【将棋】第17期竜王戦 Part15

竜王戦倶楽部　http://www.ryuoh.jp/
読売将棋欄　http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/
竜王戦情報サイト　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3712/
日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou.html
関西将棋会館　http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/04-7-1.htm

＝＝＝第17期竜王戦七番勝負日程＝＝＝
□第1局 10月19・20日（火・水）韓国・ソウル「新羅ホテル」
　 　 　 ○渡辺　 明 六段　−　●森内俊之 三冠
□第2局 11月04・05日（木・金）北海道斜里町「知床グランドホテル北こぶし」
　 　 　 ○森内俊之 三冠　−　●渡辺　明 六段
□第3局 11月17・18日（水・木）福岡県福岡市「ホテルオークラ福岡」
　 　 　 ●渡辺　 明 六段　−　○森内俊之 三冠
■第4局 11月24・25日（水・木）岐阜県下呂市「水明館」
　 　 　 ▲森内俊之 三冠　−　△渡辺　明 六段
■第5局 12月07・08日（火・水）愛媛県松山市「大和屋本店」
　 　 　 ▲渡辺　 明 六段　−　△森内俊之 三冠
■第6局 12月15・16日（水・木）山形県天童市「滝の湯ホテル」
　 　 　 ▲森内俊之 三冠　−　△渡辺　明 六段
■第7局 12月27・28日（月・火）新潟県六日町「龍言」

【前スレ】
Part14 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100772741/

過去スレ・関連スレ等は>>2-20辺り

２ゲット！

【過去スレ】
part13　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100748803/
　ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1100/1100748803.html
Part12.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099633936/
　 　 　 　ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1099/1099633936.html
Part11.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098262660/
　 　 　 　ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1098/1098262660.html
Part10.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098233692/
　 　 　 　ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1098/1098233692.html
Part09.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094816913/
　 　 　 　ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1094/1094816913.html
Part08.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1092404073/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/04/1092404073.html
Part07.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090592804/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/15/1090592804.html
Part06.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090418999/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/25/1090418999.html
Part05.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088601030/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/25/1088601030.html
Part04.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086910818/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/02/1086910818.html
Part03.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086586995/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/12/1086586995.html
Part02.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083986448/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/08/1083986448.html
Part01.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079061494/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/12/1079061494.html

四様

3なら

8様

乙

５苦労さま

10様

>1
乙

達正光が１１をゲット

前スレのえろい人のまとめをおながい

【関連スレ】
第17期竜王戦　避難所　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1082683696/
竜王戦倶楽部　成功の秘密　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032519057/
★☆★竜王戦を多角的に考える2★☆★　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087135812/
★☆★竜王戦を多角的に考える★☆★　http://game.2ch.net/bgame/kako/1011/10117/1011702659.html

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森内の応手

▲４七玉　　→実質的に必死で一手違いにもならない。

▲６八銀　　→先手玉は詰まされて負け。

▲６八角　　→未検討

▲６八桂　　→一番有力ではないか？千日手か、後手が勝ちそう

66桂
同歩
55桂

>>12
千日手の予感

うちの奥さんが読売の記者をみて、正ちゃん人形みたい、と言ってた

▲６八桂に△５五桂は利かないの？
次に△６六桂は▲４九玉で詰まないということ？

肉の長考がうざいと感じる今日この頃。

開始日時：2004/11/24-25
持ち時間：８時間
棋戦：第17期竜王戦第4局
戦型：横歩取り
場所：岐阜県下呂市「水明館」
先手：森内　俊之　三冠
後手：渡辺　明　六段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛
▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀 ▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △７四歩 ▲３六歩 △２五歩
▲２八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４六歩 △７六飛 ▲３三角成 △同　桂 ▲４七銀 △２六歩
▲８八歩 △７五飛 ▲２六飛 △４四角 ▲３五歩 △８八角成 ▲７六歩 △同　飛 ▲７七歩 △７八馬
▲同　銀 △８六飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲３六銀 △８八歩 ▲３四歩 △２三歩 ▲３七桂 △８九歩成
▲同　銀 △８七飛成 ▲２九飛 △８八歩 ▲９八角 △８五龍 ▲３三歩成 △同　銀 ▲４五桂 △３七歩
▲３九金 △８九歩成 ▲３三桂成 △同　金 ▲３四歩 △８八龍

▲６八角は
△５五桂や△７九銀が詰めろになるから指さないと思われ

>>18
そうです。
△６六桂▲４八玉△６八龍▲３七玉。
△６八龍で△４七銀もダメそうです。

▲４九玉は逝っ手詰みでしたな。すんまへん。▲４八玉の間違いです。

※の「この将棋はもう勝敗は決まってる」というのは常套句
居飛車対振り飛車で振り飛車側が桂を端にはねただけで使うことも有る

意味としてはただ「もう互角ではありえない」ってだけ

>>1
乙です。

６８桂合で３３銀打ち込む変化は感触悪いなあ。いかにも千日手になりそう。

確認だが６８銀合の変化で４４桂同歩２３飛なり８７歩の時に３３歩なり２３金３２角３１玉２３角成の変化はやっぱダメなん？

68桂ｷﾀ――♪ o(ﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟ)o ｷﾀ――♪

>>22　でも、後手玉は安全だから、先手を即詰みに打ち取らなくても平気なんでしょ？

さあ、6六桂馬から決めるぞ
今日の俺と股労の脳は噛み合ってる

▲６八角△５五桂▲３三歩成は先手玉詰みますか？

２ｃｈ住人総動員＋ソフトフル稼働＝森内　ということでいいのかな？

やっぱプロは最善手読むね
さすがソフト指し

おまいら、もう一局見る準備はできてますか？

もう一局になったら、若いマタロウが勝つだろうね。

すると、第五局も渡辺先手でいけるのかな？

>>27
ダメです。
△５五桂▲３三歩成の局面で後手玉は詰めろがかかってます。

2ch住人総動員＋ソフトフル稼働≦森内、かな（笑）

先手マズーなの？

>>30
終盤限定でね。

いやいや、魔太郎が優勢で終盤までいけるなんて滅多にないぞ。
指し直しになんてするわけない。

＞３２
矢倉戦ならば深夜確定（笑）

>>32
どうだろ？
終盤まで来ての千日手だから、個人的には後日指し直しで良いと思う。

>>25
▲３三歩成には△同金▲同龍△４二金打です。

指せ６六桂馬を

2ch住人総動員＋ソフトフル稼働 でも
肉や又労には勝てないとおもふ

>>34
一応詰めろだけど、なんか先手玉に掛かっている詰めろと比べると
後手玉のそれは、いかにも力のない、頼りない詰めろなんだよなぁ。
ちょっと受ければすぐに解消されてしまいそうな気がする。

後手は、５五桂か　６六桂か　３二金　か　どうなるんだろう

>>42
指すぞ▲４七玉を

千日手の手順を教えてけろ

6九銀同玉６六桂馬で後手勝ちやん

>>44
確かに頼りない詰めろですけど、後手が手を戻すとどんどん攻められると思うんですよね。
なので、受けているようではダメかと。

前スレの手順の千日手だと連続王手な気がするんですが・・・

>>47　
６級銀には　４七玉っぽいですね

>>48
そうですか。一応、一手違いの好勝負みたいですね。

>>46
あくまで白砂の予想でよければ、
△３二金▲３三銀△４二金打▲３二金△同金▲３三金△４二金上▲３二金△同金▲３三金△４二金打……。

>>49
ｸﾏｰ

>>50
確かに、今までよりは格段に面白いですね。

>>49
おおお！そうですね。

好勝負ちゅうかアマでも読めるような局面だから盛り上がってるのかな。
かなり予想の範囲内で進んでますしね。

>>54
IDがもうちょっとでクマー

「一手指したほうが良く見える」て言い方はあるな。

俺には読めん。
激指の読みもなんかなー、という感じ。
一応、３２金で後手優勢とのこと（-1673）

柿木は後手勝勢

>>58
そのあとの展開は？

森内の研究はどこに誤算があったのだろうか

△6六桂▲4七玉△4四金で勝負や！

37歩は知ってたかなあ。
前に７４歩ってのも似たような歩だった。

※ぎゃないが確かにこの瞬間後手への寄せは甘いしなんかいい手で
後手勝ちが決まるって感じはあんだよな　あきらがんばれ

森内は投げ土器を考えてる

これで放送が4時からだったら
最高におもしろかったのにorz

△６九銀に、
▲同玉なら△６六桂、
▲４７玉には△９八龍
ってなどうだ。△５八角を狙うんだけど。

>>66
それ痛そー

>>62
▲２三飛成△５二玉▲５六桂の味が抜群にいいんですが

桂合いに△６九銀は
▲同　玉ととると
△６六桂（詰めろ）▲同　歩 △６七金で必至で後手勝ちだけど
▲４七玉とにげておけば大丈夫ってことですね

>>67
▲４七玉△９八龍に▲３三歩成が詰めろです。
△５八角は▲３七玉で全然詰みませんし……。

>>60
△32金の後、
▲３３銀△４２金上、▲３２銀成、△同玉、▲５５角、△２２銀、▲４８金・・・でつ。

漏れにはよく分からんけど、こんな展開にはならないような気がしまつ。

>>72
▲３二銀成に△同金と指してみて下さい。
検討モードですよね？

>>69
龍5七まで使って駄目か？
駄目なら諦める！

先手持ち時間も厳しくなってきた・・・

やべえ　俺が先手持って、後手に柿木最強レベルに持たせて
対局すると、２４六級の俺が何度やっても勝ってしまう。

どう見ても後手優勢なのに、俺って実は強いのかな。。。

３２金３３銀には実際どうすんのかな？

ねぇこれそんなに先手悪いのか？
みんなが言うほど悪くないように思うけど
後手が手戻せばかなり危ないし

>>78
千日手と言われてます

△５七龍にがっちり▲４七銀打と受けてどうでしょうか？
△５四金と逃げれば▲４八金と活用する感じで。

９八角と５六桂が、５二玉の形を捉えるのに絶好すぎる位置に思えるんですよね。
ただ、ゆっくりした流れにはなるんで、粘るならこれかもしれませんね。

でも、それだったら△３二金から千日手の方がいいかな（笑）

>>80
そこで35歩なんだが、それで負けなら仕方ない・・・

△３２金▲３３銀△４２金打の千日手コースを
打開するなら、ここで▲６６角はどうかな。
△４４桂は▲同角があって後手もこわい。
△２１桂なら金取って▲１１角成でどうかという意味だけど。

３２金って千日手になるん？
連続王手とかいってたけど

<<49
多分前スレの<<918のことなんだろうけど、「３三金」は王手じゃないから、「連続王手の千日手」には該当しない。

駄目か・・・
仕方ない千日手に逃げようｗ

今の局面が分からん。
今何手目？

３二金で後手笑勢

▲４四桂△６一玉▲４三角成△７二玉▲８四歩、といった感じでどうでしょう？
△８三歩なら▲６一角△同金▲同馬△同玉▲８三歩成で必死。
△３五歩と一回は取れますが、▲同玉で後続がないです。

森肉に最高に望める形がクリンチなのか
時間あるし民雄が勝ちきりそうに思うんだけど

これで千日手になれば、持ち時間に２時間差があってなおかつ先手渡辺
明らかに優位。これは大歓迎
・・・って森内がこのごろ散々言っている「タイトル戦での千日手問題」
の主張の大きな穴だね

結局後手に勝ちがあるか千日手かって局面か
後手番としては何の問題もない局面だな

へえ連続して王手にならなければいいんだ
千日手手順に「王手が先手のみ入る」のは反則かと思ってた・・・

ルールからかよ

んじゃ、指し直しは6時からって事で。

>>92
ずっと王手をかけ続けるのが「王手の千日手の反則」です。
この場合、▲３三金と打つ手が王手にならないので、この条件には抵触しません。

>>82
△４四桂▲同角△同歩▲３二銀成△５二玉▲４二成銀△同金という展開はどうでしょう？
次に▲２三飛成なら△６一玉と早逃げします。
狙いとしては、△６九角▲同玉△７九龍▲５八玉△３九龍があります。

「本来よりも少ない持時間で、貴重な先手番を指さなければならない」という意味でとると、森内にも不満はないでしょう。
仮に指し直し負けても、次局はまた先手番なわけだし。

指しなおしも横府鳥だろう

指し直しで封じ手の局面まで一緒になって
後手森肉勝ったら惚れるね。

>>90>>96
読売新聞が「この将棋は観戦記を書く価値あり」と判断すれば
指し直しはないよ。松山での対局が「第4局指し直し局」になる。

仮に千日手になると、第一局から先手が
渡辺、肉、渡辺、渡辺、肉、渡辺、振り駒
となるわけだ。

これがおかしいという意味ではなかったか？

>>100
頭がおかしいの？

>>73
▲３二銀成に△同金と指すと、
２３飛成、同金、４３角成、６９銀、４７玉、４２金、３３金、４３金、３２角、５１玉、４３角成、
５２桂・・・とややこしい。後手優勢(-1389)。

２３飛成で３３金だと、４２金打以下千日手もあるようです。

>>98
わろた

相撲の時間です。

又労　考え中考え中

5時に出かけにゃならん　それまでに終わってくれ

>>98聞き手も濡れるなそれ(*´д｀)ﾊｧﾊｧ

渡辺が後手で千日手にすれば千日手局を除く６局のうち
４局が先手になり、得になる。
森内は後手で千日手にしても６局のうち３局が先手で
得にならない。
>>100のいうおかしいことはそのことだと思う

残り時間を見れば形勢が分かる。

やはりこれで後手がなんとか買ってる起臥する。

△６九銀 ▲４七玉 △９八龍　▲同　香 △５八角 ▲３七玉
△３五歩 ▲２一飛 △３一桂 ▲４五銀 △２五桂　▲２六玉
△３四金 ▲３二歩

>>99
新聞社判断なんだ

金逃げずに、６九銀とか桂馬でも勝ってると思うよ。

マジで千日手確定なの？

>>98
で、今度は指しなおしで先後逆を持って終盤に森肉が自身たっぷりで手を変え、
魔太郎が無表情なまま淡々とそれをとがめて1手違いにもならず勝ったりしたら…

>>110
△９八龍には▲３三歩成では？

【心優しき】橋本崇載四段応援スレッド【類人猿】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100484083/

>>110
ずっと考えているんだけど、
△９八龍を取らずに▲３三歩成のほうがやっぱり早いみたい。

【審査員】紅白歌合戦に橋本四段？【類人猿】
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101366230/

>>113
△３２金▲３３銀△４２金打▲３２銀成△同金▲３３金△４２金上で
以下金を取って金を打っての千日手が一つ。

それを１回目の△４２金打で△２１銀と打開したらどうかというのが控え室。

しかし、ここで時間使うんなら
△３七歩の所で使って欲しかったな。

>>95
なるほど。それなら打開する価値もありそうだけど、
先手良しとも言い切れないかな。
▲４２成銀では▲３３歩成かもしれない。

△９八龍▲３三歩成は詰めろか・・となるとやっぱ△３ニ金か

△９八龍に▲３三歩成は
△５五桂 ▲３七玉（▲５六玉は詰み）
△１五角 ▲２六銀 △３三角でと金が抜ける

けど竜とられて切れ筋ですね・・

けいうったじゃん

>>122
そりゃさすがに先手堅いし勝ちだ。

△６六桂ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━(｡A｡)━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

ID:mJLwqf4qおめ

やっぱ噛み合ってる・・・
駄目だこりゃ。

>>120
▲３三歩成は△同金▲同銀成△６一玉なんてどうでしょう？

>>122
△３三角▲９八香となった局面は、>>123ではないかと……

これは森内がよかったはずだけど

6九はここの検討ではダメっぽいから、桂馬でいったか。

>>114
>>116
あ、そだね。。。▲33歩成がつめろじゃ勝てないなあぁ。

でも、桂打ちだけなら千日手あるんでしょ？ｗ

桂打ったのか。これは考えてなかった。
▲同歩に△５５桂という意味か。

ここまではすべて俺の読み筋と一致している。

　>>133
４７玉のあと３２金でつか

>>136
うん、それで逝く気かな。

▲４七玉△４四金▲２三飛成△５二玉▲５六桂△５八龍▲３七玉△５七龍▲４七銀打で、

1.△３五歩は▲４四桂△６一玉▲４三角成△７二玉▲８四歩で先手勝ち？
2.△５四金は▲４八金△５九龍でゆっくりした流れに

といった感じを60-90辺りまででやってたんだが……

>>137うん、
じっさいそうなってるし

そっち選んだか・・・
どうだろ

こりゃ千日手か……

４４金じゃ後手勝てへんな

結局金引きかあ

単に△３二金と比べて、△６六桂を決めておくメリットって何？

千日手щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

６六桂が入ってると何か違いがあるの？

△５五桂が詰めろになるとかかな・・

千日手でもう一回みたいな

▲６六歩はダメかな？
△６八龍に▲４四桂。

>>146
飛車を切って６１から角を打つ予定かな。

>>146
たぶん、森内が間違えるかどうか試したんじゃないのかと

>>149
その瞬間に５五桂馬？

>>152
いやあかんわ
こりゃ、６六桂馬が廃嫡に・・・

▲４７玉に△３２金なら、今度は先手も千日手にはしないだろう。

終盤はソフトに聞け！
ソフトはどっち優勢になっているんでしょうか？
エロイ人おしえてー

桂馬とったな

>>149からは、
△５五桂▲３七玉△５七龍▲２六玉△４六龍が読み筋。
ここで▲４三角成△同龍▲３三歩成とかが利けばかっこいいんだけどなぁ……

>>149
６六歩に９９と金？

99となら角が逃げなきゃしょうがないような気もする

△６六桂まずかったんじゃ・・

桂馬取った？
って事は何だ？？

りゅうおうせんくらぶ
おもたいでつ

重い。。。。

どっちだ？読み切ってるのはｗ
指し手早いよ。。

>>158
▲４四桂△９八と▲３二桂成△５二玉▲７二銀だと？

やっとタイトル戦らしくなってきたw

重くてつながんないんで
棋譜おねがいします、、、

竜王戦の掲示板

ピンという人いいこというね。

>>165
５五桂　３七玉で　後手角持ってるから角打つ！

>>165
４六竜は詰めろだから、そこから後手玉が寄るかな？

盤面図
ttp://www.ryuoh.jp/banmenzu.gif

こりゃ96手目で森内の価値だね。
そろそろ帰るわ。

△６６桂　▲同歩に△５５桂はどうですか　（２４　８級）

重い
何が天下の読売か

えっと、今は△６六桂▲４七玉△３二金▲６六歩までいった

これでまけたら６６けいが原因じゃないか

ttp://www.ryuoh.jp/banmen.html

２日目これだけ面白くなるんだったら、
１日制にして指定局面戦でやってくれと思うｗ

>>174
盤面AAｺﾎﾞﾝﾇ

ワリオシステムｷﾀｰ

98龍！

龍切りｷﾀ――♪ o(ﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟo) (oﾟ∀ﾟ)o ｷﾀ――♪

さあー盛り上がってまいりました！！！！！

69角からいけるのか！？

玉砕か？

http://www.ryuoh.jp/r171124.kf
ここ軽いぞ。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △７四歩 ▲３六歩 △２五歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲４六歩 △７六飛 ▲３三角成 △同　桂 ▲４七銀 △２六歩
▲８八歩 △７五飛 ▲２六飛 △４四角 ▲３五歩 △８八角成 ▲７六歩 △同　飛
▲７七歩 △７八馬 ▲同　銀 △８六飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲３六銀 △８八歩
▲３四歩 △２三歩 ▲３七桂 △８九歩成 ▲同　銀 △８七飛成 ▲２九飛 △８八歩
▲９八角 △８五龍 ▲３三歩成 △同　銀 ▲４五桂 △３七歩 ▲３九金 △８九歩成
▲３三桂成 △同　金 ▲３四歩 △８八龍 ▲６八桂 △６六桂 ▲４七玉 △３二金
▲６六歩 △９八龍 ▲同　香 △６九角

なんでこんな時にブレーカー落とすんだウチの奥さんは（笑）
やっと追いついた。

大丈夫なのか？

おぉ、指したか69角
こりゃ自信満々っぽいぞ

↓大山名人が霊界から一言

▽ 渡辺明六段　持駒： 角 金 銀 桂 歩２
　　 ９　　　 ８　　　 ７　　　 ６　　　 ５　　　 ４　　　 ３　　　 ２　　　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│＿＿│▽金│▽玉│＿＿│＿＿│▽香│一 ★☆−
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 最終手
│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽歩│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩｜＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲銀｜＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−と!
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│▲玉│▽歩│＿＿│▲歩│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−圭
│▽龍│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│▲香│▽と!│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲飛│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 森内俊之竜王　持駒： 角 銀 桂

何か渡辺は楽に勝てたのを無理して勝負形にもっていったような気がする
そうさせるのも森内の強さかな

盛り上がって参りました

この指し手の速さはおかしいな、勝負あったんじゃないか？

▲３七玉に△３五歩か。
これは判りやすくなった？

なるほどこうなると桂馬の意味がわかるね。

9八龍じゃなくても後手が寄せ切れそうに思うんだが

激指３は

( -388) △６九角打▲５八桂打△５五桂打▲３七玉△５八角成▲２一飛打△３一金打▲１一飛成△２四桂打▲２七銀△４七桂成▲２六玉△５九馬▲２五玉△６八馬▲１三竜
最善手は ６九角打

だそうだが。

>>167

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△８四歩　　▲２五歩　　△８五歩　　
▲７八金　　△３二金　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△８六歩　　
▲同　歩　　△同　飛　　▲３四飛　　△３三角　　▲３六飛　　△２二銀　　
▲８七歩　　△８五飛　　▲２六飛　　△４一玉　　▲５八玉　　△６二銀　　
▲３八金　　△５一金　　▲４八銀　　△７四歩　　▲３六歩　　△２五歩　　
▲２八飛　　△８六歩　　▲同　歩　　△同　飛　　▲４六歩　　△７六飛　　
▲３三角成　△同　桂　　▲４七銀　　△２六歩　　▲８八歩　　△７五飛　　
▲２六飛　　△４四角　　▲３五歩　　△８八角成　▲７六歩　　△同　飛　　
▲７七歩　　△７八馬　　▲同　銀　　△８六飛　　▲８七歩　　△８五飛　　
▲３六銀　　△８八歩　　▲３四歩　　△２三歩　　▲３七桂　　△８九歩成　
▲同　銀　　△８七飛成　▲２九飛　　△８八歩　　▲９八角　　△８五竜　　
▲３三歩成　△同　銀　　▲４五桂　　△３七歩　　▲３九金　　△８九歩成　
▲３三桂成　△同　金　　▲３四歩　　△８八竜　　▲６八桂　　△６六桂　　
▲４七玉　　△３二金　　▲６六歩　　△９八竜　　▲同　香　　△６九角

後手完全に寄せきった。勝ち。

普通なら３七玉なんだが、３五歩がうるさいし・・・

この角は厳しいね。

ＢＳまで残り６５分、微妙だなぁ

重いよー　どこまですすんでんだ？

寄ったね。

しかし、指されてみればなるほどの手だけど、ここの誰一人浮かばないというのがなんとも（笑）

98の角がいなくなったし
民雄玉も安全っぽいんだけど

結局研究だと渡辺には勝てないんだね。
この寄せも研究手順くさいし。

そもそもなんで▲６六歩なのかが大いに疑問。
▲３三銀ではダメだったのか？

>>204
みんな渡辺が好きじゃない（≠嫌い）んだよ。

▲６六歩があかんかったんちゃうの？

>>204
>>157だと先手勝ちっぽいですよ。そこばかり研究してたｗ

玉より龍を可愛がり

あと何手くらいで詰むの？

たしかに▲６六歩は疑問手だったな。

>>212
M・V・P！　M・V・P！

投了ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! 

ああ、これは完全にナベの形に入っちゃったね。
▲37玉には△35歩まで、
▲58合には△55桂まで、いずれも終了。

だから横歩は嫌なんだよ

将棋板の9割は羽生世代マンセーだからね
渡辺が勝っても喜ばれないのは仕方がない

相撲がなければ4時から楽しめたのに(´･ω･`)

△６八龍と桂馬を取れて龍を活用できる、って手を指さずに龍切りだもんなぁ。
肉は気づかなかったのかなぁ。
気づいてたら、千日手に逃げられたもんね。

ただ、ここから▲５八桂△５五桂▲３七玉△５八角成の局面、
▲３三銀と打ち込んだ局面、
△同金▲同歩成の局面、どれをソフトにかけても
先手玉は詰まない。

けど、▲３三銀も後手玉の詰めろになってない。
森肉だめぽ

>>215
くそぅ、信憑性が高すぎてガセかどうか判らん（笑）

まだ終わってないでしょ＿＿＿？

>>218
渡辺が勝ってもいいんだけど研究じゃなくて力で勝ってほしいんだよ

ですね。９８が早いのなら６６はパスに近い。
見落としかなあ。

>>221
▲５八桂△５五桂▲３七玉には
一発△35歩を入れたいね。

http://www.ryuoh.jp/r171124.kf
終わってないね。

こういうときこそソフトなんだが。

>>224
俺は渡辺好きじゃないけど、お前の言っていることは物凄く理不尽だ

いろいろな意味で
渡辺には将棋を終わらせてほしいものだ。

▲５八桂

竜王はもう時間無いね、投げ時かもしれん。

５八桂打５五桂３七玉５八角成４八金くらいでどうにか耐えれんかな

▲５八桂

研究外し大好き森内先生に研究で勝つとか

当たり前だけど研究も力だもんね

斉藤ﾀｶｼ氏も絶賛
渡辺ｱｷﾗ著『研究力』

しかし、ひでぇなヨミウリは。大新聞様が聞いてあきれるぜ。

結局、実質▲３三歩成から△９八龍までの16手だったということですか。

>>232
△同馬▲同玉△３五歩くらいでも後手が勝ちそうです

実は９八龍も研究手。

35歩が1回入るね

>>238
その16手で人生が変わるのがプロの将棋なんだよ。

0669 ;000?;６九角 0?
0358 ;009?;５八桂 9?
0355 ;003?;５五桂 3?
4748 ;000?;４八玉 0?
0538 ;000?;３八金 0?
3938 ;000?;同　金 0?

55桂37玉35歩のときに先手に手があればいいんだが

桂馬を打ったてことは、詰まないと読んだってこと？＞もりうち

▲６６歩の前に▲３３銀△４２金打で一枚
使わしておかなければいけなかったみたいだな。
そのまま千日手もあったかもしれない。

今きたけど、渡辺勝ちみたいだね。ﾖｶﾀ
どっちが好きってわけでもないけど
とりあえず2勝2敗で面白くなるんじゃない

私は変態将棋しか指さないんでよく判んないんですが、
本局は８五飛戦法の歴史の中では重要な将棋なんでしょうね。
△８八歩がダメとなるとこの形に後手は持ち込めないわけで……。

それを考えれば、多少研究将棋なくらい許してやってくれ（笑）

中継に向けて考慮時間を調整しろよ

良し、37歩が生きたｗ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △７四歩 ▲３六歩 △２五歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲４六歩 △７六飛 ▲３三角成 △同　桂 ▲４七銀 △２六歩
▲８八歩 △７五飛 ▲２六飛 △４四角 ▲３五歩 △８八角成 ▲７六歩 △同　飛
▲７七歩 △７八馬 ▲同　銀 △８六飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲３六銀 △８八歩
▲３四歩 △２三歩 ▲３七桂 △８九歩成 ▲同　銀 △８七飛成 ▲２九飛 △８八歩
▲９八角 △８五龍 ▲３三歩成 △同　銀 ▲４五桂 △３七歩 ▲３九金 △８九歩成
▲３三桂成 △同　金 ▲３四歩 △８八龍 ▲６八桂 △６六桂 ▲４七玉 △３二金
▲６六歩 △９八龍 ▲同　香 △６九角 ▲５八桂 △５五桂 ▲４八玉 △３八金
▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △５八角成

18:00には終わってるよねこれ……

あと数分で・・・

ＮＨＫは局後の検討シーンから入るしかないな。

立会人の権限で1時間のカレー休憩を・・・

▲２１銀

>>237
無礼な事をいうな、たかか名無しが！

あきら君、かちそうだね。

どっちもノータイムやし
夕食の事考えてるわ

２一銀打ったけど詰めろじゃないよね？
じゃあ後手勝ちか

進み杉

結果的にパスに近い▲６六歩がここで必要なんじゃ、
６六桂の時にすでにもう渡辺だったんだろうな。

やばいなぁ
ナベ時間調整してくれなさそうだし、
相撲の進行遅いし・・・

いやまて、局後の検討も終了して、両対局者とも風呂を浴びて
浴衣姿で登場かな？

こんなんで、今後のBS枠大丈夫なのか心配になってしまう。

>>242
って素人に言われても説得力ゼロだがｗ

▲２一銀も詰めろじゃないね。
マジであっけない負け方。

0421 ;002?;２一銀 2?
0447 ;001?;４七銀 1?
3828 ;000?;２八玉 0?

18:00の中継には終わってそう。

２１銀は形作りか

空気読めない奴らだな

いや、だからあと数秒で・・・

渡辺１８時までのんびりしてほしい

▲２八玉とさせて飛車を止めるか。
慎重だなぁ（笑）

>>268
IDがMVP

なるほど。。飛車の効き遮断か・・

勝因と敗因お願いします。

とりあえず読売逝け

（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｽﾀﾞﾅ

31歩うけた

3828 ;000?;２八玉 0?
0131 ;003?;３一歩 3?

もし、△４七銀の代わりに△３六馬と取ったら後手玉が詰んでた。
８筋方面に追ったときに、５八の馬のおかげで逃れているみたい。

最後に罠はあったんだね。

今からBS1で放送しろよNHK

二歩こい

ryuoh.jp重杉

よおし、MVPの俺がNHKにかけあってやるぜ

△３一歩は
3分考えたよ

竜王戦って夕食休憩あったっけ？

>>287
ない

▲２一銀は形作りなのか？

ホントに詰む？　手順教えて

・・・ここで肉が必死かけられないの？

投了した

もう▲３３角とかやって玉砕、といってみますか

▲３一歩は鉄板流への敬意か？

投了しますた。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △７四歩 ▲３六歩 △２五歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲４六歩 △７六飛 ▲３三角成 △同　桂 ▲４七銀 △２六歩
▲８八歩 △７五飛 ▲２六飛 △４四角 ▲３五歩 △８八角成 ▲７六歩 △同　飛
▲７七歩 △７八馬 ▲同　銀 △８六飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲３六銀 △８八歩
▲３四歩 △２三歩 ▲３七桂 △８九歩成 ▲同　銀 △８七飛成 ▲２九飛 △８八歩
▲９八角 △８五龍 ▲３三歩成 △同　銀 ▲４五桂 △３七歩 ▲３九金 △８九歩成
▲３三桂成 △同　金 ▲３四歩 △８八龍 ▲６八桂 △６六桂 ▲４七玉 △３二金
▲６六歩 △９八龍 ▲同　香 △６九角 ▲５八桂 △５五桂 ▲４八玉 △３八金
▲同　金 △同歩成 ▲同　玉 △５八角成 ▲２一銀 △４七銀 ▲２八玉 △３一歩
まで96手で後手の勝ち

先手投了

96手まで後手の勝ち

△３一歩？辛いなあ。

魔太郎2勝目ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

おもすぎ・・・
ここで棋譜拾ってみることにするよ。

これでも歩受けるのか。手堅いね。
一局目の▲４９歩と一緒だな。

キモデブが勝ったか・・orz

ちっ！

相撲うざい
潰れてよし

え？マジで投了？

ここで△３一歩を指すやつとは友達になれないｗ

>>304
裸のデブのぶつかりあいが好きな人もいるんだ。
仕方ないよ。

一体いつまでつまらない将棋を続けたら気が済むんだこの二人は

５時２０分、森内竜王が投了しました。

18時前に無事終了。

2日目の方が短かったね

やっぱ▲６六歩がだめぽ？

>>304
お前が潰れろｗ

>>302
顔がでかいだけでデブじゃないだろ

短い盛り上がりだったな

森内が66歩のような悪手を指すとは考えづらいから
68桂と受けたところではすでに悪かったってことじゃないかな

投了で�dだのか

▲１８玉とかどうだったかな？

しかし・・・琴の若みたいに
たまに変化する将棋やれよな

けど、相撲がなけりゃ、投了の瞬間が見れたんだよなあ。
やっぱしデブ一手良し。

ハブと森肉でタイトル戦にまで引っ張り出して
徹底的に研究し尽くして結論を出した将棋を
渡辺の研究があっさり覆した

世代交代かな？

ＯＫ！これで俄然面白くなってきた。竜王戦。もしも森内が勝ってたら、
ちょっとつまらないもんね。あと最低２局は観れる訳だ。ひょっとしたら
最終局まで行くかも知れないよね。( ´ー`)ノ

極まり手は　底歩〜
底歩で　渡辺の勝ち〜

横歩８５飛の先手で森内が負けるとは

もし、△４七銀のところで△３六馬とした場合。

手合割：平手　　
後手の持駒：金　銀二　桂　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・v金v玉 ・ 銀v香|一
| ・ ・ ・v銀 ・ ・v金 ・ ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ 歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ 歩 ・ 歩v馬 ・ ・|六
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ 歩|七
| 香 ・ ・ 桂 ・ ・ 玉 ・ ・|八
| ・vと ・ ・ ・ ・ ・ 飛 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角　金　歩　
先手番
先手：森内俊之竜王
後手：渡辺明六段
▲３二銀不成△５二玉
▲４三銀不成△６一玉 ▲８三角 △７二桂 ▲５二金 △７一玉
▲６一金打 △８二玉 ▲７二角成 △同　玉 ▲６二金寄 △８三玉
▲８九飛 △８七歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　飛 △８四金
▲同　飛 △同　玉 ▲９六桂 △９五玉 ▲８四銀 △８六玉
▲８八飛 △７七玉 ▲７八金 △６六玉 ▲８六飛 △６五玉
▲６六歩 △６四玉 ▲５六桂

>>320
最初の2行意味分からんぞ

大相撲で盛り上がっている時に
画面右下に魔太郎の顔が出てきたら笑えるのに

>>290
４七銀の代わりに３六馬としたときの詰み手順

△３六馬 ▲３二銀不成△５二玉 ▲４三銀不成△６一玉 ▲８三角 △７二桂 ▲５二金
△７一玉 ▲６一金打 △８二玉 ▲７二角成 △同　玉 ▲６二金寄 △７三玉 ▲７二金
△同　玉 ▲７一飛 △８三玉 ▲８九飛 △８五歩 ▲同　飛 △８四歩 ▲９五桂
△９四玉 ▲８三銀 △８五玉 ▲７四飛成 △８六玉 ▲７六龍 △９五玉 ▲９六龍
まで詰み

３七桂と昼食前に着手したんは、今かんがえると、後手に勝算があったのだろう。
脱帽です。皆さん、おつかれ、次局でまた、会いましょう。
BS何とかしてよ〜。

６じから２人大盤のまえで感想戦やらせろよ

>>302
キモデブは鈴木大介
グロキモが渡辺明

キモくてもいいグロくてもいい
良い将棋を指せばそれでいい。

>>326

笑えない

>>321
まだ２局もあるのか。。

勝っても負けても文句ばっかだなおまいら
そのくせ昨日の王将戦はスルーだしバカだなおまいら

>>325
この将棋は王座戦で先手勝ちって結論出たじゃん
当然８８歩も研究した上で

>>333
嫌なら見なければいい
なんだ簡単じゃないか

>>334
森内勝ってたら文句でないけど。

森内王将戦でアックツボンバーくらいそう・・・

>>335
８８歩以下後手有利ではの結論

>>327
ありがとうございます。
今、柿木で解いているところなんですが、P4-3.2G Mem1.5Gの環境で、
10分経っても「求解中」になったままです。
▲８九飛とできるのが罠ですねー。

もう「名人に定跡なし」など昔の言葉だな

▲４五桂と飛んだ手が廃嫡ですか

>>340
Celeron550MHz Mem192MBの東大将棋７で最初に解を出したのが49秒だったよ。

そうだ。結局、敗着はなんだったんだろう……？

>>339
そういう結論だったら森肉がこの将棋を選択してない
少なくとも互角以上だと考えていたはず

しかし実際は大差の将棋だった

>>340
ほんまに詰むの？

>>345
おまえの言う王座戦感想戦では後手有利の結論出たんだよ
おまえが間違ってるだけだろ

6六桂が渡辺マジックだった？

ザルソバ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ステーキセット

>>346
「求解中」とは、詰みは見つけたけど最善手順（詰将棋的に正しい手順）を探してます、という状態なので、
詰みがあることは確実でしょう。
……18分経ってるんだけど……

>>348
マジックなんて何もない。魔太郎は普通に指して、
森肉が間違えて一巻の終わり。それだけ。

ＢＳ中継が30分で終わる悪寒。

6時からの中継どーなんの？

>>351
いや、あそこで肉に勝ちがあったかどうか……

敗着は森内の研究不足

また放送前に終了かよ('A｀)ノ

これで天童まで持ち越し

界王（ﾌﾟ

12月７・８日（火・水）森内竜王　vs　渡辺六段（７番勝負第５局）

魁皇の廃嫡は？

>>350
> ……18分経ってるんだけど……

単に暴走してるだけでは？強制終了したら「応答がありません」とか
返ってきません？

>>361
19分36秒で詰みました（笑）
手順は先のものと同一です。

危ないな、俺ならあそこで角成って
勝ち誇ってるとこだったよ。

>>363
馬で銀取ってか。

これだからソフトは嫌だ。

さすがに△３１歩では銀取っても詰みはないですよね？

在米だが、また寝る前に終了か。

>>365
最後は△３六銀不成でも勝ち
ただ、実戦的には受けたくなるところだろうな

>>366
東西どっち？

>>365
５八の馬の利きがありますから、詰みはないみたいです。

東。
四連休なので夜更かし。

あ、そうか
馬が８５のラインそれるから詰むってことか

ところで、▲６六歩と桂取るところで▲３三銀と打ち込んだらどうなるの？
やっぱり後手勝ち？

渡辺は大物になれないな・・・
ほかの若手に注目

それじゃあ、まだ放送前だけど、今日はこれで解散ってことでよろしいか？

>>373
おまえの欲望を満たす若手は出てこないから安心して将棋やめろ

>>374
いいよ
乙

竜王戦は終了しました
次は王将戦でお会いしましょう

＝＝＝第17期竜王戦七番勝負日程＝＝＝
□第1局 10月19・20日（火・水）韓国・ソウル「新羅ホテル」
　 　 　 ○渡辺　 明 六段−●森内俊之 三冠
□第2局 11月04・05日（木・金）北海道斜里町「知床グランドホテル北こぶし」
　 　 　 ○森内俊之 三冠−●渡辺　 明 六段
□第3局 11月17・18日（水・木）福岡県福岡市「ホテルオークラ福岡」
　 　 　 ●渡辺　 明 六段−○森内俊之 三冠
□第4局 11月24・25日（水・木）岐阜県下呂市「水明館」
　 　 　 ●森内俊之 三冠−○渡辺　 明 六段
■第5局 12月07・08日（火・水）愛媛県松山市「大和屋本店」
　 　 　 ▲渡辺　 明 六段−△森内俊之 三冠
■第6局 12月15・16日（水・木）山形県天童市「滝の湯ホテル」
　 　 　 ▲森内俊之 三冠−△渡辺　 明 六段
■第7局 12月27・28日（月・火）新潟県六日町「龍言」

ドルジつぇえ！

森内は番勝負で







千日手より負けを選ぶ

>>380
否

千日手ルールを改正したら喜んで千日手を選ぶ

>>347
それじゃあ森肉がこの将棋を選んだ理由が分からんよ

声と映像ずれすぎｗ

よみなおの独り言6/4によると
森内は終盤の千日手は打開して負けを選ぶと言っている。
これは現行の規定によって不利益を受ける
奇数局後手のケースを指していると考えられる
（偶数局後手では千日手にしている）。
偶数局先手の場合は触れられていないが
どうなんだろう。

3局目に先手番で良いところなく負けた時にはどうなることかと思ったが・・、今日勝って
なんとかタイトルを争う資格をつなぎ止めたな。

これで4局目で又郎が先手を持って3局と同じ形に誘導して先手が勝てたら笑えるが。

森肉貫禄負けって事か。

こういう将棋はやっぱりいやだね　研究だけで結果が出るような

６６桂のあと、まだ千日手の可能性があったの？

個人的には、△４二金打と受けて千日手、だと思うんですが……

肉っていうなよ。痩せてるんだから。

＞又郎　ﾜﾗﾀ

もうちゅぐ6時

BSきたー

>>387
嫌なら見るなよ
ステーキを全部たいらげてから文句を言うデブかおまえは

>>389
しつこい男は嫌われるよ(・∀・)

福助だったっけ。食堂にある置物みたいだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_____　　　,-‐､/~`､　　　 ___
　　　　　　　　　　　 ,---'`~~`'~~~'--､｀`ヽ､_____i___　,　 ,´-‐,j
　　　　　　　　　 ,-‐´　　　　 |　　/　 /~`｀ﾝ`--　-`ヽ/‐'~j　|
　　　　　　　　j-'､　 `　　　　 |　 /　/　 /　`,:::::::::::::::::::::`:､'　j
　　　　　　　 く＼ ＼　＼　　　　　　　/　／i:::::::::肉:::ヽ:::::::,', ﾉ
　　　　　　　　 ＼　　＼　　　____　　　 ／:,::-‐‐‐‐‐‐`‐--' jヽ
　　　　　　　　　　　` ､　／´　　 `　／,/´i '⌒ヽ　　'⌒　| ＼`､
　　　　　　　　　　　　　＼　/~ｸ`､／/:::::,::i　　､__,､_,　　 j ,:::::ヽ:＼
　　　　　　　　　　　　　　 `i_　 '　/ ' ､::::,:::|　　 '､__/　　ﾉ:::,::::::::',` ＼ 　 　あ、負けました
　　　　　　　　　　　　　　　/＼~~j　　ヽ､__j'　､　　　／ i________j ､:::::＼
　　　　　　　　　　　　　　/j |　ヽ/ :::　 ヽi`､　　｀ ‐'､　,　'､　＼:::::＼:::::＼
　　　　　　　　　　　　　 / ''|　　/　''　　 ｀,　＞‐´､_, '＼　 ~i､,､＼:::::`､:::::`､

BS始まったけど解説久保だったか

投了時刻がわかったら、教えてくださいm(_ _)m

>>399
>>309

BS始まるまで寝てたら、終わってしまったか。
しかし、一日目はともかく、今日は面白かった。
4局目にしてようやく竜王戦らしくなってきたね。
次は勝った渡辺が先手だし、期待できそうだ。

>>382
「森内が」王座戦時に羽生と2人で出した結論をくつがえそうとした
おまえの言うように渡辺がくつがえそうとしたのではない
渡辺は羽生と森内の結論に乗っかっただけ。有利とされた後手側を持っただけだからね

「３七歩が痛かった。しびれた」

orz

>>389
なるほど。

桂子タン・・ﾊｧﾊｧ

>>http://live15.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1101092680/526-527

いかに相撲中継が無駄かよくわかるな

>>406
>>406

>>402
あれは後手もやれるが先手よしで終わってるんだが・・・
そんなに渡辺が嫌なら渡辺が嫌と名前欄に入れてくれ

相撲がなく4時から6時までの中継だったら、
もっと面白かったんだろうな。

みんな本当に>>374で解散したんだなｗ
NHKｱﾌｫ丸出しだな

37歩はやっぱりとるべきだったのかな

やっぱ昼間っから肉をもりもり食べたりしたら集中力低下するのかな。
消化に負担かかって頭がボーッとしそう。
ソバみたいな炭水化物で糖分だけ補給するのがベストか。

>>412　そこでカロリーメイトとそば茶
ニヤニヤ

>>408
ＩＤ変えたの？それとも勘違い君が2人いるのかな？

309 ：名無し名人 ：04/11/24 17:38:32 ID:U4WI2D+c
キ出なら失礼。「将棋世界」12月号より。
ここでは△８八歩とうち、▲９八角△８五龍▲７八銀に△８六桂が感想戦で
検討されていたが、やや後手良いのではないかの結論。
「８六桂が気付きにくいですね」と森内（後手）。
「自信ないですね」は羽生（先手）。

森内先手横歩から渡辺勝ったんだね、大したもんだね。しかも、棋譜見ると終始圧倒してるし。

渡辺ＢＳに出演中。

おお、ここで渡辺が登場か。
生放送に出てくるとは、やるな。

タイトルが決まったわけでもないのに
すごいな
こんなことって今までにあったっけ?

△３七歩は研究じゃなかったのか。
アナウンサーも研究勝負と思い込んでるな。

又朗おつかれちゃーーんｗ

渡辺さんの髪型はわざとですか？

アンチ渡辺（羽生オタ）「渡辺の研究将棋つまらない」

渡辺のBS解説「いや、そうっすねー事前にまったく考えてなかったんでー」

３七歩が研究手じゃなくて、その場で思い付いたのだとしたら
そっちの方が自慢に聞こえてしまう。

まったくの想像だが
感想戦が終ったふたりにNHKが
だめもとで出演依頼をしたんじゃないかな

それで森内は拒否し
魔太郎はほいほいと出演した

だとしたら竜王にふさわしいのは魔太郎じゃないか?

本当は研究でもその場で思い付いたことにするって場合もあるだろうな。

>>424
近頃稀に見るバカ

>>423
いくらなんでも、それは悪いほうに考えすぎ。
研究だったら、研究で勝ったんだろといわれ、
その場で考えたら、自慢といわれる。
これでは、渡辺がかわいそすぎる。

ホテルでコーラ一気飲み

「その場で研究しました」

金ぴかの茶坊主みたいでしたね

プロが研究、研鑚を積むのは当たり前。

あー、昨日今日が第４局だったのか。

すっかり忘れていたよ＿|￣|○

渡辺竜王のほうが将棋界としては盛り上がりそうだよな？

渡辺竜王名人　対　羽生王位王座

>>433
新生誕生ってことで、盛り上がるでしょ。
老成しすぎだけど。

Ω
　Ω
　　Ω

しっかし２対２のタイ、もっとも盛り上がる星とはいえ、
勝負にならなかったのが三局、研究のみが一局。

なんとも盛り上がらない。

無意味な予想乙

もう終わってたのか
相変わらず早いな

若いうちはしょうがないな
皮をむいて鍛えないと

>>434
魔太郎来期もＣクラスなんだし、何年後の話よ

>>424
負けたほうに声かけるわけねぇだろ
打ち上げ開始まで少し時間つくらないといけないから、
「なら」と出てきたってなもんだろ

野月ごときに昇級を阻まれたのが悔やまれる

http://www.koma.ne.jp/joyful/joyful.cgi

Re: あれれ　マリオ - 2004/11/25(Thu) 15:49 No.2331

△３七歩はさすがの一着で、控え室の「森内勝ち」という評価が一変しました。
しかし森内も▲３九金。
これ自体は大きな利かされですが、からくも崩壊を免れた森内らしい
踏みとどまりで、すでに終盤戦突入というのに「渡辺勝ち」もしくは
「森内勝ち」という方向性が見出せず、解説陣が大盤解説場に行った
ということもあって控え室は開店休業状態です。

Re: あれれ　マリオ - 2004/11/25(Thu) 18:23 No.2335

△３七歩はむろんうまい手なんですが、
この局面での△９八竜から△６九角を予め用意していた構想に
非凡なものを感じました。
攻めの主役の竜と、遊び角の交換をして攻めをつなげるという
不思議な構想を渡辺はいつ頃から用意していたのでしょうか？

>>402
じゃあ森肉の用意してた秘策はどの手？

「渡辺明禿竜王誕生か！？」
「弱冠二十歳の禿竜王」
「史上最年少禿竜王」
「〜とても二十歳とは思えませんね」
「二十歳とは思えない貫禄」

ﾜﾛﾀ

>>443
あの角は急所を狙っているように見えたんだが・・・
遊び駒だったのか。

>>444
自分竜王本人じゃないんで竜王に聞いてください

相手の攻めに効いてる角を払う。
普通の構想だと思うが･･･久保も角払って自玉が安全になったと言って
たし、渡辺も角取ったあたりで勝ちだと思ったと言ってたよね。

△９８龍と切るのはちょっと盲点になってたね。
この龍は残して寄せるものだと思ってたから。

BSで渡辺は▲６６歩では▲３３銀がこわかったそうだが、
やはり△９８龍で▲３２銀不成△５２玉▲４３銀不成△６１玉
▲８２金△７２金で△６９角があるから残してると思ってたようです。

そもそも桂取って▲４５桂が意表の手だったらしい。
▲７６角打を予想してたようですね。

渡辺の勝ち方は将棋自体が終わるまでの研究範囲だから、なんかいや

>>171
神？ｗ

最近終わるの早すぎ
名人負けすぎ
つまらんぽ

前スレで今期竜王戦は森内の防衛で終わりましたと
つい一週間前に言ってた香具師らはどこいったんだ

今度は約２週間か

前の王座戦で８８歩は後手有利だと自分でいっていたのに、
なんで森肉はその順を選んだのか激しく問い詰めたい

ところでこの将棋で全米は泣いたのか？

やっぱり、竜は強い。飛車が成り込めば勝ちこれが初心者の常識。

自分で先手不利という感想しておいて、そのまま先手であっさり負けちゃうなんてｗ

相撲がなければ、勝負どころを中継できたはずなのになぁ

竜王戦第４局、渡辺が勝ちタイに
http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20041125i411.htm
◆渡辺六段の話「△９八竜と指して勝ちが見えた。連敗していたのでホッとした」
◆森内竜王の話「△３七歩がいい手で参った。それまでは予定通りだったのだが……」

>>456
▲３三歩成指したかったからじゃないの？

結局３７歩が森内の研究範囲で無かったというわけか。
魔太郎は、ほんとにこの手を事前に研究してなかったのだろうか・・。

森肉の自作自演にみんな釣られたわけだねｗ

森肉が勝てると思った所、△３七歩をうっかりしていたというところか。

森内のタイトル戦は勝っても負けても一方的だから
フルセットまでもつれて欲しいな

BSで渡辺6段本人の感想を聞いて・見て感じたこと

１日目の最終手△8八歩
ここまで両者が進めたということはどちれもその時点では指せるor不利ではない
と思っていたからであると想像できる。

封じ手の▲９八角
渡辺はこの手自体は予想していたがこの局面については不安を持っていたそうだ
アナそれ以上突っ込まなかった。

△８五龍 ▲３三歩成 △同　銀 ▲４五桂
▲３三歩成〜▲４五桂について渡辺は以外だった(暗に疑問手というニュアンス)

△３七歩
これは研究手ではなくその場で考えた。だって▲4五桂自体想定してなかったから
でもここからはどうも後手のペースみたいだ、ていうか最善をつくせば後手勝ちみたい

放送では
▲3三歩成の手で
1.▲7六角打と龍に当てて打つ
2.▲7八銀と普通に逃げる
この2点を研究課題としていた。
第6局が楽しみ(横歩嫌いな香具師多いが)

森内には千日手にする権利もなかったのか

>>467
俺は逆に横歩をやってみたくなったけど。

>>468
詳細は覚えてないが後手から千日手を回避できるようだ
▲3三銀△2一銀以下

△８八竜▲６八桂のところで▲４七玉と逃げる手はなかったのかな
▲４七玉から先手俺、後手コンピューターで指したら形勢が逆転したんだけど
受けの達人が６八桂と打ったんだから最善ではないんだろうな
きっと

まあなんだかんだ言って、終盤戦は面白いんだよな

そこまでが退屈なだけでさ、特に直線変化の多い横歩取りは

しかし、将棋のプロって、将棋を研究すればするほど、
将棋を狭くしていく、みたいな矛盾に悩まされている、
のかな？

なにか可哀想な機がしする

みんながイッキに同じ戦法やりだすからだろうな。

>>471
なかった

横歩を避ければいいじゃないかな？
横歩って短手数で決着つきやすいから研究しやすいんでしょ？

>>475
理由を教えて

森内先手横歩から渡辺勝ったんだね、大したもんだね。しかも、棋譜見ると終始圧倒してるし。

思うに、２日制そのものが今日的でないんだと思う。どういう内容でも１日目の指し手に不満が出るのが現状。

狭ければ狭いほど研究のしがいがあるから・・じゃないかな。
広いと研究しきれないし、容易に研究から外れちゃうし。

この辺が行き詰まっていくと、最終的には誰も指さなくなっていくわけだけど・・。

最終的には３七歩のきかしが勝因だろ。
あれで飛車の横利きがなくなったので簡単に寄った。

>>464
この記事の渡辺の写真なんだが、
笑顔が何だか片上に似てる希ガス

　◆渡辺六段の話「△９八竜と指して勝ちが見えた。連敗していたのでホッとした」

　◆森内竜王の話「△３七歩がいい手で参った。それまでは予定通りだったのだが……」

http://www.yomiuri.co.jp/culture/news/20041125i411.htm

森内も昨日からあれだけ何度も長考して念には念を入れて
いたの思うのだが、それでもまさかの手があるとは将棋は難しいな。

>>477
逆質問
どういう手順で後手負ける？

◆森内竜王の話「△３七歩がいい手で参った。それまでは予定通りだったのだが……」

これってマジかよ？
▲9八角(封じ手・羽生との対戦の感想戦で出た手)△8五龍▲3三歩成△同銀▲4五桂△3七歩
たったこれだけだよ
本当に研究してきたのか？

ウティてめー渋谷チャリンコでプラプラしてる場合じゃねーぞコラ！！！

股郎の時代が来る

渡辺はさー強いのはいいんだけどちったー空気嫁

テレビとファンを無視してるとそのうちマジで潰れるよ？

>>477
前スレで書いた

>>461
ナベ、すごいうれしそうｗ
http://www.yomiuri.co.jp/img/20041125i411-1-A20041125201934850M.jpg

>>490
じゃあ
回答
前スレに他のひとが書いた

王将取った時の森内並

今日の将棋はワタナベ強かったんじゃないか？
森内勝って一方的になるかと思ったけど、面白くなってきたね。

まぁ、竜王なんて誰でも取れる雑魚タイトルだけどな。
あの藤井でさえとってるし、ワタナベなら余裕でいけるだろ。
・・・藤井ヲタの俺が言うんだから間違いないよ

>>491
今までのどの顔よりひどいかもしれん…

>>495
将棋は顔じゃないんだ！

今日は後手の圧勝

おめ〜ら弱すぎ
昨日の時点で先手有利とか思ってた奴は将棋やめたほうがええよ

そもそも横歩取り８五飛車が流行った理由は後手の勝率が5割越えていたから。
いまはよって集って研究され、後手が勝てなくなってきているようだけどね。
ほかの戦法で言えば矢倉、振り飛車全般、角がわりはすべて先手勝率が高い。

　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　（ ･∀･ ）つ
　　　　　（　つ　/ 　　おーい！おまいら
　　　　　｜ （⌒）　　どどど・・・
.　　 　 　 し' 三

　　 　 　 ∧＿∧
　　　 ⊂（ ･∀･ ）
.　　　　 ヽ　⊂　） 　竜王戦で明が勝って2-2になったぞ！
　　　　　（⌒） ｜　　どどどどど・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ

　　 　 　 ∧＿∧
　　　 　 （　　　/二つ 　いけねここ順位戦スレだった
　　　 　 （　　　 ﾉ
　　　　　（⌒） ｜　　どどどどど・・・・・
　 　 　 　∪ ` Ｊ

　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　（ ･∀･ ）つ
　　　　　（　つ　/ 　　．．．って、竜王戦スレで合ってんじゃん
　　　　　｜ （⌒）　　どどど・・・
.　　 　 　 し' 三

>>498
結果論でしかモノ言えない馬鹿。

はあ・・今日将世買った帰りに水たまりに落としちまった泥んこ将世なんてやだ
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　. . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣

一番格式あるタイトルって名人？

竜王は一番下なのですか？

しかしタイトル戦で横歩後手が勝ったのも、
森内が二日制先手番で負けたのも久しぶりだな。

森内が初戦に負けたタイトル戦は全敗って本当ですか？

>>505
タイトル戦っていうか、番勝負全部。
新人王も全日本プロも竜王挑決も当てはまる。
その代わり、初戦に勝ったのは、全て、そのまま勝ってる。

>>491
待ち受け画像にしましょう。

７番勝負で２勝２敗になったのはアベリューオー以来ちょうど２年ぶりだな

>>506
なるほど上の方で誰かが書いてた「一方的になりやすい」
という印象はそんなこともあってのことですか

>>486
同意。　森内やっぱ特殊な面白さがあるなｗ

普通に渡辺は強いよ
今年より弱かった十代の去年に
王座戦で四冠の羽生を1-2の角番に追い込んだんだから

三冠の森内が2-2に追いつかれても驚くことではない

明の強さ＝情報量の多さ
これが現実。

明は典型的な先行逃げ切りの将棋。

>>511
そんな誰でもわかってることを今さら言ってどうする
渡辺が追いついて嫌がってるやつは多くても驚いてるやつなんてほとんどいないだろ

>>506
その代わりの使い方間違ってるぞ。

そろそろBS

BSダイジェスト

あ、始まってた

渡辺竜王

しかし対局者本人が出てきて解説なんてやらせていいの？
タイトルが決まった対局ならまだしも、まだ番勝負の途中だよ。
なんか緊迫感に欠けるし配慮が足らん気がする。
前例はあるのかな？

こんな夜中でも解説するなんて、久保と矢内も大変だな。

久保の解説つまんない・・・

>>519
嫌がっているのを無理強いするのはよくないけど、
本人がいいよって言ってるなら、視聴者はその言葉に甘えておけばいいじゃん。

>>520
釣られてあげようか？

アナがいかにも空気読めなさそうなﾄﾞｷｭｿだから
余計な心配したくもなるんだろう

後手番はいるほうが面白いな
先手ばっか勝って後手番一回入れたほうの勝ちだと妻乱

おたわ

前スレで激指３の解析が当たっていたね。
結構ソフトって正しく読むなあ・・・。

>>508
本当にな。こうでないともりあがらんわ

竜王戦がなぜ棋界の最高位なのかわからん
賞金が高いからか？それなら
清原に4億5千万もだしてるなら
竜王の賞金10億にしろｗ

>>501
前スレもみれない馬鹿。

さすが近将カップ2連覇
ネット将棋界のアイドルだけの事はある。
この勢いでタイトル奪取といきたいもんだ

次は飛車振ってね！！！

まぁ、確かにタイトル戦の賞金額は考慮すべきだね。
さらに、素人目には、
２日制タイトル戦と
１日制タイトル戦では２日制の方が権威あるように見えてしまう。

二日制の将棋はタイトルに絡んだ棋士に対しての
ご褒美みたいなもんだと考えましょう。
大多数の棋士は経験できないまま引退するし。

歴史があって永世が取りにくい王将の賞金が安いのは問題だな。

過去の研究に、小石を一個積み上げる
学会発表みたいな対局ですね。

「後手３七歩が有効であった横歩取りの一例」

>>530
310 名無し名人 sage 04/11/24 17:38:53 ID:Bi0FhkGn
おめ〜ら弱すぎ
明勝勢

この程度のことで勝ち誇る馬鹿

>>538
ﾜﾗﾀ、たったそれだけかよｗ

### チャットウインドウ
### 先手: **damn , 後手: **
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
**damn > よろしくお願い致します。
** > よろしくお願い致します。
### 相手側から
### 相手側PC/回線障害で中断。R局は再開できるように保存されます。
### < **damn >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~


都合よく逃げたなあｗ

死んどけ

はよ死ねあほ

気持ちは分かるが、気にするな＞回線切断逃げ

回線切断して逃げてると、いつまでも強くなれない。
負けた悔しさが無いと、覚えていないもんだよね。

◆森内竜王の話「△３七歩がいい手で参った。それまでは予定通りだったのだが……」

△３七歩が見えなくても名人に成れるのか？
レベルが低いな（ｗ

前スレで指す前に△３七歩を挙げてたヤツ
いた？

651 ：名無し名人 ：04/11/25 10:51:38 ID:mJLwqf4q
なんか右側に細工しないと先手玉捕まらんな・・
どっかで△37歩とか無いんかな

>>538
棋力のない馬鹿。

ただ単純に３７歩を見落としたわけではなくて、
３７歩とされる変化のうち、事前の研究では１０数手後の局面で相手玉が詰めろになってるはずが、
読み直してみると実は際どく詰めろになってなかったので全て考え直す必要が生じた、とか
そういうレベルの話じゃないのか？

>>536
島研の連中が勝ち始めてからずーっと大事な対局はそうだと思うが･･･
矢倉、矢倉、矢倉、角換わり、横歩、角換わり、横歩、角換わり、横歩、
相振り、相振り、相振り･･･
居飛車党同士が戦うと何故か振り飛車対抗系になってしまう。

暇な時間を将棋の研究に捧げる真面目な研究心の持ち主が勝つことにイチャモンをつける
嫉妬深いインターネッツはここですか？

しかし、盛り上がらないね。
森内に華がないからな。　今年の中日対西武のようだな。
しかも、将棋の内容も面白くないと来ている。
８１マスの無限の可能性が全く感じられんだろ？
なんだ？　昨日の将棋は？　つまらん。

又労は将棋のつまらなさを広めにきた
刺客。

股漏は将棋ファンを減らすためにあらわれた回し者

>>538 >>545
わけもなく罵倒しあう馬鹿

渡辺に嫉妬する　実力１０級のゴミ将棋ファン　の多いことｗ

ぼやくくらいなら見るなよ
おまえら馬鹿だろ

研究全盛なんだからこれからもこんな感じだよ

>>554
つまり、ファンが減るわけだ。

それが研究全盛を否定する最善手だからそうしろ

そりゃそうだ
多数見るから横歩もいいと錯覚される
見ないのが横歩を否定する意志表示

というわけでおまえら次局は絶対に見るなよ、いいな

もし渡辺を１年どこかに缶詰にしたら、勝てなくなる？

屋敷とかなら関係なさそうだけどｗ

スポーツで敵同士が普段一緒に研究してるとか気持ち悪いし、魅力感じないね。
それで安定した収入、馬鹿高のタイトル料など、そんなことでいいのか、と。
家庭が出来て、研究する暇もなくなる→弱くなる→更に研究会に呼ばれなくなる→フリクラへ・・・

こうなったときに「家庭が出来たから弱くなりました」って言われてもなあ・・・・・。

嫌なものは見ない、
それがファンのできること。
喰わなくてもいいまずいメシをご丁寧に全部たいらげてから文句を言うな。

分かったら二度と竜王戦に関心を持つな。

>>555さんは当然見ないと信じてます。

さて、竜王就位式に魔太郎嫁が出現か。

ここにいる人たちは番外勝負や心理戦や出たとこ勝負の力戦が好きな人たちなんですか？
研究会やパソコンを利用して技量を高める若手を小バカにしながらあっという間に勝てなくなって
消えていった2世代くらい前のベテランみたいですな

>>558
渡辺は三浦や○のようなタイプと知って言ってる？

>>561
南のことか！！！

みんな魔太郎が勝つのがいやなだけだろ必死になるなバカ

>>564
羽生世代が永遠のアイドルなんだろ
森内はうんこしないくらいに思ってんだよ

では一句

股労も　俺から見れば　羽生世代

将棋もキモヲタと呼ばれる人が増えたんだなぁと実感したここ数日。
自分の描く対局者と戦型じゃないと満足できないだけでなく粘着叩きに走るとはねぇ

王位戦だって、羽生と谷川が研究将棋じゃなくて面白い将棋を
二人で指そうという共通の意志を持って指してたのに
ここでは、不評だったからな。内容が無いって。

確かに最近タイトル戦は、どちらかが優勢になりすぎて、
大差で終わる事が多いけど。終盤のギリギリの詰むや詰まざるやの
局面にはならないけど。これも時代の流れじゃないのかな。

>>564　いや、そんなこたぁない。
又郎は強いし、強い奴が勝てばいいわけ。
ただね。将棋に驚きがない。もっとも、強いからそう見えるんだろうけど。
丸山の勝ち筋に入った時の友達をなくす指し回し、谷川の己を信じて突き
進むギリギリ攻め、竜王戦ファンなら藤井の黄金のハッタリ術もそうだろうが、
そういう見てて面白い将棋ってのは確実に存在するし、そこに棋士の個性が出る。

個性がないように見えるってのは、本当に強い奴の個性だってことも言える
から、面白いくない将棋だから勝って欲しくないとかいう話じゃない。
むしろ又郎が竜王になれば、新しい時代が確実に幕を開けることになる。
ゆえに、つまらん将棋がトップに立つことは必要悪だろ。進歩のためにもさ。

うんこ四間党が諸悪の根源だな。
横歩も面白いのにね。

ようわからんが、昨日の将棋は良かっただろ？

アホだから森内−渡辺で横歩だっただけでも批判しますので

森内が相手の個性を潰す棋風だからある程度は仕方がないと思うけどねえ
まして若手の個性とか風格は時とともに滲み出てくるものでしょ

ご先祖様に申し訳がたたない。

墓参りに行け

きのうの将棋は、結果的にみれば、後手がよいといわれた局面に
両者が踏み込んで、評判通り後手が勝った、ということになる。
森内に秘策があればよかったんだけど……。

羽生・渡辺戦はおもしろい将棋があったけど、
この二人、どうも噛みあわないね。

タイプが同じだからねえの？

大山も若い頃は個性乏しくて人気無かったけど、勝つことが個性みたいになってしまったｗ

渡辺もそう言う面があるのかもね。人柄も落ち着いているし、羽生以上に安定感ありそう。
その才気に目鼻を付けていくとはこれからのライバルとの激闘の中でだと思う。

又朗のこと研究研究って言うアホ多いけど一度でも棋譜並べたことあるのかね？
凄くバランスのいいスピード感のある将棋指してるよ。
もともと相掛り系が得意な棋士だし局面全体見れるタイプ。
密かに桂馬使いが上手いと評価してるんだがどうだろう？
横歩はセンスないと指せないからね。

５６９はすっかり評論家気取り

みんなの笑いもの

昨日初めて声聞いたけど、声もキモかった。

矢倉、横歩、矢倉、横歩、で2勝2敗だろ。
また矢倉だったらちょっと萎えるな。
森肉の振り飛車キボンヌ。

現地の大盤解説会に行ってきたよー
藤井の解説がおもろかった。

そろそろ相掛かりが見たい・・・。

５６９の意見には賛成だけどね。なんで笑いものになるんだろうか
谷川さんも何の本か忘れたが
「ファンあって成り立つ仕事ですから第一にファンに喜ばれるような将棋を指したい」
って書いてたし
やはりトッププロ、これからそうなるような人は
相手によって手や作戦変えることやオーソドックスな棋風はやめて欲しい

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>584
一番最後の行意味が分からん

ぶっちゃけ又朗は将来名人になる器だよ
その才気ある若者の将棋を竜王戦で見れるなんて
つまらないどころか喜ぶべきだ

>>569
>丸山の勝ち筋に入った時の友達をなくす指し回し、谷川の己を信じて突き
>進むギリギリ攻め、竜王戦ファンなら藤井の黄金のハッタリ術
元竜王の佐藤のマサカリを振るう強気な攻め、元竜王の羽生の華麗な終盤
を付け加えて欲しい

森内が勝つよりよっぽど喝がはいる出来事だと思う。
俺はナベ好きだし応援してるよ。

漏れもナベを応援しているよ。
序盤から終盤にかけてのキモイ顔面はかなり個性的だしね。
あの話し方も外見とギャップがあっていい。

>>569
>丸山の勝ち筋に入った時の友達をなくす指し回し、谷川の己を信じて突き
>進むギリギリ攻め、竜王戦ファンなら藤井の黄金のハッタリ術

竜王の前身だった元十段で元一二三〇段だった123たんの鰻の食べっぷりも付け
加えて欲しい。


ってか、又郎は嫌いじゃないんだけどな。昨日のはおもしろかったし。その前はだめ
ぽだったが。

>>587
>つまらないどころか喜ぶべきだ

今回の竜王戦（横歩）を楽しんでる人はつまらんと言ってる人間に楽しむことを強要しすぎだろ
振り党だろうと居飛車党だろうとつまらんと感じるのはその人の感性だから仕方ない
横歩の定跡を覚えろとか言ってるやつは論外
「つまらんと言うやつはくるな、見る必要はない」ぐらいにとどめとこうよ
定跡知らなくても熱のこもった面白い将棋は面白い

幸い居飛車党だから大体の将棋を興味深くみることができているけど
自分の指さない戦型の将棋を見るのはしんどいし詰まらないとも思う
相振りだとタイトル戦であろうが２４であろうが全くみないし

ま、みんな見たい戦形を期待してるんでしょね。
個人的には渡辺の不利飛車をみたいっす

>592
同意だが先にグダグダ言ったのは嫌横歩厨だと思う

山崎がタイトル戦に出てくれば面白いんだけどな。
山崎は力戦が好きで定跡形の将棋はあまり指さないから。
渡辺と森内はとにかく勝つことが最優先だからつまらない。

横歩はつまらん
第１局と第３局は楽しめたんだが・・・

横歩がつまらんのじゃなくて、研究しすぎなのがつまらん。

素人同士でやるともの凄く面白いよ。剣の斬り合いみたいで。

>>598
それは言えてるな。
プロの将棋だと薄い将棋は研究されちゃうからつまらないのかも知れない。

>>596
山崎と田村がタイトル戦で戦ったら、
二日制がぶっ潰れるな。

>>597
・・・言いたいことはあるがまあいいや
夢を壊すのはかわいそうだからな

いや・・・山崎vs田村なら一日制でも、
長時間の対局の意味が問われるな。

>>600

山崎王将ー田村五段の王将戦第一局は、１日目１１時２７分、先手の田村五段が勝ちました。

低能低級には真似できないことをやってのけるのがプロの技だ。
それを堪能できない奴は見るなとしか言いようがないね。

ルックスのいい山崎と阿久津でタイトル戦やれば
内容も面白そうだし良いアピールになるんだろうけどな。。

>>605
どっちかが一方的にぼこぼこにする将棋しか見られない悪寒

横歩はつまらん

>>604
同意

大盤解説で藤井が「なぜ横歩を指さないか」を語ってたけど、
隠れた部分に宝物がたっぷり転がってるんだよね。
それをプロが全部踏まえて指してるのを見るのは一瞬つまらんかもだが
同一手順の裏に隠れてる変化を知るほどプロの良さがわかると思う

ところで、昨日6時半ごろNHKの収録中に
近くの宴会場からカラオケの大音量が聞こえてきてみんな慌てたけど、
さすがにテレビじゃ聞こえなかった？

そもそも後手が角道を開けるのが悪い

>>607
見なければいいよってだけのお話

竜王はアマにも開かれているタイトルなんだから
文句あるやつは自分でとればいいじゃん

今 >>611 がいいことを言った。

>>608
カラオケ築かんかった

みんなで来年のアマ竜王戦予選でようぜ。
そうすれば来年の竜王戦をみながら、
「俺があと20連勝していれば、あそこに座っていたのは俺だったんだぞ」
とまわりに言える。

そんな事言いたくないので出ません。

森内って羽生とタイトル戦やってる時から気がついたんだけど相手が席立った瞬間指すこと多いよな
姑息すぎる

席を外していて戻ってきたら王手がかかっているのでビックリしました。
ルール上取る一手の▲同金に3分使っているのはそういう理由です。

こんな事で時間攻め

>>616
たしかにルール違反ではないけど姑息な感じがするよね

>>616を姑息と思わない当方には、

よみなお日記／11月24日の連盟はアホにしか見えない・・・

>>616
席を外している相手の都合に合わせる必要はないと思います。

まぁでも、「姑息」だよなぁ。
大山の番外戦術は、いかにも「勝負」であったのだが。
同じ番外にしても、格が違いすぎる。

おしっこのタイミングは難しいのぉ

姑息の誤用厨↓

姑憎けりゃ息子まで憎い。

>>616
○との名人戦で○が席を外して部屋から出ようとするときに森内が指して、
○が走って席に戻ってきたことがあったな。

　しかし、中座した奴が、いったいトイレにいくのか、あるいはずっと座ってるのが
疲れるから背伸びでもしてすぐに戻って来るのか、…だなんて相手には分からんだろ
　佐々木対アマの件でも、
羽生が 「1分将棋でトイレにいくなんてすごい勝負手ですね」
と言ったのが普通の感覚でしょ｡ （しかも佐々木は次に指す手がこれしかない、と
決まっているような局面で、つまり時間を使わない可能性は高かったんでしょ？）
　まあこのアマには同情はするけど、つまりはミスしちゃったんだと思う。
　意図的に時間攻撃する奴が仮にいるとしても、大罪とは思えないし、そういう細かい
時間戦術なんて、
食事休憩のときに手番がある得に比べて十分の一もないと思うのだが…｡

長文スマシオ。まあ俺の1000倍細かく観察してる奴がいて「こいつは絶対せこい」と
断言できるというなら否定はしないけど。

でも、相手が立つ瞬間を待ってなくちゃ駄目だから、自分の時間も消費すんじゃねえか？

>>624
水の飲み杉＞○

１分将棋になった時にトイレに行く方が悪い、プロの卵の記録係を見習え＞プロ

アマの若い世代は、トイレか何か知らんが中座することが多いね
早指し戦が主なアマで、何か勘違いしてるんじゃないかと思う
リラックスするメリットより集中力が途切れるようなデメリットの方が
大きいと思うんだがな

マナーの問題はあるとして、メリットについては人それぞれでしょ。
ちょっと身体を動かしたら局面を違う方向から見ることが出来た、みたいなことは
日常でもよくあるし。

二人して気持ち悪い顔してるけど、よく顔を見合わせて噴出さないな。

トイレに行かないために水分を我慢するくらいは
結婚式の花嫁ですらやってることだろ

>>625
羽生その時、そんなコメント出したっけ？


似たようなケースかもしれんが、一二三絡みとかじゃなかったっけ？

渡辺はしぶといねえ。
このまま奪取しそうだ。

アマ名人戦ではﾄﾝｶﾝは自分の手番の時に中座してたけど
早咲氏はﾄﾝｶﾝの手番の時に中座してたな

>>632
将棋祭りのトークで言った。
その後阿部が「僕も加藤先生に一分将棋でトイレに行かれた事があります。
でもドドドーってものすごい勢いで戻ってこられました。」と言って場内爆笑。

おまるを持ち込んだらいかんのか？

14 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100772741/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/26/1100772741.html

13 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100748803/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/25/1100748803.html

12 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099633936/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/25/1099633936.html

11 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098262660/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/25/1098262660.html

10 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098233692/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/25/1098233692.html

9 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094816913/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/25/1094816913.html

8 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1092404073/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/04/1092404073.html

7 http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090592804/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/15/1090592804.html

6 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090418999/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/25/1090418999.html

5 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088601030/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/25/1088601030.html

4 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086910818/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/02/1086910818.html

3 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086586995/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/12/1086586995.html

2 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083986448/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/08/1083986448.html

1 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079061494/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/12/1079061494.html

渡辺の日記が更新されて色々エピソードが書かれているが
対局後にまたボーリングに行ったんだね。
若いというかやはり大物だな。ｗ

対局者だから当然だが、新聞のダラダラした観戦記なんかよりずっと的確でｲｲ

３年後予想。羽生２冠、渡辺２冠、谷川１冠、森内１冠、山崎１冠。
あくまで個人予想ですんでいじめないでね。

ふと思いついたけど
腋臭の棋士がいたらすごい盤外戦術だな

>>642
棋士の揮毫入り扇子買ったら凄い線香臭かったから、
ワッキーとの対局の日は新品の扇子を用意すれば大丈夫かも。
記録係がかなりの被害を受けそうだけど。

>>607

「知識」の差で勝負が決まってしまう戦形は面白くないってことだな。
まぁ、気持ちはなんとなくわかる。

俺的には穴熊はつまらん。

俺は腋臭ではないが口臭がきつくて対極相手に
嫌がられてる

持ち時間５時間くらいで、切れ負けでやってほしいな。
１０時からはじめて、休憩１時間はさむとして、
ちょうど夜の８時から９時くらいに山場が来て、確実に９時には終わるだろう。
そうすりゃ、一番の山場をテレビの生中継で楽しめるのに・・・・。
棋士は大変かもしれないが、ファンを楽しませてこそのプロ棋士なんだから
そのくらい頑張ってほしい。

>>646
切れ負けは将棋ではない。


それだけは止めてくれ。

今年の子供名人戦の小学生の部が時間切れじゃなかったっけ？

>>647
なぜ？

△３７歩のとき、▲同玉と取ったらどうなってたんですかね？　・・・て、今頃遅いか　orz

渡辺がA級に上がってくるまで3年半
それまでに永世名人にならないとやばそう
羽生　後1期
森内　後2or3期
佐藤　後3期
丸山　後3期

羽生の永世名人もヤバイ
順位戦勝率6割ちょっと
二日制不得意

>>650
ナイト玉？

>>652
ナイス突っ込み
ワラタ

今日の観戦記「手が早く進みすぎる問題」にほとんどスペース割いてたな

>>654
そうそう、衛星放送でもしゃべってたし
なんか西條は会長に遺恨でもあるのかな
しかも書き方が嫌みったらしい。
事務局も苦笑してたとか、森内も「立場が変わると言い分もかわる」
といっていたとか、みんなが会長をばかにしているように読めなくもない。

西條の脳内では
大スポンサーの記者様　>>>>> たかが将棋指しの会長
なんだろうか。
それとも、連盟の大方の雰囲気がそういうもんなのか。

【過去スレ】

Part14.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100772741/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/26/1100772741.html
Part13.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100748803/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/25/1100748803.html
Part12.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099633936/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/25/1099633936.html
Part11.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098262660/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/25/1098262660.html
Part10.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098233692/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/25/1098233692.html
Part09.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094816913/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0411/25/1094816913.html
Part08.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1092404073/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/04/1092404073.html
Part07.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090592804/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/15/1090592804.html
Part06.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090418999/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/25/1090418999.html
Part05.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088601030/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/25/1088601030.html
Part04.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086910818/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/02/1086910818.html
Part03.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086586995/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/12/1086586995.html
Part02.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083986448/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/08/1083986448.html
Part01.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079061494/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/12/1079061494.html

「手が早く進みすぎる」のと
「連盟会長」は
どういう関係があるの？

http://www3.diary.ne.jp/user/321200/

> ttp://www3.diary.ne.jp/user/321200/
>平凡な△89歩成は攻め合いになった時に先手玉に詰めろが続きにくいので負けそう

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金 ▲24歩 △同歩
▲同飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲34飛 △33角 ▲36飛 △22銀 ▲87歩 △85飛
▲26飛 △41玉 ▲58玉 △62銀 ▲38金 △51金 ▲48銀 △74歩 ▲36歩 △25歩
▲28飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲46歩 △76飛 ▲33角成△同桂 ▲47銀 △26歩
▲88歩 △75飛 ▲26飛 △44角 ▲35歩 △88角成▲76歩 △同飛 ▲77歩 △78馬
▲同銀 △86飛 ▲87歩 △85飛 ▲36銀 △88歩 ▲34歩 △23歩 ▲37桂 △89歩成
▲同銀 △87飛成▲29飛 △88歩 ▲98角 △85龍 ▲33歩成△同銀 ▲45桂 △89歩成
▲33桂成△88龍 ▲68桂 △33金 ▲34歩 △32金 ▲33銀 △42金上▲32銀成△同金
▲33金 △42金打▲21角 △31銀 ▲32角成△同銀 ▲23飛成△同銀 ▲42金 △同玉
▲33金 △31玉 ▲42金打△21玉 ▲43角成△12玉 ▲23金 △同玉 ▲33歩成

▲76歩 △34歩 ▲26歩 △84歩 ▲25歩 △85歩 ▲78金 △32金 ▲24歩 △同歩
▲同飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲34飛 △33角 ▲36飛 △22銀 ▲87歩 △85飛
▲26飛 △41玉 ▲58玉 △62銀 ▲38金 △51金 ▲48銀 △74歩 ▲36歩 △25歩
▲28飛 △86歩 ▲同歩 △同飛 ▲46歩 △76飛 ▲33角成△同桂 ▲47銀 △26歩
▲88歩 △75飛 ▲26飛 △44角 ▲35歩 △88角成▲76歩 △同飛 ▲77歩 △78馬
▲同銀 △86飛 ▲87歩 △85飛 ▲36銀 △88歩 ▲34歩 △23歩 ▲37桂 △89歩成
▲同銀 △87飛成▲29飛 △88歩 ▲98角 △85龍 ▲33歩成△同銀 ▲45桂 △89歩成
▲33桂成△88龍 ▲68桂 △33金 ▲34歩 △32金 ▲33銀 △42金上▲32銀成△同金
▲33金 △42金打▲21角 △31銀 ▲32角成△同銀 ▲23飛成△同銀 ▲42金 △同玉
▲33金 △51玉 ▲52金 △同玉 ▲43角成

>>657

「大山名人は早く指しかけにしようと言っているが、
自分は若くてもっと考えたいので封じ手は定刻を守るべきだ」
↓
歳月は流れ
↓
「今期の竜王戦は初日から進み過ぎる」
↓
>>655
>「立場が変わると言い分もかわる」

早かろうが遅かろうが文句言うのが趣味の人がいるんですよ

>>657　>>655
当時は立会人の権限で定刻前に封じることが出来る規定があったが
中原がゴネて以後その規定が廃止された。
廃止に追い込んだ中原が今度は復活させようとしている

衛星放送で西條は
森内は合理主義者で一日目は時間を使わないので有名だが、
第1局は超合理主義者の渡辺があまりにも時間を使わないので
すこしイラついていたが、今は森内さんが時間を調節してくれているとも発言していた
進みすぎについて聞くとお互いが｢相手が早く指すから仕方がない｣とも

NHK杯の羽生戦で橋本崇載がどんな髪型をしてきても、
｢寝癖です｣と言われれば何も言えなくなる。
グリグリ10秒にも文句を言えないし
5分以上ガン飛ばされていても何も言えない


中原のゴネ　森内の一日目の消費時間時間　羽生の寝癖、ガン飛ばし、グリグリ

因果応報

そういやBSがあまり普及していなかった頃、将棋や囲碁にたっぷりと
放送枠を使ってなかったっけ？当時BS持ってなかったので見れなかったけど。。

24から、いま戻ってきました。
大切なレスを忘れていました。 >>656さん乙！

そっか、詰めて投稿すれば、１レスに収まったのか。
2ch4年目なのに我ながら情けないかぎり。。。
私の投稿　>>637-638　が・・・なんか荒らしみたいになっていました（笑）。

>>663
当時は、将棋や囲碁にたっぷりと放送枠を使っていました。
昔の竜王戦の中継（BS)は、ほぼ全部生中継で、空港で飛行機を待ちながら
ずっとテレビで見ていたことがあるのですが、
一見静止しているかのように見える画面（盤）
を空港で大勢で見ながら、突如１手進むと、人々から
「おお！」と、どよめきがおきたものでした。

>>643
目の前でこんなことやられたら、不快感をもよおして平常心ではいられなくなるよな
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/gakugei/shougi/news/20041102ddm035040021000c.html

>>665
これって勝負所で○がやって、結局、谷川が負けた。
○の薄汚い番外勝負術では？

指し手が早すぎるのはしょうがないと思うんだけどな
棋士がそれで十分だというなら。
それがだめというなら１目目と2日目で使える時間をわければいい

つーか新手が出たところで封じ手ってタイミングは
あまりにベストすぎて文句の付けようがないと思うのだが。
過去の風習に捉われる必要などない。

後手３七歩に対して、先手同金ととっちゃダメなんですか？

>>664
昔は放送コンテンツが少なくて、BSっていう枠だけが先行していたから、
長時間を潰せる囲碁将棋は魅力的だったんだろうな。

　　　　　　　ヽ|/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｸﾘ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

＞＞６６６
飲食はいつでもＯＫだろ？

別におやつくらい食ったって相手は関係ないだろ
煙草だったらいやおうなしに鼻に飛び込んでくるから
どうしても気になると思うが
栄養補助食品なんて匂いもしないだろうしさ

食い物で相手をゆさぶるなら
らっきょ、たくあん、くさや、ホイコーローなどを間食に取りいれれば
集中力を乱す棋士もいるはずだ

ホイコーローはあまり関係がないと思うが、
たしかに間食でやられれば気にはなるな

むしろうなぎの蒲焼きとかの方が集中力乱されそう。
それも一番腹が減る時間帯に。(´ρ`)

くさやは洒落にならんぞ

カニはやめとけ

タニー乙

一日目にドリアンを持ち込んで、旅館を出入り禁止になるとか

ゆれるネクタイ

つうか仕掛けてる本人が集中できんだろ。

ていうか勝負手みたいなもんだからな

初手グリグリ10分

よみくま　にほんで　さいていの　おとこ

そういえば羽生・木村の一手詰め頓死や
羽生・阿部の連続千日手の時、このスレどんな感じだったの？
生き証人おしえて！

http://game.2ch.net/bgame/kako/1032/10328/1032869666.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1035/10354/1035455043.html

http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/999/999369307.html
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/998/998142575.html
http://game.2ch.net/bgame/kako/1009/10092/1009291643.html

>>687
お前、いい奴だな
感心した

>>688

いい奴じゃないですよ（笑）。
くだらない投稿>>659が私ですから（笑）。

>>686
千日手を打開しない羽生に生きてる価値あるの？のスレが常時上がっててアンチ羽生スレが大人気だった
あの頃は実験段階だったので竜王戦掲示板が解説込みのが無料で閲覧書き込みできたので２ｃｈは見てないや

見れない…
でも一手詰めの瞬間は凄かったんでしょうね

>>691
>>687はすでにhtml化されてて●なしでも読めるはずだけど？

竜王戦倶楽部鯖落ち？

>>693

現在ryuoh.jpのドメイン更新中。

>>694
即レスさんきゅ

マリオさんのサイトの↓の「竜王戦倶樂部」をクリック
すれば、今（ドメイン更新中）も見れます。>>693さん

定番リンク
日本将棋連盟
竜王戦倶樂部
王座戦中継
ttp://www.koma.ne.jp/menu.htm

メール欄に「これはage」と書こうとしている最中に
投稿してしまった。

>>696
さんきゅ

よし６９９ゲット。
　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　｜￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　） 。o○ ｜兄者、・・・
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i　　　　｜逝ったほうがいい
　　 ／　　　＼　 　　　|　|　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

一手詰めの瞬間は中継されていなかったんじゃ？

>>694
つながらない理由はそれだったのか

島が初代だったのが悔やまれる

Re: 竜王戦倶楽部につながらない...　マリオ - 2004/12/03(Fri) 17:04 No.2430

>リンク先のアドレスが直になってますね。
>ドメインが失効したのでしょうか？

すっかりバレテいますね。
年に一度のドメイン更新の知らせが、スパムに占領され仕方なしに潰したmario@以下のメルアド宛に発信されていていたようです。
それゆえ失効した昨朝に気づいた次第。

このＨＰと読売サイトはryuoh.jpでなく『http://203.138.117.233/』の生アドレスにしてもらったので繋がります。
ドメイン復活には申請から２〜３営業日必要だそうですから、ryuoh.jpのＵＲＬで繋がるのは火曜日（第５局の１日目）あたりになりそうです。

ttp://www.koma.ne.jp/

>>669

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △７四歩 ▲３六歩 △２五歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲４六歩 △７六飛 ▲３三角成 △同　桂 ▲４七銀 △２六歩
▲８八歩 △７五飛 ▲２六飛 △４四角 ▲３五歩 △８八角成 ▲７六歩 △同　飛
▲７七歩 △７八馬 ▲同　銀 △８六飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲３六銀 △８八歩
▲３四歩 △２三歩 ▲３七桂 △８九歩成 ▲同　銀 △８七飛成 ▲２九飛 △８八歩
▲９八角 △８五龍 ▲３三歩成 △同　銀 ▲４五桂 △３七歩 ▲同　金 △８九歩成
▲３三桂成 △同　金 ▲３四歩 △８八龍 ▲６八桂 △５五桂

さて明日はウティの雁木が見られるわけだが。

〜 本日のWeb中継 〜

☆ 第１７期竜王戦　七番勝負　〓 第５局 〓

渡辺 ” 魔太郎 ” 明 六段（２勝２敗）
　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ
..　　　　　　　　　　　　森内 ” ウティ ” 俊之 竜王（２勝２敗）

　　　　　 　　魔 太 郎３勝　−　ウ テ ィ ４勝

　　　 　♪♪♪　ウ テ ィ　ガンガレ〜！　♪♪♪
　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　 　∧＿∧
　　　　 （･∀･　）　　　　 .（･∀･　）　　　　 （.･∀･　）
　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ
　　　　　　　　　　　　 ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ…♪
　　　　♪♪♪　魔太郎　負けるな〜！　♪♪♪

　　　　　　　対局は９時からでつよ〜〜〜！！

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ忘れてたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　 　　 　　　 　　／
　　　　|┃　≡　 　　_、_　　　＜　おまいら！おはようさん！！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人 ＼ ガラッ

また矢倉か

今日は愛媛か

今日は四間飛車の悪寒！

ゴキゲン経由向かい飛車に一票

漏れは矢倉に一票
矢倉　１
不利飛車　２
角換わり　０
横歩　０
その他　０

四間穴熊VS地下鉄飛車

解説阿部だし矢倉だろどうせ。

>>714
矢倉　１
不利飛車　３
角換わり　０
横歩　０
その他　０

渡辺先手だから、矢倉だと思う。
森内が振ったら渡辺どうするんだろう？
棒銀使いって聞いたことあるけどホント？

>>717
本当

今出てる将棋世界、ｸﾞｯｼｰ復活トリビアで渡辺が採用したのは棒銀

　 ∧,,∧
　(；`・ω・） v｡･ﾟ・ﾟ⌒）
　/　　 ｏ━ヽニニフ))　チャーハン作るよ！
　しー-Ｊ

　　　　　　　　　　　　　　　アッ！　　｡･ﾟ･
　 　 　 ∧,,∧ て　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･
　　　　 (； ´ﾟωﾟ）て　　／／
　　　　/　　 ｏ━ヽニニフ
　　　　しー-Ｊ


　　　　　　　　　　　　.∧∧∧,,∧,,∧∧,,∧
　　　　　　　　　　　≡(`(`・(`・(`・ω(　`・ω）　　･ﾟ･｡･･ﾟ･
　　　　　　　　　 ＝≡|ｏ ｏ　ｏ　ｏ／　　 二ｏ━ヽニニフ))
　　　　　　　　−＝≡しし-しー (／ー-Ｊ

対振り飛車なら１００％熊でしょ

>>720
彼の場合は棒銀も選択肢の一つだけどね。

矢倉
８五飛
矢倉
８五飛
矢倉
８五飛
矢倉

魔太郎が先手だから恨み念法矢倉

魔太郎の棒銀なんか実戦は見たことないんだけど
記憶にあるのは王位戦の藤井戦ぐらい
渡辺勝ちだけど完敗の将棋だったし
感想で渡辺君は終盤はすごいけど序盤はまだまだと言われていたｗ

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!

明のタイトル挑戦は２度目！！

島井ﾀﾝ、こうしてみると普通程度にかわいいな

矢倉ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

>>727
清水や中井に慣れてくると、そう思うだろな。

>>724
NHK杯の佐藤戦でも棒銀使ってるね不発に終わったけど

矢倉ﾂﾏﾝﾈ。だらだら長杉。

森内飛車振らないのか
角換わりでもなさそうだし
またつまらない対局になりそう

>>729
从`ш´ﾉ

この二人の場合なにやってもつまらん。
矢倉のせいじゃない

渡辺って角換わりやらないよね

女流棋士に共通だが、服のセンスがなんともはや。
スタイリストつけろよなあ。

>>729
ﾜﾛﾀ

この二人だからまた猛スピードで指し手が進むんだろうな・・・。

矢内ﾀｿに慣れてるとそうでもないよ

解説阿部なら聞き手はデブにしる。

>>735
自分から変えないけど一手損は拒否しない
普通の角換わりも相腰掛け銀になると研究一発勝負だからなぁ

森内マジッックｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

５三銀？

終盤が面白いのはやっぱり矢倉だからな。

そう思って、一日目は我慢しよう。

陽動振り飛車っぽいな

漏れは、角替わりや８五飛より矢倉がエエと思う
ただアマ的には　振り飛車も観てみたいと思う

森内空気嫁！

もう矢倉はないっての

似合ってないのが問題といえる

こうやって序盤から作戦立ててくるときの森肉は
はっきりいって無敵

姉妹ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

姉妹はこの髪形のほうがいいよ

で、おまいら仕事は？

陽動？急戦やぐらにこんな形あったっけ？

んじゃハロワ行ってくるわ。

森内はうんこか？

開始日時：1996/02/07(水)
先手：森内俊之
後手：有吉道夫
棋戦：順位戦

手合割：平手

▲７六歩　　△８四歩　　▲６八銀　　△３四歩　　▲６六歩　　△５四歩　　
▲５六歩　　△４二銀　　▲４八銀　　△５三銀　　▲５七銀右　△３二飛　　
▲６七銀　　△６二玉　　▲６五歩　　△７二玉　　▲７五歩　　△８二玉　　
▲８六歩　　△７二銀　　▲７六銀　　△４四銀　　▲７八金　　△３五歩　　
▲６七金　　△３六歩　　▲同　歩　　△同　飛　　▲４六銀　　△３四飛　　
▲６六角　　△３三角　　▲７七桂　　△３五銀　　▲３三角成　△同　桂　　
▲３五銀　　△同　飛　　▲８五歩　　△３八歩　　▲２六角　　△４四角　　
▲３五角　　△同　角　　▲３八飛　　△７九角成　▲２一飛　　△５一金右　
▲１一飛成　△４五桂　　▲６八銀　　△８九馬　　▲８四歩　　△９九馬　　
▲４八金　　△１五角　　▲１六歩　　△３一香　　▲３四歩　　△２四角　　
▲１二竜　　△５二金左　▲４六香　　△８六銀　　▲２三竜　　△４六角　　
▲同　歩　　△６六香　　▲同　金　　△７七銀成　▲６七金　　△７六成銀　
▲同　金　　△４四桂　　▲１二竜　　
　まで、75手で先手勝ち

戦型が決まったあたりで棋譜貼ってくださいな

>>756
乙

>>755

　　　　　＿＿＿＿＿_
　　　 ／＿＿＿＿＿_|
　 　/ 　＼ 　 　 　 　 |
　　/　　／　 ―　 ― |
　　|　 / 　 　 -　　- ｜
　　|| (6　 　 　　　> 　|
　　| |　　　　 ┏━┓ |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. 　川 　　　　┃─┃ |　 ＜　正直、ｳﾑｺひねってしまってスマンカッタ
　 　 | 　＼　 ┃ 　┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　｜　 　 ￣￣￣ |

●　無職
●　ニート
●　大学生
●　浪人生
●　登校拒否組
●　リタイヤ組
●　純粋将棋オタ

阿部　　＜じぶんを　　こまい　　するような手つきで
　　　　初手をさされましたね。
　将棋ファンとして恥ずかしい

>>761
それマジ？

こまい？

BSで阿部がそういったの？
一瞬意味がわからなかったが、こまい　かぁ・・・

せこい戦法

前例の無い形阿部タンより
ＢＳ２

棋王戦の対羽生でもウシは陽動振りだっけ

うんこ三間飛車ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!

開始日時：1996/02/22(木) 00:00:00
先手：島　　朗
後手：小野修一
棋戦：竜王戦
戦型：
手合割：平手

▲７六歩　　△８四歩　　▲６八銀　　△３四歩　　▲６六歩　　△４二銀　　
▲５六歩　　△５四歩　　▲４八銀　　△５三銀　　▲５七銀右　△６四歩　　
▲７八金　　△７四歩　　▲２六歩　　△４四歩　　▲６九玉　　△５二金左　
▲２五歩　　△３三角　　▲３六歩　　△４三金　　▲７七銀　　△３二飛　　
▲７九角　　△６二玉　　▲６八角　　△７二銀　　▲５八金　　△５一角　　
▲３八飛　　△７一玉　　▲７九玉　　△９四歩　　▲９六歩　　△８二玉　　
▲６七金右　△６二銀　　▲８六歩　　△８三銀　　▲８八銀　　△７二金　　
▲８七銀　　△７三銀　　▲８八玉　　△１四歩　　▲１六歩　　△１二香　　
▲７七桂　　△９二香　　▲４六銀　　△６二角　　▲２八飛　　△２二飛　　
▲６五歩　　△５三金　　▲５七銀　　△６三金寄　▲６四歩　　△同　銀　　
▲６五歩　　△７三銀　　▲６六銀　　△９一玉　　▲５五歩　　△同　歩　　
▲５八飛　　△５二飛　　▲５五銀　　△５四歩　　▲６六銀　　△４五歩　　
▲２八飛　　△２二飛　　▲３七桂　　△８二銀　　▲５三歩　　△７三角　　
▲２七飛　　△３三桂　　▲１五歩　　△同　歩　　▲８五歩　　△２四歩　　
▲８四歩　　△同　銀　　▲８六歩　　△２五歩　　▲１五香　　△２六歩　　
▲１七飛　　△１六歩　　▲同　飛　　△１一歩　　▲１二香成　△同　歩　　
▲６四香　　△同　金　　▲同　歩　　△同　角　　▲２三歩　　△６二飛　　
▲５二歩成　△同　飛　　▲５五歩　　△６一香　　▲２六飛　　△５五角　　
▲同　銀　　△６七香成　▲同　金　　△５五歩　　▲２四角　　△６一香　　
▲６五歩　　△５六金　　▲同　金　　△同　歩　　▲４三角　　△４二金　　

実は前例がある罠

>>757

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５三銀
▲５七銀右 △６四歩 ▲７八金 △３二飛

ウンコ陽動

▲５二角成　△同　金　　▲２二飛　　△６二金左　▲７八金　　△１三銀　　
▲同角成　　△同　歩　　▲６四歩　　△４四角　　▲６三香　　△２六角　　
▲６二香成　△同　香　　▲６三銀　　△７一金　　▲７二金　　△４九飛　　
▲８二金　　△同　金　　▲７一銀　　△７三銀　　▲７二金　　△８三金打　
▲２一飛成　△７二金　　▲同銀成　　
　まで、147手で先手勝ち

そう言えば、昔、森内−中田宏（NHK杯）で
森内が陽動振り飛車をやってたかな。
森内の序盤が上手くて、解説の島が感心してたなぁ。

>>773
やってるね。
三間。

>>760
在米

棋王戦で陽動振飛車で羽生に勝ったから味をしめたかも？

当方ただいま２４で対局中

http://www.shogi.or.jp/%7Edoujou/school/kodomo/school_diary/diary.html

姉妹のコスプレ

森内、腰を据えろ!!

森内、振り飛車で逃げたか。
佐藤なら正面から矢倉で受けて立っただろうに・・・。

まぁ、ミスミス相手の用意してきた作戦に乗るのも危険ではあるがな

先手：渡辺　明六段
後手：森内俊之竜王

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩
▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５三銀 ▲５七銀右 △６四歩
▲７八金 △３二飛 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲６九玉 △６二玉 ▲３六歩

前局の△37歩にビビリましたか
この勝負勝った方が竜王だな。

逃げたっつーか、空気を読んだんじゃね？
さすがに見てる方も矢倉、８５飛車の繰り返しは飽きる

羽生ｖｓ阿部戦もそんな感じだったけど、あの時はそう
思わなかったな・・・

昔はいつも矢倉だったなぁ

結局何やっても文句言うやつはいるってこと

森内先生が序盤から時間を使う気になったんですね！

>>785
正解

>>784
将棋は純文学なんていう人がいたからねえ。
いつもいつも純文学なんて読みたくないよねえ、
おじいさん。

>>788は30代

イヤなら見なければいいのにね

ファンが減る？羽生様々なヤツらがついてくだろ>>788とか

>>789
正解じゃ。ごほっごほっ。季節の変わり目は体にこたえるのう。

ギャグにも年齢を感じる

>>792
その言葉がいちばん痛いW

多分森内は将棋の日でﾀﾆｰに勝ったのに気をよくして採用したんだろうけど
陽動振り飛車は三間が多いの？

うん

ようどう　【陽動】

他人の注意をそらすために、わざと目立つように、
本来の目的とは違った動きをすること。

にょうどう　【尿道】

尿を膀胱(ぼうこう)から体外に排出するための管。
雄の尿道は雌に比べて長く、途中で精管と合し、
精液の射出路を兼ねる。

今回も
ガッチリ受け止める渡辺
　　という図式

(´-｀)

もりあがってまいりました

昼食の注文
ウティ：洋食
魔太郎：中華

森内−中田宏（NHK杯）の棋譜クレクレ

>>802
開始日時：1997/09/14
棋戦：ＮＨＫ杯
戦型：その他の戦型
先手：中田宏樹
後手：森内俊之

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △６四歩
▲７八金 △６三銀 ▲２六歩 △５三銀 ▲６九玉 △３二飛
▲２五歩 △３三角 ▲７九玉 △４四歩 ▲５七銀右 △６二玉
▲３六歩 △５二金左 ▲６七銀 △７四歩 ▲７七角 △７一玉
▲５九角 △５一角 ▲２六角 △８二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲８八玉 △９四歩 ▲９六歩 △７二銀 ▲４六銀 △４二飛
▲５五歩 △４五歩 ▲５四歩 △同　銀 ▲５七銀 △６三金
▲３七角 △５二飛 ▲６八金右 △３三角 ▲７七桂 △７三桂
▲８六歩 △５五歩 ▲５八飛 △８三銀 ▲４六歩 △同　歩
▲同　銀 △４五歩 ▲５七銀 △７二金 ▲２六角 △６五歩
▲４四歩 △４二飛 ▲６五歩 △４四角 ▲同　角 △同　飛
▲６四歩 △６二金引 ▲２六角 △４二飛 ▲６六銀右 △４六歩
▲４三歩 △同　飛 ▲５五銀 △４七歩成 ▲５四銀 △５八と
▲同　銀 △５七歩 ▲同　金 △５六歩 ▲４三銀成 △５七歩成
▲５一飛 △４五角 ▲５七飛成 △２八飛 ▲６二角成 △同　金
▲３七桂 △７八角成 ▲同　玉 △６六金 ▲６八金 △５七金
▲同　銀 △５九飛 ▲４八歩 △８九角 ▲８七玉 △５七飛成
まで108手で後手の勝ち

よっしゃ、４六銀から
　　ぶっ潰せ

>>803
神様ありがとー♥

石田先生の右玉みたいな裏芸の一つなんだな

>>805
ﾊｰﾄﾏｰｸがだせるのか・・・

＆hearts;　＆を半角にしてね♥

>>807
半角で「＆heart;」

>>808に先を越された上にsを忘れた・・・

ほらほらお昼だよ
鰻食いに行ってこよ。

歴史的発言なので保存

【鼓舞】こまい
阿部将棋棋士７段の造語。意味は調査中。

46銀は若さを感じさせる手だな。
顔だけみるともうおっさんだがw

いきなり３五歩と仕掛けて先手勝ちに見えるんだけど

こまい、とは「古米」のことでしょ？(ﾜﾗ

阿部タンはきっとわざと間違えたんだよ。
ふいんき とか すくつ みたいに。

お、陽動振り飛車の面白そうな将棋になってる。

よかったよ、またぞろ横歩研究将棋でなくて。

こまい 0 【〈氷魚〉/〈氷下魚〉】

タラ目の海魚。全長30センチメートル前後。体は灰褐色で細長く、前半部はやや太い。
干物とする。日本海・北太平洋に広く分布。カンカイ。［季］冬。

♥　

てすと

ｺﾏｲﾗ釣られるなよ

コマイモナー

阿部はコマイな

http://www.yamatoyahonten.com/p10_ryuoh.html

まあ、阿部タンは名誉ある２ch竜王だからね。>>816
でも今はちょっとコマイってるかもｗ

リンダ、コマイっちゃう〜

>>814
　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　

>>809
うぐ〜の太文字の出し方きぼんぬ♥　

>>823

>竜王　森内俊之　／　挑戦者　渡部明 六段

名前　間違ってますよ。

封じ手は94歩です。

駒舞い（コママイ）がこまいに聞こえただけだよ

>>808
>>809
教えてくれて、ありが�d

>>797
谷川のうんこ四間に対抗する、森肉の尿道振り飛車でつか。

　　現状
　　「ほれっ」渡辺
　　「むぅ…」森内

先手：渡辺　明六段
後手：森内俊之竜王

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５三銀
▲５七銀右 △６四歩 ▲７八金 △３二飛
*BSの中継にギリギリ収まった。
▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲６九玉 △６二玉 ▲３六歩 △５二金左 ▲４六銀 △７二玉
*12:29昼休の宣言。12：30昼休入り。森内竜王は洋食。渡辺明挑戦者は中華。

阿部の微妙な言葉まちがいはけっこう多くて
おもしろいな

たしか、今朝のBSでも
一触即発
を
いっぱつそくはつ
と言っていたぞ

>>827
ホントだ。思いっ切り間違っている（笑）。

阿部が言いたかったことは多分
こぶ 【鼓舞】（名）スル
〔鼓を打って舞わせる意〕励まして勢いづけること。奮い立たすこと。
「士気を―する」

>>836
あ〜あ、書いちゃった。書いちゃったよ。

>>837
良いジャン別に
人間だもの

△７二玉までの消費時間
▲56分△1時間34分

森内動けません

晒し阿部

この間の羽生森内線はどんなんだったの

開戦
▲３五歩

せんてしょうせい

▲３５歩と仕掛けて既に渡辺が指しやすいような気がする。
△同歩▲同銀△５１角は▲３４歩。
△５１角でも▲３８飛、と回って△４５歩▲同銀△３５歩に▲６５歩、と
突くのは△３３角が意外と嫌か・・・。

もう開戦か。相変わらず早いな。

ここは行かないとねぇ

>>845の後者の進展だね。

ギャラリー受けする将棋になったね
しかし玉形が違うし、こんなんで先手がよくなるのか…？

45歩
同銀35歩は必然として、
玉の位置を生かして55歩もあるかとみた

そこで大介が「こぶ ですよね。」と指摘ですよ。

>>850
それだと△５５同角▲同角△同歩に▲５４歩？かな。
もしくは▲４４銀！とか王手飛車狙いで。

いずれにしても△２７角の筋がめちゃ痛なのであまり先手持ちたくない形勢っぽい。

>853
後手角は現在５１です。
目薬を１滴差して下さい(ﾜﾗ

>853…

>>850は角道空けずに▲５５歩やね（汗）。ｽﾏｿ

>>853

>>853

ﾜﾗの人ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆

>>853
おまえもなー

>>853
目薬点せよ

おまえら優しいな

>>853
お前が一番目薬必要なんじゃないか

>>853
http://ten.tokyo-shoseki.co.jp/kyozai2004/shochu/64110.htm

>>852は
845の後ろの変化の続きのことで塚？

>>826
＆#12436;＆#12338;＆#12336;

＆は半角で、
ゔ〲〰

今日も、凸から封じ手の時間を早くしてホスイと言う電話がはいるのか？

ふむ･･･

ゔ〲〰

銀引いたなゔ〲〰

ゔ〲〰♡

>>864

>>852は

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５三銀
▲５七銀右 △６四歩 ▲７八金 △３二飛 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲６九玉 △６二玉
▲３六歩 △５二金左 ▲４六銀 △７二玉 ▲３五歩 △５一角 ▲３八飛 △４五歩 ▲同　銀 △３五歩
▲６五歩 △３三角 ▲５五歩 △同　角 ▲同　角 △同　歩 ▲５四歩
*若しくは▲４四銀（王手飛車狙い）

という意味なんだと思う。

>>850
必然ではなかったようだね

プ

　 　/■ヽ ■＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,・д・)∀｀　）＜　いいか、おにぎられるなよ。こっちがおにぎるんだ。
　　（　 ⊂　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪∪　（　（
　　　 　（＿（＿)

さすがに65歩かな？

▲６五歩ｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*

>>874
天才！

>>870
ありがとん。
でも銀引いたね。

次は△33角かな。

ここまで前例あるんですか？

なんだ？激しい試合だな
横歩取りに苦情殺到したのか？

>>879
前例なし。

２４でよくみるよ

後手スキだらけ、というと素人？

激しく３三角ｷﾀｰ

△33角以外は無いの？

前例ないわりには先手の決断早いような・・。研究なのか

後手薄すぎる

後手が薄いって行っても、プロだからそれなりの考えがあるのでしょう

振飛車の角交換は不利とされたものだが、角交換されたら、
△２七角とでも打つつもりか？

>>880
横歩取りの方が激しいと思うが

>>890
つっこむなら「試合」のほうかと

３五飛、８八角なり、３二飛なり、とか面白いな

これはオカルトシステムスレのNo.11に反してるな
渡辺が勝つ

35飛車に31歩打ちとかやったらしろーと

▲33角成、△同桂、▲64歩

↑と予想。

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５三銀
▲５七銀右 △６四歩 ▲７八金 △３二飛 ▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲６九玉 △６二玉
▲３六歩 △５二金左 ▲４六銀 △７二玉 ▲３五歩 △５一角 ▲３八飛 △４五歩 ▲５七銀引 △３五歩
▲６五歩 △３三角 ▲同角成
*消費時間＠暫定計測、▲2時間31分？△2時間24 分？

俺の予想次の一手

▽３３同桂

意外に歩切れの先手に有効打があるかどうか

以下
▲３５飛　▽４４角　▲３９飛　▽９９角成　▲７７桂　の進行予想(ﾜﾗ

899の辺りで封じ手かも(ﾜﾗ

陽動振り飛車って８３地点に傷がある分、ただの振り飛車と比べて
なんのメリットがあるのかわからん。
ただ相手を挑発してるだけか

>901
居飛車側が２段玉にし難いこと

>>901
漏れが思うに
居飛車側が７八金としているので囲いずらいとかなんとかではないの？

△3三同飛だと▲22角ってこと？　そこで△2七角は？

△３三同桂でした。
>>895さん　(ﾜﾗさんおめでとう。

感激！目薬点した甲斐があった！(ﾜﾗ

続いて実戦進行
▲６４歩　
ハズした、、、

ここから後手がどう陣形まとめるか。
ここまでは先手も予定通りだろう。

後手　▽同銀　と取り難いからね。▲２１角がキツいから

　_､　_ 
(　ム｀；) <今日の将棋は面白そうだな・・・・・
　 ⌒ 

実戦進行
▽２５桂

はやいなあ。
いい勝負じゃない？

俺の予想次の一手

▲４１角

１歩あるので成立するかも(ﾜﾗ

数手先で先手飛車と後手持ち角が交換される予感

これで金と玉が逆だったらアキラがかなり良さそうなんだがな

>915
いや、▽２７角が準王手飛車になるから、後手良し！

▽２五桂まで進んでるの？
じゃあじっくり▲２六歩

なんかいきなりあぼ〜んばかりになってる・・・

森刑事さんの将棋みたいに見えてしまう。

森九段の将棋＝銭がとれる将棋、ギャラリーが喜ぶ将棋。

>917
▽３７桂成　で後手勝勢

うん、後手勝勢にしかみえん。

俺だったら▲２８飛かなあ。

▲２８飛△２４歩▲２３角　どう？

▲２六歩

>923
以下▽３３飛　▲４１角成　▽３６歩　で後手良し

>924
実戦進行ね、、、

▽３７桂成　にナベどうするつもり？

>>917
正解

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △５四歩 ▲５六歩 △４二銀 ▲４八銀 △５三銀
▲５七銀右 △６四歩 ▲７八金 △３二飛
*ここでBSの午前の中継終了。
▲２六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲６九玉 △６二玉 ▲３六歩 △５二金左 ▲４六銀 △７二玉
*昼休に。
▲３五歩
*昼休終わり、再開。▲３五歩で開戦。
△５一角 ▲３八飛 △４五歩 ▲５七銀引 △３五歩 ▲６五歩 △３三角 ▲同角成 △同　桂 ▲６四歩
△２五桂 ▲２六歩
*消費時間＠暫定計測、▲3時間4分？△3時間0分 ?

やっぱり▲同桂はダメなのかい？

７５桂馬ﾊｧﾊｧ

>929
どうも929の言うのが合っているような。
飛車犠牲にするのか、、、

なんかもう先手優勢じゃないか？

>932
具体的には？

>>927
そりゃ誰でも当たるって。2八飛とかは悪手。

今日は二日目でつか

森内のくせに面白い将棋指してるな。

激指３（長考）
△３七桂と打った場合の明の次の一手

▲同桂
にて先手有利です。

お、ウティ遂に飛車を振ったか。面白くなりそう。

>937
やっぱ激指３購入せんといかんか(ﾜﾗ

△３七桂成か、△３七桂不成か、難しい…

ひとりごと

▽３６歩　かも、、、

これは先手がハッキリいいですね

▲７五桂があるから先手がよさそうに思う

>942
具体的には？

振り飛車でありさえすれば喜ぶ馬鹿どもｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ ...

森内もこれまでか…

▲２六歩ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>939
まだ中盤だからコンピュータ将棋の本領発揮とはいかないが
参考までに（ｗ

▲同桂△２七角打▲３九飛△３六角成▲５八金△２七馬▲６三歩成△同金▲７五桂打△６四金▲４三角打△３一飛▲１六角成△３六馬

♥

948ｻﾝｸｽ
ﾊﾟﾁﾝｺでも行ってくるわ、購入資金作らないとｲｶﾝ(ﾜﾗ

△36角とか打たん会

コンピュータよわー

と、弱い奴が申しております

>>947



遅っ

BSｷﾀー

▲２六歩までの消費時間

▲3時間8分
△2時間57分
ソースBS

△４六歩を予想してみる

それは同銀で損じゃないの

渡辺温泉三昧（２日目朝から風呂）
渡辺食欲旺盛（おかわりしまくり）
渡辺性欲旺盛（デリヘル）
　・・・
阿部こまい

阿部、森内のことをさっきから「森下」って言ってないか？

島井超安産型
何人でもオッケーよ

太ってる中ではかわいいね

阿部タン、オッパイを見ないようにしてるから、
注意力散漫になって間違いまくりだなｗ

みなさま。オパーイ大好きでちゅね

このまま封じ手かな？

このアナウンサーは結婚式の帰りか？

「森内さんの答えを待っているのが現局面」（阿部さん談）

渡辺は王座戦で｢動揺｣を経験してるから、
今回は最後まで精神的にぶれずに指せるだろう。

森内が２−３から連勝するような底力を出せるかだな・・・

話が噛み合ってませんね

福崎って振り党だっけ？

先手が良い理由をどうか教えてください。

阿部「福崎先生どちらを持ちたいですか？」
福崎「阿部さんはどうですか？」
阿部「質問を質問でかえすな！」

桂馬があると７５桂が発生するのがでかいんじゃないかなぁ多分

文吾がボケても拾ってくれる阿部じゃないからな

４一角はなかったと思うがなあ。

おはようございますの
意味を解説してくれ

普通23に角打って飛車逃げて桂馬なりすてて歩付く
こんなもんか

いよいよ渡辺リューオーの誕生も地下層ですね。

島井の画像きぼん

>>976
あいさつ

【将棋】第17期竜王戦 Part16
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1102390521/

△３六歩成

拍手が
疎らとは失礼な！

漫談ｗ

封じないで指すとみた

阿部はNHK杯のときは2chではぼろくそに
言われたもんだが
今日は紳士に見えるな

左右の顔がでかい

>>986
解説なら、負けてムカつくこともないからね。

文吾センセ弟弟子にボケ倒して完勝だね
今度はさらに弟弟子のモテとやってほしい＞圧勝だろうけど

明日もヨロロ〜
先手やや良しかな

テレビって何時から？

>>983

このカードで入場料2,000円だから客が少ないんだろう。
俺もいくつもりだったけどやめた。

>>992
そりゃまた失礼な
俺なら速攻で行くけどな
2日目の話だけど。

福崎先生阿部先生
サービスしすぎですｗｗｗｗｗｗｗ

１０００なら佐藤モテ光竜王奪取！

222222222222222222222

将棋観戦くらいで、金とるなよ

1000なら渡辺元竜王

1000

1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。