▲コンピュータ将棋スレッド 17▽

>>894
>>3のfaqに同じ質問がある

>>891
年末に安かったのでダウンロードしたAI将棋ver.１２では、次の一手は▲５二銀を指せなかったけど、検討モードでは最善手詰めろででました。
結果　次の一手▲２三香成、▲３八銀、▲２三銀
検討モードでは▲５二銀（コメント欄に詰めろ）、▲２三香成、▲２三角
少し見直しました。

おお　はじめてAIの検討モードのレビューが..　AIにはじめてついた検討モードが気になっていたのだが
結構棋力的にも期待がもてそうだね。　激指4次の一手長考とどっちが強いか興味深い。

AI将棋ver.12が最強なのは内緒だよ
持ってる人だけ得しちゃってね。

●2004年12月10日
「AI将棋 Version 12 for Windows」「AI麻雀 Version 8 for Windows」発売開始！！
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追及し続けるAIシリーズの2005年版がダウンロード版で登場。
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「第14回世界コンピュータ将棋選手権」（2004年5月開催）で優勝した思考エンジン
YSSを搭載した「AI将棋」が、日本将棋連盟よりアマチュア4段を公認されました。
日本将棋連盟がコンピュータ将棋ソフトにアマチュア4段を公認するのは今回が初め
てであり、「AI将棋」は日本将棋界が認めた実力を誇る最強のコンピュータ将棋ソフ
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選手権勝率NO１って宣伝してたソフトもあったな。

>>901
AI将棋ほんとにもってるのか？
そんなくだらない書き込みより899の書き込みのほうが数万倍はAI将棋の評価に貢献するぞ。

899
Ai将棋ｖ１２
ペン４、３．２Ｇでやったら５二銀。
アスロン１．２Ｇでは２三香車成だった。
驚いた

金沢将棋二〇〇五の強さってどの位なんだろ。
誰も話題にしてないけど実は結構強いんじゃ、、？
手元にあるのは「金沢将棋集大成鉄壁の三戦法」ってのをアップデートして通常思考を思考強化せたやつだけど、
東大振り飛車道場と銀星３とＡＩ2003と柿木�Zと１〜３回づつ対戦させたら無敗だよ。

899さんのコメント見て、買うか迷ってたAI12早速DL購入しちゃいました。

こちらはノートのPen3 750MHzと古めのマシンですが、検討候補種を3種に
しぼって同じ様に考えさせたら、5秒ぐらいで５二銀が詰めろの最善手で出ました。

同じマシンでも激指4ではずっと考えさせても候補に出てこなかったです。

>>907
一分思考だとそこそこ弱かったような。最近の金沢将棋は先読み機能オフにできないから、一手指すたびに
中断してあげないと対戦相手の思考とCPU奪い合いするから対局させるのが面倒なんだよね。

>>907
金沢将棋二〇〇五と激指４でやったことあるけど、
中盤までは金沢優勢でも、終盤でひっくり返されてしまうよ。読み負けてる感じ。

漏れの予想では、序盤から激指４が圧倒するのではと思っていたけど、
意外なことに、序盤中盤は金沢が常にリードしていた。
ただ疑問点もあり、金沢将棋との対戦中、激指４が普段指さないような変な手をよく指す。
金沢にCPUやらメモリやらを喰われているのかもしれない。

>>909
やはり、そうなのか。

金沢は対人間に特化する方向なので、対ソフトは苦手そう。
廉価版路線への切り替えは、強さUPに影響してるのかな？

激指４バンかな戦で、ひょうじょうが気になって将棋にならないおいらはアホでつか？

>>913

勝ち組

君たちが主菜に使っているばんかなも、クリスマスには想い人と（略

>>915

脳内彼女だから関係ない

PSP版AI将棋てどの程度の棋力だろうか

>>917
プレステ２と同じくらいというのは聞いた事がある。まぁＰＣのが強いのは当たり前だから。以前プレステ２の柿木買ってがっかりしたことがある。もうそれ以来コンシューマはやめたよ。ＰＳＰで棋譜管理ができるソフトがあれば便利なので買うかもしれんが

>>900
899です。
検討モードは、時間経過とともに最大手数が増えて深読みしていくようです。
途中で▲パスとか△パスというのがチラホラとあります。
他の製品ソフトを持っていないので、違いが良く分かりませんが・・・。
ちなみに一昨日の棋王挑決戦ウティ△７三玉は、候補手３０手で読ませたら、１５番目でした。

>>906、>>908
私のパソは、Pen3 1.2G 256kと古いです。
序盤の異様なほどのヘタさは、どうにかならないのでしょうか。
高段クラスで対戦すると普通に指してくるようですが、ぜんぜん勝てません。　orz

ってゆーか柿木�[はでるのかな〜。でても激指２にさえ勝てるか分からんけど。
森田将棋なんて最近は名前さえ聞かなくなったな〜。

>>920
柿８出るんなら、強さより、KifuBaseの１ファイル当たりの収録局を増やしてほしい。

柿木８（KifuBase）で改善して欲しい点とかあったら、今作ってるっぽいから
今のうちにどんどん柿木さんに要望を送って取り入れてもらうといいだろうね。

２４で４段の人と激指４でソフト指ししてみたけどまだまだかなわないね。
先手: 激指<全戦型> 四段 / 後手: ２１００ぐらい
手合割：平手

▲２六歩△３四歩▲７六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲３六飛△８五飛
▲２六飛△２二銀▲８七歩△４一玉▲５八玉△６二銀▲３八金△７四歩▲４八銀
△５一金▲３六歩△７三桂▲３七桂△２五歩▲２九飛△８六歩▲同　歩△同　飛
▲３五歩△７六飛▲３三角成△同　銀▲２五飛△２三歩▲７七金△７五飛
▲７六歩△８五飛▲８六歩△５五飛▲２八飛△３五飛▲６九玉△２二銀▲８二角
△３六歩▲９一角成△３七歩成▲同　銀△３四飛▲６六歩△７五歩▲同　歩
△７六歩▲６七金△４五桂▲３六香△３七桂成▲同　金△３五銀▲同　香
△同　飛▲３六歩△７五飛▲８七桂△７四飛▲９二馬△２四飛▲２五歩△８四飛
▲７五銀△５四飛▲５六歩△３三桂▲６八玉△４五桂▲３八金△３四飛▲７四歩
△３六飛▲７三歩成△同　銀▲４八桂△３四飛▲３六歩△３七歩▲３九金
△１四歩▲７八玉△７七歩成▲同　玉△７四歩▲３五歩△４四飛▲３六桂
△５四飛▲８三馬△６二金▲８四銀△６四銀▲２四歩△３八歩成▲同　金
△２六香▲１八飛△２九角▲２三歩成△同　銀▲２四歩△１二銀▲２三歩成
△同　銀▲６五歩△同　銀▲２四歩△１二銀▲２三歩成△同　銀▲７三銀成
△５二金▲２四歩△１二銀▲６一馬△５六銀▲６六金△１八角成▲同　香
△６九飛▲７八銀△７九飛成▲６八角△４九龍▲５二馬△同　玉▲５五金打
△３八龍▲５六金引△３六龍▲６七銀△６四桂▲４五金△同　龍▲６五銀
△２四飛▲５五桂△４二玉▲４六歩△３六龍▲６三成銀△２九香成▲６四銀
△２八飛成▲５三成銀△３三玉▲５八桂△５七歩▲同　角△４七龍▲５六金
△８八歩▲４三桂成△同　金▲６六角△２四玉▲４三成銀△２五玉▲５七金打
△４九龍▲１一角成△２一金▲４四馬△２六玉▲２二歩△１一金▲４五馬
△３六歩
-------------------------
generated by 激指４
途中でへんな歩打ちを繰り返す

>>906 AI将棋は▲５二銀が最善で出るんですか！私もAIを見直しました
私のPCスペックはペン�Vの８００MHなんで、もっと性能あるPCなら激指４でも
▲５二銀見つけられるのかな？

ちなみに近代将棋２月号１３８ページには
｢第１４回優勝ソフトYSS（AI将棋）は倶楽部２４で最高レーティング２３６６点を持ち」
と書いてあります

>>923
104手目　うちの激指4　四段の思考内容は下記。なぜ７四銀ではなく８三馬を指したのか不思議だね。
結果がでるまで15秒もかからなかったし、時間切れでさしきれなかったとも考えにくい。不思議な現象だ。


( -142) ▲９三馬△７五歩▲同桂
( 351) ▲４六歩△７五歩▲４五歩
( 106) ▲４六歩△５七桂成▲同金△７五歩▲９三馬
( 491) ▲９三馬△７五歩▲４六歩△パス▲４五歩
( 52) ▲９三馬△７五歩▲同桂△５九角打▲８八玉△８六角成▲６三桂成
( 546) ▲４六歩△７五歩▲同桂△５七桂成▲同金△７四銀
( 757) ▲８三馬△７五歩▲７三馬△５九角打
( 659) ▲８三馬△７五歩▲７三馬△７六香打▲８八玉△７九香成▲６三馬△３一玉▲７九玉
( 489) ▲８三馬△６二角打▲５五歩△同飛▲７四銀△５九飛成▲７三銀成△７九竜▲７八銀打△３九竜▲６二全
( 17) ▲８三馬△７五歩▲７三馬△７六銀打▲同金△同歩▲８八玉△５六飛▲６八銀△３六飛▲６三馬△５二金打▲４五馬△６六飛
( 124) ▲７四銀△同飛▲同馬△同銀▲７五歩打△８三銀▲２四歩△９四角打▲２三歩成△同金▲４六歩△５九角打▲６八銀

あと121手目も本来なら2四歩。

( 1379) ▲７四馬△１八角成▲同香
( 1164) ▲７四馬△１八角成▲同香△９四歩
( 1211) ▲８八玉△１八角成▲同香△パス▲７四馬
( 68) ▲８八玉△１八角成▲同香△５八飛打▲６八銀△３八飛成▲７四馬
( 993) ▲４六歩△１八角成▲同香△１九飛打▲７八銀△１八飛成▲４五歩
( 1331) ▲２四歩打△１二銀▲７四馬△１八角成▲同香△９四歩
( 1083) ▲２四歩打△同銀▲５五歩△同銀▲２四桂△同飛▲７三銀成△５二金▲７四全
( 690) ▲２四歩打△１二銀▲６五歩△１八角成▲同香△１九飛打▲６八銀△１八飛成▲７四馬△３八竜▲６四歩
( 539) ▲２四歩打△１二銀▲６五歩△１八角成▲同香△１九飛打▲７八銀△６五銀▲７三銀成△同金▲同馬△１八飛成▲６三馬△３八竜

でもなぞは解けた。いったん２四歩とさした局面で待ったをしてまた同じ局面にするとなぜか前にさした
最善手ではなく次善手(この場合は6五歩)を指すようになる。おそらく前の局面と本局面、なんらかの理由により
まったをしたため、最善手ではなく次善手をさしたってところかな？　
ちなみにどんどんまったすると、3番手の手、4番目の手とどんどんへんな手を指すようになる..　面妖な。
待ったしたら手を抜く仕様なのか..(w

▲７四銀？は悪手では？うちのは▲８三馬と出ました。

>>917
PSPもPS2もCPUの整数演算はPCのCPUに比べるとショボいからね…
まあ今までの携帯ゲームよりははるかに強いけど。

>>927
参考までに次の言一手長考でも74銀

( 310) ▲９三馬△７五歩▲同馬
( -160) ▲９三馬△７五歩▲同桂△７四銀
( -130) ▲２四歩△７五歩▲同桂△７四銀▲９三馬
( 137) ▲４六歩△７五歩▲４五歩△８四銀
( 156) ▲６四銀△同銀▲４六歩△７五歩▲４五歩
( 757) ▲８三馬△７五歩▲７三馬△７六香打
( 519) ▲８三馬△６二角打▲６四銀△同銀▲４六歩△４四歩▲４五歩△同歩
( 646) ▲８三馬△６二角打▲４六歩△７五歩▲８八玉△３八銀打▲同金△同歩成▲同飛
( 371) ▲８三馬△６二角打▲４六歩△７五歩▲８八玉△７六銀打▲同金△同歩▲４五歩△８四銀
( 346) ▲８三馬△６二角打▲４六歩△７五歩▲４五歩△８四飛▲同馬△７六銀打▲８八玉△８七銀成▲同玉△８四銀▲７六歩打△同歩▲同金
( -39) ▲８三馬△７五歩▲７三馬△７六銀打▲同金△同歩▲８八玉△５六飛▲６八銀打△３六飛▲４六歩△７一香打▲７二歩打△同香▲同馬△４六飛▲６三馬
( 51) ▲７四銀△同飛▲同馬△同銀▲７二飛打△８三銀打▲７一飛成△８五歩打▲７五歩打△８六歩▲７四歩△８七歩成▲同玉△７五桂打▲７八玉△６七桂成▲同玉
最善手は ７四銀

激指４に対して注文がある。頼むからもうすこし時間をつかってくれ。一局を通して持ち時間２０分もあるのに５分しか使わんかった。

激指４が早指しだから釣られてノータイムで指してしまう
勉強になんねーよヽ(`Д´)ﾉ

>>930

持ち時間無制限にすると結構時間使って考えるよ。

>>931
釣られてノータイムで指さないようにすればいい。
それも勉強のうちだ。

今月１７日発売予定の「升田幸三全局集」に「升田道場」というソフトがついているみたいですが、
どの系統のソフトなんでしょうか？（紹介ＨＰではなんとなく東大将棋っぽいのですが）
情報お持ちの方、宜しくお願いします。

>>933
そういう訳にはいかんのですよ
気合負けしちゃ〜、男が廃る

>>934
ここは釣られといたほうがいいのかな？

>>934
…東大将棋や柿木将棋、ＡＩ将棋や銀星将棋など、
メジャーソフトじゃないことだけは私が責任持って保障します（笑）。
>>936
釣られてみますた（笑）。

>>936、>>937
934です。レス乙です。
決して、釣りというわけではなかったのですが・・・。いや、まじです。

アマゾンで予約受け付けていたので、どうしようかなぁと考えていたもので。
やはり、偉大なる人柱となられる方の登場を待つのがいいみたいですね。

>>938
実は前スレで思考エンジンが話題になって、答えが出てるのです（笑）。
釣りとか言われるのはそのせい（笑）。

ＭＰＥＧ１とは言え、升田の生前のビデオ２本はあまりにもすごいおまけですが、
升田幸三全局集は、棋譜集がメインのコンテンツで、升田道場はおまけなので、
道場の方にはそんなにすごいソフトは使ってないです、はい（笑）。

升田道場を一人で作った私が保証します（笑）。

>>939
あ、一人で作ったと言っても、ソフトは一人で作りましたがソフトの再生する
棋譜データは武者野六段が入力されたものです。

>>939.940
実況板から、もどってきました。
そうだったんですか、過去スレ読んでなかったもので、すみませんでした。

升田ｵﾀなら絶対買いなんでしょうけど、そこまでのファンではないし、微妙。

>>941
まぁ、升田道場はそもそも企画になかったくらいで。
道場が企画に上ったときにも、当初は対局は企画になくって（笑）。

メインが升田オタ向け棋譜集なのは間違いないです（笑）。
ゲームだと思って買うのはあまりお勧めできないですね。

個人的には、升田の将棋は好きなので１本欲しいところですが…。
やっぱり値段が微妙（笑）。

分冊したら１０冊以上になるであろう棋譜集＋おまけコンテンツとして見ると
破格の安さですけど、コンピュータソフトとして見て、割引なしの１３４４０円は…ねぇ。

金沢将棋2005 30秒将棋では激指1には勝ち、激指2にはいいところまでいったけど負けた。
実力的に激指1、2クラスなんじゃないのかな。

先手：金沢将棋2005　秒読30秒
後手：激指2 四段　時間制限1手30秒
*Athron 2700+ 512MB
*金沢将棋は先読み機能を無効にするため一手づつ中断
▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２六飛 △７二銀
▲４八銀 △６四歩 ▲３六歩 △３四歩 ▲７六歩 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △７六飛 ▲２二角成 △同　銀
▲７七歩 △７五飛 ▲８二角 △９二香 ▲９一角成 △８三角
▲５八金 △４一玉 ▲８六歩 △５二金 ▲８二馬 △３一玉
▲８三馬 △同　銀 ▲６一角 △７四角 ▲８三角成 △同　角
▲８四銀 △４七角成 ▲同　金 △７四飛 ▲８三銀成 △８五歩
▲４五角 △５四角 ▲同　角 △同　歩 ▲９二成銀 △８六歩
▲８一成銀 △８四飛 ▲８五香 △同　飛 ▲９六角 △８二香
▲８五角 △同　香 ▲８二飛 △６二角 ▲４四桂 △同　歩
▲８五飛成 △４五歩 ▲２五飛 △８七桂 ▲８二龍 △３三桂
▲５三香 △２五桂 ▲５二香成 △２六角 ▲４二金 △２一玉
▲３二金 △同　玉 ▲５三成香 △３三玉 ▲４二龍 △２四玉
▲４九金 △２七飛 ▲３七桂 △同桂成 ▲同　金 △同飛成
▲同　銀 △同角成 ▲４八飛 △同　馬 ▲同　金 △４七桂
▲６八玉 △５九銀 ▲６九玉 △７九桂成 ▲同　玉 △８七金
▲１六桂 △１四玉 ▲２六桂 △１五玉 ▲４五龍 △２五銀
▲５一角 △３三角 ▲同角成 △同　銀 ▲２五龍 △同　玉
▲１四銀 △同　歩 ▲９六角 △６八銀打 ▲同　金 △同銀不成
▲同　玉 △７八飛 ▲６九玉 △６八金
まで124手で後手の勝ち

>>939

えっ？　升田道場はうさぴょんの育ての親さんが作ったんですか？
こりゃ、思いっきり「買い」ですわ。

升田の生前ビデオ＋全局集＋うさぴょんエンジン

これで13,440円は激安でしょう。

手合割：平手　　
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀v金v玉v銀 ・ ・|二
|v歩v歩 ・v歩v歩v歩 ・v歩v歩|三
| ・ ・v歩 ・ ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・v角 ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 角 金 歩 歩 歩 歩 歩|七
| ・ ・ 金 ・ ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 ・ 玉 ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手番
先手：東大将棋６(マスター)
後手：人

この局面で東大６と対局すると５六金と出てくるんだが、何でだろう。

>>945
どの手を指してもさほどかわらない局面だから。
ＣＯＭにとって一番苦手な局面。
激指３はそんな手は指さないが。

東大４買った人いる？