【将棋】第17期竜王戦 Part20

竜王戦倶楽部　http://www.ryuoh.jp/
読売将棋欄　http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/
竜王戦情報サイト　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3712/
日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou.html
関西将棋会館　http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/04-7-1.htm

＝＝＝第17期竜王戦七番勝負日程＝＝＝
□第1局 10月19・20日（火・水）韓国・ソウル「新羅ホテル」
　 　 　 ○渡辺　 明 六段−●森内俊之 三冠
□第2局 11月04・05日（木・金）北海道斜里町「知床グランドホテル北こぶし」
　 　 　 ○森内俊之 三冠−●渡辺　 明 六段
□第3局 11月17・18日（水・木）福岡県福岡市「ホテルオークラ福岡」
　 　 　 ●渡辺　 明 六段−○森内俊之 三冠
□第4局 11月24・25日（水・木）岐阜県下呂市「水明館」
　 　 　 ●森内俊之 三冠−○渡辺　 明 六段
□第5局 12月07・08日（火・水）愛媛県松山市「大和屋本店」
　 　 　 ○渡辺　 明 六段−●森内俊之 三冠
★第6局 12月15・16日（水・木）山形県天童市「滝の湯ホテル」
　 　 　 ▲森内俊之 三冠−△渡辺　 明 六段
■第7局 12月27・28日（月・火）新潟県南魚沼市「龍言」

【前スレ】
Part19　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103185716/

過去スレ・関連スレ等は>>2-20辺り

【過去スレ】 Part18.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103104503/　 Part17.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102486370/
Part16.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102390521/ 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/10/1102390521.html
Part15.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101363302/ 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/09/1101363302.html
Part14.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100772741/ 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/26/1100772741.html
Part13.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100748803/ 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/25/1100748803.html
Part12.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099633936/ 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/25/1099633936.html
Part11.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098262660/ 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/25/1098262660.html
Part10.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098233692/ 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/25/1098233692.html
Part09.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094816913/ 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/25/1094816913.html
Part08.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1092404073/ 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/04/1092404073.html
Part07.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090592804/ 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/15/1090592804.html
Part06.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090418999/ 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/25/1090418999.html
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Part02.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083986448/ 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/08/1083986448.html
Part01.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079061494/ 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/12/1079061494.html

【関連スレ】
第17期竜王戦　避難所　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1082683696/
竜王戦倶楽部　成功の秘密　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032519057/
★☆★竜王戦を多角的に考える2★☆★　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087135812/
★☆★竜王戦を多角的に考える★☆★　http://game.2ch.net/bgame/kako/1011/10117/1011702659.html

【検索】キーワード「期竜王戦」で検索しました
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8A%FA%97%B3%89%A4%90%ED&G=%83Q%81%5B%83%80&sf=2&H=ikenai&andor=and

【検索】キーワード「竜王戦」で検索しました
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%97%B3%89%A4%90%ED&G=%83Q%81%5B%83%80&sf=2&H=ikenai&andor=and

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　言と　　　ﾉ从ハ从　　　　レ
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＝＝＝第17期竜王戦七番勝負日程＝＝＝
□第1局 10月19・20日（火・水）韓国・ソウル「新羅ホテル」
　 　 　 ○渡辺　 明 六段−●森内俊之 三冠
□第2局 11月04・05日（木・金）北海道斜里町「知床グランドホテル北こぶし」
　 　 　 ○森内俊之 三冠−●渡辺　 明 六段
□第3局 11月17・18日（水・木）福岡県福岡市「ホテルオークラ福岡」
　 　 　 ●渡辺　 明 六段−○森内俊之 三冠
□第4局 11月24・25日（水・木）岐阜県下呂市「水明館」
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□第5局 12月07・08日（火・水）愛媛県松山市「大和屋本店」
　 　 　 ○渡辺　 明 六段−●森内俊之 三冠
□第6局 12月15・16日（水・木）山形県天童市「滝の湯ホテル」
　 　 　 ○森内俊之 三冠−●渡辺　 明 六段
■第7局 12月27・28日（月・火）新潟県南魚沼市「龍言」

【過去スレ】

Part19.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103185716/
Part18.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103104503/
Part17.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102486370/
Part16.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102390521/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/10/1102390521.html
Part15.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101363302/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/09/1101363302.html
Part14.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100772741/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/26/1100772741.html
Part13.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100748803/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/25/1100748803.html
Part12.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099633936/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/25/1099633936.html
Part11.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098262660/
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Part10.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098233692/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/25/1098233692.html
Part09.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094816913/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/25/1094816913.html
Part08.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1092404073/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/04/1092404073.html
Part07.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090592804/
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Part06.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090418999/
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Part05.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088601030/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/25/1088601030.html
Part04.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086910818/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/02/1086910818.html
Part03.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086586995/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/12/1086586995.html
Part02.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083986448/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/08/1083986448.html
Part01.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079061494/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/12/1079061494.html

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魔太郎のネーミングの由来
ttp://www3.plala.or.jp/sukekiyo/book/akita.htm

きょうの朝刊みて森内が勝ったことを初めて知った。…ＯＴＺ

森内に負けた魔太郎はラプソーンにこっぴどく怒られているらしい

開始日時：2004/12/15 09:00
終了日時：2004/12/16 19:21
棋戦：竜王戦第１７期七番勝負第６局
戦型：横歩取り
場所：山形県天童市「滝の湯ホテル」
先手：森内俊之三冠
後手：渡辺明六段
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩△同歩
▲同飛△８六歩▲同歩△同飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀▲８七歩△８五飛
▲２六飛△４一玉▲４八銀△６二銀▲３六歩△５一金▲３七桂△７四歩▲５八玉△７三桂
▲３八金△９四歩▲３三角成△同桂▲６八銀△８六歩▲同歩△同飛▲８七歩△７六飛
▲７七銀△７五飛▲７六歩△８五飛▲４六歩△２五桂▲８六歩△３七桂成▲同金△２五歩
▲２九飛△８四飛▲２三歩△３三銀▲２五飛△７五歩▲同歩△３五歩▲２二歩成△同金
▲７四歩△同飛▲２三角△５二玉▲５六角成△６五角▲６六馬△２四銀▲２六飛△２五歩
▲２八飛△３六歩▲４七金△同角成▲同玉△３三金▲８三角△６四飛▲５八玉△７四歩
▲５六馬△３七金▲２九飛△５四飛▲６六銀△４八金▲同玉△３七歩成▲同玉△３五銀
▲３四歩△３二金▲５五銀△４四桂▲６六馬△８二歩▲７二角成△５五飛▲同馬△５八銀
▲４五歩△３六銀打▲２八玉△２六歩▲３九桂△２七歩成▲同桂△２六銀▲１八玉△５四歩
▲同馬△２七銀直成▲同飛△同銀成▲同玉△４七飛▲３七金△３五桂▲２六玉△３七飛成
▲同玉△５三歩▲２一飛△３六金▲４八玉△４七金▲３九玉△５四歩▲６四銀△３一角
▲同飛成△同金▲５三飛
まで133手で先手の勝ち

>>13
ラプソーンて何だ？

>>15
ド○○エ�[のﾎﾞｽの事かと。

なつかしーなぁドラクエ。
今度のはそんな名前なんだ。
ゾーマぐらいしか覚えてない。orz

1.竜王
2.シドー
3.ゾーマ
4.デスピサロ
5.ミルドラース
6.ダークドレアム
7.オルゴデミーラ
8.ラプソーン

3はバラモスもいたし、4はエスタークなんてのもいた
5なんかラスボスよりも親父の仇のゲマのが悪そうだったし。
ぶっちゃけ6〜7あたりのラスボスのインパクトの無さと
いったらそりゃあもう

>>14
竜王戦の翌日なのに寂しいねぇ。
後手は最後△３五飛打で勝っていたのに。　　先手１手勝ちだったのか。
後手は△４一玉と粘れなかったのかな？

【過去スレ】

Part19.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103185716/
Part18.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103104503/
Part17.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102486370/
　 　 　 　ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1102/1102486370.html
Part16.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102390521/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/10/1102390521.html
Part15.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101363302/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/09/1101363302.html
Part14.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100772741/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/26/1100772741.html
Part13.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100748803/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/25/1100748803.html
Part12.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099633936/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/25/1099633936.html
Part11.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098262660/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/25/1098262660.html

Part10.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098233692/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/25/1098233692.html
Part09.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094816913/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/25/1094816913.html
Part08.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1092404073/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/04/1092404073.html
Part07.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090592804/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/15/1090592804.html
Part06.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090418999/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/25/1090418999.html
Part05.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088601030/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/25/1088601030.html
Part04.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086910818/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/02/1086910818.html
Part03.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086586995/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/12/1086586995.html
Part02.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083986448/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/08/1083986448.html
Part01.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079061494/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/12/1079061494.html

渡辺は強い
だが今期竜王獲れんだら神に選ばれし棋士ではない

>>18
６はダークドレアムじゃなくてデスタムーアだぞ。ドレアムは裏面ボス。

渡辺は▲１八玉で切れていることをどこで分かったんだろう？
大分前から知りつつ突撃していたのか、直前で愕然としたのか。

今期の竜王戦は全然詰まらない。
序盤で終ってて研究発表会みたいで『戦い』って感じがしない。
数年前の谷川-藤井戦以上のあっさり凡戦（一般レベル客からしては）。
第６戦は縺れた分やっと楽しめたけど。

最終局前日の26日に渡辺出演の情熱大陸が放送される

>>25
おもしろかったじゃないか〜
平成14年にフリクラ化した植山、平成15年フリクラ化した大野、
そして、次期フリクラ有力候補のコバ犬による解説。
こんなの見たくても見れないぞ。

ママはほろ酔い気分で言いたい放題喋り捲ったが、
植山と大野は、テレビカメラの前に引っ張り出されて
酔いが冷めたらしいぞ

今魔太郎の日記見てきたけどあっさりしたもんだね。
若いというのは得だな。

>>25は序盤の戦いを否定した
序盤に謝罪と賠償を

横歩とか序盤研究とか否定するのは結構だが
そういう研究やら何やらで誕生した定跡のお世話になってることもお忘れなく

BS フランク・ペーター・ツィマーマン聞いてよ、最高だよ。

>>25
去年も一方的でつまんなかったぞ。
羽生ｦﾀの中ではなかったことにされてる
のかもしれないがねｗ

ものども、安心せーい！
第７局のBSは、解説森下、聞き手和に決まったぞ。
立合いも青野、中村だから、前局のような病的な
雰囲気から解放されるぞ。

http://www.nhk.or.jp/goshogi/special/index.html

■第7局 12月27・28日（月・火）新潟県南魚沼市「龍言」

年の瀬だってのに新潟くんだりまで行って二日かけて将棋かよ、おめでてーな

所帯持ちとしては年末の買出しや大掃除から解放されるから嬉しいんじゃないか？

>>35
終わってからやらされるだけだろｗ

>>３６
明日だよ

大掃除は今日明日でやれよ

今日の観戦記「あ、負けました」にﾜﾗﾀ

>>33
本当に第六局だけは解説がひどかったな。
三浦があの中だと圧倒的に手が見えるだろうから、もっといい意味ででしゃばればいいんだろうけど。
あと中倉姉は結婚してしまったからなー。
碓井は結婚しようがしまいがある意味どうでもいいキャラだけどさ。

ジャーナル見て、ホントのところはどうだったのか、
確認するよし。解説は太介。

しかしよ、あの中で圧倒的に手が見えたところで、
アマ有段者でもあまりうれしくないだろうな。。。

じゃ俺も今からTV見るか・・・

ジャーナル見逃した！！

ホントのところを誰かオスエテ！

太介「後手が1歩足りませんね。どの局面も。攻めても守っても・・・
　　　結局序盤のやりとりで1歩分損してその差をうめきれなかった」
みたなな総括

でも深夜のBSの
ｺﾊﾞ犬「渡辺さんの感想では▲5五銀で▲4五馬△3六銀▲同馬△同銀▲同玉
　　　　で、さあ寄せてみなさい魔太郎君！と開き直れると全然自信ない」
てのが真相らしい
渡辺的には▲2三角をくらってからは大差なのでけろっとしてるもたいだ。

▲4五馬△3六銀打▲同馬△同銀▲同玉

攻め急ぎが敗因じゃないの。

>>24
１日目で気づいてたみたいよ

ごめん、うそ

最終局の聞き手、げぇぇぇっ！
ぺちゃ顔、キシミ声、腹黒、勝率2割台の
アノくそだ〜〜〜

これだけは言えるな。
今期の竜王戦の内容では、森内のファンも渡辺のファンも増えない。

結局おいしい思いをしたのはその裏でﾎﾞﾝﾊﾞｰ炸裂させまくってた阿久津のみ

いやコバケンだろ

>>50
王座戦挑戦者決定戦の渡辺ー森内の棋譜は
今年度5位以内に入りそうなくらいの名棋譜だったのにね。
何でこんなに盛り上がらないんだろう

>>53
森内の調子がイマイチだからだと思うけど。

内容よりも、投了シーンが16〜18時のＢＳ中継時間帯に
おさまってないことがおおきいんじゃないかな。
少々内容が悪くても、17：30〜１分将棋、17：55投了、
だったらそこそこ盛り上がるのだが…

>>53
「大一番に名局なし」って事だ。

ワールドカップが守備的になるようなもんか

解説卓ボンかあ。
矢倉にならんかなあ？

>>58
おぉ、それいいね。　　てか横太り８五飛は満腹でつ。
矢倉か腰掛け銀がみたい。

>>53
王座戦の棋譜を希望します。

>>60　そんなもん日経将棋天国にあるだろ。そもそも最近の大きな将棋の棋譜なら自力検索能力なくてどうする

このシリーズの森内は米長矢倉や陽動振り飛車で落としているから、後手なら矢倉か角換わりで追随すると思う。１手損角換わりまでならあるかもしれないが
渡辺が後手の時、森内が振りそうな気配もあり。逆に先手から２５歩決めてくるかも

竜王戦第七局とボランティア

　竜王戦は第七局までもつれました。最終局は地震被害地でもある新潟県南魚沼郡六日町。
宿の名前が「龍言」というのは偶然でしょうか。

　ボランティアの呼びかけです。最善手と思われるものの提言です。六日町で一番困って
いることは何でしょうか。それは仮設住宅の不便さ等の生活の厳しさのみではないのです。
　新潟県全体で、今最も欲しいもの。それは風評被害を無くすことなのです。スキー客、
温泉客が来ない。危ない所、交通が不便な所という思い込みが定着しています。
　お客が出掛けること。泊ること。宿泊代を払うこと。出来れば小千谷ちぢみを買って帰ること。
これが一番やって欲しいことです。将棋のタイトル戦を行う程安全な宿であり、お風呂にも入
ってゆったりとくつろげる宿なのです。
　さあ、皆さん。12月27、28日の両日は温泉旅行へ行きましょう。今はガラガラ。スキー場
もガーラ越後湯沢というくらいです。出かけた人への対局観戦の賛否は私の一存では決
められません。大盤解説等々のサービスは出来ます。

　ボランティアは出かけて行って現地の復興に協力することだけではないのです。「何も
する必要がない土地」という情報を流し、自らもお金を使うことこそ最良のボランティアで
す。風評被害が一番の被害です。将棋界が出来ることは、現地に一人でも多くのファン
が出掛け、夜は酒を飲むことではないかと思います。
　不謹慎な振る舞いこそが最も望まれている。

Part19
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103185716/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/19/1103185716.html
Part18
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1103104503/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/19/1103104503.html
Part17
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102486370/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0412/19/1102486370.html

>>63
乙。

>>53
第六戦は名勝負に見えたが、あのときの控え室では
はっきり森内勝ちと早い段階でわかってたらしい。
にもかかわらずそこからの魔太郎の驚異的な粘りがすごかったということみたい。

fufufufufuも森内が勝ちだという結論出してたとか言ってたからな。
コバケンにだまされた部分が大きい。

結局、こうなっちまったか
こりゃ股労苦しいな。

この展開だけは避けたかったが仕方ない
こうなったら丸坊主にして対局に臨むべきだ。

じゃあ、やっぱり名勝負じゃん。

じゃあ、やっぱり名勝負じゃん。

今さら結果知らずにBSみたけど、オレも小馬券に騙されたぁ！
植山＆やいちおの解説は最高だったね！
でもやっぱりあっこたんがすき！

森内に取り付いていたジンクスが、漸く覆されるときが来たのかもしれない。
番勝負では、初戦の勝敗がそのまま結果に結びついているというデータが。
頼むぞ森内、何が何でも最高峰の竜王は死守せよ。

情熱大陸が放映された翌日に第七局だもんな。
世間は魔太郎を応援する罠。　森内はつらいががんがれ

世間はそれほど興味を持つのだろうか？

俺的には、過去情熱大陸に出てきた人の殆どがその場限りだったけど・・・

>>73
だって、「翌日」だぞ・・・　これが1月後ならまだしも

翌日といえば、森内は26日のＮＨＫ杯出るから、その翌日が竜王戦第七局なんだよな。
まぁ、大丈夫か。

視聴者は３０分のインスタント感動がほしいだけで
その後のフォローはしない。

日テレは将棋の特集組まないの？
「おしゃれかんけい」に勝った方を出すとか。
竜王戦は賞金多いくせに読売はなんもメディアミックス行わないのか？

「▲72角成は森内さん寄せられるんじゃ･･･」
「△８二歩は竜王を決める一手かもしれませんねえ。」
「これは参ったかもしれませんね。森内さん。」
「断言するのはちょっと早いと思いますけども、私の感じでは渡辺さんが勝つと思いますね。」

おそれいりました 投稿者：小林九段
さすがに『受けの森内』です。


しかし、コバケンは魔太郎に2勝1敗
さらに、康光にも5勝3敗

>77
どっちも全然おしゃれじゃないから
スポンサーが拒否するでしょ

可能性があるのはせいぜい羽生ぐらいか。

まあ三瓶だってでたことあるし。おしゃれ

しかし天童にまで加賀さやかがしゃしゃり出たとは。

森内はなにげにおしゃれだぞ。
前に地下鉄で見た時、ウェストンのゴルフ履いてフェリージのバッグ持ってた。

髪形変えろよ

第６局の展開からいくと、もし、２日目１８時までに投了しないと、
延長はなさそうだね。１８時からどーもくん特番みたいなので。

加賀さやには困ったもんだ.....おそらく将棋ファンの総意.....

>>82
ダサ

28日、雪がなかったら龍言に行くぞ！
（スキー場が開いてたら残念ながら滑ってるが）

加賀がちゃんと現場に顔を出すのは全然悪くないと思うぞ。
なにか、よっぽど不愉快な事をしでかしたのなら別だけど。

今投了図をみたけど・・・・・わじゃらない

ttp://www.asahi-net.or.jp/~wa9t-nkn/tsurumaki.html
弦日記、このスレの話が出てるね。

最終局森内の勝ちです

最終局が「龍言」って、気が利いてるなー

>>88
呼ばれもしないのに前夜祭にもぐりこみ、なぜか
週刊将棋に観戦コメントまで載っていた。

聞き手でさえコメントが載らない（第四局：从｀ш´ﾉ）こともあるのに
なんで顔写真月で・・・

>>82
へぇ〜×10
確かに何気に気遣ってるね
前BSで見た時は、ポーターのトリップバッグだったYO

>>86
知らないだけでしょ（笑）

７番勝負のタイトル戦で最終局までもつれこんだのはいつ以来か教えて下さい。

>>96
２年前の羽生―阿部の竜王戦以来

>>97
そうですかー。
あんまりないような気がしたんですが、やっぱり２年間もなかったんですね。
どっちが勝ってもタイトル、っていう対局だもん特別だよね。

およよ、名前のところに書いちまつたよ

>>90
そのＨＰにこんな事が↓

今回衛星放送の解説、関西のミスター四間飛車は小林健二九段。
放送時間の終わる頃が、丁度将棋の山場で、どちらが勝ちか解らない。
しかしプロたる者、町の占い師じゃあないが、ハッキリと言わなくてはならない。
で、「渡辺勝ちです」
あの段階では控え室もそうだったんですね。しかし研究を続けるとどうもハッキリしない。
放送終了の後はネットの掲示板で小林先生やりこめられて可哀想。
控え室での小林先生に「あしたから針のむしろやね〜え」と僕が言うから控え室の全員が大笑い。

もしかしたら弦や連盟の連中は２ｃｈ見てるぞ。
以外と※あたりが※スレでカキコしていたりして。　ｗ

ネットの掲示板は何もここだけではなかろう・・・他でも非難囂々だとちょっとかわいそうだな

パソコン持っていて２ｃｈ見ない香具師なんているのか？
と言いたくなる位棋士も含めてみんな見てるよ

タニーとか羽生は一回も見たこと無さそうだが

解説以前の問題の大野植山よりマシ

＞渡辺さんは数分前には席に居て獲物を狙う猫状態。

強いのか弱いのかさっぱりだ

ヅラとかハゲとか言われてかわいそうにな
誰とは言わんが

ｼﾏｰ

両者とも「こまい」してくれ！(ﾜﾗ

12月20日（月曜日）
● 深浦康市 森内俊之 ○ 棋聖戦 最終予選
● 豊川孝弘 渡辺　明 ○ 王位戦 予選

>>107

その方はオンエア中に思いっきり｢僻地｣とも言いましたが何か？

囲碁将棋チャンネルの将棋まるごと９０分で、例の小林が「後手勝ちそう」といった局面を、丸山は「一目見て先手余してる」って言ってた。
やっぱりA級とそれ以下では力の差があるな。

渡辺元気ないのも例のｽﾚﾀｲ見たからかもなｗ

第６局の両者の局後コメントないの？

>>112
ttp://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20041216i413.htm

>>110
まあ、コバケンにわかる将棋(△８五飛)じゃなかったし、○は専門だしな。ただ
現役Ａ級と元Ａ級じゃ、解説を聞いていてもとっさの読みの深さには、確かに差
は感じるな。

序盤ならともかく、終盤の押し迫った部分の形勢判断なんて、
得意戦法は関係ないんじゃないの？？

週刊将棋の西條氏の観戦記欄で終局後に森内先生と渡辺先生が談笑している写真があって
その写真の説明文が
　「勝負が終わればリラックス。三浦八段が和ませる」
想像付かないんだが・・・

ああ見えても、ひろゆきのトークは実は福崎ばりなんです。

>>クソアフォーの幻魔奇、見てるか？

＞放送時間の終わる頃が、丁度将棋の山場で、どちらが勝ちか解らない。
＞しかしプロたる者、町の占い師じゃあないが、ハッキリと言わなくてはならない。
＞で、「渡辺勝ちです」あの段階では控え室もそうだったんですね。
おまい、「町の占い師」に失礼だし、「プロたる者」の意味を履き違えているぞ！
そもそも、控え室に誰がいたか、ハッキリ覚えているだろ！
控え室の棋士が全員間違っても、局面を正しく解説するのが「プロたる者」
じゃねーのか！

＞放送終了の後はネットの掲示板で小林先生やりこめられて可哀想。
あまったれんじゃねーよ、ばーか！
あんなクソ解説聞かされた視聴者の方が可哀想だぜ！

＞控え室での小林先生に「あしたから針のむしろやね〜え」と僕が
＞言うから控え室の全員が大笑い。
そういう問題じゃねーだろ！
どっちが勝つか以前に、指し手の解説自体、全然出来なかったから
叩かれてんだよ！てめーだけイイ子になって、都合のイイことばか
り書くんじゃねーよ！将棋マスコミに関わっている香具師って、こ
んな茶坊主ばかりなのか？

>>103
いや、全く同類だと思うが…。

>>114
コバ犬に分かる将棋ってあるの？
江川 vs 木佐貫の将棋だって分からないって話しだぞ。
元Ａ級＝実質フリクラ

威勢がいいねぇ、、

>>118
やけにテンションが高いが、はて？
酔っぱらうには時間が早いし、もしかしたら、やってるのか？　俳人になるぞ。

>>118
基地外だね死ね

季ちがいじゃが
しかたがない。

１組に昇級した杉本と日浦が一回戦で対戦するのは正直萎える。

角換わりにするならせめて角不成をかますぐらいしてほしい

誤爆

駒を置くとき、わざと手を振るわせるんだぞ、分かったか森内。

森内負けろ

>>1 　　　　ウティーよりペの方が強いに決まっているニダ　　　　　
:::::/＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ 　／　／ヽ::::::::::::
:::: ヽ　＼＼　　 　 ξノノλミ　　　　　　／　 ／　／　／::::::::::::::::
:::: （ ＼　＼＼　 　ξ｀∀´>　　　　　　ｌ　 三　／　／　）:::::::::::::::
:::::::ヽ　ヽ . ミヽヽ 　 　| |　　　　　　　/　　　二　／　／::::::::::::::::::
::::::: ( ＼　ヽミ ヽヽ 　 | .|　　　+　　/　　　　二 ___／ヽ　...::::::::::::::
::::...　/ヽ ヽ　ﾆ　ヽヽ　|,,,|　┼　 ／／　　 ニ _______／　　　...:::::::::
:::.　　 ヽ____　　ﾆ　ヽ｀ｌ　 ヽ__／／　　　 ニ ____ノ　　　　　.....::::::::::
　　　　 　ヽ___,　　ﾆ　ｌ　::　　　′ 　　　ニ ___ノ　+　　　+　....:::::::::
　　　　 　　 ヽﾆ -‐　,ｌ　::　　　　　__ ≡ __ノ+　┼　＊　　　　:::::::::
　　　　　　 　 ヽ---'''ヽ､　　,,,;''''＝'''''＿＿　+　　┼　　+　 .::::::::::
　:::::...　　　　　+　┼　+ ＥＥi''!ξ.ξー-､___~'''''ー-､　　　:....::::::::::::
　　:::::::....　　　　　+　┼　ＥＥi. ξ.　ξ　　+~~'''ヽ　..:...::::::::::::::::::::
　　　:::::::::::::::::.....　　　　+ 　ＥＥi. ξ. 　ξ　　┼　　:....:::::::::::::::::
　　　　::::::::::::::::::::....:　+　＊　EＥi　ξ 　　ξ　　.....:::::::::::::::::
　　　　　　::::::::::::::::::::::::::...　 +　EE!　 ξ 　 　＠.....:::::::
　　　　　　　　::::::::::::::::::....::....::. 　ｶカ 　＠...::::::::::::::::

>117

ＮＨＫの解説で時々、アレ？アレ？って言うの
じつは狙ってるのか？ひろゆきは。

>>126
羽生は勝ちが見えて手が震えたが、
もし負けを悟って手が震えたりしたら嫌というか屈辱だな。

　　o　　　。　　　　　　　　　______o　　O　　 。　 　　。　°
　。　○　　o　　　　○　　／　　ｨ　　　　　○　　o　　　　○
　　　　　　　　o　　　　 ξﾉﾉλﾐ ⌒ヽ　　　　　　　　o
　　　　o　　　　　　　　ζ｀∀´ζ＿__）
　　○　　　。　　○　 ／○　　○） ／|,.　o　　　　　 　O　 o
。　　o　　　　o　　 ∠∠______∠_／／　　　　　○
　　　　　　o　　　　.|／ 利敵　 |_／　　○　　　。　　o　　O　。
　o　　O　　　　　／￣￣￣/￣　　　o　　　 。
　　　　　　。　 ノ　　　　　 /　　　 o　　　　　　　　　O
　o　　　o　 ∧ ∧___ﾉ)∧ ∧___ﾉ)　　　　。　　　o　　　　　　○
　　　o　　 <｀∀´ >　<｀∀´ >　つ　　o　　　°　　　　　 o　　　。
　。　　　o　∪-∪'"~ ∪-∪'"~　　。　　。　o　　　°o　。
　　　　 ＿_　 ＿　。　 　 ＿_ 　 ＿　　o　 o＿_ 　 　 　 ＿　°
　 ＿_ .|ﾛﾛ|／　 ＼　____..|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

ウリからのクリスマスプレゼントとして、竜王戦でイルポンをうち破るペの
活躍ぶりをわざわざＴＢＳ系の「情熱大陸」で放映するからよくみるニダ。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　イルポンよりナリウラの方が優性。
　　　　　　　　　　||　日本の囲碁の最高位本因坊もナリウラ
　　　　　　　　　　||　
　　　　　　　　　　||　日本のチェス　将棋の最高位竜王もベがなるに決まっているニダ。
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　　＼　<｀∀´ >　
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿　⊂　　⊂　|
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　　|￣￣￣￣￣|
　 <　　∧ ∧ <　　 ∧ ∧　<　　∧ ∧　.|　　　　　　　|
〜（＿<　　∧ ∧ __<　　∧ ∧__<　　 ∧ ∧￣￣￣￣￣
　　〜（＿<　 ∧ ∧＿<　　∧ ∧＿<　　 ∧ ∧ 　
　　　　〜（＿<　 　)〜（＿<　 　)〜（＿<　 　,,)
　　　　　　 〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　ウティには負ける気がしないニダ
　　　　　|　
　　　　　＼
　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 　∧＿∧ 　　　　　 　　　 　　　　 　　　
　　　 　　　⊂<｀∀´丶>つ-　
　　　　　 ／／/ 　 /_/:::::/　　
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」/　 ∧＿∧　　
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／| ,　(･ω･` )　 ＜大変謙虚なご意見でございますね
　　／＿＿＿＿＿＿／ | | 　O旦と ）
　　| |-----------|　　 　　　 (_(＿_つ

>>122
ワロタ。
そのセリフって今の放送コードだと放送できるの？

ネタバレはだめです
これから獄門島を読む人がいるかもしれない

>>135
そのカキコが
ネタばれを補完してる気が・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　─< ｀Д´ >＜　ウェー、ハッハッハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼< ｀∀´ >＜　ウェー、ハッハッハ
　ウェー、ハッハッハ 　　　<｀Д´ >　｜　　　　/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　 ｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」 　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　　/ ／

http://up.2chan.net/r/src/1103817866083.jpg
先にＧＥＴするのはどっち？

明よ！まずはドラクエの竜王を倒せ。話はそれからだ。

プロ棋士ってドラクエやらないイメージあるけどな
ゲームやる棋士って鈴木大と藤森くらいしかｼﾗﾈ

モノポリー・・・

あ、ＴＶゲームの事ね

>>130うん

>>132
日本の囲碁の最高位は棋聖（現在は羽根直樹）だし、
現本因坊の張栩は台湾人だよ。

　　　　　ベ〜ナ〜と署名された免状・・・・・・・・

来年は、久保名人・渡辺竜王の免状が人気に。

>>146

二度とない免状だもんなｗ

竜王獲ったら八段の資格か
順位戦で勝てない屋敷状態になっても安心

おいおまいら正直、魔太郎が竜王取ったらどういう気持ちになるよ
素直に応援するか織れは応援するぞ。

>>140
福崎はゲーオタだよ

>>150
秋葉原に違和感なくとけ込むな、あの顔なら

>>151
ホームレスの方がもっと溶け込むよ

>>150
ぼん吾はドラクエすべて制覇したらしいからな。今の８もやってんじゃねーの？

>>146
イイ！

C落ちしそうな成績なのに余裕だなあ
ひふみんやおゆきより先に弱くなっていくこの世代って一体…

ひふみんおゆきが強すぎ

　　　　　　　ワタナベー、　　べー、　　ベー、　　ベー、　　ベー

　　　 　 　 　　q∧ ∧ 　　　　　　 q∧ ∧ 　 　 　 　 　 　q∧ ∧
　　　　ｿl＼　<ヽ｀∀´>/ﾐ 　ｿl＼　<ヽ｀∀´>　/ﾐ 　ｿl＼. <ヽ｀∀´>　/ﾐ
.　　　　 　 O~~.ヽy/｀'ρ 　　 　　O~~.ヽy/｀'ρ　 　　 　 O~~.ヽy/｀'ρ
　 　 　　 　ヽ__〉=ﾛ=|_/　　　 　 　ヽ__〉=ﾛ=|_/　 　 　 　　ヽ__〉=ﾛ=|_/　
.　　 　 　 　 　|　 　 |　 　 　 　 　　　| 　 　|　 　 　 　 　　 　|　 　 |　
.　　　　 　 　 /_____ﾉb　　　　　　　　/_____ﾉb　　　　　　　 　/_____ﾉb　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　ξノノλミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(^ξ ｀∀´>）　　ユウショ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　[, 　ヽy/○,）､　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ__〉=ﾛ=|＼,ゝ　
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /　 　　|
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　/_____ﾉO|

ぼん吾は降級点持ちではないので今期は落ちないわけだが

　　　　　　　　　　　 　 ／| |　 　 | |＼
　　　　　 　 　 　 　 ／.::.::| |　 　 | |::.::.＼
　　　　　　　　　　　|.:.:.::.:::| |￣￣| |:::.::.:.:.|
　　　　　　　　　　　|.:.:.::.:::| |　 　 | |:::.::.:.:.|
　　　　　　　　　　　|.:.:.::.:::| |　 　 | |:::.::.:.:.|
　さぁ、さぁ. 　 　 　|.:.:.::.:::| |　 　 | |:::.::.:.:.|　　素晴らしいショーが
　　いそぐニダ♪　|.:.:.::.:::| |　 　 | |:::.::.:.:.|　　　　始まるニダ！
　　　　　　　 ∧＿∧ .:.::. | |　 　 | |:::.::.:.∧＿∧
　　　　　　　<丶｀∀´> .::.| |　 　 | |:::.::.<丶｀∀´>
　 　 　 　 　 ノ　　 `つ.::.:::| |＿＿| |:::.::.:.と　　　ヽ
＿＿＿___ （ Ｏ 　 ノ .:.:::.:::| |　 　 | |:::.::.:.:(´ _,　Ｏ,）＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ｀（,__,ノ "' 　.,|_|　 　 |_|,.． '（,＿,)ヽ,__,）



　　　　〜　よ　う　こ　そ　　情　熱　大　陸　へ　〜

　 　 　 　 　 | |＼　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／| |
　 　 　 　 　 | |::.::.＼＿＿＿＿＿＿＿＿_＿／ : ::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|　 　 　　 /　　ヽ　　 　 |.:.:.::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|　　　　／..　　━|　　　.|.:.:.::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|　　 〆-　　　　-|/|/ヽ |.:.:.::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|＼.／　　|　　　　　　　..|.:.:.::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.l∧＿∧ ●●ヽ∧＿∧|.:.:.::.:::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|,, ｀∀´>/─＼<｀∀´ ,,> : ..::.:| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:⊂ 　　 つヽ＿／（　　 　 つ..::.::| |
　 　 　 　 　 | |:::.::.:.:.|　ヽノ＿＿＿＿_Y　 人|.:.:.::.:::| |
＿＿＿＿＿| |:::.::.:.:.|,＿,） 　 　 　 　 （＿_）,_|.:.:.::.:::| |＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 |_|,.． '

　　　前日ageでございます。

最後誘拐してるみたいだったな

見どころ
・和田三段ｶﾜｲｲ
・コバケン悲惨

コバケンのあの部分が使われるのかｗ

このまま善戦マン（死語）で終わるのかヒーローになるのかの分かれ目だな

>>161
何で赤ちゃんを不器用に抱えて路上を走ってたのか不明でしたねｗ

>>165
日記嫁

〜 本日のWeb中継 〜

☆ 第１７期竜王戦　七番勝負　〓 第７局 〓

渡辺 ” 魔太郎 ” 明 六段（３勝３敗）
　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ
　　　　　　　　　　　　　　　　森内 ” ウティ ” 俊之 竜王（３勝３敗）

　　　　　 　　魔 太 郎４勝　−　ウ テ ィ ５勝

　　　　 ♪♪♪　ウティ　ガンガレ〜！　♪♪♪
　 　　　　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　 （　･∀･）　　　　　（.　･∀･）　　　　（　･∀･.）
　　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ…♪
　　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　 　∧＿∧
　　　　　 （･∀･　）　　　　 .（･∀･　）　　　　 （.･∀･　）
　　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ
　　　　　　　　　　　　 ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ…♪
　　　　 ♪♪♪　魔太郎　負けるな〜！　♪♪♪

とうとう七番勝負最終局！ウティ竜王の初防衛か？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　それとも魔太郎新竜王誕生か？
　　
　　　　　注目の対局は９時からでつよ〜〜〜！！

今日も渡辺の朝メシはバイキングでがっつりですか？

正直渡辺なんかにこの若さで竜王取られたらたまらん。
ｳﾃｨはなんとしてでも防衛してもらわにゃ

注目の対局は９時

将棋会館での大盤解説はありますか？

森内俊之竜王対渡辺明六段
第7局 12月28日（火）　鈴木大介八段
解説会−16時半開場・17時開始予定

あったあった3年ぶりに見に行ってこようかな明日

第７局は、是非森内に勝って欲しい。
渡辺に席を譲るのは１０年早すぎる。

今までの経過を見ていると10年持ちこたえられるとはとても思えん

対局開始は何時ですか?

>>175
とっくに始まってるよ！タコ！

森下公認清原先手番

また森下かＹＯ

http://202.215.250.252/~ryuoh/banmenzu.gif
http://202.215.250.252/~ryuoh/banmen.html

森内先手か

立会いの机が短いようだが新聞の観戦記者はどこにいて見てるんだろう

魔太郎は振り駒に弱いと思う

手がどんどん進むクン

また横歩でまた空気読まない早指しか

戦法は何？８５？

開始日時：2004/12/27(月) 09:00:00
場所：新潟県南魚沼市「龍言」
先手：森内俊之　竜王名人王将
後手：渡辺明　六段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角

また横歩か

というか森内も角換わりや相掛かりにはしないのね

下手なＮＨＫより早いなｗ

>>186
角換わりにしないのは後手番の問題じゃないか？

はやっ

ノータイムだﾆｬ

画期的な先手１手損角換わりと言ってみるテスト

あれっ、始まったの九時だよね？
もうこんなに進んでるんだ。

多分、ＮＨＫ杯の平均より早い出だしｗ

開始日時：2004/12/27(月) 09:00:00
表題：第１７期竜王戦七番勝負第７局
場所：新潟県南魚沼市「龍言」
先手：森内俊之　竜王名人王将
後手：渡辺明　六段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉

これは後手が勝つ可能性も十分見込めますね

今日の大盤、いつもより小さいのはなぜなの？

大一番で横歩取りの最新型が見られるなんて嬉しい。
自分の知ってる戦型にならないと不満を漏らす、
流行について行けない時代遅れの人達はカキコまないでね。

>>186 2手目に34歩とされると先手は相掛かりも角換わりもできないよ＞トッププロではね

▲26歩△34歩▲25歩△3三角▲76歩は△22銀で、角換わりになるけれども
後手が飛車先歩突の角換わりを手損なしにできるから、トップではやらないからね
漏れ等くらいのレベルなら、勝敗に直結する変化でもないと思うけどね

開始日時：2004/09/10(金) 10:00:00
持ち時間：５時間
表題：第１７期竜王戦挑戦決定戦第２局
場所：東京将棋会館【特別対局室】
先手：森下卓　九段
後手：渡辺明　五段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △６二銀
▲３八銀 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲３七桂 △５一金
▲４六歩 △５五飛 ▲４五歩 △５四飛 ▲３三角成 △同　桂
▲６六歩 △２四歩 ▲８二角 △９二香 ▲９一角成 △５五角
▲４八金 △４五桂 ▲同　桂 △１九角成 ▲９二馬 △４四香
▲３七桂 △４五香 ▲４七歩 △４四飛 ▲７七玉 △１八馬
▲４五桂 △１七馬 ▲２九飛 △４五飛 ▲４六香 △１五飛
▲１九香 △８五桂打 ▲８八玉 △６四桂
*夕食休憩
▲９八玉
*再開時の残り時間
*▲１時間34分、△１時間46分
△２六馬 ▲同　飛 △１九飛成 ▲４九銀
△１五龍 ▲２九飛 △７五歩
*後手十分
▲６五歩 △８八歩 ▲同　銀 △７六桂 ▲６六角 △３三歩
▲１六歩 △６五龍 ▲同　馬 △同　桂 ▲５八銀 △８八桂成
▲同　金 △８六歩 ▲３五桂 △７六角 ▲４三桂不成△４二歩
まで90手で後手の勝ち

参考棋譜は色々あるだろうけど、これが主軸かな？

渡辺竜王誕生だな

もう８五飛しかないのか　つまんねぇ〜な＞渡辺

今日もまた、連盟から対局場に電話がかかってくるだろう。

今年か去年の横歩取り８５飛に対して６８玉型で
マイナー（ネット中継されてないもの）なの持ってる人、プリーズ

渡辺の和服は買った局のもので、げんを担いでいる



ﾓﾘｳﾃｨの勝ちだな。

ま　た　８　五　飛　か

つまんねな。
決定的に羽生と違うのはギャラリーを楽しませない。

▲６八玉か、名人戦谷川−丸山の第7局を思い出すな。
新手が出て初ﾀｲﾄﾙ奪取しそうな感じも一緒か。

戦型を決めてるのは、渡辺のほうだって
森内が振ったら振ったで、横歩から逃げたとかいうくせに

横歩一本槍はボロクソだけど
一手損角換わり一本槍は歓迎される不思議

どうでもいいけどね


横歩がイヤなら見ないのが最大限の抗議活動ですので女といちゃついてこい

これからは大魔王と呼ばれるのか。

>>205
初手２六歩の森内さんが見てみたいもんですな

横歩ﾏﾝｾｰヽ(´ー｀)ﾉ

青野ｾﾝｾ、背低すぎ藁）

>>208　だから初手2六歩でも魔太郎が横歩志向なら、先手は避けようがないんだよ

ｱﾅ
「羽生が登場してから、将棋がコンピューターのようになった」


暴言ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

マシンガン渡辺か…

>>211
▲2六歩　△3四歩　▲2五歩で避けれないか？

>>211
じゃあうそ矢倉でいいや

この後森内先生の右銀が意外な動きをすると言ってみる

横に動くのは反則負けですよ？

>>208
相掛かりの勝率は先手そんなによくないはず

>>214
なんで先手がそういう損な手順を選らばにゃならんの？

ひとまず先手ゲットはよかった

>>219
別に損かどうか知らんが「先手は横歩取り避けようがないんだよ」は間違いでしょ？

>>214　>>197を見てよ
>>215　それは▲76歩△34歩に▲66歩ということ？
　　　　それだと後手も飛車先不突の矢倉にできるからねえ
　　　　横歩取りって魔太郎は驚異的な研究量があるから、後手を持っても
　　　　そこそこ勝ててるけど、トッププロ間でさえ先手の勝率が高いからね
　　　　この大一番で損だと思われてることなんてできないでしょ

>>221　
その理屈だと、初手▲58玉だってあるじゃん、ってことにもなりかねないよ
極論だけどね

何気ない>>223の一言により初手５八玉戦法が誕生するとは誰も思わなかった
なんてことにもなりかねませんよ

んなあほなｗ

そんな中、手順は淡々と進んでるが
竜王が微妙に時間を使いながら指してるのが気になる

△5一金を後回しにしている意味がわかる方、解説きぼんぬです

結論として、▲2六歩△3四歩▲2五歩は初手５八玉とは違って
横歩避ける意味では充分有り得る常識的な戦法だと思うよ。
もっとも今期のB1なんか、もっと非常識な出だしばかりだしね。

今来ますた　どっちが勝ちそう？

>>227
△5一金を後回しというより、先に△7四歩を突きたいという意味だと思う。

２局目では５４歩だったけど普通に５５飛でしょうね

>>228
ｦｲｦｲ勝手に結論出すなよｗ
アマの常識とトッププロの常識では、違うだろう
Ｂ1って言ったってほとんど中川のことでしょ
損だと思ってるであろう戦法を強要するのは忍びないと思わない？

>>230なるほど、どうも

>>227
▲３５歩を△同飛とした時の角交換から▲４６角に備えるために
金よりも７４歩〜７３桂を優先

しまった、もう始まってるし。あ〜6八玉型でやってるんだ。せこくてもいいから森内には振って欲しかった

> Ｂ1って言ったってほとんど中川のことでしょ
ｗ

>>231
▲4六歩に対して、△5五飛以外では△7五歩くらいか。
△8六歩は後手不利と結論出てるらしいからね。

どっちも応援したくないシリーズでしたが、昨日の情熱大陸を見て森内を応援することにしますた

最後にある程度客観的データを示すね
漏れの棋譜データベースは3万局弱入ってるけど

▲2六歩△34歩の出だしは、約二千局
さらに▲2六歩△34歩▲25歩の出だしは約２００局
ただし、その先手の対局者は女流、アマチュア、30年以上前のものが多く
先手側で強そうなプロは、大山、升田、米長、加藤、島、青野、深浦もやっているね
ただ、羽生、谷川、佐藤、森内、郷田、森下等は1局もやってない（あくまで漏れのＤＢの中）

不思議なことだが俺もそうおもた＞２３７

>>237
情熱大陸で何かあった？

実況はないのか？！
　

魔太郎のネガティブキャンペーンやってた

＞魔太郎のネガティブキャンペーンやってた

ﾜﾛﾀ

>>241
情熱大陸 -棋士 渡辺明-
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1104044218/
情熱大陸2
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1104070927/

明日、現地解説会にでも行ってみようかと思うのだが、
ttp://www.ryuoh.jp/にもttp://www.ryugon.co.jp/にも情報がない。
直接電話して聞くよりないのかね？

通常、車で片道３時間かかるのに、豪雪地帯に雪も降り続けてて、
明日日帰りで行こうとしたら、決死行軍になりそうだけどな。

情熱大陸？ああ、礼儀礼儀とうるさい将棋ファンのじじいどもと
エンターテイメント性を求める非将棋ファンの考えの差を見せつけた番組ね

>>245　連盟ﾍﾟｰｼﾞよりｺﾋﾟﾍﾟ、電話するしかないかも

現地解説会
　対局場で行われる解説会です。 衛星放送解説担当棋士・立会人・担当記者などから、指し手の解説のみならず、対局者のエピソードなどの話を聞くことができます。
開催時間はＮＨＫ衛星放送の放映時間などです。それ以外の時間にも行うことがあります。開催の有無をおよび詳細は現地にお問合せください。


■第7局 12月27・28日(月・火)
新潟県・南魚沼市「龍言」
電話　025-772-3470
立会−青野照市九段　中村　修八段・ＮＨＫ解説−森下　卓九段　聞き手−高橋　和女流二段

もう31手科よ。今日中に形勢がハッキリしそうだな。

126 ：渡る世間は名無しばかり ：04/12/26 23:27:27 ID:Zg0XI8kt
髪型変えろよ
127 ：渡る世間は名無しばかり ：04/12/26 23:27:29 ID:N0FNgsNt
犯罪者かと思った
128 ：渡る世間は名無しばかり ：04/12/26 23:27:30 ID:9qWymRjp
佐野史郎にそっくり

>>247
Thx.森下解説＆中村、和なら、通常行くなぁ。
しかし、雪がやばい。スタッドレスにはしてあるけど。。。

先手は、全局と同じ手順にすれば勝てるんじゃあないの。
全局に、先手の不利な局面があったのかなあ。

そんな簡単なもんじゃないだろ

しかし、こうして森下の解説を聞くと、６局目のコバ犬の解説がウソの
ようだな…。

昼食の注文。

竜王：天ぷらうどん
挑戦者：きつねうどん

　森内が後手番引いた時の作戦が見たかった、何をやらかしてくれるかw
まあ、今回は8五飛をかたくなに?指しつづけている魔太郎を応援してみる

「魔王」竜王が支配する世界
↓
そのうちレベル45くらいになった「王子」が数人の仲間とともに「魔王」をボコる
↓
数人がかりだのに故郷に帰ると伝説の英雄扱い

ますますRPGのラスボス化する魔太郎きぼん

王子のタイトル戦挑戦はまだですか？

しかし西の将棋王子はかなり恥ずかしい異名だな・・・

△７五歩きました。

ちょっとさあ、歯並び治したほうがいいんじゃないかな。

【実戦進行】

▲３三角成　△同桂　▲３五歩　△２五歩

参考棋譜

開始日時：2001/04/26(木)
棋戦：第59期名人戦第2局
戦型：横歩取り
先手：谷川浩司
後手：丸山忠久名人

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △６二銀
▲３八銀 △５一金 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲４六歩 △７五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲３五歩 △２五歩
▲１六飛 △３六歩 ▲同　飛 △５四角 ▲４七角 △７六歩
▲３四歩 △３六角 ▲同　角 △３五飛 ▲３三歩成 △同　銀
▲４五角 △３六歩 ▲４七桂 △３七歩成 ▲３五桂 △３八と
▲同　金 △２六桂 ▲３九金 △３七飛 ▲２三桂成 △３九飛成
▲３二成桂 △５二玉 ▲６六歩 △３八龍 ▲６七玉 △７五金
▲６八金 △７七銀 ▲同　桂 △同歩成 ▲同　玉 △８五桂
▲７八玉 △７六桂 ▲８一飛 △５四歩 ▲３三成桂 △６八桂成
▲同　銀 △７七金 ▲８九玉 △３三龍 ▲３四歩 △７六桂
▲７七銀 △同桂成 ▲６四桂 △同　歩 ▲６三銀 △同　玉
▲７二角
まで91手で先手の勝ち

△８５飛といえば丸山の十八番(角換わりも強い)だったけど、これが渡辺に移るのか。

▲１六飛△８四飛▲３四歩△同飛▲５六角△５四飛▲３四歩……といった展開かな？

>>260
棋譜乙

参考棋譜

開始日時：2001/04/03(火)
棋戦：全日本プロ
戦型：横歩取り
先手：谷川浩司
後手：森内俊之

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △６二銀
▲３八銀 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲３七桂 △５一金
▲４六歩 △７五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲３五歩 △２五歩
▲１六飛 △８四飛 ▲３四歩 △同　飛 ▲５六角 △５四飛
▲３四歩 △２八角 ▲１八香 △１九角成 ▲３三歩成 △同　銀
▲４五角 △８四飛 ▲３九金 △３四銀 ▲３三歩 △４二金寄
▲２九金 △同　馬 ▲同　銀 △４五銀 ▲同　桂 △５二玉
▲３六飛 △４七角 ▲３七飛 △６九金 ▲７七玉 △７九金
▲同　金 △５八角成 ▲３二歩成 △５九馬 ▲７八玉 △３七馬
▲４二と △同　金 ▲３一銀 △３二金 ▲９五角 △４八飛
▲６八金 △９四飛 ▲３八金 △同　馬 ▲同　銀 △９五飛
▲４二金 △６一玉 ▲８三角 △７二銀 ▲４七角成 △同飛成
▲同　銀 △３一金 ▲５三桂成 △４二金 ▲同成桂 △５一歩
▲４一飛 △８六歩 ▲５二金 △７一玉 ▲６二金 △８二玉
▲８四銀 △８七歩成 ▲６九玉 △２六角 ▲７二金 △同　玉
▲８三銀打 △７一玉 ▲５一飛成 △６一銀
まで112手で後手の勝ち

激指４は、▲１六飛のあと△８四角△３六歩△２八角が定跡

△８四飛（△８四角とか書いてるし……）引いた

うり竜

森内の１六飛がいまいちのような・・・

ソフトはあらかじめ入れてある定跡をなぞるだけでいっぱいいっぱいだと思いますが。
そんなの参考になる？

魔太郎、９五に角を打って先制攻撃しちゃえ

あらかじめ入れてある定跡を書いただけですので
「そういう定跡（過去の対局）があった」という程度の参考にしていただければと……（笑）

開始日時：2004/12/27(月) 09:00:00
持ち時間：８時間
表題：第１７期竜王戦七番勝負第７局
場所：新潟県南魚沼市「龍言」
先手：森内俊之　竜王名人王将
後手：渡辺明　六段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △６二銀
▲３六歩 △７四歩 ▲３八銀 △７三桂 ▲３七桂 △５一金
▲４六歩 △７五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲３五歩 △２五歩
▲１六飛 △８四飛

５５飛じゃなく７５歩か…
○が採用してことごとく負けてた印象しか無いな

▲５八玉型と▲６八玉型の違いを大雑把でいいんできぼん

渡辺新手 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

１６飛って遊び駒に見えるけど大丈夫なの？

なんかえらく古い型を持ち出してきたねー
相居飛車後手番で８５飛車しか指せんのはちょっとツライな

まだ前例あるの？

５８玉は全体のバランス重視で
６８玉はアグレッシブ系かな？３８銀と３７桂の組み合わせで３筋爆撃で
攻撃場所から玉が一歩離れてる感じ

でも、流れ次第だから一言で表現するのは難しいぽ

松尾が前に「今研究では(この形は)△5五飛より△7五歩がほとんど」と言ってた。
同門の渡辺に新手出ると思いますよ。

はやく角うたないかな・・・。

５八玉型は▲６八銀と中央に応援が利く
その代わり中央は後手が△４五桂△６五桂と跳ねて来るところでもある

６八玉型は３４筋を起点とした攻撃がしやすい（５八玉より１路左にいるため）
その代わり中央は５八玉型より弱い

森内くん、なんか玉の形わるいね。
はやいとこ治さないと、今日中に敗勢になるよ

長考の結果▲34歩を指して結果的に負ける予感・・・

明、ノータイムで指して時間責めにしろ。

38手目△８四飛までの（暫定計測でない）消費時間は、
▲30分、△1時間15分

ちなみに△７五歩に1時間（記録用紙）

現局面は先手が長考している模様。

明が調子いいときは、すいすい指すんだよ
やっぱり優勝賞金3200万円が気になってすいすい指せないのか？

渡辺の得意戦法である事に敬意を表して、
終盤入り口までは後手リードで進むと予想する。

竜王がこの戦型に持ち込んだ以上は、調べてあるはずなので、
リードは微差だろうけど。

逆に渡辺がそこまでの過程でポッキリ折れるようなことだけは、
無いことを望む。

ちなみに、終盤勝負は竜王持ち。

>>278>>281
ありが�d♥

>>283

だれかあの二人とめろよ
封じ手にまけました、ってかくつもりなのか。

43手目まできてるし・・・。

△２八角まで一気に進んだ

やっと２八角うったか。ずっと前に打っても良かったのに

それにしても、今日の午後に終盤戦突入か。

世代を背負った
過去数年で最大の大一番じゃ

▲１八香▲２三歩▲３三歩成が激指４の定跡のよう
個人的には▲１八香△１九角成▲３三歩成△同銀▲４五角（１八の香を受ける）

何か、午前中の時点で、既にのっぴきならない状況になってるような……

と思うのは、漏れが横歩に暗い12級だからだな。うん、そうに違いない。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △６二銀
▲３六歩 △７四歩 ▲３八銀 △７三桂 ▲３七桂 △５一金 ▲４六歩 △７五歩
▲３三角成 △同　桂 ▲３五歩 △２五歩 ▲１六飛 △８四飛 ▲３四歩 △同　飛
▲５六角 △５四飛 ▲３四歩 △２八角

早くも44手か。。。

森内の飛車が遊んでるのが痛い・・・・。

▲３４歩△同飛▲５６角△５４飛▲３４歩△２８角
ぱぱっと桂馬損確定の局面か。>>264と同一で進んでいるね。
これは竜王も自信ありそうな展開に進みそうだ。

>>264の後手で勝っている竜王の方が、
その後もよく調べているいるような気がするのは、
ただ思い込みを抜けないのだろう。

開始日時：2004/03/19(金)
先手：森内俊之
後手：井上慶太
棋戦：棋聖戦

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△８四歩　　▲２五歩　　△８五歩　　
▲７八金　　△３二金　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△８六歩　　
▲同　歩　　△同　飛　　▲３四飛　　△３三角　　▲３六飛　　△２二銀　　
▲８七歩　　△８五飛　　▲２六飛　　△４一玉　　▲６八玉　　△６二銀　　
▲３六歩　　△７四歩　　▲３八銀　　△７三桂　　▲３七桂　　△５一金　　
▲４六歩　　△７五歩　　▲３三角成　△同　桂　　▲３五歩　　△２五歩　　
▲１六飛　　△８四飛　　▲３四歩　　△同　飛　　▲５六角　　△５四飛　　
▲３四歩　　△２八角　　▲１八香　　△１九角成　▲３三歩成　△同　銀　　
▲４五角　　△９四飛　　▲７五歩　　△１四歩　　▲７四桂　　△４四銀　　
▲３三歩　　△同　金　　▲５六角　　△１五歩　　▲３六飛　　△３四歩　　
▲２五桂　　△２四金　　▲４五歩　　△５五銀　　▲６二桂成　△同　金　　
▲８三角成　△１八馬　　▲３三桂成　△３六馬　　▲９四馬　　△同　歩　　
▲４二銀　　
　まで、73手で先手勝ち

そろそろ昼飯求刑だね

５６飛がいいのか悪いのか・・・
後手角打ちが消えたのが痛い？？

そうか今日はいよいよ第7戦か。おじさんとしては森内に勝ってもらいたいんだが。

>>304
森内が先手取ったから安心・・・のような

先手　８三角成　と突撃して欲しいな。

これは今年の棋王戦第３局谷川−丸山戦で見た記憶があるな…。

一日制並の速度で進んでる件

今日じゅうに　竜王きめちゃえ。

これはお互いに研究の範囲だろ

しっかし、初日の昼前に４４手までやるかね。
すでに普通の対局の封じ手の手数まで進んでるし。

12:30〜13：30昼休ですが、もう1手指すか？それとも
このまま昼休か？

開始日時：2004/02/29(日)
棋戦：棋王戦
戦型：横歩取り
先手：谷川浩司
後手：丸山忠久

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △６二銀
▲３八銀 △５一金 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲４六歩 △７五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲３五歩 △２五歩
▲１六飛 △８四飛 ▲３四歩 △同　飛 ▲５六角 △５四飛
▲３四歩 △２八角 ▲１八香 △１九角成 ▲３三歩成 △同　銀
▲４五角 △９四飛 ▲７五歩 △１四歩 ▲７四桂 △２四銀
▲３三歩 △２二金 ▲２三歩 △２一金 ▲６二桂成 △同　金
▲３二銀 △５二玉 ▲２一銀成 △１五歩 ▲５六角 △５四飛
▲３二歩成 △１六歩 ▲８三角成 △７二歩 ▲１一成銀 △６五桂打
▲５六香 △３四飛 ▲７七桂 △同桂成 ▲同　玉 △６五桂打
▲８八玉 △１八馬 ▲７四歩 △８五桂 ▲７三歩成 △７七桂左成
▲同　金 △同桂成 ▲同　玉 △７五香 ▲６八玉 △８九飛
▲４四桂 △同　飛 ▲６二と △同　玉 ▲５三香成 △同　玉
▲６五桂 △６四玉 ▲７四金 △６五玉 ▲７五金 △５四玉
▲５五金
まで103手で先手の勝ち

いま竜王戦クラブ見てきたけど、４４手まですすんでるんだ。
参考寄付かと思たヨ。
それにしても、また横太り！！

俺のような素人だとすでに先手勝勢に見える。

そば茶頼んだほうが勝つわ

>>301　>>313のように△１４歩から▲７４桂馬を決められる変化は、
どうにも後手が勝ちそうに見えないのだが。

多少無理やりにでも後手が良くなる変化を挙げてる所はないかな。

もうこの際、先手優勢と言っておきます。
>>313の参考棋譜を見せてもらって、ますますそう思います

まあこれは森内防衛だろうね
ナベが勝つには序盤でリードをつけるしかないと思っていたが
この形では中終盤の力勝負になってしまうそうなれば森内のもの
横歩はまずいんじゃないのナベちゃん、といいつつ明日は楽しみだなぁ

明日まで持つのか･･？

もつよ
これから何時間考えても結論のでない局面が何度か出るから

もたない場合もあるということか

渡辺側にこの手順でやれるはずと考えている
「一筋の細い線」が、竜王への頼みの綱か。

>>317
近将カップで△９四飛のところ△１四飛とぶつけた奨励会員がいたような。
先に飛車とった方がまずくなるらしい。

一応確認しとくがまだ一日目だよな？

>>318のHNは間違えました

後手、次か５０手目くらいに長考（数時間）するかな〜楽しみ

まだ定跡範囲内やん
もう少し進むんかな

>>324
村中？

昨日録ってた情熱大陸見ますた
ちょっとしか映らなかった森内が格好よく見えた
第六局解説のコバケン・・・

70数手付近まで定跡の変化もあるやん
こりゃもう少し進むで

それは大胆な順だね。▲１４同飛△同歩と進んだ局面は、
依然、先手側に飛車の左右からの打ち込み、７４桂、右辺からの攻めという
具体的な手段が見えるのに対して、後手には飛車の打ち場所がないし、
取れる駒も少ない。

ぜひ、研究手順を見てみたいものだ。

1八香と2三歩どっち？

>>328
そうかも。苗字に村がついてた。

1八香やな
2三歩は、あかんわ。

>>331
すまん勘違いだった。
近将みたら局面が大分違ってたｗ

キモイ方が勝つわ

>>336
ララァは馬鹿だな。

素人ですみませんが、
16日のって▲５三飛で詰んでるの？
その先がわからないんですが。

確かこの後金とって飛車詰めるんだよね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　　，　． . ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'　　 .∴　'　　　　　（ 　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` .　　・,‘　 ｒ⌒>　 _／ ／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　.　　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,- ''フ　　　'　　 |　　／　　ノ ｜
　　　 ∧ ∧　　　　　　　,,／　,／　　　　　　　, ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　(´Д /⌒)　　 ,,／　 ,／　　　　　　　／　,　　ノ>>338
　　(⌒＿_/　 ﾉ_,／　 ,／　　　　　　　 ／　／ ／
　　 `（＿＿／　　 ,／　　　　　　　　／　／　,'
　　　　('' )'　　,／´つ　　　　　　　 ／　 ／| 　|
　　　　　 |　　ﾉ　／　　　　　　　　!､＿／/ 　 〉
　　　　　 {　　} ／　　　　　　　　　　　　　|_／
　　　　　 ＼＿／
　　　　　　　　　　　　　　　　　

　ん・・　さすがに対局中はジャンプ持ってないんか

>>338

836 名前：名無し名人 ：04/12/16 19:29:52 ID:/fy9KL7q
投了図以下５３同銀は63馬以下詰み
41玉は43飛成42飛車23角以下詰み
よって42玉しかないが
42玉33銀41玉43飛成で上と同手順で詰み
よって投了図以下は即詰みで先手の勝ち

|＿＿ 
|＿＿|＿＿＿＿ ミ〓■● <<85飛
.□|□|□|□|□|| 
.□|□|□|□|□|| 
.□|□|□|□|□|| 
.□|□|□|□|□|| 
.□|□|□|□|□|| 

２日制の森内先手番の勝率
めちゃくちゃ高そうな・・

結局阿部と同じ感じになりそうだな。
３勝２敗だった時は確かに有利だけど、
そこで並ばれるともう分からなくなる。心理的には不利かも。

サンタさんサンタさん、棋譜ちょうだい

>>344
今回は二日目逝かないよ

二日目行かないで欲しい。

明日私用で見れん(´･ω･`)

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △６二銀
▲３八銀 △５一金 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲４六歩 △７五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲３五歩 △２五歩
▲１六飛 △８四飛 ▲３四歩 △同　飛 ▲５六角 △５四飛
▲３四歩 △２八角 ▲１八香 △１九角成

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △６二銀
▲３八銀 △５一金 ▲３六歩 △７四歩 ▲３七桂 △７三桂
▲４六歩 △７五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲３五歩 △２五歩
▲１六飛 △８四飛 ▲３四歩 △同　飛 ▲５六角 △５四飛
▲３四歩 △２八角 ▲１八香

△5六飛やってくれないかな？（当然渡辺先生の研究済みで

サンタさん達
ありがとう＼(^o^)／

あれ、初手は▲２六歩だっけか？

>>352
>>349のを貼っただけだから間違ってた・・・。

同じ棋譜だと思って>>313貼っちゃった・・・

先手：竜王
後手：魔王

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △６二銀
▲３六歩 △７四歩 ▲３八銀 △７三桂 ▲３七桂 △５一金
▲４六歩 △７五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲３五歩 △２五歩
▲１六飛 △８四飛 ▲３四歩 △同　飛 ▲５六角 △５四飛
▲３四歩 △２八角 ▲１八香 △１九角成 ▲３三歩成 △同　銀

>>355
先手：竜王
後手：魔王

ﾜﾗﾀ

先手：竜王
後手：六段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △６二銀
▲３六歩 △７四歩 ▲３八銀 △７三桂 ▲３七桂 △５一金
▲４六歩 △７五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲３五歩 △２五歩
▲１六飛 △８四飛 ▲３四歩 △同　飛 ▲５六角 △５四飛
▲３四歩 △２八角 ▲１八香 △１九角成 ▲３三歩成 △同　銀

▲４５角で先手優勢か・・明日に期待

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △６二銀
▲３六歩 △７四歩 ▲３八銀 △７三桂 ▲３七桂 △５一金 ▲４六歩 △７五歩
▲３三角成 △同　桂 ▲３五歩 △２五歩 ▲１六飛 △８四飛 ▲３四歩 △同　飛
▲５六角 △５四飛 ▲３四歩 △２八角 ▲１八香 △１九角成 ▲３三歩成 △同　銀
▲４五角

一日目とは思えないｗ

>>355
ありがとう

先手がよさげに見えるのは俺が13級だからですかそうですか

先手やりたい放題だな

魔王投了ジャネーの

次の一手は△９四飛か△８四飛か

午前中の消費時間
▲１時間43分
△１時間20分

△８四飛だと、▲３六飛△４四銀▲３四飛みたいな手がある
それで悪いかどうかは別にして、それで△９四飛という指し方が出てきたんじゃないだろうか

２四飛をおしてくる激指４(定跡ファイル解除モード)
でも実践例のある9四飛とか8四飛になるのかな..

負けても壱千何百万ももらえんの

>>355
「魔王」って・・・　中学の音楽の時間で習ったシューベルトの歌思い出したぞ

でもここまで８５飛車やってくれるとかえってさっぱりする。この数年の流行の推移も勉強できたし

又労の新研究
まだー？

>>357-358も
ありがとう

魔王のガイドライン
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1083415218/

暇つぶしにﾄﾞｿﾞｰ

東大５で勝負させたら先手の勝ちですた。
これよくやるんだけど、絶対にこの通りにはすすまない。


手合割：平手　　
先手：東大将棋(マスター)
後手：東大将棋(マスター)

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △６二銀
▲３六歩 △７四歩 ▲３八銀 △７三桂 ▲３七桂 △５一金
▲４六歩 △７五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲３五歩 △２五歩
▲１六飛 △８四飛 ▲３四歩 △同　飛 ▲５六角 △５四飛
▲３四歩 △２八角 ▲１八香 △１九角成 ▲３三歩成 △同　銀
▲４五角 △８四飛 ▲３九金 △３四銀 ▲３三歩 △４二金寄
▲２九金 △同　馬 ▲同　銀 △４五銀 ▲同　桂 △５二玉
▲３六飛 △４七角 ▲３七飛 △６九金 ▲７七玉 △７九金
▲同　金 △５八角成 ▲３二歩成 △５九馬 ▲７八玉 △３七馬
▲４二と △同　金 ▲３三金 △４八飛 ▲６八桂 △１五馬
▲５九角 △３三金 ▲４八角 △同　馬 ▲３三桂成 △８七飛成
▲同　玉 △８六歩 ▲７七玉 △７六歩 ▲同　桂 △８七金
▲６六玉 △６五銀 ▲５五玉 △５四銀 ▲６六玉 △４四角
▲７五玉 △５七馬 ▲６六銀 △７四歩 ▲８四玉 △６六馬
▲同　歩 △３三角 ▲３一飛

まで105手で先手の勝ち

竜王vs魔王ﾜﾛﾀ

>>370
これも
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101188438/157

魔王って言われるとクロノトリガー思い出すわけだが・・・

俺の予想次の一手

▽２４飛

これで▽１４歩→▽１５歩→▽１８馬　を狙う(ﾜﾗ

▽９４飛
▽８４飛
以外の前例はないの？

ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/news/

(12/26)プロ棋士が熱唱、熱演・都内で駒音コンサート開く

第２部ではこのほか、田中寅彦九段が黒サングラスで井上陽水になりきり、フォークギターをかき鳴らしながら
「人生が二度あれば」を絶唱。小林健二九段はピンクのスカートにイヤリングで女装して登場、美川憲一の
「柳ヶ瀬ブルース」を迷唱（？）した。

激指４×激指４では、どうなりますか？

49手目▲４五角までの消費時間。

▲1時間55分
△1時間23分

>>377
コバケンは第６局で赤っ恥かいたせいでオカマになったか・・・
ついでにズラもとれ

>>377
ﾜﾛｽ

＞会場ロビーでは坂東女流２級の初写真集「香菜子　北京・夏の記憶」
＞のサイン会も行われ、男性ファンを中心に長蛇の列ができる人気ぶりだった。

>>373
そのスレの評価は、
和田三段（記録係）＞＞＞＞＞＞しずちゃん（南海キャンディーズ）＞＞＞魔太郎なんだが。

コバケンの美川マネは前からの有名な持ちネタなわけだが

何や、まだ定跡通りかいな
まだまだ進むやろな

>>382
ごめん。そのスレの157のレスのことだったんだ。

羽生「竜王、なぜ顔を隠すか」
森内「羽生さんそこに見えないの？魔王がいる、こわいよ」
羽生「竜王、それはさぎりじゃ」
魔「かわいい竜王、おいでよ。おもしろい遊びをしよう。
　　川岸に花咲き、きれいなおべべがたんとある」
森内「羽生さん、聞こえないの？魔王が何か言うよ」
羽生「なぁに、あれは、枯れ葉のざわめきじゃ」
魔「竜王一緒においでよ。用意はとうにできてる。めぐみと踊ってお遊びよ。
　　歌っておねんねもさしたげる。いいところじゃよ、さぁおいで。」
森内「羽生さん、羽生さん、それそこに、魔王の嫁が。」
羽生「竜王、竜王、ああ、それは、枯れた柳の幹じゃ」
魔「かわいや、いい子じゃのう、竜王。じたばたしてもさらってくぞ。」
森内「羽生さん、羽生さん、魔王が今、竜王をつかんでつれてゆく」
語り手「羽生も森内もおののきつ、あえぐ竜王を抱きしめ、
　　　　からくも宿につきしが、竜王はすでに、奪われぬ」

>>385
ごめん。そのスレの１５７のレスを無視したレスだったんだ。

後手の馬が活きないとなぁ・・・
陽の目を見ないまま投了しそう

>>375
普通にそれで後手いいんじゃない

>>385
羽生が「ざわめきじゃ」とか言うような台詞回しよりも、
いかにも本人が言ってそうなふいんき出した方が面白そう。
勿論ネタ次第だけど。つまり、何が言いたいかというと、
スレ違いを引っ張り過ぎてすみませんってことだよ。

>>378
先手勝ったよ、
先手：激指<全戦型> 四段
後手：激指<全戦型> 四段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △６二銀
▲３六歩 △７四歩 ▲３八銀 △７三桂 ▲３七桂 △５一金
▲４六歩 △７五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲３五歩 △２五歩
▲１六飛 △８四飛 ▲３四歩 △同　飛 ▲５六角 △５四飛
▲３四歩 △２八角 ▲１八香 △１九角成 ▲３三歩成 △同　銀
▲４五角 △２四飛 ▲３四歩 △４四銀 ▲３六桂 △２一飛
▲４四桂 △同　歩 ▲３六角 △３五歩 ▲５八角 △１八馬
▲２五桂 △３一香 ▲３三銀 △４二金上 ▲同銀成 △同　玉
▲７五歩 △２三金 ▲３三金 △同　金 ▲同歩成 △同　香
▲２二歩 △３一飛 ▲３三桂成 △同　飛 ▲２四金 △７六桂
▲５九玉 △６五桂 ▲３三金 △同　玉 ▲６六歩 △８八桂成
▲３四歩 △４二玉 ▲６五歩 △７八成桂 ▲同　銀 △６六桂
▲６七角 △７九金 ▲３三歩成 △同　玉 ▲７七銀 △７八桂成
▲２一歩成 △７七成桂 ▲同　桂 △３四銀 ▲同　角 △６八銀
▲同　玉 △７八金打 ▲同　角 △同　金 ▲同　玉 △３四角
▲５六桂 △同　角 ▲同　歩
まで111手で先手の勝ち

激指４vs激指４

後手の持駒：角一　歩一
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・ ・v金v玉 ・ ・v香|一
| ・ ・ ・v銀 ・ ・v金v銀 ・|二
|v歩 ・v桂v歩v歩v歩v桂 ・v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・v飛v歩 ・ ・ ・ 歩v歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ 歩 ・ ・ 飛|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 ・ 桂 ・ 歩|七
| ・ ・ 金 玉 ・ ・ 銀 ・ ・|八
| 香 桂 銀 ・ ・ 金 ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角一　歩二

△８四飛▲３四歩△同　飛▲５六角△５四飛▲３四歩△２八角▲１八香
△１九角成▲３三歩成△同　銀▲４五角△９四飛▲７五歩△４四銀▲３三歩
△同　金▲７四歩△同　飛▲５六角△５四飛▲７四歩△８五桂▲７三歩成
△同　銀▲８三角成△６二銀▲４五歩△３五銀▲６五馬△２四飛▲７四桂
△３六歩▲４四歩△同　歩▲６二桂成△同　金▲２五桂△同　飛▲３四歩
△３二金▲同　馬△同　玉▲３三金△４一玉▲４三金△５一玉▲３三歩成
△６一玉

大丈夫か激指w

>>385
その替え歌の決定版を来年の「駒音コンサート」でバンカナ伴奏で歌う。
＞＞＞＞＞＞だれがそんな地雷踏むんだろ

竜王がいいの？悪太郎がいいの？

封じ手投了ありえますか？

>>371>>390>>391
僕は１４級ですがソフトでも△５５飛の可能性はないですかそうですか
替わりの手がないのなら先手勝ちでもういいよ・・・。

>>390
サンキュー！

香車捨てて勝ち目あるのか・・・？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △６二銀
▲３六歩 △７四歩 ▲３八銀 △７三桂 ▲３七桂 △５一金 ▲４六歩 △７五歩
▲３三角成 △同　桂 ▲３五歩 △２五歩 ▲１六飛 △８四飛 ▲３四歩 △同　飛
▲５六角 △５四飛 ▲３四歩 △２八角 ▲１八香 △１九角成 ▲３三歩成 △同　銀
▲４五角 △８四飛 ▲３六飛 △４四銀

なんか怖いことになってるな

そして▲３四飛

53手も進んだ

森内、１日勝ちを狙ってるんじゃないのか。
ていうか、この対局の見所って、もうそれくらいしかないのでは・・・・

せっかくだから85手くらいまで進めて欲しい

>>395
△５五飛は▲５六歩△６五飛▲２五桂△４四歩▲３三桂成△同金
▲３四歩△４三金▲３五桂△４二金引▲３三歩成△同金▲２三桂成で
先手有利と激指先生はおっしゃってます

今日は「しりとり竜王戦」もあるから
両者とも忙しいな

形勢傾いとるがな
先手勝ちだよ

△３六歩が前例あり
▲８四飛の素抜きの筋があるにはあるけど、その瞬間▲９五角の王手飛車があるので
単純ではない

意外と後手も指せるかも

▲３四飛はいい手だなあ。
まだ前例通りですか？

定跡通りや
先手不満無し

詰みの検討以外でソフトは出すなや。
参考にならねえ。

股ロウ　長考で研究手封じ手
明日森内　長考で応手
だから心配するな
明日の昼までは余裕で持つよ

△３六歩に▲２五桂か▲３三歩

手持ちの棋譜だと前例が四局
うち△３六歩3つ△６五桂ひとつ

前例の参考棋譜寄付して

3六歩で後手どれだけやれるんや？
6五桂の変化駄目ならそっちしかなかろうて

△３六歩▲２五桂△３七歩成▲３三歩△４二金寄▲３七銀△４五銀▲８四飛
△９五角▲８六飛△３七馬▲４五歩△８六角▲同歩△３八飛が一例

これは先手が少しいいと思うけど、実戦的にはなんとも

やはり３３歩と２５桂の組み合わせがまだ残っているので、後手苦しいか。

▲２四桂でもう詰めろかかるのか・・・
すごいな

あかんやん後手
踏み込み過ぎたか股労

２ちゃんねらが後手なら
もう投了寸前だね。w

ｶﾞｸﾌﾞﾙ

△３六歩に▲２四桂といきなり行くのは、△２二金で意外と難しいかも

▲２四桂に△３三金は▲同飛成△同銀▲２三角成が王手銀取り
△２二金▲２三歩△３三金となれば、▲２三角成が消えるので難しい
例えば、△３三金に▲２五桂は△３四金▲同角△５二玉といった感じ

といってるそばから△６五桂（笑）

まああの魔太郎が横歩であっさり潰れるとは思えん。
どっかで取っておきの研究手を持ってるんでしょ。

そもそも、8五に引いた飛車を8四にもう一回引く手順自体おかしい
俺の感覚は間違っているのだろうか？

そんな事を考えながら年末を過ごしています。

小倉優子は魔太郎を応援。

▽65桂が（前例あるも）研究手順か？

やっぱこっちか
苦しいけど前例少ない方に勝負かけるしかないな

肉しびれた。
魔王誕生が現実のものとなりつつある。

またしても８５飛か。
今回の竜王戦は８５飛シリーズだな。

この後４５銀かなぁ
出来る？

これはあまりの速さにウティが
びびって長考して封じるな

６五桂の前例

開始日時：2004/02/10
持ち時間：６時間
棋戦：第62期順位戦 C1 9回戦
戦型：横歩取り ８五飛
場所：東京将棋会館
先手：有吉道夫
後手：中座　真

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △６二銀
▲３八銀 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲３七桂 △５一金
▲４六歩 △７五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲３五歩 △２五歩
▲１六飛 △８四飛 ▲３四歩 △同　飛 ▲５六角 △５四飛
▲３四歩 △２八角 ▲１八香 △１九角成 ▲３三歩成 △同　銀
▲４五角 △８四飛 ▲３六飛 △４四銀 ▲３四飛 △６五桂
▲６六歩 △３六歩 ▲３三歩 △同　金 ▲同飛成 △同　銀
▲２三角成 △５二玉 ▲３三馬 △３七歩成 ▲５五桂 △３一桂
▲３二銀 △４二金 ▲同　馬 △同　玉 ▲３一銀不成△３三玉
▲３五金 △３八と ▲４五桂 △２三玉 ▲６五歩 △４九と
▲７七玉 △４六馬 ▲２二銀成 △同　玉 ▲４三桂成 △５五馬
▲６六金 △同　馬 ▲同　玉 △５五銀
まで88手で後手の勝ち

▲6六歩ちゃうの？
防衛濃厚だな。

ほうっておいたら、
△４五銀▲８四飛△９五角▲８六飛△４六銀とか？

▲６六歩が手厚そうに見えるけど……

>>432
後手勝ちの前例ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ〜─ !!

先手有吉。。。

頼むから、研究手一発で魔太郎勝ちだけはやめてくれ。。

>>438
ありえんね

>>432>>436
前例というか同じ手順ですね・・
若手棋士はやっぱり定跡派だ

6四桂打たせちゃう変化になるのか？
あんなん打たれたら負けそうなもんだが
それで勝負なら仕方ないか

>>437
有吉みたいな実力のないベテランは、プロの場から去ってほしい。
奨励会の若手の方が強いし。

△６五桂の２０分という考慮時間は森内にとっても不気味だろうね
２０分というのは研究範囲をもう一度再確認しました、というくらいの
長さなんだよね

２０級からみると、△４５銀、▲８４飛、△９５角　うまー
となるんだけど。

>>442
全体で見れば勝ち星と負け星の数は同じだということだけは言っておこう。

勝負付いちゃうんでねえの？

有吉よりひどいベテランは他にいくらでもいる

442>>
おまえのようなものの一面しか見れない香具師はこの世から去ってほしい。
実際犬の方がお前より何ぼかまし。

封じて開封したら
orz
ってのはなし？

馬が端っこ居てどないすんねん

>>448
おまえのようなアンカーのつけ方間違ってる香具師はこの世から去ってほしい。

ﾜﾗﾀ

▲２三角成で王手銀取りかけても決まらないのか
△５二玉の形がいいってこと？

>>447-448
冬休み　冬休み

>>450
これで勝てたら300魔王

どっちにしろ>>442はいらない
有吉＞＞＞絶対に越えられない壁＞＞＞＞＞＞４４２

54手の局面

駒の損得　　桂と歩の交換
駒の働き　　馬が働いてない
玉の堅さ　　何となく先手が良さそう
手番　　　　　先手

先手必勝　

▲66歩は▽45銀でつか？

駄目か
俺の貧しい大局感じゃ・・

>>442
叩かれまくりだな（笑）

んー、しかし有吉センセはもう７０歳近いのか・・・

普通の会社だったら定年だよな

>>458
△３六歩が前例らしい

タイトル戦だから落ち着いて△３六歩でしょうね

時間の使い方からして、変化するのはまだなのかな？
それとも両者仕方無しに、ここまで進んじゃったのか。

>>457
魔太郎の隠し球がどこまで通用するか

　こんな夜更けに、闇と風の中に対局しているのは誰だろう。
　それは森内とアキラだ。森内は茶をすすり、アキラはジャンプをひしと抱きかかえている。

森内　「あ、アキラ君、なんで渋い顔をしてるの」
アキラ　「森内さんにはコバケンが見えないの。お化粧して、ピンクの衣装を着ている・・・」
森内　「あれは駒音コンサートのお約束だね・・・」
コバケン　「かわいい坊や、一緒においで。面白い遊びをしよう。中座ネタで場をなんとか持たせるし、ひろゆきがブツブツ言いながら変化を用意して待っているよ。」
アキラ　「森内さん、森内さん！きこえないの。コバケンがぼくになにかいうよ。」
森内　「落ち着いて、解説の仕事よりも駒音を楽しみにしているだけだよ。」
コバケン　「いい子だ、私と一緒に行こう。読売の記者たちがもてなすよ。お前をここちよくゆすぶり、舌打ちし、対局時間を引き伸ばすのだ。」
アキラ　「森内さん、森内さん！見えないの、あの暗いところによみくまが！」
森内　「見えるよ。だが、あれは対局者に嫌味を言うNHKアナだよ。あ、勝ちました。」
コバケン　「愛しているよ、坊や。この対局はお前の勝ちだ。力づくでも残念！それは私のおいなりさんだ！」
アキラ　「森内さん、森内さん！コバケンが錯乱してる！コバケンが公共放送で恥を晒してるよ！」

　森内はぎょっとして、全力で寄せに入った。あえぐアキラを両腕に抱え、やっとの思いで終局に辿り着いた・・・
　一方、アキラは鉛筆を使った。

>>442
口がすぎるぞ、おまえだって年とりゃ下の世話もしてもらうんだからさ。

△3三歩って駄目やの？
△3六からじゃ遅いのかもしれへん

でも馬使えへんな・・

>>462>>463
�d

▲6六歩に△3三歩って良くね？

446>
ゲーテの魔王でつか？

▲２四飛に△５七桂成と行くか単純に△４五銀か……

△３三歩は前例なし？

>>442は、ちょっと人生を勘違いしているね。有吉先生は、来年７０歳だよ。
お前がどれだけの人間かは知らないが、有吉先生の事を、そうやって書く
筋合いのものではないと思うよ。確かに近頃は負けが込んでいて、奨励会員
よりも弱いと言われても仕方ないけれど、お前が書いていることは、人間を
なめている。そういう人間は世に出れないよ。

442 たくさん釣れてよかったね

△５七桂成は王手飛車のラインから外してしまうからないね
△４五銀▲２一飛成△３一金▲１一龍で次の手をどうするか？

どこまで進んだん？

>>470
▲２四飛受かるの？？

>>471
そうなんだけど、天才釣り師442に負けた。

>>477
45銀がある

>>476
http://www.ryuoh.jp/

▲6六歩

ﾄﾞｷﾑﾈ

ってか、3六歩からじゃ間に合わないんちゃうの？
1回先手の攻め遅らせて、銀と桂馬捨てるふりし
ながら玉に襲いかかるしかなかんべ

>>475から、△４六銀▲６五歩△１八馬▲２三桂△７六歩▲３一龍△５二玉として
△６六香狙いで勝てる……というなら話は面白いんだけど

進行が早すぎてドキがムネムネしてきた

>>471
アンカー先が変じゃね？

進行が早すぎて、ドキが宗男してきました。

今日は１日目だよね？

あ、あれ、７０歳の人に現役で居座られるってのは、普通の感覚だと
若手の雇用を奪ってるっていう点で、>>442の言うこともちょっと理解も出来るんだけど・・・・

ま、スレ違いだからこれ以上は言わんけど、総スカン喰らってるのがちょっと意外だったな

逆立ちしても先手がよく見えるのはｵﾚﾀﾞｹ？

まあ、まだ前例あるので
どっちが先に動くかあと2時間ぐらい様子見

誰か盤面張って。
みられない。サーバーおもくて

【実戦進行】

▲６六歩

>>489は

若いときは「老害」、年取ったら「敬老」と言い出す最低の人間。

前例では67手目の３ニ銀がいまいちだったもようで6五歩なら先手模様がよさげ。
さてどこで前例から離れるか。

勝手に「３分毎に更新」キャンペーン実施中

後手持ち駒： 歩3
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▲飛│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽歩│▽桂│＿＿│▲角│＿＿│▽歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲歩│★歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲桂│＿＿│▲歩│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲香│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▽馬│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 桂、歩
手数：55手(▲６六歩)まで

重くなってない？

股労3三歩で勝負しろ
それしかないぞ、それ以外は完敗や。

後手持ち駒： 歩3
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽歩│＿＿│▽桂│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│★飛│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲角│＿＿│▽歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▲歩│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│＿＿│▲桂│＿＿│▲歩│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│＿＿│＿＿│▲銀│＿＿│▲香│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▽馬│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 桂、歩
手数：53手(▲３四飛)まで

この後の指して何？

ここで△３三歩でいいんじゃね？

次▽８８歩どうよ

>>500
△６五桂▲６六歩

>>501
いや、それでも苦しそう
でも逆るなら、こっちだ。

後手持ち駒： 歩3
　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│▽香│一 最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 には
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 付けて
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│三 下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│▽飛│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▲飛│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▽歩│▽桂│＿＿│▲角│＿＿│▽歩│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲歩│★歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│▲歩│▲歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲桂│＿＿│▲歩│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│▲金│▲玉│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│▲香│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▲桂│▲銀│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▽馬│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 桂、歩
手数：55手(▲６六歩)まで

漏れも3分更新にしたぜ

>>494
それは論点が違うんじゃね？
普通の会社だったら、６０で定年でそれ以降は基本的に年金生活だろ？

敬老の精神が無いとか、意味分からん

このまま封じ手になるな、取って置きが飛び出る

>>502
▲８八同銀のあとはどんな感じで？

どうしたのかな？桂馬跳ねたのだから、当然６六歩は予測して
指したのだろう・・なのになかなか指さないね。まぁ、これで
来年度分も含めて、７、８千万円のお金が入るか、入らないかの
勝負だからね。そう簡単にはいかないのかな？それにしても横歩に
しては、進行が早いね。

前例の△３六歩
反発を秘めた△３三歩
一発利かす△８八歩

他にある？

進行が速すぎるね
Web中継で、１０時過ぎごろに３０数手進んでて目が飛び出そうになったよ
今、もう終盤手前を見ている感じ

他は無いんじゃないかねえ。。。

ここで考えるてるなら▽33歩と打ちそうだけど。。。

>>510
封じ手の為時間調整

>>511
確かに△８八歩は入れておきたいね。
その後△３三歩かな。

先手３８の馬で受け潰し必勝

当たらないかな△3三歩
何局目か忘れたけど
△3七歩も当たったから
当たりそうな気がするんだけど

横歩なんか６０手目ぐらいまで指定局面でワープしていい戦法だし
１日目はないと同じ

舌がもつれたｗ

8八や！

【実戦進行】

△８八歩

８八歩

△８八きたぞぉ

打った！

ひとめ手抜きだと思ったけど手抜けない？
う〜ん

で▽33歩はノータイムで指す気かな。

ん〜わがんね。

88歩って入るの？
取るしかないんだったら利かされにも程があるわけだが

利くのか？

これだと33からやられそうなんだよね
だから△3三がいいと思ったんだけど

▲３三歩？

うーむ

手抜くにしても、先手の指し手が難しいかも

で取らせた後△３六歩ですかね
厳しいなこれ

負けてもこんな歩取りたくないんだが・・・
それでも取らないとダメなの？

もう終盤って認定して、いいですか？

封じ手に投了と書いてもいいの？

一日目なんだがなぁ

明の馬、死んでない？

横歩なんか６０手目ぐらいまで指定局面でワープしていい戦法だし
１日目はないと同じ

>>538
もう少ししたら動く
働かないで動くだけかもしれないけど。

▲６五歩△８九歩成▲２四桂で勝てりゃいいんだが

これ△４五銀決まれば、随分後手が良くなると思う。
ここで、先手に手がないと後手が良さそうです。
元奨励会員より

あまりの進行の早さに
中原永世会長（自称）から
「２日目まで持たせろ」と
待ったがかけられそう

▲３三歩に△４二金寄でどうします？

魔王降誕か!?

>>544
歩、はらう

とうとう前例を離れたか？

>>542

飛車角交換か・・・・。それもいいかも。
明は馬つくるのが好きみたいだし

>>546
払った後どうします？

>>442以降を読んで、このスレの平均年齢が想像以上高い事を知りますた

>>549
そっちの手番じゃ

>>550
半分は年金組だからな

>>550
若者全員が老人の失脚を願ってると思ってるおんどれがドアホじゃ。

88歩の意味が分からん
後手あほちゃう？

いいねこの2人
1日目で大勢決めるから

この歩は取っても取らなくてもきびしいー
魔王的な一手。

>>553
早速一匹

※平均年齢：６２．１歳（但し投稿回数一回以上、総○府調べ）

>>554
↑アホ

初手からの棋譜ください
けーたいだから調べられなくて

十代が居ないスレは恥ずかしいな。

ID:esBxWZ1Kが必死すぎるな
事情を話してごらんよ（ﾌﾟﾌﾟ

88歩の意味が分からん
俺あほちゃう？

>>560
先手：森内俊之竜王
後手：渡辺明六段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △６二銀
▲３六歩 △７四歩 ▲３八銀 △７三桂 ▲３七桂 △５一金
▲４六歩 △７五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲３五歩 △２五歩
▲１六飛 △８四飛 ▲３四歩 △同　飛 ▲５六角 △５四飛
▲３四歩 △２八角 ▲１八香 △１九角成 ▲３三歩成 △同　銀
▲４五角 △８四飛 ▲３六飛 △４四銀 ▲３四飛 △６五桂
▲６六歩 △８八歩

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　/ 　 　 　 　 　 V　　　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　|::::..　　　　　　 l:::::..　　　　　　　 l__
　　　　　　　／￣￣￣＼. 　　　　 .人::...　 　 　　　 丿　＼
　　　　　　/　 　 　 　 　 ヽ￣￣￣　　　￣￣＼￣　 　 　 ヽ
　 ☆　 　 |::::..　　　　　　 l　　　　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　 l
　 │　　　ヽ:::.. 　　　　 丿　 　 　 　　　　 　　　　|　 　　 丿
　 │　　　 　／￣￣￣＼ 　　　●　 　 　　●　　.| ￣￣＼
　 │"　 ,　/　 　 　 　 　 ヽ::::::　 　（__人__）　　　　|　　　　 ヽ
　 │　　　 |::::..　　　　　　 l::::::::::::.　 　　　　　　　ノ　　　　　 l
　 │　　　 ヽ:::.. 　　　　／￣￣￣＼　 ／￣￣￣＼ 　　　 丿
　　 ＼　　 　 ＼＿＿ /　　　 　 　 　 V　　　　 　 　 ヽ＿／,,
　　　　＼／￣　　　　 |::::..　　　　　　　l:::::..　　　　　　 l
　"　,　 / 　 　 　 　 　 ヽ:::.. 　　　　　.人:::.. 　 　　　　ノ
　　　　 |　　　　　　＿＿＼＿＿＿／　 ＼＿＿＿／
　　　　 i　　　　:::／;;;:::::::＼　　　　 ＼　::::/
　　　　/　　　::::/＼'''　　::::i＼　 　 :::::|::／
　"　" |　　　::::| 　 |　　　:::|　|＼＿／/
　　　　 ＼＿／　　 ＼＿_/　 ＼＿／

８８歩の意味が分からん賢い俺に
意味を教えなさいお前ら

はやいとこ　森内の角をはらっちゃおうぜ。

こういう際どい歩の叩きは魔太郎の得意技
ついに魔王が本領を発揮した

>>566

まずは敬語を勉強してから（ｗ

利かしじゃないかな

　教えてください。まじめにわからな〜ぃ。

>>566

桂馬取りやん
取れば壁駒やん
怪しげやん
成れれば、と金やん

>>563
でも８八歩は僕も指せなかったな
人生おしまいだー

>>568

でもさあ、そんなに厳しい叩きでもないよね。
第四戦のあの歩はすごかったけど。

何でとっても形がみだれ、８８に玉が逃げられないようになる。
かと言って、手抜きもしにくい（わからんけど）

後手必勝と思う

最初手抜けるかと思ったけど多分無理ぽ。＞88歩

でも、手抜くよ
甘いよ88は

とりゃいいじゃねえか
歩得で手順に銀が繰り出してきていうこと無し

>>574
そうやって油断してると思わぬところで大ダメージになるのが
横歩の恐ろしいところと言ってみる

将来、６九からの打ち込みなどなど△８八歩の対応はかなり難しいよ。

あしたこそ午後イチでBSやってほしい

88歩を決めずに36歩や33歩では先手よさげだから。問題は先手からの33歩の攻撃はどうかという点だが
受けきれると読みきったなら88歩と指すだろう。

>>576
必勝は言いすぎだけどリーチだと思う
なるほど指されてみて震える一手。次何やられるかわからないし
頑張れ鋼鉄！

　なんかちょっと分かったような・・・。ありがとう。

>>564
ありがとうございます

魔太郎から飛車角交換にでられたら困るのは森内でしょう？

まあいいや、5時からBSやるから
ところで今日は誰だったかな・・・
卓ちんか、まあ何とかなるやろ

速いとこ形勢判断しやすい局面になってほしいな。

今夜じゅうに詰み筋みつけておくから

卓ちんじゃなかったけ？
卓は昨日のNHK杯だったかな？
駄目だ、ボケが進行してきた

４５銀から９５角打ちの王手飛車の筋は、

８６歩と受けとけば、銀取りや桂取りが残って後手攻めを催促されるうえ、８４角と飛車取った位置も働きが悪いし、
先手良くなりそう。

４５銀はうかつにはいけないね。

これが明日の16時の盤面だったら千駄ヶ谷いったけど
明日は多分行かないな・・・

>>590
卓だよ

△４五銀の是非は置いといて、まずは先手の次の手をなんとかしないと

渡辺が仕掛ける…第１７期竜王戦第７局１日目
http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20041227ic01.htm

ミラーサイト
http://oak.zero.ad.jp/~zad45011
http://ryuoh.com/

みらー

魔太郎かてそうなのかな

今もりうっさんは寄せがタチまでよみこんでんだろう

>>582
というか午前中におわるかもしれないか

ってか、今日終わりでいいよ

ここで封じたいくらいだ（笑）

封じないでさっさと先いこうぜ。

あと1時間半？
十分考えられるな

このまま封じ手あるんじゃないか？

封じて投了まだー？

封じ手前ギリギリに森内が指すんだろ

よみなおのひとりごと、マジでいらない。

ここで封じるなら、先手森肉自信満々だろうよ

>>590

昨日も今日も焚くチン
俺も一瞬デジャブかと思ったあるよ。

8八歩が研究手？
まあ、先手に時間使わせるだけでも効果ありだな。

魔王誕生の悪寒

羽生タンの解説って無理なんでつか…

って、今日はNHKの対局とかかな？

こごて明日を迎えるを待つか。

こんなん即同銀だろ。
痛くもなんともない。

>>615

かなり棋力低いね。

魔王優勢になったか？

同銀４五銀８四飛４六銀って進むのかな？

今帰ってきてざっとロムったら
後手88歩指してからここの形勢判断ガラッと変わってるんだけど
どうなの？実際のところ

こんなの▲７七金だろ。△８九歩成に▲同角でいいじゃん。

>>620
新鮮だね

「渡辺　明　初代魔王」スレが立ちそうだな

▲７七金は△同桂成ですが……

88歩はキモい手ということでFA?

午前中のログ読むと笑えるね

>>620
アンタすごいねｗ

5時までに一手指す可能性は
曙が勝つ確率より高いですか？

>>621

新鮮すぎて負けるでしょう

>>627
曙が勝つよりは高いです

>>618
▲８八同銀△４五銀▲８四飛に△９五角かな？
△４六銀は▲８一飛成がありそう

こうなると△８八歩は打たない方がいい手になっちゃう（７九に空間ができたから）

８８歩意味わからんな
８８銀にしたいってことは左から攻める意図はないだろうし、
じゃ、右から攻めるとき壁銀でつまらせておくといっても、もともと金銀の壁だし
むしろ７９に逃げ道つくってやるお手伝い。
将来角とって７８角成りと切って、同銀じゃなく同玉とさせたいってことかな
そうなれば壁銀で右から頓死形になるが

>>620みたいにアホを晒す可能性があるので、
読みを披露するときは慎重にね。

>>627
微妙

森内、お茶でものんで、くつろいでいそう。。。。

BSはじまるな　おでんと熱燗でも用意しよう

>>631　
△6五桂が△５７のほうに逝ったり、取られたりして
7七玉〜8八玉という展開もこの形はよくあるよぉ

>>620は高レベルの釣り氏

自己レス
▲８八同銀△４五銀▲８四飛△４六銀▲８一飛成は、
直後の△５七桂成▲７九玉△５六角が激イタ
金駒がないんで意外と受けにくい

なんで、▲８八同銀△４五銀▲８四飛△４六銀には▲２一飛として
△３一金▲１一飛成△５七桂成▲７九玉△５六角に▲６九香を用意します

▲88銀と取らせてから▽33歩が一番ありそう。

もしかしたら飛車角交換後の△７三角が狙い筋かみょ？

パッと見、▲２四飛だな。
その後▽８九歩成▲６五歩でどうか。

>>631

８８銀で、５７桂なり、同玉なら、
先手の形は相当悪いと思われるが、どう思うか？

コバケンに現在の優劣を聞きたいのは俺だけじゃないはず

そのまま▲６五歩のほうがいいのかな。

▲８八銀と指していたら、△５七桂成は▲７九玉じゃないか？

>>643

同じく。「魔王誕生です」と断言してほしい

こんなもん同銀以外ないだろ
自分の番で封じてとういうリズムを竜王は崩したくないんでしょ

そのリズムのために、一時間消費するかよ

>>644
単に▲６五歩には、△８九歩成で先手が手に困る
▲２四桂は△４二金寄▲３三歩△３一歩で続かない

うおぽおおお！

57手目きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

88歩が新手だった？

>>648
この歩を取るか取らないかを選択できるのはデカいでしょう
取ってから、あるいは手抜いてから気づいても遅い

手抜いて3三歩こいや〜

封じ手ってする方が得なの？

この88歩は何ヶ月も前から用意していたに違いない。

魔王つくっちゃえ。

あと1分30秒や

今夜・・・・
二人共眠れないな。




　辺　（･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

　ｳﾃｨ　ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

４６銀８１飛成だが５７桂成は７７あいてますけど？
だから５７は銀成で、７９に逃げると５６角６５歩に３７馬と切って６６桂かな
そこで後手が詰むかどうかは不明なのでコン君の出番だが
詰まないなら玉は５９に逃げる。これだと次の詰めろがむずかしい

ただ手の一貫性から考えて８４飛車には９５角だろう。

>>655
次の手に一晩考えられるから（笑）
正確には封じちゃうからあれだけど、例えばこういう局面で封じた場合
渡辺は両方のケースを考えなきゃいけないけど、森内は片方（指した方）の
指し手以降だけを考えればいい

激指４では８８歩を手抜いて▲３三歩

だけど昨日の森下先生曰く渡辺は感覚派なんだよなぁ

△８八歩から先には、もう前例はないの？

封じ手3秒前ぐらいに指す作戦は、もっと多用すべきだろ

どうでもいいけど、森内、ちゃんとしろよ

先手：竜王
後手：挑戦者

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △６二銀
▲３六歩 △７四歩 ▲３八銀 △７三桂 ▲３七桂 △５一金
▲４六歩 △７五歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲３五歩 △２五歩
▲１六飛 △８四飛 ▲３四歩 △同　飛 ▲５六角 △５四飛
▲３四歩 △２八角 ▲１八香 △１九角成 ▲３三歩成 △同　銀
▲４五角 △８四飛 ▲３六飛 △４四銀 ▲３四飛 △６五桂
▲６六歩 △８八歩

卓ちん

寒そう

>>661
＞渡辺は両方のケースを考えなきゃいけないけど

感想戦で「半年以上前から考えて（暖めて）いました。」とか云いそう。

BSﾊｼﾞﾏﾀ

NHK-BS2 専用実況スレッド 397
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1104079348/

>>660
７七が開いてたか……
△３七馬は、▲同銀の瞬間△７八角成で詰みます

なんだ森内のあの仕草は

５六角

>>670
ありそう（笑）

>>660
▲５九玉だと、△５六角がやっぱ厳しいですね
▲２一飛△３一金▲１一飛成も詰めろではないので、△５六角は後手が勝ちそうです
なので、▲５九玉はないかと

あっこにチェンジおねがいします

進行早いね

もうすぐ投了だな。

>>662
どっち優勢？

森内相当悩んでるぞ

８８銀に、５７桂なりは、７９玉なのか。

こりゃ、驚いたね。

卓
「三ヶ月かもっと前に、（若手研究会で）88歩打たれたことがある。」

うんこぶりぶり

激指４で学習機能を使っていろんな変化調べているが、現在の学習結果だと
( 235) ▲８八銀△４五銀
同銀ととったあと後手がよくなる変化がなかなかでてこないのだ。

まあ４６銀に６５歩があるからそう簡単ではないか。
しかし９５角のあとの受けが難しい
また８８歩を同金する手も十分考えられる。
悪型だがもともと壁だから懐が広がったともとれる
まあいくらなんでも手抜きはないだろう。

あと激指の３３歩は水平線降下の可能性があるのでは？

>>684
その後の具体的な変化手順はないんですか？

速報
98手にて森内投了
渡辺が竜王奪取

勝者036

森下挑決で渡辺に負けたんだっけなー。

>>687
まじかよ？！

速報てなんだ。予言か？

>>686
:▲同　銀△４五銀▲８四飛△９五角▲８六飛△８五歩▲３三歩▲３二歩成△５二玉▲４二金打..
という感じ。さらに検討すればまた変化すると思うけど

進行遅いじゃんこの調子だと決着つくのは10時近いぞ

>>692
おい！先手反則してるぞ！

森下の口調からは８八歩はあまりいい手ではない感じだったぞ。

>>692
先手が2手連続で指したら優勢にきまっとる

>>695
BSみれないんで詳しく

>>694
先手は豊川か？

>>695
森下は昨日の解説で信用できん事が判明した

>>692
後手の86歩がぬけた

>>692
ｳﾃｨの2手指しで魔太郎新竜王か

>>697
卓
「88歩の段階で36歩ならば後手が二局とも勝ってる。にも関わらず
88歩を選択したのは勝ってる方が手を変える・・・」

みたいな感じだった。

３六歩のほうがいいみたいなことを言っていたが。

激指４の検討モードでは８８歩を手抜いて３３歩だったが、飛車を切って攻め切ることはできず
結局８８銀と取ることになる。つまり素直に８８同銀と取るのがいいと思う。

森下は８八金で取る手もあるよって言ってたぞ。

>>702
サンクス

>>705
>>692みたいな変化になったときに87歩成が緩和されるってこと?

８８銀だとそこで３６歩もありそう。いずれにしろ手がぐっと広くなるな。
８８歩を悪手にするなら意地でも同金かと。
いずれにしても勝負所だから竜王が封じそうな感じ

　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜ 　　　
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　　　今日は封じ手タイム直前に指しますよ！
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　＿＿ﾉ

激指４検討モード
▲８八同銀△４五銀▲８四飛に

△９五角の場合、
▲８六飛△８五歩▲２一飛△３一金▲同飛成！△同玉▲３三歩△４一玉▲９六歩！
△８六歩▲９五歩△４六銀▲６五銀で互角（-60くらい）

△４六銀の場合、
▲２一飛△３一金▲１一飛成△５七桂成▲７九玉△５六角▲６九香で先手有利（+400くらい）
△５七桂成で△５七銀成は▲７九玉で先手優勢（+1000くらい）

８８歩は新手だけど、８８歩の場面で３６歩を打つのは定跡手順

以下↓

先手: 森内俊之竜王 / 後手: 渡辺明六段
手合割：平手

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀
▲８七歩△８五飛▲２六飛△４一玉▲６八玉△６二銀▲３六歩△７四歩▲３八銀
△７三桂▲３七桂△５一金▲４六歩△７五歩▲３三角成△同　桂▲３五歩
△２五歩▲１六飛△８四飛▲３四歩△同　飛▲５六角△５四飛▲３四歩△２八角
▲１八香△１九角成▲３三歩成△同　銀▲４五角△８四飛▲３六飛△４四銀
▲３四飛△６五桂▲６六歩△３六歩▲３三歩△同　金▲同飛成△同　銀
▲２三角成△５二玉▲３三馬△３七歩成▲５五桂△３一桂▲６五歩△３八と
▲６四桂△同　歩▲６三銀△同　銀▲同桂成△同　玉▲５一馬

↑ここまで定跡らしい

>>709
　　　　　　　　　　...,,,______...__,,____
　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　 / ヾ―――― 、 　 ,ヽ　　　　
　　　　　　　　 |　|　　　　ﾉ(　　ヽ　　｜
　　　　　　　　 | ﾉ　　　 　⌒　 |　 　 |　
　　　　　　　　 || ━━ゝv━━ く　　|　
　　　　　　　　 || (● )|　 (● )　||´ヽ　
　　　　　　　　　| ￣ /　　￣　 　|´) |　
　　　　　 　　　 |　 　_＾＾'　ヽ 　 ´/　　
　　　　　　　　　 | 　 )￣￣）　　ﾉ|~　　
　　　　　　　　　　ヽ .´―‐´　 ノ　　＜ う、うそ！？
　　　　　　　　　　 ヽ＿_＿_／

>>712
このＡＡは誰なんだ？

悩む森内

>>713
財前教授

対局室

ｳﾃｨ　一生懸命考えてるっぽい
辺　　かっこつけて盤面見てる

ちょっと魔王に余裕を感じる

眉間を指で押さえたりして、森内全く指す気無しだな。

このまま封じ手だろう。

滝の音がうるさい！
止めてくれ！

ｳﾃｨ萌え

かんぺ

森肉封じ手前に指しそう

封じ手はやっぱり８八銀か？

モリウティ消費時間大丈夫

ハゲ宮キター

森内、もう優勢意識してたりして

>>711
除籍手順ではなく前例手順。激指の定跡というのはプロの実戦譜だよ。
６五桂とさされた局は2局あるらしいから、その手順が有吉-中座戦以外のもう一局の進行だろう。

>>718
月下の棋士ｷﾀｰ？

同銀で36歩かな。単に36歩が森内の研究手順だった？

>>726
そうなのか、知らなかった。教えてくれてありがとう

封じ手は８８銀だろ。
大山名人の幽霊にでも話を聞けば
もっといい手教えてくれるかもしれないがな。

(´-`（ ´,_ゝ｀）まぁ幽霊なんていないけどな（ﾌﾟ

急にﾋﾄｲﾈになったね

さっき魔太郎トイレに立った時、自室で東大将棋でシュミレーション次の一手
教えてもらってるとかインチキしてないの？

>>730
うしろになんかいるよ

>>733
和スレに（・∀・）ｶｴﾚ!!

ウティ封じそう！

今度こそウティは投了図お○んこマーク完成を狙ってるはず

>>732
お前真性のアフォだろ？

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜あ、勝ちました
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　＿＿ﾉ

昨日の情熱大陸から注目してるんだけど
ここの玄人さんはどっち勝つと踏んでますか？

>>739
>>738

>>739
将棋の実力的には、さすがにまだ森内の方が上だろうけど
若さの勢いとか、空気を読むということを知らない図々しさとか、そういう要素が
渡辺にあると思うので、私は渡辺ノリです

こりゃこのまま封じ手だね

いま携帯からなんですが、もうテレビ中継は終わったの？
封じ手はどっち？

テレビは終わっていて森内さんが封じるようです

ナベの勝ちっぽい

森内棟梁です。

まだわからんとしか言いようがない。
でも、相居飛車後手番戦法が最近変になってるというか勝率が落ちたのだろう、
困っている棋士が多い中8五飛を続ける後手に勝って欲しい。
自信があるのだろうし、あまり先手有利になると将棋が廃れる鴨試練。
話題性もあるしね（年齢の若さと、ぜんぜんそうは見えないところ・・・）

>>747
８五飛指してた人が一手損角換わりに鞍替えしているという話をきいたが。

これからの棋界は渡辺世代ですな

>>744
ありがﾄﾝ

森内が封じてばかりいるような印象がある

渡辺竜王魔王誕生ですか？

一局くらいは四間飛車に棒銀で挑む渡辺を見たかった
ただ、最近は穴熊しか指してないかな？

卓ﾎﾞﾝ+036の検討では
△8八歩には▲同銀or▲同金
そんでもって▲同金の方が玉が広いようだが
6七に効きがないのがちょい怖い

▲同銀に
1.△3六歩
2.△3三歩
3.△4五銀
があるが後手としては
1＞2＞3　のような感じ
卓ﾎﾞﾝは△3六歩を選択するなら△8八歩とせずに
（卓ﾎﾞﾝは歩を渡さないくてためるのが好き・突撃は打ちたい気風←余談）
▲3三歩△同金▲同飛成△同銀▲2三角成△5二玉
▲3三馬△3七歩成▲5五桂△3一桂
この時△8八歩▲同銀になってると▲3二歩と打つ歩がある
だから△8八歩は指し過ぎの悪寒(((；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
それから卓ﾎﾞﾝが数ヶ月前に若手と指した研究将棋で
△8八歩とされたが公式戦では△3六歩はあってもこの△8八歩はない
たぶんその若手に対して勝ったのだろう・・・

それでも△8八歩なんだから玉を狭くする方が得だと
渡辺が研究してきたんだろう←036のニュアンス

>>752
二冠かよw

もう封じ手は終わったのか？

>>754
GJ!

>>754
先手がいい気がしてきた

>>754
もぉこの辺の一手一手が即敗因になるんでつね

横歩は平均70手くらい？で終局だもんねえ
57手目となればあと15手とかそのくらい指せば終わるってことだ（一概には言えないけど）
トッププロならかなり終盤まで読む局面だなあ

いくらなんでも70は超えるでしょう。
相横歩とかゴキゲン超急戦は割ってそうだがw

　　　 ＿＿＿＿＿ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　, 　------　､
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　/::::::::::::／~~~~~~~~/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　)　　(　　　　)　（　　ヽ
　|::::::::／　━､　, ━ | 　　　　　　　　　　　　　　　　　Σ /　　ミ(　　　(　　　彡　） ヽ
　|:::::√　＜･>　< ･> | 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　(　　　　　)　　（　　）　　ヽ
　(6 ≡u 　 　 '　i 　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　 /ヽ_,mm／＼彡　　)　彡
　 ≡　　u 　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ/　､　　　u 　　ヾ　( 　　彡
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜竜王は防衛するらしいよ 　　　( _ヾヾi i!i _,, -　)ヾ__ﾐiﾉミ
　　　　 ＼　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .i｀ﾆ=-（((-一´　　　/
　　　　　　ヽ_＿＿ﾉ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i　''"（｡ 。)､｀`u 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ´ /i_i_ 　ヽ 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｴｰｯ!!＞　 ヽ ゞ二ﾆﾝ　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ー―''"

魔太郎のAAも作らんきゃならん？

明日、難解な秒読みの終盤の中、
森内がかろうじて勝ち手順を見つけたら、
やっぱり手が震えるんでしょうか

それとも、「ウヒョーッ」とか叫ぶんでしょうかｗ

>>763
）　　　　　お・の・れ〜
）　　　　　８・８・歩〜
）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　 ／>
　⌒⌒⌒⌒⌒ヽ/⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒く｀´ <＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／／ヽ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノノ＿
　　　　　　　　　 ,　　　￣￣　　　、　　　　　　　　　　　　　　　_i＿l
　　　　　　　　／　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　L　　7
　　　　　　　 i　　　∧|∨）ハ∧　　 i　　　　　　　　　　／>　　 ｀7/
　　　　　　　 l　∧/:;;::::::::::::::::;;:::::;)、 !　　　　　　　 く｀´ <＿　　 ﾉﾉ
　　　　　　　rヽ):::::::::｀ﾆ::::‐'ﾆ、::::!ﾉ!/、　　　　　　／／ヽ／
　　　　　　　）aiヽ‐i´'‐'｀H´'‐'｀i:_/　/　　　　　　ノノ
　　　　　　　ヽ人.!jヽ―ム｀ー´=L./　　　　　　　　_i￣l
　　　　　／￣ﾄﾄi＼、（￣,!　　.ノ　　　　　　　　　 L ￣7
　　　, ‐´ヽ. ,ﾄﾄﾄ|　　>,⌒―iく!＼　　　　　　　　　　 7/
　／＿ヽ,r'¬ﾄﾄﾄﾄイ＿＼_ｲﾄﾄ/　＼　　　　　　　　 ﾉﾉ

これでいんじゃね。

>>765

禿げ藁（ｗ

そろそろ、１日目のまとめの棋譜ちょうだい

中原誠が大内延介と激闘を演じた
名人戦の最終局で封じ手のあと
夜眠れず、深夜にトイレに起きて
部屋へ帰る時にふと見ると大内の部屋の電気が
まだついていた。
中原は「形勢は不利だが、相手も眠れないほど緊張
しているんだ、明日頑張れば何とかなるかも知れない」
と思い、不利な将棋を頑張りぬいて持将棋に持ち込んだ。
結果、次の第8局で勝って名人位を死守したのだった。

>>768
ただ、この話にはオチがあって、
大内はただ電気をつけっ放しに
したまま寝込んでしまっていたらしい。

爆睡ですやん

>>764
森内は震えないんじゃないか。挙動不審は増幅されるかもしれないけど。

つうか羽生の震えの動画像は残ってないのかね。
駒を持てずに何度も落としたと聞くが。見たい。

もしフライング君がこの将棋に勝ってタイトルを取ったとしても、
将棋の実力じゃなく研究の深さでタイトルを取ったわけで、
うれしいものなんかね。

羽生も谷川も凸も正攻法で第一人者になったはずだが。

ときどきいるんだよね、こういうのが

>>772
>将棋の実力じゃなく研究の深さでタイトルを取ったわけで、
>うれしいものなんかね。

嬉しいと思うよ。

>>711
この変化については2人とも全く触れていなかった
△8八歩を入れずにこの順になるのと
△8八歩を入れて▲3二歩と打たせるのとの
選択で渡辺は後者をとったと解釈して
明日の9時を楽しみに待つか・・・

渡辺魔王竜王誕生、きたきたきたきたあ〜！

森下九段が若手に８８歩と打たれたときはどう指して
どうなったかが、聞きたかったです

渡辺魔王竜王フライング王　誕生　来たキタｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

>>778
三冠かよw

さげ

研究で得た知識も実力の内だろ

まあ間違いなくいえることはこんな将棋ばっかりじゃ羽生みたいに
長年第一人者として活躍はできないってことだ

772は最近の森内ブームで将棋を始めたニワカ野郎なんだろ。

エエッ
も，森内ブーム！？

まあ魔太郎の後手８５飛まともに受けてくれるのは格上の羽生世代だけかも分からんね
竜王とった後真価が問われることは間違いない（とれるかな？ｗ）

>>782
「こんな将棋」以外の将棋を指してるのって、例えば誰？

間違いなく、とか付け加える椰子の言うことは信用できん

>>786
は？羽生onlyですが？
日本語わかりますか？

>>785
羽生がおいしくいただきそう。

渡辺の研究に誘い込まれた事は、時間の使い方から見てほぼ確実だろう。
しかし第一人者である三冠竜王ならば、研究の上を行く事も可能と思いたい。

封じ手予想
ttp://www.ryuoh.jp/fuujite.htm

竜王戦って今日だよな。そうだよな。
藁っていいともに森内が出てた気がすんだけどさすがに気のせいだよな。

激指4で引き続き学習させ続けた結果

( 318) ▲同　銀△３六歩▲３三歩△４二金寄▲２四桂△４五銀▲３二歩成△５二玉
▲８四飛△９五角▲８六飛△３七歩成▲４二と△同　金▲３二金△５七桂成
▲同　玉△４六銀▲同　玉△３八と▲５七玉

となった。
なかなか後手がよくならんのう。渡辺の研究手はなんだろ。

>>767
>>667

今回も横歩に逝けた時点で渡辺勝ちだったな

>>793
△3三同金〜△3一桂▲3二歩
この展開でﾏﾀﾛｳは自信あるてことだ

次スレ

【将棋】第17期竜王戦 Part21
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1104149545/

いやぢつわ、単なるその場の思い付き。。

スレ建て乙。つか、早っ。

８８歩という緩手になるかもしれない手を指したのが活きるかどうかだね。
素人目には先手が勝つ流れだから後手がどんな奇手を用意しているのかが楽しみ。
だからできれば封じ手は普通に同銀と取って後手がどんな手を指すのか見たい。
何もなかったら森内のペースで進むでしょう。

>>772
実力がない香具師が研究なんてできると思ってんの？

…って、釣られてやったぞｗ

>>796
この瞬間に、何かできるんかな。。？超跋新手あるんなら竜王可。

マリオの弟子って誰だ？＞練習将棋で8八金で勝った

石高？それとも甲斐くん？

３四飛に対して８一飛と引いたらどうなります？

羽生やたにーの見解が聞きたいにゃー

>>803
田島　尉じゃね？


それにしても封じ手予想のコメントがメチャクチャだな↓

ＮＨＫ衛星放送聞き手の高橋和女流二段
私も｢▲８八同銀」と取ると思いますではないでしょうか。

小倉優子りんは先手が指しやすいと言っております。

魔太郎は強いと思うが、心情的にはどうしても森内に勝って欲しい。。
羽生や屋敷が若くしてタイトル取ったのと違って、魔太郎竜王は素直に喜べん。。

受けきれると見て▽同金かな？

封じ手予想のページ
http://203.138.117.233/fuujite.htm
に並んだ顔写真見て気持ち悪くなってしまった。

>>808
そんなに顔が悪いのってイヤなのか
だったら山崎ならノープロブレムかよ
俺はむしろイケメン棋士なんて連中には
絶対にタイトルやりたくねーけどな

>>810
こうやって並べるとやはり和は美人だな。
自分勝手な性格になるのもわかる。

森内の先手は強い。
だから森内竜王防衛すると思う

和は日本語が不自由だな(ﾌﾟｹﾞﾗ
＞ 私も｢▲８八同銀」と取ると思いますではないでしょうか。

>>810
つか写真ヘタだなー、せめてバウンスさせろよ。

>>814
旦那が作家だから、今夜はお仕置きプレイだな

>>810
なんでぜんぶ魚眼っぽいのか

武者でさえ弟子にこの局面で88歩指されたことがあってしかも勝ってるとはな，，，

>>818
有吉−中座の棋譜並にそれは意味ない。

http://www.webdokusho.com/rensai/sakka/michi25-img/oosaki01.jpg
旦那さん

ところで和田真治についてはどこで語ればいいのですか

>>796
なるほど　同金でも同銀でも3六歩以後>>771のような進行になるとほぼ後手が勝ちそうだ。(激指4同士だと必ず後手が勝つ)
問題は▲３ニ歩の展開か..　　検討してみよう。

>>821
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095608928/

勝ったな

>>821
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098562472/

>>822
>>771 -> 　>>711の間違い

>>820シーマンに似ていますと思いますではないでしょうか。

♪TSUNAMIのような夢の中で
思い出は、いつの日も雨〜♪

新たな2ch語発生の予感がすると思いますではないでしょうか。

また森内が先手かよ・・・

>>814
てか担当が書き間違えただけじゃないのか
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽするようであれだが

俺にはもう見えた。森内の勝ちだ。

>>788
羽生以外はみんな同じような将棋指してるんですか、そうですか

森肉はフルセットは全勝

新人王戦　森肉 2−1 モテ光
竜王挑決　森肉 2−1 凸
棋王挑決　森肉 1−1 ヅラ
全日プロ　森肉 2−1 タニー
全日プロ　森肉 3−2 タニー

羽生とはフルセットになってないのか

>>834
王手かければ負けないのか

>>442
遅レスだが442は将棋ヤメロ。

でも初戦を落とした番勝負は必ず負けている

「防衛経験がない」とか
「名人として戦ったタイトル戦は全敗」とかもあるな。

かつての若かりし羽生の時は、
こうして若手が第一人者を倒そうという光景は、どう映ったの？

今の渡辺は、大半が羽生世代を応援しているように見えるけど。。。

中村修＝板尾創路

前日の情熱大陸がちょっとな
あんまり応援したい気分にさせる作りじゃなかったから

王座戦の頃は応援してたけど、なんか日記の謙虚さと実像が違う気がして・・・

今回、渡辺が羽生や佐藤を破って挑戦しているなら
さらに森肉を破って竜王になっても納得がいくが、
挑戦権を得るにあたって下位の組だし決勝トーナメントでも
たいした相手に当たらず決定戦で森下となっては
なっとくがいかん。
もし今回獲れなかったら来期竜王戦一組でやることになり
絶対挑戦権得られないと思うから、今回はたまたま感が強いんだよなー

>>843
所属組を一人勝ち上がり、タニーも屋敷も破ってるんだから、
別に挑戦者としてふさわしくないなんて言えないだろ。

日本語も顔も不自由な和なら
まだしも「なるほどぉ〜」あっこの方がましだぎゃ。

渡辺を応援します。（一羽生ヲタ）

ボクシングじゃあるまいし、対戦相手を選べないんだから論じてもしょうがない

封じては
コバ犬の真逆に一票
勝敗は
コバ犬の真逆に一票

>>843
んなこといったら竜王が森内なのがｒ

えっ、挑戦者って来期１組所属で指せるの？

>>840
信じられないかも知れないが、羽生も本当に人気がなかった。
小生意気だったのもあるが、将棋界の秩序(今より厳格)を一人で壊しそうだったからだ。
谷川や当時鬼のように強かった森下の方がはるかに人気はあった。
また、その頃は力もその後のようには信頼されてなかった。というか皆信頼したくなかった。

状況が変わるのは３冠になったあたりから。

ウティって夜自室から携帯でハブやモテに電話して、
今後の展開教えてもらったり次の一手教えてもらってりとかのインチキしないの？

封じ手開封までの間はしりとり竜王戦でお楽しみください

>>851
べは絶対やっているな。

チョクチョク席を外しては自室に篭るが。。。。
必死で島ノートを見てるらしい。。。。？？

>>843
たいした相手と当たらんかったといっても、決勝トーナメントに出たが渡辺と当たらなかった
めぼしい棋士って羽生だけだろ。

やはり、１組から最大４人しか決勝トーナメントに出場できないシステムに問題があるような
気がするが。

>>842
やっと気付いたか。
それだけでもナベが情熱大陸で取り上げられてよかったよ。

先手が良い様に見える

>>842
そうそう、日記とか将棋世界の連載とかの文章で受ける感じと
昨日のTVじゃ別人の様な感じがするよね。

>>840
常に若手の有望株が台頭してくるとわくわくして応援したくなるものだが、
今回はあんまり応援する気になれない。
何故かなあ。顔もちょっとあるかも。
あと、やっぱり内容かな。
昔の羽生にはホントしびれちゃったもんな。

どっちが優勢なの？
教えてチンコ黒い人。

羽生もふてぶてしさはあったけどもうちょっと若者らしかったかな
魔太郎はそういう意味で本当に出来上がっちゃってるな、
50歳とか60歳のふてぶてしさだよあれｗ

>>860
先手。
このまま先手勝つよ

誰か封じ手までの局面を盤上でアップして下さい。

>>822の続き
先手の勝ち筋がみえない..　
▲３ニ歩の展開でも先手、非常に勝ちにくい。.渡辺研究勝ちか？
誰か先手優勢になる筋教えて

テレビ欄で　気になって仕方がなかった「しりとり竜王戦」
が はじまったようだ

暇だったので橋本崇載をググッテ見たらすんごい人気 橋本崇載 の検索結果 約 3,760 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%A9%8B%E6%9C%AC%E5%B4%87%E8%BC%89&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

もう一局いってくれ

アマチュア的には正直あまり先手を持ちたくない。
今回の竜王戦を見て感じたのは、渡辺はアマチュア的な大局観の持ち主だということと、
それでも十分通用するのだということ。

封じ手は▲3三歩

後手は6九角狙い？

しりとり竜王戦って…

>>840

ハブの場合は年齢以上にルックスがかわいらしく、
またその前に立ちはだかる人々のルックスがアレだったので
普通にミーハーにキャイキャイ言われていた。

しかし今回は「妻帯者」「魔太郎」な渡辺であるのでそういう追い風がまったくない。
おまけに若さも感じない。山崎だったら羽生が挑戦した時のような風が吹くかもなぁ。

>>864
711の変化は先手優勢じゃないの?森下も勝ったって言ってるし。

羽生はデビューした直後からずっと8割近い勝率をキープしてたから成績面でも際立ってたな
魔太郎は3年くらいパッとしなかった、去年あたりからやっと強くなったけど。

わしも封じ手は▲3三歩じゃないかと思うようになってきた。
同銀、同金じゃかなり勝ちにくいと思う。
2九歩成　3九と　にて　銀　桂　プレゼントするかわりに先手玉を広くし、後手玉にせまるほうが
まだ勝つチャンスが.あるような。(激指4同士で先手が勝つ局もでてくる)

>>873
８八歩　同銀をきめてからの711だと
△５六桂▲同　歩△４六馬▲５七桂△６六銀 で先手玉受けがなくるっぽいよ。.後手をよせきれるとも思えんし

桂馬入手して、５四桂と打つたらどうなるのでしょうか？

勝敗はまだわからんな

>>876
△56桂に79玉もあるんでは?後手玉も52銀から相当危ない形じゃないかな。
確かにまだ分からないね。

>>871
第7局までもつれ込むのを見透かしていたような編成だな

>>830
森内は振り駒に強いというイメージがある、羽生以上に。

あすいません前言なし

封じ手２四桂は？

昨日やってた情熱大陸を見たけど
渡辺はなんかこう人を食ったような話し方をするね
実際に人を食べてるからなのかな

>>884
将棋指しなんて皆そんなもんじゃないか？

金正男、先崎さん、みたいに悪レスでイメチェンの悪寒

>>885
だな
あまり本音を言わない人の方が多いと思う

>>884
それは俺も感じた
谷川とか羽生佐藤森内の若い頃はもっと謙虚だったよな　
まあ先崎ほど生意気ではないけど