1 :
名無し名人:
棒銀が一番アホと思う。
2 :
コダサイ:04/12/14 02:29:34 ID:TpP6mbyy
2げっと!”!!
3 :
名無し名人:04/12/14 02:33:20 ID:ZNmZHsu6
ひょうじゅんへんさ【標準偏差】
〔standard deviation〕資料の散らばりの度合を表す数値。
平均値と各資料の値の差(偏差)を二乗し、それを算術平均
した値の平方根として求める。標準偏差が小さいことは、
平均値のまわりの散らばりの度合が小さいことを示す。
4 :
名無し名人:04/12/14 03:05:47 ID:6L7O5JQb
>>1 角換わり一手損戦法に対する棒銀もアホですか?
お前はもっとアホですか?
5 :
名無し名人:04/12/14 03:13:03 ID:TpP6mbyy
覚えたての奴や弱い奴はまず間違いなく棒銀をやってくるので正しいと思う。
そして、銀が真ん中辺で遊んでて対局終了。
あと多いのは角換わり筋違いをやってくる奴もいるね
6 :
名無し名人:04/12/14 03:14:26 ID:7GEo0o7H
角道あけ6八銀角タダ取られ戦法 22ぐらい
7 :
名無し名人:04/12/14 03:20:17 ID:mfDZoT5X
鬼殺し
偏差値42
8 :
名無し名人:04/12/14 03:32:56 ID:UR2ncgYC
右四軒こそ将棋の基本
9 :
名無し名人:04/12/14 04:02:14 ID:wThM90wn
棒銀で端攻めされると受け切れません。誰か助けて
10 :
先手を持て:04/12/14 04:06:19 ID:TpP6mbyy
玉の早逃げ 8手の得
11 :
名無し名人:04/12/14 04:19:57 ID:MnuAD1al
片美濃囲い 偏差値 40〜45
木村美濃 偏差値42〜48
美濃囲い 偏差値52〜57
高美濃囲い 偏差値55〜60
銀冠 偏差値65〜68
銀冠熊(4枚) 偏差値 72〜80
12 :
名無し名人:04/12/14 04:51:10 ID:UR2ncgYC
穴熊 偏差値0
13 :
名無し名人:04/12/14 05:10:35 ID:TpP6mbyy
矢倉は?
14 :
名無し名人:04/12/14 05:41:26 ID:V0hZsyLn
矢倉は完全に指し手によるから30〜60
15 :
名無し名人:04/12/14 07:46:54 ID:wG3TvmWk
自分の好きな(得意な)戦法 80
16 :
名無し名人:04/12/14 14:45:14 ID:rtiX7OhR
初めて親父に勝てた戦法・・・priceless
17 :
名無し名人:04/12/14 14:47:36 ID:7WG4OnH1
オールラウンダーで高段者 70〜
居飛車党で高段者 65〜70
振り飛車党で高段者 62〜65
それ以下 ドキュソ
18 :
名無し名人:04/12/14 18:21:29 ID:ZiyOwajs
振り飛車のほうがランクは下なのは何故?
俺は居飛車棒銀から久保講座見て四間にしたら、さばけてすごく指しやすいんだけど。
今週の日曜朝の日テレ徳光番組で
巨人木佐貫と江川の対局があります。
解説はべた褒めの島朗です
19 :
名無し名人:04/12/14 18:24:14 ID:dKav80e8
棒銀の初心者は▲2六歩△3四歩▲2五歩とやってくることが多いと思いますが、
ここで△3三角とすると、なぜか▲1六歩とついてくる人が多い。
これはいったい何を警戒しているんでしょうか?
20 :
名無し名人:04/12/14 18:30:48 ID:5PVS7qjq
原始棒銀は中卒。
21 :
名無し名人:04/12/14 18:32:12 ID:7IxDYyqz
オールラウンダーってまあ聞こえはいいけど
観戦する立場としては四間なら四間オンリー
三間なら三間オンリーでやれやウゼエって思うよな。
でもいざ自分がいろんな戦法覚えてくると
観戦者に向けてたくさん披露したくなるよな。
22 :
名無し名人:04/12/14 21:58:53 ID:I4fTvDUe
オールラウンダーと指す時はすごい悩むよ
戦法がはっきりしないから3手目から悩む。
さらにその後5六歩や端を突いたりされるとゲロゲロって感じになる
23 :
名無し名人:04/12/14 22:05:45 ID:TJhTHJUU
自力で原始棒銀をきっちり受けきったら初段前後らしい
24 :
名無し名人:04/12/14 22:35:06 ID:F8MAxFcf
>>23 原始棒銀でも、
引き角と居角を状況に応じて使い分けてくるタイプの棒銀指せる奴は
かなり手ごわいよ。
24で初段あってもきっちり受けきれるかどうかって言われたら難しい。
24で三段あると言われる中倉彰子も女流の将棋でよく使ってるし
その世界でかなり使えるわざだしね。
何も考えずただ飛車先に向かって銀が進んでくるだけの原始棒銀はカスってのは同意だが
原始棒銀全般をバカにする奴ってそういう原始棒銀の絡め手を使える強い奴と対戦したことのない
ヘボだと思う。
25 :
名無し名人:04/12/14 22:35:21 ID:Els6/2v+
三段でも受けきれない僕
26 :
名無し名人:04/12/14 23:43:05 ID:ma8BbnKs
( ゚Д゚)<俺のクリスマスを予言
◇レス番1桁目. ◇時刻の秒2桁目 ◇時刻の秒1桁目
[1] 女子高生に. [1] 「キタ━(゚∀゚)━ !! 」と [1] チンコ引き千切られる。
[2] 初恋の人に. [2] 「必死だなw」と. [2] 濃厚な一晩を過ごす。
[3] 母親に. [3] 「愛しているの」と [3] 24時間説教される。
[4] ヨン様に. [4] 「反省しる」と. [4] 言われながらオナニー。
[5] 女友達に. [5] 「逝ってよし」と. [5] 押し倒されて首チョンパ
[6] 二丁目の兄貴に. [0] 「ウホッ」と. [6] 刺される。
[7] 片思いの相手に [7] プレゼントを捨てられる。
[8] 風俗嬢に. [8] キスされる。
[9] 幼女に. [9] 一生からかわれる。
[0] 運命の人に.
27 :
名無し名人:04/12/14 23:52:02 ID:UzgPKHHB
>>21 >観戦者に向けてたくさん披露したくなるよな
(ノ∀`) アチャーその気持ち禿あがるほどわかるわ
28 :
名無し名人:04/12/15 01:44:39 ID:OqanP39l
玉頭銀は小学校中退
29 :
名無し名人:04/12/15 01:46:35 ID:Zw9eNO4M
>>3を参照
戦法は比例尺度ではないので、偏差値は求められません。
−−−−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−−
30 :
名無し名人:04/12/15 16:06:06 ID:OqanP39l
悪いということでとっくの昔に結論が出てるような戦法を使う香具師は偏差値低いな。
素人相手だったら相手が間違えてくれやすい形っていうのはあるけど、
正しいことを学ぼうって姿勢に欠けてる時点で人間として問題があるよ。
31 :
名無し名人:04/12/15 16:12:22 ID:rcA3Xb7m
玉頭銀はなぜダメなの?
個人的には鬼殺しって戦法が名前がかっこいいのでマスターしたい
32 :
名無し名人:04/12/15 16:48:18 ID:7GVZ83ha
33 :
7:04/12/15 16:56:46 ID:AbCObv99
>>31 鬼殺しは6二金(4八金)で完璧に受けることができる。
鬼殺しやってくる香具師いたらやってみ。
相手は(゚听)ポカーンてなるから。
34 :
名無し名人:04/12/15 17:37:49 ID:hWUnwbP+
>>31 玉頭銀は立派な戦法だよ。昔は振り飛車の変化球という位置付けだったらしいが、
現在では先手居飛車6九金型4五歩早仕掛けと後手四間飛車だとこれが一番有力らしい。(急所3巻)
居飛車の鬼殺しは
>>32氏や
>>33氏の言う通りだが、向かい飛車鬼殺しは立派な戦法として見ていいらしい。(島ノート)
俺はまだ玉頭銀も向かい飛車鬼殺しも実戦で試したことないけど。
ちなみに米長邦雄著で「新鬼殺し戦法」という本があることはある。
俺はこの本買ったあと暫らくして純振り飛車党になったので読んでないんだけどね。(;´Д`)
35 :
名無し名人:04/12/15 17:54:46 ID:hWUnwbP+
>>9 端攻めがいやなら三間飛車に汁。1五の地点角が効いてるから数足りてるよ。
ちなみに原始中飛車にも三間飛車がぴったり。素人2大戦法はこれで簡単に勝てる。
>>19 それはずばり王手飛車。原始棒銀だと、
歩交換した瞬間に2六歩と叩いて同飛だと1五角とか、
2四の地点で歩と銀を交換して最後に同飛とした時にも同じく1五角がある。
かく言う俺は原始棒銀には三間飛車だけど。こっちのほうが楽な気がする。
36 :
名無し名人:04/12/15 18:04:17 ID:VL6anxki
なんかけっこう実のあるスレになってきましたね。
とりあえず、また将棋がやりたくなってきたので久しぶりにやります。
ダイソーでけっこういい木の盤と駒が売ってたよ。
100均にありがちな、玩具のしょぼいのとは全然違う
200円で、このセットが揃うとはいい買い物したなあと思う。
指す相手がいないけど…
37 :
1:04/12/15 18:41:42 ID:l+YpWCHW
このスレ、夜中にむしゃくしゃして立てたんだけどなかなか盛り上がってるな。
38 :
名無し名人:04/12/15 19:09:06 ID:IemBIvDa
中飛車には三間が有効って嘘だと思う。
4,5筋を軽く突破されるぞ畜生。
振飛車党なのに相手が中飛車だと居飛車でやっちまうよ。。
39 :
名無し名人:04/12/15 20:58:52 ID:+rP06Us3
40 :
名無し名人:04/12/15 21:30:36 ID:hWUnwbP+
先手:俺
後手:Yahoo1500台
▲7六歩 △5二飛 ▲7八銀 △5四歩 ▲6六歩 △5五歩
▲6七銀 △4二銀 ▲7八飛 △5三銀 ▲7五歩 △7二銀
▲7四歩 △同 歩 ▲同 飛 △7三歩 ▲7六飛 △3四歩
▲9六歩 △6二玉 ▲4八玉 △7一玉 ▲5八金左 △5四銀
▲7七桂 △4五銀 ▲6五歩 △9四歩 ▲3八玉 △1四歩
▲1六歩 △8二玉 ▲2八玉 △3三桂 ▲3八銀 △3二金
▲4六歩 △5四銀 ▲4七金 △5一飛 ▲3六歩 △8四歩
▲3七桂 △8三銀 ▲9七角 △7四歩 ▲6四歩 △同 歩
▲同 角 △7三桂 ▲6六銀 △6三歩 ▲9七角 △7二金
▲2六歩 △4四歩 ▲7五歩 △同 歩 ▲同 銀 △7四歩
▲同 銀 △同 銀 ▲同 飛 △8三金 ▲7六飛 △6五銀打
▲同 桂 △同 銀 ▲7九飛 △5六歩 ▲6二銀 △5二飛
▲5三銀打 △同 飛 ▲同銀成 △5七歩成 ▲5二飛 △7二歩
▲3二飛成 △4七と ▲同 銀 △6八銀 ▲7五飛 △7四金打
▲7八飛 △5七銀成 ▲6三成銀 △4七成銀 ▲7二龍 △9三玉
▲7三成銀 △同金引 ▲同飛成 △9二銀 ▲8五桂 △同 歩
▲8四金 △詰
中段飛車から石田流に構えて、銀と飛車の横効きで五筋を止めるのがベスト。
相振りはとにかく飛車の横効きが重要になってくる。
この形は飛車先が重く銀が遊んで左金が使いづらく角筋は自分の歩で止まってる状態で、こうなれば完全に作戦勝ち。
中飛車としては相振りっぽかったら5五歩を決めずに2〜3筋に振り直した方がいいような気がする。
とりあえず入門書としては鈴木大介八段の「相振り飛車の定跡」あたりがわかりやすいと思う。
41 :
名無し名人:04/12/15 21:42:49 ID:BUr0Nq1y
四間飛車が偏差値最低ランクだということは間違いないな
42 :
名無し名人:04/12/15 22:09:10 ID:l+YpWCHW
ゴキゲン中飛車は珍走団。
43 :
名無し名人:04/12/15 22:23:31 ID:UfoCGUtp
>38
普通に指してりゃ勝てるだろうに。
44 :
名無し名人:04/12/15 23:16:32 ID:hRPUyo2p
>>40 あなた素晴らしいね。
こおゆう人がいると、このスレをチェックしてて良かったなあと思うね。
ちょっと明日は、ヤフーに行くぞ。
一度ためしにレート800まで落としたこともあります。
そしたら、レートが低すぎると、相手が警戒しずにどんどん攻めてくるから
ボコボコにされるんだよね…。
やはり最低でもレート1300ぐらいはないと。まあ受けも弱いけど
45 :
名無し名人:04/12/15 23:30:38 ID:IemBIvDa
46 :
名無し名人:04/12/15 23:35:23 ID:swKLeiWG
漏れは振り飛車しか学んでないのに、いざ人と指すと
居飛車になっちゃう。飛車振りたくなくなる。
47 :
名無し名人:04/12/15 23:37:43 ID:hRPUyo2p
いい意味で、中級のアマチュアの棋譜は非常に参考になります。
それ以上になると、短い解説ではよくわからないので。
島朗は桂馬の前に歩を打っただけで、「竜王の指す手ですよ!」とかって解説だし…
48 :
名無し名人:04/12/15 23:56:50 ID:fbJ5jKhj
穴熊が最低偏差値だろう
49 :
名無し名人:04/12/16 00:04:13 ID:Xtkk/OYn
>>47 それは島が番組盛り上げるため言ってるだけだろう?
タイトル戦とかでそんなこというわけないだろうに
ああやって将棋に興味ない人が多く見てるTV番組にでるのは
将棋界にとってはいい影響なのでは?
50 :
名無し名人:04/12/16 00:06:24 ID:MsKqAOw/
>>48 指す人による。
単に「堅く囲うと気持ちいい」とかいう安直な発想や
地下鉄飛車であっさり負けるようなヘボだったら低偏差値だろうけど。
51 :
名無し名人:04/12/16 03:01:33 ID:X3/pVPZG
早石田35
力戦中飛車33
四間穴熊32
を得意戦法とするSプロ・・・
カニカニ銀30
右四間40
・・・・・・・・・・・・・
52 :
名無し名人:04/12/16 09:23:23 ID:Xysre36G
40 もまえナイスガイだな。ありがとう。おかげでahooでうんこ中飛車を
3人屠った。
たださー、一人なかなか巧妙な対策を立てた奴がいた。
石田に組もうと浮き飛車にしたところ、31に
引き角にして64銀と連動させて浮き飛車の頭を狙ってきた。桂馬を
早くはねると飛車がバックできないからこれにはやられたな。
53 :
名無し名人:04/12/16 09:55:54 ID:IWlKp18W
鬼殺しの出だしから、飛車振って、立石流に組んでくるのがいるんですけど、あれは何なんですか?
54 :
名無し名人:04/12/16 10:28:19 ID:ZWIhI3E7
そういうあなたは誰なんですか?
55 :
名無し名人:04/12/16 10:53:42 ID:eTAAcV6T
56 :
名無し名人:04/12/16 15:11:03 ID:tOjvjq1t
( ゚Д゚)<俺のクリスマスを予言
◇レス番1桁目. ◇時刻の秒2桁目 ◇時刻の秒1桁目
[1] 女子高生に. [1] 「キタ━(゚∀゚)━ !! 」と [1] チンコ引き千切られる。
[2] 初恋の人に. [2] 「必死だなw」と. [2] 濃厚な一晩を過ごす。
[3] 母親に. [3] 「愛しているの」と [3] 24時間説教される。
[4] ヨン様に. [4] 「反省しる」と. [4] 言われながらオナニー。
[5] 女友達に. [5] 「逝ってよし」と. [5] 押し倒されて首チョンパ
[6] 二丁目の兄貴に. [0] 「ウホッ」と. [6] 刺される。
[7] 片思いの相手に [7] プレゼントを捨てられる。
[8] 風俗嬢に. [8] キスされる。
[9] 幼女に. [9] 一生からかわれる。
[0] 運命の人に.
57 :
名無し名人:04/12/16 19:22:59 ID:2Lkxh2Qj
>>53 ▲7六歩 △3四歩 ▲2二角成 △同 銀 ▲7七桂 △3三銀
▲7八金 △3二金 ▲6六歩 △5二金 ▲6五歩 △6二銀
▲6八飛 △4一玉 ▲7五歩 △8四歩 ▲4八玉 △8五歩
▲3八玉 △3一玉 ▲6六飛 △2二玉 ▲7六飛 △8四飛
▲2八玉 △5四歩 ▲3八銀 △5三銀 ▲6八銀 △4二金右
▲6七銀 △1二香 ▲5八銀 △1一玉 ▲1六歩 △2二銀
まで36手で中断
もしかしてこんな感じ?
これは7七桂戦法ってやつだけど。
58 :
名無し名人:04/12/17 16:51:16 ID:ZGvZpAOl
>>24-25 うん、あれはかなりやっかい。
何も考えず矢倉組むと、雁木に組まれて作戦負けになるのに似てるな。
59 :
名無し名人:04/12/17 20:11:46 ID:3F9Ad/gh
>>11 ミレニアム 偏差値 65〜70
ただし、10年後にはB級戦法に成り下がってる悪寒(偏差値20〜30)
60 :
名無し名人:04/12/17 20:14:46 ID:n6xml5x2
>>52 端角で受ければいい。そのあと桂はねて65歩つけば銀後退させられる
61 :
名無し名人:04/12/19 05:41:26 ID:bjiGS2Pv
相手の作戦に関係なく穴熊にする振り飛車は偏差値低い。
62 :
名無し名人:04/12/22 03:27:41 ID:yDByGXu8
低学歴(プロを除く)の将棋ってやっぱりそれなりの指し方してる。
たとえ強くても知識の欠如を感じさせる将棋。
ひどい場合になると初心者向けの本にも書いてあるような基本定跡も知らなかったりする。
それでも勝てれば良いという考え方もあるだろうが、やはり人間として問題の多い人物だろう。
63 :
名無し名人:04/12/22 08:05:13 ID:C4MJ8+nv
>>62 あなたはさぞかしご立派なかたなのでしょうねw
日本将棋連盟内にも問題の多い人物がたくさんいますけどねww
64 :
名無し名人:04/12/22 09:55:32 ID:2uSkBhsX
まぁ将棋連盟内はどちらかと言えば低学歴が多いだろうがな。
65 :
名無し名人:04/12/22 11:26:16 ID:3/26bFwg
大卒・高学歴=DQNの典型が殴打なのだが…
66 :
名無し名人:04/12/24 17:13:39 ID:7LV6Xx5K
四間飛車はちゃんと受けの定跡知ってないと一気に悪くなるから、
実は偏差値的には高いと思うんだけどね。初心者向きじゃない気がする。
67 :
名無し名人:04/12/24 18:07:18 ID:3RxTNFBz
四間飛車に対する最大の急戦=斜め棒銀
68 :
名無し名人:04/12/24 18:23:34 ID:J9yN5agB
あげ
69 :
名無し名人:04/12/26 08:31:26 ID:kV9GyJ3H
早石田とか、不利な戦法だけで
勝つ奴って偏差値高い。
70 :
名無し名人:05/01/03 10:54:54 ID:m9pywBK7
玉頭位取りは両極端。
30前後と70前後がひしめいてる。
71 :
名無し名人:05/01/03 11:16:13 ID:KwwJc7nO
>>70 玉頭位取りは、中盤の争点がはっきりしないことが
多いからね。
72 :
名無し名人:05/01/03 11:18:35 ID:KwwJc7nO
>>67 自分は四間飛車には、右銀を使った斜め棒銀を
よく採用している。
単純な攻めだけど、けっこう優秀な作戦だと思
っています。
73 :
名無し名人:05/01/08 11:59:43 ID:anYjsNzV
四間飛車初心は普通の棒銀を受けれないのが多い。
斜め棒銀よりお勧め。
上級には45歩早仕掛けか持久戦模様。
74 :
名無し名人:05/01/13 00:46:36 ID:OIuv0gOe
将棋も自動車の運転とかと同じように
学科と実技の試験を突破して免許を取得した人だけに指すことを許したほうがいいね。
定跡の知識がないやつってのはようするに本読んで学ぶ習慣がないのだから
低学歴だろ?
そんな下等生物が自己流で将棋を指すなんて許されることじゃない。
ましてや、たとえまぐれでも高学歴様に黒星を付けるようなことがあれば
極刑に値する罪だ。
75 :
名無し名人:05/01/13 00:58:24 ID:TqaCMstQ
相がかり2四歩偏差値12
76 :
名無し名人:05/01/13 11:18:53 ID:neGYWM1G
2四歩って何だ?
77 :
名無し名人:05/01/13 12:29:54 ID:iQg9szhN
▲2六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲2四歩
78 :
名無し名人:05/01/13 12:42:34 ID:QEQ85hi3
ああ、それのことか
79 :
名無し名人:05/01/13 12:47:33 ID:9zDCdrbs
振り飛車で中級<居飛車で中級
振り飛車で上級=居飛車で上級
振り飛車で段位>居飛車で段位
振り飛車で高段=居飛車で高段
の希ガス
振り飛車で3級までいったけど伸び悩んで居飛車にしてなんとか2段まで上がれた。
棋力があがるにつれて振り飛車って難しいよ。
80 :
名無し名人:05/01/13 13:22:17 ID:Yysx2lnh
受けの戦法だからな
81 :
名無し名人:05/01/13 18:06:56 ID:mx4jJNaW
82 :
名無し名人:05/01/19 00:36:23 ID:KSdwU/Z+
>79
俺と逆だ。
俺はオールラウンドで3級までいったけどそこから伸びなくなったんで、
勉強してかつ勉強の成果を目に見えて
出すために、狭く深く掘り下げようと思って、
振りだけ(しかも三間だけ)に絞って、
2段までいけた。
戦法の向き不向きの人それぞれのキャラつーか感性ってあるわな。
自分で思うけど、
三間に向いてる人って少数派では、と思う。
83 :
名無し名人:05/02/12 00:11:52 ID:7l44atr5
棒玉使いの私は偏差値いくらですか?
84 :
名無し名人:2005/04/13(水) 20:25:05 ID:00J6BrGs
保守
85 :
名無し名人:
やっぱ穴角でしょ