名無し名人:05/01/12 18:30:44 ID:kaEvizCC
大介は腹切って詫びなさい
91 :
名無し名人:05/01/12 18:31:03 ID:quKuAcii
ここで74金
92 :
名無し名人:05/01/12 18:31:31 ID:+Bs11Ccs
93 :
名無し名人:05/01/12 18:31:42 ID:Dh0hSaIJ
78飛でどうにかなんないの?
▲2六歩 △8四歩 ▲4八銀 △3四歩 ▲5六歩 △8五歩
▲7八銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8四飛
▲7九角 △3二銀 ▲4六歩 △3三角 ▲4七銀 △4二玉
▲4五歩 △3一玉 ▲4六角 △5一角 ▲6八玉 △3三銀
▲5八金右 △3二金 ▲3六歩 △5二金 ▲7九玉 △4二金右
▲5五歩 △7四歩 ▲8八玉 △7三角 ▲1六歩 △6四歩
▲1五歩 △9四歩 ▲6六歩 △7二銀 ▲6七金 △9五歩
▲3七桂 △8三銀 ▲1八香 △9四銀 ▲1七香 △8五銀
▲5六銀 △7五歩 ▲4八飛 △2四銀 ▲2五桂
*ここまで初心者。以下 先手:森内俊之
*後手:羽生善治
△9六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香 ▲9七歩
△同香成 ▲同 玉 △9五香 ▲8八玉 △9四飛 ▲4四歩
△同 歩 ▲3五歩 △9八香成 ▲7九玉 △8八歩 ▲3四歩
△8九歩成 ▲6八玉 △3六桂 ▲3八飛 △3七歩 ▲同 飛
△3五歩 ▲3三香 △同 桂 ▲同歩成 △同 銀 ▲同桂成
△同金直 ▲2五桂 △4三金寄 ▲3三歩 △4一玉 ▲6三銀
△3一香 ▲3六飛 △5一桂 ▲7二銀成 △3六歩 ▲3五桂
95 :
名無し名人:05/01/12 18:32:13 ID:2vx/z4ZC
よくわからんときは桂馬で金を狙え
級位者も名人もいっしょだな
96 :
名無し名人:05/01/12 18:32:14 ID:1MQ/J3w9
う〜ん
羽生は粘ったけど、この▲7五桂で棟梁くさい
97 :
名無し名人:05/01/12 18:32:19 ID:vv0GCcfo
今度は△78飛が間に合いそう。
本当に後手勝ちになったかも。
98 :
名無し名人:05/01/12 18:32:21 ID:PSR+OEzn
74金なら角とって41角が飛車金取りではっきり先手勝ち
99 :
名無し名人:05/01/12 18:32:23 ID:oDSYYf3Z
羽生はいつのまにやら桂、香がなくなってるな。
どう攻めるのやら。
100 :
名無し名人:05/01/12 18:32:28 ID:KS1etld2
王手角取りで後手勝勢
101 :
名無し名人:05/01/12 18:32:29 ID:2ChQQGKB
飛を取らせて75桂で先手良し
102 :
田舎の名人 :05/01/12 18:32:33 ID:80MSp9ZR
お互い角、飛車が使えないww
103 :
名無し名人:05/01/12 18:32:40 ID:c3v9RMen
>90
A級降格。
104 :
新竜王:05/01/12 18:32:46 ID:BOKDMLWM
>>64 飛車取ったら▲6五桂ですから
飛車を取れないのが厳しいですね
105 :
名無し名人:05/01/12 18:33:24 ID:nHWDS2xG
鈴木八段「△51桂は▲75桂を打たれたときに63の地点に利くので一石二鳥の手です」
106 :
名無し名人:05/01/12 18:33:32 ID:jek9oWVJ
95手まで
森内1分
羽生24分
107 :
名無し名人:05/01/12 18:34:16 ID:nSFgXEVZ
108 :
名無し名人:05/01/12 18:34:33 ID:ZzZDrz4A
森内玉将に時間が無いのが気になる
109 :
名無し名人:05/01/12 18:34:37 ID:Oep4gnIE
▲7五桂って詰めろなの?
110 :
名無し名人:05/01/12 18:34:52 ID:+Bs11Ccs
>106
工エエェェ(´д`)ェェエエ工ウティ1分将棋かよ
111 :
名無し名人:05/01/12 18:34:54 ID:2ChQQGKB
ソフトだと完全に逆転してるみたい
駒割のせいだろうけど
112 :
名無し名人:05/01/12 18:35:07 ID:NrYm513i
ま た 時 間 攻 め か
113 :
名無し名人:05/01/12 18:35:11 ID:kVSj41EE
95手目▲7五桂までの局面で、大盤解説場の鈴木八段は「断定はできませんが、
この進行は森内さんががっかりしていることだけは確かですね」と形勢の接近を
におわせました。△5一桂▲3二成銀の交換は後手にとって大きかったようです。
114 :
名無し名人:05/01/12 18:35:14 ID:w2ShhBkl
△7八飛で後手勝ちだろ
115 :
名無し名人:05/01/12 18:35:18 ID:+Gb3wt0a
116 :
名無し名人:05/01/12 18:35:19 ID:e+p1Axcu
>>106 こりゃあ、森内は今後少しでも想定外の手を指されたら
危うくなるなあ。
117 :
名無し名人 :05/01/12 18:35:23 ID:hg7JoXeH
島先生まだあ
118 :
名無し名人:05/01/12 18:35:24 ID:Dh0hSaIJ
森内玉にはトイレ責めで身体的詰めろがかかってるのでは?
119 :
名無し名人:05/01/12 18:35:42 ID:mPnmEQUA
ほっほー 森内1分将棋か。
こりゃー、おもしれー
120 :
新竜王:05/01/12 18:35:54 ID:BOKDMLWM
121 :
名無し名人:05/01/12 18:36:07 ID:NQHyz8QC
東大6は指した方が優勢な状況が続く
122 :
名無し名人:05/01/12 18:36:23 ID:+Bs11Ccs
1分将棋は何があるかわからんからな
123 :
名無し名人 :05/01/12 18:36:42 ID:hg7JoXeH
東大6がんがれ
124 :
名無し名人:05/01/12 18:36:50 ID:ky1umWcT
誰か盤面を・・。orz
125 :
名無し名人:05/01/12 18:36:53 ID:jek9oWVJ
126 :
名無し名人:05/01/12 18:37:05 ID:bOuegQpK
( `・ω・´)
127 :
名無し名人:05/01/12 18:37:06 ID:kaEvizCC
1分将棋は手がぬるくなる可能性大
128 :
名無し名人:05/01/12 18:37:09 ID:nSFgXEVZ
後手の持駒:飛 歩二
9 8 7 6 5 4 3 2 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│▽香│▽玉│▽桂│__│__│▽桂│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽金│__│__│▲全│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▲歩│▽金│▽歩│__│▽角│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│__│▽飛│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲桂│★桂│__│▲歩│__│▽歩│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│▽歩│▲角│▲銀│▲歩│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│__│__│__│__│▲金│▲歩│▲歩│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲玉│▲銀│__│▽杏│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲金│__│▽!と│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒:銀 歩
129 :
名無し名人:05/01/12 18:37:14 ID:eDQlzvMX
どっちも攻めゴマが足りないな
これはしばらく我慢比べが続きそう
130 :
名無し名人 :05/01/12 18:37:28 ID:hg7JoXeH
大介混乱してきますた
131 :
名無し名人:05/01/12 18:37:49 ID:Oep4gnIE
▲7三桂成▽同桂の局面って詰めろじゃないよね?
132 :
名無し名人:05/01/12 18:37:51 ID:e+p1Axcu
森内がこんなに時間の使い方を間違ったのは記憶にないなあ。
133 :
名無し名人:05/01/12 18:38:15 ID:+Bs11Ccs
ハブは△2八香の一手入れば勝ちと読んでるのかな
134 :
名無し名人:05/01/12 18:38:17 ID:2ChQQGKB
相当難しい場面だから時間に余裕のある羽生が勝つかな
135 :
名無し名人:05/01/12 18:38:24 ID:bLMQXIbM
これで負けたらショックじゃない?>先手
勝てそうだったよね?
136 :
名無し名人:05/01/12 18:38:36 ID:oDSYYf3Z
森内いくらなんでも時間なさすぎ。
羽生はさっきからあんまり時間使ってないんだよな。
こりゃ、羽生勝ちっぽい。将棋のことはよーわからんけど。
137 :
名無し名人:05/01/12 18:38:55 ID:+1Wf58o1
7八飛には銀合するしかない?
138 :
名無し名人:05/01/12 18:39:09 ID:1MQ/J3w9
ソフト的には、この段階で詰めはないわけね。
ならば、羽生は徹底的に粘った方がいいな。
今のところ、後手の攻めゴマ飛車一枚では、ただひたすら粘るしか
生きる道はない。
139 :
名無し名人:05/01/12 18:39:12 ID:2ChQQGKB
本局の羽生は桂馬使いが絶妙だね
140 :
名無し名人:05/01/12 18:39:16 ID:+Bs11Ccs
141 :
名無し名人:05/01/12 18:39:28 ID:e+p1Axcu
>>135 大介は不敗とか言っていたみたいだし。
あの局面での飛車切りも読み切ったと思ったからやった
のだろうし。
142 :
名無し名人:05/01/12 18:39:57 ID:rhEt+TPo
棋譜お願い
143 :
名無し名人:05/01/12 18:40:02 ID:VN+yhuSq
『多分大丈夫だろけど今のうちにお盆どけとこ』
by ウッチ
144 :
名無し名人:05/01/12 18:40:05 ID:kaEvizCC
>>135 敗着は取ってくれなかった肉の飛車切り。時間使いすぎ。逆に羽生の勝着は受けの桂馬。
145 :
名無し名人:05/01/12 18:40:22 ID:r1im/ggD
羽生がこんなに粘るなんて、あまり覚えが無いんだが。
森内の竜王失冠と棋王挑決二連敗のせいか?
146 :
名無し名人:05/01/12 18:40:31 ID:+Gb3wt0a
森内は51桂を考えてなかったとしたら時間無くて辛そうだな
147 :
名無し名人:05/01/12 18:40:31 ID:W9opgHud
▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △3二飛
▲7八銀 △6二玉 ▲6七銀 △3五歩
▲7七角 △5二金左 ▲8八飛 △7二銀
▲8六歩 △7四歩 ▲3八銀 △2四歩
▲4六歩 △2五歩 ▲5八金左 △7三銀
▲4八玉 △7二金 ▲3九玉 △4二銀
▲9六歩 △4四歩 ▲4七金 △4三銀
▲9五歩 △1四歩 ▲6五歩 △3三角
▲5六歩 △2二飛 ▲5五歩 △2六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2七歩 △2四飛
▲5六銀 △7一玉 ▲2八玉 △3四銀
▲6八飛 △1五歩 ▲9七桂 △2五銀
▲8五桂 △8四銀 ▲6六角 △6二金左
▲9七香 △1六歩 ▲同 歩 △同 銀
▲同 香 △同 香 ▲1七歩 △同香成
▲同 玉 △1五香 ▲2八玉 △1四飛
▲6四歩 △同 歩 ▲7五歩 △1八香成
▲3九玉 △2八歩 ▲7四歩 △2九歩成
▲4八玉 △7六桂 ▲7八飛 △7七歩
▲同 飛 △7五歩 ▲7三香 △同 桂
▲同歩成 △同 銀 ▲同桂成 △同金直
▲8五桂 △6三金寄 ▲7三歩 △6一玉
▲4三銀 △7一香 ▲7六飛 △5一桂
▲3二銀成 △7六歩 ▲7五桂
95手まで
148 :
名無し名人:05/01/12 18:40:35 ID:e+p1Axcu
>>138 51桂は受けてしのいで時を待つって感じだよね。
149 :
名無し名人:05/01/12 18:40:36 ID:+Bs11Ccs
150 :
名無し名人:05/01/12 18:40:57 ID:naRE2kbl
151 :
名無し名人:05/01/12 18:41:13 ID:Oep4gnIE
森肉は飛車を取らずに桂馬受けを読んでなかったように思える。
152 :
名無し名人:05/01/12 18:41:15 ID:w2ShhBkl
羽生がついに勝ちを読みきった模様
153 :
名無し名人:05/01/12 18:41:17 ID:Dh0hSaIJ
>>149 むしろ羽生が突撃化傾向にあるという説も
154 :
名無し名人:05/01/12 18:41:30 ID:ZoY9X+23
これで羽生が勝ったら森内は一生勝てないね
わるあがきの51桂馬で詰まないなんて
155 :
名無し名人:05/01/12 18:41:32 ID:bLMQXIbM
中原「よき後継者を得ました」
156 :
名無し名人:05/01/12 18:41:38 ID:e+p1Axcu
>>145 もともと羽生の本領は受けがなさそうな局面からの糞ねばり
と信じられない逆転ですよ。
157 :
名無し名人:05/01/12 18:41:42 ID:c3v9RMen
更新早く汁!
158 :
名無し名人:05/01/12 18:41:54 ID:+Bs11Ccs
159 :
名無し名人:05/01/12 18:42:03 ID:inHY4ET3
160 :
名無し名人:05/01/12 18:42:04 ID:nSFgXEVZ
人大杉なくなったんだから
棋譜はちょっと前のレスみれや
161 :
名無し名人:05/01/12 18:42:11 ID:y/MGprnB
でっかい盤面のAAってどうやって作ってるの?
162 :
名無し名人:05/01/12 18:42:16 ID:Rl6YDjew
>>158 一人か二人いた希ガス。
漏れではないことだけが確か。
163 :
名無し名人:05/01/12 18:42:31 ID:ZoY9X+23
5一桂馬ってR630の俺が一目で分かったんだが
164 :
名無し名人 :05/01/12 18:43:00 ID:hg7JoXeH
165 :
名無し名人:05/01/12 18:43:02 ID:ObOxB0zd
もしかして逆転?
166 :
名無し名人:05/01/12 18:43:16 ID:mPnmEQUA
マジックに大介も森内も分からんくなっただろうが、
たぶんハブ自身もこの局面まだわかんねーんじゃネーの??
167 :
名無し名人:05/01/12 18:43:34 ID:tDV0//F2
羽生勝ちそうだよね
168 :
名無し名人:05/01/12 18:43:34 ID:lYif0J7s
里見香奈に凸するはぶ
169 :
名無し名人:05/01/12 18:43:40 ID:1MQ/J3w9
>>145 羽生はもともと終盤ものすごく粘るよ。
終盤があっさりしてきたのは、この数年でしょう。
というか将棋全体が終盤粘りを許さない方向に進化してしまっているからな。
170 :
名無し名人:05/01/12 18:43:41 ID:+Bs11Ccs
>>162 工エエェェ(´д`)ェェエエ工
どんな奨励会員だよ
171 :
名無し名人:05/01/12 18:43:47 ID:U88sTt1+
【AI12】
△2八と (-755) 後手有利
【東大7】
△9八飛 (-177) 互角
【激指3】
△2八と (-451) 後手有利
172 :
名無し名人:05/01/12 18:43:53 ID:Oep4gnIE
まだ、逆転まではいってないんじゃないかな?
173 :
名無し名人:05/01/12 18:44:25 ID:nSFgXEVZ
174 :
名無し名人:05/01/12 18:44:31 ID:bLMQXIbM
175 :
名無し名人:05/01/12 18:44:51 ID:ZoY9X+23
すっげえ
逆転かよおい
176 :
名無し名人:05/01/12 18:44:56 ID:e+p1Axcu
177 :
コピー:05/01/12 18:45:37 ID:Dp1CR0yn
後手の持駒:飛 歩二
9 8 7 6 5 4 3 2 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│▽香│▽玉│▽桂│__│__│▽桂│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽金│__│__│▲全│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▲歩│▽金│▽歩│__│▽角│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│__│▽飛│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲桂│★桂│__│▲歩│__│▽歩│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│▽歩│▲角│▲銀│▲歩│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│__│__│__│__│▲金│▲歩│▲歩│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲玉│▲銀│__│▽杏│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│▲金│__│▽!と│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒:銀 歩
178 :
名無し名人:05/01/12 18:45:43 ID:rO4co9xe
51桂で逆転とのこと。
179 :
名無し名人:05/01/12 18:46:10 ID:Oep4gnIE
森肉が前半戦から貯めてきたリードをすべてはき出してしまったの
は確かだと思うが。
180 :
名無し名人:05/01/12 18:46:16 ID:nSFgXEVZ
181 :
名無し名人:05/01/12 18:46:27 ID:1MQ/J3w9
逆転にはなっていない。先手玉は当面は安全だからな。
ただ、後手玉も容易には詰まなくなったんじゃないか?
182 :
名無し名人:05/01/12 18:46:55 ID:kaEvizCC
>>165 まだ肉が優勢。
これから駒損で間違えるようなことがあると互角以下。時間ないからそうなる可能性あり
183 :
名無し名人:05/01/12 18:47:03 ID:r1im/ggD
>>156>>159>>169 昔はそうだったか。
なんか、最近は淡白だったイメージがあるから、やけに新鮮だ。
▲7五桂のあと手が進んでないようだが、
後手はどう指すのがいいんだろうねぇ。
184 :
名無し名人:05/01/12 18:47:22 ID:jjggCg/3
さすがにすごい将棋ですね
51桂馬って…
185 :
名無し名人:05/01/12 18:47:25 ID:bLMQXIbM
現地組の方、大盤はどうなんでしょうかね?
186 :
名無し名人:05/01/12 18:47:34 ID:y/MGprnB
これで先手負けなら寄せが早漏気味だったのか??
187 :
名無し名人:05/01/12 18:47:42 ID:oDSYYf3Z
羽生も悩んでるな。
時間がなくなってしまう。
188 :
名無し名人:05/01/12 18:47:51 ID:rhEt+TPo
もう両者、時間がないはず
189 :
名無し名人:05/01/12 18:47:56 ID:8f/3kvFm
羽生万歳!
190 :
名無し名人:05/01/12 18:48:10 ID:QD/UKpS1
ソフト的には51桂で逆転というより3ニ銀成で逆転みたいだ。
191 :
名無し名人:05/01/12 18:48:21 ID:q7vOHbBi
羽生の森内に対する信用がなくなったということか
192 :
名無し名人:05/01/12 18:48:23 ID:mPnmEQUA
さぁ、次のハブの指し手に注目だな。
193 :
名無し名人:05/01/12 18:48:52 ID:2ChQQGKB
しかし一手の怖さだねえ
194 :
名無し名人:05/01/12 18:49:01 ID:TRZVj0MD
先手玉そんなに安全か?
195 :
名無し名人 :05/01/12 18:49:01 ID:hg7JoXeH
ハブたん寝てます
196 :
名無し名人:05/01/12 18:49:01 ID:Rl6YDjew
まさか羽生、ここから読み切るために時間割いてる…って事はないよな。
197 :
名無し名人:05/01/12 18:49:16 ID:kaEvizCC
肉の錯乱を誘う一手こい
198 :
名無し名人:05/01/12 18:50:02 ID:Oep4gnIE
7三香とやると、桂が8三に成ってくるね。
199 :
名無し名人:05/01/12 18:50:08 ID:bLMQXIbM
まさかとは思うが、ソーセージの盛り合わせを堪能してるんじゃ・・・
200 :
名無し名人:05/01/12 18:50:27 ID:8f/3kvFm
「はぁあああああああああああ 羽生マジック!!!!!」
「おりゃああああああああああ 鉄板流ぅううう!!!!」
鈴木「今まさに死闘が繰り広げられています!!!(・∀・)」
201 :
名無し名人:05/01/12 18:50:29 ID:ZoY9X+23
羽生さかんに森内に飲み物を進めている様子
202 :
名無し名人:05/01/12 18:50:29 ID:kVSj41EE
羽生の方ももう10分くらいしか残ってないな
203 :
名無し名人:05/01/12 18:51:02 ID:1MQ/J3w9
>>183 ここで羽生がすぐに指さないのは、森内が時間の無いことを計算に
入れて指し始めたということだね。
次の手から一挙にばたばたと進むと思われ。
204 :
名無し名人:05/01/12 18:51:04 ID:kaEvizCC
肉が勝ってくれないと大介の信頼が失墜します
205 :
名無し名人:05/01/12 18:51:09 ID:GclWOusa
森内の▲7六飛は決め手となるはずの一手であった。
(1)△同歩ならば▲7五桂があまりに厳しい。控え室はいよいよ終局近しという雰囲気である。
ところが羽生は次の手をなかなか指さない。その内に誰かが「まさか飛車を取らないというんじゃ
ないだろうね」と言った。調べてみると、驚きの声があがった。そのまさかになりそうなのである。
本譜、羽生は(2)△5一桂と打った。まさに羽生マジック連発。
△7六桂、△7一香、△5一桂と、羽生は使いにくい駒をすべて有効利用した。
森内は少なからず動揺したのではないか。時間はもう、ほとんどない。(青葉)
206 :
名無し名人:05/01/12 18:51:17 ID:mPnmEQUA
△98飛キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!!
207 :
名無し名人:05/01/12 18:51:33 ID:oDSYYf3Z
羽生はここは守りようがないんだから、ノータイム78飛で良いのでは?
時間攻めしたほうが得そう。
208 :
名無し名人:05/01/12 18:51:34 ID:kVSj41EE
△9八飛だったか
209 :
名無し名人:05/01/12 18:51:34 ID:ZoY9X+23
98飛車打ち キタ━━━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!!!
210 :
名無し名人:05/01/12 18:51:40 ID:c3v9RMen
△9八飛
211 :
名無し名人:05/01/12 18:51:51 ID:e+p1Axcu
これで森内勝ってもなんか防衛はない気がするな。
4-2くらいで羽生奪取の感じ。
羽生が逆転したら4-0くらいもありうるかも。
212 :
名無し名人:05/01/12 18:51:56 ID:8f/3kvFm
羽生か… 森内か…
キタ~~~~~〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!
勝者は鈴木だぁあああ!!!
鈴木「えっ?俺?」
213 :
名無し名人:05/01/12 18:52:00 ID:rhEt+TPo
98か
214 :
名無し名人:05/01/12 18:52:13 ID:l2gZlMWV
やべ、面白ーい
215 :
名無し名人:05/01/12 18:52:28 ID:ZoY9X+23
▲5八金
216 :
名無し名人:05/01/12 18:52:34 ID:bLMQXIbM
98?・・・( ゚д゚)ポカーン
217 :
名無し名人:05/01/12 18:52:41 ID:t3ntNNvq
羽生勝ち確信キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !
218 :
名無し名人:05/01/12 18:52:50 ID:quKuAcii
この98飛で最新著書バカ売れの悪寒
219 :
名無し名人:05/01/12 18:52:53 ID:naRE2kbl
開始日時:2005/01/11 09:00
終了日時:2005/01/12
棋戦:王将戦
場所:栃木県塩原町「芳紀庵」
戦型:相振り飛車
先手:森内俊之
後手:羽生善治
*持ち時間:8時間
*棋戦詳細:第54期王将戦七番勝負第1局
*「森内俊之二冠」vs「羽生善治二冠」
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛▲6八銀△6二玉▲6七銀△3五歩▲7七角△5二金左
▲8八飛△7二銀▲8六歩△7四歩▲3八銀△2四歩▲4六歩△2五歩▲5八金左△7三銀
▲4八玉△7二金▲3九玉△4二銀▲9六歩△4四歩▲4七金△4三銀▲9五歩△1四歩
▲6五歩△3三角▲5六歩△2二飛▲5五歩△2六歩▲同歩△同飛▲2七歩△2四飛
▲5六銀△7一玉▲2八玉△3四銀▲6八飛△1五歩▲9七桂△2五銀▲8五桂△8四銀
▲6六角△6二金左▲9七香△1六歩▲同歩△同銀▲同香△同香▲1七歩△同香成
▲同玉△1五香▲2八玉△1四飛▲6四歩△同歩▲7五歩△1八香成▲3九玉△2八歩
▲7四歩△2九歩成▲4八玉△7六桂▲7八飛△7七歩▲同飛△7五歩▲7三香△同桂
▲同歩成△同銀▲同桂成△同金直▲8五桂△6三金寄▲7三歩△6一玉▲4三銀△7一香
▲7六飛△5一桂▲3二銀成△7六歩▲7五桂△9八飛▲5八金△2八成香
まで98手で中断
220 :
名無し名人:05/01/12 18:53:08 ID:kVSj41EE
△2八成香 ノータイム!
221 :
名無し名人:05/01/12 18:53:12 ID:Oep4gnIE
なぜに9八? 8八に銀受けたくなるな
222 :
名無し名人:05/01/12 18:53:15 ID:q7vOHbBi
竜王戦がつまんなかった分余計面白く感じる
223 :
名無し名人:05/01/12 18:53:24 ID:mPnmEQUA
△98飛、▲52金、△28成香
こりゃぁ、ホンマにまくったか???
224 :
名無し名人:05/01/12 18:53:32 ID:ZoY9X+23
△28成香
もうよみきってますね
225 :
名無し名人:05/01/12 18:53:39 ID:nSFgXEVZ
もりあがってきたあああああああああああああああ!
226 :
名無し名人 :05/01/12 18:53:49 ID:hg7JoXeH
まじかよ
227 :
名無し名人:05/01/12 18:53:52 ID:ZzZDrz4A
時間攻め来たな
228 :
名無し名人:05/01/12 18:54:08 ID:QD/UKpS1
森内失速。
229 :
名無し名人:05/01/12 18:54:10 ID:sP/Mupjd
ぐりぐりきたーー
230 :
名無し名人:05/01/12 18:54:17 ID:+Bs11Ccs
羽生勝ちキタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!
231 :
名無し名人:05/01/12 18:54:22 ID:naRE2kbl
232 :
名無し名人:05/01/12 18:54:37 ID:rO4co9xe
これで先手の攻めが切れました。
233 :
名無し名人:05/01/12 18:54:50 ID:vv0GCcfo
△78飛だと▲67銀の余地がありそうだ。
98がいいか。
234 :
名無し名人:05/01/12 18:54:57 ID:+1Wf58o1
98飛は将来的に香を取りながら王手を狙ってるのか?
235 :
名無し名人:05/01/12 18:55:09 ID:ZoY9X+23
もう完全に読み切り
羽生ノータイム!!
236 :
名無し名人:05/01/12 18:55:09 ID:bLMQXIbM
237 :
名無し名人:05/01/12 18:55:15 ID:+Bs11Ccs
n ..m
n/ i | n
i / | ノ
| | /./
| .| / /
| | / ./
| Λ_Λ/ /
| (゚∀゚ / / 羽生!!!
./ ⌒ノ
/ /
i /
.| (
i ヽ
.i/ ノ
/ / \
/ ./ \ ヽ、
/ / ヽ、_ \
/ (_ ヽ、\
、_ \ \ ヽ
ヽ、 \_ ヽ (
\ ヽ ヽ)
ヽ (
ヽ)
238 :
名無し名人:05/01/12 18:55:19 ID:naRE2kbl
開始日時:2005/01/11 09:00
終了日時:2005/01/12
棋戦:王将戦
場所:栃木県塩原町「芳紀庵」
戦型:相振り飛車
先手:森内俊之
後手:羽生善治
*持ち時間:8時間
*棋戦詳細:第54期王将戦七番勝負第1局
*「森内俊之二冠」vs「羽生善治二冠」
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛▲6八銀△6二玉▲6七銀△3五歩▲7七角△5二金左
▲8八飛△7二銀▲8六歩△7四歩▲3八銀△2四歩▲4六歩△2五歩▲5八金左△7三銀
▲4八玉△7二金▲3九玉△4二銀▲9六歩△4四歩▲4七金△4三銀▲9五歩△1四歩
▲6五歩△3三角▲5六歩△2二飛▲5五歩△2六歩▲同歩△同飛▲2七歩△2四飛
▲5六銀△7一玉▲2八玉△3四銀▲6八飛△1五歩▲9七桂△2五銀▲8五桂△8四銀
▲6六角△6二金左▲9七香△1六歩▲同歩△同銀▲同香△同香▲1七歩△同香成
▲同玉△1五香▲2八玉△1四飛▲6四歩△同歩▲7五歩△1八香成▲3九玉△2八歩
▲7四歩△2九歩成▲4八玉△7六桂▲7八飛△7七歩▲同飛△7五歩▲7三香△同桂
▲同歩成△同銀▲同桂成△同金直▲8五桂△6三金寄▲7三歩△6一玉▲4三銀△7一香
▲7六飛△5一桂▲3二銀成△7六歩▲7五桂△9八飛▲5八金△2八成香▲6三桂成△3八成香
まで100手で中断
239 :
名無し名人:05/01/12 18:55:28 ID:8f/3kvFm
羽生「まだまだまだまだまだまだ!!!!!羽生マァジィッ〜〜〜ク!!!」
森内「無駄無駄無駄無駄無駄無駄!!!鉄板流ぅうぅうううう!!!」
240 :
名無し名人:05/01/12 18:55:31 ID:Oep4gnIE
241 :
名無し名人:05/01/12 18:55:34 ID:oDSYYf3Z
うわ。なんで78飛じゃなくて98飛なんだ?
教えて、どエロでキモイ人!
242 :
名無し名人:05/01/12 18:55:43 ID:kaEvizCC
羽生こえー
243 :
名無し名人:05/01/12 18:55:52 ID:NQHyz8QC
244 :
名無し名人:05/01/12 18:56:08 ID:ZoY9X+23
あ,57王にはうっかりしていた
245 :
名無し名人:05/01/12 18:56:09 ID:naRE2kbl
246 :
名無し名人:05/01/12 18:56:31 ID:+Bs11Ccs
247 :
名無し名人:05/01/12 18:56:32 ID:8f/3kvFm
羽生「お前はもう死んでいる…」
森内「て…、てっぱん… ………。」
248 :
名無し名人:05/01/12 18:56:36 ID:bLMQXIbM
>>221 38成香(同玉できないよね?)から77銀打で終わりそう
249 :
名無し名人:05/01/12 18:56:42 ID:utq5YRWP
250 :
名無し名人:05/01/12 18:56:44 ID:quKuAcii
やべ、ちんこ立ってきた
251 :
名無し名人:05/01/12 18:56:46 ID:q7vOHbBi
252 :
名無し名人:05/01/12 18:57:02 ID:Bj07uVKG
これで先手逆転負けなんてことになったらショックでかいな
それでも大介は最初から後手勝ちと言ってたかのような発言をしそうだが
253 :
名無し名人:05/01/12 18:57:30 ID:rhEt+TPo
254 :
名無し名人:05/01/12 18:57:30 ID:ZoY9X+23
羽生の指し手がとまった,,,
255 :
名無し名人:05/01/12 18:57:32 ID:u/qCo65y
ホントに後手勝ちそうだな
256 :
名無し名人:05/01/12 18:57:36 ID:bLMQXIbM
257 :
名無し名人:05/01/12 18:58:02 ID:e+p1Axcu
258 :
名無し名人:05/01/12 18:58:03 ID:rO4co9xe
森内投了キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
259 :
名無し名人:05/01/12 18:58:11 ID:kVSj41EE
△6三桂 ▲3三成銀
260 :
名無し名人:05/01/12 18:58:18 ID:37QW71uB
bannmenn......
261 :
名無し名人:05/01/12 18:58:52 ID:kaEvizCC
我が輩は森内である。持ち時間はもうない。
262 :
名無し名人:05/01/12 18:59:13 ID:E2K4KIb+
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
263 :
名無し名人:05/01/12 18:59:30 ID:o4U/jmF9
後手の持駒:銀 歩2
9 8 7 6 5 4 3 2 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│▽香│▽玉│▽桂│__│__│▽桂│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽金│__│__│▲全│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▲歩│▲圭│▽歩│__│▽角│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│__│▽飛│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲桂│__│__│▲歩│__│▽歩│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│▽歩│▲角│▲銀│▲歩│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│__│__│__│★玉│▲金│▲歩│▲歩│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽飛│__│__│__│▲金│__│▽杏│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽!と│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒:金 銀 歩
264 :
名無し名人:05/01/12 19:00:03 ID:naRE2kbl
開始日時:2005/01/11 09:00
終了日時:2005/01/12
棋戦:王将戦
場所:栃木県塩原町「芳紀庵」
戦型:相振り飛車
先手:森内俊之
後手:羽生善治
*持ち時間:8時間
*棋戦詳細:第54期王将戦七番勝負第1局
*「森内俊之二冠」vs「羽生善治二冠」
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛▲6八銀△6二玉▲6七銀△3五歩▲7七角△5二金左
▲8八飛△7二銀▲8六歩△7四歩▲3八銀△2四歩▲4六歩△2五歩▲5八金左△7三銀
▲4八玉△7二金▲3九玉△4二銀▲9六歩△4四歩▲4七金△4三銀▲9五歩△1四歩
▲6五歩△3三角▲5六歩△2二飛▲5五歩△2六歩▲同歩△同飛▲2七歩△2四飛
▲5六銀△7一玉▲2八玉△3四銀▲6八飛△1五歩▲9七桂△2五銀▲8五桂△8四銀
▲6六角△6二金左▲9七香△1六歩▲同歩△同銀▲同香△同香▲1七歩△同香成
▲同玉△1五香▲2八玉△1四飛▲6四歩△同歩▲7五歩△1八香成▲3九玉△2八歩
▲7四歩△2九歩成▲4八玉△7六桂▲7八飛△7七歩▲同飛△7五歩▲7三香△同桂
▲同歩成△同銀▲同桂成△同金直▲8五桂△6三金寄▲7三歩△6一玉▲4三銀△7一香
▲7六飛△5一桂▲3二銀成△7六歩▲7五桂△9八飛▲5八金△2八成香▲6三桂成△3八成香
▲5七玉△6三桂▲3三成銀△同桂▲4三角
265 :
名無し名人:05/01/12 19:00:03 ID:QB93gssH
266 :
名無し名人:05/01/12 19:00:06 ID:w2ShhBkl
森内投了しました
267 :
名無し名人:05/01/12 19:00:12 ID:eDQlzvMX
後手の97飛成りが決め手になりそう
268 :
名無し名人:05/01/12 19:00:56 ID:y/MGprnB
森内勝ち
269 :
名無し名人:05/01/12 19:01:01 ID:k7NVGNAR
森内投了キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
ガスコイン
270 :
名無し名人:05/01/12 19:01:21 ID:kVSj41EE
△3三同桂 ▲4三角
271 :
名無し名人:05/01/12 19:01:26 ID:8f/3kvFm
羽生勝ちキタ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!
272 :
名無し名人:05/01/12 19:01:28 ID:rO4co9xe
森内投了しました。
273 :
名無し名人:05/01/12 19:01:34 ID:5fuiYRFq
おまえら王将戦どころじゃねーだろ
テニプリはじまったぞ?
274 :
名無し名人:05/01/12 19:01:35 ID:rhEt+TPo
どっちだ
275 :
名無し名人:05/01/12 19:01:57 ID:t3ntNNvq
ウティ泣いてるとの模様
276 :
名無し名人 :05/01/12 19:02:10 ID:hg7JoXeH
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
277 :
名無し名人:05/01/12 19:02:23 ID:u/qCo65y
まだどっちの勝ちか分からん
278 :
名無し名人:05/01/12 19:02:49 ID:o4U/jmF9
後手の持駒:銀2 歩2
9 8 7 6 5 4 3 2 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│▽香│▽玉│__│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽金│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▲歩│▽桂│▽歩│★角│▽桂│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│__│▽飛│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲桂│__│__│▲歩│__│▽歩│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│▽歩│▲角│▲銀│▲歩│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│__│__│__│▲玉│▲金│▲歩│▲歩│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽飛│__│__│__│▲金│__│▽杏│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽!と│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒:金 銀 歩
279 :
名無し名人:05/01/12 19:02:50 ID:nSFgXEVZ
後手の持駒:銀二 桂 歩二
9 8 7 6 5 4 3 2 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│▽香│▽玉│__│__│__│__│__│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽金│__│__│__│__│__│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▲歩│▽桂│▽歩│★角│▽桂│__│__│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│__│▽飛│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲桂│__│__│▲歩│__│▽歩│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│▽歩│▲角│▲銀│▲歩│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲香│__│__│__│▲玉│▲金│▲歩│▲歩│__│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽飛│__│__│__│▲金│__│▽杏│__│__│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│__│__│__│__│▽!と│__│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手の持駒:金 銀 歩
280 :
名無し名人:05/01/12 19:02:50 ID:uM2t+z4k
後手:羽生善治
後手持ち駒: 銀2、桂、歩2
9 8 7 6 5 4 3 2 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│▽香│▽玉│__│__│__│__│__│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│__│__│__│▽金│__│__│__│__│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▲歩│▽桂│▽歩│★角│▽桂│__│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│__│▽飛│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲桂│__│__│▲歩│__│▽歩│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│▽歩│▲角│▲銀│▲歩│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−个
│▲香│__│__│__│▲玉│▲金│▲歩│▲歩│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−今
│▽飛│__│__│__│▲金│__│▽仝│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│▽个│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手:森内俊之
先手持ち駒: 金、銀、歩
手数:105手(▲4三角打)まで
281 :
名無し名人:05/01/12 19:02:56 ID:e+p1Axcu
>>275 1分将棋で泣いている暇があるとですか?
282 :
名無し名人:05/01/12 19:03:00 ID:naRE2kbl
283 :
名無し名人:05/01/12 19:03:01 ID:+Bs11Ccs
_____
, /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/ /::::::::::::/~~~~~~~~/
i |::::::::/ ━、 , ━ |
l====|:::::√ <・> < ・>|
rヽ):::::(6 ≡ ' i |
)aiヽ‐ ≡ _`ー'゙ ..| <おまいら期待させてごめんなさい
ヽ人.!jヽ―\ 、'、v三ツ |
/ ̄トトi\、( ̄,\ |
, ‐´ヽ. ,トトト| >,⌒―ヽ__ノ
/_ヽ,r'¬トトトトイ_\_イトト/ \
284 :
名無し名人:05/01/12 19:03:13 ID:E2K4KIb+
ヽ(`Д´)ノウワァァン
285 :
名無し名人:05/01/12 19:03:25 ID:2ChQQGKB
▲42銀の詰めろはどう受けるんだろう
286 :
名無し名人 :05/01/12 19:03:27 ID:hg7JoXeH
あ、負けました
287 :
名無し名人:05/01/12 19:03:30 ID:jvBV+bp+
ギタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!!!!
288 :
名無し名人:05/01/12 19:03:32 ID:rO4co9xe
羽生勝ちキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
289 :
名無し名人:05/01/12 19:03:37 ID:nSFgXEVZ
ぐあああ盤面かぶりまくりqnz
290 :
名無し名人:05/01/12 19:03:56 ID:QD/UKpS1
:激指4の形勢で-1000こえたからなぁ。
(-1274) △5二銀打▲7六角成△9七飛成▲8七金打△9八竜▲7七金△8八竜▲6七金△7九竜▲3二馬△6五桂打▲同銀△同歩▲9三桂成△1八飛成▲3三馬
291 :
名無し名人:05/01/12 19:04:09 ID:y/MGprnB
低級者ばっかだな。
292 :
名無し名人:05/01/12 19:04:13 ID:2ChQQGKB
こりゃどっちか分からないね
293 :
名無し名人:05/01/12 19:04:31 ID:+Bs11Ccs
294 :
名無し名人:05/01/12 19:04:31 ID:t3ntNNvq
7六の歩が・・・
効いてるうううううううううううううううううううううう
295 :
名無し名人:05/01/12 19:04:43 ID:quKuAcii
羽生ももう時間ないよね?
296 :
名無し名人:05/01/12 19:04:50 ID:PSR+OEzn
相駒使わせてから76に馬作る非常手段もありそう
あぁバイキング料理が冷めていく・・・
297 :
名無し名人:05/01/12 19:05:22 ID:nSFgXEVZ
298 :
名無し名人:05/01/12 19:05:30 ID:naRE2kbl
開始日時:2005/01/11 09:00
終了日時:2005/01/12
棋戦:王将戦
場所:栃木県塩原町「芳紀庵」
戦型:相振り飛車
先手:森内俊之
後手:羽生善治
*持ち時間:8時間
*棋戦詳細:第54期王将戦七番勝負第1局
*「森内俊之二冠」vs「羽生善治二冠」
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛▲6八銀△6二玉▲6七銀△3五歩▲7七角△5二金左
▲8八飛△7二銀▲8六歩△7四歩▲3八銀△2四歩▲4六歩△2五歩▲5八金左△7三銀
▲4八玉△7二金▲3九玉△4二銀▲9六歩△4四歩▲4七金△4三銀▲9五歩△1四歩
▲6五歩△3三角▲5六歩△2二飛▲5五歩△2六歩▲同歩△同飛▲2七歩△2四飛
▲5六銀△7一玉▲2八玉△3四銀▲6八飛△1五歩▲9七桂△2五銀▲8五桂△8四銀
▲6六角△6二金左▲9七香△1六歩▲同歩△同銀▲同香△同香▲1七歩△同香成
▲同玉△1五香▲2八玉△1四飛▲6四歩△同歩▲7五歩△1八香成▲3九玉△2八歩
▲7四歩△2九歩成▲4八玉△7六桂▲7八飛△7七歩▲同飛△7五歩▲7三香△同桂
▲同歩成△同銀▲同桂成△同金直▲8五桂△6三金寄▲7三歩△6一玉▲4三銀△7一香
▲7六飛△5一桂▲3二銀成△7六歩▲7五桂△9八飛▲5八金△2八成香▲6三桂成△3八成香
▲5七玉△6三桂▲3三成銀△同桂▲4三角△5二銀▲7六角成△9七飛成▲6七歩△7四香
299 :
名無し名人:05/01/12 19:05:36 ID:E2K4KIb+
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
300 :
名無し名人:05/01/12 19:05:39 ID:kVSj41EE
△5二銀 ▲7六角成 △9七飛成 ▲6七歩 △7四香
この△7四香がキビシイ
301 :
名無し名人:05/01/12 19:05:42 ID:2sifcE1Q
【AI12】
△5二銀 (-1724) 後手優勢
【東大7】
△5二銀 (-274) 後手有利
【激指3】
△5二銀 (-1364) 後手優勢
302 :
名無し名人:05/01/12 19:05:56 ID:VN+yhuSq
ウティ、おめ
303 :
名無し名人:05/01/12 19:06:01 ID:Oep4gnIE
こりゃまだかかるな。
304 :
名無し名人:05/01/12 19:06:40 ID:+Bs11Ccs
羽生がテパーン化したなw
305 :
名無し名人:05/01/12 19:06:44 ID:E2K4KIb+
(・∀・)すげえええええええええええ
306 :
名無し名人:05/01/12 19:06:48 ID:naRE2kbl
307 :
名無し名人:05/01/12 19:06:59 ID:t3ntNNvq
うちの明治生まれのじいちゃんも羽生勝ちと断定
308 :
名無し名人:05/01/12 19:07:14 ID:ZzZDrz4A
こういう混戦は羽生の方が強そう
後手玉が捕まりにくくなったかな
309 :
名無し名人:05/01/12 19:07:15 ID:mPnmEQUA
ハブ、読みきりか??
ホントにどっち勝ちかさっぱり分からん。
310 :
名無し名人:05/01/12 19:07:19 ID:u/qCo65y
>>300 △7四香 はどういう狙い?
よく分からん
311 :
名無し名人:05/01/12 19:07:23 ID:l2gZlMWV
この2人やっぱすげえなw
312 :
名無し名人:05/01/12 19:07:27 ID:+Bs11Ccs
313 :
名無し名人:05/01/12 19:07:33 ID:GHNH86DR
これは後手勝ちでしょう
314 :
名無し名人:05/01/12 19:07:34 ID:y/MGprnB
ウティー玉って天空の鉄壁みたいだな。
315 :
名無し名人:05/01/12 19:07:49 ID:rO4co9xe
ほんとに羽生勝ちキタ━━(━(━(-( ( (゚∀゚) ) )-)━)━) ━━ !!!!!
316 :
名無し名人:05/01/12 19:07:50 ID:kVSj41EE
317 :
名無し名人:05/01/12 19:08:06 ID:kaEvizCC
互角→森内優勢→森内勝勢→森内必勝→森内勝勢→森内優勢→羽生優勢
318 :
名無し名人:05/01/12 19:08:07 ID:eDQlzvMX
あっという間に先手玉が狭くなってる
319 :
名無し名人:05/01/12 19:08:07 ID:nqPh3HCs
これ詰めろだから羽生の勝ちじゃない?
320 :
名無し名人:05/01/12 19:08:17 ID:naRE2kbl
321 :
名無し名人:05/01/12 19:08:18 ID:l8SK1Vu0
ひとつだけわかったことがある
大介のタイトル取りは当分ない
322 :
名無し名人:05/01/12 19:08:28 ID:NrYm513i
馬作ったの大悪手じゃねーの
323 :
名無し名人:05/01/12 19:08:51 ID:2ChQQGKB
77は芋だけど厳しいな
324 :
名無し名人:05/01/12 19:09:03 ID:nSFgXEVZ
次は△65桂か?
325 :
名無し名人:05/01/12 19:09:14 ID:+Bs11Ccs
326 :
名無し名人:05/01/12 19:09:18 ID:kaEvizCC
我が輩は大介である。
信頼はもうない。
327 :
名無し名人:05/01/12 19:09:23 ID:t3ntNNvq
ウティ号泣との模様
328 :
名無し名人:05/01/12 19:09:40 ID:naRE2kbl
329 :
名無し名人:05/01/12 19:09:51 ID:r1im/ggD
羽生鬼だな…
330 :
名無し名人:05/01/12 19:09:51 ID:kEVUS1iz
羽生の勝ち!間違いなし・・・
331 :
名無し名人:05/01/12 19:09:53 ID:5fuiYRFq
ウティ時間ないんだもん 便所もいけんよ
332 :
名無し名人:05/01/12 19:09:59 ID:uM2t+z4k
後手:羽生善治
後手持ち駒: 桂、歩2
9 8 7 6 5 4 3 2 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│▽香│▽玉│__│__│__│__│__│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│__│__│__│▽金│▽銀│__│▲馬│__│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▲歩│▽桂│▽歩│__│▽桂│__│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│▽香│▽歩│__│▽歩│__│__│▽飛│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲桂│__│__│▲歩│__│▽歩│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│__│▲角│▲銀│▲歩│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−个
│▽竜│__│☆銀│▲歩│▲玉│▲金│▲歩│▲歩│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−今
│__│__│__│__│▲金│__│▽仝│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│▽个│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手:森内俊之
先手持ち駒: 金、銀、歩
手数:112手(△7七銀打)まで
>>306
333 :
名無し名人:05/01/12 19:10:14 ID:QB93gssH
334 :
名無し名人:05/01/12 19:10:24 ID:e+p1Axcu
>>321 大介、先手「不敗」って言い切ったもんなあw
335 :
名無し名人:05/01/12 19:10:26 ID:naRE2kbl
336 :
名無し名人:05/01/12 19:10:39 ID:oDSYYf3Z
馬がねぇ。王さんを見放してにげるようじゃダメですよ。
337 :
名無し名人:05/01/12 19:10:46 ID:5fuiYRFq
ウティにトイレ袋あげてください
338 :
名無し名人:05/01/12 19:10:52 ID:nSFgXEVZ
オレにもわかる
△66角で詰む
339 :
名無し名人:05/01/12 19:11:02 ID:naRE2kbl
開始日時:2005/01/11 09:00
終了日時:2005/01/12
棋戦:王将戦
場所:栃木県塩原町「芳紀庵」
戦型:相振り飛車
先手:森内俊之
後手:羽生善治
*持ち時間:8時間
*棋戦詳細:第54期王将戦七番勝負第1局
*「森内俊之二冠」vs「羽生善治二冠」
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛▲6八銀△6二玉▲6七銀△3五歩▲7七角△5二金左
▲8八飛△7二銀▲8六歩△7四歩▲3八銀△2四歩▲4六歩△2五歩▲5八金左△7三銀
▲4八玉△7二金▲3九玉△4二銀▲9六歩△4四歩▲4七金△4三銀▲9五歩△1四歩
▲6五歩△3三角▲5六歩△2二飛▲5五歩△2六歩▲同歩△同飛▲2七歩△2四飛
▲5六銀△7一玉▲2八玉△3四銀▲6八飛△1五歩▲9七桂△2五銀▲8五桂△8四銀
▲6六角△6二金左▲9七香△1六歩▲同歩△同銀▲同香△同香▲1七歩△同香成
▲同玉△1五香▲2八玉△1四飛▲6四歩△同歩▲7五歩△1八香成▲3九玉△2八歩
▲7四歩△2九歩成▲4八玉△7六桂▲7八飛△7七歩▲同飛△7五歩▲7三香△同桂
▲同歩成△同銀▲同桂成△同金直▲8五桂△6三金寄▲7三歩△6一玉▲4三銀△7一香
▲7六飛△5一桂▲3二銀成△7六歩▲7五桂△9八飛▲5八金△2八成香▲6三桂成△3八成香
▲5七玉△6三桂▲3三成銀△同桂▲4三角△5二銀▲7六角成△9七飛成▲6七歩△7四香
▲3二馬△7七銀▲同角△同龍▲6六銀
340 :
名無し名人:05/01/12 19:11:04 ID:+Bs11Ccs
>>334 大介信用できなくなるよなあんな事言ってるとw
341 :
名無し名人:05/01/12 19:11:30 ID:y/MGprnB
トイレタイム要求しろ!
342 :
名無し名人:05/01/12 19:11:35 ID:PSR+OEzn
あ、詰んだ
ハブたんオメ
343 :
名無し名人:05/01/12 19:11:36 ID:ZzZDrz4A
駒使わせて一転受けに回ったりして
344 :
名無し名人:05/01/12 19:11:36 ID:kaEvizCC
不敗≧必勝だろ?
大介さんよォ
345 :
名無し名人 :05/01/12 19:11:45 ID:hg7JoXeH
あ、トイレ
346 :
名無し名人:05/01/12 19:11:53 ID:naRE2kbl
347 :
名無し名人:05/01/12 19:12:00 ID:igY4eKia
あれ、これ詰んでない?
348 :
名無し名人:05/01/12 19:12:18 ID:8ArhEjLy
そういえば、いつぞやの王座戦で
羽生優勢と言い続けてたら
あれよあれよという間に魔王が逆転勝ちして
すっかりへこまされた棋士がいたなぁ
349 :
名無し名人:05/01/12 19:12:18 ID:2ChQQGKB
88龍(78龍)が詰めろだ
350 :
名無し名人:05/01/12 19:12:18 ID:FRcAxftz
18飛なりで棟梁かな。
351 :
名無し名人:05/01/12 19:12:21 ID:sEpqCKHU
これは・・・
352 :
名無し名人:05/01/12 19:12:37 ID:5fuiYRFq
大介は笑いねらってんだからいいんだよ
353 :
名無し名人:05/01/12 19:12:37 ID:naRE2kbl
354 :
名無し名人:05/01/12 19:12:47 ID:uM2t+z4k
後手:羽生善治
後手持ち駒: 桂、歩2
9 8 7 6 5 4 3 2 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│▽香│▽玉│__│__│__│__│__│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│__│__│__│▽金│▽銀│__│▲馬│__│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▲歩│▽桂│▽歩│__│▽桂│__│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│☆角│▽香│▽歩│__│▽歩│__│__│▽飛│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲桂│__│__│▲歩│__│▽歩│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│__│▲銀│▲銀│▲歩│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−个
│__│__│▽竜│▲歩│▲玉│▲金│▲歩│▲歩│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−今
│__│__│__│__│▲金│__│▽仝│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│▽个│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手:森内俊之
先手持ち駒: 金、銀、歩
手数:116手(△8四角打)まで
355 :
名無し名人:05/01/12 19:12:55 ID:t3ntNNvq
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
356 :
名無し名人:05/01/12 19:13:21 ID:njcoIx4K
79角で詰んでなかった?
357 :
田舎の名人 :05/01/12 19:13:25 ID:80MSp9ZR
すげえ乱戦だww
358 :
名無し名人:05/01/12 19:13:33 ID:u/qCo65y
359 :
名無し名人:05/01/12 19:13:36 ID:bLMQXIbM
前からそうでしょ?>大介
自分の読み筋がさも正しいかのように解説する。
素直に聞いていたら「大介スゲー!」になるけど、その読み筋が本当に正しいかは
もう一人棋士を呼んでもらわないと分からない。
話半分で聞くのが正解だと思う。
360 :
名無し名人:05/01/12 19:13:40 ID:NQHyz8QC
きゃー うってうってうちまくってー
361 :
名無し名人:05/01/12 19:13:48 ID:y/MGprnB
フライング
↓
362 :
名無し名人:05/01/12 19:13:53 ID:naRE2kbl
開始日時:2005/01/11 09:00
終了日時:2005/01/12
棋戦:王将戦
場所:栃木県塩原町「芳紀庵」
戦型:相振り飛車
先手:森内俊之
後手:羽生善治
*持ち時間:8時間
*棋戦詳細:第54期王将戦七番勝負第1局
*「森内俊之二冠」vs「羽生善治二冠」
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛▲6八銀△6二玉▲6七銀△3五歩▲7七角△5二金左
▲8八飛△7二銀▲8六歩△7四歩▲3八銀△2四歩▲4六歩△2五歩▲5八金左△7三銀
▲4八玉△7二金▲3九玉△4二銀▲9六歩△4四歩▲4七金△4三銀▲9五歩△1四歩
▲6五歩△3三角▲5六歩△2二飛▲5五歩△2六歩▲同歩△同飛▲2七歩△2四飛
▲5六銀△7一玉▲2八玉△3四銀▲6八飛△1五歩▲9七桂△2五銀▲8五桂△8四銀
▲6六角△6二金左▲9七香△1六歩▲同歩△同銀▲同香△同香▲1七歩△同香成
▲同玉△1五香▲2八玉△1四飛▲6四歩△同歩▲7五歩△1八香成▲3九玉△2八歩
▲7四歩△2九歩成▲4八玉△7六桂▲7八飛△7七歩▲同飛△7五歩▲7三香△同桂
▲同歩成△同銀▲同桂成△同金直▲8五桂△6三金寄▲7三歩△6一玉▲4三銀△7一香
▲7六飛△5一桂▲3二銀成△7六歩▲7五桂△9八飛▲5八金△2八成香▲6三桂成△3八成香
▲5七玉△6三桂▲3三成銀△同桂▲4三角△5二銀▲7六角成△9七飛成▲6七歩△7四香
▲3二馬△7七銀▲同角△同龍▲6六銀△8四角▲7五銀打△同角
363 :
名無し名人:05/01/12 19:13:54 ID:mPnmEQUA
もうずっと、どっち勝ちかさっぱり分からん
双方1分将棋かな。
364 :
名無し名人:05/01/12 19:13:57 ID:+Bs11Ccs
>356
詰んでないよ
365 :
名無し名人:05/01/12 19:14:19 ID:kaEvizCC
大介はただのデブだったか
366 :
名無し名人:05/01/12 19:14:34 ID:naRE2kbl
367 :
名無し名人:05/01/12 19:14:38 ID:l2gZlMWV
1分将棋でこれだけの将棋指せるんなら2日かける意味が・・・ってのは言っちゃダメか
368 :
名無し名人:05/01/12 19:14:39 ID:nSFgXEVZ
羽生タンの駒がまぶしく輝いているぅぅぅぅぅううううううううううう
369 :
名無し名人:05/01/12 19:14:45 ID:Oep4gnIE
投げ場を失ったか
370 :
名無し名人:05/01/12 19:14:48 ID:+IxVxGh/
65桂いつくるかな
371 :
名無し名人:05/01/12 19:15:19 ID:bLMQXIbM
羽生らしく、最後は銀で決めるかな?
372 :
名無し名人:05/01/12 19:15:34 ID:+Bs11Ccs
373 :
名無し名人:05/01/12 19:15:35 ID:kaEvizCC
羽生が勝ったらこの局の棋譜は永久保存する
374 :
名無し名人:05/01/12 19:15:42 ID:KS1etld2
森内がんばれ。
あと金が一枚入れば後手玉は詰むぞ。
375 :
名無し名人:05/01/12 19:16:15 ID:5fuiYRFq
ウティ 竜魔王ひきずってまつ
376 :
名無し名人:05/01/12 19:16:16 ID:+Gb3wt0a
51に打った桂が65に跳ねたところで投了しろ、森内
377 :
名無し名人:05/01/12 19:16:32 ID:Oep4gnIE
6五桂で受けがないような
378 :
名無し名人:05/01/12 19:16:43 ID:sEpqCKHU
379 :
名無し名人:05/01/12 19:16:46 ID:kaEvizCC
森内九段
380 :
名無し名人:05/01/12 19:16:48 ID:naRE2kbl
381 :
名無し名人:05/01/12 19:16:52 ID:u/qCo65y
同桂はつめろだよね?
382 :
名無し名人:05/01/12 19:16:57 ID:nSFgXEVZ
>>376 ええええええ
羽生タン反則負けジャン
383 :
名無し名人:05/01/12 19:17:12 ID:bLMQXIbM
どどどどど、同香?
384 :
名無し名人:05/01/12 19:17:18 ID:r1im/ggD
△同香?
385 :
名無し名人:05/01/12 19:17:42 ID:+Bs11Ccs
詰めろキタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!!!!
386 :
名無し名人:05/01/12 19:17:46 ID:nSFgXEVZ
なに? 羽生タンやっちゃったの?
387 :
名無し名人:05/01/12 19:17:50 ID:kaEvizCC
388 :
名無し名人:05/01/12 19:17:57 ID:KS1etld2
24だったら▲6八玉と指して即去り。
389 :
名無し名人:05/01/12 19:18:12 ID:V1XA4RR+
どどどどどどど童貞ちゃうわ
390 :
名無し名人:05/01/12 19:18:14 ID:naRE2kbl
開始日時:2005/01/11 09:00
終了日時:2005/01/12
棋戦:王将戦
場所:栃木県塩原町「芳紀庵」
戦型:相振り飛車
先手:森内俊之
後手:羽生善治
*持ち時間:8時間
*棋戦詳細:第54期王将戦七番勝負第1局
*「森内俊之二冠」vs「羽生善治二冠」
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛▲6八銀△6二玉▲6七銀△3五歩▲7七角△5二金左
▲8八飛△7二銀▲8六歩△7四歩▲3八銀△2四歩▲4六歩△2五歩▲5八金左△7三銀
▲4八玉△7二金▲3九玉△4二銀▲9六歩△4四歩▲4七金△4三銀▲9五歩△1四歩
▲6五歩△3三角▲5六歩△2二飛▲5五歩△2六歩▲同歩△同飛▲2七歩△2四飛
▲5六銀△7一玉▲2八玉△3四銀▲6八飛△1五歩▲9七桂△2五銀▲8五桂△8四銀
▲6六角△6二金左▲9七香△1六歩▲同歩△同銀▲同香△同香▲1七歩△同香成
▲同玉△1五香▲2八玉△1四飛▲6四歩△同歩▲7五歩△1八香成▲3九玉△2八歩
▲7四歩△2九歩成▲4八玉△7六桂▲7八飛△7七歩▲同飛△7五歩▲7三香△同桂
▲同歩成△同銀▲同桂成△同金直▲8五桂△6三金寄▲7三歩△6一玉▲4三銀△7一香
▲7六飛△5一桂▲3二銀成△7六歩▲7五桂△9八飛▲5八金△2八成香▲6三桂成△3八成香
▲5七玉△6三桂▲3三成銀△同桂▲4三角△5二銀▲7六角成△9七飛成▲6七歩△7四香
▲3二馬△7七銀▲同角△同龍▲6六銀△8四角▲7五銀打△同角▲同銀△同香
▲6六角△同龍▲同歩
391 :
名無し名人:05/01/12 19:18:16 ID:Oep4gnIE
こっちも有効な受けがないか
392 :
名無し名人:05/01/12 19:18:22 ID:+Gb3wt0a
>>382 両者気付かずに森内が投了したら、羽生の勝ちでしょ?
393 :
名無し名人:05/01/12 19:18:28 ID:t3ntNNvq
△同香で良い
394 :
名無し名人:05/01/12 19:18:39 ID:bLMQXIbM
65桂と66銀、両方受けなきゃいけないの?>先手
395 :
名無し名人:05/01/12 19:18:45 ID:naRE2kbl
396 :
名無し名人:05/01/12 19:19:03 ID:KkL6ZFRc
あれ、まだ終わってなかったの?
397 :
名無し名人:05/01/12 19:19:12 ID:PSR+OEzn
いよいよ後手玉にも詰めろがかかったか
398 :
名無し名人:05/01/12 19:19:17 ID:vv0GCcfo
△39角で後手勝ちだな。
399 :
名無し名人:05/01/12 19:19:37 ID:tDV0//F2
これは羽生勝ちだね。
400 :
名無し名人:05/01/12 19:19:43 ID:Oep4gnIE
これで詰み・・・だよね
401 :
名無し名人:05/01/12 19:19:48 ID:+UMPgzxb
>>348 彼はそれで覚醒したから許してやれよ。。。
402 :
名無し名人:05/01/12 19:19:51 ID:8zvl0C9V
勝ち、おめ!
403 :
名無し名人:05/01/12 19:19:54 ID:37QW71uB
bannmennおね
404 :
名無し名人:05/01/12 19:19:55 ID:Z+92jz1A
羽生勝ちキタキタキタキタ━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━!!!!!!!!!!
405 :
名無し名人:05/01/12 19:19:59 ID:V1XA4RR+
406 :
名無し名人:05/01/12 19:19:59 ID:2ChQQGKB
後手はまだ詰めろがかからないのか
407 :
名無し名人:05/01/12 19:20:04 ID:PSR+OEzn
棟梁きた〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!!
408 :
名無し名人:05/01/12 19:20:05 ID:GclWOusa
はぶかち!
409 :
名無し名人:05/01/12 19:20:07 ID:naRE2kbl
開始日時:2005/01/11 09:00
終了日時:2005/01/12
棋戦:王将戦
場所:栃木県塩原町「芳紀庵」
戦型:相振り飛車
先手:森内俊之
後手:羽生善治
*持ち時間:8時間
*棋戦詳細:第54期王将戦七番勝負第1局
*「森内俊之二冠」vs「羽生善治二冠」
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛▲6八銀△6二玉▲6七銀△3五歩▲7七角△5二金左
▲8八飛△7二銀▲8六歩△7四歩▲3八銀△2四歩▲4六歩△2五歩▲5八金左△7三銀
▲4八玉△7二金▲3九玉△4二銀▲9六歩△4四歩▲4七金△4三銀▲9五歩△1四歩
▲6五歩△3三角▲5六歩△2二飛▲5五歩△2六歩▲同歩△同飛▲2七歩△2四飛
▲5六銀△7一玉▲2八玉△3四銀▲6八飛△1五歩▲9七桂△2五銀▲8五桂△8四銀
▲6六角△6二金左▲9七香△1六歩▲同歩△同銀▲同香△同香▲1七歩△同香成
▲同玉△1五香▲2八玉△1四飛▲6四歩△同歩▲7五歩△1八香成▲3九玉△2八歩
▲7四歩△2九歩成▲4八玉△7六桂▲7八飛△7七歩▲同飛△7五歩▲7三香△同桂
▲同歩成△同銀▲同桂成△同金直▲8五桂△6三金寄▲7三歩△6一玉▲4三銀△7一香
▲7六飛△5一桂▲3二銀成△7六歩▲7五桂△9八飛▲5八金△2八成香▲6三桂成△3八成香
▲5七玉△6三桂▲3三成銀△同桂▲4三角△5二銀▲7六角成△9七飛成▲6七歩△7四香
▲3二馬△7七銀▲同角△同龍▲6六銀△8四角▲7五銀打△同角▲同銀△同香
▲6六角△同龍▲同歩△3九角
まで124手で後手勝ち
410 :
名無し名人:05/01/12 19:20:08 ID:ZoY9X+23
森内投了 キタ━━━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!!!
411 :
名無し名人:05/01/12 19:20:17 ID:+Bs11Ccs
投 了
┃ ┏━┃ ┃┃
━┏┛ ┏━┃ ━━(゚∀゚)━━┛ ┃┃
━┏┛ ┛ ┃ ┛┛
┛ ┛ ┛┛
412 :
名無し名人:05/01/12 19:20:21 ID:quKuAcii
ブラボー!!!
413 :
名無し名人:05/01/12 19:20:25 ID:GzLS4+qB
おまいらは
王将戦で燃え上がっている人々に見えてならない。
414 :
名無し名人:05/01/12 19:20:30 ID:t3ntNNvq
/ // ヘ
| || ____∧__ |
| || / \ / | / 人_ト、__ノ、_,ヘノ\_ノヽノ、
| || / ヽ _ヽ )))ノ____|ノ 人/ \__
| /⌒ヘ| | (● ) 丿|● ) _ノ (
| | | || | |_ノ  ̄ \ ̄ ヘ _)
| | ∪ ヘ ≡ __つ | __ノ
| ヘ___ ──── | ノ キタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!
/ | ヘ / / /<
/ | (_ ⌒ _丿/ )
/ | \  ̄ ̄ __ノ
415 :
名無し名人:05/01/12 19:20:34 ID:sEpqCKHU
ぶらぼー
416 :
名無し名人 :05/01/12 19:20:37 ID:hg7JoXeH
さすがだハブたん
417 :
名無し名人:05/01/12 19:20:37 ID:rO4co9xe
キタ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━!!!
418 :
名無し名人:05/01/12 19:20:41 ID:nSFgXEVZ
きたああああああああああああああああああああああああああああああああああ
419 :
名無し名人:05/01/12 19:20:46 ID:mPnmEQUA
羽生
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!!
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!!
すげーーーーーーーーーーーーーーーーーーれちやlfゃあvhくいおあ
420 :
名無し名人:05/01/12 19:20:53 ID:ZzZDrz4A
投了キタワァ*・゜゚・*:.。..。.:*・゜川n‘▽‘)||η゚・*:.。. .。.:*・゜゚・*
421 :
名無し名人:05/01/12 19:20:59 ID:37QW71uB
うっそ=============
422 :
名無し名人:05/01/12 19:20:59 ID:RfiAG+vQ
羽生タン先勝キタ━━━━━ヽ(ヽ(゚ヽ(゚∀ヽ(゚∀゚ヽ(゚∀゚)ノ゚∀゚)ノ∀゚)ノ゚)ノ)ノ━━━━━!!!
423 :
名無し名人:05/01/12 19:21:01 ID:2vx/z4ZC
森内ここで作戦タイムだ!
チクン先生に相談しろ!!
424 :
名無し名人:05/01/12 19:21:06 ID:l2gZlMWV
うわあああ・・・
425 :
名無し名人:05/01/12 19:21:06 ID:09JY7bEs
ジンクスにより羽生王将
426 :
名無し名人:05/01/12 19:21:09 ID:2ChQQGKB
香車がずどーんと効きまくってるね
427 :
名無し名人:05/01/12 19:21:11 ID:cGL7OJgz
やっぱ羽生が勝つと盛り上がるね
428 :
名無し名人:05/01/12 19:21:11 ID:bLMQXIbM
!! 投━━━━━━━━━∩(゚∀゚∩) (∩゚∀゚)∩━━━━━━━━了 !!
429 :
名無し名人:05/01/12 19:21:13 ID:9VQuynxd
羽生タン万歳
430 :
名無し名人:05/01/12 19:21:14 ID:xV+7Z8Hb
r'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂゙⌒゙、∩
ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ ⊂(。A。)キタ━━━━━━━━!!!!!!
431 :
名無し名人:05/01/12 19:21:18 ID:uM2t+z4k
>>409 後手:羽生善治
後手持ち駒: 銀2、桂、歩2
9 8 7 6 5 4 3 2 1
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│▽香│▽玉│__│__│__│__│__│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ には
│__│__│__│▽金│▽銀│__│▲馬│__│__│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 付けて
│▽歩│▽歩│▲歩│▽桂│▽歩│__│▽桂│__│__│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│__│▽飛│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲桂│▽香│__│▲歩│__│▽歩│__│__│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│__│▲歩│▲銀│▲歩│__│__│__│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−个
│__│__│__│__│▲玉│▲金│▲歩│▲歩│__│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−今
│__│__│__│__│▲金│__│▽仝│__│__│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│__│__│__│__│__│__│☆角│▽个│__│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手:森内俊之
先手持ち駒: 飛、金、歩
手数:124手(△3九角打)まで 後手勝ち
432 :
名無し名人:05/01/12 19:21:19 ID:vocnJwa/
すげええええええー
433 :
名無し名人:05/01/12 19:21:20 ID:kaEvizCC
久々に感動したぞ羽生
434 :
名無し名人:05/01/12 19:21:20 ID:u/qCo65y
感動した
なぜこれが竜王戦でないのか、という点は残念だが
二人ともすごかったなぁ
435 :
名無し名人:05/01/12 19:21:22 ID:r1im/ggD
すげぇーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!
436 :
名無し名人:05/01/12 19:21:25 ID:+IxVxGh/
キタ━━━━━━(Д゚(○=(゚∀゚)=○)Д゚)━━━━━━━!!!
437 :
名無し名人 :05/01/12 19:21:27 ID:hg7JoXeH
あ、トイレですが
438 :
名無し名人:05/01/12 19:21:29 ID:+Bs11Ccs
おまいらおつかれさん。・゚・(ノд`)・゚・。
今日はマジで最高だった△5一桂の感動した!!
439 :
名無し名人:05/01/12 19:21:33 ID:oDSYYf3Z
いぇーーーーい、めっちゃほりでい!
440 :
名無し名人:05/01/12 19:21:58 ID:wyQsyKGd
うわああああーーーん。
ウティ負けちゃやだ!
441 :
名無し名人:05/01/12 19:22:02 ID:sEpqCKHU
将棋盤片手にやってるんだけど
フリーのソフトってないのかね?
442 :
名無し名人:05/01/12 19:22:03 ID:5fuiYRFq
羽生王将リターンズ
443 :
名無し名人:05/01/12 19:22:05 ID:ky1umWcT
やはり△76桂が羽生マジックだったってこと???
444 :
名無し名人:05/01/12 19:22:08 ID:KkL6ZFRc
ここで釣り宣言とか出たら漏れは泣く!
445 :
名無し名人:05/01/12 19:22:09 ID:nSFgXEVZ
羽生タンずっと飛車が死んでいたのに・・・(TT
446 :
名無し名人:05/01/12 19:22:14 ID:LKQKBm4u
羽生タソ(・∀・)イイ!!
447 :
名無し名人:05/01/12 19:22:22 ID:+UMPgzxb
すごいものを見た記念カキコ
448 :
名無し名人:05/01/12 19:22:31 ID:M72FmZMJ
いつから5手目が▲6八銀?
▲7八銀とどっちが正しい?
449 :
森内俊之:05/01/12 19:22:31 ID:m9NSybx0
あぁあぁん、負けました。
450 :
名無し名人:05/01/12 19:22:33 ID:Oep4gnIE
いやー、ハブ強いな。あんなに悪いところから逆転するなんて。
451 :
名無し名人:05/01/12 19:22:35 ID:NQHyz8QC
オタワ
452 :
名無し名人:05/01/12 19:22:45 ID:e+p1Axcu
* .※ ※ ※. *
* ※ ☆ ☆ ☆ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※ ☆ .☆ ※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※☆ ☆※ ※ ☆ ※ *
羽生 * ※キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━ !!!※ *
* ※ ☆ ※ ※☆ ☆※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※☆ .☆※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ※ ※ ☆ ※ *
* ※ ☆ ☆ ☆ ☆ ※ *
453 :
名無し名人:05/01/12 19:22:46 ID:t3ntNNvq
ウティ涙で明日がみえないとの模様
454 :
名無し名人:05/01/12 19:22:51 ID:kaEvizCC
受けの一手だが5一桂が勝着だろう。
455 :
名無し名人:05/01/12 19:22:54 ID:naRE2kbl
こういう展開を予想していた訳ではないが、△9七飛成が当たってよかった。
456 :
名無し名人:05/01/12 19:22:56 ID:uwklitqc
おもろかったです。
タン・肉、乙
457 :
名無し名人:05/01/12 19:22:58 ID:tokC0d2s
羽生さんの強さを久々に思い知った_| ̄|○
458 :
名無し名人:05/01/12 19:22:58 ID:Z+92jz1A
羽生たん、感動をありがとう。
ほぼ1日中パソコンにはりついていたかいがありました。www
459 :
名無し名人:05/01/12 19:23:00 ID:2ChQQGKB
460 :
名無し名人:05/01/12 19:23:07 ID:utq5YRWP
461 :
名無し名人:05/01/12 19:23:09 ID:bLMQXIbM
462 :
名無し名人:05/01/12 19:23:10 ID:wk0N2Zfm
なんであそこから負けるかなあ
463 :
名無し名人:05/01/12 19:23:17 ID:LKQKBm4u
464 :
名無し名人:05/01/12 19:23:18 ID:2sifcE1Q
やはりなんと言っても、74手目の△7六桂でしょう。
465 :
名無し名人:05/01/12 19:23:29 ID:rhEt+TPo
78だよ
466 :
名無し名人:05/01/12 19:23:36 ID:+Bs11Ccs
467 :
名無し名人:05/01/12 19:23:40 ID:+Gb3wt0a
468 :
名無し名人:05/01/12 19:23:41 ID:lbb055s/
469 :
名無し名人:05/01/12 19:23:42 ID:Vlw+MAYL
(・∀・)テジナーニャ
470 :
名無し名人:05/01/12 19:23:56 ID:ZoY9X+23
詰み手順解説しろ
471 :
名無し名人 :05/01/12 19:23:59 ID:hg7JoXeH
7六歩が敗着ですた
472 :
名無し名人:05/01/12 19:24:13 ID:quKuAcii
>>441 羽生先生の将棋は人をやさしくさせるみたいです
473 :
名無し名人:05/01/12 19:24:18 ID:e+p1Axcu
474 :
名無し名人:05/01/12 19:24:41 ID:V1XA4RR+
∧__∧
(`・ω・´) チンポ キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!でござる
.ノ^ yヽ、
ヽ,,ノ==l ノ
/ l |
"""~""""""~"""~"""~"
475 :
名無し名人:05/01/12 19:24:44 ID:kaEvizCC
デブが切腹しました
476 :
名無し名人:05/01/12 19:24:45 ID:KkL6ZFRc
477 :
名無し名人:05/01/12 19:24:53 ID:sEpqCKHU
478 :
名無し名人:05/01/12 19:24:53 ID:YiaBLJdv
詰んでないよ
479 :
名無し名人:05/01/12 19:24:56 ID:2vx/z4ZC
480 :
名無し名人:05/01/12 19:25:04 ID:OFKJMm1U
あ、負けました
481 :
名無し名人:05/01/12 19:25:09 ID:UCFM6Tz3
羽生に神がかり的な強さが戻ってきた感じだな
482 :
名無し名人:05/01/12 19:25:14 ID:naRE2kbl
羽生の逆転を信じて、このスレ早めに立てておいて正解だった。
483 :
名無し名人:05/01/12 19:25:18 ID:Kw4PUTiG
484 :
名無し名人:05/01/12 19:25:37 ID:+Bs11Ccs
(・∀・)サァ!!
485 :
名無し名人:05/01/12 19:25:51 ID:Myl0PGoP
ウティ、後に引きずりそうな敗戦だな
486 :
名無し名人:05/01/12 19:25:56 ID:S9r0JaU3
(*・e・)<モーヲタハケーン
487 :
名無し名人 :05/01/12 19:25:59 ID:hg7JoXeH
粘ればなんとかなるもんなんだな
漏れも粘るぞ
488 :
名無し名人:05/01/12 19:26:09 ID:NQHyz8QC
489 :
名無し名人:05/01/12 19:26:15 ID:rhEt+TPo
490 :
名無し名人:05/01/12 19:26:17 ID:d7BMMisv
やっぱ羽生はスゲーな¥¥
491 :
名無し名人:05/01/12 19:26:28 ID:sEpqCKHU
492 :
名無し名人:05/01/12 19:26:33 ID:1MQ/J3w9
>>464 俺もそう思う。あれがなかったら何の手がかりもないうちに
負けてしまっていたと思うよ。
あれで少し可能性が生まれて、5一桂という妙手が決定打となった。
493 :
名無し名人:05/01/12 19:26:34 ID:Rl6YDjew
>>483 単体で見れば悪手かもしれんが、最終的に75歩に持っていったのはさすがだとオモタ。
494 :
名無し名人:05/01/12 19:26:35 ID:2ChQQGKB
>>470 48にあいごまを打たないと即詰み
合い駒を打っても全部取られて完敗
495 :
名無し名人:05/01/12 19:26:39 ID:MX9CuMQq
76桂は流れを変える羽生マジックらしい手で、悪手かどうかの観点では意味ない気が…
496 :
名無し名人:05/01/12 19:26:42 ID:igY4eKia
結局、羽生の飛車は全く使われずに勝ったな。
497 :
名無し名人:05/01/12 19:26:44 ID:+Bs11Ccs
498 :
名無し名人:05/01/12 19:26:46 ID:ZoY9X+23
すげー
天才!
天才過ぎ!
499 :
名無し名人:05/01/12 19:27:14 ID:+8bWbNbr
桂馬と香車でかったのかな
500 :
名無し名人:05/01/12 19:27:33 ID:ZzZDrz4A
この敗戦を森内王将が引きずらなければいいけど・・・
501 :
名無し名人:05/01/12 19:27:53 ID:e+p1Axcu
502 :
名無し名人 :05/01/12 19:27:55 ID:hg7JoXeH
久々に凄みの有るはぶたんを見れて満足
うてぃもよくがんばった
503 :
名無し名人:05/01/12 19:27:58 ID:5fuiYRFq
羽生マジッコでた
504 :
名無し名人:05/01/12 19:28:07 ID:ZoY9X+23
新法則
鈴木大介の解説は真逆
505 :
名無し名人:05/01/12 19:28:29 ID:quKuAcii
ここで鈴木先生に一言おながいします
506 :
名無し名人:05/01/12 19:28:57 ID:+Bs11Ccs
ウティは飛車切り=勝ち読みきったっていうことだよな
そうとうひきずる悪寒
507 :
名無し名人:05/01/12 19:29:02 ID:e+p1Axcu
>>500 今までのジンクスからすると引きずるのは必至。
というかこの負け方で引きずらないのは大山でも
困難では?
508 :
名無し名人:05/01/12 19:29:10 ID:kaEvizCC
桂と香で受けきるのがスゴい。
勝因は攻守2枚の桂か。
509 :
名無し名人:05/01/12 19:29:23 ID:vocnJwa/
すごい大逆転勝利だったな
いいもの見せてもらった
510 :
名無し名人:05/01/12 19:29:25 ID:2ChQQGKB
っていうか32銀成りが敗着でしょ
死んでる角をわざわざ銀と交換して手駒にしてあげて最後はそれを使われて投了
511 :
小林健二:05/01/12 19:29:31 ID:V1XA4RR+
512 :
名無し名人:05/01/12 19:29:59 ID:GclWOusa
「これはパンチが入ったかも。解説が二転三転して申し訳ありませんが、
羽生さんが勝ちになったようです」と鈴木八段のお言葉がでました。
513 :
名無し名人:05/01/12 19:30:21 ID:+Bs11Ccs
514 :
名無し名人 :05/01/12 19:30:23 ID:hg7JoXeH
大ちゃん・・・
515 :
名無し名人:05/01/12 19:30:26 ID:e+p1Axcu
>>503 羽生マジッコは76桂に51桂。
会長が良い後継者を得たと喜んでまつw
516 :
名無し名人:05/01/12 19:30:27 ID:u/qCo65y
517 :
名無し名人:05/01/12 19:30:35 ID:V1XA4RR+
518 :
名無し名人:05/01/12 19:30:39 ID:M72FmZMJ
519 :
名無し名人:05/01/12 19:30:49 ID:vv0GCcfo
最後は詰みはないが合駒取って△18飛成から一手一手の寄せ。
▲21飛には△41桂合いがあるし、結局全部の駒が働いて
作ったような局面になった。森内はツキがなかったな。
しかし面白い将棋でした。
520 :
名無し名人:05/01/12 19:30:59 ID:bLMQXIbM
>>501 勝負手なの?粘りの一手に見えたけど・・・
521 :
名無し名人:05/01/12 19:31:11 ID:QD/UKpS1
悪手というからには76桂以上に良い手がなければな。そんな手あったっけ?
522 :
名無し名人:05/01/12 19:31:12 ID:+Bs11Ccs
523 :
名無し名人:05/01/12 19:31:21 ID:igY4eKia
森内の飛車切りも早すぎたかもしれない
524 :
名無し名人:05/01/12 19:31:27 ID:oDSYYf3Z
>>506 飛車切りの後の羽生の51桂はたしかにすごいが、手抜いて何もない森内もどうか?
525 :
名無し名人:05/01/12 19:31:34 ID:e+p1Axcu
>>516 この解説も含めて楽しませてもらいましたよ。
大ちゃん、乙w
526 :
名無し名人:05/01/12 19:32:20 ID:Rl6YDjew
>>524 森内は51桂を読んでなくてそれでファビョった悪寒。
そして時間も無くて甘い手を打たざるを得なかった、と。
527 :
名無し名人:05/01/12 19:32:31 ID:q7vOHbBi
銀ならずに飛車を逃がすべきだったと思われ
528 :
名無し名人:05/01/12 19:32:38 ID:+Bs11Ccs
>>524 時間無かったしそうとう同様したのかもね
529 :
名無し名人 :05/01/12 19:32:51 ID:hg7JoXeH
終盤はタナトラ先生に限るな
530 :
名無し名人:05/01/12 19:33:02 ID:UCFM6Tz3
もう森内は再起不能だな
531 :
名無し名人:05/01/12 19:33:05 ID:2ChQQGKB
しかし羽生の終盤の冴えは凄いよね
飛車をおろす場所も角取りではなく香に当たる98とか
で、香をとる手が王手で取った香が寄せの決め手に
532 :
名無し名人:05/01/12 19:33:14 ID:kaEvizCC
森内は攻めがぬるかったな。
533 :
名無し名人:05/01/12 19:33:23 ID:nSFgXEVZ
詳しい解説付き棋譜だれか作ってん(*´∀`*)
534 :
名無し名人:05/01/12 19:33:39 ID:zQfEZcdX
441 :名無し名人:05/01/12 19:22:02 ID:sEpqCKHU
将棋盤片手にやってるんだけど
フリーのソフトってないのかね?
↑
よかったなあ、いろいろ教えてもらって。
過去の棋譜もネットに一杯転がってるから、将棋ライフが変わるぞ、まじで。
535 :
名無し名人:05/01/12 19:33:46 ID:V1XA4RR+
いや、羽生の△7六桂が結果的にウテの
早い飛車切りを誘発して逆転のキッカケを
作ったんだよ。
イッツ・ア・羽生マジィ━━━━━ック!!!! (゚∀゚)
536 :
名無し名人:05/01/12 19:34:06 ID:ziqdw7yR
羽生の指し手がずば抜けていたので鈴木を責めるのは酷な気がするw
537 :
名無し名人:05/01/12 19:34:25 ID:+Bs11Ccs
538 :
名無し名人:05/01/12 19:34:47 ID:ZzZDrz4A
▲2六歩 △8四歩 ▲4八銀 △3四歩 ▲5六歩 △8五歩
▲7八銀 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲8七歩 △8四飛
▲7九角 △3二銀 ▲4六歩 △3三角 ▲4七銀 △4二玉
▲4五歩 △3一玉 ▲4六角 △5一角 ▲6八玉 △3三銀
▲5八金右 △3二金 ▲3六歩 △5二金 ▲7九玉 △4二金右
▲5五歩 △7四歩 ▲8八玉 △7三角 ▲1六歩 △6四歩
▲1五歩 △9四歩 ▲6六歩 △7二銀 ▲6七金 △9五歩
▲3七桂 △8三銀 ▲1八香 △9四銀 ▲1七香 △8五銀
▲5六銀 △7五歩 ▲4八飛 △2四銀 ▲2五桂
*ここまで初心者。以下 先手:森内俊之
*後手:羽生善治
△9六歩 ▲同 歩 △同 銀 ▲同 香 △同 香 ▲9七歩
△同香成 ▲同 玉 △9五香 ▲8八玉 △9四飛 ▲4四歩
△同 歩 ▲3五歩 △9八香成 ▲7九玉 △8八歩 ▲3四歩
△8九歩成 ▲6八玉 △3六桂 ▲3八飛 △3七歩 ▲同 飛
△3五歩 ▲3三香 △同 桂 ▲同歩成 △同 銀 ▲同桂成
△同金直 ▲2五桂 △4三金寄 ▲3三歩 △4一玉 ▲6三銀
△3一香 ▲3六飛 △5一桂 ▲7二銀成 △3六歩 ▲3五桂
△1八飛 ▲5八金 △8八成香 ▲4三桂成 △7八成香 ▲5七玉
△4三桂 ▲7三成銀 △同 桂 ▲6三角 △5二銀 ▲3六角成
△1七飛成 ▲4七歩 △3四香 ▲7二馬 △3七銀 ▲同 角
△同 龍 ▲4六銀 △2四角 ▲3五銀打 △同 角 ▲同 銀
△同 香 ▲4六角 △同 龍 ▲同 歩 △7九角
まで124手で後手の勝ち
540 :
名無し名人:05/01/12 19:35:22 ID:S+py/MjW
>>533 大介の解説を集めて作ったら、とんでもないのができそう
541 :
名無し名人:05/01/12 19:35:34 ID:AXYKqY2Q
コバケンと大介はどっちが笑える?
542 :
名無し名人:05/01/12 19:35:49 ID:V1XA4RR+
543 :
名無し名人:05/01/12 19:35:56 ID:e+p1Axcu
>>535 んだよな。76桂あっての51桂だもんな。
でも久々に羽生マジックらしい羽生マジックを
見せてもらったよ。羽生十八世名人が近いかな。
544 :
名無し名人 :05/01/12 19:36:19 ID:hg7JoXeH
大介の頭脳発売まだあ
545 :
名無し名人:05/01/12 19:36:30 ID:+Bs11Ccs
>542
エェェ(´д`)ェェエ
546 :
名無し名人:05/01/12 19:36:44 ID:Rl6YDjew
547 :
名無し名人:05/01/12 19:36:52 ID:c3v9RMen
>>531 9八飛車を打ったとき、8八銀打ちは成立しなかったのか?
548 :
名無し名人:05/01/12 19:36:57 ID:bOuegQpK
ウティぬるぽ
549 :
名無し名人:05/01/12 19:37:00 ID:utq5YRWP
>>541 大介。
コバケンならC級まで落ちたし、やっぱ衰えたなで終わるかも。。。
550 :
名無し名人:05/01/12 19:37:39 ID:zQfEZcdX
不動駒が左辺上方の香と歩だけ・・・・
まじでいい勝負でした。
551 :
名無し名人:05/01/12 19:38:18 ID:+Bs11Ccs
── =≡∧_∧ =!!
── =≡( ・∀・) ≡ ガッ ∧_∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ \ 从/-=≡ r( )
── =≡ > __ ノ ))< > -= 〉# つ
─ =≡ ( / ≡ /VV\-=≡⊂ 、
>>548 ── .=≡( ノ =≡ -= し'
552 :
名無し名人:05/01/12 19:38:45 ID:GclWOusa
終局後、両対局者にはインタビューがおこなわれました。
羽生挑戦者はずっとよくないと思っていたそうです。端から仕掛けたのはジリ貧を嫌ってのこと。
よくなったと思ったのは110手目△7四香と打ってから。
勝ちになったと思ったのは116手目△8四角と打ってからとのことでした。
森内王将も仕掛けられたあたりでは自信があったようです。
「その後の攻めがまずかったですね」とのことでした。
553 :
名無し名人:05/01/12 19:39:02 ID:V1XA4RR+
大介「先手作戦勝ちです」
大介「この形は先手不敗の構えですよ」
大介「先手好調な攻めです」
大介「先手優勢です」
大介「先手飛車を切って決めに出ましたね」
大介「先手勝勢です」
大介「後手もすごい粘りですね」
大介「まだ先手がいいと思います」
・・・・・・
大介「後手が勝ちましたね」
554 :
名無し名人:05/01/12 19:39:48 ID:+Gb3wt0a
555 :
名無し名人:05/01/12 19:39:57 ID:pe81Q6yw
>>542 君は少し、2ちゃんと距離を置く事をお勧めするw
556 :
田舎の名人 :05/01/12 19:40:02 ID:80MSp9ZR
よか将棋バッテン
557 :
名無し名人:05/01/12 19:40:09 ID:l8SK1Vu0
おもしろかった
558 :
名無し名人:05/01/12 19:40:17 ID:KkL6ZFRc
あー、めっちゃドキドキした。羽生タン勝利おめ!
559 :
名無し名人:05/01/12 19:40:52 ID:e+p1Axcu
>>553 対局者と解説者にダメージを与えた羽生w
560 :
名無し名人:05/01/12 19:40:55 ID:qSHrdnTP
561 :
名無し名人:05/01/12 19:40:57 ID:S+py/MjW
562 :
田舎の名人 :05/01/12 19:40:57 ID:80MSp9ZR
すごかねww
563 :
名無し名人:05/01/12 19:41:02 ID:c3v9RMen
>>553 大介は自分が先手なら勝っているって言いたかったのかな〜。
564 :
名無し名人:05/01/12 19:41:18 ID:EzyJve5L
トップレベルの対戦で後手が勝つと嬉しくなる。
565 :
名無し名人:05/01/12 19:42:45 ID:ZoY9X+23
森内9段お疲れ様
566 :
名無し名人:05/01/12 19:42:57 ID:naRE2kbl
===第54期王将戦日程===
□第1局 1月11・12日(火・水) 栃木県塩原町「芳紀庵」
●森内俊之二冠−羽生善治二冠○
■第2局 1月18・19日(火・水) 滋賀県彦根市「彦根プリンスホテル」
▲羽生善治二冠−森内俊之二冠△
■第3局 1月27・28日(木・金) 長野県諏訪市「浜ノ湯」
▲森内俊之二冠−羽生善治二冠△
■第4局 2月09・10日(水・木) 熊本県玉名市「白鷺荘別館」
▲羽生善治二冠−森内俊之二冠△
■第5局 2月28・3月1日(月・火)岩手県一関市「いつくし園」
▲森内俊之二冠−羽生善治二冠△
■第6局 3月10・11日(木・金) 栃木県大田原市「那須野ヶ原ベルビューホテル」
▲羽生善治二冠−森内俊之二冠△
■第7局 3月22・23日(火・水) 神奈川県箱根町「龍宮殿」
567 :
名無し名人:05/01/12 19:43:07 ID:PSR+OEzn
敗因は75手目の78飛車、あそこで検討通り69飛車なら先手勝ちだったと
マジックの餌食になったか、ウティ・・・
これで次の順位戦の鰻屋戦がまた盛り上がりそ
568 :
名無し名人:05/01/12 19:43:08 ID:hiPcXuzK
遊んでいるようにみえた後手の3三の角だが△5一桂と連動して
後手陣の左側に結界を張ったようになったな。んで4三の銀が
▲3二銀成とそっぽにはじかれてしまった
569 :
名無し名人:05/01/12 19:43:34 ID:2ChQQGKB
戦型は全然違うけど棋聖戦の一局目も大優勢からの逆転負けだったよね
森内
570 :
名無し名人:05/01/12 19:44:20 ID:RcF2DVez
封じ手で怒らせたな
571 :
名無し名人:05/01/12 19:44:52 ID:+Bs11Ccs
とりあえずおまいら今日は乙そんじゃまたな ノシ
572 :
名無し名人:05/01/12 19:45:33 ID:jek9oWVJ
掲示板に森内の顔……
ぐったりしている。
あんまり思いつめるなよ。
いや、マジで。
573 :
名無し名人:05/01/12 19:45:36 ID:zQfEZcdX
>>553 「ぱっと見、寄りがありそうです」 も追加キボン
574 :
名無し名人:05/01/12 19:46:22 ID:+M8V1pfk
>>568 その角取って王手飛車かけようにも
やはり遊んでた桂が効いてるってんじゃ
森肉もやっとられんか。
羽生もそこまで読んでたわけじゃなかろうに。
575 :
名無し名人:05/01/12 19:46:56 ID:S+py/MjW
>>553 これもw
409 :名無し名人:05/01/12 11:39:44 ID:ZoY9X+23
控え室に戻ってきた鈴木八段は観戦記者の加藤昌彦さんらと検討を続けています。
羽生挑戦者の48手目△2五銀を見て「△1六歩▲同歩△同銀の棒銀戦法が有力に見えてきました。
意外に受けづらい。先手の指し手が難しい」ということです。
576 :
名無し名人:05/01/12 19:47:33 ID:NP7WhE7w
最初△1六歩からの端攻めが厳しいと言いながら
いざ△1六歩から端攻めが始まると受けきれると言うのが大介
577 :
名無し名人:05/01/12 19:48:15 ID:2vx/z4ZC
藤井先生は今必死で相振り対策を考えています
578 :
名無し名人:05/01/12 19:48:25 ID:GfLkdBbx
>>575 その後その通りに進んだのに「先手作戦勝ち」だもんな。
579 :
名無し名人:05/01/12 19:48:29 ID:inHY4ET3
>>510 そうだよな
やっぱ魔王戦と同じ様な展開になった
580 :
名無し名人:05/01/12 19:49:30 ID:naRE2kbl
>>409 訂正:5手目▲6八銀→▲7八銀
開始日時:2005/01/11 09:00
終了日時:2005/01/12 19:18
棋戦:王将戦
場所:栃木県塩原町「芳紀庵」
戦型:相振り飛車
先手:森内俊之
後手:羽生善治
*持ち時間:8時間
*棋戦詳細:第54期王将戦七番勝負第1局
*「森内俊之二冠」vs「羽生善治二冠」
▲7六歩△3四歩▲6六歩△3二飛▲7八銀△6二玉▲6七銀△3五歩▲7七角△5二金左
▲8八飛△7二銀▲8六歩△7四歩▲3八銀△2四歩▲4六歩△2五歩▲5八金左△7三銀
▲4八玉△7二金▲3九玉△4二銀▲9六歩△4四歩▲4七金△4三銀▲9五歩△1四歩
▲6五歩△3三角▲5六歩△2二飛▲5五歩△2六歩▲同歩△同飛▲2七歩△2四飛
▲5六銀△7一玉▲2八玉△3四銀▲6八飛△1五歩▲9七桂△2五銀▲8五桂△8四銀
▲6六角△6二金左▲9七香△1六歩▲同歩△同銀▲同香△同香▲1七歩△同香成
▲同玉△1五香▲2八玉△1四飛▲6四歩△同歩▲7五歩△1八香成▲3九玉△2八歩
▲7四歩△2九歩成▲4八玉△7六桂▲7八飛△7七歩▲同飛△7五歩▲7三香△同桂
▲同歩成△同銀▲同桂成△同金直▲8五桂△6三金寄▲7三歩△6一玉▲4三銀△7一香
▲7六飛△5一桂▲3二銀成△7六歩▲7五桂△9八飛▲5八金△2八成香▲6三桂成△3八成香
▲5七玉△6三桂▲3三成銀△同桂▲4三角△5二銀▲7六角成△9七飛成▲6七歩△7四香
▲3二馬△7七銀▲同角△同龍▲6六銀△8四角▲7五銀打△同角▲同銀△同香
▲6六角△同龍▲同歩△3九角
*消費時間
*森内:7時間59分
*羽生:7時間58分
まで124手で後手勝ち
581 :
名無し名人:05/01/12 19:50:04 ID:ZoY9X+23
だれかofficialにコピーしてるな
2005/01/12 19:48:00
ゴックン
「先手作戦勝ちです」 「この形は先手不敗の構えですよ」 「先手好調な攻めです」「先手優勢です」「先手飛車を切って決めに出ましたね」 「先手勝勢です」「後手もすごい粘りですね」 「まだ先手がいいと思います」・・・・・・「後手が勝ちましたね」
582 :
名無し名人:05/01/12 19:51:22 ID:quKuAcii
いやでも今日の将棋は鈴木先生の解説も仕方なかんべ
583 :
名無し名人:05/01/12 19:52:04 ID:ZoY9X+23
公式に貼ったやつ
アクセス禁止になるぞ
584 :
名無し名人:05/01/12 19:52:58 ID:GclWOusa
ゴックン
「先手作戦勝ちです」 「この形は先手不敗の構えですよ」 「先手好調な攻めです」
「先手優勢です」「先手飛車を切って決めに出ましたね」 「先手勝勢です」
「後手もすごい粘りですね」 「まだ先手がいいと思います」・・・・・・「後手が勝ちましたね」
誰だよ掲示板にこんなの張ったヤツ。
585 :
名無し名人:05/01/12 19:53:15 ID:ZoY9X+23
削除 キタ━━━━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━━━!!!!!!
586 :
名無し名人:05/01/12 19:53:49 ID:EpyWaiom
出張するなよ馬鹿
587 :
名無し名人:05/01/12 19:54:15 ID:512P0/Bl
おい!白豚と呼ばれても仕方ないぞ大介!
588 :
名無し名人 :05/01/12 19:54:29 ID:hg7JoXeH
大ちゃんをいじめないで
589 :
名無し名人:05/01/12 19:54:38 ID:TRZVj0MD
羽生上げ潮で順位戦が楽しみになってきたなあ
藤井、久保と直接対決が残ってるからな
590 :
名無し名人:05/01/12 19:55:00 ID:+Gb3wt0a
大介は悪くない。
羽生が凄すぎただけだ
591 :
名無し名人:05/01/12 19:55:36 ID:512P0/Bl
お約束の
「白豚氏ね」
592 :
名無し名人:05/01/12 19:57:43 ID:C4QqhgQ6
羽生が強いんじゃなくて森内の確変が終わっただけ、という気がしてならない。
593 :
コバケン:05/01/12 19:57:54 ID:UNUYfS4C
よき後継者を得た
594 :
名無し名人:05/01/12 19:59:12 ID:c3v9RMen
595 :
名無し名人:05/01/12 19:59:25 ID:jek9oWVJ
でもまあ、大介がいたから余計盛り上がったと思えばいいじゃん。
羽生オタは、先日A級順位戦で、大介が久保に勝ったことを思い出してネ。
596 :
名無し名人:05/01/12 19:59:40 ID:sAoVHZWA
森内にはやっぱり時間攻めが有効だな。
597 :
名無し名人:05/01/12 20:00:06 ID:GfLkdBbx
さすがに
>>575は言い訳の余地がない気がする…。
でも結果的には攻めが通ったんで、その後何も言わなければ神になれてたのに。
598 :
名無し名人:05/01/12 20:00:14 ID:utq5YRWP
>>589 敵は過密日程だな。
○7日(金) 棋王戦挑戦者決定戦 森内俊之名人・王将
○11-12日 (火-水) 王将戦第1局 森内俊之名人・王将
_15日 (土) A級順位戦7回戦 藤井猛九段
_17-18日 (月-火) 王将戦第2局 森内俊之名人・王将
_21日 (金) 竜王戦1組2回戦 郷田真隆九段
_24日 (月) NHK杯 (勝ち残っていたら、対局予定日?)
_27-28日 (木-金) 王将戦第3局 森内俊之名人・王将
_1日(火) A級順位戦8回戦 久保利明八段
599 :
名無し名人:05/01/12 20:00:16 ID:Zp8gsfiJ
>>470 投了図からは、
▲6七玉なら、△6六角成 ▲同 玉 △7七銀 ▲5七玉 △6六銀打 まで。
▲6八玉なら、△7七銀 ▲6九玉 △7八銀成 ▲5九玉 △4八銀 ▲同金引
△同角成 ▲同 金 △6八金 まで。
また、▲4八金引でも▲4八金寄でも
△同角成 ▲同 金 △6八銀 ▲同 玉 △7七金 ▲5八玉 △4八成香 ▲同 玉
△1八飛成 ▲3八香 △3九銀 ▲4七玉 △4八金 ▲5七玉 △5八金 ▲同 玉
△3八龍 ▲5七玉 △4八龍 までの詰み
▲6八金打なら詰みはないが、後手玉の詰めろが消えるので、
△6八同成香以下一手一手の寄り。
600 :
名無し名人:05/01/12 20:00:35 ID:512P0/Bl
>>595 ゴキゲンをパクられた近藤がかわいそうだよ。
白豚氏ね
601 :
名無し名人:05/01/12 20:00:48 ID:q7vOHbBi
順位戦では大介は羽生に勝っているからな
602 :
名無し名人:05/01/12 20:01:28 ID:S+py/MjW
>>593 いちおう大介のためにフォローすると、
あの時、○いわく、居飛車党なら一目ウティ勝ちの局面だったと言うことで
603 :
名無し名人:05/01/12 20:01:31 ID:oDSYYf3Z
>>595 それは大介が久保に認められていないということ。
604 :
名無し名人:05/01/12 20:03:48 ID:d7BMMisv
>598
どういう日程なんだよ?!
605 :
名無し名人:05/01/12 20:04:10 ID:UPPKKtPs
>>599 訂正
(×)▲6八金打なら詰みはないが、後手玉の詰めろが消えるので、
△6八同成香以下一手一手の寄り。
(○)▲4八金打なら詰みはないが、後手玉の詰めろが消えるので、
△4八同成香以下一手一手の寄り。
失礼しますた。
606 :
名無し名人:05/01/12 20:06:22 ID:BWyceQLs
607 :
名無し名人:05/01/12 20:07:24 ID:Z+CTRAiI
>>605 いえ、ご丁寧にありがとうございます。
初級者には本当に助かります。
608 :
名無し名人:05/01/12 20:07:48 ID:jek9oWVJ
609 :
名無し名人:05/01/12 20:09:42 ID:2ChQQGKB
610 :
名無し名人:05/01/12 20:10:04 ID:BSn+lIU/
611 :
名無し名人:05/01/12 20:10:36 ID:w8yXbaKO
もしかして、まだやってんの?
612 :
名無し名人:05/01/12 20:11:37 ID:Q/HnAeZL
コバケンと大介・・・。・゚・(ノД`)・゚・。 うえええん
613 :
名無し名人:05/01/12 20:12:06 ID:jek9oWVJ
614 :
名無し名人:05/01/12 20:13:07 ID:PSR+OEzn
2月からは棋王戦も始まるし、棋聖リーグもある
もう全部千駄ヶ谷でやりたいとこだが、そうともいえないしなぁ
棋王戦が今年は大阪・金沢・新潟の街の中で行われるのが救いだけど
615 :
名無し名人:05/01/12 20:13:21 ID:GfLkdBbx
>>609 IDが2chの方でつね。今日一日ありがdでした。
616 :
名無し名人:05/01/12 20:14:37 ID:qSHrdnTP
617 :
名無し名人:05/01/12 20:17:19 ID:m9NSybx0
>>580 細かくてスマンけど、
王将戦ならば羽生の段位は「王将」にするのが普通ぽ。
618 :
名無し名人:05/01/12 20:17:47 ID:TRZVj0MD
足掛け4日拘束される2日制タイトル戦を毎年10局以上やってて、それも含めて
コンスタントに70〜80局だからな
619 :
名無し名人:05/01/12 20:18:33 ID:+Bs11Ccs
620 :
名無し名人:05/01/12 20:20:56 ID:KkL6ZFRc
>>617 未来からやってキタ━━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━━!!!
621 :
名無し名人:05/01/12 20:21:14 ID:bfa1xxe6
76飛以外にもいろいろ手はあっただろうになぁ
42銀(筋悪)でも勝てそうだし、75角でも良さそう
622 :
名無し名人:05/01/12 20:21:53 ID:K4af960O
金
金
桂玉香
623 :
名無し名人:05/01/12 20:21:57 ID:QQ748F6V
>>617 挑戦者が王将を名乗るのか。森内屈辱だな。
624 :
名無し名人:05/01/12 20:22:33 ID:BOKDMLWM
羽生さん バイキングは何皿たべたかな
森内さん のどを通らないかな
みんなどんな話をしてるんだろう...
625 :
名無し名人:05/01/12 20:24:09 ID:V1XA4RR+
626 :
名無し名人:05/01/12 20:27:48 ID:ZoY9X+23
森内はいつもの日帰り逃亡か?w
627 :
名無し名人:05/01/12 20:29:23 ID:m9NSybx0
628 :
名無し名人:05/01/12 20:32:19 ID:+Gb3wt0a
ジンクスどおりだと、羽生の王将奪還になるのか
629 :
名無し名人:05/01/12 20:32:30 ID:sEpqCKHU
羽生先生9連勝なんだってさ
630 :
名無し名人:05/01/12 20:33:19 ID:e+p1Axcu
>>628 ジンクス関係なく、この負け方は防衛できる負け方では
ないわな。
631 :
名無し名人:05/01/12 20:34:18 ID:j6WGZ3DT
617 名前:名無し名人 投稿日:05/01/12 20:17:19 ID:m9NSybx0
>>580 細かくてスマンけど、
王将戦ならば羽生の段位は「王将」にするのが普通ぽ。
632 :
名無し名人:05/01/12 20:38:20 ID:3ynZ+akv
>>564 そうね
俺も誰であっても後手応援してる
633 :
名無し名人:05/01/12 20:42:09 ID:Fh5Z66ip
>>614 遠征は、せめて、関西会館ぐらいまでにしてあげたいところだな。
634 :
名無し名人:05/01/12 20:49:22 ID:/Eu2fpZ0
時系列的にチェックして訳ではないが、大介の形勢判断が間違っていた、
というより森内が受け間違い・受け間違いを連発したってことじゃないの。
78飛車のところも69飛車が本命とか言ってたわけだから。
635 :
名無し名人:05/01/12 20:54:29 ID:nSFgXEVZ
636 :
名無し名人:05/01/12 20:57:31 ID:EedjuRnu
しかし一つ二つ間違えば逆転するような形勢を「不敗」とは言わないわな。
637 :
名無し名人:05/01/12 20:58:07 ID:PSR+OEzn
2月末〜3月なんて 発表されているだけでも
2・25(金) 棋王戦第3局(新潟)
2・28〜3・1(月・火) 王将戦第5局(一関)
3・4(金) 順位戦最終局(東京将棋会館)
3・7(月) 棋王戦第4局(関西将棋会館)
3・10〜11(木・金) 王将戦第6局(大田原)
なんてスケジュールだぞ・・・ ハブたん
特に毎日→スーパースターを殺す気か!
でもストレート決着させてスケジュールをあけてしまうのもハブたん
638 :
名無し名人:05/01/12 20:58:32 ID:MSKWPpPI
うわー森内負けたか。
初戦負けると…のジンクス発動するか。
639 :
名無し名人:05/01/12 21:00:47 ID:e+p1Axcu
>>638 今日は、時間はなくなるわ、鉄板のはずの終盤で間違い
を連発させられるわで散々でちた。
640 :
名無し名人:05/01/12 21:00:48 ID:+Bs11Ccs
>>638 仕事乙です今日は羽生の桂馬使いに皆唸りをあげていましたw
641 :
名無し名人:05/01/12 21:02:18 ID:r1im/ggD
>>638 ついでに彼は「防衛できない」のジンクスも抱えてます。
642 :
名無し名人:05/01/12 21:03:14 ID:Jb+aHwEj
有料中継なんかしてんじゃねぇよ!
本当に盛り上がらないよね。
643 :
名無し名人:05/01/12 21:04:10 ID:e+p1Axcu
644 :
名無し名人:05/01/12 21:06:19 ID:PSR+OEzn
>>641 森内の「防衛したことがない」確率は1/1なんでまだ「ジンクス」とはいえないような
645 :
名無し名人:05/01/12 21:07:08 ID:FYDicv9C
646 :
名無し名人:05/01/12 21:07:56 ID:kVSj41EE
2/2でしょ。名人戦と竜王戦
647 :
名無し名人:05/01/12 21:09:42 ID:j6WGZ3DT
今日の勝負で占えること
・王将戦 羽生4−0森内
・女流名人戦 市代3-0从`ш´ノ (森内ファンなので意気消沈かつサキヲ順位戦ピンチ)
・A級順位戦 降級 高橋1-8 太介3-6 (今日の解説で信用失墜)
・C1順位戦 降級点 千葉幸生 2-8 (カイシュー、魔太郎に連敗)
648 :
名無し名人:05/01/12 21:09:42 ID:e+p1Axcu
>>644 2/2でしょ。
03年度の名人戦と04年度の竜王戦。
ちなみに今年度は名人戦以後番勝負は全敗。
棋聖戦(対佐藤)
王座戦(対羽生)
竜王戦(対渡辺)
棋王戦挑決(対羽生)
649 :
名無し名人:05/01/12 21:10:26 ID:512P0/Bl
羽生永世王将マダー?
650 :
名無し名人:05/01/12 21:10:43 ID:PSR+OEzn
>>645 スマソ
ハブたんに名人取られたのが確変前だったんでうっかりしていた
いいわけだがウティの変動具合ってもんのすごいなぁ・・・ こんな最近のことうっかりさせてくれるほど
651 :
名無し名人:05/01/12 21:11:56 ID:oDSYYf3Z
後半は森内悪手連発だったような。
森内は今回のを反省して、次回頑張るだろ。
俺は羽生ファンだけどな。
652 :
名無し名人:05/01/12 21:12:13 ID:a5Ii5Y9N
それにしても、去年の王位戦第二局から、がらっとハブの調子が上がったな。
それでも当時は、タニーの攻めをひたすら切らすような勝ち方だったが、そ
のうち攻めの鋭さが戻ってきて、王座戦の最終局なんかは実によかった。ま、
タニーにはハブを殺し損なった責任を棋王戦でとってもらおう。
653 :
名無し名人:05/01/12 21:12:29 ID:r1im/ggD
まだ2/2ではジンクスとはいえないか。
でも、今日の勝負を見てしまうと、王将戦で3/3となり、
名人戦も危うい雰囲気があるなぁ。
654 :
小野寺 達の上司(14人目):05/01/12 21:13:54 ID:yxDYvb5f
>>644 1/1?2/2でないのか?
2003年 第61期名人戦→羽生に4連敗で防衛失敗
2004年 第17期竜王戦→渡辺に3−4で防衛失敗
これが3度目の防衛戦になる。
ちなみに挑戦者になったときの羽生の奪取率は脅威。
失敗は、1995年王将戦羽生から見て●●○○●○●
2000年竜王戦●○●●○○●
2003年王位戦●●●○●
ちなみに相手は、95,03年は、谷川、2000年は、藤井です。
つまり初戦を取ったときは、羽生は奪取率100%です。
森内は、そのジンクスを打ち破れるか!!
ちなみに3回連続防衛失敗は、最近では、郷田くらいです。
655 :
名無し名人:05/01/12 21:14:50 ID:e+p1Axcu
>>651 でも森内は「間違えた」というよりも「間違えさせられた」
といった感じだから立て直しは難しそうだな。
>>652 タニー、昨日は三浦に負けて勝率5割の維持が危なくなって
きますた。こんな時に羽生戦だけ頑張る傾向もあるので結果
はなんともいえませんが現在不調なのは事実ですなあ。
656 :
タニー:05/01/12 21:15:47 ID:PSR+OEzn
>>652 モレは王将リーグと順位戦でハブたんに往復ビンタ食らわせたのに止まってくれないんです
アニキはDQNなカキコするし
ショボ〜〜〜〜ン
657 :
名無し名人:05/01/12 21:17:04 ID:RewXc7F6
三日天下・ザ・森内!
王座十三連覇実績羽生!!
今期勝率5割8分・ザ・森内
今期勝率7割4部・マンセー・羽生
658 :
名無し名人:05/01/12 21:18:03 ID:e3SmTIdw
>>654 郷田はA級の地位も防衛したことないなぁ。不思議だ…。
659 :
小野寺 達の上司(14人目):05/01/12 21:19:12 ID:yxDYvb5f
>>647 サキオが、降級点何か取ったら夫婦仲やばいだろう。
本当に森内と不倫するかもしれない。
森内涼子?
660 :
名無し名人:05/01/12 21:20:20 ID:e+p1Axcu
>>658 郷田、羽生との王位戦なんかを見ると強いと思うんだけど
なぜか安定性がないよなあ。なんでB1なんかに定着してん
だろう。
661 :
名無し名人:05/01/12 21:21:12 ID:oDSYYf3Z
>>655 今回は羽生も序盤で失敗してるから本調子とはいえないかもしれない。
662 :
名無し名人:05/01/12 21:26:09 ID:ZnInT8hJ
663 :
名無し名人:05/01/12 21:27:31 ID:RewXc7F6
今日の負けは森内にはこたえる…
竜王位を20才の若者に奪われ、棋王挑決も落とし
王将第一局も逆転負け…。
しばらく立ち直れないかも…。
664 :
名無し名人:05/01/12 21:28:44 ID:kVSj41EE
いま「応援掲示板」にアップされた感想戦の報告によれば挟撃の▲4三銀が敗着で、
普通に▲7二銀と打ち込んでバラしていけば先手勝ちだったそうです。
665 :
名無し名人:05/01/12 21:29:16 ID:PSR+OEzn
感想戦によると、ポイントは(1)▲4三銀(89手目)がよくなかったようです。森内王将も「ひどかったですね」と悔やんでいました。△7一香▲7六飛に△5一桂(90手目)を打たれて、控え室の検討陣と同じように動揺したようです。
次の▲3二銀成で持ち時間を使い切ってしまいました。▲4三銀では(2)▲7二銀からばらしていけば、やはり先手優勢のようでした。羽生挑戦者も同意していました。
666 :
名無し名人:05/01/12 21:30:54 ID:TRZVj0MD
タニーは羽生との5番勝負全敗中(個々の対局は別だが)
加えて羽生は5番勝負の挑戦に失敗したことがない
棋王戦に勝てるとは思えないよタニー
667 :
名無し名人:05/01/12 21:31:17 ID:RqTh/ktf
報告乙
668 :
名無し名人:05/01/12 21:31:32 ID:j6WGZ3DT
>>659 森内の義父は都議会議員(今年落選するかも試練が)
不倫がばれたら消されるかもよ(w
669 :
名無し名人:05/01/12 21:33:38 ID:FYDicv9C
ハ ブ オ ー シ ョ ー
670 :
名無し名人:05/01/12 21:34:54 ID:ZoY9X+23
森内迷人
671 :
名無し名人:05/01/12 21:34:54 ID:GoAw3cfW
>>662 soreka!
今期森内は番勝負以外は全然成績悪くないんだよなあ。
672 :
名無し名人:05/01/12 21:37:14 ID:TRZVj0MD
このまま王将獲っちゃったら2年後に永世七冠祭りか
673 :
名無し名人:05/01/12 21:37:25 ID:j6WGZ3DT
674 :
名無し名人:05/01/12 21:37:57 ID:jKLRyTbc
>>665 なるほどね。でも △7一香▲7六飛に△5一桂 が見えてれば
▲4三銀 と指すこともなかったわけで、普通だったら、▲4三銀 で
楽勝に見えるもんね。
675 :
名無し名人:05/01/12 21:40:54 ID:PSR+OEzn
スレ違いだが
今年は震災10周年・つまりタニーがハブたんの7冠を阻止してから10年
最近新潟やスマトラで大地震があったし(タニーは兵庫の水害と中越地震に100万ずつ寄付したらしい)
今ハブたんを止める役者はやっぱ1人しかいない
ガンガレタニー!
>>>それをかかなきゃいけないほど他がだらしないんだけど
676 :
名無し名人:05/01/12 21:43:32 ID:j6WGZ3DT
>>675 つーか裏を返せばタニーが勝つためには災害があってもかまわない
ってように読めるな 最低だな>ダニオタ
677 :
小野寺 達の上司(14人目):05/01/12 21:51:45 ID:yxDYvb5f
この2ch掲示板は、○○ヲタというのが多いのですね。
有名なのは、女子マラソンのQヲタです。
678 :
名無し名人:05/01/12 21:52:00 ID:skjFoTfR
>>665 大介は間違ってなかったわけね
表現が大袈裟だったとしてもここまで叩かれるとは不憫也
679 :
名無し名人:05/01/12 21:56:39 ID:PSR+OEzn
>>676 なぜ「ウラ」を返す必要性があるのか・・・
ハブたんが阪神大震災のとき多額の寄付をしたことは「聖の青春」にも出ている
みんなが平穏無事に将棋やれる時代が1番なのに決まってるじゃないか
お前みたいなヘソマガリはシューマッハーや松井秀喜が活躍してもおんなじようにあざけるんだろうな
680 :
名無し名人:05/01/12 22:01:18 ID:385EHT2i
>>679 下三行は関係ないでしょ。
>>676はひとえにくだらないことを書いたアンタを嘲ってるだけ。
681 :
名無し名人:05/01/12 22:04:12 ID:RqTh/ktf
>>675 素直に応援すればいいのに余計なこと書きすぎ
だいいち、タニーだって新竜王誕生のナイスアシストしてるじゃねーか
何が他がだらしなさすぎだよアホか
とりあえず森内はジンクスに負けるな
682 :
名無し名人:05/01/12 22:08:53 ID:jANx32jY
『一手争いの終盤戦で、攻めて勝つのか、受けて勝つのか、の判断は常に難しい。
複数の勝ち筋が浮かんだときは最も危険な瞬間でもある。』
森内俊之
683 :
名無し名人:05/01/12 22:10:33 ID:c3v9RMen
別にジンクス勝たなくて良いよ。普通に負けてくれれば。
684 :
名無し名人:05/01/12 22:10:47 ID:ziqdw7yR
次からは先後決まってるし、森内は得意の事前研究・序盤飛ばしでくると思う
横歩8五飛と予想
685 :
名無し名人:05/01/12 22:12:10 ID:QD/UKpS1
森内は竜王戦では一度も後手横歩しなかったけどな。
686 :
名無し名人:05/01/12 22:12:39 ID:j6WGZ3DT
>>684 羽生が初手▲2六歩ですべて意味がなくなりますが何か?
687 :
名無し名人:05/01/12 22:14:20 ID:jek9oWVJ
森内は後手で8五飛は指さないのでは?
矢倉か、後手ゴキゲンなんてどう?
688 :
名無し名人:05/01/12 22:15:27 ID:GclWOusa
なんか森内は確変前の、ハブににらまれたカエル状態に戻ってしまった気がする。
689 :
名無し名人:05/01/12 22:15:27 ID:EHj/pWYQ
>>684 後手番横歩はほとんどの棋士が見限ってるだろ
690 :
名無し名人:05/01/12 22:32:37 ID:MOpIg2N0
うわあああああああああああああああああああ
森肉あそこから負けたのかよ
名人返上して九段に戻れザコ
691 :
名無し名人:05/01/12 22:37:20 ID:w8yXbaKO
うわあああああああああああああああああああ
羽生あそこからかったのかよ
王将奪取して七冠目指しちゃえ神
692 :
名無し名人:05/01/12 22:43:47 ID:CW3ZaeBL
羽生ヲタ氏ね
今、詳細な検討をしているところですが、
>>664 >>665 89手目で森内王将が▲7二銀と打ち込んだとして、
先手森内王将は具体的にどのように勝ちに持っていけるのでしょうか。
わたしが検討した感じではなかなか難しいように思えるのですが。
例えば以下のような進行ではむしろ後手の方が有望のように思えます。
どなたか講談社の方、アドバイスいただけないでしょうか?
(89手目以下の進行例ーーー後手有望)
▲7二銀 △同 金
▲同歩成 △同 玉 ▲7三歩 △6二玉 ▲4三銀 △4一香
▲7二金 △5一玉 ▲3二銀成 △4五歩 ▲3三成銀 △同 桂
▲5四歩 △4四桂 ▲5三歩成 △同 金 ▲5四歩 △5二金
▲6二角 △同 金 ▲同 金 △4二玉
694 :
名無し名人:05/01/12 23:04:43 ID:MX9CuMQq
72で清算した後すぐ叩かずに5二銀と打っておけば?
695 :
名無し名人:05/01/12 23:04:53 ID:tNPKroBY
>>637 2/28-3/1は対局無しの予定ですが、なにか?
696 :
名無し名人:05/01/12 23:17:46 ID:bfa1xxe6
>693
その手順なら41香には52金71玉76飛同歩75桂(詰めろ)でオワ
697 :
名無し名人:05/01/12 23:31:01 ID:ZTh59I/F
羽生が持ち時間長い二日制対局の後手で森内に勝ったのっていつ以来?
名人取られた時も王将取られた時も先手番か千日手指し直し局しか勝ってないような。
もしや名人戦で4タテした時以来なのかな…。
698 :
名無し名人:05/01/12 23:31:01 ID:OZuTLeFU
羽生四冠
699 :
名無し名人:05/01/12 23:37:02 ID:BrQ60b2O
森内九段に戻らなくていいから
6月から森内前竜王・前名人と名乗ってくれ
700 :
名無し名人:05/01/12 23:54:13 ID:PSR+OEzn
>>693 72精算したとこで52縛って74たらせばマジックにはならないでしょ
701 :
名無し名人:05/01/13 00:02:20 ID:xeqZ5VB2
m9(^Д^)プギャー
702 :
名無し名人:05/01/13 00:08:23 ID:p0xeO8VL
>>697 今日も終盤に底力を発揮して結果的には勝ったけど、本来なら負けている将棋
703 :
名無し名人:05/01/13 00:11:16 ID:FpxgprQq
704 :
名無し名人:05/01/13 00:11:52 ID:UroKY1p7
スレ読みながら棋譜並べました。
凄かった。手に汗握りながら読みました。
将棋ファンで良かった。
705 :
名無し名人:05/01/13 00:11:55 ID:OBMCqU0j
706 :
名無し名人:05/01/13 00:13:39 ID:bWFGr9hR
>>693 先手攻めの一例。
▲7二銀△同 金▲同歩成△同 玉▲5二銀△8四銀▲7六飛△同 歩▲8四角△同 歩▲6一銀打△8三玉
▲6三銀不成
707 :
名無し名人:05/01/13 00:14:00 ID:dnomEwax
やっぱり将棋で感動したけりゃ羽生に限る
708 :
名無し名人:05/01/13 00:15:36 ID:YESafy2z
検討して読んでもどこかで妙手を繰り出すの羽生だろ。予想通りに進まないと思うが
709 :
名無し名人:05/01/13 00:17:29 ID:NNmidDTS
>>705 それって後手だったけど千日手指し直し局だから
「持ち時間長い二日制対局」で勝ったことにはならないんじゃ、、、
710 :
名無し名人:05/01/13 00:19:46 ID:tyXDAQyt
羽生将棋のマジックの真骨頂は「どっちでも勝ち」のところのヒダをつつくことなんで、
研究するのは価値あるよ
そこにこそ週刊将棋や将棋世界の価値はあるんで・・・
711 :
名無し名人:05/01/13 00:24:51 ID:FW9tXYMo
712 :
名無し名人:05/01/13 00:27:03 ID:M8obsHD2
4タテだったぞボケ
713 :
名無し名人:05/01/13 00:31:52 ID:qEco3Oda
持ち時間の長い二日制だとどうしても時間の使い方がうまい森内や谷川が有利になる。
しかし、今回は、相振り飛車のせいで、森内が序盤時間を予想以上に消費したので、
終盤の逆転につなげることが出来たね。
716 :
名無し名人:05/01/13 00:37:20 ID:NNmidDTS
森内は飛車切りで勝ちを読み切ったと思ったのかな。
さすがにこんなミスはそう何度もしないと思うけど…。
717 :
名無し名人:05/01/13 00:38:16 ID:tyXDAQyt
最終盤も難しく、感想戦で両者の手が止まってしまう場面が何度もありました。(1)▲3三成銀(103手目)で(2)▲4二銀と詰めろに迫っておけば森内王将にもかなり勝機はあったようです。
実戦は△3三同桂に▲4三角から馬を引きつけて粘れそうでしたが、羽生挑戦者の寄せが速かったようです。寄せにくそうな中段玉をあっという間につかまえてしまいました。
718 :
名無し名人:05/01/13 00:44:44 ID:wY5oWqJG
>森内は飛車切りで勝ちを読み切ったと思ったのかな。
正しい言い方をすれば「勝ちを読みきったと思ったので飛車切りをした」だね
5一桂が見えなかったということ。5一桂がなければ、森内が採用した筋が
一番厳しい攻めということになるからな。
719 :
名無し名人:05/01/13 00:52:08 ID:KdmNNpBH
>>717 たしかに、△5一桂で絶対絶命の危機をしのいだけれども、羽生が逆転してたわけじゃないからね。
それが、あれよあれよというまに、寄せてしまったのも、凄かった。
720 :
名無し名人:05/01/13 00:54:08 ID:ChHg2GYE
>>719 この辺も羽生らしさが出ていたね。調子が悪いときはピンチを
しのいでもそこから捕まえ切れないことが多かったから。
721 :
名無し名人:05/01/13 00:55:32 ID:Tl1+ZqHE
先ほど帰ってきて、さっと並べたのだが、
107手目に▲4二銀で先手勝ちそうな気がするが既出?
酔っぱらってるかもしれないが・・。
722 :
名無し名人:05/01/13 00:56:41 ID:kmWk5ZIo
調子がいいと、結局は勝った、ということになるんだね。
723 :
名無し名人:05/01/13 01:00:27 ID:hu83C6W0
調子のいいものが勝つんじゃない。勝ったものが調子いいんだ
724 :
名無し名人:05/01/13 01:22:44 ID:tVLq68uC
>>721 なかなかの指し手と見た。
いずれにしても今回の後半の森内はひどすぎ。
左からの攻めは相手にしなけりゃよかったのに。
八筋に飛がいれば詰まないでしょ。
725 :
名無し名人:05/01/13 01:31:50 ID:Re3VL3Z6
>>717 予想外の△5一桂で森内が持ち時間のほとんどを
使いきってしまったのも、痛かったのだろうな。
726 :
名無し名人:05/01/13 01:35:12 ID:Q+GusxfR
羽生の桂馬の使い方を読めてなかったのが持ち時間消費に、
さらには間違い連発につながったってところか
727 :
名無し名人:05/01/13 01:37:26 ID:SnrSLWqy
勝負事はいっぺん裏目に回るときついんだな
728 :
名無し名人:05/01/13 01:53:33 ID:q5H9JGSg
はあ?
素人のくせに、お前みたいな知ったかぶりをする香具師が一番うざい
717の「最終盤も難解」という言葉を何度もかみしめて読んどけ。
729 :
728:05/01/13 01:54:45 ID:q5H9JGSg
↑
これは724に対するレスね。
>>725 そういう意味では△5一桂がまさに羽生マジックだった、とも言えるね。
731 :
名無し名人:05/01/13 02:08:19 ID:58gyX5Q1
若い頃の羽生は、序盤は単純に下手なので劣勢になり、羽生マジックで逆転した後は直線的な勝ち方を目指していた気がするが、
ここ数年はずいぶん曲線的な指し回しになってきたね。
7六桂から7五歩で(劣勢なのに)手を渡して勝つような指し方が、これからの羽生の棋風になるのかも。
732 :
名無し名人:05/01/13 02:10:13 ID:atXOeIO3
普通はなかなか思い浮かばない予想外の手だったからこそマジックだもんね。
あの手を見落としてたら、飛車切りの手が厳しすぎて森内の圧勝で
終わっていたわけだし。
733 :
名無し名人:05/01/13 02:15:06 ID:fsQz/ncH
>ここ数年はずいぶん曲線的な指し回しになってきたね。
中〜終盤で曲線的な差し回しが若い頃からの羽生特有の棋風とされていますが。
手渡しがうまいのも昔からの棋風。
若い時には荒削りで序盤下手だったというのは、あなたの言う通り。
734 :
名無し名人:05/01/13 02:15:58 ID:ChHg2GYE
>>731 手を渡して勝つか。
なんか羽生本来の強さに大山的要素が加わったようで
これからますます強くなりそ。
羽生恐るべし!
735 :
名無し名人:05/01/13 02:18:27 ID:Re3VL3Z6
>>730-732 終わってから眺めれば、個人的には、△7六桂と△5一桂の二つセットで
羽生マジックという印象を受けたな。
△7六桂以降の流れは、森内ほどの人でも△5一桂を見落としてしまう程、
視界が狭くなるよう羽生が誘導した感じだ。
736 :
名無し名人:05/01/13 02:22:33 ID:+u88W4rb
大山に近いのは同じ受け将棋の森内の方でしょう。
羽生は受けも強いが本来は攻め将棋だものね。
それに、序盤から相手のペースで指してしまいがちな羽生は
相手の実力は出させないようにするという大山風には絶対なれないね。
737 :
名無し名人:05/01/13 02:23:00 ID:rH+GdZjp
43銀の待ち駒なんて卑怯な手を指すから負けるんだよ
738 :
名無し名人:05/01/13 02:25:46 ID:qfSn1RrJ
大山風になんてなって欲しくもないし。
危なっかしいスリルのある将棋を見せ続けて欲しいなー。
でも誰だったか「一番激辛なのは羽生さん」みたいなことも
言ってたし、色んな引き出しがあるんだね、この人は。
>>735 なるほど。そうかもね。
「桂馬に妙手あり」
740 :
名無し名人:05/01/13 02:34:18 ID:SOom9+w3
>>738 あえていえば、押したり引いたり緩急があるところが大山と似ているところかな。
猛攻撃をしかけながら、さっとゆるめて「激辛」に見える手を指す柔軟さがある。
直線的に押すばかりの佐藤や谷川とは、そこが違うね。
741 :
名無し名人:05/01/13 02:39:36 ID:V1QvYlys
大山に似てるとか似てきたとか言う表現を
そろそろ止めてはどうかな。
742 :
名無し名人:05/01/13 02:42:20 ID:Q+GusxfR
羽生は羽生でオンリーワンってことで
743 :
名無し名人:05/01/13 02:47:04 ID:xqzfvYRG
まあ、部分的には似ているところもあるけど、大山と羽生は
全く違うタイプだね。
強い者は、常に個性的で "one and only"ということだ。
744 :
名無し名人:05/01/13 03:12:12 ID:fCJQI3Xu
森内は "one of them" になりつつあるな……
745 :
名無し名人:05/01/13 03:17:24 ID:tyXDAQyt
世をときめく渡辺竜王もタイトルマッチの1分勝負、では
王座戦でも竜王戦でも競り負けているからねぇ
タニーがいまだにやっていられるのもノンタイトルでもA級なんかで大山と秒読みやった
遺産がでかいとも思うし・・・
囲碁では趙25世だよね
中原・米長はすごいけど時間残して負けが続いたとき「終わった」と
中原・羽生を期待するけど「秒読みになってから」だよね
それだけでもこの将棋はすごいと思う>多分はっきりした名着がないんで5年すれば埋もれるだろうけど
746 :
名無し名人:05/01/13 03:29:03 ID:XHFjt/uT
>タニーがいまだにやっていられるのもノンタイトルでもA級なんかで
>大山と秒読みやった遺産がでかいとも思うし
大山とやった棋士はたくさんいるわけで、そんな「遺産」なんか何の関係もない。
それに、谷川の持ち味はそれこそ大山と正反対。
1分将棋にはあまり向いていない。終盤に読みきる時間が十分残されていれば
光速の寄せが見られる。
747 :
名無し名人:05/01/13 03:51:34 ID:tyXDAQyt
>>746 今のA級で大山名人と順位戦をやったことがあるのはタニーと地道だけ
748 :
名無し名人:05/01/13 04:00:44 ID:k1Lu44YU
749 :
名無し名人:05/01/13 04:56:57 ID:V1QvYlys
地道も本来ならB2あたりで燻ってても不思議では無かった。
当然活きてます
750 :
名無し名人:05/01/13 05:05:01 ID:hyEUPUbM
なにいってんだか
タニーはもちろん今の棋士みんな羽生タンに鍛えてもらったから
これまで成長できたんだよ
大山とかの出る幕なし
751 :
名無し名人:05/01/13 07:52:23 ID:/PDHRN4T
>>750 その仮説の真偽は、アベリューオーの今後の奮起にかかっているな。
752 :
名無し名人:05/01/13 08:00:59 ID:VoTcISOz
話題を変えてみよう。
田中誠は自分の封じ手予想が当たってしかもそっちが勝ったんで
最後に良い思い出ができたかな。
753 :
名無し名人:05/01/13 08:10:28 ID:16La5F1R
ok boot -s
754 :
名無し名人:05/01/13 09:00:52 ID:c+zmlaUb
755 :
名無し名人:05/01/13 09:16:19 ID:Qs89frNU
羽生先生の強さはなんといってもその「勝負術」だよね。
今回の第一局でもその勝負術がいかんなく発揮された感じ。
これだから羽生ファンはやめられないよ。
757 :
名無し名人:05/01/13 10:28:02 ID:1EaeGJQf
しかし、このところ二日制棋戦では羽生がギリギリの粘りを見せても
結局森肉が正確に寄せきって、終わってみれば「封じ手以降羽生が勝つ順はみつからなかった」
なんて言われる対局が多かった気がするので、この一戦はかなり大きい気がするな。
758 :
名無し名人:05/01/13 11:58:27 ID:YESafy2z
羽生は2日制が嫌いなんだと思うよ。
ボロボロになってもその日のうちに決着したいように見えるし、現に過密日程でも勝率が落ちない。集中力が凄まじいから「続きは明日」とか言われると興ざめしそう
759 :
名無し名人:05/01/13 12:03:13 ID:hM7LSK4B
王将戦、二日制対局全国旅館めぐり止めれば、
賞金額倍にできないか?
760 :
名無し名人:05/01/13 12:09:07 ID:QCPEofjR
昨日は森内九段逃亡せずに打ち上げに参加したみたいです
761 :
名無し名人:05/01/13 12:09:40 ID:1me2qtwt
なんか羽生の強さより鈴木のズッコケ解説のほうが目立ったな。
鈴木「もう先手不敗の体制です」を信用して外出したのに(つд⊂)エーン
762 :
名無し名人:05/01/13 12:16:39 ID:qHdRxoQU
去年のNHK杯での先崎vs羽生戦での解説が大介で、
「羽生流の指し方は見切った」みたいなこと言って大見得切ってたが・・
そんな感じで調子に乗っちゃったまま解説しちゃったんだろーな
いまごろ後悔していると思われ、まぁ金もらって解説してんだから
自業自得だがな
763 :
名無し名人:05/01/13 12:23:56 ID:gftXuw4h
まあ口だけが取り柄ですから。
764 :
名無し名人:05/01/13 12:33:38 ID:gftXuw4h
765 :
名無し名人:05/01/13 12:58:24 ID:2LkCDXUZ
普通、他紙の棋戦でも、結果くらい報じられなかったっけ?
朝日の「文化・芸能」の所で「竜王戦第1局が行なわれ…」って感じで。
今回、王将戦第1局って毎日とスポニチ以外どこにも載ってないね。
ってか、毎日のサイトのトップから、どうやってたどるの?
「将棋」で検索してもヒットしないし、「王将戦」の特集みたいなコーナーは
入会案内しか出ないし。
毎日ってほんとにふざけた新聞だな
766 :
名無し名人:05/01/13 13:06:20 ID:UcsC1HL8
767 :
名無し名人:05/01/13 13:16:26 ID:5ijd2bYB
>>759 できない。毎日は「タイトル戦やってやるんだから、まけろ」と旅
館側に迫って大幅にディスカウントさせるので、そもそもあんまり
経費がかかっていない。だから、開催する旅館側にはめちゃくちゃ
評判が悪い。朝日や読売はそこまであこぎなことはしない。
768 :
名無し名人:05/01/13 13:23:13 ID:hM7LSK4B
>>767 両対局者、立会人(正・副?)、記録、記者(複数?)、
ネット用スタッフ、ほかにもいるかもしれんが、
総勢10人として、三泊を一泊一万にねぎっても、
旅館関係で30万、交通費は距離がいろいろだが平均安めに見て
20万かかるとしたら六局で終わるとしても300万。
王将戦は、タイトル料最安で、せいぜいそれくらいじゃなかった?
769 :
名無し名人:05/01/13 13:30:05 ID:GcJCQyO3
>>768 竜王戦1組優勝より賞金が安いとか、王将戦の賞金=羽生やタニーの着物
1着分の値段、などと言われるほど安い
300万円ぐらいだろうと推測されている
770 :
名無し名人:05/01/13 13:31:38 ID:votru1Bf
>>768 かなりかかるものだね。
仮に将棋ファンがタイトル戦目当てで宿泊してくれるとしても
せいぜい10人ぐらいだろうし。
旅館としては宣伝になるから、という理由が多そうな希ガス。
逆にタイトル戦を主催するには
300万*7局=2100万。
さらに、予選の対局料(1局3万*200局?=600万)
これに、タイトル賞金の300万?をいれると3000万〜5000万くらいかかりそうだな。
771 :
770:05/01/13 13:37:19 ID:votru1Bf
300万は6局あったとしての金額やね。。。orz
タイトル戦の経費だけで2000万もかかるわけないわな。
773 :
名無し名人:05/01/13 13:39:23 ID:pWlg9nOO
>>765 将棋で検索してもニュース記事が出るだけで、そこから将棋のページには行けないんだね。
でどこにあるかだけど、毎日のトップから社会→学芸と行くと他のニュースとともに将棋のニュースもでる。
そこの右の段に将棋の項目があって将棋ニュースなる文字をクリックすると将棋欄のトップ。
ここらの不便さは毎日にとっても不利益だし、要求したら改善されるのでは?
わかればいいんだ。わかれば。
776 :
名無し名人:05/01/13 13:43:09 ID:hM7LSK4B
上に挙げた以外にも
前夜祭会場費、宴会(前夜祭)食事料、
対局部屋(前日の準備から三泊借りる必要あり)←広くていい部屋のはず
大盤解説会場費、等かかるし、対局者が食事コミ一万の部屋ってわけにもいかない。
交通費は実際もっとかかりそうで
一局100万は下らない希ガス。
777 :
名無し名人:05/01/13 13:45:15 ID:5ijd2bYB
>>768 >旅館関係で30万
むちゃくちゃあこぎですなw さすがにこれでは旅館側が
受けてくれないとは思うが、もしそれでやってるとすると、
漏れが知ってるあるタイトル戦の○分の一の費用だなw
778 :
名無し名人:05/01/13 13:47:58 ID:hM7LSK4B
>>777 それは、
>>767氏の顔を立てて無理やり安く見積もった額なので、
実際は○倍でしょうね。
779 :
名無し名人:05/01/13 13:53:00 ID:5ijd2bYB
そうか。すると、759氏の意見はあながち不可能ではないですな。767は
撤回いたします。orz
780 :
名無し名人:05/01/13 13:58:03 ID:mLxN9RKO
竜王戦3200万、朝日オープン2000万、銀河500万
他のタイトル戦の賞金は何故公開しない?
囲碁は全部公開してるゾ!
781 :
名無し名人:05/01/13 14:04:40 ID:3bjaxjJz
将棋連盟は社団法人で日本棋院は財団法人
その違いから来てると言われてるけど実際の所はわからん
782 :
名無し名人:05/01/13 14:33:41 ID:bWFGr9hR
東大は中盤力がどうかな。将棋タウンで激指3と同程度の棋力とされている原因は中盤で優勢を築きやすかった
(東大6とあまりかわっていない)からみたいだし。
783 :
名無し名人:05/01/13 14:47:48 ID:2LkCDXUZ
>>773 社会→学芸…おお、ほんとだ
ありがと お前いいやつだな
784 :
名無し名人:05/01/13 14:56:59 ID:2dQWcJUf
明日だっけ第一局?
785 :
名無し名人:05/01/13 15:03:55 ID:xgZvmA88
>>784 ベタだがお約束のやりとりということで釣られておこう
お と と い 来 や が れ !
786 :
名無し名人:05/01/13 15:07:24 ID:hM7LSK4B
漫☆画太郎の
タイムマシン物、思い出した。
787 :
名無し名人:05/01/13 15:10:15 ID:2dQWcJUf
── =≡∧_∧ =!!
── =≡( ・∀・) ≡ ガッ ∧_∧
─ =≡○_ ⊂)_=_ \ 从/-=≡ r( )
── =≡ > __ ノ ))< > -= 〉# つ
─ =≡ ( / ≡ /VV\-=≡⊂ 、
>>785 ── .=≡( ノ =≡ -= し'
788 :
名無し名人:05/01/13 15:19:58 ID:hRX2IYXQ
>>780 JT杯は350万だ。NHK杯は囲碁が500万だから将棋も似たようなものだろう。
本当に王将は300万なのか?昨日のような勝利を4局で300万。効率悪すぎだな。
789 :
名無し名人:05/01/13 15:26:42 ID:wtsfdobP
300万てのは誰かがネタで言ったのが2chの中で広まっただけで、
実際のところはわからんのだろ?
790 :
名無し名人:05/01/13 15:26:57 ID:Qs89frNU
王将は毎日が持っていてくれるだけでありがたいかと。
二つもタイトル戦なんて本来要らないよ。
791 :
名無し名人:05/01/13 15:29:58 ID:9FMXn8tI
新人王も300万だった記憶が・・・
792 :
名無し名人:05/01/13 15:32:20 ID:34Vd37ai
793 :
名無し名人:05/01/13 15:37:52 ID:hM7LSK4B
他人事ながら、
タイトル二つも持ってる場合じゃないのでは?
794 :
名無し名人:05/01/13 15:49:08 ID:1me2qtwt
毎日でなくスポニチが出しているんとちゃうか?
スポニチは独立している会社なんだが・・
795 :
名無し名人:05/01/13 15:53:49 ID:iCpobIRQ
書くのが遅くなっちゃったけど、昨日現地に行ってたもんです。
ウティの色紙当たった(゚∀゚)
で、大介の解説なんだけど。
実際ずっと先手持ちで、5時ごろ「終局直前の解説」って来たときも
「森内さんは不敗の形です」ってのたまってた。
43銀の直前では、
「76桂はびっくりしたけど、多分72銀で一手勝ちですね」とも。
43銀は全然読み筋に無かったみたいで(そりゃまあ72銀で勝ちって結論が出てるんだもんな)
あせって読み直ししてた。
それでも羽生が指す前に71香も51桂も見えてたのはすごかったよ。
「51桂は思いつくとかつかないの以前に、拠点の桂馬を取った飛車を放置する
ということを常人は考えない。(普通はノータイムで同歩)」との言葉が印象的でした。
総合的には解説が二転三転したわけではなく、43銀以降後手持ちに変わった、という印象。
しきりに「あの43銀がなあ・・・・」と言ってました。
796 :
名無し名人:05/01/13 15:56:15 ID:NajFxufo
王将戦の賞金がNHK杯レベルだということは、
NHK杯の契約金で王将戦をまかなえるということだ。
いっそ王将戦をNHK杯と統合させてはどうか。
毎週王将リーグと番勝負を地上波で見られるようになるぞ。
797 :
名無し名人:05/01/13 16:07:45 ID:a1RRYGp1
まあ毎日の場合、名人戦とセット契約だから。
順位戦も丸抱えの負担は竜王戦の比じゃないから、連盟も王将戦はおろそかには出来ないんだよ。
798 :
名無し名人:05/01/13 16:10:11 ID:goqhJnAf
795は加○さ○かでつか?w
またあたる
799 :
名無し名人:05/01/13 16:25:18 ID:Qc5lJ8Az
>>759 サンクスです
やっぱ大介の解説がぶれたんじゃなくて
ウティにミスが連発したのですね
納得です
800 :
名無し名人:05/01/13 16:25:22 ID:Qs89frNU
>>792 ちがうよバカ
>>793 なぁ。三大紙から二大紙って呼ばれても何もおかしくない部数なのにね。
>>794 スポーツニッポンも出てるけど、
毎日そのものも深く関わってるよ。
どっかの別企業が王将戦持てばいいんだよ。
801 :
名無し名人:05/01/13 16:26:50 ID:Qs89frNU
>>799 いや、ミスがあったとしても大介駄目だろ。
勝勢の持つ意味は大きいぞ。
802 :
名無し名人:05/01/13 16:27:10 ID:pWlg9nOO
>>795 ウティの色紙いいなあ
質問なんだけど、後手作戦負けの原因は?
1四歩あたりがぬるかったんですか?
それとも矢倉森内流みたいな桂が良い構想だったんですか?
先手と違って後手の角の使い方がさっぱりわからんです。
>>783 むしろ毎日が悪いやつ、いやもったいないだけかな
803 :
名無し名人:05/01/13 16:27:30 ID:iCpobIRQ
>>798 んにゃ?
普通にそう思っただけだけど、まずかったかい?
804 :
名無し名人:05/01/13 16:35:45 ID:SOom9+w3
・・・ ▲7三歩 △6一玉 ▲4三銀
* 鈴木八段によれば、森内勝勢。現在は寄せの手順を確認している段階ではないか、とのことでした
△7一香 ▲7六飛 △5一桂
* 森内の▲7六飛は決め手となるはずの一手であった。 (1)△同歩ならば▲7五桂があまりに厳しい。
控え室はいよいよ終局近しという雰囲気である。 ところが羽生は次の手をなかなか指さない。その内に
誰かが「まさか飛車を取らないというんじゃないだろうね」と言った。調べてみると、驚きの声があがった。
そのまさかになりそうなのである。 本譜、羽生は(2)△5一桂と打った。まさに羽生マジック連発。
△7六桂、△7一香、△5一桂と、羽生は使いにくい駒をすべて有効利用した。 森内は少なからず動揺
したのではないか。時間はもう、ほとんどない。(青葉)
805 :
名無し名人:05/01/13 16:35:47 ID:iCpobIRQ
>>802 専門的なことはちょっと良くわからんかったので申し訳ないが、
田中パパによると、
「相振りで5筋の位を取るのはダメ、とこの後出てくる鈴木八段がテレビの講座で言っていたが
去年の末ごろから見直されていて、鈴木八段も研究中とのこと。
森内王将はそこらへんを研究して56歩から55歩を付いたのでしょう。」
806 :
名無し名人:05/01/13 16:41:51 ID:SOom9+w3
>>799 大介は、羽生がなかなか指さないから、もしかしたら・・・と思い
△5一桂も検討してみただけ。
彼も▲4三銀で、羽生は負けと思っていた。大介だけでなく、誰もこの落とし穴には
気がつかなかったのであり、▲7六飛がものすごく強烈な手だと思いこんでいた。
「森内がミスをした」と王将だけを蔑むような表現はやめた方がいい。
807 :
名無し名人:05/01/13 16:50:15 ID:EU3PS5WI
>>804 △7六桂、△7一香くらいは羽生と一局指せば、
一度くらいは出てくるような手だから、森内も驚かないと思う。
△5一桂は森内が見落とした、とかそんなレベルではなく、
まさしく羽生以外は誰も目がいかないマジック。
しかも、時間がないところにやられたもんだからたまらない。
森内としてはこれで決めたな、と思っていただろうし、
当然、同歩と取った後の手を必死で読んでいたはずだから、
それまでの思考に使っていた時間を全て無駄にされてしまった。
808 :
名無し名人:05/01/13 16:51:23 ID:iCpobIRQ
>>806 >>795でも書いたけど確かに大介もそんなこといってた。
そもそも51桂を普通の人は読もうとしないはずだって。
コンピュータは△51桂は指摘してたの?
810 :
名無し名人:05/01/13 16:59:14 ID:Qc5lJ8Az
>>806 現役A級8段のプロが勝勢とまで言い切った局面から
負けたんだよ。1手や2手の間違いではないでしょう。
このスレで大介解説にイチャモンがついているけど、
その責任はウティにある、と言っただけ。実際そうだし。
811 :
名無し名人:05/01/13 17:01:27 ID:6vOULHos
まさに「勝ったと思った瞬間が一番危ない」ってことだったのか
812 :
名無し名人:05/01/13 17:04:01 ID:KLvHCf/Q
813 :
名無し名人:05/01/13 17:10:10 ID:T3U2BY0a
814 :
名無し名人:05/01/13 17:10:23 ID:Qc5lJ8Az
それにしてもどうしてウティはあんなに
急いで飛車を切ったんだろう。
もっと安全な勝ち方があったと思うけど。
815 :
名無し名人:05/01/13 17:16:57 ID:gftXuw4h
816 :
名無し名人:05/01/13 17:18:30 ID:pWlg9nOO
817 :
名無し名人:05/01/13 17:22:43 ID:iCpobIRQ
ちなみに大介のそんときの状況を再現すると、
「▲7六飛ですか・・・▲○○○(なんだったか忘れた)ぐらいでも勝ちなんでしょうが
切ってしまうということは王将は読みきったんでしょうかね。
えー、コレは△同歩の一手なんですが、▲7五桂が急所ですね。
何でかというと(以下略」
−5分経過−
「取りませんね・・・。羽生さんが取らないということは何かあるってことでしょうか。
攻めの急所の桂を食いちぎった飛車に逃げられて勝てる、なんてあるんでしょうか・・・。
うーん・・・あとは△5一桂と受けるぐらいしかないんですが・・・
(いろいろ検討)
・・・コレ受かってますね。ということは△5一桂を指すって事ですか。」
818 :
名無し名人:05/01/13 17:31:10 ID:Qc5lJ8Az
>>817 アンガト
現場のリアルさが良く伝わってきます。
やっぱ、そういう感じだったのでしょうなね。
大介は自分の思ったことをそのまま素直に言って
いる様子がよく分かります。それは解説者として
良いか悪いかは分かりませんが、少なくとも漏れ
はそういうハッキリした態度が好きです。
ついでに言うと、同じ理由でコバケンも好きです。
819 :
名無し名人:05/01/13 17:32:03 ID:lg2nZtyt
前にホテルの広報の仕事していた時に、毎日主催のタイトル戦をしたけど、
トータル(部屋代からスタッフの夜食のおにぎりまで)で100万円だった。
単純に計算すると200万ぐらい値切られているんだけど、宣伝費ってことで
OKした。平日だし。
820 :
名無し名人:05/01/13 17:47:21 ID:Qs89frNU
>>817 つまり大介は白豚と呼ばれても仕方ないんじゃないか?
森内が屠殺級のミスをしたともいえるが、白豚も同じことしたわけだから。
コバケン並みのミスだよ。コバケンの時は対局者は分かっていたと言う違いはあるが。
821 :
名無し名人:05/01/13 17:50:31 ID:sSyCDN6e
去年の竜王戦第3局
あの格好イイ飛車切りが脳裏に...
823 :
名無し名人:05/01/13 18:05:09 ID:Qc5lJ8Az
824 :
名無し名人:05/01/13 18:06:38 ID:E66z9xpJ
優勝賞金が1700万円ないとタイトル戦になれないはず。
観戦記者の田辺が書いてた。
825 :
名無し名人:05/01/13 18:06:48 ID:o1KAosOa
826 :
名無し名人:05/01/13 18:15:44 ID:drcoQGw2
>>825 馬鹿に馬鹿っていうなよ
かわいそうだろ
827 :
名無し名人:05/01/13 18:16:27 ID:jJ2xu0zK
828 :
名無し名人:05/01/13 18:19:52 ID:2KrbpehF
>>814 だって、5一桂がなければ、あの手が一番強烈で厳しいんだから。
森内以外でも厳しい手を好む強い棋士なら、ああやって指す人は多いと思うよ。
829 :
名無し名人:05/01/13 18:25:57 ID:PcsYzNfe
>>721 ちょっと考えてみたけど
後手の持駒:銀 桂 歩三
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香 ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・v金v銀 ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v香v桂 全 角v桂 ・ ・|三
| ・ ・ ・v歩 ・v歩 ・ ・v飛|四
| 歩 桂 ・ ・ 歩 ・v歩 ・ ・|五
| ・ 歩v歩 角 銀 歩 ・ ・ ・|六
| 香 ・ ・ ・ 玉 金 歩 歩 ・|七
|v飛 ・ ・ ・ 金 ・v杏 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・vと ・|九
+---------------------------+
先手の持駒:金 歩二
106手目▲52銀以下、△73香▲53銀成(図)までは必然で
以下1、△同金▲73香成の後、△71銀や△62桂は▲32角成が詰めろ飛車取りで、
△51玉は▲32角成が必死で先手の勝ち
2、△43銀▲73桂成△71銀で、意外に後手が受かってそうなんだけどどう?
間違ってたら指摘してね。
830 :
名無し名人:05/01/13 18:26:44 ID:a1RRYGp1
すまん。みにくくてわからん。
831 :
名無し名人:05/01/13 18:28:38 ID:3j2YrRvd
>>819 ファン参加型の前夜祭がある場合の会費をどう取り合うかで話は変わるんだろうけど、
彦根プリンスは年々食事の内容が悪くなっているのに会費は据え置き。
こういうところで補填しているんだろうなと年を追うごとに思うようになった。
今年も電話が掛かってきて「出席していただけませんか?」と言われたけど
去年より内容が悪くなることはあっても良くなるとは思えなかったんで断った。
832 :
名無し名人:05/01/13 18:30:53 ID:Qc5lJ8Az
>>814 それはそうなんだけどもっと安全な勝ち方があったんじゃないかと。
正直あの瞬間、これはハブたんにも多少の楽しみが出て来たかなぁ、
ってマジ思った。
ウティはあの局面での形勢を楽観し過ぎていたので、勝つだけでは
物足りなく強烈に叩きのめして勝とう、という気が強すぎなのでは。
833 :
名無し名人:05/01/13 18:31:48 ID:HHw6RqLU
>>828 タニ−なら飛車をきりたくってきりたっくてしょうがないって感じだから
わかるんだけど、何度のこのてをくらってきたので、最近は慣れちゃったのかな。
近頃ハブタンといい勝負なのは学習したってことか。
モテ郷田なら切って7二銀と一直線だろうからいいんだけど、森肉は手厚くいくので
網にかかっちゃった。
834 :
832:05/01/13 18:34:24 ID:Qc5lJ8Az
835 :
名無し名人:05/01/13 18:37:48 ID:qaIfZMXf
コンピュータが指せば先手勝勢だったのだろうけど、
実際には棋界最高レベルでも正確に勝ちきるのは難しかったということなのかな。
鈴木も対局者だったら同じように錯覚して逆転されてたかもしれない。
836 :
名無し名人:05/01/13 18:41:41 ID:0TtgqUIH
羽生マジックはトップクラスの棋士に炸裂するからよけいに凄い。
このクラスの棋士にも「見えてなかった」ということで、
やはり谷川の光速にも匹敵するインパクトはあると思う。見えない手は読めない。
緻密な読み、腰の重い将棋に中盤まで劣勢を強いられる際に
突如発現することが多く、10年前は全盛時の森下との対局でのマジックが
とりわけ印象的でした(もちろん他の棋士にもありましたが)
厳しいコンディションの中で、いまだにマジックが出る事に凄みを感じます。
6冠、7冠挑戦ぐらいはありそうですね。
837 :
名無し名人:05/01/13 18:44:50 ID:YzeCmSBU
>>835 コンピューターでも、森内飛車きりの後、同歩を最善手としていたよ。
5一桂は次善手に過ぎなかった。人間の場合は、検討さえすれば5一桂で
受かるとわかるわけだけど、コンピューターは検討比較した上で
次善手扱いなんだから、驚くほど弱いなと思ったよ。
838 :
名無し名人:05/01/13 18:46:01 ID:0TtgqUIH
>>833 竜王戦最終戦の45銀など、手厚さが裏目に出てますね、大事なところで。
他の棋士なら通用するのでしょうが、羽生渡辺谷川クラスに対しては、
震えと捉えられてしまうのでしょうか。
839 :
名無し名人:05/01/13 18:47:09 ID:PcsYzNfe
>>830 すまんかった
後手持ち駒: 銀、桂、歩3
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│__│__│▽玉│__│__│__│__│__│最終手は
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤★☆で表記
│__│__│__│▽金│▽銀│__│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽歩│▽香│▽桂│★全│▲角│▽桂│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│__│__│▽歩│__│▽歩│__│__│▽飛│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│▲桂│__│__│▲歩│__│▽歩│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│__│▲歩│▽歩│▲角│▲銀│▲歩│__│__│__│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−!と
│▲香│__│__│__│▲玉│▲金│▲歩│▲歩│__│成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−圭
│▽飛│__│__│__│▲金│__│▽杏│__│__│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│__│__│__│__│__│__│__│▽!と│__│成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒: 金、歩2
840 :
名無し名人:05/01/13 18:48:29 ID:NBqe1nZf
841 :
名無し名人:05/01/13 18:48:35 ID:Qc5lJ8Az
王座戦、棋王戦挑決、それにこの一局で、昨年折角羽生に
植え付けた対森内の苦手意識いっぺんに払拭されたどころか
逆に森内に昔のトラウマが甦りそうだね。
842 :
名無し名人:05/01/13 18:52:50 ID:GcJCQyO3
>>841 羽生は痛い目に合わされると必ず返してくるよなぁ
しかも倍返しで
843 :
名無し名人:05/01/13 18:55:23 ID:yCxgEU+F
森内がタイトルを幾つか取った時、
「遅咲きの花が咲いた」とマスコミ各社が
そりゃ大騒ぎしたものじゃった。
844 :
名無し名人:05/01/13 19:03:54 ID:zkDeGHkm
>>837,841
そうか、駒得を評価関数でものすごくウェート高くしてしまっているから
おかしな判断しちゃうわけね。終盤になったら、駒得のウェートが小さく
なるように評価関数を柔軟なものにしないと、いつまでたってもソフトは
アマ4段どまりだな。
845 :
名無し名人:05/01/13 19:14:14 ID:kyiwT+Jn
>>837 多くの人間は5一桂など検討もしないだろうから、何とも言えない…
同歩じゃ必敗だから他の手を考えようと言うのは言われればその通りなんだけど。
鈴木は森内の終盤力を信頼して「不敗」と言ったのかもしれないけど、
人間の対局としては「先手優勢だがまだ勝ちきるのは難しい」と言っても間違いじゃなかったのか。
846 :
名無し名人:05/01/13 19:35:27 ID:yCxgEU+F
そもそも
「不敗」という日本語をこういうシチュエーションで変だと思うのだが。
847 :
名無し名人:05/01/13 19:35:28 ID:/j+g3eN7
>>829 ▲53銀成がなぜ必然?
角渡したらだめじゃない?
▲53銀成のとこはいもすじだけど▲51金と打って玉逃がして▲52金だとおもいます。
848 :
名無し名人:05/01/13 19:46:24 ID:4+ZRKnUZ
>>846 そこは確かに鈴木の勇み足だったんだろうね。
仮に解説者が詰みを読み切った局面でもそれを発見するのが著しく困難なら
「正解手順を指せば勝てそうなのですが、時間が気になります」とか言っても良さそうなんだけど。
見てるファンもその方が盛り上がるし。
849 :
名無し名人:05/01/13 19:50:00 ID:/j+g3eN7
だよな。
間違える可能性がありそうなら不敗とはいっちゃいけない。
ましてや秒読み段階なんだしな。
850 :
名無し名人:05/01/13 19:55:47 ID:ChHg2GYE
>>849 別に良いと思う。
おっちょこちょいな発言とはいえA級棋士をしてそう思わせる
局面だということが素人にわかることは意味があると思う
から。
この大介発言を咎めすぎると、プロが当たり障りのない解説
しかしなくなり、臨場感や面白味に欠けることになるよ。
だからあまり大介を責めるのは考えものだ。
851 :
名無し名人:05/01/13 20:00:04 ID:drcoQGw2
太介は正論を言ったまでだろ
間違えた森肉が悪い
852 :
名無し名人:05/01/13 20:01:54 ID:Qc5lJ8Az
っていうか、大介8段の目にはそれ程の形勢の大差プラスウティ
への信頼が重なって、そういう表現になったんじゃないかな。
不敗でも勝勢でも結局同じことなんだけど、要は後手が勝つのは
奇跡的な見落としでも無い限り容易では無い、と。
漏れがずうーっと大介を擁護しているのは、多くの解説者が形勢
判断をしたがらないでビシビシと自分の意見を言っている大介に
好感を持っているからで、これをバッシングしたんじゃこれから
○や武蔵のような解説ばっかになっちゃうぞ。
碁の方では将棋よりももっと事なかれ主義が蔓延っていてそれが
今一囲碁人口が増えない要因かとも漏れは思っているけどね。
だって、一手に1時間も考慮時間を使うような局面でTV中継見た
ってそこそこシロートじゃ面白くないでしょ。それを解説で成る程
と納得させ見ていて楽しくさせるのが解説者の仕事でしょ。そこから
そこそこからもう一歩進んだ新たなファンが出てくるわけで。
853 :
名無し名人:05/01/13 20:02:18 ID:a1RRYGp1
ライブで解説会行ったらそもそもそんなことなんにも思わないわけだが。
特に今回あそこまでボロボロにされてウティ玉は何のかかりもないし、その場に
いた客は全員そう思ってただろうし。
854 :
名無し名人:05/01/13 20:06:22 ID:1me2qtwt
鈴木擁護派うぜーな。
結局、鈴木のズッコケ解説のおかげで羽生のすごさが
世間にわかったってことだ。それでええやん。
855 :
名無し名人:05/01/13 20:09:22 ID:m1h02UBl
鈴木と森内とどっちかが悪いということじゃなくて、
どっちも先手勝ちだと思ってたけど勝ちきるのは難しかったということで
羽生の一人勝ちということだろう。
鈴木も今回は第三者だから「不敗」とか言えるけど
自分が対局者だったら「勝ちが見えた気はしますがまだまだ難しい局面でした」とか言うだろう。
856 :
名無し名人:05/01/13 20:11:27 ID:PaYXZMh8
>>846 たしかに「不敗」は日本語として不出来。
でもまぁ、オレやあなたの方が少数派みたいやね。
857 :
名無し名人:05/01/13 20:12:37 ID:hu83C6W0
要するに羽生が強かったということですね?
858 :
名無し名人:05/01/13 20:14:48 ID:ChHg2GYE
>>857 そう。その凄さは大介の「不敗」という不出来な日本語の
おかげで素人のおれらにその一端が垣間見えたということだ。
859 :
名無し名人:05/01/13 20:15:37 ID:uGS9MBfe
鈴木擁護派は、昨日午前中に後手の棒銀からの端攻めが有力と言いながら
→まったくその通りに進んだのにいきなり無理筋と言い出す
→結局攻めが通って羽生勝ち
という点については何と言うのだろう。
860 :
名無し名人:05/01/13 20:22:26 ID:Qc5lJ8Az
だからズッコケ解説じゃないといってるんだよボケッが。
相変わらず読解力の無い奴だな。
861 :
名無し名人:05/01/13 20:23:15 ID:oMU1fA1p
今、結果知り、今、棋譜見ました。
なんか駒ぶつかってから壮絶な戦いだったようだね。
森内先手城陥落しましたな。
862 :
名無し名人:05/01/13 20:24:56 ID:G7zURPtB
>>844 してますよ
激指の開発者のHP見るよろし
863 :
名無し名人:05/01/13 20:30:17 ID:Qc5lJ8Az
>>859 それは全て青葉と桜木(だったっけ)という極めて出来の悪い
解説中継者の文章を通しての話だけど、漏れはあいつらには
相当疑いの目を以前から(桜木はともかくとして)文章鳥通り
には解釈していない。恐らく現場での解説はそれとはニュア
ンスが違ってしただろうし、現場にはトラも居た。
毎日のネット解説を日経のネット解説のように解釈しちゃだめ。
864 :
名無し名人:05/01/13 20:32:49 ID:3BU7koZd
何も自分より1000倍は強いだろう大介を
そんなに叩きまくらなくてもいいだろうとごく自然に思うのだが。
865 :
名無し名人:05/01/13 20:36:04 ID:Y+cWW9Ce
43銀で72銀からばらせば、というが、43銀の法が圧倒的に筋が良い手だものなあw
866 :
名無し名人:05/01/13 20:36:21 ID:yCxgEU+F
解説者それぞれの個性があっていいと思う。
先崎、加藤一二三は楽しくていい。
鈴木大介の言ってることに一貫性がなかったとか
意見があるかもしれないけど、
色々含めて「エンタテインメント」だと思えばいいのでわ?
867 :
名無し名人:05/01/13 20:47:43 ID:haPi/y1p
そうそう。
A級棋士から見ても、大差だったことは事実なんだろうから。
勝負である以上、最後の最後までわからないのは当然で、
ある時点での形勢についてのコメントと、結果が異なるからといって
非難するのは筋違い。
868 :
名無し名人:05/01/13 20:47:47 ID:1me2qtwt
コバケン、大介と続いたからな。さすがに印象大きいぞ。
解説者を信用できなくなるという事態は避けるべきだと思う。
869 :
名無し名人:05/01/13 20:54:42 ID:Qc5lJ8Az
現役A級でしかも相振の権威の大介とコバケンを
比較するのはコバケンにはちょっと酷かな。
大介は実際に順位戦で羽生に勝ってる訳だしね。
870 :
名無し名人:05/01/13 21:04:49 ID:522fyN1j
>>866 同意。大介、ここ見てるんだったら、ここのバカどもの
言うことを聞く必要ないんだからな。
871 :
名無し名人:05/01/13 21:06:32 ID:Pv3TOVkb
断定的な物言いするのは「俺なら勝てる」という自己顕示欲もありそう。
プロだからそれ自体悪いことじゃないし、羽生とかが言うと説得力あるのだけど、
今回は詰みまで読み切ったわけでもなく
まだ間違える可能性もある段階で断言したからネタになったんだな。
千葉辺りに突っ込まれたら途端にしどろもどろになりそうではある。
872 :
名無し名人:05/01/13 21:09:17 ID:mkjLYHEb
解説者を信用できないとなんか困るんかの?
預言者じゃないんだし。あほらし。
瞬間の指し手の意味を説明したり、局面の形勢判断をしてくれたりで十分じゃないか。
正確な形勢判断なんてほとんど対局後の詳細な検討で分かってくるようなものな訳だし(それすら後に覆ることだってままある)
対局中に盤側で検討している人たちのその時点での判断が間違ってて何が悪いのかさぱーり分からん。
(ましてやこれまでの経過を見るに大介の解説は大筋で間違ってたわけでもなさそうだし)
873 :
名無し名人:05/01/13 21:16:07 ID:FJxXX9/M
結局のところ問題はだな、▲7六飛のとき羽王が
髪をかきむしって下をうつむいていて、やがて駒台に手を
置きかけたとき森肉は「よっしゃオワタ」と思ったのに
羽王は投了せずに桂馬をつまんで5一に打ち付けた
んだったら萎え萎えだよ(´・ω・`)
874 :
名無し名人:05/01/13 21:20:00 ID:RCM7kzdL
大介いいよ。いつも明快な解説してくれて素人にはわかりやすい。
もちろん、間違えることもあるけどね。
今回は、端攻めについての判断でミスってしまったので、
ちょっと信用失なっちゃったね。
875 :
名無し名人:05/01/13 21:25:18 ID:ChHg2GYE
>>873 羽生が髪をかきむしって苦しそうにしている時って
結構優勢を自覚した時とか勝利を確信した時とか多い
よな。
結果的に一種の盤外戦術になっているんだろうか。
876 :
名無し名人:05/01/13 21:28:18 ID:V1wDFtxe
>>873 そういや羽生がおやつを食べてるだけで
「投了する前におやつのお皿をさげてもらうことが多いから投了の準備か」
みたいな観測も飛んでたっけ?
悪いと思って見ると何でも悪いサインに見えるんだろうな。
877 :
名無し名人:05/01/13 21:33:12 ID:FJxXX9/M
情熱大陸をまねてお盆をカメラに写らない
ように寄せた後
羽王 ビシィィィィィ!!△5一桂
森肉 工エエ(´Д`)エエ工
だったのかも
878 :
名無し名人:05/01/13 21:33:23 ID:/jwVL2n+
1me2qtwt=Qs89frNUにおまいら釣られすぎ
879 :
名無し名人:05/01/13 21:49:23 ID:WnpMF2JJ
880 :
名無し名人:05/01/13 21:51:27 ID:xxLd2g0s
いやー、遅まきながら、やっとこさ。
いまこのスレをここまで観ながら、盤面並べてみましたよ。
おもろかったー。久々熱くなった。
羽生は「200局に1局、自分の想像を超えた充実した対局がある」
といっていたけど、
この局は入るのだろうかな。
881 :
名無し名人:05/01/13 21:52:41 ID:/jwVL2n+
>>880 羽生のその手の言葉はけっこういい加減だから
882 :
名無し名人:05/01/13 21:56:23 ID:1me2qtwt
>>880 羽生としては不満足だろうよ。
たまたま森内がマジックにやられただけ。
883 :
名無し名人:05/01/13 21:58:14 ID:a1RRYGp1
なんかおやじくせーな。対局者が一番よく読んでるのは前提だろ。
鈴木は面白いし分かり易い。
この場合、羽生のマジックがでたということで何か問題あるのか?
会場のオサーン達も、おう、A級も名人も読んでなかった手だったのか、羽生すげーな
って余韻を楽しみながら家路に就いただろうよ。
884 :
名無し名人:05/01/13 21:59:50 ID:HKd7BE2S
4〜5年に一局か。もう少し多そうだけど。
885 :
名無し名人:05/01/13 22:04:00 ID:V1QvYlys
内藤が千勝達成した時に
自慢できる将棋は4〜5て言ったしな。
それを受けての発言でもあるんでしょ
886 :
名無し名人:05/01/13 22:05:44 ID:+Y7FxHD6
>>881 羽生のいい加減なくせに具体的な表現はいいね。
「20○○年にはプロがコンピュータに負ける」とか、
「終盤は○パターンに分類される」とか(数字忘れた)。
プロレスラーのマイクパフォーマンスのようだが、高く評価してます。
半年ぐらい前の将棋世界に載っていた話で、
羽生に「〜のようなことを言ってましたよね?」と聞いたところ、あっさり「忘れました」と羽生が返事してたのにはワロタ。
887 :
名無し名人:05/01/13 22:12:20 ID:vQ0+jVVW
「100回に1回」と言おうとして「それじゃあんまり普通だな」
と思って「200回に1回」と言ったのかも。
自分の中で単なる偶然より希少価値はある、くらいのニュアンスで。
888 :
名無し名人:05/01/13 22:17:07 ID:RgnX4dla
>>886 終盤は800パターンじゃなかった?
それと
「例えば第2手で6二銀がアリかもしれないと思っている」
みたいな発言もあったよね。
889 :
名無し名人:05/01/13 22:18:08 ID:1me2qtwt
やっぱ解説は羽生と木村が一番かな。
ユニークさでは神吉と先崎も好きだ。
三浦は糞。大介は今後がんばれ。
コバケンはいらん。
890 :
名無し名人:05/01/13 22:21:15 ID:1204QS+M
羽生解説はシーシー言うからうっとおしい。
最近の丸山解説が意外と良かった記憶がある。
891 :
名無し名人:05/01/13 22:22:52 ID:pWlg9nOO
羽生タンの充実した対局って対三浦棋聖戦の矢倉とかかな?
他って何だろ?
892 :
名無し名人:05/01/13 22:27:14 ID:JNrY3/tD
>>890 ○山の解説だが好評なのは碓井とのコンビだけだよ
碓井がぱっと見素人が疑問に思うとこを遠慮なく突っ込んでくれるんで
それに対して応えてればいいだけだし・・・
あの碓井の口調だとぼかしたりしたら張り倒されそうだから○山もはっきり言うし
聞き手が以前のビジュアル系だと天然ボケ炸裂しまくり・・・
893 :
名無し名人:05/01/13 22:30:27 ID:vFqr51/m
おれはコバケンは愛せるけど、大介のチョンボは痛いと思うよ。
おれはコバケンには神吉クラスの面白い解説は期待しているが
大介には的確な解説をしてほしいな。
現役A級とC級じゃ発言に重みの差があって当然だと思う。
894 :
名無し名人:05/01/13 23:33:31 ID:bS33j85S
>>880 いやあ、完全に作戦負けしてたし、失敗の部類にはいる将棋だと思って
いるでしょう。
たとえば、土俵際で奇跡のうっちゃりをして辛うじて勝った相撲力士が
今日の相撲は「近年まれに見る充実した相撲でした」とは言わん。
観客は、むしろそういうハラハラしたものの方が、興奮して、楽しめるんだけどね。
895 :
名無し名人:05/01/13 23:40:14 ID:CkSG9VT0
△51桂のような手が昔、竜王戦対佐藤で最終盤にでたことがあったな。
あのときは唯一の受けが羽生先生の▲69桂のような手だったと思う。
9年くらい前だったかな。
896 :
名無し名人:05/01/13 23:45:31 ID:wU3mCCpE
△51桂のとこの解説は気にならないが、
△1六歩からの端攻めが受けづらい→受けきれる
の変貌は気になる。
実際聞いていた人はどうなんでしょう?
897 :
名無し名人:05/01/13 23:45:36 ID:PGgKFIZP
>>895 そうそう、あの当時の竜王戦はTVで見て、本当に興奮した。
将棋って、こんなにエキサイティングな格闘技なんだ、と初めて
感じさせてくれたのが佐藤・羽生の竜王戦の番勝負だった。
あの頃の佐藤は凄みがあったし、決して羽生に負けている感じは
しなかったね。
898 :
名無し名人:05/01/14 00:07:36 ID:t0oDDc2l
皮肉にも今日(13日)読売朝刊の竜王戦観戦記第六局終盤では
ウティが3九桂と底で受けきった場面登場
899 :
名無し名人:05/01/14 00:08:27 ID:j59hjYOm
そういやそうだった
900 :
名無し名人:05/01/14 00:09:36 ID:dS35e7OM
>>890 解説は良いけど、あれだけは気になる。
昔外国人が日本に来たとき、
日本人は会話の合間にスースーと音をたてると評したらしい。
なぜ現代人の羽生が・・・。
901 :
名無し名人:05/01/14 00:10:47 ID:7nVXN+qZ
阿部が将棋世界で一年ぐらい前?に最近
佐藤が羽生から竜王取ったシリーズの将棋を並べ直して感動したと言ってたな。
終盤のレベルが恐ろしく高くて今の佐藤よりも強かったと。
902 :
名無し名人:05/01/14 00:16:33 ID:QqFZNM/s
おれんちの東大将棋lite6は羽生が51桂を指した局面で検討さすと、
なぜだか76同歩は候補になく、28成香、51桂、31桂の順だ。
まだまだプロには及ばない実力だが、逆にプロが気づきにくい良手を指す
こともあるんだなと。
903 :
名無し名人:05/01/14 00:27:29 ID:9WbpO8xf
話飛びついでに、
竜王戦第7局のBSの解説で、森下が「〜(差し手)のような手は駄目ですね。」
って森下が言ったら、旧姓碓井が「それだけではどうして駄目なのか分かり
ません。もっと具体的に手を示していただかないと。」と、相当きつめに突っ
込んでいたけれど、旧姓碓井は森下に恨みでもあるのか?ちょっと聞いていて
その剣幕にびつくりした。
904 :
名無し名人:05/01/14 00:30:05 ID:WEAz1zej
905 :
名無し名人:05/01/14 00:31:14 ID:usUmkWnD
そんなところがいいんだよなあ。薄いは。
906 :
名無し名人:05/01/14 00:33:30 ID:YweY+sGe
碓井って千葉?
907 :
名無し名人:05/01/14 00:35:11 ID:ZFTJw6u/
>>903 NHK杯でも視聴者の為に
そういうこと言うよ
908 :
名無し名人:05/01/14 00:35:30 ID:0G7b9r18
909 :
名無し名人:05/01/14 00:37:11 ID:j7sWDdHd
NHK杯の中原−谷川戦の時はひふみんに全く突っ込めなかったけどな>千葉
910 :
名無し名人:05/01/14 00:43:01 ID:WymsrIo7
だんだんよくしゃべる気がする>123
911 :
903:05/01/14 00:52:11 ID:9WbpO8xf
>>910 でしょう?
その時の碓井の森下に対する態度そうとう半端じゃなくキツかった。
あの温厚な森下が一瞬ムッとした顔してたから。
森下がダンナに逆転で勝ったとかしたのかな。
912 :
903:05/01/14 00:54:14 ID:9WbpO8xf
913 :
名無し名人:05/01/14 02:04:56 ID:dAx75qbV
竜王戦第6局の翌々日
中原会長「小林君、BS見たよー。新竜王誕生とか言ってたねー。」
コバケン「すいません。大恥かきました。」
中原「今度の駒音コンサートに君、出ない?」
コバケン「は?」
中原「コバケンサンバと美川憲一のものまねだったらどっちがいい?」
コバケン「じゃ、じゃあ美川憲一で。」
中原「あ、そう。BSのカメラも入るんでよろしくね。」
という、やりとりがありました。
914 :
名無し名人:05/01/14 02:29:06 ID:9WbpO8xf
次の対局が楽しみだニャ〜
915 :
名無し名人:05/01/14 04:12:10 ID:7d6kXc8K
テジナーニャ
今回の王将戦は挑戦者決定リーグといい番勝負といい、本当に面白い。
惜しむらくは番勝負が有料中継であることくらいか・・・
916 :
名無し名人:05/01/14 05:11:00 ID:SbSmA9Zl
917 :
名無し名人:05/01/14 06:38:18 ID:941YKvg3
昨日はめずらしく小倉優子が来なかったんじゃない?
918 :
名無し名人:05/01/14 06:55:14 ID:0w5OC6hj
>>911 バカかオマエ?
千葉サキオが森下に勝てるわけないことくらい(w
919 :
名無し名人:05/01/14 08:33:57 ID:V0zvQvGY
北杜夫の小説で
観戦者「敗因の手はなんでしょう?」
解説者「わかりません。わかったらあっちに(対局室)にすわってますよ」
っていうのがあった。
920 :
名無し名人:05/01/14 10:31:57 ID:xOqe9aq7
>>824 賞金額公表してる囲碁で見ると、
1700万以上は、大三冠のみ。
何かの間違いか、ネタ。
921 :
名無し名人:05/01/14 10:40:02 ID:Q6s0BOOk
>>919 そりゃまたよくわかってる描写だなー、とも思うが、
しかし対局者にしても、敗因とは思わずに指したから負けたわけだし
922 :
名無し名人:05/01/14 10:54:04 ID:jCcK2AE+
>>896 当日現地で大盤解説聞いてたもんです。
そこら辺の確かに解説が変わってましたね。
「森内さんの構想が良く作戦勝ちしてます。
羽生さんは1筋の攻めが受けづらい攻めで成立すればいい勝負だと思います。」
って言ってて、次の大盤解説では
「羽生さんが1筋を攻めましたが、控え室の検討では36歩くらいで受かっているようです。
銀損が大きく、また駒の効き方がまったく違うので森内さん優勢でしょう」
って感じだった。
でもこれって「先手優勢だけど後手は一目1筋からの攻めがよさそう⇒検討してみる⇒受かってる⇒やっぱり先手優勢」
ってことで、基本的にはやはり先手持ちで一貫している。
解説者が一目よさそうな手を、成立するかどうかわからないので黙ってる、なんてことはなさそうですけどもね。
923 :
名無し名人:05/01/14 11:00:41 ID:jCcK2AE+
そーだ。
で、ここまで大介が叩かれてるのは多分中継担当者の書き方が悪いからだと思う。
中継担当としてはずっとウティの優勢ばかり伝えるより、羽生のいいところも伝えたいのが心情だろう。
大介は「1筋の攻めが厳しい」とは言ったけど「それで勝ってる」とは全然言ってない。
「後手の楽しみは1筋の攻めですね」くらいのことを言ってたので、それをああいう風に書いちゃうと
形勢判断が二転三転してるように見えるんだろう。
924 :
名無し名人:05/01/14 11:14:13 ID:LM2wotPx
>>880 >>891 羽生が真っ先に挙げるのは、平成2年谷川との第3期竜王戦第4局。
203手の大熱戦の末羽生が勝ったが、勝ったのはこの局のみで
1−4で竜王位は失冠した。
925 :
名無し名人:05/01/14 11:33:42 ID:JyYEDmFJ
>>923 409 名前:名無し名人[] 投稿日:05/01/12 11:39:44 ID:ZoY9X+23
控え室に戻ってきた鈴木八段は観戦記者の加藤昌彦さんらと検討を続けています。
羽生挑戦者の48手目△2五銀を見て「△1六歩▲同歩△同銀の棒銀戦法が有力に見えてきました。
意外に受けづらい。先手の指し手が難しい」ということです。
↑
後手の端攻めが成立すればいい勝負どころか
「先手の指し手が難しい」とまで言い切っちゃってるんだけどね。
控え室と大盤ではまたニュアンスが変わってきてるということだ。
926 :
名無し名人:05/01/14 12:11:29 ID:MlAh3G0+
>>920 第一回棋王戦はスポンサーから集めまくって1600万円にしたが、将棋連盟がタイトル戦と認めなかった。
必死に金集めて100マソ上積みタイトルとして認められ、第一期棋王戦がスタートした。
927 :
名無し名人:05/01/14 12:28:27 ID:TpfMFWF3
>>920 1700万円必要というのは、予選の対局料も含めた
全部の予算のことを指しているのでは。
928 :
名無し名人:05/01/14 12:29:01 ID:GaRYv9qw
もう大介はそっとしといてやれ
929 :
名無し名人:05/01/14 12:30:19 ID:TpfMFWF3
>>923 激しく胴衣
大介クラスになったらそうそう羽生・森内と読みが
異なることは無いと思う。ましてや相振だったし。
序・中盤の研究は対局者よりは上でしょう。
930 :
名無し名人:05/01/14 12:34:54 ID:/mJtF173
>>924 最近羽生の200手越えの話で見た
タニーは4-1なのも分かる指しまわしで強いし
羽生タンは三筋の歩が突っ込んでく勝負手と最後の決めがすごかったです
終局ってど深夜ですよね
931 :
名無し名人:05/01/14 12:39:28 ID:xOqe9aq7
>>926 優勝賞金じゃなくて棋戦年間契約金ってことか。
932 :
名無し名人:05/01/14 12:41:14 ID:xOqe9aq7
それだと、名人戦や竜王戦は三億台だったはず。
933 :
名無し名人:05/01/14 12:42:43 ID:lZQG7MYi
>>929 鈴木大介がそんな格上とは思えないんだが。
934 :
名無し名人:05/01/14 12:56:22 ID:xOqe9aq7
>>926 当時(三十年以上前)でタイトル料1700万だと、
ナンバーワン棋戦になってる。
タイトル料を契約金の一割ていどとして、タイトル料200万程度
だったと思われ。
935 :
名無し名人:05/01/14 13:03:14 ID:ylZk/CKW
936 :
名無し名人:05/01/14 13:27:22 ID:snKZBNyE
朝日オープン優勝賞金2000万って
タイトル戦より豪華じゃないの?
いっそ準じゃなく、正式タイトルにすればよい物を…
なんでも王将戦と名人戦が統合されるとの噂も… 真意は?
937 :
名無し名人:05/01/14 14:40:04 ID:LM2wotPx
>>930 当時はやはり谷川に一日の長があった。 ただ、
羽生はこのときの戦いで大駒1枚ぐらい強くなってしまったのではないだろうか?
実際、秒読みの中、▲2二角(193手目)を発見できたのが大きな自信につながった
と本人が言っている。
谷川との戦いが羽生をより強くしたのは間違いないだろうね。
938 :
名無し名人:05/01/14 15:48:43 ID:WcnUyLun
>>926,932
竜王が総額3億5000万くらい
名人が総額3億4000万ぐらい
だったな
他のタイトルが格下とはいえ20分の1なんてことはないと思うが。
939 :
名無し名人:05/01/14 16:02:48 ID:xOqe9aq7
>>938 1700万は、30年以上前(狂乱物価以前)の価格設定でしょう。
940 :
名無し名人:05/01/14 16:39:35 ID:4P06k4YU
>>937 二日制だけのテクニックが谷川にあって羽生になかっただけ
竜王っていう変な気負いがあってその年は一年ボロボロだったし
棋力はもともと羽生のが上で谷川のを引き上げてやった
941 :
名無し名人:05/01/14 18:20:58 ID:RvUbwKNc
羽生オタ うぜぇな
942 :
名無し名人:05/01/14 19:39:44 ID:LDWoud0u
大介が挑戦者になることはないなとオモタヨ。A級の陥落も当然。
943 :
三沢光晴:05/01/14 20:38:11 ID:qatYMj3N
>>938 それだけのカネがあるなら、1億くらいPRO-WRSTLING NOAHにくれよって言う気持ちは、
まあ無いとは言えないよね。
将棋連盟よりはウチ(ノア)は経営努力はしてるわけでね、そこのところを分かって欲しいよね。
944 :
名無し名人:05/01/14 22:01:46 ID:U81Iwvp+
>>933 相振り限定、最終盤のぞけばそうはかわらんと思う。
相掛りや矢倉、対抗系なら話は別だが。
945 :
名無し名人:05/01/14 22:24:49 ID:7U6L9RzQ
出遅れた。けど堪能した♪
×王戦の7戦全部よりイイっ!
明日のBS、解説だれ?
946 :
名無し名人:05/01/15 00:05:03 ID:qSIi1YME
何だかんだ言いながら、
解説の件も含めて、
盛り上がってるじゃない。
947 :
名無し名人:05/01/15 00:34:35 ID:RC6kt4Pr
>945 久保利明。
宿敵の大相撲のため、13時までの短縮放送だけどね。
948 :
名無し名人:05/01/15 00:35:19 ID:Eug3v2Bs
なぜこのような日に限って短縮なのか・・
949 :
名無し名人:05/01/15 01:27:54 ID:6OZVvdVb
エビ様。デブの運動会は短縮出来ないのか?
950 :
名無し名人:05/01/15 01:38:42 ID:dG+Flba+
>>922 遅レスだけど、ありがとう
その場で聞いてれば、そんなころっと解説が変わってるわけでもないやね
951 :
名無し名人:05/01/15 04:33:50 ID:eUXPblWD
>>942 対局者にも見えなかったものが見えなかっただけでしょう、大介は。
今局は羽生タンに及ばなかっただけ。モリウーティとほぼ同様に推移を見ていただけ。
952 :
名無し名人:05/01/15 10:29:46 ID:wSbQF7TI
横ハメ
953 :
名無し名人:05/01/16 00:31:09 ID:36WrLVGl
954 :
名無し名人:05/01/16 00:38:47 ID:wFlGK0mY
>>953 さすがにこの段階じゃ解説も結果論を踏まえて穏やかに編集されてるな。
その方が読者にもわかりやすくて親切だから当然だけど。
しかし、「汚名挽回」ってのはまさかわざと・・・?w;
955 :
名無し名人:05/01/16 00:43:36 ID:ApOqXDSP
ちょうど今鈴木が教育テレビに出てる…再放送だけど
956 :
名無し名人:05/01/16 00:52:43 ID:36WrLVGl
>>954 アチャー・・・気を付けてるつもりだがやっちまった>返上/挽回
957 :
名無し名人:05/01/16 02:27:37 ID:0H6qS73P
羽生たん先手だから矢倉か横歩でお願い
一日目がえらく退屈になるのは覚悟の上
958 :
名無し名人:05/01/16 02:45:27 ID:fnL6rTRH
>>954 >>956 それはもはやネタ語として扱えばよいのよ、
日本語の乱れとかに五月蝿い人でない限り。
959 :
名無し名人:05/01/16 02:52:35 ID:L2e5xaho
>>953の場合は鈴木解説を擁護すると見せかけて
秘かに傷口に塩を塗ってるネタとも取れなくはない。>汚名挽回
960 :
名無し名人:
ヽ((大 ´・(‥)・` 介))ノ < モウダメポ…