【囲碁】加藤正夫理事長逝去【訃報】

財団法人日本棋院理事長加藤正夫は入院加療中のところ、
平成16年12月30日12時33分、脳梗塞および合併症のため逝去しました。
享年57歳。なお、日本棋院葬の日時と場所は未定。
http://www.nihonkiin.or.jp

gomeihukuwo

そんな馬鹿な。。。

信じられない。

安らかにお眠り下さい。
合掌

かなり意外でした。まだまだこれから活躍を期待していただけに残念です。
ここ何年かお忙しい毎日だったと思います。ゆっくりおやすみください。

まだ信じられない…あれほどの人が。
良い人から死んでくって言うけど…

続報がなかったから大丈夫なのかと思ってた
NHK杯も待っていたようだし

合掌

びっくり　前見た時はお元気そうだったのに・・・
ご冥福をお祈りいたします。

まだ若いのにそんな・・・
将棋ファンだが、信じられない。ショックです。
合掌

ええええええええええ
マジかよおおおお
信じられん、、、、

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041230i505.htm
検索しちゃったよ。本当じゃんか。泣きそうだよ

これが凸だったらと

日本棋院の訃報記事見て、飛んできますた。
ショックです。
脳梗塞は怖いねぇ。

えええええええええ!!!!!
俺は将棋だがこの人は知ってた

将棋の真辺八段との三子四子の話で

ご冥福をお祈り致します。
俺より1歳下だよ…耐えられんな。

NHK杯はどうなりますか？

漏れも将棋ファンだけどよく知ってるよ。「殺し屋加藤」の人でしょ？
過労かなぁ。ご冥福をお祈りします・・・

ほんと人間、明日はわからないなあ・・・

>>16
相手の人が不戦勝になるんじゃない。

弟子は梅沢さんとかだっけ？

加藤さんは本当に本当にいい人でした。
加藤さんの悪口を言う人は誰もいないでしょう。
善人は若死にをするって本当かもなぁと改めて思いました。

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
まだまだ活躍してほしかったのに。
ご冥福をお祈りします。合掌。

マジか。
ご冥福をお祈りします。

棋士としてもまだまだやれる人だったのに…
本当に残念。

次のNHK杯は張ウ戦だったのか。見たかったなあ。見たかったなあ。。。

まだそのような年ではないのに…ショックです。
心からご冥福をお祈りいたします。

57か・・・お悔やみ申し上げます

深刻な病状だったとは思わなかったのに

80周年記念関係はじめイベントはほぼ皆勤、手合も休まずにがんばっていた。

残念無念。安らかにお眠りください。

日本棋院改革の道未だ半ばなのに…
一度だけお会いしたことがありましたが、とても優しい人でした。
心からご冥福をお祈りいたします。

そんなに体の具合が悪かったのか？
急死という感じだが？

えええーまじかよ・・・
改革でわがままな棋士がいろいろ文句言ってたからとか
ストレスでやられちゃったのか？

将棋ファンですが、合掌

逝くなら終業とか衛戍とか砲才が先だろう・・。
不謹慎すぎるが。

全く、かの国の呪いは恐ろしい。
理事長がつづけて不慮の死とは。

加藤の前は日航の元会長だったっけ？利光とかいうどっちが名前なんだ
と突っ込みたくなったが。
塩爺もなんか囲碁関係の団体のトップじゃなかったっけ？

>>20
そう。
梅澤由香里5段の師匠

不謹慎かもしれんが、逝くときは碁盤に向かったまま逝って欲しかった。
ＮＨＫの張う戦とかで、張うがありませんとうつむいた姿勢から見上げた瞬間に、
動かない殺し屋、誰もがおかしいと思うが、近寄れない雰囲気を漂わせたまま、
手には次の一手の石が握られていた…とか｡

理事長であり、周りの人から尊敬される人でしたから囲碁界にとってかなりショックが大きいかと

＞塩爺もなんか囲碁関係の団体のトップじゃなかったっけ？
塩川正十郎氏は関西棋院の理事長。ただどの程度運営に関わっているかは謎。
ちなみに前の関西棋院理事長の和田博氏も在職中に病気で逝去されました。
やっぱり心身にかかる負担は相当なものなんでしょうね（汗）。

>>38
不謹慎だろ

自殺の背景…日本棋院前理事長・利光松男氏
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_11/t2004111211.html

ストレスが原因としか思えないなあ……。
人間としても棋士としてもあまりに惜しすぎる。合掌。

そうだ、もう一つ
もう15年も前、ペア碁の大会で加藤一正君（当時小学校低学年）のペアと当たったことがある。
たまたま棋院2階のエレベータから正夫九段が降りてきて、
一正君を見つけ、「どうだった」って感じで話を聞いていた。
ニコニコしていて、優しいお父さんそのものだった。

皆さんにはつまらない個人的な記憶だけど、今は何でも書き残しておきたい。

>>38
わらかすな

>>42
実質相討ちか・・・

後任に坂田あたりに理事長やってもらえ。

つい最近まで本因坊のタイトル取ったり活躍してたのになあ、合掌。

張栩たんが引導を渡した格好になったね
安心して眠りなさい

囲碁全然知らんけど
この人この前ジャーナルに出てなかった？

この急死って本当に急死なんだろうね？

まさか裏ないよね？

>>50
１１月２０日ですね。
その2日前には碁聖戦に結城に勝ってもいます。
で12/10の張栩名人就位式に欠席し手術の発表

ご冥福をお祈りします。

医者には碁ヲタが多いと聞く。
その改革に反対の者がいても不思議じゃないな
この前JALの椰子も自殺したし不穏な空気が感じられる

美香氏ね

脳梗塞との合併症で病院で死去となると
あんまり裏を考えなくていいと思う。

裏がある一番多いパターンは「心不全」。

心臓がとまったら心不全だから、ある意味人の死は
すべて「心不全」なのです。

ともかく、巨星がまたひとつ。。。
ご冥福を心からお祈りいたします。

>>52
訂正
結城九段に勝ったのは12月2日の天元戦1回戦でした。

本因坊だったとき、市ヶ谷のお店でサインを頂いたときはお元気そうだったのに…
体調を崩しているとはきいてたけど、突然すぎるよ…

謹んでご冥福をお祈り申し上げます。

>>55
この合併症というのも随分使い勝手が良い言葉なんだけどね。

囲碁界が震撼した

つーか、はっきり、呪　わ　れ　て　る　だ　ろ、日本棋院

これで、大　竹　がさらに偉そうに振舞うのか。

あー不愉快不愉快

日本棋院の打碁鑑賞シリーズって自戦解説形式だから
加藤正夫のは出版されないのかな・・・

出たら絶対買おうと思ってたのに・・・

上村九段につづいて50代で実力者が急死だからなあ

戦いまくる碁で面白かったのになぁ。
またＮＨＫ杯出て欲しかった。

次の理事長は石田芳夫解説１５段か？

いろいろありすぎたからなあ・・・。はっきりいって人災だよね。

まさか次の理事選と今回の件は関係ないよね。

日本囲碁界はウクライナ選挙じゃないからありえないか・・・

ショックだ・・・涙でモニターが滲むよ。

あぁ…
第５７期の本因坊戦が最近ということもあり
特に印象に残っています。
まだまだ活躍して欲しかったです…
ご冥福をお祈りします。

合併症ってなんですか？

将棋側の住人だがこれは厳しい。

まだ序盤なのに大石が死んだに等しい。

冥福をお祈りするとともに、
関係者の方々がこれからの日本囲碁界をしっかり守り発展させるよう願っています。

囲碁界本気で改革汁

いっそのこと堀田と小畑を理事長に。

>>49
美香、マジで氏ね！

将棋界は、凸も※も元気だ。

利光の銃弾といい…
なんかあれだな…

日本棋院葬とやらに参列するか

ご冥福をお祈りいたします。

中原永世十段（日本将棋連盟会長）にも、加藤理事長のように
多くのファンから尊敬される会長になって欲しい。

棋聖道場トップページで武宮さんとの本因坊戦棋譜を取りあげ
追悼していますね。

合掌

>>78
林葉とのスキャンダルでミソをつけたからそれはないだろう。

後任は工藤九段なのかな

合掌。

>>78
中原はちょっとなぁ。１、２、３に期待。
対局中におもむろにズボンを引っ張り上げる…ｷﾀｰって感じでシビレルのよ。

〈小林光一九段の話〉　碁も人柄も気合がよく、さわやかな兄弟子でした。１００局以上対局して私が少し負け越している。正義感が強く、理事長職でストレスがたまっていたようです。５７歳の急死は信じられない

本当に？！
信じられない・・・。ショック・・・。頭の中真っ白です。

元日本棋院理事長で二十三世本因坊坂田栄寿の話　若いころから頭角を現し、私も何度か挑戦手合で戦って、強さを実感しました。５５歳で本因坊を獲得した息の長さにも驚かされました。理事長になって、これから囲碁界のために働こうとした道半ばでの突然の死は、残念です。

毎日新聞　2004年12月30日　18時43分

殺し屋の癖して･･･。ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>84
板チョコとうな重三昧のほうがよっぽど脳梗塞とかの病気にかかりそうな
気もしないでもないが　やはりメンタル＞食生活なんだな　人間は

>>85
あの小林も30過ぎまで全然勝てなかったんだよな

自殺かもな

あまりにもいきなりすぎてまだ実感がわかない…。
ご冥福をお祈りいたします。

利光⇒加藤⇒？？

少し小康状態を保っていたというのに、、、
残念。肉親の死と同じくらい悲しいよ

NHK教育で追悼番組やるかな

ttp://www.nihonkiin.or.jp/kishihp/umezawa/img/umekato02.jpg

（-人-）

驚いた。
57かよ。
若すぎるな。
『殺し屋』って呼ばれていたときもあったけど。
ご冥福をお祈りいたします。

さっきＮＨＫのニュースみてビックリした。
ご冥福をお祈りします。

(ﾉ-`)

さっきNHKニュースで知った。
ショックだ。
まだ57歳なんだよ。
富山じゃ加藤さんに名前もらった加藤杯なんてあったんだよ ; ;)

>>97
＞『殺し屋』って呼ばれていたときもあったけど。
不謹慎

酒飲みながらオンラインニュース読んでいて目の玉とびだしそうになった。
すぐ回復するとばかり思っていた。
いまは言葉がない。

うおっ　マジかよ　不謹慎なネタスレだとか思ったら。惜しい人を亡くした。

俺もＮＨＫ見た。倒れたと聞いてもう駄目だろうなと思っていたが
案の定だったな。

合唱

がっかりで悲しい。(ToT)
今夜は泣きます。
ご冥福をお祈りします。

まだ若いのに…

直接の死因は消化管出血によるhypovolemic shockか？
それにしても悲しすぎる。

三羽烏で一人だけ、踏ん張ってたのになあ。
この間も横チンをぶっ殺してたっけ。
ショックだよ。。

７時のニュースで見て。飛んできました。
最近囲碁から遠ざかっていたのですが・・・まだお若いのに、残念です。
ご冥福をお祈りいたします

>>96
その写真、今だと切ないね。泣けてしまう。

合掌

第2期棋聖挑戦で奪取寸前で秀行に阻まれたのは悔やまれる！あそこで棋聖を取って
いればグランドスラムだった。

ＮＨＫ見ました。
今はただご冥福を祈るのみです。

>>96
切ない。梅澤さんもショックでしょうね

合掌

　　　　で、おまえらＮＨＫの受信料払ってるのか？

>>85
小林光一が負け越してる相手がいるなんて驚いた。
大棋士だったんだな。

ショック･･･

えーーーーーーーー！！！！！

17:04

囲碁の加藤正夫九段が死去。脳梗塞と合併症のため。
５７歳。本因坊など数々のタイトル。日本棋院理事長として活躍。



嘘だろ！！！

>>115
林海峯も互角の星だったのが、今年の本因坊戦予選と天元戦で加藤に敗れて負け
越しになった。

これはショックだ。合併症ってなんなんだ？
糖尿病だったのか？

チョンに２億返せとかせめられて・・のような気がする
日本棋院ネットしょぼかったからな

私もご冥福をお祷りします
棋譜を並べまくることで霊をなぐさめよう

いまだに信じられない。
なんか、親戚を失ったのと同じ悲しみだ。
ご冥福をお祈り致します。

yahooのニュース見てとんできました。
御冥福をお祈りします。

いままで現役棋士として、そして日本棋院理事長としてのご活躍お疲れさまでした。
碁を打つ姿が見られなくなるのは残念ですが、ゆっくりお休み下さい。ご冥福をお祈りします。

これじゃ「打ち初め式」もあったもんじゃないな。だれも正月気分になんかなれないよ

脳の病気だけに現役復帰は難しいだろうとは思っていたけど＞＞＞ご本人の無念は察して余りあります

同い年。　悲し過ぎる。ご冥福をお祈り致します。
今年はいいことがなかった。最悪の年だ。
まさに「災」の年。

やっぱり囲碁界の人のほうが上品なんだな。

将棋の方では、あれだけの恥を晒しても、
中原も米長も大内も鈴木輝も、しらーっとして生きてますｗ
血色もよく元気に。

あの、殺るか殺られるかの大石の攻め合いはもう見られないのか…
武宮の碁は言うまでも独特だが、加藤の棋風も極めて個性的だったと思う。
合掌。

>>126
将棋界も今年は大功労者の原田センセが逝ってしまったわけだが。

今の将棋界で正夫さんのような方はいますか？

まじかよ・・・
ショックだ

黙祷します

>>129
不謹慎だろ・・・

htp://www.nihonkiin.or.jp/kishihp/umezawa/img/yukariev-09.JPG

>>128
原田さんはさすがに寿命、大往生でしょうｗ

加藤先生の全集を是非出版してもらいたい。

>>126
鈴木輝彦のことを教えてください。

昔、多面打ちで勝たせてもらった。
棋譜探そう・・・

1253勝664敗

>>135
ＮＳＮが（ry

アマ四強から村上氏が逝き、
木谷三羽烏（ゴールデントリオ）から加藤先生が逝き、
否応無しに時代は流れていくのか。

今知りました。
早すぎる…

ご冥福をお祈りいたします。

ああ。もっと第一線、二線をひいた人で
理事長をつとめられる人はいなかったのかなあ。

一般人の感覚だと、あきらかに無茶な人事だよなあ。

>>138
ＮＳＮが（ry
の意味がわかりません。

今にして思えば脳梗塞で手術したということは、かなり重症だったんだね
小渕にしても、長嶋にしても、手術はしてない
梗塞は、薬による治療が一般的だと思う
発症の時点で脳がかなりやられていたんだろうな

1世永劫碁聖よ。安らかに…

57なら早すぎるってこともないだろ

>>145
統計的にはそうかもしれんが50代の人の葬式と70代の人の葬式とでは
雰囲気が全然違う

加藤先生の名局細解をまた並べてみようと思います。
ご冥福をお祈りいたします。

先日のNHKトーナメントで、やっぱり強いなぁと思って見てたばかりなのに・・・　信じられません。

http://www.nikkei.co.jp/news/okuyami/20041230AS1G3000N30122004.html

>>145
お前、ものすごく若い、ってかまだ子供だろ
５７って、会社員だったらまだ定年前なんだぞ
（まぁ５５歳定年って会社もあるけどな）

年金ももらえん年で死ぬのが
「早すぎるってこともない」わけあるかい

二十年ちょい前、おいらはこの人の入門書で碁を覚えた。
当時名人を含め四冠をもっていた最強棋士。
当然のようにファンになったものだ。

>>149
禿道。　　年金さえまだもらえない年だもんなー。

家の親もこのニュース見てびびってたｗ　　あと１０年も生きられないって。

>>142
NSN=日本将棋ネットワークのこと。

IT時代にこれで連盟とあるソフト会社と合資会社をつくり、
一儲けを考えたが料金が高く殿様商売だったので
借金がかさむ一方。
（連盟は今後7,8年は借金があっても面倒みるらしいが、
若手棋士ではこれに相当不満をもっているらしい。
羽生が棋士総会で”カネだすなら連盟から経理の監査の人間
を出せと提案したが否決された）

鈴木輝彦はそこの社長でいいだしっぺ。

ご冥福をお祈りいたします。

「碁なれば、劫を立てても生きぬるを、死ぬるばかりは手も無かりけり」

本因坊？世の、辞世の句だったか、加藤さんもやっぱり・・・劫立ては
なかったのかナー？。ご冥福をお祈りいたします。

石田芳夫九段の話　同じ木谷実九段門下で修業し、40年余りのつきあいだが、本当にいい人間を失ったという思いだ。
囲碁界全体がもっとしっかりして穴をうめていかなければいけないだろう。数日前、彼が元気になった夢を見たばかりで、
訃報（ふほう）がいまだに信じられない。

心からご冥福をお祈りいたします。

おまいら追悼のため、NHK杯スレの>>428の棋譜を並べろ。
残念ながら負けた碁だがすげー碁だぞ。

>>149
早すぎるってのは30代ぐらいで死んだ場合だろ
昔の寿命から考えればりっぱに生きたほうだよ

小学生の頃から憧れだった…。
寂しくなるなぁ…。

>>158
こういうスレで煽るなよ…。

>157　サンクス。これから総譜をプリントして、手でゆっくり並べる。

立派に生きたってのは同意だがやはり早過ぎたと思うよ。
理事長職を退いた後は師匠の様に後進を多く育てて欲しかった・・・

>>152
ありがとうございました。
鈴木輝彦の引退もこれに関係しているのですか。
教えてください。
スレ違いですけど、知りたいのでお願いします。

>>163
さすがにその質問は将棋質問スレですべきでしょう

子供の頃この人の碁ばっかり何千回、いや多分何万回も並べた・・・
この人の碁風にあこがれていつか打ってもらおうと思った・・・
もうかなわないのか・・・

帰郷しているので今ケータイでこのスレを見るまで知らなかった
激務だったのかなあ
ご冥福をお祈りします

( ﾟдﾟ)・・え？

いつの日かプロアマ戦に出場し、互いで打とうという俺の野望は？
｡･ﾟ･ﾟ･ﾟ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ﾟ･ﾟ･ﾟ･｡

家族で晩飯食いながらＮＨＫのニュース見て訃報を知った。
それから娘はずっと泣いている。
ヒカルの碁で囲碁を始めた娘は、加藤正夫の大ファン。並べる棋譜も彼のものばかりだ。
日本棋院のイベントで一緒に写真をとって、握手もしてもらい、
「今度会う機会があったら絶対サインをもらうねん!!」って楽しみにしていたのに。

ご冥福を心よりお祈りします。

娘はオレが抱いてやるから気を落とすな

中学生時代に加藤先生の著書に感動して以来、ずっと碁に励んできた者です。
一度だけですが、先生にお会いしたこともあり、まだまだ御活躍を期待しておりました。
皆に好かれていた先生だけあって、残念でなりません。
ご冥福をお祈りいたします。

将棋界にはガバナンス（組織統治のあり方）の意味を
わかっている人が居ません。
特に年寄りは。

根は同一なのかもしれませんが（非常識人間の集まりという意味でｗ）
愛人中出しストーカー問題や暴力問題以上に、
実は連盟にとっては深刻な問題です。

40代の棋士も長いものには巻かれろ的な人間が多いので、
将棋オタは、非常に心配しています。（半分あきらめてます）

(ToT)信じられない

中原が会長となる将棋界と加藤さんが理事長となる囲碁界とは大きな差がある。
惜しい人が亡くなったと思います。

>>169
俺にも抱かせろ・・・

まさか法則じゃあ・・・

ラーメン杯どうするんだろ。。誰か理事長の無念を晴らしてくれ〜

立派に法則発動だよ。

法則?

ヒカルの碁も法則発動したしなぁ…。
かの国に関わると、ロクな事がないって事ですわ。

…とにかく、ご冥福をお祈り致します。

木谷道場三羽烏、殺し屋加藤、と呼ばれていた頃からのファンです。

人柄が良かったのでしょう。それで理事長に祭り上げられて。
ごまかしの出来ない性格なので、その棋風と同じく、
日本棋院運営にも全力投球し、心労が重なったのかと思われます。

ここの書き込みも、逝去を惜しむ声が圧倒的です。
加藤さんの人柄が多くの人に慕われていたことが分かります。
『棺(かん)を蓋(おお)いて事(こと)定(さだ)まる』とは、
こういうことを言うのでしょう。

加藤さんの棋譜を並べて、供養申し上げようと思います。

合掌

>>169,174
こういうスレでそういうこと言うのやめろよ・・・頼むから。

理事長職の心労がこの早すぎる死をもたらしたんだな。
彼を理事長に祭り上げた人々は間接的な殺人を犯した
ということになるんじゃないか。

次の理事長はやはり工藤九段（副理事長）なのでしょうか？

無敵（？）といわれた中国流を当時マネしてました。
近いうちに最強時代の林海峰に挑戦した五段時代（四段だったかも）の
棋譜を並べてみます。

過労死だなどう見ても

http://www.matsui-sr.com/nousikan/nousikan.htm

NHKで見てビックリしました。
加藤さんが書かれた死活の本は非常に勉強になって何度も読み直したのに・・・

ご冥福をお祈りします。

>>152
いいだしっぺというのがよくわからん。
最初西村が社長で、鈴木はその後をついで大言吐いたのに火に油を注ぐ結果になったんじゃなかった？
スレ違いなんてこの辺にしとくが。

加藤さんの若い頃の棋譜解説に
「この手は殺し屋加藤の手。アマチュアのみなさんは絶対にマネをしないでください」
なんてのがあったのを覚えている。格好良すぎ。

>>158
くどいな…
じゃあ年齢については別にしてやるとしてさ、
２年前に本因坊に返り咲いたばかりのバリバリの強豪が
死んだのが、早すぎるってことはないのか？
こういい直せばわかってもらえるのかねえ
「まだまだこれからいくらでも活躍するはず」の人が死んだら
「早すぎる」って言うんだよ

棋院の改革に精力を注いでおられた素晴らしい指導者を亡くし、遺憾でなりません。少年少女団体戦などのアイディアマンでもあり、「やっと日本棋院も加藤さんが理事長になって、いい方向に向いてきた」と思っていたのに・・・

心よりご冥福をお祈りいたします。

肩書きは「名誉王座」になるの？

石田、武宮の奮起を激しくｷﾎﾞﾝﾇ。

このスレで争うの、たのむからやめれ

好きな棋士でした。
一度で良いから指導して貰いたかったです。

心よりご冥福をお祈り致します。

60,50代の超一流棋士（林、大竹、加藤、石田、武宮、小林）の中で最初に亡くなられたか。
時代だな。
しかしまあ小林に勝ち越すなんて凄まじいな。

>>193
ダチョウの上島まがいのレスもやめれ

旅先でふとここを覗いたんで、ネタとしか思えなかったのだがまさか・・・

一冊だけ旅先に棋道を持ち込んでるんだが、見出しが「加藤、十段位も奪取」
昭和５１年の殺し屋最盛期の加藤がここにいる。

棋士の方にデスクワークとかやらせるからだよ。
脳卒中なんてストレスによる。
この先も囲碁界に大きな影響を与える人だったろうに。

このスレ見てても加藤理事長の貴重さが伝わってくる。
ついつい、生き帰ってくれないかと思ってしまうよ。

ショックです(ﾉД`)

もう二度と碁は見られないのか。。。信じられない。
心よりご冥福をお祈りいたします。

この人　林さん　大竹さん　淡路さんは、囲碁界の善人4天皇だった…

ご冥福をお祈りします。

×大竹
○大平

加藤さんは負け犬です

囲碁データベースで見てびっくりした。
ご冥福をお祈り申し上げるより他ないじゃないか
早すぎるよ正夫ﾀﾝ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡･

さっき日本棋院ネットで韓国の人から悔やみの発言があった。
涙出た。

まだ若いのに・・・合掌

日本棋院は年末に事件起こるなぁ、＜小林覚春蘭杯酒乱事件＞とか
もう解散だな、意味無いじゃん、日本棋院碁弱いし

ＮＨＫ杯をみても、まだまだ「殺し屋」は健在だった。
惜しんでも惜しんでも余りある人。
趙治勲との名人戦は歴史に残る棋譜として
永遠に語り継がれることと思います。
ご冥福をお祈りします。

50代本因坊になったのがついこないだのようだ。

棋士に理事長なんてやらせてはいけない

囲碁界の喪失感は巨大だろうな。
張名人とタイトル戦で戦って欲しかったな。
あの人柄とあの碁がもう見られないとは・・・

将棋しかしなくて囲碁のことはヒカルの碁をアニメで観ただけだが、
囲碁の実力者は韓国・中国の人が多いよね。
俺が知っている日本人は加藤・小林・武宮・依田くらいなのだが、
日本棋院の理事長は日本人が絶対条件なの？
実績で選出となるとめぼしい日本人がこの先どんどん少なくなるような。

>>213
棋士が理事長をやるほうが少ないんじゃないかな。
加藤九段の前は何代かに渡ってJALの元社長が理事長していたし。

で，加藤九段が理事長になってしばらくして今井敬（新日鐵社長や経団連会長など）
を総裁仁迎えたし。

今井さんは東大囲碁部だったそうで囲碁とのつながりは元々ある人なのだが
社会的地位があって囲碁に詳しい人があと何十年かすれば少なくなってしまうだろうという方が心配。
遠い将来横綱審議会審議委員を選ぶのに苦労するだろうと同じ理由で。

あのね、
外国人棋士の事言ってるんだろうけど、もう来ることは少ないよ。
なぜなら韓国にも中国にもプロ制度が出来てしかも強いから。

そもそもいつどんな理由で倒れたの？

「ほんとうは誰よりも一番強いのは加藤だったんだよ
・・・俺を除いて」
というのが、木谷一門の偽らざる気持ちだと思う。
（不謹慎じゃないよ）

ファンだったというか
先生だったというか
彼の本を読んでいなかったら
こんなに囲碁に惚れこんでなかっただろうな
自分

(
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(
;FF[1]GM[1]SZ[19]GN[第41期王座戦挑戦手合第２局]PB[加藤正夫]PW[藤沢秀行]BR[九段]WR[王座]
DT[1993/10/21]KM[5.5]RE[B+R];B[qd];W[dd];B[cp];W[qq];B[oc];W[eq];B[dn];W[cq];B[bq];W[dp];B[cr]
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;B[me];W[nm];B[mj]
)

加藤先生の「ここを直せば必ず上がる」が好きでした。
わかりやすい解説で　おもしろかったです。
なんだかものすごく寂しい。空前の囲碁ブームで
やっぱり過労だったんじゃないかなって思います。

あまりにも三面六臂な仕事ぶりでしたし...
「殺し屋」の名前に恥じない迫力ある攻めの棋風が大好きでした。
当然の様に回復してくれるものだとばっかりおもってました...

悲しさが大きすぎて自然と涙があふれてきます..
ご冥福をお祈りします...

号泣

(
;FF[1]GM[1]SZ[19]GN[第41期王座戦挑戦手合第３局]PB[藤沢秀行]PW[加藤正夫]BR[王座]WR[九段]
DT[1993/11/04]KM[5.5]RE[W+R];B[qd];W[dd];B[pq];W[oc];B[cp];W[po];B[ld];W[qq];B[od];W[pp];B[oq]
;W[qr];B[qk];W[eq];B[jp];W[lp];B[gp];W[eo];B[dn];W[el];B[en];W[fo];B[fm];W[cq];B[bq];W[dp];B[co];W[cr]
;B[df];W[ch];B[eg];W[fc];B[di];W[cj];B[cl];W[ck];B[bl];W[dh];B[eh];W[ei];B[ej];W[fi];B[fj];W[gi];B[ci];W[bg]
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;W[gk];B[gl];W[hi];B[ii];W[hl];B[jj];W[dk];B[bi];W[bj];B[aj];W[ak];B[ah];W[ai];B[br];W[gm]
)

最期の公式戦の相手は結城ですか？

個人的に、で悪いが、「メチャ強いヒト！」と強烈な印象を受けた碁を
打ち込んでみた。

>>224
おそらく張栩とのNHKは打っていないので
そうなります。

ヒカ碁の途中から打った碁も面白かった

>>223
当時の藤沢王座の年齢よりも若いんだよなあ。合掌。

囲碁将棋チャンネル

12/31 12: 00- ● 国内棋戦ダイジェスト
・第51期 王座戦 本戦トーナメント 準決勝（2）
加藤正夫九段 vs 高尾紳路八段
解　説：石倉 昇九段
聞き手：押田華奈

つい最近までタイトル戦出てましたよね。残念です。
合掌。

合掌

当方メイエンと本因坊戦を争っていた頃からのファンでした。何とも残念。今、以前一生懸命読んでいた先生の著書「囲碁有段シリーズ-中盤攻防の手筋」（山海堂）を読み返しています。

大変なショック。棋士で加藤さんほどいい人はいなかったのに。理事長として内部にいろんなごたごたをかかえていたから、そのストレスが原因のような気がする。棋士に専念してほしかったよ。

ショック。
流行語大賞は「残念」が妥当だったな。
棋院改革がいかに大事業であったか・・・。
穴があくNHK杯の週は是非追悼番組を望む。
加藤さん、お疲れ様でした。

上からスレ読んできたが、不謹慎な発言は慎めよ

合掌

悲願達成を果たせないまま、無念の死とは…
嗚呼、一度でいいから最高峰の棋聖を取って欲しかった。

今新聞で知った。
突然すぎ。こないだまでテレビ出てたじゃん

っていうか>>229？

謹んでお悔やみ申し上げます。57歳で死去なんて、早すぎるよなぁ・・・。
CATVで、加藤理事長のお顔を拝見したのだが・・・かなり顔色悪かったもんなぁ。

日本棋院には、専属の医師は常駐されていないのですか？
棋士と理事職の兼任はかなり体力を消耗すると思われますが・・・。


P.S.

ちょっと頭の中が真っ白で・・・文章がかなり乱れていることをお許しください。

ラーメン杯は代役？不戦敗？

大平先生、加藤先生、
曲者ぞろいの時代の囲碁界にこの２人の善人がいたことは
囲碁の誇りだった。 （ くそう、書いてて涙出てくるよ

今、朝刊で知りました。ショック…
安らかにお眠り下さい。

>>226
ＮＨＫ杯の収録は、放映よりもかなり前にやるから、対局済みの可能性もあるよ

（-人-）合掌

しかし、このｽﾚの訃報を聞いて書いたとは思えない
コメントの多さに違和感を感じる。幻滅した。

120 ：名無し名人 ：04/12/30 20:13:09 ID:zSumdKmg
チョンに２億返せとかせめられて・・のような気がする

死ねよ嫌韓厨

地獄に落ちるよ

嫌韓厨が大量にN即から流れ込んできたようだな

>>244
　　　　　　 ＿_
　　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､} アンタ、地獄に落ちるわヨ！
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　　
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:!
　　 {:|　 ｀・､ i ! ,・;'　 |:}　　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　　　
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈

まだまだやれてたのになぁ
御冥福をお祈りします

>>244
＞地獄におちるよ
勢い地獄に落ちろよだろ

「る」「ろ」似てるもんなぁ〜
ただ日本人ならこうは間違えんぞ

いま新聞で読みました。まだ若いし現役の理事長なのに・・・、信じられない。

若手は奮起してほしい。
大量のファンを獲得してきた加藤や武宮がいなくなったら
誰が碁を知らない人に碁の面白さを教えられるだろう。
勝ちにこだわるだけじゃ囲碁界の未来は暗いよ。

http://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go_title/go_title3.html
七大タイトル中四冠を獲得した人は1979年の加藤以来出ていない。
小林、趙の全盛期でも三冠止まり。

一時、細かく勝つというスタイルで勝ちまくってたことがあった。
しかし秀行先生が「殺し屋は殺し屋のままでいろ、そうすれば
他の棋士が足元にも寄れない大棋士になれたのに」と言ってた。
まだ往年の凄みがあったのにまったくもって残念でなりません。

年越し気分が完全にそがれた・・・。
今年は哲学者とか文学者も大好きだった人がいなくなった。デリダとか種村とか。
正月はﾁｸﾝ先生と万波ちゃんの特番をﾆﾔﾆﾔしながらみて過ごそうと思っていたが・・・。

今仕事で海外から見てるんだけど、
目の前真っ白だよ。
涙でめがみえなくなってるよ

ここを見ている日本人のプロの若手棋士がいたらぜひ言いたい。

おまえら韓国や中国に負けないようにもっとがんばれ。

それが日本の囲碁界の将来の発展につながる。

正月の囲碁番組九路盤云々だっけか、白けるなぁ、晴れ着を着た女性棋士とか出てきて、
完全なマンネリだけど・・・
加藤さん、汚穢堕より先に死ぬなよ、チクショー

３０年くらい前から、ファンだった。NHKで、よく拝見したけど温和そうな方でしたね。日本棋院の赤字を建て直し、黒字にされた、とか。お忙しすぎたのではないでしょうか。本当に悲しい。

おいおい今新聞で知ってすっ飛んできたよっ！！信じられん・・・。
マジでショックだよ・・・。まだ若いのに・・・orz

cocoaの頃からここに居るけど
囲碁スレでこんな伸び方は、タイトル実況を除いて初めてじゃないか？

でも、加藤さんの訃報で経験はしたくなかった (T T)

>>253
実況ｃｈに来ればﾆﾔﾆﾔ気分になると思われ

>>242
NHK杯の収録は12/20予定だったようで打たれてないようです。

しかし壮絶な死に方だなあ。
コアな囲碁ファンとして誇りに思ってたんだよな。こういう人が
トップにいるんだって。
それとやっぱり加藤の楽しい碁が観られなくなったのがさびしい。

１０日に手術してから意識が戻らないままだったらしい・・・。
術後の経過は良好っていう報道はなんだったんだよ。
悔しいし悲しいよ。

>>248
低脳。お前こんなところに逃げ込んでたのか（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
リアルじゃ誰にも相手にされないもんな。プゲラ

>>262
なにが壮絶な死に方だ。ありふれた死に方だよ。
難病で苦しみながら死んで行く人をどう思ってんだ？

　▼藤沢秀行名誉棋聖の話
「まだこれからというときに本当に惜しい。手合い（対局）もやっていたし、
やはり過労がたたったのではないか。理事長としても棋士としても
まだまだ活躍してもらいたかったのに…。五十七歳じゃ早いよ」

　▼日本将棋連盟の米長邦雄永世棋聖の話
「加藤さんは日本棋院の改革に乗り出した本当の親友だった。
日本文化の囲碁と将棋を教育に取り入れたいと、力を合わせて
来春開校の都立高校用のテキストを作る途上だっただけに残念です」

1978年。本因坊、十段。
ttp://win.nce.buttobi.net/up/img/070.jpg
なんだか昔の雑誌を見たくなって･･･見付けた。

なんてこった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

▼日本将棋連盟の米長邦雄永世棋聖の話

「加藤さんは本当の親友だった。
力を合わせて来春から都立高校での君が代斉唱の義務化を図る途上だっただけに残念です」


▼日本将棋連盟会長　中原誠の話

「え？お亡くなりになったの？　　　　　　　　　　　一二三さん　」

>>268
ちょっとヤバイだろ、それは
運が悪けりゃアウト

▼日本将棋連盟会長　中原誠の話

「　げきとつしまーーす　」

ID:jAHnIYVFみたいなやつ死ね

あんな善人でも国を裏切るとこうなるんだな
なんで韓国なんかに・・・・

あかん、今日は脳みそ使う気力がなくなった。まじへこんでる。
街ブラしてくるわ・・・。

かと言ってパンダでいいとも思えん。

パンダは日本人のみ有料にしてる韓国企業だろ

パンダは８９３まがいの会社だよ。手を切ったのは正解。

タイトルを見たとき年齢的に加藤１２３九段かと思ったが・・・


マジですか。ご冥福をお祈り致します

加藤１２３が死ねばよかったのに・・・

>>278
何てことを

123は123まで電気やで。

こういう話題のときにあえて煽り・ちゃかしに出る幼児性人格は毎度の事
スルーが上策

脳梗塞ですか…。
囲碁で頭が良くなる…というのは嘘だったんですね。

とか言う奴が出そうで怖い。

米長の話

加藤正夫　投稿者：米長邦雄 　投稿日：12月31日(金)13時01分40秒

日本棋院理事長・加藤正夫氏逝く。享年５７才。
親友にして戦友。囲碁と将棋と違いはあっても殆ど同じと言い切って良い改革派の旗頭でありました。
悲しみのあまり声も出ない。
訃報のあとは酒、酒、酒そして酒、また酒。
どうしてあんな善人が！　俺が代ってやりたかった。
今年はなんて年だったんだろう。
年賀状を書く手が止まってしまいました。余りにも辛すぎる。
産経新聞に私のコメントが出ています。

12月2日の最後の対局でも結城聡に白番中押しで勝ってたんだな。
まだタイトル狙えたのに不運としか言いようがない。
対局と日本棋院の理事長職の兼任はやはり負担が大きすぎたと思う。

坂田や秀行より早く死ぬなんてばかな

橋本宇太郎先生（1907年生まれ）とも張栩先生（1980年生まれ）
とも番碁を打っている。年齢差73歳。
加藤先生の息長い活躍を物語る記録です。

これはマジなんだけどね。
おいらは加藤センセに10年くらい前に世田谷の某所であったことがあります。
今日の新聞で知ったのですが
そこは、先生の自宅のすぐ近くだったので　なるほどぉと納得しました。

やはり　変な先生でしたよ(笑)
ご冥福をおいのりします・・

脳梗塞は血管系の病気だよ。

まさか医療ミスってことはあるまいな。

>>288
俺もちょっとそれ考えた
こんな資料もあるわけだが
http://www.seikatsusyukanbyo.com/main/siryou/02nokosoku.htm
合併症と言うのが何なのか。

手術してから意識が戻らなかったと言うのが、
引っかかる

私は内科の医者だが、少し引っ掛かるのは「手術をした」という事。
脳梗塞では（脳出血やクモ膜下出血と異なり）手術の適応は殆どない。

あるとすれば脳浮腫にたいする減圧手術だろうが、それが必要なほどの
広範囲の脳梗塞なら、たとえ命が助かっても復帰は絶望だったろう。

たしかに米長が代わりにの方がこの国のためにも良かったな

米長のそういう猿芝居が、俺は嫌いだ。

帰省先で知りました。
ご冥福をお祈りいたします。

>>290
それまで自覚症状というのはないのでしょうか？

>>294
脳梗塞の前触れとして、TIA（trnsient ischemic attack)という
一過性の手足のマヒやしびれ、めまいなどが先行することもあるが
前触れなしに広範囲の梗塞が起こる事も希ではない。

>>295
> 一過性の手足のマヒやしびれ、めまいなどが先行することもあるが

激務だと見過ごしそうな症状ですね。
もしそうだったら・・・　う〜ん、とても残念です。

>>291-292
死者を悼む気持ちに変人も善人もないだろう。
そういう発言は慎めよ。

家族付き合いさせてもらっていました。プロ棋士の知人は多いけど，加藤先生の
悪口を言う人には会ったこと無いですね。特に女流と若手からも慕われていました。
O先生のようなちょっと気むずかしい人でも加藤先生のことはベタ誉めでしたね。
結城君のことは凄く評価していたので，最後に彼と対局できたのがせめてもの慰めか。

ただ副理事長になってからは本当にお疲れのようで，見ていても辛そうでした。
特にインターネット対局の件では多方面からかなり圧力がかかって，，，
頑固な人だったですよ。こうと決めたら自分を信じて突き進む。
先生の碁で，互いに囲い合うような碁なんかに意地の強さが表れてます。
押し出したらどこまでも押していくし，一間トビも決してトビ負けない。

お子さんも本当に素直に育っています。お孫さんの顔を見ずに逝ったこと無念だろうなあ。
末っ子の娘さんはまだ小さいのに…。奥さんも気さくないい人で…。

本当に家族を亡くしたようなショックです。

一番下のお子さん、まだ成人してないよね。

ようやく中学生

>>300
ありがとうございます。
>>298を見る前に書き込んでしまいました。

日本棋院所属のプロに対して、恨み言を書きます。
　
　加藤先生のような素晴らしい碁打ちを理事長職に忙殺させておいて、
　その同じ時間にあなた方凡庸な棋士達は何をしていたというのだ。
　もう加藤先生の碁技を見ることは出来ないというのに、
　何もせず生き残っているあなた達の碁技に期待しろというのか。
　
こんな形で加藤先生を失ってしまったことを恨みます。

>>302
まあね、加藤を殺したのは棋院のプロどもだ、というのには
同意だけども、あのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになった現状で加藤以外の誰に任せられたんだ、理事長を。
仮に武宮や石田、小林なんかがトップに立っても、誰もついて行かんよ。
加藤でなきゃ務まらん仕事だったんだよ。
他の奴らは何もしなかったんじゃなくて、する才がなかった、できなかった、と言った方が正しい。

１５年ほど前高校の図書館で加藤王座の囲碁入門みたいな
本を借りますた。
当時こんなすごい人だとは思ってもみませんでした。
それからずっと囲碁には縁がなかったのですが、ずっと第一線
で活躍されていたんですね。
雰囲気にも人柄がにじみ出ていますね。お疲れ様でした、安らかに。。。

これで日本棋院は暗黒時代に逆戻りだな。

もい今さら言ってもしょうがないが、
どうして加藤先生を理事長なんかに推したんだよ。
理事長やってなかったらまだ元気で活躍してただろう。
悲しいよ。

米長の肩持つ>>297って
力を持ったら言論統制しそうでキモイな

おいおいちょっと※のことをよく言ったら信者扱いか。
キモいのはどっちだよ。

こんなスレでも粘着アンチは米叩きか。
気持ち悪いから巣でやってくれ。

>>302
> 　その同じ時間にあなた方凡庸な棋士達は何をしていたというのだ。

棋士の本分である、碁芸の研鑽に励んでいたのでは？

加藤先生を悼むのは俺も同様だが、それは筋違いというものだ。
他のプロ棋士がもっと碁技を追求する環境をつくりたかった、
もっと多くの碁の才能がプロとして碁の芸を高める環境をつくりたかった、
そういう人だから(副)理事長職を受けたのだと信じている。

ご愁傷さまです。

打ち碁集買いたくなってきた

死して涙する前に、生きているうちに全力でサポートしてやってくれよ、囲碁界よ

かろうじて名前だけ知っていた将棋ファンの漏れだけど、
ここまで棋力と人望があった人なのか　惜しいことだ

合掌。

>>314
今は韓国中国にだいぶ水あけられたけど、
加藤９段の世代（木谷門下）は、今の韓国とかと
張り合えただろう黄金世代だからね。
将棋で言うとハブ世代に近いかもしれない。

ていうか、なぜに死んじゃうんですか。
秀行みたいに日本の若手を鍛えてやってほしかった・・・。

>>290
内科医さん。
あなたは医者だからそういう考えになるんだろうけど、
加藤９段が亡くなった事が悲しくてさ。
復帰できるとかじゃなくて・・・。

>>310
あんたはダメだ。
＞棋士の本分である、碁芸の研鑽に励んでいたのでは？

ふう・・・。
その時間を休養に当てていれば今回のような事は果たして・・・？
加藤９段ともなると、理事長のデスクワークに専念するのではなく、
囲碁棋士としての鍛錬にも力を入れられていたと思う。
そのような過労が体調を崩す原因じゃないの？
棋士本来の修行の時間を削れと言うのはそれこそ筋違い。

なにが、鍛錬の上に鍛錬だよ・・・
休まないと人間死ぬだろ！

よくわからんが、
いくらなんでも八つ当たりに見える。

俺、身内を今年脳梗塞でなくした。一番重い、「脳幹梗塞（のうかんこうそく）」。
ここがやられると、呼吸とか心拍とか体温とかいわゆる自律神経系がやられる。
やがて「閉じこめ症候群」といって、手も足も顔の表情も発声も一切合切できなくなる。
まばたきですら不可。できるのは涙を流すくらいか。
もしかしたら、病気克服のために、梗塞をおこしたところを再開通するための手術だったか。
最後は、合併症として肺炎をおこしてなくなったのではないかな。

謹んでご冥福をお祈り申し上げます。合掌。

本当にびっくりした。
悲しいよ。

ご冥福をお祈りします。

俺、身内を今年脳梗塞でなくした。一番重い、「脳幹梗塞（のうかんこうそく）」。
ここがやられると、呼吸とか心拍とか体温とかいわゆる自律神経系がやられる。
やがて「閉じこめ症候群」といって、手も足も顔の表情も発声も一切合切できなくなる。
まばたきですら不可。できるのは涙を流すくらいか。で、意識は明確（想像するだにこわい状態）
もしかしたら、病気克服のために、梗塞をおこしたところを再開通するための手術だったか。
最後は、合併症として肺炎をおこしてなくなったのではないかな。

謹んでご冥福をお祈り申し上げます。合掌。

>>316
310は、棋士の本分である碁芸の研鑽に励んでいたというのは
他の棋士たちのことを言ってるんじゃないのか。

剣正打ち碁集はきっと出るな。
買わなくちゃな。

本来運営はトッププロの仕事じゃないんだろうけど、
囲碁が弱いと棋士はついてかないんだろうなぁ。

>>316
まず文章よく読んでから物言おうよ。

ともかく合掌

>>321
他の棋士だったら「励んでいる」だよ。
「励んでいた」って言うのは、
「加藤９段が励んでいただろう」
という話でしょ。

ご冥福を祈りします

>>325
「他の棋士たちは何をしていたんだ」と聞かれて
「碁芸に励んでいた」って答えたんだろ。
そうでなけりゃ意味が通らない。

310の最初の２行を落ち着いて普通に読めば、こういう↑誤読はないはずなのだが。
いずれにせよ、加藤さんを悼むスレで、言い合いはやめようよ。

失礼、矢印の先は325だ。

追悼の意味もこめて買う
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-0386816-2385925

執刀医が在日の可能性

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1099390143/

合掌

信じられません。悲しすぎます。　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ご冥福をお祈りします。

日経囲碁サイトによると、
＞歴代5位にあたる47のタイトルを獲得した
とあるが、1位〜3位は解るが4位がわからない。4位の棋士は誰ですか？

>>334
大竹英雄

今更訃報聞いた…
かなりショック…泣きそうだ。
ご冥福をお祈りします…

法則恐るべし。
((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

加藤さんの姿が二度と見られないなんていまだに信じられない。

涙

加藤先生は幸せだ。
このスレにはアンチによる書き込みが全くと言っていいほどない。
全ての囲碁ファンからその死を惜しまれる棋士なんて、
数えるほどしかいないのではないか。
それは即ちその死は囲碁界にとってあまりにも大きな損失だということだ。
本当に残念なことだ。

残念でなりません。
自分は攻めの棋風なので、「殺し屋」時代の加藤先生の棋譜を並べて勉強しました。
ご冥福をお祈りいたします。
合掌。

我々は一人の英雄を失った。
これは囲碁界の衰退を意味するのか？

韓国や中国のメディアのほうが圧倒的に大きく報道しているとか。
悼む声もかなりらしい。

それに比べて日本は、日本棋院でさえホ−ムページの扱いが記事の一つに
過ぎない感じで、なんとも腹立たしい。

> 日本棋院でさえホ−ムページの扱いが記事の一つに過ぎない感じ
喪中に騒ぐのは身内のすることじゃない
マスコミにいちゃもんつけるならまだしも・・・

>>322
俺も今から金貯めておかなきゃ。

> 日本棋院でさえホ−ムページの扱いが記事の一つに過ぎない感じ

モナカで騒ぐのはアイスだけにしとけ。

日本では
囲碁はしょせんマイナーゲーム

惜しい人ほど先立つものなんだねえ。
くたばって欲しい奴はいつまでも生き残ってるのに・・・
合掌。

>>342,346
悲しきかな

加藤さんの若いころのニックネームが「殺し屋」。
信じられないような石をよく殺して、他のプロからおそれられていた。
ある対局で高川名誉本因坊の大石を殺して、高川さんが
「こんな石が死ぬんじゃ碁をやってられない」と嘆かせたとか。
しかしその殺し屋時代は無冠、石を殺さなくなってから加藤さんの黄金時代が始まった。

加藤先生の、ご冥福をお祈りいたします。
花形棋士に理事長の兼務は、身が持ちません。改革を推進できる人材を
外部に求められないのでしょうか？
心配なのは、混乱に乗じて守旧派が日本棋院の支配を奪還することです。
そうなったら日本の碁はおしまいです。

実績では趙、小林に次いで、人格では並ぶものがいない。
偉大な人だな。
一昨年（2003年）に日高八段と一緒に歩いていたのを生で見たときは感動したな・・・

>>350
で、守旧派ってたとえば誰なの？

ご冥福をお祈りします。

>>352
このスレでそんな話題やめよう

>>1
新年早々ﾜﾗﾀ

守旧派って言うより、日本棋院食い潰し派と言うべきだがな。

守旧派とか食い潰し派って誰なの？

おそらく後任になると思われる工藤九段には頑張ってほしいな。副は石田九段かな。

テレビ周りを整理していたら、DVDレコーダで録画した
11/20の囲碁将棋ジャーナルが出てきたので、天元戦の解説を見ていました。
この方が亡くなってしまったかと思うと…

次の理事長は誰になるのか知らんが
やはり現役の棋士には無理があるよね。
関西棋院の様に大学教授や塩爺と言うのもいいのかどうか解らないけど。

＞３５４

でも半分人災だし、加藤の遺志を継ぐ意味でも大事な話だけどな。

工藤、石田（芳）、大竹　
あたりの第一線を既に退いてるような棋士が理事長になれば丁度よいのでは。

加藤は未だ強かったから忙しすぎたんだ。

新聞に訃報が載ってて仰天した。

CSKで日本が優勝したとき、
手番をきめる際に、「わたしが白を持ちましょう」
って率先して言ったんだよなぁ…

五人のうち、山下以外の四人が黒希望だったんだけど
そういう所で自然とそういう行動をする加藤先生が大好きだった。

心よりご冥福をお祈り申し上げます。

彼とまじえることはアジアの棋士にとっても夢であり名誉
世界中の囲碁ファンが粛然としているだろう
　　　合掌（うう・・・・）

この際、坂田や秀行に御出馬願おう。

ハッキリ言って、現場の人間に後任を任せるという安易な考えはやめて欲しい
と思います。。私は医師ですけれど、今回の残念な出来事は人災だと思ってい
ます。誰が考えたって、対局との両立もあったし激務がたたったとしかいいよ
うがないでしょう？こんな事が２度と起こらないように、例えば塩川正十郎さ
んとか、政界を半分引退したような方とかに理事長職を譲るとか。。。真剣な
話。工藤さんや石田さんなんかの世代もまだ十分現役だし、まだまだ名局を見
せてほしい方達です。私は以前から「加藤さんはお身体大丈夫かな」と心配し
ていました。それだけに今回の訃報は本当に惜しいし、悔しくてなりません。
後任人事は「理事長職に専念できる人」。そういう人に限ります。どうしても
現場から人選するなら、せめて一線から退いた方とか考えようがあるはず。第
２の加藤さんを生まないためにも。

将棋の羽生さんが加藤さんのように過労死しないか、少し心配。

>>366
加藤さんのことについては同意。
日本棋院は皆でよってたかってヒト一人殺したと思ってよーく反省して、
次のトップの選定と応援体勢についてよく考えるべき。

その際、年寄り、といって悪ければ心身が頑健じゃないヒトは駄目だね。
厳しい時期なので、半端な人間を選ぶと成功しないし、
時間を浪費した分さらに事態は大きく悪化する。

理事長になる人がいなかったのも事実でしょ。
加藤先生が引き受けたのも「義」の心から。
囲碁界からは引き受ける人は出てこないかもしれないですね。
外注なら彫絵紋の耳に入れておけば何かあるかも。
先生の遺志を継ぐ内部人、出てこいや！

>>368
> 加藤さんのことについては同意。
> 日本棋院は皆でよってたかってヒト一人殺したと思ってよーく反省して、
> 次のトップの選定と応援体勢についてよく考えるべき。

まず、診察も無しに医者としてコメントを出した人の良識を疑う。
その上で、「殺す」という言葉をこうも軽薄に使える人の良識も疑う。

加藤先生を失なって悲しいのは皆同じだ。
それを勝手に特定多数の人間の責任と断定することを
本当に加藤先生が望んでいたか、考えてみろ。

暇な3流棋士にやらせておけば
と思うけど、それだと意見が通らないのか

>>370
場末の酒場で政治家や芸能人を批判している街の評論家と同じ精神構造ですので
勘弁してやってくださいな

労災は認定されるのかね？

>>251
年度が違うから同時に持っているように見えないだけで、
趙も小林も４冠になっているはず。

引退した財界人や経営者にやらせると棋士の立場にはなってくれないし
かと言ってなまじっかな棋士がやっても影響力が薄い。
理想は林・大竹・趙・小林らと懇意でヒマな元政治家あたりに理事長やってもらって
棋士会が棋士の意見をきちんとまとめて連携しあうことなんだけど・・・
理事長が「激務」に晒されるようじゃ組織になってないよ。

>>374
小林は86年3月から9月まで（棋聖を取って名人失冠）
治勲は83年3月から4月まで（棋聖を取って十段失冠）
四冠ですね。

>>370
>本当に加藤先生が望んでいたか、考えてみろ
アニメか三流ドラマ受け売りのせりふですか？
加藤に押し付けてあとは知らん振りしていた人間が多い
日本棋院も早く気づけよということですが。

>>375
もうそんな悠長な段階じゃないんだよ
お飾りはいらないの

>理事長が「激務」に晒されるようじゃ組織になってないよ。
いまどき随分ぬるい世界に住んでるんですね。
公務員か学校の先生ですか？

放置よろ

じゃあ放置の方向で

なんでもおくやみすれば済むってもんじゃないけどな。

加藤さんが激務だったのは、これまでのつけであって、本人自身が全く望まない形での
無念のご逝去であったということは関係者は胸に刻みつけて欲しい。
いまさら政治家など役に立たないよ。

理事長ひとり脳梗塞で死ぬまで酷使して、

お　正　月　で　す　か？

加藤さんは好きだったお雑煮も食べられませんよ

ここは大枝先生の出番でしょ

今スカパで加藤−高尾の棋譜解説してるね
「このへんが殺し屋加藤・・・」とか解説してるのが悲しい

大枝先生なら弱者にやさしい改革をしてくれそう

梅沢　由香里理事長にして
囲碁振興に全力で取り組むのがよい

>>385それはいいかもしれない

しかし、亡くなられた方をダシにして暴言を吐くなんて、
ずいぶんと無礼な人がいたもんだな。

>>384
道路公団みたいに、日本棋院が純正な官庁のイカサマ子会社だったら
大枝理事のやり方でヨカッタかもしれないな。いや、マジで。

ちなみにパンダネットはＪＲの関連の孫会社なんだよな。
国民の税金を無駄遣いした一部がパンダの潤沢な資金になっている。

>>384
改革っていうか、もとに戻すだけだけどな。

工藤先生に改革を続けてほしい。
彼も人格者だから。

その大枝時代に理事だったロン毛ギター名人本因坊・・・

そんなに体力無い人にも見えなかったし
日本棋院の理事長職は相当性質の悪い生物達に憑かれてるんだろうな。

>>392
加藤さんは体力ないほうだったよ

>>393
そうだったのか‥小渕さんもそうだし体力無いときついね。

食の細さは有名でした。

子供の時はメシを義務的に食ってたらしい。

体力があったら完全に天下取ってたと思う。林とか大竹とか趙とかスタミナ派いっぱいいたから。

臭いものには蓋、のお悔やみ馬鹿はいなくなったな。

理事長が続けて死んでるのに、子猿を亡くした日本猿みたいに悲しむだけで、
時間が経つと何もなかったかのようにけろっとしている。詰碁やってる。
事態は何も変わらない。

こんな奴らもしゃべったり、字を書いたりするから始末が悪い

頭が悪いなら書き込むなよ

>>391
もしかして石田芳夫？

こんな時こそ坂井秀至がコメントを

評価激辛の2ちゃんねらーがこれだけ加藤さんの死を惜しむとはほんとにいい人
だったんだなあ・・・
　俳優の伊藤　俊人がなくなったときもそうだったからな．
仲原　誠が死んだときはまったくちがうだろうな。

>>402
> 仲原　誠が死んだときはまったくちがうだろうな。

突撃祭り？
「突撃サンバ�U」で盛り上がるだろうね。

理事長に小沢一朗や管直人なんてどうだい？
囲碁が趣味らしいし、小沢一朗に豪腕を発揮してもらって棋院改革してほしい。

小沢一郎がそこまで暇とは思えない。

>>370
>まず、診察も無しに医者としてコメントを出した人の良識を疑う
>その上で、「殺す」という言葉をこうも軽薄に使える人の良識も疑う。

加藤さんをみたこともないのにコメントを出しちゃいけないというなら、ここ
では何も喋られないんじゃないの？毎日のように会っていても体調の変化に気
付かない愚かな連中より、よっぽどまともな見識でコメントしてると思うけど。

「殺す」は確かに厳しい表現だけど、取り返しのつかない出来事にみんなが心
を痛めているのは事実。たまたま疲れの蓄積が出たとか、体力が無かっただけ
なんて片付けられたら加藤さん、かわいそうだな。

頭が悪い人は放置

見た目豪放磊落な人ほど蒲柳の質であることが多い。
升田しかり秀行しかり、剣正さんも・・・

>>406
スレ違いだが、一応説明しておく。

> 加藤さんをみたこともないのにコメントを出しちゃいけないというなら、ここ
> では何も喋られないんじゃないの？

憶測から医師として発言していることが問題なんだ。
シロートがシロートとして推測なり憶測なりを言うのはかまわない。
しかし、医師は診察をしなければ治療したり診断を下すことはできないんだよ。

医師法第二十条　医師は、自ら診察しないで治療をし、若しくは診断書若しく
は処方せんを交付し、自ら出産に立ち会わないで出生証明書若しくは死産証書
を交付し、又は自ら検案をしないで検案書を交付してはならない。但し、診療
中の患者が受診後二十四時間以内に死亡した場合に交付する死亡診断書につい
ては、この限りでない。

今回のは診断書を書いたわけではないから違法ではないが、
この法律の精神から言って、聞いた話からの推測や憶測を
「医師として」発言するのは決して褒められたことではない。
医師ならば当然わきまえているはずのことだ。

いろんなことを含めて。。なんだか、悲しいね。

謹んで加藤正夫九段のご冥福をお祈り申し上げます．
棋士としても理事長としても道半ばであったことと存じあげます．
呉清源九段，坂田栄男九段，杉内雅男九段などなどの先輩棋士より先に
天に召されることとなり，さぞご無念のこととご推察申し上げます．
ご遺族，お弟子さん，関係者各位に対し，心より哀悼の意を申し上げます．

加藤先生以外は「碁界の為に命を賭して・・・」なんて口だけだな。

加藤さん以外の棋士は、自分が居る間は何とかなるだろうと考えて、
棋院改革に何にも手をつけてません。｢後のことは知るかよ｣

葬儀とかで見られる涙も、ウソ泣きとは言いませんが、
だからといって自分の既得権を削ったり、中心になって（泥をかぶって）
改革をやろうとするヒトは誰もいないでしょう。

将棋とは違って、ファン層とスポンサーが厚いので、
まだあまり真剣じゃないのかもしれませんが

「棋院改革」と一言でいっても難事ではありますよね。。。ああ、そういえば
さっき医師法がどうのこうのと言ってた人がおりましたが。加藤さんの本当の
主治医以外の人は「治療」も「診断」もしていませんから（診断は『脳硬塞』
とついてるでしょ？）。シロートさんが医師法の文章をコピーして貼付けて、
医学用語もロクに理解出来ていないのに語ろうとするから訳が分からなくなる
。

棋士だけでなく、ここに書いているその他のヤツも同じようなもの

>>408
手術手術といってるが、本当に開頭手術という意味なのか？
あと術後の合併症とあるけれど、これは具体的には何だろう？
そもそもいつ脳梗塞発症したんだろう？

なるほど医師としてコメントするには情報が少なすぎると思う。
しかしストレスや過労が脳血管障害のリスクを高めるのは確かなことで
理事長としての激務が(間接的であるにせよ)加藤九段を死に追いやったのなら
第２の加藤九段を出さないためにも理事長の人選を慎重にするべきだという
>>366の意見に賛同できる。

>>409は「医師として」という部分に噛みついているようだが、
ちょっと細部に拘りすぎているのではないかな。
「良識を疑う」などと言う前に>>366が本当に言いたいことを理解するべきだと思うが

前逮捕された日高に理事長やらせろよ。

ここは大枝先生の出番でしょ

たぶん医者じゃないと思う。別スレの

私はコンピュータが専門だけど・・・日本棋院さんのネット棋院のシステムでは、いずれ破綻すると思いますよ。
なぜスポンサーである、ＮＥＣ、富士通さんにご相談をされなかったのですか？
　P.S.
なぜ利光理事長が死亡されたときに、カウンセラーを配置するなどの対策を打たなかったのですか？
（経営も囲碁で対局するのと変わらないのに・・・。将棋を打つようなことをしていると、体力を消耗する
のが早いでしょう・・・。（苦笑））に・・・。将棋を打つようなことをしていると、体力を消耗するのが早いでしょう・・・。（苦笑））

とど素人でもつっこめそうな文章を書いた人と同じにおいがする。

>>419
確かに突っ込みどころ満載だな。
NやFに頼んだらいくらかかるんだよ。

しかしまあ、労災的なことが認められるかどうかもあるし、大事な問題だよな。

>>421
そもそも法の対象にあてはまらないのではないかと思う。

工藤さんひとりで大丈夫かな
工藤さんの親友の林海峯さんがやればいいと思うんだが
一大勢力の台湾勢のリーダーだし体力も万点
外国籍は駄目なのかな財団法人

実家帰ってきて新聞の囲碁欄見たら天元戦の結城戦の棋譜が
ちょうど今日から載るところでした。（ちなみに中日新聞です）

まあ、棋士の気持ちを汲んでの改革だったら甘くなると思う。やはり経営オンリー、
顧客第一主義で行くしかない。棋士出身より、財界人の方が良いと思う。

一番良いのは棋士でそういった素養のある人がやるのが一番良い。
元銀行マンや弁護士の人もいたよね？一概に適性があると言えないが・・・

>>422
理事長だからね、普通の会社で言えば代表取締役。
普通は労災に加入できない立場。
民間の保険もあるけど加入していたかどうか。

カテーテルも手術っていうんじゃないの？

>>416 >>419
診察もせずに「人災だと思っている」なんていうような、
残された人達をかき回すような発言をする医者がいてたまるかって。
本当に医者だったら、そんな発言をする時に「私は医師ですけど」なんて
言えないよ、普通は。

>>300
俺は素人童貞なので　当然子供はいないよ

別冊棋道「加藤正夫追悼号」キボンヌ。
棋譜解説は対局相手が書き下ろし。

>>423
同意。林さんなら外国勢全員異論がないのじゃないだろうか。
外国勢＋木谷一門の支持が有れば守旧派に口出しさせずにすむとおもう。

外から人を連れてくるべきだという意見も多いけど、
元々改革が進まなかったので、タイトル経験者達が結束して大枝一派を
追い出したという経緯があるから、実力者がトップにいることも必要だと思う。
求められているのは経営の改善だけじゃなくて、日本碁界の実力アップもだから。

>>431
実力者がトップにいることと碁界の実力アップは直接結びつかないのでは？

>>432
棋士本位の運営ってことじゃねーの？

大枝一門、すっかり極悪集団扱いだな
レドモンド・・・

日本棋院の状況では、まとめるという姿勢ではうまくいかないでしょう。
切るべきところは切って改革を進めなければつぶれてしまいます。

だから、全員に尊敬されている人を御輿に担ぐだけでは全く足りません。

カナたんも・・・

大枝は棋院の選挙の票を増やすために一門の頭数を増やしていましたね

大枝一派というと、大枝門下というより大枝と一緒に長く棋院理事職を占めて
いた人達のことではないでしょうか。

まあホモ野郎の話は他で

合掌

今日知りました。理事長がお亡くなりになっていたなんて。
かなりショックです。ご冥福をお祈りします。

今知った。
あの国のあの法則はまことに恐ろしいね。
NHKも会長が辞めることになるだろうし。

NHKは自業自得じゃん。
法則がどうのこうのなんて言われても
加藤さんも喜ばないと思うけど

囲碁のイベントに足を運ぶといつも加藤さんがいて、
こんなに忙しくて大丈夫なのかと思っていた。
本当に残念です。

>>82
おいらも工藤先生にやってホスイ

棋士で趣味の１０種競技をやったら工藤先生が一番らしい。
（まだ若い頃の話ではありますが）この才能と人柄
があれば十分理事と現役を両立できると思います。

>>444
じっさい工藤さんしかいないんじゃない？

帰省してて、今までカキコできなかった。
大好きな先生だった。ショックです。
安らかにお眠りください。

トーナメント表やリーグ戦の星取表を見るとき真っ先に探してたのが加藤だった。
次は誰を応援すればよいのか、悩む。

(;GM[1]FF[4]CA[UTF-8]AP[CGoban:2]ST[2]RU[Japanese]SZ[19]HA[5]KM[0.00]
PW[Minoru Kitani]PB[Masao Kato]WR[9d]BR[?]DT[1959/08/12]PC[HIRATUKA KITANI-DOJO]
AB[dd][pd][jj][dp][pp]C[100 wrong,better then 102]RE[W+Resign]
;W[cn];B[fp];W[bp];B[cq];W[ck];B[jq];W[cf];B[gc];W[cc];B[cd]
;W[dc];B[ed];W[fb];B[fc];W[gb];B[hc];W[bd];B[be];W[bc];B[ce]
;W[nc];B[pf];W[pb];B[qc];W[kc];B[ci];W[ef];B[gf];W[eh];B[ei]
;W[fh];B[ek];W[hh];B[gj];W[bf];B[af];W[ag];B[ae];W[bh];B[bi]
;W[ij];B[ik];W[ii];B[jk];W[en];B[go];W[bq];B[br];W[jf];B[jd]
;W[jc];B[ig];W[he];B[hf];W[if];B[ff];W[hg];B[dg];W[df];B[ie]
;W[di];B[hd];W[dj];B[kd];W[ld];B[le];W[md];B[jg];W[kf];B[kg]
;W[lf];B[me];W[ne];B[mf];W[lg];B[lh];W[mg];B[nf];W[mh];B[ki]
;W[li];B[kh];W[ke];B[ng];W[ic];B[id];W[ge];B[fe];W[ec];B[nj]
;W[oi];B[oj];W[pi];B[ni];W[nh];B[pg];W[ph];B[pj];W[mi](;B[lj]
;W[mj];B[mk];W[lk];B[ml];W[kj];B[ji];W[ll];B[lm];W[qj];B[qk]
;W[ri];B[rj];W[qi];B[rk];W[mm];B[nm];W[mn];B[nn];W[pk];B[nl]
;W[kl];B[kn];W[im];B[hm];W[hn];B[jm];W[km];B[jl];W[ln];B[mo]
;W[lo];B[mp];W[jn];B[ko];W[kp];B[jo];W[jp];B[io];W[lp];B[ip]
;W[mq];B[np];W[iq];B[ir];W[hq];B[kr];W[lr])
(;B[mk]))

實先生の法事にも毎年欠かさずいらしていた加藤先生
腕前だけでなく、人柄も本当に尊敬していました。

安らかにお眠りください。

不吉な理事長職につきたがる奴はオランダ郎。工藤先生に師ねというのか？

>>424
もしよければ、どんなことが書いてあったのかお教えください。

今回の訃報を聞いて、Mr.Childrenの「HERO」の歌詞を思い起こした。
１番と２番のAメロの歌詞が棋院の現状と合致するように感じた。
ボーカル桜井の脳梗塞からの復帰作なだけに何か因縁深いものを感じた。

ご冥福をお祈りします。

加藤剱正さんを悼む　いちずさを貫き通して
http://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2005/01/04/20050104dde018040028000c.html

「殺し屋」らしい碁で人生最後の一局を勝ちで飾ったんだな・・・。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　有終の美か…。

そういや今年、レドモンドの解説見てないな。

俺のPCに本因坊戦対チョーウ第一局の棋譜がある。
初めて保存した棋譜だった。そして初めて見た本因坊戦だった。
棋譜を見てると中継の小話なんかも思い出してくる。
部屋の時計が５分くらい早くて開始１０分前についてしまい、
誰もいない、いつもと違う雰囲気の部屋をきょろきょろしてる剣正本因坊を
碁石をジャラジャラやったりしてせわしない印象があったけど、
碁を打ってるときのむき出しな感じが、チョーウと対極な感じで興味深かった。
もうあの姿を見ることができないと思うと、本当に残念で、残念でならない。

囲碁・将棋盤スレって、実況スレでもない限り、
書き込むのって大体1日数件なのにね。
12月30日からで、もう450越えてるね。

ちなみに甥らはチョウ本因坊との早碁の棋譜（週刊碁に載ってたやつ）を
今観てる。切り抜いちゃってるので正確な時期が判らない・・・
新聞ごと残しておけば良かった（T＿T）

謹んでご冥福をお祈りいたします。合掌。

若いのに｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

俺も加藤さん好きだし
張羽との対局を楽しみにしてた1人だけど
若いってのは納得いかない

そんなにこのスレの年齢層は高いのか？

>>461
死ぬには若いっていう意味だと思う。

ご冥福をお祈りします。

ずいぶん若いってのに粘着してる奴がいるな。
お前のまわりには六十前に死ぬ奴がそんなにいるのか？
どこの発展途上国から来たんだ？

小中学生だろ・・・ほっとけよ。

加藤理事長をしのぶ　囲碁の日本棋院
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050105-00000077-kyodo-ent
囲碁の打ち初め式が５日、東京都千代田区の日本棋院で行われ、式の初めに関係者、ファンが
昨年12月30日に死去した加藤正夫理事長をしのんだ。
工藤紀夫理事長代行が「新年ではありますが、祝辞を述べる気持ちにはなれません。まず
加藤理事長の冥福を祈って、黙とうをお願いします」と話し、全員が黙とう。その後、
「日本棋院の改革に力を尽くして、殉職、いや戦死されたようなものです。加藤理事長の
遺志をついで、インターネット事業や小・中・高団体戦の実現などに頑張りたい」と
あいさつした。 （共同通信）

加藤正夫日本棋院理事長のお別れ会、２１日午後２時から
ttp://www.asahi.com/igo/news/TKY200501050197.html
　加藤正夫さん（日本棋院理事長、棋士九段）のお別れ会は、２１日午後２時から、東京都千代田区五番町７の２の日本棋院会館で。日本棋院主催で、会の代表は工藤紀夫日本棋院理事長代行。

お別れしたくない・・｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

過去を無きものになど　誰にもできはしない!!!
･･････この犠牲の上に立ち!!!　生きてみせよ!!!!
加藤ファンよ!!!!

本日６日の、朝日新聞の文化面に
「誠実な改革派　志半ばに　加藤正夫・日本棋院理事長を悼む」という
追悼記事が出ています。

昨日発売の「圍碁」誌２月号が、多分追悼文や「故」のない最後の加藤九段登場でしょうね。

巻頭企画　トッププロＶＳトップアマ１２番勝負（１１月２７日に金沢真少年と二子で対局）
連載講座　ここを直せば必ず上がる　の監修
王立誠の連載講座　戦機をつかむ　の解説棋譜（中環杯）の対戦相手
次号予告　好評連載　加藤正夫のここを直せば必ず上がる

などに出ています。

まだ６０にもなってないのにねぇ

>>470
全部とは言わないが、記事を一部差し替えられなかったのかねえ。
誠文堂新光社

>>472
さすがに１週間前では間に合わないでしょ。

なんせ年末で正月休みが入ってしまうから厳しかったかもね。
通常の月末なら間に合いそうなもんだけど

1/3にはもう書店に並んでいたよ。普段の月は書店売りは5日からだが、
1月はいつも早めに出てくる。

１月号の２月号予告には、12/28発売ってある

「圍碁」２月号 去年の暮れには出てました。

小学生名人の金沢君との対局記事を見て、忙しい加藤理事長にこんな対局打たせるなよと
思っていたら、ご逝去のニュースでした。

なんの配慮もせず、役回りだけ押し付けてた‥と
ごろごろ居る弱い棋士はゴロゴロしてるし、もう駄目だな‥

プロアマ置碁企画は木谷門大隆盛のころから衰退した今の今まで木谷門が主流。
もう少し何とかならんか。

三冠の張本因坊が忙しいのは分かるけど、ほかはもう少し協力してあげてほしいね。
プロアマ本因坊戦とかならみんな文句言わずに打ってるし。

宇宙流の人に

俺将棋畑だからよくわからんけど加藤正夫って数年前本因坊になった人？

うん

なあ。

囲碁って九段掃いて捨てるほどいるよなあ・・・・・。

全部が全部役に立たないの？

1割くらいは役に立つかなぁ、あとは棋院と関係無い人達。

役に立つのは一流プロと一流レッスンプロ（白江、石倉とか）くらい

白江は八段だったな。スマソ。

>>486
「人に謝るときは、丁寧に詫びなさい」by 加藤正夫

>>478
役立ずの言う事じゃ誰も聞かないだろ？
「加藤九段の言う事だから聞く」という奴もいそうだし。

俺なんか知らんけど、この方の直筆サイン貰ってるから、大切にしよう

合掌

今、スカパーで第５０期王座戦加藤正夫（当時本因坊）ー河野臨を見てます。
２年前の加藤の名局でしょうか。
加藤はやはり河野臨の大石を殺しましたが、さすが河野臨
上辺でわけの分からない戦いに持ち込み、死んだはずの
大石が復活したりしながら、最初から
最後まで難解な戦いの碁を加藤正夫が勝ち切りました。
とにかく剛直というか気合のいい碁が気持ち良かったです。

今日ようやくAmazonで注文していた加藤正夫名局細解が届いた
遅くなったが加藤先生の棋譜を並べながら喪に服したいと思う

この凄さ・・・です
38 1990(平成2)年 羽根泰正九段 3−2 加藤正夫九段
37 1989(平成元)年 加藤正夫九段 3−1 羽根泰正九段
36 1988(昭和63)年 加藤正夫九段 3−0 武宮正樹九段
35 1987(昭和62)年 加藤正夫九段 3−1 趙　治勲九段
34 1986(昭和61)年 加藤正夫九段 3−1 林　海峯九段
33 1985(昭和60)年 加藤正夫九段 3−0 小林光一九段
32 1984(昭和59)年 加藤正夫九段 3−0 山城　宏八段
31 1983(昭和58)年 加藤正夫九段 2−0 大竹英雄九段
30 1982(昭和57)年 加藤正夫九段 2−0 橋本昌二九段
29 1981(昭和56)年 橋本昌二九段 2−1 加藤正夫九段
28 1980(昭和55)年 加藤正夫九段 2−0 石田芳夫九段
27 1979(昭和54)年 加藤正夫九段 2−0 石田芳夫九段

羽根泰正さんは、現在の羽根直樹さんのお父さん。

お別れ会行ってこようと思う。
でもなんで案内がpdfなんだ・・・。重い。。

４９２は王座戦のデータです

>>492

＞羽根泰正さんは、現在の羽根直樹さんのお父さん。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~
不謹慎かもしれんがﾜﾛﾀ


>>493
遠隔地で行けない俺の分も加藤先生にお別れを言ってきてくれ

>>485
石倉九段は昨年度勝率３位の好成績。レッスンプロとも断言しにくいような。

>>492
ｽｹﾞｴ

>>493
このお別れ会、一体どれくらいの人が来るのだろう？
俺でさえ行こうかと思ってるくらいだから、弔問客が押し寄せて
収拾がつかなくなるのではないか。

>>498
故人の人徳を思い、みんなが譲り合うから大丈夫。

今では気づきにくいが、挑戦手合い方式でなく、毎年完全トーナメント方式だった
初期の天元戦（前年のタイトル獲得者も翌年１回戦から参加しなければならない）で
２連覇したのも偉業のひとつ。

加藤先生に｢なんの配慮もせず、役回りだけ押し付けてた｣
残りの自己チュー囲碁棋士晒しage

よってたかって殺したようなもの

これ欲しいと思ったんだけど、いいと思う？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4905689791/qid=1105061628/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-4770310-0309921
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4905689805/qid=1105061628/ref=sr_8_xs_ap_i1_xgl/249-4770310-0309921

>>501
他の棋士を人殺し呼ばわりするおまえが氏ね

>>501
不幸をネタに誹謗中傷をバラ撒くキチガイ野郎よりは遥かにマシだな。

>>504
※？

私は501ではないが
囲碁棋士はかなり自己中で責任回避的なのは事実だと思う。
聞いてみると必ず、彼らは、自分は囲碁が得意で他のことは不得手だから
囲碁以外のことは周囲の連中がやってくれと言っで役回りを逃げている。

それでまだタイトル争いに現役で加わっている加藤正夫に理事長職を回し
自分たちはレッスンでヘボな社長の御機嫌取りをして稼いでいたのでは
ふざけるのもいい加減にしろと言われて仕方ないと思われる。

>>501
不幸をネタに誹謗中傷をバラ撒くキチガイ野郎よりは遥かにマシだな。

最期に若手の中でも戦いに強い結城（棋聖戦挑戦者だし）を中押し勝ちしたのって感動じゃない？

そもそも棋士が経営に頭使ってることがおかしいんだよ。
野球の古田みたいなのは確かにすごいけどあの辺大学出とかじゃんだいたい。
ってまたループするけどな。棋士のトップは「棋士達の意見を代弁する」立場くらいでちょうどいいと思う。

将棋連盟は代々棋士がやって大過なく来てるんだがな。

要するにタニマチとの関係が複雑すぎることと、間に立って甘い汁をすう輩の問題だが、
だからこそもう一度棋士の利益に立って改革するという原点に戻るための、棋士理事長
だろ？
棋院や囲碁、同僚棋士に愛情を持っている九段が少ないってこと？

日本棋院は財団法人で、大倉みたいなタニマチが作ったからタニマチ優先は当たり前。
将棋連盟はそういうタニマチがいなかったから自分達で社団法人を作らざるをえなかった。
レッスンプロが日本棋院ででかい顔してのさばったために日本の碁が凋落したのは成り立ちからして必然だし、
将棋連盟がプロの人数を絞って新人の流入を妨げているのも必然。
日本棋院は財界のための組織で、将棋連盟はプロの生活のための組織だから。

>>469
誠実な改革派 志半ばに　　−加藤正夫・日本棋院理事長を悼む−
日本棋院理事長の加藤正夫九段が暮れの30日に死去して1週間。日本棋院で5日に開かれた新春
打ち初め式は黙祷で始まり、理事長代行の工藤紀夫九段はあいさつで「戦死」と表現した。
囲碁人口が70年代の半分近く減った上、甘い経営で債務超過が心配された棋院財政。国際棋戦で
韓国に勝てなくなった実力低下。窮状の転換をめざす利光松男理事長（元日本航空社長）の改革
推進で、加藤九段は大いに期待され2年半前、副理事長に就いた。
私心のない誠実な人柄。加えるに、本因坊・名人が計6期の実績と改革への意欲。三拍子そろって
棋士たちの信望は厚かった。
利光主導−加藤補完の態勢は着々と実績をあげた。経費が1億円近い昇段手合をやめることができ
たのも「加藤さんだったから」といわれた。8年連続赤字を02年度黒字に転換。囲碁殿堂資料館も
できた。漫画「ヒカルの碁」は追い風となり、若い囲碁ファンは増加に転じた。
「ヒカルの碁」監修者で弟子の梅沢由香里五段と各地のイベントに出かけ、囲碁の魅力を広めた
熱意は忘れられない。
だが、利光氏と思わぬ離反となったのが不幸の前触れだった。インターネット対局の提携を巡り、
最終局面で意見が折り合わず、利光氏は理事長を辞任。
「改革を引き継げるのは自分しかいない」と昨年6月、棋士たちの同意を得て自ら理事長に就任した。
11月に利光氏が憤死。同月、加藤理事長は棋院創立80周年の記念行事のあと、対局の合間に釜山−
ソウルと飛び、囲碁の新しい国際大会について協議した。過労のせいか脳梗塞と合併症で急死した。
「理事長を退いたら対局に専念したい」と語っていたという。
57歳。棋士として円熟期だったはずの日々は、衰退する日本囲碁界の再活性にささげられた。トップ
棋士に盤上への集中を許さなかった囲碁界。2人の改革派理事長を道半ばで相次ぎ退場させるとは、
囲碁の神様は非情である。（2005.1.6朝日新聞　荒谷一成）

ヒカ碁の1行や憤死という言葉の使い方に違和感を感じるが、追悼文としてはまあまあと思う。
だがジャーナリストの文章としては、「インターネット対局の提携を巡るごたごた」や「集中を許さ
なかった囲碁界」への切り込みが無いのは、失格じゃないのか。もって回ったような言い方をすれば
深みが出るというもんじゃない。そこに切り込めないならこういう書き方しなきゃいいのに。

ＰＳ．
うちの県の地元紙にも今日、日本棋院県支部長の追悼寄稿が加藤さんの指導碁風景の写真付きの
結構な大きさで載った。普段から囲碁に力を入れてくれている新聞ではあるが、異例の扱いだ。

ますますＯ枝は悪党にされてるな
３人目の犠牲者とならないことを祈る
「選挙のため」とはいえ独身の身で多くの棋士を育てたことは間違いないのだから

大好きな棋士でした。ショックです。
激務だったと思います。くやしくてたまりません。
周りの人たちは責任を感じるべきだと思います。

>>514
悪党というより愚かだったのではないか。

>>514
大枝は理事選挙の票の為に門下を増やしたんだが

>>513
お前何様？

>>514
門下生を育てた実質は木谷一門と同じような形。

どうにもならないよな‥泥沼に頭まで浸かってる。

日経新聞　2005.01.07朝刊（44）喪友録
先生に似た後輩　-加藤正夫名誉王座を悼む-
大竹英雄

　木谷道場の後輩だった加藤正夫九段は、出身も私と同じ福岡県。年末に地元のファンに「（十二月
初めに加藤九段が倒れたのは）少しは体に気をつけて休みなさいという天の声。すぐに戻りますよ」
と報告したばかりだった。悔しくて、悲しくそしてファンには本当に申し訳なく思う。
　木谷実先生の門下では彼は晩生（おくて）だった。タイトル獲得は三十歳前後から。しかし、それ
から王座戦などで大活躍。通算で歴代二位の勝ち星がその才能の大きさを示している。
　小さいころから「やがて自分が」という秘めた思いがあったのだろう。木谷先生の後ろ姿から我慢
強さを学んだのかもしれない。言い出したら聞かない頑固さも含め、木谷先生に一番よく似た弟子だっ
たと思う。
　子供時代は食が細かったが、五十歳を過ぎてからは「食欲が出て丈夫になった」と言っていた。そ
の通り五十五歳で本因坊に返り咲くなど活躍していた。しかし、対局と日本棋院の運営の仕事との両
立は大変だったのだろう。理事長の激務を嫌がらずに引き受けてしまう人柄の良さが、結局は頑張り
すぎにつながったのかもしれない。
　今後は残された碁打ちが力を合わせ、囲碁普及に向けた彼の思いを実現していくほかない。
（おおたけ・ひでお＝名誉碁聖）

とかなんとかいって大竹は何もしないんだろ

大竹の先輩は坂田は理事長だし、秀行だって一時期棋院ために懸命に働いた
そして後輩加藤が志半ばで討ち死に
その間が所謂大枝時代で何故それを許したかといえば坂田加藤の間の世代が怠慢だったから
特に大竹お前だ

かといって大竹でまとまるかといえば。

それは本人もわかってるんだろうよｗ

大竹は、木谷道場では塾頭格としてタニマチ対応も木谷から引き継いでいただけに
面倒を避けて美味しいところ（タニマチ）だけ引き継いだ印象は免れない。

ただし、日本棋院は秀哉一門とスポンサー大倉喜三郎の折衝をもとに作られた
だけに、金や運営の実権は秀哉門下系が握っていたらしい。坂田や両藤沢そして
大枝・村島等はその秀哉門の直系の配下という立場であった。
瀬越憲作（門下に呉清源、�ﾞ薫鉉）、木谷実、岩本薫らは本因坊門下ではあるが
秀哉の直系の弟子ではないので煙たがられたようだ。

そのような経緯から、日本棋院の運営から距離を置きたくなるのは理解できない
ではない。しかし、師匠等が国際普及や才能の発掘に力を注いで来た姿と比べたら
もう少しは頑張って欲しくなるのも無理からぬところだ。

追悼のつもりで「明快・基本手筋」を買ってみた。

大竹は実績が十分なだけに、
残念だな

>>524
妙に詳しいな


なるほど

>>521
大竹は人柄が悪いから当分安泰だな。

利光・加藤の壮絶死を内心では喜んでいる棋士もいるんだろうな。

>>529
ここでいうな。マナー違反は最低だぞ。

>>524
>大枝・村島等はその秀哉門の直系の配下という立場であった。

大枝がどういう意味で、秀哉の直系かの解説キボン。

もともと、囲碁界はスポンサーの取り合いや
（それは東西間の争いであったり、一門間同士の争いであったりする）
低段、高段間での利害対立をいかに克服するか…
という歴史が延々と続いてきたわけだが、
利光・加藤時代でもそれを払拭できなかったのは残念だ。

>>529
利光・加藤ラインと距離を置いている人でも、
二人の死を喜んでいる人なんぞ殆どいないぞ。
もともと棋院は、棋士の互助会の性質が強いが
加藤さんなら棋士間の利害の調整を期待できた。

>>531
大枝氏は前田陳爾門下だが、
彼は坊門の番頭格だよ。
ちょい下が宮下秀洋。
前田--宮下-大枝はラインと思ってよし。

今日の囲碁将棋ジャーナルで今回の訃報を流していた。改めて惜しい人をなくしたと思ったよ。今日の放送は運良く録画していたので、消さずに保存しようと思います。

週刊碁来た。
「加藤正夫逝く」
「碁界改革 志半ば…」
「12月30日帰らぬ人に、享年57歳」

このまま進んで国際化したら
トーナメントプロは韓国、中国人だけになって
日本棋院は全員レッスンプロになりそうだな。

>>535
機動的に対応できないのか、記事は一面だけだったな。

>>537
将棋の村山さんが亡くなったときの週刊将棋は3面使っていたと記憶しています。
加藤さんと言えば村山さんなど及びもつかぬビッグ・ネームですが。
工藤理事長代行の挨拶引用のみで、追悼談が全くなかったは奇異な感さえしました。
（私は囲碁・将棋両方やる珍しい？人間です）

>>538
加藤さんは本当の年末だったから。
次の号では特集記事があるのでは？

それに村山さんの場合は周囲も「いつでも覚悟してます」だったのでは。

加藤先生の最後の公式手合いでは完敗しました。
加藤先生のためにも棋聖を獲得します。

よくよく見たら真ん中の方に１／４ページ使って各国の協会からの弔電
が紹介されてた。ということで一面だけではなく、正確には１．２５ページ
でした。

ttp://ranobe.sakuratan.com/up2/updata/up15919.zip

>>542
頂きました。ありがとうございます。

age

>>542って中身何？
怖くて落とせん。

>>545
安全です。絶局譜。

もうない…

NHKよくやった！加藤先生を盛大に送り出してくれ

http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.html
■1月30日　3回戦第8局
張　栩　名人・本因坊 ＶＳ 加藤　正夫　九段
加藤正夫九段ご逝去のため張栩名人・本因坊の不戦勝
ご生前のご功績を偲び、心からご冥福をお祈りいたします。
なお、この日は予定を変更して、（仮題）「特集　囲碁の時間　
攻めの加藤・ヨセの加藤〜加藤正夫名誉王座の棋暦〜」
を放送する予定です。

７タイトルの中で加藤が唯一獲得できなかったのが棋聖のわけだけど
挑戦したことはあるのかな？

第二期棋聖戦(加藤3-4藤沢)は結構語られているシリーズだと思うが。
第五局は大石取りの有名局。

>>549
4回挑戦してる
第2期(1978) 藤沢秀行　4-3 加藤正夫
第12期(1988) 小林光一 4-1 加藤正夫
第15期(1991) 小林光一 4-3 加藤正夫
第17期(1993) 小林光一 4-3 加藤正夫

４回中3回フルセットっていうのもすごい
歴代二位の勝ち星も伊達じゃないよな

解説はきっと、お通夜顔の二十四世だな。

>>531
>>533
工藤も前田門下なんだが
大枝との関係はどうなの？

>>550
それ有名局だけど珍しく加藤さんが取られた側。

３０日の放送が差し替えられるようですが、実際の勝敗はどうだったんでしょう？
張栩名人・本因坊の不戦勝扱いになることはどうでもいいけど、収録してあるのなら
見てみたいんだがなぁ・・・。

囲碁将棋ジャーナルでは既に結果が入ってたね。

NHK杯　対張戦は打ってないんじゃないの？

>>555
張栩名人が勝ったんなら放映して欲しいですね。
加藤さんが勝ってるとちょっと微妙な感じになるけど。
３月末くらいに放映するといいかも。

>>555
ttp://hobby.nikkei.co.jp/igo/topics/index.cfm?i=2004121304368g1     
>囲碁の日本棋院は13日、加藤正夫理事長＝写真＝が脳梗塞（こうそく）のため
>７日に都内の病院に入院し、10日に手術をしたと発表した。

ttp://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/kato/index.html
>しかし、1月9日放送の番組につきましては、12月上旬に収録され、年末の時点
>で放送準備が完了しており、

ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101034260/496
>496 名前： 名無し名人 投稿日： 04/12/28 17:31:51 ID:uJelO5fV
>１月の予定が出マスタ 
>■1月6日　3回戦第5局 
>　小林　光一　ＮＨＫ杯 ＶＳ　結城　聡　九段 
>　解説者：王　銘　九段 
　(中略)
>■1月30日　3回戦第8局 
>　張　栩　名人・本因坊 ＶＳ 加藤　正夫　九段 
>　解説者：未定 

この状況下で、12/28 に「解説者：未定」と出ている対局が既に行なわれていると
考えるのは何か根拠があっての事なの？

ttp://www.pairgo.or.jp/RICOH/2005/htm/topics2_1.htm
12月4日には２人ともリコーペア碁大会で姿を見せている。
ttp://www.nihonkiin.or.jp/kisen/oza/052.htm
12月9日に王座・張栩九段と挑戦者・山下敬吾九段の間で第52期王座戦の挑戦
手合第４局が打たれていたことも知ってるよね？

この２人が 12/6 までの間に対局しているとはとても思えないのだが。

実際に打ったのなら「不戦勝」っていうのはおかしくない？
亡くなる前に打った碁なら公式対局として記録に残すのでは。

>541
各国の弔電で欧州囲碁連盟やウクライナ囲碁連盟、モンゴル囲碁協会とかからのが
紹介されていたが、一番身近なはずの中国棋院、韓国棋院からのが載ってなかったんですが・・

>>561
俺もそれｵﾓﾀ

中韓の囲碁サイトでは大きく取りあげられ弔意を表していたし
弔問に来日するようなことがに書いてあったから
特別に場所をとるんじゃないかな。来週ぐらいかお別れ会の後に。

中韓両棋院について日本棋院がとりあげなかったら逆に失礼になってしまう。

>>559
釣られてるのかもしれないが一応言っとく。

今回の問題はNHKが編集し忘れた点だけ。
勝手な勘違いをして、他に冤罪を作るのｲｸﾅｲ。
>>559はもう一回NHKのお詫び文を読みましょう。

>>559も>>564も言い方がきつい・・・

>>559は>>555が「実際は（たぶん）対局があった」と思っているのを正しているだけだと思います

放送した分までは、日本棋院棋譜検索で対局日も調べられるので調べたところ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1074090423/670
にあるとおりの日付で打たれていた。

http://www.asahi.com/obituaries/update/0113/001.html
囲碁棋士大枝雄介九段の母、大枝ヤエ子さん死去

(;GM[1]FF[1]SZ[19]PB[加藤正夫]PW[李昌鎬]BR[九段]WR[九段]
KM[5.5]DT[1999-04-12]GN[第12回富士通杯　2回戦]
PC[日本棋院]RE[B+Resign]
;B[qd];W[dd];B[cp];W[pp];B[oc];W[eq];B[hp];W[en];B[cn];W[kp]
;B[cf];W[fc];B[hn];W[do];B[co];W[el];B[ck];W[hl];B[jn];W[jq]
;B[fp];W[dp];B[gm];W[cq];B[bq];W[dk];B[cj];W[gl];B[fm];W[em]
;B[lo];W[np];B[qj];W[kd];B[qp];W[qq];B[po];W[op];B[qo];W[rq]
;B[nn];W[jl];B[iq];W[ir];B[hr];W[ip];B[hq];W[dj];B[ci];W[mc]
;B[lp];W[lq];B[mq];W[mp];B[lr];W[kq];B[nr];W[nq];B[mr];W[or]
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;B[me];W[kf];B[ik];W[hm];B[kj];W[mj];B[lf];W[lg];B[le];W[ke]
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;B[ff];W[pa];B[dq];W[qb];B[dm];W[cq];B[oa];W[na];B[dq];W[fl]
;B[fo];W[gg];B[hf];W[cq];B[jp])

加藤先生がチャンホを叩き潰した棋譜でつ
ほかにいい棋譜持ってる人いたら貼ってﾎｽｲ

林海峰氏はどうかね？

>>470
ＮＨＫ囲碁講座２月号も触れてない。
ＮＨＫ杯のトーナメント表は加藤・張の山が未対局のまま残っているし、
農心杯の記事では加藤九段の体調が思わしくないという記事。
記事の差し替えって難しいのかな。

>>568
此を再生できるフリーソフト、ないですか？

>>571
MultiGoで、Advanced-PasteSGF

>>571
ggo(ただし、CA[JIS]等を挿入して文字コードを指定する)

689 名前：名無し名人 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：05/01/14 23:35:09 ID:T1Uq2iwD
攻めの加藤・ヨセの加藤〜加藤正夫名誉王座の棋歴〜
出演棋士が確定

出演棋士：大竹　英雄　名誉碁聖
　　　　　　 武宮　正樹　九段
　　　　　　 石田　芳夫　九段
　　　　　　 趙　治勲　二十五世本因坊
　　　　　　 小林　光一　ＮＨＫ杯
司　 　 会：伊藤博英アナウンサー

http://www.nhk.or.jp/goshogi/gotou/index.html


NHK杯スレから　追悼番組になるのかな

>>570
年末進行で年内の早いうちに印刷完了してたんじゃない？

司会は弟子がやれ

ゆかりたん希望。

>>576-7
あんたら鬼だ。

鬼ではないだろ。喜ぶと思うぞ。

>>579
梅沢さんがかわいそうだということ。ゲストでちょっとしゃべるならともかく。
泣くのをこらえて司会させるなんて。というか泣くのを期待しているみたいで。

目のアップ、泣けとばかりに、テレビの臭い常套手段

>>580
それなら名指ししてる>577にだけ言ってくれ。
師匠の功績を振り返る場に、弟子がいないなんておかしいと思うけどな。

>>582
別に梅沢さんではなく西田さんでも論旨は変わらないが，

司会とゲストとは全然違うよ。喪主が葬式の司会をするわけないようなもので。
番組を滞りなく進行する義務があるから。

葬式はそうかもしれんが、偲ぶ会なら構わないと考える。

わたしは，司会は平常心で進行のできる人の方がよいと考えるので，テレビ番組だし。
まあ，意見の相違と言うことで。

碁界のことを知らないアナウンサーなら、止めて貰いたい。白けるから。
が、もう無理かもね、担当者でさえ加藤の死を知らなかったんだから。

だから、司会は外部の囲碁ライターの方がいいかもね

うざっ

>>585
ということで。意見交換サンクス。

まるで、塔矢名人

今日（１月１６日）の読売新聞の社会面に、
加藤正夫九段の追悼記事が載っていましたよ。

「攻め一直線 上　加藤正夫の志」というタイトルでした。

週刊碁来た。３／４面使って大竹のインタビュー。
棋譜題材は第１期碁聖戦５番勝負・第５局（１９７６）。
後は先週に引き続き世界各国の囲碁協会からの弔電（１／４面、中韓なし）と、
読者からの投書（１／４面）。青葉かおりもコラム中で触れてる。
NHKの追悼番組とお別れ会の告知。
来週は大竹の代わりに別のライバルが登場する予定。

恥ずかしながら今日の読売新聞の欄で訃報を知りました。
めちゃめちゃショック…！
NHK杯の対局楽しみにしてたのに…

心からご冥福を御祈りします…

加藤死去のどさくさにＯ枝先生が無茶苦茶書かれてる
中でも「３０年にわたり無冠の某理事が横領まがいの浪費を・・」とは凄い

もし事実無根なら絶対訴えるべきですよ先生

もし事実無根なら　ねｗ

事実であっても名誉毀損で訴えることはできる。
ただし、公共の利害に関する事実に関係することを、専ら公益目的で摘示した結果、
名誉を毀損するに至った場合には、その事実が真実である場合は処罰されない。

もし、事実なら逆に棋院から訴えられそう。

>>593-596
お前等最低だな。場所柄をわきまえろ。

>>597
ここは2chですが何か？

>>598
2chと言えば何をやっても許されると思っている子どもの典型

>>599
don't believe over thirty!
子どもみたいな大人は来ないでね

意味不明と間違われるといけないから、もう一度言うね、
599は来るな！！

追悼スレでやるなって言ってんだよ。

>>600　
お前は人間のクズだな。
メリハリの無い時間を過ごしてるからこうなるんだよ。

加藤理事長は入院中なにしてたの？まさか休まず碁の勉強してたんじゃないだろうね

そりゃあ、寝てたんじゃないか。

>>604
手術後、意識は戻らずだったそうだよ。
家族の呼びかけに対して、反応する程度。
言葉を交わすこともなく逝ってしまったんだな・・｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

まあ、死人はそっとしておくのがベスト。よってこのスレ終了

ttp://igo-kisen.hp.infoseek.co.jp/31tengen01.sgf

荒らしてる人って心底可愛そうに思う。社会に出ても苦労すると思うよ。

偽善者うざい。

>>603
朝７時から夜中の１２時まで２ちゃんですか？
ずいぶんメリハリのある生活ですね

前本因坊が死去したからって
その原因の一端を作った大枝の話を、シャットアウトするのはどうかと思うが
偽善というか臭いものに蓋してるだけに見える。

こんな品性のカケラもない人達(例：>>612)がゴロゴロしてたら、
そりゃ加藤さんも心労が絶えなかったろうな。

>>613
うざいよ

>>612
俺は君が煽り合ってた相手じゃないんだが‥

加藤絶局。
(;FF[3]GM[1]SZ[19]KM[6.5]WR[九段]BR[九段]SO[中日新聞]
EV[31期天元戦一回戦]PW[結城　聡]PB[加藤　正夫]RE[B+R]
;B[pd];W[dd];B[pq];W[dp];B[qk];W[mq];B[np];W[mp];B[mo];W[nq]
;B[op];W[lo];B[mn];W[ln];B[mm];W[lm];B[ll];W[ml];B[kl];W[mk]
;B[on];W[in];B[lj];W[ok];B[jj];W[pi];B[pg];W[ql];B[rl];W[qm]
;B[pk];W[pl];B[oj];W[om];B[oi];W[qp];B[qq];W[mj];B[li];W[rq]
;B[rm];W[po];B[rr];W[nm];B[rp];W[ro];B[sq];W[no];B[fq];W[dq]
;B[fo];W[en];B[iq];W[jc];B[fc];W[df];B[lc];W[gd];B[ee];W[de]
;B[gc];W[hd];B[db];W[cb];B[ib];W[dc];B[ic];W[qc];B[pc];W[qd]
;B[qf];W[pb];B[ob];W[qb];B[re];W[pe];B[nd];W[qe];B[rd];W[ne]
;B[md];W[ng];B[mf];W[nf];B[pf];W[oe];B[mi];W[me];B[le];W[lf]
;B[mg];W[ke];B[ld];W[mh];B[lg];W[oh];B[ni];W[rg];B[rh];W[qh]
;B[ri];W[qg];B[rf];W[rj];B[sg];W[sf];B[sh])

　6　これで一路高いカカリはハサまれていい図が得られないというのが現状の結論。
　7　中国発の新手。白8、黒9ならば、白6で白8、黒7、白ハネの常型と比べて黒打てる。
17　ノビでないか。18キリがうるさい。
22　23が普通だが、白は黒からの下辺ノゾキ、白ツギ、黒ケイマ封鎖を嫌った。
27　打ちすぎか。右下(30の所)を受ければ普通。白28で苦労が必要になった。
29,31,33,35　黒の頑張り。しかし現在は支えているとはいえ白からのキリは借金。
41　魔がさした？ 白はノビでなく42で応えた。もうこれで中央3子は助からない。
　　　ノゾかれた所をツゲば白43。　41では単に43だった。
57　普通に左上を打って、白に上辺を開かれては妙機が生じない。
64　黒が59,61を打ったのでこれでよい。（黒はフリカワれない。）
66　白は手を戻して十分。中央で戦うのは先行き不透明。
75　黒の非常事態宣言、に対してその後白は危機感が希薄。
82　黒の83,85で形がゆがんだ。1路右のツケ、黒ハネ、白アテコミから眼形を豊かにすべき。
96　敗着。黒97で白死。96では98ノゾキを利かせてから96。それならコウで白勝ち（図略）
　　　実戦は黒99が絶妙となった。　大石を屠っての逆転勝ち。最後の碁も「殺し屋」 ⊃Д`)

最近本因坊取ったのは最後の一花って感じだったんだろうなあ

ＮＨＫの追悼番組にＯ枝も呼ぶ。
そして一言もコメントさせない。誰も話しかけない。

そういうのやってくれ。

>>618
あの本因坊が最後の一花だなんて誰も思ってなかったよ。
まだまだ咲かす花はあったはず。

>>619
気持ちは分かるが、それはちょっと筋違いのような希瓦斯

ラーメン杯でチャンホと中国の若造を叩き潰すのを期待してたのに…

>>620
禿同

加藤さんは、三羽烏の中で一番、もしかしたら林さんよりも永く、トップを走れる人だと思ってたのに。

加藤さんってなんで理事長たっやの？碁に専念した方が絶対よかったのに。

ココは追悼スレです。

>>624
意欲と能力と人格とリーダーシップを兼ね備えた人だったからだよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

本因坊失冠のあとも、何とか桐山杯とか取ってなかった？
当時はまだ囲碁界知ってすこしくらいだったから、
年食ってるけどすごいんだなと思ったよ。梅沢ゆかりの師匠はって感じで。

>>627
去年だったかな＞阿含む桐山杯
対中国戦は古力相手に負けちゃったけど。。。

いい方は、あの世からも「早く来てほしい」とばかりに
早く連れられていってしまう。
この世で（ry な方は、あの世からも同様に思われているので
なかなか迎えに来てくれない…

加藤さん…

碁の神様がそばに置いておきたいとお思いになったんだよ、きっと…。

呉清源にお迎えが来ないのが不思議だが、
荒れそうなので突っ込まないでおこう。

>>512
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_11/t2004111211.html
警視庁成城署によると、８日午後１１時ごろ、利光氏が世田谷区内の自宅で首をつっているのを家族が発見。
近くの病院に運ばれたが、約１時間半後、心不全で死亡した。
遺書はなく、自殺のはっきりとした理由は不明だが、ある日本棋院関係者は「心当たる原因とすれば、あの“紛争”しかない」と明かす。
“紛争”とは、日本棋院が対局ソフトを開発する際の提供企業の選定をめぐって生じた理事会内の対立のことだ。
関係者によると、棋院側は昨年４月から、サーバー会社「パンダネット」（本社・東京）と交渉を進めていたが、
当時副理事長だった現理事長の加藤正夫九段が同年１０月、理事会の承認を経ずに、
契約金などの名目で２億円を支払うと申し出た韓国の「世界サイバー棋院」を選定。パンダ側との交渉を一方的に打ち切った。

http://perape.sakura.ne.jp/memo/001/0103_kato.htm

>>632
IDすげー

>>632
元理事長はパンダの鎖を断ち切れなかったってワケか‥

新幹線でジャンプを夢中で読む理事長を想像したら、
また悲しくなった。

ヒカルの碁だろ

>>634
パンダというよりもろに「ＪＲ」なんだよな。
パンダネットは実質100％ＪＲ子会社だろう。
新聞各社はその点を故意に知らん顔して報道していたがｗ

>>632
この関係者ってＯ枝じゃないの？

全日空として、こんなことでＪＲを敵に回すわけにもいかんのだろうな

結局、加藤が 利光を殺したってこと？

だ　か　ら　、利光を殺したのはＪＲ（パンダ）と全日空の力関係だろ。

利光を殺したのはＪＲ（パンダ）と全日空の力関係と
加藤の軽率な行動ってこと？

軽率な行動とは言わんだろ、棋院には利益があったんだから
事が終わってからも圧力掛け続けたのはパンダなんだし、前理事長は関係無い。

y/FDGgHmはJR関係者？
「一方的に打ち切った」等の表現がすでにバイアスのかかった一方的な記述。

碁ワールドに３０年前の姿が

JAL出の非業の死は、オスタカの呪いじゃ、

てゆーか、利光にとって日本棋院など
ほとんど関係ないわい、

では利光の自殺の原因は？

小山栄美が女流名人戦の挑戦者になったよ。
師匠の死は弟子を奮起させる効果があるんだね。
（棋聖戦挑戦者の結城も去年師匠が死んだ）

とりあえず全日空と日航の区別が付かない人は
事情通ぶるなということだ。

自分で調べる事をおすすめする。キーワードは

パンダ、JR、サイバー、二億、松田、査察

こんなもんかな

加藤とJRで綱引きしてたら
利光のクビに綱が巻き付いちまって
シまっちまったと、そんなところか？

明日お別れ会age
二時から行ける人はよろしく。

しまったageてなかった。
「平服で」と書いてあるけど非常識な格好は慎みましょう。

っーかループするのはいいが、ここが１０００逝った後で
専用スレまで立ててまで結論の出ないdatの追加作業はやめてくれよ

>>654
俺にも分かるように詳しく。

>>638
激しく同意。zakzakってのが

なんか、人間講座見てたら、ﾏｻｵﾀﾝの人間講座が激しく見たくなった。
碁の神様がもう何年か呼ばないでいてくれたら、そういうのもあったのかなぁ。

>>616-617さん
サンクス

今日ですね。行かれる方、ご報告をお待ちして居ります。
宜しくm(_ _)m

お別れ会、２階ホールには人が多すぎて入れず。
一階も大行列。

>>659
続報を待つ

１年半前まで本因坊。
３ヶ月前までタイトル保持だったのに・・・

行って来ました。>>659の報告のように、私が着いた時には
すでに二階ホールは満杯で一階で待たされました。
一階のモニターで二階会場の様子は映されており、工藤紀夫
理事長代行、今井敬日本棋院総裁、大竹英雄名誉碁聖の順で
弔辞が読まれました。
その後参列者の献花が延々と続いて終了です。
まあ２０００人以上は来ていたでしょうね。

平日で2000人じゃ休日だったらえらい事になっただろうな

あ、あと武宮がテレビのインタビュー受けてた。
当たり前だけど見知った顔が一杯いた。

棋院にこんなに人が来たのは初めてだったらしい。
ご遺族、お弟子さん達は一般弔問者の挨拶も受けてらしたが
どの方も目を真っ赤に泣き腫らしていて、痛々しかった。
梅沢さんも方をふるわせるほど泣いていた。

棋士も著名人も一般人も関係ない同じ献花の列だった。
改めて加藤先生のご人徳の高さを感じた。
合掌。

お別れ会に行きたかったけど、仕事休めなかった。
大阪から祈ってる。

重　責　を　一　人　に　押　し　付　け　と　い　て　
嘘　泣　き　で　ご　ま　か　す　な

こ　れ　で　何　も　変　わ　ら　な　か　っ　た　ら
加　藤　先　生　は　犬　死　だ

加藤先生の御霊よ　安らかにあれ。これからも棋界を見守ってください。


ぶっせつ　まかはんにゃはらみたしんぎょう

かんじざいぼさつ　ぎょうじんはんにゃはらみったじ　しょうけんごうんかいくう　どいっさいくやく

しゃりし
しきふいくう　くうふいしき　しきそくぜくう　くうそくぜしき　じゅそうぎょうしき　やくぶにょぜ

しゃりし
ぜしょほうくうそう　ふしょうふめつ　ふくふじょう　ふぞうふげん　ぜこくうちゅうむしき　
むじゅそうぎょうしき　むげんにびぜっしんい　むしきしょうこうみそくほう

むげんかい　ないしむいしきかい　むむみょうやく　むむみょうじん
ないしむろうし　やくむろうしじん　むくしゅうめつどう　むちやくむとく
いむしょとくこ　ぼだいさつた　えはんにゃはらみったこ

しんむけいげ　むけいげこ　むうくふ　おんりいっさいてんどうむそう
くうぎょうねはん　さんぜしょぶつ　えはんにゃはらみったこ

とくあのくたらさんみゃくさんぼだい　こちはんにゃはらみった
ぜだいじんしゅ　ぜだいみょうしゅ　ぜむじょうしゅ　ぜむとうどうしゅ

のうじょいっさいく　しんじつふこ　こせつはんにゃはらみったしゅ
そくせつしゅわっ

ぎゃてい　ぎゃてい　はらぎゃてい　はらそうぎゃてい
ぼじそわか　はんにゃしんぎょう

棋院葬行って来た。ご遺族、工藤理事長代行、大竹名誉碁聖と
門弟たちは一アマチュア囲碁ファンの漏れにも深々と礼をしてくれた。
梅澤由香里ら門弟たちの打ちひしがれた様子はあまりに悲しく、会釈されたとき思わず目を背けてしまった。香典お断りと棋院webに書かれていたが、どうも気が済まなかったので加藤先生の扇子を購入した
（でも本とかと違って意味ない？）。

ここ5年ほど碁界の事に疎かったもんで、加藤さんが理事長をやってた事自体が驚きだった。
昔、ある棋士が加藤さんを「碁以外の事はほんとに何も知らない人。奥さんがいないと靴下もはけない」と評していたが、そういう人が、361路の外の事で精神を擦り切れさせて亡くなったと思うとやりきれない。

これからＢＳに梅沢が出るね

>>667
言いたいことはわかるが嘘泣きっつう表現に腹が立つ。

由香里先生、ＶＴＲ見ただけで泣きそうだったね
その後すぐに笑顔で解説してたけど

>>672
放置されているのは、正しい正しくない以前にスレ違いの議論だから

触るな

嘘泣きっつうか、演技臭いんだよな。
こういう時にはやっぱ泣いとこう、みたいな
泣いてる自分に酔ってるというか。

殴っといて、痛かったろう、と聞いてるみたいな。
そんな涙など信用できん。
泣いて終わりにするな。
なかったことのように振舞うな。
今後の行動で棋士や棋院を判断していきたい。

>>675
いや、叩かれてるのは君の書いた内容じゃなくて、君自身だから。
意見としてはわかるが、勝手に解釈した挙句にえらそうに言ってるから腹が立つんだよ。
「判断していきたい」って、お前はなにもするつもりがないだろうに、何様だっつーの。

日記を相手にするのそろそろ止めない。

ゴメス。

加藤先生が、お若い時に本因坊のタイトルをお取りになって、
「剣正」と号されていた時に書かれた『これが中国流布石だ』
という本がありました。

私は、その本を何度も何度も読み返しては、譜や変化図を盤上
に並べました。

ある日、意を決して久し振りに碁会所に出向きました。
それまで碁会所では一度も勝ったことのなかった私でしたが、
先で中国流の布石を敷き、生まれて初めて相手の大石を屠って、
勝ちを治めることができました。

加藤正夫先生のご冥福を心よりお祈りいたします。　　　　合掌

今日、たまたまこの板に来て眺めてたらこのスレ発見して驚いた。
棋院改革は成功しそうな勢いがあっただけに惜しい。
梅沢ゆかりも悲しかろうな。ヒカ碁で自分師匠に貢献していただけに
辛かろうな。

ご冥福を祈る。

最新の週刊碁に、葬儀の席で武宮棋士が人目もはばからずに号泣したと…

お別れ会で流れていたマイウエイには、
当時カラオケもあまり普及していなく歌も得意でなかった加藤棋士が、武宮棋士の結婚式の余興の為に一生懸命練習して唄ってくれた思い出の曲とも書いてありました。
先週号も涙しましたが、今週は号泣です。

「碁では手順前後をやっちゃいけない。それなのに君は、最後の最後にそれをやってくれた」

http://www.sankei.co.jp/news/050123/morning/column.htm

>>682
まともな記事を紹介するのではなく、自分の個人的意見を披露するための
「前フリ」として使われているだけの引用文をわざわざリンクする意図は？

ttp://hobby.nikkei.co.jp/igo/topics/index.cfm?i=2005012108147g1

>>683
何いちいちつっかかってんだか。

>>682
一瞬加藤先生に失礼な言葉と思ってしまった。

合掌。

俺は将棋の側の人間で、囲碁はルールぐらいしか知らないし、
囲碁の棋士の名前はトップの十数人ぐらいしか知らない。
それでもちょっと前に加藤先生が本因坊取ったのは知ってたし、
今もこのスレが伸びてるのも知ってる。

やっぱりいい人だったんだなあ。


合掌。

11月後半に上京した父と棋院に行った時、二階の売店で加藤棋士に会い。

丁度加藤棋士の本を買った父が、
サインを申し込むと快く引き受けてくださいました。

加「今どのくらいですか？」
父「二段ですが、どうも伸び悩みで…」
加「あまり根を詰めてもいきずまるだけ、 そうゆう時は全然違う事をするといい ですよ。
そして勉強したくなったら、僕の本で 。笑」
棋士といいうとキツい勝負師のイメージでしたが、加藤棋士は優しい目をしていてユーモアのある方でした。

再度、合掌。

>>687
rom専だったが心を打たれたのでｱｹﾞ。

http://www.sankei.co.jp/edit/igo/html/honinbou/020712.html

将棋しかしない俺でも加藤正夫さんがテレビに出てるときは見てたよ
何か引きつけるものがあった

韓国・�ﾞ薫鉉九段談

あまりにも突然のことだった。1ヶ月前釜山で彼に会ってとても楽しく雑談した。
瞬く間に彼は亡くなって、人生とは本当に絶えず変わるものだ。

加藤先生は私の大先輩である。私が日本に行った時彼は既に有名だった。
日本にいたとき当ったことがあるが後に彼は本因坊を奪い取っていた。
開きが大きくなって対局する機会がほとんどなかった。
それから農心杯など国際棋戦で何度か対戦して勝ったり負けたりだった。
彼のようにたゆまず棋芸にはげんだ人柄の良い棋士も少なくなっている。
その上彼が理事長になったあと改革の成果は非常に明らかであり、本当に惜しい。


翻訳ソフトだと泣きじゃくって語ったとすら翻訳される。
そこまで行かなくとも、相当な哀惜の念を持って語っていたことと思われる。
自分も生前一度もお会いできなかったのが残念でならぬ。

囲碁将棋チャンネルで今日こういうのが放送されるそうな。

番組変更のお知らせ〜1月25日〜
日付： 2005/01/18
記事： 1月25日14:00〜の「竜星戦好局戦」を、以下の番組に変更します。
ご了承下さい。
「竜星戦 加藤正夫好局選」
第10期 竜星戦 「決勝トーナメント 決勝戦」
　加藤正夫九段 vs 張　栩七段
　　解　説:石田芳夫九段
　　聞き手:高梨聖子
　　記　録:金澤秀男六段
　　対局日：2001年8月13日

週間碁の最新号に載ってたお別れ会の記事で写真パネル展の画像があったが、
若かりし日の加藤さんが対局相手を眼光鋭く睨みつけてる表情がカコイイ！

ご遺族（奥さんと１男３女）の画像もあったが上の娘さん２人が結構美人（高校生くらい？）。
碁打つのかな？　ヒカ碁の森下九段の子供みたいにヘＢ（ry

お別れ会の一階のパネルで、
おしゃれな加藤棋士というのがあった
当時は流行りだったのか、派手で襟のとがったシャツにちょっと裾広がりのパンタロン？とジャケット。

お若い頃は顔も体もシャープでした。
私は、ぽっちゃりした柔らかい顔の加藤さん好きだけど。
新聞でのパネルもみましたが、やはり対局中の目は昔と変わらないと思いました。

梅沢由香里がプロになったときに、俺の中で衝撃が走った。
師匠は誰だろう。下手な師匠につくと、師匠や同期生にやらっれちゃうんじゃねーか、って
要らざる心配をした。それほど棋界にはありえないほどにかわいかったんだ。

でも、加藤先生の門下生だったということを知ってすごくほっとした。
と同時に納得もした。

加藤先生なら間違ってもそういう心配はないし、門下生のしつけもきっちりしてそうだし。
人柄や周囲へののやさしさと、人生や勝負への厳しさを兼ね備えた先生だったから。


日本棋院の理事長になったときも大変だけど、やっといい方向に変われると思った。
大手合の廃止、ネットの充実など矢継ぎ早に手を打って、大船に乗った気持ちだった。

なんでかなあ。もっと先に行くべき人が一杯いるだろうになあ。

>>696
同意。
最後の1行には目をつむってあげる。

ホント加藤先生の代わりに>>696が逝けばよかったのにと心から思うよ

理事長を殺した奴が理事長をやればよい。
これは棋院の伝統としよう。
利光を殺した加藤が殺されたようにね。

本当に呆れた…

いくら匿名でも此処に書いていい事と悪い事の区別くらいつかないのか？

>>700は書いていい事と悪い事の基準はどこにあるのですか？
みんなにわかりやすく説明してください

人が不快になることは書かない。
ましてやこれは追悼すれ。
こんなことも分からんやつがまともに生活できるわけがない。

>>702
追悼スレで他人を貶める発言するべからず。
君も君も！

うむ。すまぬ。

>>702
あなたの書き込み不快なんですけど

若い頃はひげをたくわえて、まさに殺し屋って雰囲気を持ってました。
御冥福をお祈り致します。

自分の発言でｽﾚを荒れさせたのは悪いと思うが、発言内容に関してはなんら非はないと思う。

>>701以外の方に申し訳ないが、ちょっと長文をレスしたいのいいでしょうか？

>>705(>>701)
不快な事とそうでない事の基準はどこにあるのですか？
みんなにわかりやすく説明してください

自覚なき荒らしになりたかったらどうぞ。

>>707
ここで長文を書くと，今後はちょっとしたことでムキになってレスをする癖が付いてしまうと思うが。

今はためらってらっしゃるが，今後はためらいもなく書くようになる。
それでもよろしければどうぞ。

皆さんにで無く、>>701へ
今回の発言に関しては、基準などと線引き説明などするものではない。

言ってもいい事を常識･悪い事を非常識という言葉に置き換えるとしよう、小さい頃から教えられた事や自分が経験し関心をよせた事を、自分の中で理解できたものが常識･非常識とに分けられる。
個人が理解した事が百人が百人一致はしないであろう。
だが常識にも非常識にも一致する部分、それらをさして皆一般的常識という。

今回呆れた理由は、その一般的常識にかけるレスについてである。
わからない言葉があったら自分で調べてくれ、それでもわからないのなら身近にいる七十以上の方に聞いてくれ。
それ以後のわからないには関知しない。
経験や関心がなく考えた事が無いのだろう、経験してから自分のなかで理解してくれ。以上

　　　　　ここは【追悼スレ】です

追悼すれを汚し申し訳ない。

これで失礼する。

七十以上の方の常識などカビが生えて使い物に…　

天皇陛下まんざーい　まんざーい　まんざーい…

>>697-711

正直すまんかった。

すべてのごたごたの発端は自分にある。
最後の1行は議事録から削除するということで、この話は終わりにしてほしい。
たのむ。悪いのは俺ということで。。。。

加藤先生を追悼するスレで騒ぎは起こしたくないだよ。
ご協力をお願いします。

小林光一との名人戦が印象的だったな。
思えばあれが加藤先生の全盛期だった。

しかし、よくよく考えてみれば
七十以上の棺桶に片足突っ込んでるような方に聞くには
まず、スレッドとは何かを七十以上の方に説明する必要があるな。
痴呆気味でなくてもかなり大変そう

>>706
少し上で話題にあった「これが中国流布石だ」が家にもあるんですが、
これに載ってる盤面を見つめている写真は、細面に無精髭で、
クールな感じがかっこいいです。
発行は昭和52年とあるから、初めて本因坊を獲った頃のようです。

>>706
若い頃は見かけが殺し屋
本当に人殺したのは
年取ってからというわけか。

名誉毀損罪

刑法230条
公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、
3年以下の懲役若しくは禁固又は50万円以下の罰金に処する。


侮辱罪

刑法231条
事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する。

232条　告訴がなければ公訴を提起することができない。

　法律持ち出して脅かすなんてヤクザのすること。人間性が下品。

これから苦労することを考えればいま死んでよかったよ

>>721
法を犯してるという自覚があったうえで、遺族は告訴しないと
タカをくくって>>699や>>719を書いたのか。
そこまで下劣ならもうなにも言うことはない。

永久にさよなら。

>>723に1票。そして先生に合掌。

お別れ会の日、一番下の娘さんの
雰囲気や顔が加藤さんに似ていて
涙が止まらなかった。

週間碁の武宮のコメントで
「泣きました。号泣です。」
ってあるけど武宮が言うと全てが嘘臭く感じる…

不自然なのに自然流

そうか？私は昔「考えていることを隠すことができない」とか雑誌で言っていた
武宮先生らしい話だと思った。武宮先生は笑顔のイメージが強すぎるから正直想像しきれんが。

武宮棋士は裏表無い代わりに、
天然失言も多いけど良い人だよ。

武宮先生なんて一番正直な人だとおもう。

先週棋院で武宮棋士みたけど、なんか寂しそうだったよ…

武宮先生にももう一花咲かせてもらいたいね
大天才がこのまま終わっては勿体無い

みんなで武宮さんを禿げ増そう！

そういえば、ＮＨＫ杯の解説、妙に神妙だったが、あの収録のときは既に逝去後だったのかな。

苦手な目算を何回も一生懸命やろうとしていた武宮の姿が痛々しかった。

そんな親父の姿を本人が見たくなかったのか、プロデューサーガ見せたくなかったのか
時間係がそのときだけ武宮ジュニアでなかった。

解説武宮のときはジュニアはいつも出なかったと思うけど

>>734
トーナメント表の説明時に明らかに編集があったから
林vs淡路（解説武宮）も依田vs石田（解説片岡）も逝去前収録と思われ

入院の状況や手術後の経過を知らされていたのでは。

入院→手術成功したと言われてたので、復帰という思いも考えてた人いただろうし、数日後こんな事に成るなんてまわりも思ってなかったんじゃないかな？

そういえばあと３日後だな、放送日は

どこかの新聞の観戦記の冒頭で
「加藤九段の意識が戻らないとの話が伝わる中でこの対局は打たれた」
というような感じの文章を読んだ記憶がある。

ちなみに1/9，16放送分が12/6収録
この前放送分が12/20収録で，加藤九段がお元気なら同日に張栩戦が収録される予定だった。

>>740
お宅、あの朝日新聞ですか？

>>741
家の新聞なら新聞名言える。
そば屋や弁当屋で読んだやつ（東京新聞）か，職場に転がっている新聞（朝日など）か
思い出せない。

お別れ会行ってきた。
碁をはじめてから今まで加藤さんの碁に沢山勉強させていただいた自分としては、
ご遺族の方に、ありがとうございました、と
お礼をいいたかったが、喉がつまって声にはならなかった。
梅沢さんはずっとうつむいて泣いていた。
こんなに早く逝ってしまうなんて。合掌。

べつにはやかあないだろ５７だし
５０すぎたらいつきてもおかしくない
おまけの人生と考えて有意義に過ごすのみ

だから歳の話じゃなくて、トップ棋士としてまだまだ活躍できたはずなのにって
いう意味で「早い」って言ってんでしょ。おまけの人生どころかもう１回やそこら
タイトル取れたかも知れないってくらいバリバリの実力者だったんだぞ？

>>744
悪質な煽りﾔﾒﾚ

報道ステに加藤正夫ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!

報ステの適当な盤面にニヤリとした。
初段崩れが打ちそうな感じだった

確かに鋭い目つきだったな報捨の加藤
でも５０すぎたらおまけにかわらんよ
新しい風はおこせん

報道ステーションで加藤先生のことやってた。
奥様も気丈にコメントされていた。
泣けてきた。どうか安らかにお眠り下さい。

>>749

前にもやってたろお前さん。
君がどれだけ子供でどれだけこの先バラ色かは知らんが
少しは他人に敬意ってものを持ったら？
加藤氏が存命だったら今後なしとげたであろう偉業以上の人生を
君が有意義に送ることを祈るよ。

かつての加藤スレは閑古鳥、内容もボヤキを馬鹿にするものばかり

ここの連中はどいつもこいつも今懺悔心で一杯なんだろうな

生前によくしないで今さら善人ぶってもあの世の加藤は許しはしないぜ

ただの無いものねだりですから

>>750
どんな内容だったのかレポお願いします。
知ってたら見たのに・・・｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡

とにかく寂しい

将棋のみだったが
囲碁でもやってみようかな

もちろん勉強は加藤氏の本

>754
簡単ですいません。亡くなった方を追悼するコーナーの一部で流れました。

温厚な笑顔の先生の写真のアップからズームアウト、若かりし日の眼光鋭い
写真をアップにしながら、
「いつも笑顔がたえない温厚な人柄、しかし盤上ではその表情は一変し、その
棋風から　殺し屋と呼ばれた。倒れる直前の、最後となった対局も相手の大石
を殺しての勝利だった」との趣旨のナレーション。

先生を送る会の写真（ご遺族の後姿？？）等を流しつつ、棋院の改革に邁進していた
道半ばでのことだったといった感じのナレーション。

で、その後奥様が恐らくご自宅のご遺影の前でインタビューに応じ、
「とにかく碁が一番の人でした」と気丈に答えておいででした。

気丈に答える奥様と、その後ろで微笑む先生の遺影を見てたら泣けてきました。

>気丈に答える奥様と、その後ろで微笑む先生の遺影

想像するだけで、、、　俺を泣かすな。

今頃木谷実九段と一局打ってることだろう。

>>757
ありがとうございます。
奥様も気丈な方なんですね。
子供さんもまだ若いし、これからの心配もあるでしょうに。

身近で師匠を見てたであろう梅沢由加里が
「でもやっとゆっくり安めるのかもしれません」と書いてたのが泣けた。
ほんとうに想像を絶する激務だったんだな。

>>759
全米が泣いた

明日、ＮＨＫ杯の代わりに追悼番組を放送するらしい
2005年1月30日　ＮＨＫ教育　12時20分〜14時00分

知ってるよ

秀行：お前弱いな。もっと勉強しなけりゃダメだぞ。
正夫：いやぁ、最近は結構勉強してるんですよ。
秀行：そうか。ならヨシ。

文にするとツマランかも知れんが、二人の性格が出てて面白かった。
本因坊を奪還する前のお話です。

>>764
加藤先生も藤沢先生も、ピークを過ぎたと思われてから燦然と輝いたな。

今頃秀行さんとも打ってるんでしょうかね。

>766
おいおい

>>764-767
自然な流れに思わず噴いたyo.

>>767
幽体離脱と言う線も・・

秀行より先に逝くなんて誰も思ってなかったよな。
不死身の秀行先生と違って丈夫じゃなかったからな・・・

本日追悼番組age
NHK教育で12:20〜

加藤さんが特に輝いてたのは
昭和42年に四段で本因坊リーグ参加、44年五段で本因坊位挑戦　の頃
54年の本因坊、十段、天元、王座、鶴聖の五冠王　の頃
62年の名人、十段、王座、碁聖の四冠王　の頃　か。
そして平成14年に23期ぶり50歳代初の本因坊。
10年に1回はピークを極め、その間のアベレージも高い（1000勝棋士）
名前と棋譜と記録は十分に残した、　　　けど、だけど

今日のNHK杯の時間は追悼番組です。age。

実況はこちら

NHK教育を見て8332倍賢くｿｳﾙﾜﾝﾊﾟｰｸの梓文たん
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1107049089/

NHKがちゃんと空気読めるか心配

今NHK教育を見ていない囲碁ファンは今すぐHNK教育を見ろ！
見ない奴は一生後悔するぞ！

DVDとってるからへっちゃら！！

>>772
昭和54年より52・53年が誰も寄せ付けない無敵の強さを感じた。微妙な差だけど
加藤さんの最盛期はこの時期だったと思う。昭和54年はタイトル獲得は多かった
ものの強さのピークを通り越した印象があって、案の定翌年武宮に本因坊を奪わ
れてしまった。
その最盛期で惜しまれるのが秀行棋聖を土俵際まで追い詰めながら棋聖奪取ができ
なかった。

しかし何だこの豪華メンバーは。
大竹、石田（芳）、武宮、趙（治）、小林（光）か。

治勲先生素晴らしすぎる

>>778
分かるつもり。
天元戦トーナメントの２連覇の頃では。

でも俺、秀行ファンでもあるし。
あれはあれで良かったと思ってる。囲碁史的にも。

小生も見ています。
治勲は加藤先生に大きく勝ち越しているんだなぁ。

まるでウルトラ兄弟のような豪華さ

いい人ほど早死にするなぁ。

ただの一囲碁ファンの俺でも泣いちゃうのに
出てる先生方はもうたまらんだろうなあ

加藤先生の号は剣正で、ちとピントがずれている感がある。
これは後援者の政治家がつけたらしい。
小生なら秀Xがよかった。

これを感謝して頂戴したのが加藤先生である。
故人の人柄が偲ばれるではないか…。

ただの一将棋ファンの俺だが、小林光一が解説でマジ泣きは
驚いたな

うわああああああああああああああ俺もうダメだぁ

NHK、小林涙で言葉に詰まる。
もらい泣きしてしまった。

光一が

番組の最後に平塚の海岸が映ったのに何となく泣けた。合掌。

ちょっともらい泣きした

治勲先生がややどもり気味なのはいつものことではあるけど、
番組の最後では唇が震えて見ていられなかった。

泣くな

ＮＨＫは不祥事続きで批判受けてもしょうがないけど、

やはり、さすがにビシっと良質の番組作るなあ、と思った。

無勝負の棋譜をアップしたら神。

>>797
棋譜スレに依頼したら出てくるだろうな。

大竹先生も小林先生も泣いてたね。

過去に対談で読んだのですが、木谷家ではラジオ体操前に一局並べなければ
いけなかったらしい。
石田先生は手数の短い碁を並べていたそうなのですが、加藤先生は要領が
悪くて普通に手数の長いやつを並べてラジオ体操によく遅れたらしい。
目標を聞かれた際に、「名人です」とか「本因坊です」などと答えるのが
普通なのに、加藤先生は入門間もない頃に「目標は春山さんです」と
兄弟子の名を挙げたそうな。
マージャンでは必ず長考してしまい、周りを困らせたらしい。

木谷一門では、どんくさい人という位置付けだった加藤先生ですが、
このようなお人柄の故人が通算勝ち星史上二位という成績を残したのは
凄いことだと思います。精進を怠らなかったのでしょう。
ご冥福をお祈りいたします。

平塚の海岸をバックに棋暦を紹介ってのはすごい画面だったなあ。
ほんまに死んだって感じがした。

>>787
俺は「剱正」ｶｺｲｲと思う。マジで。
若い頃は人柄より碁風で語るのが先だったろうし。風貌もそんな感じが。
雅号でピンとこないのは栄寿の方だな。
利仙、薫和、昭宇、秀格なんてピッタリだけど。

とにかく、ありがとうNHK

ずっと外国出張中で訃報を知らず、
帰国して久々にNHK杯をみようとチャンネルをあわせて仰け反りました。

本当にショック。。
ご冥福をお祈りします。

中田英に似てらっしゃった。

>>801

栄寿の寿は誰にちなんでいるのか忘れました。
利仙の仙は仙太夫でしょう。
薫和の和は秀和と思います。
昭宇の昭はわかんない。
敬愛する過去の棋士から一字頂くのが普通です。
（本因坊治勲は差別と言えないこともない。）

剱正は、結果的にカッコよくなったわけで…。
それは加藤先生の頑張りの結果です。
まぁ、感じ方は人それぞれですからお許しを。（ﾍﾟｺ
加藤先生は自分で決めずに後援者を立てたのです。

いや、治勲は胸を張ったのかもしれないな…。

木谷門下の大物棋士がずらりと並んだのを見て思った。

棋風は色々だが、性格的に温和で優しそうな人達ばかりだなと。
心の教育とか、そういう所もちゃんとしてたのかもしれん。

仙太夫？大仙知とか知得仙知じゃないの？

>>807

そうか！(*´･ω･`*)ｼｯﾀｶｼﾁｬｯﾀ

いい番組だったですね。林さんも呼べなかったのかな。治勲さんも石田さんを散々やっつけて絶妙のトーク。武宮さんも大竹さんも小林さんも、らしいお話しだったですね。解説のお姿を見ても加藤先生の誠実なお人柄がしのばれます。

将棋しかしませんでしたが
今日の見て
囲碁やってみようと思いますた

キャプした。永久保存版だなあ。

>>809

好きな棋士だったからつらい。
小川誠子先生も呼んで欲しかった。

>>810
「僕が囲碁を始めたのは故加藤九段の人柄にひかれてです。」 (・∀・)ｲｲ!

今日の番組を見ました。

大竹英雄、石田芳夫、趙治勳、小林光一、武宮正樹、
木谷一門の先生方の超豪華なゲストでした。
先生方の心のこもった、ほのぼのとしたお話が聞けました。
加藤先生の誰からも慕われた人柄が偲ばれました。

ところどころ、涙がにじんで画面が見えなくなりました。
そして、加藤先生は本当にこの世からいなくなってしまったのだと、
何ともいえない空虚感と寂しさにおそわれました。

タイトルを取るきっかけの話といい、今日は話に出なかったものの
結婚するときのことといい、石田先生はいい人だ。

光一が上京したとき木谷道場はこんなんだった。

加藤正夫　・　１８歳
佐藤昌晴　・　１８歳
石田芳夫　・　１６歳
小林光一　・　１２歳
趙治勲　・　８歳

この年代の２歳はえらい違いだよな。

>>815

石田先生は若い頃CM出演したことがあるんですよ。
加藤先生のほうが年上だったのか…。
年齢が高くなるまではタイトルが取れないという当時の現実を
打ち破った石田先生は、碁界のみならず一般人にも評価されたのだ。
今の羽生さんみたいな感じかな…。

加藤先生が石田先生に勝ち方を教えてくれと聞いたエピソードは
よかったですね。小生は石田先生も好きですよ。

>811
それ見たいです
どこかにうｐしていただけませんか？

最後、大竹の「力になれなくて・・・」はよく言ってくれた。
前半見逃したので、私もうｐは嬉しいです。

方向音痴の加藤先生が上手に天国に行けるのかと心配しているチクンを見て
涙が止まらなかった・・・

>>797
http://mignon.ddo.jp/assembly/mignon/go_kisi/meijin23-4.html
によると1970年十段戦の対趙治勲戦で無勝負局が生じたそうです。

まだ、石田の夢の中に出てるようだから、天国に着いてないかも・・・（涙）

迷っているのなら日本の囲碁界を大発展させて成仏を・・。

特別番組結構好評みたいですね
おれは最近の碁界しかリアルタイムで見てないから
あんまり悲しい気はしなかったけど
こんな形で時代を築いた人が消えていくのはとても残念な印象を受けた

治勲は、今回はちょっとおかしかった。
武宮先生はショボーンとしていた。
案外、この2人が特に加藤先生を愛していたのかも…。
あと、加藤先生は春山先生と特に親しかったように思うのです。
春山先生はタイトルには無縁ですが、かなりのイケメンもしくは人格者だと思うのです。
小生は春山先生の詰め碁の本もやったよ。
呼んで頂きたかった。

NHKの特集はHDDに録画してよかった。
これから先あるかどうか分からない豪華な聞き手&解説だったし、いい番組だった。
これなら受信料払おうかなぁ

治勳「敗着はもちろんだけど、ここに打つなんて本当に情けないですね」と
先輩をいたぶれる間柄なのがうかがい知れてほのぼのしました。

>803
確かに若い頃の加藤さんは中田にそっくりだった（特に目つき）

>822
きっとどこかの子供に取り憑・・（ry

趙は分かるが大竹に負け越してたとはショックだ…

>>825
>治勲は、今回はちょっとおかしかった。
それは酒のせいでないかと。

NHKアナが、大竹を塾頭とか言って、大竹が否定しなかったけど、
確か本当の塾頭は名古屋の広岡さん（故人大正生まれ）だっけか？
名人戦で林海峯が夕食休憩を挟んで連続打ちの反則負けした時の立会人、

あの局も、林が打った後、加藤もすぐ次の手（幻）を打ったんだが・・・
あの時の話も聞きたかったね、

普段NHK杯を重ね撮りしてるテープじゃなくて、新品に録画すりゃ良かった…

>>830

そうなんだ。小生は大竹先生が一番弟子と思っていました。
戦後の一番弟子なのかな？

>>830
今は名実ともに大竹九段が塾頭と言うべきでしょ
川端康成は「名人」の中で木谷を大竹という名前にしてましたね

>>833

小生も読みました。(｀･ω･´)ｴﾍﾝ

ｸﾞｯﾅｲ。

チクンも入門したての頃は
石田に何子置いても勝てず
泣かされまくったそうだ

あぁ・・今週に限ってNHK見逃してたorz
アホだ漏れ・・

再放送しないのかな。。。
仕事の関係で、少ししか見れなかった。
残念。

>>835
盤面が真っ黒・・・ﾜﾛﾀ

>>835
そりゃしょうがないよね、あれだけの年の差あるんだから。

>>830,>>832
木谷一門名簿　〜「木谷道場と七十人の子どもたち」
1　武久勢士　S8.3入門
2　梶　和為　S8入門
3　松本篤ニ　S8入門
以下、芦葉(勝)、中山(繁)、趙(南)、本田(幸)、小山(嘉)、筒井(勝)、石毛(嘉)、岩田(達)、大平(修)、尾崎(春)
戦後は
14　加田克司　S21.11入門
15　小林禮子　
16　小林祐子　S25入門
17　戸沢昭宣　S26.11入門
18　大竹英雄　S26.12入門 … 26石田(芳)S32.7 … 28加藤(正)34.4 … 36趙(治)S37.8 … 39小林(光)S40.3 …40武宮S40.4 …

現代版木谷道場はさすがに無理か

>>833
>川端康成は「名人」の中で木谷を大竹という名前にしてましたね
誤解を呼びそうなので書いとくが
「名人」はS26.8発表　ttp://www.asahi-net.or.jp/~dn8k-tkm/kobayashinenpu5.html
大竹入門はS26.12
木谷が大竹とされたのは奇跡的偶然、のはず。

すんません、岩田達明さんでした、達明＝＞（広岡）達朗（野球選手）の
カン違いでした、すんませんでした。

岩田さんは故人ではなくて去年も山城に勝ったりするほどの
ばりばり現役ですよ。

>>797
神ってか治勲

>>844
まさに塾頭だな、岩田さん、８０歳現役とは！

>>813
それ（･∀･）ｲｲ!!

「僕が囲碁を始めたのは豊川孝弘六段が二歩したからです。」
とは言えないし＿|￣|○

>>817
石田芳夫が出演したCMはニッカウィスキーだった
テーマソングを今でも覚えてる。。。good friend〜

>>826
おいおい、見てるなら払えよ。
盗人と同じ。

窃盗罪になるとは勉強になった。

栄寿の寿は田村保寿の寿と思う。

>>842
厨房か工房の頃川端の「名人」を読んで感銘を受けましたが、当時大竹さんが
名人だったこともあり、若手の大竹七段っててっきり本人だと思いこんだままでした。
名人は若い頃にも大変な勝負があったのか･･･でも時代が合わないような気がする？
まあ小説だから深く追求しないでおこう、そんな調子でそのうち疑問さえも忘れて
しまいました。（漱石の「三四郎」も読むまで柔道小説だと思っていた位だし･･･）
「名人」も最後は葬儀のシーンで終わってたような･･･合掌

>>842
へえー！
そうなんか…
てっきり大竹九段の名を借りたのかと思ってた

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[加藤正夫]BR[八段]PW[趙治勲]WR[六段]
GN[第14期十段戦本戦]DT[昭和50年7月10日]
PC[東京・市谷・日本棋院]RE[156手まで　三コウ無勝負]KM[5.5]

;B[qd];W[dd];B[pq];W[dq];B[oc];W[po];B[qo];W[pp];B[qp];W[oq]
;B[qn];W[pn];B[qm];W[pr];B[qq];W[np];B[do];W[co];B[cn];W[cp]
;B[dn];W[fq];B[cj];W[jc];B[cg];W[dj];B[ck];W[mc];B[fc];W[ec]
;B[fd];W[df];B[dg];W[ef];B[be];W[if];B[gf];W[eg];B[hg];W[hc]
;B[hd];W[id];B[hb];W[gc];B[gb];W[eb];B[gd];W[ic];B[fb];W[bc]
;B[hi];W[jh];B[ij];W[rd];B[rc];W[pd];B[qc];W[pf];B[je];W[he]
;B[ie];W[hf];B[kd];W[kc];B[ld];W[lc];B[ge];W[jf];B[kf];W[kg]
;B[lf];W[pc];B[pb];W[od];B[lg];W[ob];B[ki];W[re];B[jq];W[qi]
;B[nr];W[or];B[mq];W[qk];B[rk];W[lo];B[rj];W[dh];B[ch];W[hq]
;B[hr];W[iq];B[ir];W[jp];B[kq];W[gr];B[ko];W[kp];B[lp];W[ln]
;B[mp];W[mo];B[lr];W[jm];B[rg];W[qg];B[qa];W[rb];B[sb];W[ra]
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;B[nd];W[ne];B[md];W[nf];B[oa];W[mb];B[sd];W[rh];B[ib];W[jb]
;B[ja];W[ka];B[la];W[ia];B[lb];W[na];B[qb];W[sg];B[se];W[sf]
;B[ha];W[sc];B[sd];W[se];B[ja];W[sc];B[sa];W[ia];B[sd];W[rb]
;B[ra];W[sc];B[ja];W[pa];B[sd];W[ia]
)

>>853
同時期に坂田はサントリーリザーブのCMに出演していた。
「勝負は長いし 孤独だからね」と言うフレーズで
CM的にはサントリーの圧勝。

本当に勝負って孤独なんですか と聞かれた石田は
「いや 相手もいるわけですし、孤独って事はないですね」

当時坂田は石田のことを小癪に思っており、石田も反発していた。
これが成田山新勝寺での本因坊戦の坂田の大ポカにつながる。

>>835
それ加藤さんの間違いじゃないの？
子供相手に何局も打って、しかもずっと本気で
負かせ続けるというのもいかにも加藤さんらしい。
小林光一が「負かしてくれる人はありがたいんですよね。」
って言ってたけど、いい話だったな。
治勲ー加藤戦はねじりあいの凄い碁が多かったけど、
そんな頃からのライバル（？）だったとは、
知らなかった。

NHKで言ってたのは加藤-治勲だけど、
石田に打ちこまれて、頭に血が上って目が見えなくなって、
力の差以上に打ちこまれた、というのも読んだ記憶があるなあ。

小林覚が星目風鈴に打ち込まれた相手も石田芳夫だったような気が…
（碁を覚えたてのころの話じゃなくて、プロになるために入門した後の話）
プロプロ置き碁もかなりうまかったはず。

>>854
神か治勲、ってかどこに載ってましたか？教えてください。

棋譜保存スレのpart2にあるな

追悼番組、見ました。
感動しました。
この残った皆さんが、加藤先生のように
碁界の発展のために頑張ってほしい。
そしたら、きっと囲碁人口も増えると思う。

最後、キャラどおり、ギャグを言いながら
哀悼の言葉を述べようとして、でもやっぱり言葉につまってしまた、
チクンさんが印象的でした。

>>860
おお、サンクスです。ななひさん、おなつかしい。
打ち直しの割り込みの碁は有名（らしい）なのだが
これはそもそも知らなかった（不明を恥じｒｙ

時が経つにつれ、悲しく、悔しくなる。
何度も読んだみんなの文章でいまだ涙が出る。
もうここは見ない。
加藤正夫先生ほんとにありがとう。

>861
家族であり、数十年に渡って職場の同僚であり、もちろん敵でもある。
お互い天才同士、限りなく深いところで理解しあっていたに違いない。
そんな関係ってほかにはありえないよな。

なんとか笑って送ってやろうって気持ちが伝わってきて、
私も泣けてきました。

>>840
知ってる人が結構いるなぁ。
大竹先生は不遜だなぁ…。
でも、タイトルホルダーになる人たちは大竹先生に揉んで貰っている筈。

>>851
そうだ！秀哉名人だ！
小生、10年以上碁を打ってないからど忘れしちゃった。
秀哉全集は安かったから、小生全巻買いました。今でも実家にあるよ。
加藤先生の全集もあんな感じで棋院から出ればいいのに。

平塚木谷道場
http://www.hiratsuka-bunka.or.jp/kitanitop.html

>>848
ﾑﾑ。
848翁、さすが！

>>855
いいことを教えて頂きました。
坂田先生に嫉妬されるとは、石田先生もたいしたものですね。
石田先生は結婚してから勝てなくなったという説がありますが、
小生が思うにスタイリッシュに打つようになったのがいけない。
石田先生は力碁でタイトルを取ったのだ。
丈和や秀哉はｶｺｲｲと思うのですが。もちろん、加藤先生も。

>>858
石田先生は置碁がﾒｯｻ強くて、下手殺しと言われたのだ。
加藤先生の殺し屋スタイルも、置碁っぽい気がします。
弟弟子をずいぶん可愛がったのでわ？

治勳の話し方って、スゴイ。
「カモに見えてきて、クラブがねぎに見えてきた」
「娘さんが加藤さんに似て方向音痴で、学校行くのに迷うほど、
　そんな方向オンチの加藤さん、ちゃんと天国に行けてるのかなぁ〜　って・・・」
情景が見えてくる、シナリオライターでもいける。
オレ的に
どもりの話に付け加えると、
「ぼくもどもるんですけど、加藤さんが仲間で心強かったんですけど、それも個性で
　いいかなと思ってたんですけど、ほんとに個性というか、一人になっちゃて、今後
　心細いです。」
なんてね・・・

坂田先生は坊門直系だから、栄寿はピンとくるのです。
加藤先生は、木谷先生の谷を頂いて　　秀渓　　　と名乗るのもよかったのでわ？
集計みたいでｶｺｲｲ。　谷の字は師匠の新布石にもゆかりがあるし…。

ｸﾞｯﾅｲ｡　

>>869

治勲は面白いですよ。それが災いしています。
普及活動もいいけど、あれほどの人だから、また頂点を極めて欲しい。
できないはずない。
加藤先生の息の長さを見習う必要があるんじゃない？

ｸﾞｯﾅｲ｡

本因坊剣正は同郷の福岡出身で後援会長であった剣木　亨（けんのき　とおる）文部大臣の
姓から一字取り、正夫の正と合わせてつけた、というのが由来。

もちろん、殺し屋のイメージも併せ持った命名。

それ以後、１０連覇の治勳が名乗らず、允号も形骸化してしまっているが、故人に
なった時、允号あるとなんとなく座りが良い感じもするネ。

ＮＨＫの追悼番組に泣き笑いしました。
番組の中に加藤先生の若い頃の対局中の鋭い眼光で頬がこけた
かっこいい写真が出てくるのですが。
著書にもあった記憶があるのですが、どこかにないですか？
壁紙にして毎日見たい気分なんです。教えてください。

>>857
ＮＨＫではそう言っていた。
しかも、林先生と五子での名局をものしたあとでと。w

>>873
囲碁雑誌なんかだとありそうですがねえ

うＰを切望します。<(__)>

追悼番組のああいう風な昔話になってくると、本因坊にからむ話が多いね、

棋聖戦は日本棋院の棋戦序列では一位だが、歴史が短いのか、大したエピソードがない。
何年か前の王ー柳戦のダメ詰取り上げ事件なんてのは、後世の話題としては
品が無い感じは否めない。なんか、カネのための碁というイメージが強くなる。

もう、木谷門下全盛の頃というのは古き良き時代となったのかな。
加藤逝去というのは、ある意味、終わりの始まりかも。

読売だもん。しょうがない。将棋の竜王戦と同じ。朝日の名人戦も同じ。
囲碁は本因坊、将棋は名人を、政府が毎日から買い上げて、1億円の賞金出せ。
棋戦全体はそれぞれ20億円ずつ出せ。民営が必ずしもいいわけない。
伝統文化を守る義務があるんだ。

>>878
つーか、本因坊戦は秀哉名人の「その時の最高実力者が本因坊を名乗るべき」
という意思でタイトル戦になったからまだいい。
それに、本因坊家の当主は常に誰かいるということで、毎年必ず誰かが選ばれる
ことも理解できる。

しかし、名人は基本は空位で、真に天下一強いという合意があった時のみに
存在するべきだし、棋聖に至っては歴史上一人で十分。
毎年誰かがそれらの称号を得るというのは問題あると思う。

>>878の方針の延長でいえば、棋聖、名人、本因坊の3大タイトルを
政府が買い上げて、本因坊戦1本にするべきだろう。
そして、挑戦手合で4-0勝ちなら名人の名誉称号を与える、
とかでもいいのでは。

まあ、そこまでやるのなら棋院を官営化することになるのかね。

http://kisei.yomiuri.co.jp/
賞金が高いだけで讀賣もやる気ないしな

でも、またいつか棋聖に挑戦する云々の話を光一先生がしてたのは泣けた

>>873
報捨の写真のほうがいかったよ

一局打ったら、もう立てないほどに脱力してしまった加藤さん。
効率で言ったら馬鹿馬鹿しいほどに非効率な生き方だけど
後で効いて来る加藤流らしく、多くの人に感銘を残し続ける
でしょうね。

加藤さんがきっかけで、囲碁に乗り換えました

プロフィール
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000002.htm

1978年。本因坊、十段。
ttp://win.nce.buttobi.net/up/img/070.jpg

愛弟子とともに
ttp://www.nihonkiin.or.jp/kishihp/umezawa/img/umekato02.jpg

合掌

>>883
そうか、１２３先生の傍若無人な振る舞いにとうとう嫌気がさしたか

それに比べて囲碁の加藤九段は素晴らしいなとｗ

正直、中原、米長は我慢できない

まじで再放送してくれ

うＰすら叶わないなんて・・・

加藤さんが囲碁界のダチョウ倶楽部肥後克広とすると、寺門や上島竜平は誰になるの？

>>890
上島＝くどう？

加藤さんとの対局数が多いベスト10ってデータ
出てくる人はいないかな。
推測では�@小林光一、�Aチクンさん、�B林海峰、
あたりがベスト３ではないかとおもうのだけれど･･･

あの追悼番組大竹の変わりに林海峰出したほうが、
エピソードとしては面白かったろうな。

林という鯨に襲いかかる木谷のシャチの群れ、先鋒加藤はしのいだが
次鋒にやられるというふうに、

大竹はメジャー初タイトルは弟弟子の石田から名人を貰ったわけだし。
エポック的には、坂田ー林ー石田（木谷三羽烏）−趙、ちょっと空けて小林だろね。

坂田−林−石田−戦国時代（秀行、竹林、三羽烏）−趙−小林・趙−イ・チャンホ

坂田−林−石田−戦国時代（秀行、竹林、三羽烏）−趙−小林・趙−イ・チャンホ−セドル・チョルハン

ビデオとったがもったいなくてまだ見てないよ。

ビデオとったがやっぱり怖くて、ビデオテープの上に塩を盛ってるよ。

木谷・呉−橋本（宇）−高川・坂田・藤沢−大竹・林−石田・加藤・武宮−小林・趙−チャンホ・セドル

>>893
番組の中で石田が言っていたが、木谷門以外の棋士からタイトルを取ってきて、
それを他の木谷門下の棋士に献上するのが石田の役目だったと。
渡したタイトルは誰も返してくれなかった．．．orz．．．。

名人　　　林から奪取　大竹に譲渡
本因坊　林から奪取　武宮に譲渡
王座　　　林から奪取　大竹に譲渡
　　　　　　工藤から奪取　加藤に譲渡
天元　　　片岡から奪取　小林に譲渡
日本棋院選手権　大平から奪取　大平に返還

その一方で，石田芳夫がいなければ林海峰の時代がもっと続いたはずと言われ、
林海峰がいなければ石田芳夫の時代はなかったかもしれないとさえ言われたと
いう意味がわかった。

大竹って評価されすぎだよな、大鵬柏戸の柏戸みたいに、実績は全然違うのに
竹林時代とか言って扱いはライバル。単なるマスコミのあおりにしか過ぎない
ような気がする。

弟弟子からタイトル貰ったという時点で、評価は低い。

ところが、「大竹の実績」じゃなくて「大竹の碁」を一流のプロが一様に高く評価するんだよな。
当然、マスコミもアマもそれに引きずられる。

まあ、実績（タイトル獲得数）でも十指には入っているだろうが。

大竹の碁は、あわてない碁。形よく手厚く打つ、本手好きの碁。
（大竹美学といわれるくらい）

プロ棋士は世知辛い世界に住んでいるから、大竹のように力をためておいて
チャンスでえいやあっと戦うやりかたを羨望の目で見ている。

もちろん、地力がないと通用しない手法なんだが、この点でも大竹は
すごくって、破壊的に一気に攻めるのが得意。原爆攻めといわれていた。
まあ、形よい本手がちりばめられてるのだから、そうなりやすいのだろうけれど。

最近はあまり表舞台に出ないので若い人からの印象は薄いが、実績も残している。
形がいいので、アマチュアが棋譜並べするのにいいとされる筆頭。（あとは高川格）

と、講釈してみたが、
正直、タイトル戦の戦跡を見るまで、俺もこんなにかつて大竹が活躍していたとは
知らなかった。

昔、２番目に強い男とか言われていたな＞大竹
竹林と言われていたわりには、タイトル戦での対決が少なかったし、
名人戦で趙、小林に勝てなかったから、実績的にはいまひとつの印象がある

加藤名誉王座の好敵手というと誰になるのだろう？
林？　趙？　小林？　武宮？　石田？

ふと思ったんだが、大竹って独身だっけ？
追悼番組の出演者の嫁の顔がみんな思い浮かぶんだが、大竹だけ出て来ない。

ちなみに、アナウンサーの息子は、漏れの知り合いの息子の高校の同級生。
生放送でニュース読んでから、父兄会に駆けつける程熱心な教育パパだったらしい。ｗ

Ｏ氏は一応結婚してるよ。

でも同門の１２歳年上のＨＳと同棲している。
本来ならプリンセスの木谷礼子さんと年齢的には似合っているが、
多分ＨＳとの関係が先だったのだろ。

礼子さんも１２歳年下の当時２０歳そこそこの小林光一と結婚。
光一は礼子さんがガン手術拒否で亡くなった後、純愛ものの本出した翌年に再婚、
何かぶっ飛んだ世界だ。

大竹まこと

大竹は趙小林に対戦成績はそう離されてないけど番碁では負かされまくった
印象があるなあ。でもリーグ戦をスイスイ抜け出てくるのは凄いよ。
あと早見え早打ち。院生時代から大竹の才覚はズバ抜けていたらしく
工藤紀夫あたりも苦手意識を抱いていたとのこと。でも勝負を早々と
諦めるのが悪い癖で半目や一目半でも投げちゃう。

木谷一門のスーパースター達を序列化したら
趙＞小林光一＞加藤≧大竹＞武宮≧石田＞小林覚
という具合になると思う。

なかなかいい不等号式だね

>>908
小林覚も木谷門なんですか？

>>910
そんなの日本棋院HPの棋士紹介でも見れば？

追悼スレは冷たいな・・・

答えてくれるだけマシな気もする

趙＞小林光一＞＞＞加藤＞大竹＝武宮＞石田≧小林覚
って気もするけど、囲碁歴は浅いからよくわからん。

意外に大竹ってタイトル獲得数は４位なんだよな。

>>910
YES

ＮＨＫに再放送を望みたい気持ちは非常に強い。
その一方で、追悼番組の再放送ってのは味が良くない気もする。

うん
あれっきりでいいよ

>>917
確かに一理ある。
>>908
石田が出てきた衝撃は忘れるべきでない、
２２歳の本因坊、ギターを弾く本因坊なんてのは想像だになかった。
大竹はメジャーは名人だけ、それも木谷三羽烏以降であることで、
覇者を破り時代を作ったと言う意味はないだろう。（厚い碁云云は知らんが、）

と言う意味はないだろう。

と言う意味はないだろう。

間違いかなと思ったんで、三重否定しとくよ

＞＞920
おっは〜！
早速のレス有難とさんにゴザンス、
大竹はオレ的にはランク外ですから、残念！！

百年もたてば大タイトルの獲得数で序列化されるんだような。
特別扱いされるのは、呉・木谷、坂田、林、
次の覇者として石田(名人・本因坊ゆえに)の名が残るか、すぐ趙にまで飛ぶかは微妙か。
序列は各自の自分史次第。
庫之助が俺のNo.1！ていう人もいるだろうしｗ
もちろん加藤さんがNo.1！という人も。

大竹は碁聖戦で異常に強かったからな。前身の全日本第一位決定戦では
一度もタイトルを明け渡さず独占しているはず。
加藤さんも王座戦で特に強かったけど、こういうタイトルとの相性って
どういうわけなんだろうな。

本因坊秀格こと故高川格九段なら答えられたかも。

現役なら王立誠十段なら答えられるのだろうか？

>>924
高川秀格の連覇は天敵・坂田がなかなか挑戦してこなかったから。
王十段は武宮に対してニギリで白を持ったから（涙

読売の名人と朝日の名人両方持ってたのは、
現役では、林海峰と趙治勳だけかな？

>>926
旧名人戦に治勲の名前が出るわけないじゃんｗ

それにスレ違いだよ （´・ω・`）

>>923
女流タイトルだけど大沢奈留美が女流鶴聖＆JAL女流早碁で異常に
強いとかもあるよね。女流鶴聖と女流早碁なんてスポンサーが同じなだけで
持ち時間もまるっきり違う別物なのに。理由はよく分からないけど
棋戦との相性ってあるんだろうね。

>>922
特別扱いなら治勲も入るのでは？
>>923
林と大竹。もっとも大竹は初名人位が読売主催最終期で、翌年の防衛戦が朝日の
第1期名人戦に移行したけど、その翌年第2期で林に奪取されて、第3期に奪還した
から両方で名人もったのでいいだろう。

>>927,929
thanks
棋聖戦（趙ＶＳ武宮）の本で、治勲は名人を取るのが目的で日本に来て云々、という記述が
あったので、てっきり読売の名人も取ったのかと、誤解でした。

>>906　
ソースキボンヌ

>>908

そうそう。早見えで、形がよくて、半目でも投げる。
この颯爽とした姿勢から「大竹美学」というレッテルも生まれたんだよね。

まねしようとして投げた王なんとか（多分りっせい。もしかするとめいえん）は、
半目勝ってた碁を自ら投げて、局後指摘されて猛反省だったとか。

また嘘つきが居る

勝ってる碁を投げたのは山部俊郎

９３２の話なら立誠だね。林先生に怒られたんだっけ？
と言うか一流どこなら若気の至りで1度はそういうことして失敗して2度とﾔﾗﾈｰYO！ヽ(｀д´)ﾉとなってると思われ。

日本棋院で「加藤正夫打碁集」の編集始めたらしいが
どんな内容になるんだろうヽ(ﾟーﾟ〃)ﾉ
無味乾燥なのでなければ座右の書にしたいな

俺は解説がちょろっとしかない無味乾燥な全集の方がほしいよ。
一部の対局しかのってなくて、無能ライターの駄文で埋められたような打ち碁集ならいらない。

読む前から座右の書だのなんだの言ってる奴は
本の価値なんかこれっぽっちもわからない
ただの書籍コレクターだろう

>>938
加藤さんの打ち碁が中身なんだからそこに価値を置いて
言ってるんで内科医？

オレの場合はそれこそ積読なので図星だが

>>936
今日、本屋にいったら解説つきの棋譜本があった。
プロフィールには理事長になったまでしかなかったけど
増刷されたら没年まで書かれちゃうのかな（ つд｀）

>>940
なんていう本？

１０万くらい金貯めておこうかな。

成文堂のやつかな？

>>939
IDがSEX

武宮スレから転載

http://www.sankei.co.jp/edit/igo/shozoga/007.html

−−その中で、武宮正樹さん(九段)の碁は高く評価
されているように思えますが

藤沢　
彼に対する評価は高いでしょう。加藤君(正夫九段)が
いつかパーティーでね、私にこう言ってきた。武宮君はマスコミに
負かされてるって。宇宙流、宇宙流といわれて本人がその気になって、
あれでは勝てないと。考え直さなきゃって。
じかに武宮に言ってやってくれって言ったら、武宮を連れてきて
私の前でいうわけ。
そいで私は「おれはそうは思わないんだけど」と言った。
武宮は武宮の行き方で進んだ方がいいって言った。
そうするしかないって言った。
本人がそれでは勝てないと思えば、武宮自身の問題だからそうする
しかないって。碁は個性だから。武宮君は武宮君らしくでいい。

　《武宮正樹九段は、碁盤の隅よりも中央で勝負する独特の棋風で
「宇宙流」の異名をとり、ファンが多い》

　−−よくわからないですけどその人の人間が出る

　藤沢　ええ、だから武宮は武宮がいいと思うことを盤上で展開して、それで棋風が
変わることも仕方ない。武宮も私の言っていることはわかりますからね大体。


正夫は武宮のことを心配してたんだね。
武宮は正夫の死をきっかけに立ち直って欲しい。

>立ち直って欲しい。

僕は堕落してるわけではない！
･･･行き詰ってるだけです orz

>>940
木本書店のものかな

http://books.rakuten.co.jp/infoseek/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1711566&rbx=X

木本書店の上下巻のやつ？
読んでないがどうなんだろ？

>>932
>>935
半目負けと思って投了したが後日検討したら半目勝っていて
林海峰に叱られたのは黄孟正。棋聖戦各段戦決勝でのこと。

てすｔ

NHK杯からの転載

86 名前：名無し名人 投稿日：05/02/08 22:42:46 TxvhcLQ7
【将棋の時間】NHK杯囲碁トーナメント【心の時代】


87 名前：名無し名人 投稿日：05/02/08 23:11:03 wxXncUFe
>>86
加藤先生の追悼番組のあと
こころの時代のテーマが物凄く悲しく聞こえた

泣いた

88 名前：名無し名人 本日のレス 投稿日：05/02/09 00:18:12 2oP2512Z
どんなテーマだったの？

90 名前：名無し名人 本日のレス 投稿日：05/02/09 01:27:14 xOuLO8N8
>>88
ぽこぽっぽこぽ〜♪。゜（つД｀）゜。　

92 名前：名無し名人 本日のレス 投稿日：05/02/09 02:59:44 3YTZA6BS
>>88
>>87の言ってるテーマってオープニング曲のことでしょ。
「おまいらの着メロ」とか「鬱」とかいってるあの曲。

ちなみにその日のテーマ（主題）は、「いのちのリレーを伝える」だったな…。
｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>941
誠文堂新光社の名局細解ってやつ。
４局だけ収録。対ちょううとかもあった気がするから結構新しいのかな。

続転載

989 名前：春秋子 本日のレス 投稿日：05/02/09 14:35:15 pyOpU3VW
１月６日は新年の初対局日。
いつもは緊張した中にも華やいだ空気につつまれる日本棋院も、重苦し
さが支配するだけだった。１週間前に日本棋院理事長の加藤正夫九段を
失った悲しみは、誰の胸にも共通している。

　この日は通夜。席上、弟デシの武宮正樹九段は号泣したという。
記者が参列した翌日の告別式でも、目をはらした人が多かった。
これほどの哀惜をもって送られた棋士もいないのではないか。

名人戦リーグ　依田−小県戦の観戦記より



【●宇宙流】新・武宮正樹スレ【○自然流】 ( 新着 : 6 件 / 総件数 : 989 件 )　

加藤氏がきっかけで囲碁を始めましたが何か？
加藤氏は俺の中では神です。
その次は治勲氏。

今朝、ヒカ碁の再放送で加藤研究会の様子が映った。
テロップにお悔やみの言葉が出たよ

石田芳夫：
３歳にして天皇賞（秋）と有馬記念を制覇（若くして名人・本因坊）。元々才能だけで走っていたが、
古馬になってから更にズブくなり成績を残せなくなる。
Ｇ�U・G�V別定戦では時折昔を思い出したような一発駆けがある。

>>955
今朝？
どのチャンネルで？

>>957
ローカル局じゃないの？
夏に行った民宿の地元CATVで見たことなんかもあるし。

でもテロップでお悔やみを流したというのは
当然かもしれないけど感心だね。
10年後の再放送だったらそのままオンエアだろうな・・・

>>957
CSのKIDS STATIONじゃないのか？
衛星から直接かケーブルテレビで見られると思う。

CS派に一票

これか
http://www.kids-station.com/program?WORK_ID=PROGRAM_DETAIL&REQUEST_ID=CALL&MAINTITLEID=94128&EXTRAFORMDATAID=1

キッズステーションで放送中のヒカルの碁第３３話の
「梅沢由香里のGoGo囲碁」のコーナーです。
この回では加藤九段の研究会を紹介してました。
加藤九段のアップになるところで画面上にテロップが出ました。
出ていたテロップはこういう文言でした。

加藤正夫九段は平成１６年１２月３０日に
永眠されました。ご冥福をお祈りいたします。

合掌

NHK教育の追悼番組の再放送の情報知ってる人いたらぜひ教えてください
あれからテレビらん見てますが・・・
やっぱ>>917かな・・・

>>964
洒落で流れてるのを拾ってみてはどない？

あんなの流すヤツいるんだ。
見るのはここの住人ぐらいだろうに

囲碁講座も流してくれてますよ。ありがたいことっす。

当方清く正しい使い方をしていますというか使ってないもので
さっそくインターネッツからダウンロードしてみます
>>965-967
感謝！

　加藤正夫がたどり着いたとき、そこにいたのは木谷実だった。

　「遅いじゃないか、待ちくたびれたぞ。」と、加藤の手を引っ張り、木谷は碁盤のあるところへ行く。

　「さあ、やるぞ。」木谷が握った石は８３個。加藤が出したのは２個。

　「私が加藤君相手に黒を持つとはな。」木谷はうれしそうだ。

　加藤と木谷の対局が始まる。

　しばらくすると、二人の男が木谷と加藤の近くにやってくる。道策と秀策だ。

　道策がすらすらと木谷と加藤の対局を並べる。秀策と道策は隣で検討を始める。

　加藤と木谷は気付かない。

　秀策と道策は、お互いに検討をしつつ、木谷の布石構想を、また加藤の攻めとヨセに、感嘆の声を上げていた。

　しばらくすると、人が続々と集まる。秀哉、丈和、元丈、秀和、秀甫・・・

　隣は賑やかだが、加藤と木谷は相変わらず気付かない。

　対局が終わった。

　待ってましたとばかりに、大名人たちがこぞって二人に意見を求める。
　
　加藤と木谷は驚きながらも、楽しそうに検討が始まる。
　
　楽しそうに、検討が進む。木谷は満面の笑みを浮かべる。加藤は静かに笑う。

　いつまでも、楽しそうに。

>>969
(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳ

>>969
玄米が泣いた

涙出てきた

>>969
感動した。
もっと書いてくれ。でもそこで終わって欲しい気も。

>>973
そこで終わらなかった場合の予想レス：「改悪乙」

>>969
>「遅いじゃないか、待ちくたびれたぞ。」

初読では、ここに違和感があったのですが、
NHKでの治勲さんの話にかかっているんですね。
やはり少し迷われてしまったのかな。

>>975
どんな話だったんですか。

方向音痴の話かな

>>976
>>869 このレスが詳しいです。

次スレ、必要かな？
【名誉王座】加藤正夫を偲ぶスレ【理事長】　みたいな。

四十九日にまであと一日（二日？）、でいいのかな？

>>979
物故者スレにまとめるのも何だし、木谷一門スレに
するのも散漫になるし。必要に一票。

立てるとしても、スレタイは普通に「加藤正夫」とかでいいんでない？

うん。「逝去」はやめたほうがいいね。
「栄光」とか「思い出」とか「感謝」とか「殺し屋」とか「復活」とか「永遠に」とか。。。。

あるいはほかの何でもいいんだけれど、時事的でないものが落ち着いて
いいとおもう。今後はスレの伸びるスピードは落ちるはずだし。

じゃあこんなのは
【永遠の】加藤正夫【殺し屋】

ぼく的にはいいと思う。

殺し屋は止めとけ。
>>979でいいよ

次スレ立てました
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1108419996/
スレタイが気に入らなければ廃棄してください。

今さら言うのもなんだが、このスレで終わっていたほうが美しかったかも。

もちろん逝去、哀悼、告別は、このスレでおしまいになるとおもう。
というかそうしないとけじめがつかない。

ただ、たとえば人が死んだあとにお墓を立てたり、
偉人が死んだ後に銅像を建てて生前をしのぶような
そういうまたーりとしのぶスレが次には必要になる。

だから次のスレからはゆったりとしたものになると思う。

あと理事長としての改革半ばでの夭折だから、日本棋院改革の
守り神としての位置づけにもなろうから、そういう話題も包括する
ようになるかもしれない。すべては、参加者の持ち寄るネタ次第だけど。

トラは死んで皮残し、加藤は死してスレ残す。

合掌

>>965-968

洒落って？？どこのことなんでしょう。
囲碁講座見たいのですが。。
バカな俺に教えてください。

>>990
洒落はShareっていうP2Pソフトのことです。
詳しくはダウソ板でどぞ。

>>991
早速ありがとうございます。
調べに行ってきます。

>>990
洒落ですぐ分からなきゃやめとけ。
初心者が気軽に手を出すと痛い目に遭うぞ


普通にビデオとっとけ

aho