【将棋】相掛かり総合スレッド【相懸かり】

初級者のありがちな質問から、有段者のコアな議論まで。
相掛りの定跡などについて語る総合スレッドです。

表題：相掛かり基本形
戦型：相掛かり
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩

ビギナーズ戦法辞典 相掛かり
http://www.kansai-shogi.com/senpou/aigakari.htm
相掛り序盤の形
ttp://forum.nifty.com/fshogi/senpouzukan/tactics001.htm

一手間違えると地獄行きだよなこの戦法・・・・

ネット将棋だと、
▲２六歩と突いて△８四歩としてくれる確率は15％くらい。

１は初手▲２六歩には必ず▽８四歩と突きます。
ひねり飛車のおかげで星を稼ぎまくった時もあったし、
相懸かりは愛用戦法として、長く使い続けてきたから。
今さら後手番で相懸かりを拒否するなんて、プライドが許さない。

ひねり飛車対策なら、相当研究してたから自信があるんだけど
なかなかやって来てくれませんねー。楽しい戦法なのに、もったいない。
最近は棒銀で来る人が多いですね。宮坂流ってやつ。
え、勝率？
「粋」ってもんでしょ、そりゃあ。

初手▲７六歩の居飛車党だけど戦法スレは好きなので応援します

昨日２４で横歩取り△２三歩型に誘導されて
「ひさびさだな〜」とドキドキしつつ、横歩をとったらそこで△３三角とあがられて
▲３六飛に△８六歩▲同歩△同飛
よくみたらヒネリ飛車で歩得している形なんで
「何年ぶりだろう？」と▲９六歩〜▲７五歩でヒネリ飛車にしました

しかし、あまりに久々で心理戦で負けてしまった。。。。。。
本当にオレが心理戦にはまったのか、お互いにヘタレナノか。それが問題だ

かなり昔には、相がかりを指さなければプロにあらず、なんて言われたらしいね。

このスレではひねり飛車も語っていいですか？

開始日時：2004/06/25 10:00
終了日時：2004/06/26 01:35
棋戦：順位戦
戦型：相掛かり
場所：東京将棋会館
先手：行方尚史
後手：中川大輔
*棋戦詳細：第63期順位戦B級1組02回戦
*持ち時間：6時間
*「行方尚史七段」vs「中川大輔七段」
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同　歩▲同　飛△２三歩
▲２八飛△３四歩▲３八銀△９四歩▲９六歩△８六歩▲同　歩△同　飛▲８七歩△８四飛
▲２七銀
*■10時半頃まで
*相掛かりで、先手の行方は▲２八飛〜▲３八銀〜▲２七銀の作戦。
*ここまでの消費時間は行方20分。中川０分。
*本局の記録係は星野良生２級（15歳、西村一義九段門下）。
△３三角▲３六銀△２二銀▲７六歩△４一玉▲６九玉△５二金▲５八金△３一玉▲１六歩
△１四歩▲６六歩
*■昼食休憩まで
*ここまでの消費時間は▲行方59分、△中川51分。
△５一角▲６八銀△７四歩▲６五歩△７三角▲６六角△７五歩▲６七銀△３三桂▲７九玉
△６二銀▲６八金右△２一玉▲７五歩△５一銀▲７六銀△４二銀▲８八玉△３一銀右▲５六歩
△４二金右▲６七金直△６四歩▲５七角
*■夕食休憩まで
*後手はミレニアムの堅陣に組みかえたが、先手も手にのって７筋の位を取った。
*ここまでの消費時間は▲行方４時間19分、△中川２時間30分。
△６五歩▲同　銀△３五歩▲同　銀△４五桂▲４八角△６六歩▲同　角△３七桂成▲２六飛
△８六歩▲５五歩△３四歩▲４六銀△４七成桂▲４五銀△８七歩成▲同　金△同飛成▲同　玉
△３五金▲７四歩△８二角▲８三飛△９三角▲８一飛成△２六金▲８四歩△８三歩▲同　龍

△４六成桂▲３四銀△３三歩▲８五桂△６九飛▲７六玉△３四歩▲６八歩△８九飛成▲９三桂成
△５二桂▲７七金△９九龍▲７三歩成△６一香▲８六金△７九龍▲８五玉△６五香▲７五角
△６六銀▲７六歩△７五銀▲同　金△８六銀▲８二龍△７五銀▲同　歩△９三香▲７四玉
△２七角▲８三歩成△２九龍▲７二と左△１九龍▲８三玉△１二玉▲９三玉△１三玉▲６三角
△４四桂▲７四角成△３八角成▲６七香△２四玉▲６五香△２五玉▲８三銀△１六玉▲９四銀成
△７九龍▲６三香成△３九馬▲６四銀△７六歩▲５三成香△３三金右▲９二玉△７七歩成▲８三馬
△７六と▲７四歩△７五と▲６三成香△８五桂▲９五歩△９七桂成▲８四成銀△５九龍▲９四歩
△４五成桂▲６二と上△５五成桂▲７三歩成△９六成桂▲５五銀△同　龍▲９三歩成△８五と▲同成銀
△同　龍▲９一玉△９五成桂▲９二馬△９六龍▲８四歩△８六歩▲８三歩成△８七歩成▲７一龍
△８六と▲８二と右上△８五と▲７四歩△６五桂▲７三歩成△７七桂成▲５四歩△５六桂▲５三歩成
△６八桂成▲５二と寄△９四成桂▲同　と△同　龍▲４二歩△２四金▲４一歩成△５六歩▲４二と寄
△２七玉▲３一と寄△同　銀▲３二と△同　銀▲６二龍△２一銀▲５一龍△１二銀▲４三と
△６六馬▲２九銀△９九龍▲３八金△３六玉▲３九桂△５八銀▲４七歩△４六歩▲４八桂
△４五玉▲４四と△同　玉▲２八香△４二銀▲同　龍△５五玉▲８四と△５七馬▲８五と
△６六玉▲２六香△３五金▲５三龍△６七玉▲８一玉△７八玉▲１三歩△同　銀▲２三香成
△４七歩成▲同　桂△４六金▲３九歩
*消費時間
*行方：５時間59分
*中川：５時間22分
まで241手で持将棋

開始日時：2004/06/26 02:05
終了日時：2004/06/26 04:58
棋戦：順位戦
戦型：ひねり飛車
場所：東京将棋会館
先手：中川大輔
後手：行方尚史
*棋戦詳細：第63期順位戦B級1組02回戦持将棋指し直し局
*「中川大輔七段」vs「行方尚史七段」
*持ち時間：６時間
*残り時間
*行方：１時間
*中川：１時間37分
*■指し直し
*本局は持将棋指し直し局である。
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲１六歩△８六歩▲同歩△同飛
▲８七歩△８四飛▲１五歩△９四歩▲９六歩△７二銀▲７六歩△７四飛▲７七金△３四歩
▲２四歩△同歩▲同飛△２三歩▲２八飛△３五歩▲３八銀△６二玉▲６八玉△７一玉
▲７八玉△４二銀▲６八銀△５一銀▲４六歩△２四飛▲２五歩△３四飛▲４七銀△６二銀
▲３八金△５四歩▲２七金△４四角▲３六歩△同歩▲同金△３三桂▲６六歩△２四歩
▲同歩△２七歩▲同飛△２六歩▲２八飛△２四飛▲３八銀△３四飛▲４七銀△２四飛
▲３八銀△３四飛▲３七銀△３八歩▲３五歩△同角▲同金△同飛▲２六銀△３四飛
▲５六角△２四飛▲２五歩△５五歩▲３八角△３四飛▲３五歩△４四飛▲９五歩△３六金
▲９四歩△２七歩▲１八飛△２六金▲９三歩成△同香▲９四歩△同香▲９五歩△同香
▲同香△９四歩▲９二歩△３七歩▲４七角△４六飛▲４九香△４七飛成▲同香△３六角
▲９四香△４七角成▲９一歩成△９三歩▲８一と△同銀▲９三香成△９二歩▲９四歩△９三歩
▲同歩成△９二歩▲９四歩△９三歩▲同歩成△９二歩▲９四歩△９三歩▲同歩成△９二歩
▲９四歩△９三歩
*消費時間
*中川：49分
*行方：58分
まで122手で千日手

開始日時：2004/06/26 05:28
終了日時：2004/06/26 09:15
棋戦：順位戦
戦型：相掛かり
場所：東京将棋会館
先手：行方尚史
後手：中川大輔
*棋戦詳細：順位戦第63期B級1組02回戦千日手再指し直し局
*「行方尚史七段」vs「中川大輔七段」
*持ち時間：６時間
*残り時間
*行方：１時間
*中川：１時間46分
*■再指し直し
*本局は千日手再指し直し局である。
*（参考記録）
*2001年11月７日におこなわれたＡ級順位戦の森下卓八段（現九段）−先崎学八段戦は、まず16時26分に千日手成立。
*翌２時14分に持将棋成立。
*再指し直し局の決着がついたのは６時８分だった。
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同歩▲同飛△２三歩
▲２八飛△９四歩▲９六歩△８六歩▲同歩△同飛▲８七歩△８四飛▲３八銀△３四歩
▲２七銀△３三角▲３六銀△２二銀▲１六歩△４一玉▲１五歩△５一金▲７六歩△６二銀
▲３三角成△同桂▲８八銀△７四歩▲６八玉△７三桂▲４六歩△５四歩▲５八金△５五歩
▲４七銀△２四歩▲７七銀△２三銀▲６六銀△３一玉▲３六歩△４二金上▲３七桂△２二玉
▲２九飛△５三銀▲４八金△６四銀▲６二角△８一飛▲２六角成△７五歩▲６二馬△８八歩
▲同金△７六歩▲７四歩△８三角▲２五歩△同歩▲７三歩成△４七角成▲同金△３八銀
▲５四桂△４一金▲６三馬△２九銀不成▲８一馬△２八飛▲５八角
*現在８時20分を過ぎた。
*中川七段長考中。
△３八銀不成

*中川七段は37分考えて△３八銀不成。
▲４八金△３九銀成▲２四歩△同銀▲６三馬△３一金寄▲６四馬△４八飛成▲８一飛△２三玉
▲５九銀△４九成銀▲４八銀△同成銀▲８六歩
*８時半頃までの時点では93手目▲８六歩まで進んでいる。
*残り時間は行方２分、中川30分。
△５八成銀▲同玉△２二銀▲８二飛打△２七角▲６八玉△３六角成▲７八玉△３五銀▲８七玉
△３七馬
*『あきら』
*行方七段勝勢と思います。
*中川玉が入玉出来そうですが▲１九香が生きているので簡単ではありません。
*入玉できたとしても駒数が足りなさそうです。
▲４二桂成
*８時50分を過ぎた。
*現在、控え室に棋士の姿はなく、検討陣は４人の奨励会員。
*現在は行方先生の方がいいのではないでしょうか、との見解。
*残り時間は行方１分、中川20分。
△同金寄▲同馬△同金▲同飛成△４四銀▲３五銀
*消費時間：
*行方：59分
*中川：１時間45分
*中川は最後、18分考えて投了している。
*行方は99手目▲６八玉から一分将棋だった。
*勝った行方は１勝０敗、負けた中川は１勝１敗となった。
*10時５分、控え室での感想戦終了。
*控え室のモニターテレビにはちょうど、朝日オープン阿久津−中井戦の初手▲７六歩が映っていた。
まで111手で先手の勝ち

以上。

>>8
ひねり飛車は、もちろん含まれるでしょ。

↓横歩取りは、専用スレがありますね。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029409429/

開始日時：2004/12/17 10:00
終了日時：2004/12/18 00:06
棋戦：順位戦
戦型：相掛かり
場所：東京将棋会館
先手：郷田真隆
後手：中川大輔
*持ち時間：6時間
*「郷田真隆九段」vs「中川大輔七段」
*棋戦詳細：第63期順位戦B級1組10回戦
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同歩▲同飛△２三歩
▲２八飛△３四歩▲３八銀△８六歩▲同歩△同飛▲８七歩△８四飛▲２七銀△９四歩
▲９六歩△３三角▲３六銀△２二銀▲７六歩△６二銀▲６九玉△４一玉▲５八金△５二金
▲６六歩△７四歩▲６八銀△７五歩▲同歩△５五角▲５六歩△８二角▲４六歩△同角
▲６七銀△８二角▲６五歩△３三桂
*■15時半頃まで
*戦形は相掛かりで、先手の郷田は▲２八飛−▲３六銀型を採用。対して中川は△５五角〜△８二角と角を転換する対策を見せた。
*ここまでの消費時間は郷田２時間10分、中川１時間50分。本局の記録係は阿武晃樹４級（15歳、中座真五段門下）。
▲７六銀△６四歩▲同歩△同飛▲６五歩△８四飛▲６七金左△３一玉▲７八玉△２一玉
▲６六角△６三銀▲７七桂△４二金右▲８六歩△８三飛▲８五歩△８六歩▲５七金上△７一角
▲４七銀△５四歩▲６四歩△同銀▲６五歩△７三銀▲５五歩△同歩▲４六銀△７四歩
*■応援掲示板より うえの 2004/12/17 21:07:26
*７４手目。先手の押さえ込みに対し、後手は低い構えからの捌きを狙っています。
*先手の厚みも強大ですが、後手陣は鉄壁。実戦的には後手が勝ちやすいのではと思います。
▲同歩△同銀▲８四歩△８二飛▲７五歩△６三銀▲５五銀△５三金▲３六歩△５四金
▲４六銀△５六歩▲同金直△５五歩▲同銀△８四飛▲８五歩△８二飛▲４四歩△同歩
▲３五歩△５二飛▲３四歩△４五桂▲５三歩△同飛▲５四銀△同飛▲５五歩△５二飛
▲４六歩△５八歩▲４五歩△５九歩成▲６四歩△同銀▲６三金△５一飛▲６四金△８二角
▲６三金△１二玉▲４四歩△５四歩▲３三銀△２一銀▲３二銀成△同銀▲４二金△３一歩▲４三歩成
*消費時間 郷田：５時間39分 中川：５時間44分
*■投了 勝った郷田は５勝４敗、負けた中川は６勝４敗となった。
まで125手で先手の勝ち

昔、将棋の本に
「先手に必勝戦法があるとすれば、ひねり飛車だろう」
こんなような事が書いてあった。

>>17
羽生の頭脳のひねり飛車編にも書いてあるね。

先手だと１００％▲７六歩だけど
自分が後手のときに▲２六歩とされると
たいして定跡知らんくせに　たまには相掛かりもいいか　と▽８四歩とする

そういうわけでこのスレがんばれ

>>19
かなり同感。
矢倉や横歩取りのほうが得意なのについ△８四歩と突いてしまう。

>>19
オレもオレも



でも、負けるけどね

相掛かりが指せる嬉しさが打算に優先してしまうんだなｗ

手持ちの棋譜で調べてみたら▲２六歩▽８四歩からの相掛りでの勝率は
後手のほうがやや勝ち越していた。

相掛りってなんか先手に主導権取られやすくて後手が勝ちにくいような先入観を持っていたけど
結構後手も戦えるんだなぁ。
これから▲２六歩と来られたら相掛り戦を買って出よう。

中原流５９金はもう滅んじゃったの？

>>24
横歩取りの▲８五飛車戦法や▲８四飛車型で使われてるよ。
相掛かりでも、例えば原始棒銀を受け切った後に中原囲いに組めば
非常に堅くて負けにくい陣形になる。お勧め。

まともなスレなのに、寂しすぎる。
誰か「相掛かり講座」でも書いてくれないかな？

自分が将棋覚えたての頃、プロ間でひねり飛車がはやっていて（年がばれる;;）
NHK杯でひねり飛車を見てはその華麗なる駒さばきに感動していた。
上手な人がやる戦法…これが子供ごころに感じた印象だった。

年を経て大人になり、初めて買った定跡本は「羽生の頭脳8・最新のヒネリ飛車」だった。
それこそ穴があくまで読み返した。

いまだに級位のへたくそだが初手は必ず▲２六歩。
後手が△３四歩だとちょっと悲しい。
仕方なく横歩取り誘導で▲７六歩とあける。しかし△４四歩とされてもっと哀しい。

良スレ期待age

途中までヴェルタースオリジナルかとおもた

>>24
中原が１０年ちょっと前に指してた相掛かりの先手番の戦法の話だよね。
５九金−６九玉型で、８筋は歩を受けずに銀を上がって受けて、桂馬を跳ねる形。
あの形は、中原−米長の名人戦第３局以降見た記憶がないので、その将棋の米長の布陣が決定版の対策なんだと思う。

あと、しばらく前に井上が相掛かりで２五に飛車を引いて、中原囲いにする将棋をよく指してたけど、あれもうまくいかなかったみたい。

横歩取りだと、先手が飛車の動きに手を掛けなきゃいけないので、じっくりした将棋にされないうちに、手を作れるんだけど、
相掛かりだと、じっくり駒組みされる順が間に合うので、手詰まり模様になって、おもしろくないってことなんじゃないかと思う。

引き飛車棒銀は森下システムのかおりがする。

▲３五歩突き捨てる中原流愛が仮が見たい。

中原流▲５六飛なんてあったな。序盤早々の歩越し飛車。
結局後手は、主導権が取れる△８五飛に流れたんだろうな。
アマで、相掛かりや角換りの後手になるのは、相当奇特な人だね。

横歩取らないで飛車を引けば結局相掛かりになるのでは。
ひねり飛車なら通常の相掛かりより少し後手得してるけど
その他の相掛かりではどうなんでしょう。

>>32
米長との名人戦で指したんだっけ？
中原が飛車を真ん中に持ってきたから「中原飛車（ちゅうげんびしゃ）」とか呼ばれたね。

>>34
違うよ。それは、高橋に挑戦されて、危なかったとき。
米長に取られたときは、中原玉の相掛かり。

>>33
参考にﾄﾞｿﾞｰ

開始日時：2004/06/04
棋戦：棋聖戦
戦型：相掛かり
先手：塚田泰明
後手：大島映二

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲２六飛 △１四歩
▲２四歩 △８八角成 ▲同　銀 △４四角 ▲２八飛 △２七歩 ▲５八飛 △７六飛
▲２三歩成 △８八角成
*△２三同金は▲６五角がある。以下ノンストップで終盤へ。
▲同　金 △７九飛成 ▲６九角 △８七歩 ▲７八金 △８九龍 ▲３二と △８六桂 ▲３一と
*▲７九金打が正着
△７八桂成 ▲同　飛 △８八歩成 ▲７五飛 △７八銀 ▲２五飛
*両者ノーガードの打ち合い。飛車の大回転で勝負。
△９九と
*平凡に△６九龍▲４八玉△６七銀成が優った。
▲２二飛成 △５二香 ▲８四歩
*勝機を逃す。▲６四桂なら変化はあるも先手勝ち。
△６二玉 ▲４二金 △６九銀成 ▲４八玉 △８四龍 ▲５二金 △同　金 ▲４一銀
△５一金打 ▲６六角 △８九龍 ▲５二銀成 △同　金 ▲４二金 △６一銀 ▲５二金
△同　銀 ▲４二金 △６八成銀 ▲５二金 △７二玉 ▲５九銀 △同成銀 ▲同　金
△６八銀 ▲５三金 △５二歩 ▲同　龍 △８三玉 ▲８八香 △８五歩
まで76手で後手の勝ち

対局日：1990/05/31
棋戦：名人戦
先手：中原　誠
後手：谷川　浩司
戦型：相掛かり
▲２六歩(27)　△８四歩(83)　▲２五歩(26)　△８五歩(84)
▲７八金(69)　△３二金(41)　▲２四歩(25)　△同　歩(23)
▲同　飛(28)　△２三歩打　　▲２六飛(24)　△７二銀(71)
▲１六歩(17)　△１四歩(13)　▲３八銀(39)　△９四歩(93)
▲５八玉(59)　△９五歩(94)　▲５六飛(26)　△４二銀(31)
▲３六歩(37)　△６二玉(51)　▲３五歩(36)　△８四飛(82)
▲３六飛(56)　△７一玉(62)　▲２七銀(38)　△５四歩(53)
▲３八金(49)　△５三銀(42)　▲７六歩(77)　△４四銀(53)
▲６六角(88)　△７四飛(84)　▲３七桂(29)　△３一角(22)
▲６八銀(79)　△５三角(31)　▲７五角(66)　△６四歩(63)
▲８六歩(87)　△同　歩(85)　▲７七桂(89)　△９四飛(74)
▲８五歩打　　△３五銀(44)　▲５六飛(36)　△４四銀(35)
▲８六角(75)　△５五銀(44)　▲３六飛(56)　△８四歩打
▲９六歩(97)　△同　歩(95)　▲９五歩打　　△９二飛(94)
▲８四歩(85)　△８五歩打　　▲同　桂(77)　△８二飛(92)
▲８七金(78)　△８四飛(82)　▲９六金(87)　△８八歩打
▲９四歩(95)　△９二歩打　　▲９五角(86)　△９四飛(84)
▲８四歩打　　△６二金(61)　▲７五歩(76)　△８九歩成(88)
▲７四歩(75)　△８二歩打　　▲７三歩成(74)△同　桂(81)
▲７四歩打　　△８五桂(73)　▲同　金(96)　△９五飛(94)
▲同　香(99)　△６六桂打　　▲４八玉(58)　△投了

83手で先手の勝ち

>>36
確かに先手が横歩取らないで普通の相掛かりにしようと思っても
後手が△２三歩と打たなかったら普通にはならないね。
通常の相掛かりに戻すかこのような展開にするか後手に
選択権があるのだけでも後手のポイントといえるのかな。
しかし、△２三歩打たないのはこの棋譜みたいに乱戦になる
可能性が高いので、△２三歩打っても後手に何か主張が
ないと、後手が横歩取りを誘うメリットが小さい気がする。

>>33
「横歩も取れない男に負けたら、ご先祖さまに申し訳ない」と、かつて米長
が南王将ｗに挑戦したとき、南のことをヘタレのように言ったが（南はひねり
飛車を得意としていた）、プロはほとんどの場合横歩は取る、取って損なはず
はないと思っているので、実践例は少ないと思われ。

いま中継している女流名人戦 で相掛かりをやっている。
でも変則的な序盤。

横歩取りの出だしから先手が横歩を拒否したから、
後手からひねり飛車に転回して快勝しました。

理想的な攻撃陣の美濃の堅さ。
ひねり飛車強すぎ（T▽T ）

ひねり飛車は、ある程度の理想形に組めるならやってみたい戦法ではあるね
△86飛のまま頑張られて、なおかつ△74歩と突っ張ってこられたりすると
途端にわけがわからなくなるからやらないが・・・

というか初手▲2六歩に△84歩と受けてくれる香具師なんてほとんどいないわけだが

開始日時：2005/01/21 10:05
終了日時：2005/01/21 21:35
棋戦：順位戦
戦型：相掛かり
場所：関西将棋会館
先手：山崎隆之
後手：宮田敦史

*持ち時間：6時間
*棋戦詳細：第63期順位戦C級1組08回戦
*「山崎隆之六段」vs「宮田敦史五段」
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同歩▲同飛△２三歩
▲２八飛△３四歩▲３八銀△８六歩▲同歩△同飛▲８七歩△８四飛▲２七銀△６二銀
▲３六銀△３三角▲７六歩△５二金▲１六歩△２二銀▲３三角成△同桂▲８八銀△４一玉
▲１五歩△６四歩▲４六歩△６三銀▲４七銀△４四歩▲７七銀△５四銀▲６八玉△８二飛
▲７九玉△９四歩▲９六歩△７四歩▲３六歩△２四歩▲同飛△２五歩▲３五歩△２三銀
▲同飛成△同金▲３四歩△４五桂▲２四歩△２二金▲３三歩成△同金▲４五歩△２七角
▲３八歩△４五角成▲２二角△３四馬▲１一角成△２七飛▲５八銀△２九飛成▲３七香△３五歩
▲同香△同馬▲３三馬△３二歩▲２二馬△５一玉▲３一馬△６一玉▲７五歩△６五桂
▲８八玉△５七馬▲同銀△４九龍▲６八銀右△７七桂成▲同銀△６九銀▲７九金打△８三香
▲８六桂△７八銀成▲同金△８六香▲同歩△８七歩▲同金△７九金▲９七玉△８九金
▲８四桂△９九金▲７二銀△５一玉▲８五歩△８九龍▲７六銀△９五桂▲同歩△７二飛
▲同桂成△９八龍▲８六玉△９六金
まで114手で後手の勝ち

最近は、△８５飛戦法阻止の手順でひねり飛車を使うことが多くなりました。

個人的には、ひねり飛車に棒金で来られるのが一番怖い。
金銀で飛車を攻撃されるの、マジ勘弁。

でも、実際にやってくる人は少ないんだよな、何故か。
「玉を堅めたほうが得」ていうプロの現状を真に受けてるのかな？
まあいいや、こっちも捌けて不満はないから。

ひねり飛車って、やってもやられても面白い！

アマで、棒金や棒銀をうまく捌ける人は少ないだろう。棒金が
端筋まで行くのは勇気がいる。捌けなければ馬鹿金。

保守しとく

先手で５０局連続して▲２六歩△３四歩 (´･ω･`)

まとめて質問させて下さい。

1,ひねり飛車狙いで74歩とした場合先手はどうするんでしょうか？
2,相掛かりの新刊はいいかげん出ないのでしょうか？
3,なぜ最近プロでは先手ひねり飛車がないんですか？
4,28飛車36銀戦法の長所は何なのでしょうか？

強い人教えて下さいませ。

>>49　たかだか２４で１級程度の俺の知識だけど。
１と２は知らない。

３、はここのページ　ttp://nyanx.plala.jp/~torepann/kif.html
平成１４年度１月１９日内藤ｖｓ丸山戦が参考になる　後手最善をつくせば千日手になっちゃうのだ
あと先手が▲９七角〜▲７七桂の理想に組んでも
△９二飛とまわって、後手から△９五歩の仕掛けで後手が指せると聞いたことがある

４、は先手が攻勢にも守勢にも回れる権利をもってるから流行ってる
▲３六銀〜▲２五銀または▲４五銀で攻めるか、▲４七銀と立て直すか好きに選べる
▲６六歩で角道を止めて持久戦にするのも３六銀の形がいいので有力らしい
その間、後手には駒組みの有力な手がない

要するに２六飛でなく２八飛で後手からの強襲をなくし、（飛車が角筋にあたらない）
３六銀でいつでも攻めるぞと圧迫して、
先手だけ理想形に組む戦法と俺は理解してます

>>50
かなりわかりやすかったです。
なもんでヒネリ飛車は後手の方が多くなっていったんですね。
28飛36銀戦法はそんなに激しい展開になるのではなく、
持久戦調の力戦になるってことですね。（急戦でいくのは少ないって山崎6段も言ってました）
少し棋譜を並べて覚えたいとおもいます。

それにしても10年以上相がかりの総合本が出てないのは
悲しいですね。桐山のひねり飛車しか見つかりませんでした。
new羽生の頭脳みたいな棋書が欲しいです。

まぁ無いなら無いで楽しいですよね・・・ｗ

あまり伸びないな・・・・。
最近プロの対局で相掛りけっこう増えたような気がするんだが・・・・。

ｸﾏｰ最後の大勝負も相掛かりだった
女流名人戦も4連続相掛かりだった

開始日時：2005/02/23(水)
先手：木村一基 七段
後手：郷田真隆 九段
棋戦：竜王戦ランキング戦1組2回戦
戦型：相掛かり
手合割：平手

▲２六歩　　△８四歩　　▲２五歩　　△８五歩　　▲７八金　　△３二金　　
▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△２三歩　　▲２八飛　　△８六歩　　
▲同　歩　　△同　飛　　▲８七歩　　△８四飛　　▲３八銀　　△３四歩　　
▲２七銀　　△４一玉　　▲３六銀　　△３三角　　▲７六歩　　△２二銀　　
▲５八金　　△６二銀　　▲６六歩　　△５二金　　▲６八銀　　△５四歩　　
▲６九玉　　△４四歩　　▲４六歩　　△４三金右　▲４五歩　　△同　歩　　
▲同　銀　　△５三銀　　▲６五歩　　△４四歩　　▲５六銀　　△５一角　　
▲７五歩　　△３一玉　　▲６七銀上　△３三桂　　▲７九玉　　△１四歩　　
▲９六歩　　△１五歩　　▲６六角　　△８二飛　　▲３六歩　　△２一玉　　
▲７六銀　　△９四歩　　▲６七金右　△２四歩　　▲８六歩　　△４二角　　
▲８五歩　　△２三銀　　▲４八飛　　△３一角　　▲７七桂　　△５五歩　　
▲同　角　　△５四銀　　▲３七角　　△２二玉　　▲８八玉　　△９二飛　　
▲２八角　　△７四歩　　▲同　歩　　△９五歩　　▲同　歩　　△９七歩　　
▲同　香　　△同角成　　▲同　玉　　△９五飛　　▲８六玉　　△５五歩　　
▲８七金　　△９九飛成　▲５五銀　　△２五香　　▲５四銀　　△２八香成　
▲６三銀成　△２九成香　▲７二角　　△３七角　　▲３八飛　　△１九角成　
▲９六歩　　△８二馬　　▲６一角成　△９六香　　▲同　金　　△９五歩　　
▲同　金　　△８三桂　　▲８四銀　　△８九竜　　▲８七香　　△９五桂　　
▲７三歩成　△８七桂成　▲同　銀　　△７三桂　　▲同成銀　　△７一金　　
▲５一馬　　△７三馬　　▲同銀成　　△７二香　　▲同成銀　　△同　金　　
▲７五香　　△７四歩　　▲同　香　　△８三金　　▲６六桂　　△９一香　　

▲９六歩　　△７五銀　　▲同　玉　　△８七竜　　▲７二銀　　△４二銀　　
▲同　馬　　△８四銀　　▲同　歩　　△同　竜　　▲７六玉　　△４二金引　
▲８五歩　　△７五歩　　▲８六玉　　△７四竜　　▲同　桂　　△同　金　　
▲８三銀打　△９四桂　　▲同銀成　　△４九角　　▲８三銀打　△６七角成　
▲７四銀成　△８二金　　▲７五玉　　△７二金　　▲７三歩　　△５七馬　　
▲６六桂　　△５五銀　　▲７二歩成　△６六馬　　▲８六玉　　△９四香　　
▲７八桂　　△５六馬　　▲５八飛　　△５七香　　▲１八飛　　△２六桂　　
▲４八飛　　△３八桂成　▲４七金　　
　まで、171手で先手勝ち

すごい凌ぎだ。こんな将棋指してみたい。
でも相掛り受けてくれるやつがほとんどいない・・・・。

開始日時：2005/02/25(金) 9:00
持ち時間：各4時間
棋戦：第30期棋王戦五番勝負第3局
戦型：相掛かり
場所：新潟県新潟市「新潟グランドホテル」
先手：谷川浩司 棋王
後手：羽生善治 三冠

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △３四歩 ▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲２七銀 △９四歩
▲９六歩 △４一玉 ▲３六銀 △３三角 ▲６九玉 △６二銀 ▲７六歩 △２二銀 ▲１六歩 △５二金
▲１五歩 △５四歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲８八銀 △７四歩 ▲４六歩 △７三桂 ▲４七銀 △５五歩
▲３六歩 △２四歩 ▲５八金 △２三銀 ▲３七桂 △６四歩 ▲２五歩 △同　歩 ▲同　桂 △同　桂
▲同　飛 △２四歩 ▲２九飛 △６三銀 ▲４五歩 △８一飛 ▲４四歩 △同　歩 ▲４五歩 △７五歩
▲４四歩 △６五角 ▲２八飛 △７六歩 ▲６六歩 △５四角 ▲２五歩 △８五桂 ▲５九玉 △２五歩
▲同　飛 △３五歩 ▲同　飛 △４六歩 ▲同　銀 △２四銀 ▲５五飛 △３六角 ▲７五桂 △５四銀
▲５六飛 △５三歩 ▲５五銀 △４六歩 ▲４三歩成 △同金左 ▲４六飛 △５八角成 ▲同　玉 △５五銀
▲４三飛成 △同　金 ▲６三角 △３二玉 ▲８一角成 △４六桂 ▲６七玉 △６五金
まで98手で後手の勝ち

タイトル戦の大舞台で相掛かり。

相がかり大好きな俺は、このスレで勉強させてもらおう！

ただ、俺の場合実戦では１００％相がかりにならんｗ
俺が２六歩とすると相手は必ず３四歩

>>57
【△３四歩】相掛かりを受けないやつはド素人【チキン】

俺もです。マジで↑こんなスレを立てたいくらいだ。男なら堂々と△８四歩と受けるべし！

>>58
落ち着けｗ振飛車党もいるんだから

向こうが先手で２六歩と来たからこっちも８四歩と受ける。
すると向こうは３四歩・・・実戦はこうなるなｗ

楽しい戦法だと思うけど使う機会がなさそうだと
なかなか勉強する気になれない
暇があればいいのに

>>60
使える機会が少ない上にあまり棋書が出ないから勉強しにくいのが難点。
最近▲２八飛と深く引いて鎖鎌銀に構える指し方がプロでもよく出てくるし
誰か▲２六飛と浮き飛車にする戦形も含めて相掛かり全般を広く網羅した棋書を出してほしい。

▲２六歩に△８四歩と突いてやったのに、
３手目に▲７六歩と指されたことがある（結局矢倉になった）。
これ最悪だと思うｗ

いや、俺は戦わずして勝った気分になるｗ

それで、４手目は強く△３四歩で横歩取りに誘導。
そんな香具師は大抵、横歩も拒否して変な形になるから
強気に攻めれば大体勝てる。

▲２六歩△８四歩▲７六歩は角換わりを目指すときの
普通の出だしだと思うが。

羽生がA級最終戦の大一番で深浦の得意戦法先手相掛かりを受けてたちました。
それにしても羽生強い・・・・。

開始日時：2005/03/04
棋戦：第63期Ａ級順位戦最終９回戦
戦型：相掛かり
先手：深浦康市八段
後手：羽生善治四冠

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △３四歩 ▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲２七銀 △９四歩
▲９六歩 △４一玉 ▲３六銀 △３三角 ▲７六歩 △２二銀 ▲６九玉 △６二銀 ▲５八金 △５二金
▲６六角 △同　角 ▲同　歩 △３三桂 ▲８八銀 △６四歩 ▲６七金右 △７四歩 ▲７九玉 △７三桂
▲１六歩 △１四歩 ▲４六歩 △６三銀 ▲７七桂 △４四歩 ▲４七銀 △８一飛 ▲３六歩 △２四歩
▲５六銀 △３一玉 ▲８六歩 △２三銀 ▲８七銀 △２二玉 ▲８八玉 △５四歩 ▲４七銀 △４三金左
▲５六歩 △３二玉 ▲５八飛 △６二金 ▲２八飛 △５二金 ▲３七桂 △４二玉 ▲２九飛 △３二玉
▲３八銀 △２二玉 ▲２五歩 △同　歩 ▲同　桂 △同　桂 ▲同　飛 △２四歩 ▲２九飛 △７五歩
▲８五桂打 △同　桂 ▲同　桂 △７六歩 ▲７五歩 △７二銀 ▲３五歩 △同　歩 ▲１五歩 △同　歩
▲２七桂 △３四銀 ▲４七銀 △４八角 ▲４五歩 △同　歩 ▲５五歩 △６三桂 ▲７六銀 △５五桂
▲３六歩 △６七桂成 ▲同　銀 △８七歩 ▲同　玉 △６三桂 ▲７六銀 △６六角成 ▲３五桂 △７五桂
▲同　銀 △７六金 ▲９八玉 △７五馬 ▲４三桂成 △同　金 ▲２三歩 △３二玉 ▲４四歩 △８六馬
まで120手で後手の勝ち

やはり相懸かりを受けて立つのがプロ棋士根性だね。
相手の得意形ならなおさらの事。
羽生さん格好いいよ羽生さん。

ひろゆきや○も、確かに強いんだけど、ファンが少なくて（ひろゆき）
アンチが多い（丸）理由が解る気がする。

相掛りはほとんど力戦って聞いたことがある

対局日：2005/01/26(水) 00:00:00
棋戦：棋聖戦
戦型：横歩取り
手合割：平手　　
先手：飯塚祐紀
後手：三浦弘行

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △８八角成 ▲同　銀 △７六飛
▲７七銀 △７四飛 ▲同　飛 △同　歩 ▲４六角 △８二角
▲同　角成 △同　銀 ▲５五角 △８五飛 ▲８六飛 △同　飛
▲同　銀 △２八歩 ▲８二角成 △２九歩成 ▲４八銀 △３八歩
▲８一馬 △３九と ▲同　銀 △同　歩成 ▲同　金 △５五角
▲７二銀 △３七角成 ▲４八金 △３九飛 ▲４九桂 △４八馬
▲同　玉 △３六桂 ▲５九玉 △４九飛成 ▲６八玉 △６二金打
▲６一銀成 △同　金 ▲７二金 △５二金 ▲７一飛 △４二玉
▲６二金 △３三玉 ▲５二金 △７六銀 ▲３四金 △２二玉
▲２三歩 △１二玉 ▲４一飛成 △４八龍 ▲５八角 △１四歩
▲２二歩成 △同　玉 ▲２四歩 △１二香 ▲４二金 △１一玉

まで78手で後手の勝ち

この将棋産経新聞に掲載されていたが、3/28付で「54手目△６二金打が新手で△５二銀が過去3局ある」などと書いてあったが、東大将棋シリーズでもすでに△６二金打は定跡となっている。本当に実戦がなかったかどうかも疑わしい。

>>68
興味深い棋譜サンクス！しかし微妙にスレ違いだぞ・・・・・。
横歩取りスレはこちら↓

横歩が取りたい！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029409429/

>>50 平成１４年度１月１９日内藤ｖｓ丸山戦が参考になる　
このときの解説の谷川が、内藤九段が損を覚悟で無理やり千日手を
打開しにいった件を「何でぇ〜？・・・」悔いていた。
美学の内藤と、徹底した合理主義の〇というわけだったわけだが・・・

俺のお勧めは縦歩棒銀。
決まった時の快感はおそらく最もデカイ。

ちと古い棋譜だけど、こういう圧迫の仕方おもしろい
開始日時：2000/07/07
棋戦：新人王戦
戦型：相掛かり
先手：野月浩貴
後手：行方尚史

&読み込み時表示
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲１六歩 △１四歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △３四歩 ▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲８七歩 △８四飛 ▲２七銀 △３三角 ▲７六歩 △４一玉
▲６六角 △同　角 ▲同　歩 △２二銀 ▲８八銀 △６二銀
▲３六銀 △９四歩 ▲９六歩 △５二金 ▲６八玉 △３三桂
▲５八金 △６四歩 ▲７七桂 △６三銀 ▲８六歩 △４四歩
▲８七銀 △８二飛 ▲６七金右 △３一玉 ▲７九玉 △５四銀
▲７五歩 △２四歩 ▲８五歩 △２三銀 ▲８八玉 △２二玉
▲７六銀 △４二金右 ▲８七玉 △４三金直 ▲８六玉 △４二金引
▲９五歩 △同　歩 ▲９四歩 △６三銀 ▲９五香 △９二歩
▲８四歩 △同　飛 ▲８五銀 △８二飛 ▲８四歩 △９八角
▲５六角 △７二銀 ▲６五歩 △８九角成 ▲６四歩 △５二金
▲１七桂 △８三歩 ▲同歩成 △同　銀 ▲２五歩 △同　歩
▲同　桂 △２四歩 ▲３三桂成 △同　金 ▲２五歩 △同　歩
▲４六桂 △４五桂 ▲２五銀 △２四歩 ▲３四銀 △同　銀
▲同　桂 △同　金 ▲４六歩 △８四歩 ▲７六銀 △９三歩
▲７一銀 △９四歩 ▲８二銀成 △９五歩 ▲８七銀 △７四桂
▲同　歩 △同　銀 ▲７五歩 △８五香 ▲同　桂 △同　歩
▲７七玉 △６五桂 ▲７六玉 △５七桂右成▲７四歩 △５六成桂
▲同　金 △３七桂成 ▲３五歩 △４三角 ▲６五香 △２八成桂
▲２三歩 △同　玉 ▲３四歩 △同　玉 ▲４五銀 △同　歩
▲同　金 △３三玉 ▲３四歩まで135手で先手の勝ち

>>72
こんな指し方もあるのか。
野月って棋譜見たことあまりなかったんだが、面白い将棋指すな。

朝日オープン将棋選手権五番勝負第２局、相掛かり採用age

開始日時：2005/04/19(火) 10:00:00
終了日時：2005/04/19(火) 18:23
持ち時間：各3時間
棋戦：第２３期朝日オープン将棋選手権 五番勝負第２局
戦型：相掛かり
場所：掬水（きくすい）亭（埼玉県所沢市）
先手：山�ｱ　隆之 六段
後手：羽生　善治 朝日選手権者（四冠）

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △３四歩 ▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲２七銀 △９四歩
▲９六歩 △４一玉 ▲３六銀 △３三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲６九玉 △６二銀 ▲７六歩 △２二銀
▲６六歩 △５二金 ▲６八銀 △５四歩 ▲５八金 △４二角 ▲４六歩 △７四歩 ▲６七金右 △３三桂
▲４五歩 △７五歩 ▲同　歩 △同　角 ▲７七銀 △５三角 ▲５六歩 △３五歩 ▲２七銀 △８五飛

▲７九角 △４五飛 ▲４六歩 △４四飛 ▲６八角 △２四歩 ▲７九玉 △２三銀 ▲６五歩 △６四歩
▲同　歩 △同　角 ▲４八飛 △２五歩 ▲４五歩 △３四飛 ▲５五歩 △同　歩 ▲４四歩 △５三銀
▲３六歩 △４四銀 ▲３八飛 △５三角 ▲８八玉 △２四銀 ▲５四歩 △６二角 ▲１五歩 △同　歩
▲２六歩 △５六歩 ▲２五歩 △同　銀 ▲３五歩 △同　銀 ▲１七桂 △１四銀 ▲２六銀 △３七歩
▲３五銀 △同　角 ▲同　角 △３八歩成 ▲７一角成 △５七歩成 ▲同　金 △７六歩 ▲同　銀 △７七歩
▲同　桂 △７五歩 ▲６七銀 △６二歩 ▲６三歩 △同　金 ▲６四歩 △５四金 ▲８一馬 △８六歩
▲４六桂 △３七飛成 ▲５四馬 △５七龍 ▲５三銀 △８七歩成 ▲同　金 △４六龍 ▲２二歩 △４二金
▲同銀成 △同　玉 ▲５三金 △３二玉 ▲３四歩 △７九銀 ▲同　玉 △５九飛 ▲６九金 △６八銀
▲８八玉 △６九飛成 ▲３三歩成 △同　玉 ▲５五角 △同　龍 ▲同　馬 △４四金 ▲４五桂 △２三玉
▲３三飛 △２四玉 ▲９七玉 △９九龍 ▲８六玉 △８四金
まで146手で後手の勝ち

先ほどの対局で▲２六歩に△８四歩と突いたら、▲３八金と上がってきた。

５級にこんな奴がいるとは思わなかった。

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲９六歩 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △９四歩
▲７八銀 △７二銀 ▲７六歩 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲９七角 △８二飛 ▲７七桂 △４二玉 ▲７五歩

これってどうなの?
ひねり飛車。銀の活用が楽。強い人。鑑定よろ・・

自分は強い人ではないですが、青野の本には
▲９七角〜▲７七桂の時に、すぐ△９五歩と反撃する手など
がありなかなか成功せず、指す人が少なくなったとありました。
この前の宮田−岡崎戦では後手は違う攻め方だったし
それが後手の決定版というわけではないかもしれません。

念のため保守

最下層まで墜ちてるよ。

一番下まで落ちたらageるか。

ただいま深度464。

　　　　　 へﾍ　　　 最
　　　 〃⌒丶＼.　　下
　　　(从ハ从　）　　層
　　 .ﾘ ´∀｀§(...　　何
　　　ﾊ ＿ †ﾊ　).　　て
　　　U|_____|U　　　　い
　　　 ∪　∪..　　　　い
. 　　　　　　　　　　　響
　　　　　　　　　　　　き

現在下から２番目

最下層まで来た。
ageるか？

　

みんな相懸かり好き？

>>88
最近は相振りにはまってしまいますタ

先手：bonanza 1手120秒
後手：激指四段　持ち時間60分
17手目までは指定局面とした。

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲２三歩 △８八歩成
▲同　銀 △３五角 ▲２五飛 △５七角成 ▲５八金左 △５六馬
▲２二歩成 △同　飛 ▲同飛成 △同　銀 ▲５四歩 △７八飛
▲６八飛 △同飛不成 ▲同　玉 △５四歩 ▲５三飛 △５二金左
▲５四飛成 △３四馬 ▲７八玉 △６二玉 ▲８四龍 △８二歩
▲５三歩 △同　金 ▲３四龍 △同　歩 ▲５四歩 △５二金引
▲２六角 △７二玉 ▲５三歩成 △２七飛 ▲５二と △同　金
▲５三角打 △同　金 ▲同角成 △２九飛成 ▲５二金 △８三歩
▲６一金打 △８四歩 ▲７一金 △８三玉 ▲８一金 △８五歩
▲９五桂 △８四玉 ▲８五歩 △９五玉 ▲８四銀 △９四玉
▲８六馬 まで67手で先手の勝ち

噂のフリーソフト、bonanzaと激指３の対決。先手不利とされる「5手目▲２四歩戦法」でどこまで戦えるかという実験。
なお14手目△３五角までは本にも解説されてる型。15手目▲２五飛△５七角成に▲５八金左が先手の最新の工夫。
18手目からがソフト同士の対局となる。52手目△２九飛成が敗着で次の▲５二金が厳しく短手数でbonanza会心の勝利。

>>90
38手目△５三同金に代えて△５三同玉または△４二金とされると、先手が苦しいかもしれませんね。

２７手目に▲６八同金と取る手はどうかな？

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲２三歩 △８八歩成
▲同　銀 △３五角 ▲２五飛 △５七角成 ▲５八金左 △５六馬
▲２二歩成 △同　飛 ←やっぱ△同銀じゃねぇ。▲４五角打てないし。

愛係２５飛は研究の余地あり。

突撃前会長の力がもつともっともでるのが、相懸かり

手合割：平手　　
先手：ボナンザ
後手：激指〜全戦型　四段

戦型：５手目▲２四歩
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲２三歩 △８八歩成
▲同　銀 △３五角 ▲２八飛 △５七角成 ▲２二歩成 △同　飛
▲同　飛成 △同　銀 ▲６八金 △４七馬 ▲３八角 △同　馬
▲同　金 △８七歩 ▲７九銀 △８八角 ▲同　銀 △同　歩成
▲５四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　歩 ▲４三角 △３一金
▲８四飛 △７九飛 ▲６九金 △８九飛成 ▲８一飛成…ここまでは激指３での指定局面

ここで激指３は痛恨の △６九龍
▲同　玉 △５七銀 ▲６一角成 △同　玉 ▲４三角 △５二角
▲７二金 △５一玉 ▲７一龍 △６一角 ▲同　龍 △４二玉
▲５二龍　５５手まで▲勝ち

５手目▲２四歩戦法の研究

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲２三歩 △８八歩成
▲同　銀 △３五角 ▲２八飛 △５七角成 ▲２二歩成 △同　飛
▲同　飛成 △同　銀 ▲６八金 △４七馬 ▲３八角 △同　馬
▲同　金 △８七歩 ▲７九銀 △８八角 ▲同　銀 △同　歩成
▲５四歩 △同　歩 ▲４四歩 △同　歩 ▲４三角 △３一金

３６手目▲８四飛に代えて▲８三角としたらどうなるか？
▲８三角

手合割：平手　　
後手の持駒：飛　銀　歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金v玉 ・v金v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・|二
|v歩 角v歩v歩 ・ 角v歩 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ 歩 ・ 歩|七
| ・vと ・ 金 ・ ・ 金 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ 玉 ・ 銀 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　
後手番
先手：あなた
後手：激指〜全戦型　四段

２３手目▲３八角に△同馬ととってますが△１四馬と引かれてみると
▲８三角成に△２六飛で後手が少し指しよさそうですね。

羽生佐藤の番勝負って結構相掛かりが登場してたような気がするけど、
最近みないな。

保守age

ぜんぜん相掛かりにならねー。２０局に１局くらいか？

age

このスレを流し読みした後、２４で後手番を持った時に初手26歩を突かれて、
「お・・・たまには相掛かりの後手もやってみるか！」と84歩で応じたら
５手目24歩戦法だった・・・本当にやる奴いるんだ。

>>104
もちろん、キッチリと負かしてあげただろうな？

>>105
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同 歩
▲同 飛 △８六歩 ▲同 歩 △８七歩 ▲２三歩 △８八歩成
▲同 銀 △３五角 ▲２八飛 △５七角成 ▲２二歩成 △同 銀
▲５八金右 △３九馬 ▲２六飛 △７五馬 ▲２三歩 △３一銀
▲５七歩 △３二金 ▲１六歩 △８七歩 ▲同 銀 △８八歩
▲７六歩 △６四馬 ▲７七桂 △８九歩成 ▲７五角 △５四馬
▲６六歩 △７四歩 ▲５三角成 △同 馬 ▲６五桂 △２六馬
まで４２手で後手勝ち

▲５八金右って何よ？その人研究してるんじゃなくて指し方知らないだけじゃん。

>>106
駒の動き知ってるだけの初心者としか思えんわけだが

何も知らなかったんだろうな。
おそらく、四手目▽８五歩を見て勝ちを確信したはず。

24フリー対局室
先手　俺　５級
後手　５級会員

▲２６歩△８４歩▲２５歩△８５歩▲７８金△３２金▲２４歩△同歩▲同飛
△２３歩▲２８飛△７２銀▲３８銀△８６歩▲同歩△同飛▲８７歩△８４飛
▲２７銀△４２銀▲３６銀△９４歩▲９６歩△１４歩▲１６歩△３４歩▲５８玉
△４４歩▲６８銀△４３銀▲７６歩△３３桂▲６６歩△５４歩▲６７銀△３１角
▲１７桂△６４角▲３８金△４２角▲２５桂△６２玉▲２９飛△７１玉▲３３桂成
△同角▲２５銀△５１角▲２４歩△同歩▲同銀△５２銀▲２３銀成△４３金
▲１５歩△５５歩▲１４歩△５６歩▲同銀△８６歩▲同歩△同飛▲８７歩
△７６飛▲６７銀△７４飛▲７６歩△４５歩▲１３歩成△１７歩▲１２歩
△１８歩成▲同香△６２角▲３２成銀△１７角成▲２１飛成△５３香▲１１歩成
△３５馬▲４８金△５６歩▲同歩△６４桂▲５７香△５６香▲同香△同桂
▲同銀△７６飛▲７７金△７４飛▲８６桂△７７飛成▲同角△７８金▲７４歩
△７７金▲同桂△５１歩▲７３歩成△同銀▲７４歩△８２銀▲５３歩△同金
▲６５桂△７８角▲５３桂不成△同馬▲５７香△８７角成▲７３桂△同桂
▲同歩成△同銀▲７４歩△８４銀▲７３金△８１香▲８３歩
まで１２３手にて先手の勝ち。

最近、角換わりとの併用でＵＦＯ銀を使っている。▲６五歩を突くのを
逃したので苦戦。相手が自滅したので寄せでグズリながらも勝ち。

>>110
74手目、75手目に、△１七歩▲同香が抜けてるように見えるが・・・まさか手入力か？

お、いつの間にか相掛かりスレができていたのか。
24で中級タブの頃は塚田スペシャルが得意戦法だったよｗ

俺はいまだにひねり飛車であばれてるお。

ひねり飛車は良いよね。
とにかく石田に組んで捌くのが気持ちいい。

夏休み企画　５手目▲２四歩戦法の新趣向。

▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲２四歩△同歩▲同飛△８六歩
▲同歩△８七歩▲２三歩△８八歩成▲同銀△３五角打▲２五飛△５七角成
▲５八金左△５六馬▲２二歩成

△が２二同飛と取った場合。▲２二同飛△２二同銀▲５四歩△同歩▲５三飛（王手！）△５二金左（右）▲５四飛成（馬取り！）と先手先手で攻められるので、やはり△２二同銀のほうがいいと思う。

実戦譜（▲２六歩△８四歩の指定局面より開始）
先手：ボナンザ(withオレ)
後手：激指〜四段
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲２三歩 △８八歩成
▲同　銀 △３五角 ▲２五飛 △５七角成 ▲５八金左 △５六馬
▲２二歩成 △同　銀 ▲５四歩 △同　歩 ▲５三角 △３四馬
▲２八飛 △７四歩 ▲８五歩 △２三歩 ▲８六角成 △６二銀
▲７六歩 △３二金 ▲７七桂 △４一玉 ▲４八銀 △５二金
▲５七銀 △５五歩 ▲６六銀 △５六歩 ▲６八玉 △８四歩
▲同　歩 △９四歩 ▲８五馬 △７三銀 ▲６五桂 △３五馬
▲７八玉 △８四銀 ▲８三歩 △８五銀 ▲８二歩成 △８七歩
▲７七銀上 △６四歩 ▲６一飛 △５一金 ▲８一飛成 △６五歩
▲５二歩 △４二金寄 ▲５一歩成 △３二玉 ▲５四桂 △２四歩
▲４二桂成 △同　玉 ▲７二龍 △６二桂 ▲２四飛 △８八歩成
▲同　玉 △８七歩 ▲７八玉 △８六桂 ▲６九玉
まで77手で先手の勝ち

投了直前は激指の水平線効果が出て笑ってしまった。

age

age

age

age

　▲２五歩のときに△１四歩

東大将棋はたしかそう指した。

きろん豆腐店

色即是空じゃ

５手目▲２四歩をされた事、５級くらいの時に一回あったきりだが。
有段でするヤシいるのか？
先手良くないんだろ？でも後手キッチリ勝つのも難しいのかな？

hosyu

>>125
白馬が連採してたけどね。

そういえば昔テレビで「相掛かりって何？」って言ってたプロ棋士がいたな・・・
プロ棋士が知らないなんて、と思った( ﾟдﾟ)

とりあえず

中原流の▲５六飛戦法って、どうして指されなくなったんですか？
後手の対策を教えて下さい。

覚えていないけど消えた戦法の謎に載ってた希ガス

詳細を教えれ

確か角道止められてゆっくりした将棋にされると先手悪くなるわけではないが
つまらないという理由だった希ガス

結論として、後手の方針としては、

・場合によっては飛車先の交換をあきらめても
・角道を止めてゆっくりした将棋にして
・攻められてもいいようにがっちり組み
・相手の出方を見る

これが有効なようである

だそうです

hosyu

ねこのうんこはかりんとう。

禿といわれかっとなり放火って事件知ってる？

(´･ω･`)知らんがな

もしかして、このスレを禿げかかり総合スレッドと勘違いした？

分類学上では、ヤドカリ科。タラ漁場でよく網にかかった事から名れずけらました。

塚田スペシャルの▲５八玉戦法もあったが、最近はあまり見ない。▲２八飛戦法流行の影響？

中日の落合監督夫人が言ったそうな。
「カニの子はカニですからね」
？？？？？

>>142
中日落合監督夫人の信子さんは、将棋好き！？！？

きょう見た吊広告。
ホリエモン→ムイチモン

2005年10月23日放送のＮＨＫ杯将棋トーナメント、行方尚史七段対堀口一史座七段戦で、先手の行方尚史七段が角道も開けずに、一直線に銀を５段目に進めた。
こんな将棋は見たことのない将棋だ。この後、▲２五銀は４七まで下がった。
▲２五銀まで

▽ 堀口持ち駒：歩
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│＿＿│▽玉│▽銀│▽桂│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▽金│＿＿│▽金│▽角│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★銀│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−!と
│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│＿＿│▲角│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│▲玉│＿＿│▲金│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 行方持ち駒：歩

>>145 の追記
２手損になった。
▽３三角と上がると、▲３六銀と下がらざるを得ず、明らかに手損になる。

３３角に２４歩だと？

ダイソー１００円ゲームディープハンターで盛り上がろう！

「米長の将棋」４巻のひねり飛車編を並べてるんだけど、
米長が対ひねり飛車で使う玉頭位取り戦法って、いくらなんでも
無理があり過ぎないか？通常の対振り位取りでも難しいのに
それ以上に玉の薄い戦型じゃ、万人向けとは言えないのでは・・・

あの時代って、みんなあんな対策しか持ってなかったの？
中原や加藤はひねり飛車対策はどんなのやってたのかな？
詳しい方、教えてくださいです・・・

>>147
▲２四歩なら△３五歩かな？
以下、▲２三歩成りなら△同金で、▲２四歩と打っても△同金で。
金銀交換といえども、先手歩損するし。
でもそれでも先手が指せそうか…。
後手の△５二金が不急の一手のような気がするのですが。△２二銀が間に合っていないので。

ひねり飛車には４五歩位取りが常識だった。
加藤が谷川に名人位を取られた将棋が典型。

たしか羽生のひねり飛車は圧倒的勝率のような気がしてたが。
現棋界では羽生が指してもひねり飛車側はよくならないのか？

ひねり飛車は研究がいきとどいたからなー
新手ださんと苦しい気がする。
勝浦囲いが堅いんだよねー

ひねり飛車には勝浦囲いが有効なんだったら
石田流にも勝浦囲いは有効なんですか？

ひねり飛車〜石田流は勝浦囲いが有力だが
振り飛車の石田流には勝浦囲いはする必要性（船囲いの方が玉がすぐ安定する）があまりない。
やはり「別物」と考えた方がいい。

>>152
そりゃ羽生は角換わり腰掛銀の後手番でさえ勝率６割行ってたんだもん。
ただ、『谷川ＶＳ羽生１００番勝負』を並べて見る限り、
羽生も谷川も、ひねり飛車をやった方が大体負けてる印象がある。

>>156
ほう、そうでしたか。じゃぁ単なる気のせいすね。
あと、羽生の振り穴も勝率高かった気がするけどスレチガイ

多分▲羽生△青野なら、▲２六歩　△８四歩　▲２五歩　△８五歩　▲２四歩…とやっても、羽生が勝つと思う。
でもやらないのは、空気よめるからだよ。

ね青野先生。

相掛かり棒銀とかやるやついないのかな。
振り飛車やるやつばっかだもんな。

>>160
俺はやるけど相掛かりに全然ならない

以前はもっぱらひねり飛車でしたが、
最近は中原流▲３七銀型相掛かりを愛用してます。
勝率はかなり良いですよー。

たま〜に、▲２六歩　△８四歩に、▲７六歩と刺すバカがいね〜か？

道理とおせないボケやろうか、嫌がらせが目的か、いずれにせよ精神変質性に間違いないよな。

何を朝っぱらから・・・・・

hosyu

hosyu

ひねり飛車の56銀型と57銀型はどうちがうのですか？

質問が漠然としてるのでどう答えればいいのやら

>>167
銀の位置が違う

５六銀型、というか６七銀型は7筋への攻めを見ているし、逆に応援も利くので
攻めが重厚になる。反面、金銀が2枚左に行っちゃう（７八・６七）ので、あまり玉は堅くない

５七銀型は銀を４六〜３七に持っていき、玉を堅くすることができる
反面、６六に出ても７五へは進めない（7筋の歩が交換できていれば別）ので
あまり攻めには利かない
この形の場合、７八金も▲６八金〜▲５八金左と寄せて、玉をさらに囲ったりもできる
玉を堅くして、飛角桂で軽快に捌いていく感じになる

だいたいこんな感じかな
1路の違いだけど、上記のような違いがあるので、指しこなすには少し違う感覚が必要になるよ

先手がひねり飛車で後手が63銀83金から棒金のように攻めてきた場合はどのように対応したら良いのでしょうか？

ひねり飛車って羽生の頭悩の知識だけで十分?
しかし何でこれが必勝戦法と思われてたのか分かんないなー

>>172
後手の対抗策が無かったから。
「米長の将棋」４巻を読んで見ると良いよ。
先手のヒネリ飛車に対して、後手の位取りが無茶苦茶すぎるｗ

あるいは升田流タコ金戦法とか。
米長流の位取りよりは幾分マシだけど、これも王様が寒すぎる。

先手：俺
後手：相手

▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同歩
▲同飛△２三歩▲２六飛△９四歩▲９六歩△７二銀▲３八銀△１四歩
▲１六歩△３四歩▲３六飛△３三金▲６八銀△６四歩▲２七銀△３二銀
▲７六歩△４四歩▲２六銀△２四歩▲１五歩△同歩▲同銀△同香
▲同香△２三銀▲１三歩△１四歩▲同香△１三桂▲１六飛△１二歩
▲１五香打△３二金▲１三香成△同歩▲同香成△同角▲同飛成△１二香打
▲２三龍△同金▲４四角△４二銀打▲３二角打△３三金▲同角成△同銀
▲４五桂打△４四銀▲４三角成△４二香打▲５三桂成△同銀▲同馬△４一桂打
▲６四馬△１九飛打▲３八銀打△１八香成▲３二金打△５二金▲３六歩△４七香成
▲１九馬△３八成香▲同金△１九成香▲２一飛打△４二金▲５六香打△５三歩
▲４二金
まで81手で先手の勝ち


相掛かり最強！！！

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこい ID:t+hsv9ev
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　 　 「 　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
　　　　　|　　　 | |　　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | | 　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　|　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
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　　　　 / /　/ / |　　/ 　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

age

保守

しかし話題ないね
▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩
の場面になりにくくなったからかな？

たまにそうなると決まって５手目２４歩だから困る。まあこれには負けたことないからいいけど…

中田宏樹八段vs山崎隆之七段@朝日オープンは相掛かりの熱戦だった
先手山崎の宮坂流相掛かりから終盤のねじりあいを山崎が制した
こないだ朝日に観戦記載ってたので、まもなくwebにもupされると思う

山崎ってよく相掛かりやるね

羽生佐藤全局集見てると相掛かりが一番つまらんなー
あんま序盤の変化多くないし　後手が何故か千日手模様にしようとしてるし

＞あんま序盤の変化多くないし　

んなアホな

開始日時：2006/09/25
棋戦：棋聖戦
戦型：相掛かり
持ち時間：3時間
先手：北浜健介
後手：島　　朗

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △３四歩 ▲３八銀 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △８四飛 ▲９六歩 △１四歩
▲１六歩 △９四歩 ▲４六歩 △７二銀 ▲４七銀 △６四歩 ▲７六歩 △４二玉 ▲５六銀 △６三銀
▲７七角 △同角成 ▲同　桂 △２二銀 ▲８八銀 △３三銀 ▲８六歩 △７四歩 ▲８七銀 △６二金
▲６八玉 △７三桂 ▲５八金 △５四銀 ▲４五歩 △８五歩 ▲同　歩 △同　桂 ▲同　桂 △同　飛
▲８六歩 △８一飛 ▲１七桂 △６三銀 ▲２五桂 △２四銀 ▲３六桂 △３五銀 ▲６六角 △４六銀
▲１一角成 △３七銀成 ▲１八飛 △３六成銀 ▲４四歩 △同　歩 ▲同　馬 △４三歩 ▲６六馬 △５四桂
▲７七馬 △６五桂 ▲同　銀 △同　歩 ▲３九香 △６六歩 ▲３六香 △４五銀 ▲３三歩 △同　桂
▲１三桂成 △３六銀 ▲７九玉 △３七角 ▲２四歩 △同　歩 ▲２三銀 △２七銀成 ▲４七金 △６四角成
▲６八飛 △６七歩成 ▲同　飛 △６六香 ▲同　飛 △同　桂 ▲同　馬 △４九飛 ▲６九歩 △６五歩
▲８五香 △６六歩 ▲３二銀成 △同　玉 ▲８一香成 △４四歩 ▲５六金 △５五銀 ▲６五金打 △６七歩成
▲６四金 △同銀上 ▲２二飛 △４一玉 ▲５五金 △６八金 ▲同　金 △同　と ▲同　玉 △６七歩
▲７七玉

まで121手で先手の勝ち

銀冠(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
37手目、▲８六歩を△同飛と取ると、▲８五歩や▲８五角で飛車が閉じ込められてしまうから
取れないそうだ。知ってる人多いかもしれないけど、保守がわりに。

hosyu

引き飛車棒銀はあんまおもしろくないなあ
やっぱり軽快な浮き飛車が好き
２六に引くと先手の勝率は悪いらしいけど、
中原流３七銀戦法の、中住まいからのあの縦横無尽な動きは相掛かりの醍醐味じゃん

相掛かり、横歩が一番、将棋指してる実感がわくよね

２六飛型は、将棋世界のイメージと読みの将棋観で
取り上げられていたけど意見が割れていたな。

保守age

引き飛車のほうが技をくらわないような気がするから、つい引いてしまう。

保守

相掛かり▲２八飛型って今もプロで先手勝率最高？

相掛かりって、避けるのも一番？簡単だし、
横歩と違って研究で一発ってわけにもいかないから、
みんな切っちゃうんだろうね。
面白いのに。

魔太郎相掛かり採用age

やっぱ浮き飛車で攻めるのは切れやすいのかorz

いつもは矢倉・角替わりばっかの魔太郎が後手番で相掛かり受けて立って、
しかも中住まいの中原流にしたから手に汗握って応援してたのに

又郎は相手をナメすぎて大差負けしたな

最近NHK杯でも横歩や相掛りの将棋、めったに見なくなったね。
2002〜3年ごろは相当多かったのに。

振り飛車したら罰金５００円とかにすればいいのに

井上慶太‐木村一基戦だったら、相掛りだろ。

相掛りといっても、▲３六銀のばっかりだからつまらない。

相掛りやるやつて無骨な奴多いよな？

相掛りは将棋の美学。

寧ろ繊細な方だと思うが
無骨といえば振り穴とかじゃね？

>>201
それって▲２六歩に△８四歩って相掛かり受けたから解るんじゃん
お互い様だよｗ

相掛かりの後手で勝つのが一番嬉しいね
相手より強いということを示せた感じ。

現在でも相掛りの採用率の高い棋士としては、中川大介、野月あたりか。

>>206
山�ｱ

将棋の完全手順は相掛かりから生まれると思うんだが、
プロはもっと研究して定跡化を進めて欲しい　
研究するにも変化が広すぎるし後手の旨みがなさ過ぎだから流行らないのかな
一番進歩してない戦型だよね。

定跡化は難しいだろうけど進歩していないってことは
ないと思うよ。
相腰掛け銀の古き良き時代から現在までにざっと思いつくだけでも
▲３七桂型の速攻
塚田スペシャル
△４四歩止め型
▲３七銀　中原流
引き飛車棒銀
などどんどん新しい戦型は生まれているよ。

先手の２六歩にこちらがノータイムで８四歩と突くと少し間があき、７六歩。
おいおい、と。

保守

先手有利で含みが少ない変化もしづらい糞戦法じゃん
簡単にはずせるのに受けてたって策なく負けるやつはプロ失格じゃね？

▲２六歩△３四歩に▲２五歩とするのが損なので
先手で初手▲２六歩と指す奴も含みや変化を捨ててたりする
浪漫とか気合とか雰囲気重視の戦法

>>213
1行目と2行目のつながりが分からん

>>212
簡単に外せるといっても、外すとなると
振り飛車か無理矢理矢倉か後手一手損角換わりという、
決して有力ではない戦法にせざるをえない。
この中では振り飛車が一番ましだろうけど、
居飛車党の棋士にはつらい面もある。
確かに相掛かりは先手が主導権を握るのは間違いないが、
定跡化されてない部分が大きいので、
本当に強い棋士は後手でも堂々と受ける。強い方が勝つ将棋といえる。

つか、おそらく角換わりのほうが後手勝率悪いだろ。
相掛かりの後手勝率って実はそんなに悪くなかったはず。

先手後手の勝率の差が最も激しいのが相掛かり。

平成17年度の相掛かりの先手勝率は72勝65敗.526
そんなにめちゃくちゃ高いわけじゃない。
ちなみに内訳、２六飛型は14勝18敗.438　ひく！
２八飛型は58勝47敗.552

NHK杯▲飯島▽松尾戦（相掛かり▲２８飛▽８４飛型）では後手が勝ちました。

>>218
それだったら１手損角換わりよりはマシだよね。
単純に数字だけで考えるとだけど

一手損よりマシというか、
対抗形の後手振り飛車よりマシなんじゃないか？後手勝率４割７分４厘なら。

そうなの？知らなかった
だったら自分も後手でも相掛かり受けるようにしようかな

▲２六飛か▲２八飛かどうかは後手は選べないからなあ。
▲２八飛なら後手勝率４割４分８厘だし。

先手三間対居飛穴は三間の勝率３割。

まあいまどき三間みたいな糞戦法やるぐらいなら
相掛かり受けたほうがよほどましだろうな

確かにそうだな。コーヤン流も、ほぼ終わったし・・・

中原流相掛かり３七銀戦法ってなんで流行ってないんですか？
優秀だと思うし、実際あれでかなり稼いでるんだけど…

引き飛車棒銀が流行ってて勝率も高いからじゃない？
横歩の８５飛車が出てきて元々あった８４飛車が消えたのと同じような理由

名人戦相掛かりage

中原流３七銀と横歩８四飛を愛用している俺が颯爽と登場

５手目▲２四歩戦法を研究してる人いますか？
独力で研究しても結論を下すのが難しいんですが。

▲26歩▽8四歩▲25歩▽85歩▲2四歩
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128840929/l50
昔あったスレ。dat落ち

>>231
べつに研究してないけどちょっと気になる。

あなたが新手を発表すれば、賛否のレスがつくんじゃないかな。
なにか引っかかってる手なり局面なりがあるんでしょ？

失礼、すでにあったのか

五手目２四歩、
24で自分より300上の人がやってきたことがある。
馬鹿にしてたのか研究しようと思ってたのかは知らないが、
定跡本通りの手順でほぼ完勝。
２二歩成同飛の局面、
互角の棋力同士なら先手勝率1割もないと思う。

最後の行は
もちろん双方にある程度（道場初段ぐらい？）の棋力があることが前提でね。

プロの将棋は別物

五手目２四歩、俺のしょぼいPS2版東大将棋では「後手有利」でした（´・ω・`）

だめだこりゃ

将棋世界のイメージと読みの将棋観で
５手目▲２四歩がとりあげられていましたね。
先手勝率３割から４割程度のイメージみたい。

意外と高いね。
誰か実戦でやってくれないかな。

実戦譜（▲２六歩△８四歩の指定局面より開始）
先手：ボナンザ(withオレ)
後手：激指〜四段
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △８七歩 ▲２三歩 △８八歩成
▲同　銀 △３五角 ▲２五飛 △５七角成 ▲５八金左 △５六馬
▲２二歩成 △同　銀 ▲５四歩 △同　歩 ▲５三角 △３四馬
▲２八飛 △７四歩 ▲８五歩 △２三歩 ▲８六角成 △６二銀
▲７六歩 △３二金 ▲７七桂 △４一玉 ▲４八銀 △５二金
▲５七銀 △５五歩 ▲６六銀 △５六歩 ▲６八玉 △８四歩
▲同　歩 △９四歩 ▲８五馬 △７三銀 ▲６五桂 △３五馬
▲７八玉 △８四銀 ▲８三歩 △８五銀 ▲８二歩成 △８七歩
▲７七銀上 △６四歩 ▲６一飛 △５一金 ▲８一飛成 △６五歩
▲５二歩 △４二金寄 ▲５一歩成 △３二玉 ▲５四桂 △２四歩
▲４二桂成 △同　玉 ▲７二龍 △６二桂 ▲２四飛 △８八歩成
▲同　玉 △８七歩 ▲７八玉 △８六桂 ▲６九玉
まで77手で先手の勝ち

20手目だが、△２二同飛か２二同銀は微妙なところだが、最近では激指は学習効果でほとんど△同銀を選ぶようになった。
21手目の▲５四歩がプロも指摘してない手である。

おい何とか言ってくれよ

>>242>>243
２６手目△６四歩とかどう？

▲同角成は△６六歩で次の△６七歩成が受けにくい。
これは勝ちでしょ？

それ以外ならいったん△３二金（２三歩）と受けておいて、
次に△８七歩▲７九銀△８六飛とへこませる。
あるいは単に△８六飛▲８七歩でも後手２歩得先手歩切れ。

>>242
２０手目△２二同銀には▲４五角が定跡じゃなかったっけ？

>>245
微妙にカタチが違うのよ！

五手目２四歩で負けて封印することに決めました
中級以上の人ならさすがに後手で負けないでしょう
乱戦が好きだと言っても、わざわざ不利になる手順を選ぶ価値が見出せません・・・

>>247
>>中級以上の人ならさすがに後手で負けないでしょう

トッププロが６〜７割しか勝てないって言ってるのにそれはないでしょ。
佐藤康は「アマ同士ならどちらが勝つかわからない」って言ってたし。

羽生が５手目２四歩で、
他のプロ棋士全員とそれぞれ指しても６割ぐらい勝ちそう。

Ａ級でも、藤井とか絶対（は言い過ぎかもしれんがｗ）負けそうｗ

今思ったが>>248の理論って間違ってるよな。

>>250
確かに
６〜７割しか勝てないっていうのは要はわざわざ不利になる手順ってことだからな

>>250>>251
おまいら噛み合ってないぞ。

247の「中級以上なら後手を持って負けるはずが無い」、って発言に対して
248が反論してんだべ。

>>248のどこが間違ってるのか全く分からない

＞トッププロが６〜７割しか勝てないって言ってるのにそれはないでしょ。

おそらくここでしょ。プロ対プロの勝率とアマ対アマの勝率に単純な大小関係がないってことかな。
プロ同士の戦いで（後手が）６〜７割しか勝てない→アマ同士なら（後手は）５割しか勝てない
っていう図式が成り立たない気がする。



で、５手目▲２四歩はわざわざ踏み込むほどの価値はあるのかね・・・？

単純な大小関係はなくても、
トッププロが、プロ同士で後手が６〜７割しか勝てないといっているのと（いっているのに）
「中級以上の人ならさすがに後手で負けないでしょう」
は矛盾している（間違っている）のいうのは確か。
プロも「中級以上の人」なんだから。


で、わざわざ踏み込むほどの価値はないと思う。
振り飛車党に無理矢理指されるとかならまだしも、
相掛かりの後手を受けてたつ人間が、
基本中の基本である５手目２四歩の変化を勉強していないはずがないし。

ああ、なるほどね中級「以上」ってのを見落としてた。
それならまあ正しいかな。



５手目▲２四歩で勝てれば爽快ってのは踏み込むに値するのかな・・・
相手は「相手が悪手（と言われてる手）を指してきたのに、なぜか思うように勝てなかった」って落ち込むかもね。

>>256
まあＮＨＫ戦あたりでやってくれたら、そんで先手が勝ったら面白いよね。
解説が、例えば青野や森下のときならなお面白い。

>>208
一番の理由は初手７６歩とする棋士が多いので相掛かりになりにくいという事だと思う。
またそれをクリアしても後手が受けなければ成立しない。
さらにその後の変化も多岐にわたる。

というわけで相掛かりになること自体少ない上に変化が多いのでは
研究が進まないのも当たり前。
アマだって研究が大変なのにその局面になかなかならないでは報われないから
人気がないのも仕方ないだろう。

ひねり飛車って最近見ないけど、持ち時間が短いアマ同士の将棋なら、
かなり有力な戦法だと思うのは俺だけ？
やられた相手は、序盤は神経使って受けなきゃダメだし、玉もそこそこ硬いし・・・
超使える戦法だと思うんだけど・・・

>>259
プロ間で減ったのも別に完璧な対策が確立したから廃れたという訳ではなく
流行り廃りのレベルだし（やっぱり勝率は思わしくないようだが）、アマ間ならもちろん普通に有力だと思うよ。
ただ、相手にするのは必然的に、
相掛かりを受けてくれる＆ひねらせてくれる　人なわけだから、
対ひねり飛車に自信をもっているのが普通と心してかからねば。

ひねり飛車は後手が最善を尽くすと千日手になるはず

相掛かりガイドいいねこれ。

振り飛車党から居飛車党にフルモデルチェンジする事に決めて、
まずは基本の相掛かりから学ぶ事にしたｗ

>>262
どっちかというと矢倉覚えた方が実戦的ではある

矢倉も矢倉ガイド見て覚えてるよ。
このシリーズは東大将棋より分かりやすい。
この本の知識を土台にして、最新の研究を覚えれば一層理解が深まる。

開始日時：2007/08/05(日)
棋戦：第57回NHK杯 二回戦第1局
戦型：相掛かり
先手：森内俊之名人
後手：佐藤天彦四段

▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲５八玉 △６四歩
*悪手。
*
*▲2四歩△同歩▲同飛とされ、
*次の▲2三歩と▲6四飛が受けにくい。
*
*ここでは先に△1四歩とでも突いておけば、
*
*▲2四歩△同歩▲同飛に△6三銀とあがる事が出来た。
*（▲2三歩は△1三角で受かる。）
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３四歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲７六歩 △８八角成 ▲同　銀 △３三歩
▲２四飛 △２二銀 ▲７七桂
*次に▲8五歩〜▲8七銀で飛車を捕獲する狙い。
*
*▲8五歩の後、△7六飛と逃げるのは、
*▲9八角と打たれ、飛車を逃げると▲4三角成がある。

△８二飛 ▲７五歩 △４四角
*勝負手。
*▲2六飛と戻させないための角。
▲２六角
*後手に△同角と取らせて手順に▲2六飛と引くための角打ち。
*
*ここで△7七角成の強襲が気になるが、
*▲同銀△8九飛成▲8八金△9九龍▲5三角成で先手よし。
*龍は作れても駒損が大きい。
△同　角 ▲同　飛 △４四角 ▲７六飛 △６三銀 ▲３六歩
*▲3八銀と上がった時に△2八歩を喰らわない為の歩突き。
△７二金
*少し形を決めすぎたか・・？
▲３八銀 △５四歩 ▲３七銀 △３四歩 ▲３八金 △３三銀
▲４六銀 △６二角 ▲８五歩 △４二玉 ▲８七銀 △３一玉

▲９六歩 △９四歩 ▲８六飛 △７四歩 ▲９五歩 △同　歩
▲３五歩 △９六歩 ▲３四歩 △同　銀 ▲９六銀 △同　香
▲同　飛 △９五歩 ▲８六飛 △２四歩 ▲３三歩 △同　桂
▲３五歩 △２三銀 ▲８四歩 △８五歩 ▲同　飛 △８四角
▲３四歩 △同　銀 ▲３七香 △７三桂 ▲８九飛 △８八歩
▲同　飛 △３六歩 ▲同　香 △２五銀打 ▲３四香 △同　銀
▲５六角 △４五香 ▲３五歩 △２五銀 ▲２六歩 △４六香
▲同　歩 △５五歩 ▲４七角 △８七歩 ▲同　飛 △７六銀
▲８九飛 △７七銀不成▲同　金 △６五桂 ▲６六金 △４五桂
*好手。
*悪いながらも後手頑張る。
▲同　歩 △４六桂 ▲４八玉 △３八桂成 ▲同　角 △４六金
▲４九桂 △５七桂成 ▲同　桂 △３七歩 ▲４七角 △５六歩
▲同　金 △４七金 ▲同　玉 △３八角 ▲４六玉 △７五角
*最後の勝負手。
*
*▲8二飛成△同金の局面に後手の即詰みが無いので、
*先手としてはかなり怖い形だ。

▲８二飛成 △同　金 ▲５一飛 △２二玉 ▲４七銀 △４八飛
▲３九桂
*鉄板の受け。
*
*これで後手の逆転の可能性が消えた。
△８四角
*後手は指す手が見当たらない。
▲２三香 △同　玉 ▲２一飛成 △２二金 ▲１五桂 △１四玉
▲２三銀 △１五玉 ▲１六金 △同　銀 ▲同　歩 △２六玉
▲１五銀
*ここで後手投了。
*
*以下は△2五玉しか無いが、
*▲3七桂でも、▲3四銀でも詰み。
まで145手で先手の勝ち

　

数年前に将棋世界の附録で読んだ
誰か補足よろ

なぁ、相掛かりガイド１って難しくないか？

プロの棋譜見てると、７手目に２四歩といかない（１六歩とか）棋譜もちょくちょくあるけど、
どうみても損じゃないのかなあ？あれはどういう意味なんだろ。

５手目▲２四歩は後手も大変だと思うけど、
２０局くらいやられて１局くらいしか負けた記憶ない。
やるからには研究してるのかと思って警戒するけど怖くは無いな。

五手爆弾

そんな名前付いてるの？

俗称だけど五手爆弾で通用すると思うよ
それにしてもこのスレ、消化するのに10年かかりそうだなｗ

そんな名前だったのか。
そういえば前に五手爆弾の研究スレありましたよね？

>消化するのに10年かかりそうだなｗ
相掛かりはホントに少ないからなぁ。
俺も初手７６歩が多いから相掛かりはほとんど指さない。
今棋譜確認したら７/２に指してからやってないよ（笑）

>>272
端を突き越す得の方が大きい、という主張
うまく持久戦調にできれば良い

居飛車系統のスレでこのスレが一番伸びない、という主張
うまく持久戦にできれば良い

>>278
うん、確かに例外なく端受けてますね。
端はでかいと思うけど、それは飛車先換えといてこそのものという認識があるんだよなあ。

>>280
通常の相掛かりの後手番が好きなら大丈夫
△９四歩に対して先手が何故か一手パスして△９五歩と突き越せた計算
△９四歩は多分悪手だけど、突き越せれば悪手でなくなる

▲26歩▽8四歩▲25歩▽85歩▲2四歩
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1128840929/l50
昔あったスレ。dat落ち

飛車先突いて、向飛車遭遇率はどれくらいですか？
By　向飛車党より

なんでそんな向かい飛車のアレを言われなあかんのや！？
相掛かりは▲２六歩△８四歩・・・や！！
▲２六歩△３四歩なら▲７六歩で向かい飛車は拒否れるわい！！

相掛かりは最も簡単に拒否できる戦法だな
居飛車はなんでも指すけど、相掛かりだけは勉強する気が起こらない・・・コストパフォーマンス悪すぎ

つか相掛かりってそんな勉強するところがないよね。書籍もあんまり出てないし。
塚田スペシャルみたいなハメ技の対策だけ押さえといてあとは力勝負

勉強することが無いなんてことは全然無いよ。
相掛かりを真剣に指してない人の言葉だ。

>>287
誤解を招く表現だった
定跡化があまり進んでいない＝変化の余地が大きいので勉強量での勝負にならないってこと

だめだこりゃ

バリエーションは多いが定跡化進みすぎている印象だわ。
新しいのが見つかって（昨今の棒銀とか）、対策もいろいろ出た（ひねり飛車、△７三銀型、△６三銀型）が、
今ではもう下火。

あんまり指されないのに研究速度速いのは、手持ちの歩があって攻めが速くなるかなあ。

自分より強い相手と指すと、
飛車先を交換した手が、
結果的に手損になり悪手みたいにされて悩む。
それもあって俺は相掛かりが減ったんだろうな。

相掛かりは将棋の基本。でもそんなのは言い掛かり（笑）

はっ

屋敷の「速攻！相掛かり戦法」は、難しい相掛かりを分かりやすく解説している。
変化も解説量も少ないのに、なぜか相掛かりの本ではこれが一番気に入ってる。
多分構成が上手いんだろうな。

矢倉並に古くから指されていて、
かつて全盛期もあった。
今でも年間それなりに指されているし、
今後も廃れることはないよね。
相居飛車同士なら選択肢十分。
そろそろ最新型、定跡をまとめて
野月、松尾、飯島辺りに書いて欲しい。
需要はある。
所司でもいいw

所司と野月はゲイっぽいからなぁ・・・・・

中川くらいが丁度良さそうな感じがする。

俺が将棋を覚えたころは、将棋と言えば相懸りだったんだよなぁ。

矢倉メインにしてたけど、基本は相掛かりや角換わりにあると気づいて
きた。創元社の「居飛車基本戦法」高橋著は、基礎を勉強するのに
とてもいいです。これからしばらくは、横歩になったら、先手なら２６飛、後手なら
２３歩でいこうかな。

基礎を勉強した結果がそれなのか？
どちらも（特に△２三歩）結構指しにくい展開になりやすいよ。

>>299
あの本いくらなんでもひどすぎｗ
原始棒銀に何も対応せず２四歩から突破してはい勝ち
前振りで理想手順を紹介するならともかくそれで一章終わるんだもんｗ

初級者にはそれくらいでちょうどいいんだよ


基本、だからそれでいいの

先手の▲２六飛型は、後手の勝率が高いのはなぜか？意外な気がする。
そのためか、後手の▽８二飛型を逆用し先手が▲２八飛型が多くなってきた。
▲２六飛型は中原誠永世十段が得意として高い勝率を稼いでいた。
となると、▲２六飛型は中原誠永世十段以外の棋士では先手の勝率が悪いってことか？
気になります。

攻めのセンスがいるからな。

ａｇｅ

竜王戦の第３局が相掛かりだぞ！

みんな書き込むのじゃっ！

今日、五手目2四歩戦法をやられました。
後手が良くなる変化は知らなかったけど、後手が良いって事だけは知っていたのでwktkしながら指してたら普通に大惨敗でした。
それでこのスレ見たら対策のってたんで参考にさせてもらいました。
どうもありがとう。

あ

この前、初めて五手目２四歩を指されて、
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!と思ったｗ

初心者か？　それとも力戦に自信のある人か？
・・・結局初心者で、中盤からボロボロ駒を取って勝ちになった。

本当は、五手目２四歩以降の手順は、プロ的には「先手やや不利」くらいらしいね。
だから、本当に初心者向けの本には、
２六歩、８四歩、２五歩の後にすぐ３二金と指すように書かれてる。

念願の「最新相掛り正体」を手に入れたぞ！！！

定跡は古いけど、相掛りの棋譜がいっぱい載ってて嬉しいです＞＜

hage