【将棋】第17期竜王戦 Part14

竜王戦倶楽部　http://www.ryuoh.jp/
読売将棋欄　http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/
竜王戦情報サイト　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3712/
日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou.html
関西将棋会館　http://www.kansai-shogi.com/webmagazine/04-7-1.htm

＝＝＝第17期竜王戦七番勝負日程＝＝＝
□第1局 10月19・20日（火・水）韓国・ソウル「新羅ホテル」
　 　 　 ○渡辺　 明 六段　−　●森内俊之 三冠
□第2局 11月04・05日（木・金）北海道斜里町「知床グランドホテル北こぶし」
　 　 　 ○森内俊之 三冠　−　●渡辺　明 六段
□第3局 11月17・18日（水・木）福岡県福岡市「ホテルオークラ福岡」
　 　 　 ●渡辺　 明 六段　−　○森内俊之 三冠
■第4局 11月24・25日（水・木）岐阜県下呂市「水明館」
　 　 　 ▲森内俊之 三冠　−　△渡辺　明 六段
■第5局 12月07・08日（火・水）愛媛県松山市「大和屋本店」
　 　 　 ▲渡辺　 明 六段　−　△森内俊之 三冠
■第6局 12月15・16日（水・木）山形県天童市「滝の湯ホテル」
　 　 　 ▲森内俊之 三冠　−　△渡辺　明 六段
■第7局 12月27・28日（月・火）新潟県六日町「龍言」

【前スレ】
Part13.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100748803/

過去スレ・関連スレ等は>>2-20辺り

【過去スレ】
Part12.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099633936/
　 　 　 　ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1099/1099633936.html
Part11.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098262660/
　 　 　 　ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1098/1098262660.html
Part10.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098233692/
　 　 　 　ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1098/1098233692.html
Part09.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094816913/
　 　 　 　ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1094/1094816913.html
Part08.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1092404073/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/04/1092404073.html
Part07.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090592804/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/15/1090592804.html
Part06.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090418999/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/25/1090418999.html
Part05.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088601030/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/25/1088601030.html
Part04.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086910818/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/02/1086910818.html
Part03.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086586995/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/12/1086586995.html
Part02.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083986448/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/08/1083986448.html
Part01.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079061494/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/12/1079061494.html

2

【関連スレ】
第17期竜王戦　避難所　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1082683696/
竜王戦倶楽部　成功の秘密　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032519057/
★☆★竜王戦を多角的に考える2★☆★　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087135812/
★☆★竜王戦を多角的に考える★☆★　http://game.2ch.net/bgame/kako/1011/10117/1011702659.html

【検索】キーワード「期竜王戦」で検索しました
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8A%FA%97%B3%89%A4%90%ED&G=%83Q%81%5B%83%80&sf=2&H=ikenai&andor=and

【検索】キーワード「竜王戦」で検索しました
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%97%B3%89%A4%90%ED&G=%83Q%81%5B%83%80&sf=2&H=ikenai&andor=and

>>3

821 名無し名人 sage 04/11/18 19:12:46 ID:ZgiAkYOk
↓投了図以下の解説

822 名無し名人 sage 04/11/18 19:12:53 ID:G+fqTPND
終わったか。
渡辺、よくがんばった。
森内は、…。

823 名無し名人 sage 04/11/18 19:12:59 ID:7JL7dSM4
↑氏ね

しかし、間違えねぇな、森内は･･･

　　　　　　　　　　　　　ｏ　　　　　　　　　　　　　　　 ｏ
　　　　　　　　　　　 　/　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　　/　　第17期竜王戦は　　　 /
　　　　　　　　　　　/　　森内竜王の防衛で　　 /
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　　　　　完　　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/
　ヽ(´ー｀)ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ノ
　（＿＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿）
　｜　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜
　◎￣￣◎ 　　　　　　　　　　　 　 　 　 ◎￣￣◎

>>1凸

http://3.csx.jp/bouei/gori02.jpg
http://3.csx.jp/bouei/gori05.jpg
http://3.csx.jp/bouei/gori06.jpg
http://3.csx.jp/bouei/gori07.jpg http://3.csx.jp/bouei/gori08.jpg http://3.csx.jp/bouei/gori09.jpg ttp://3.csx.jp/bouei/gori10.jpg
http://3.csx.jp/bouei/gori11.jpg http://3.csx.jp/bouei/gori12.jpg

>>10
橋本は以前もっとすごい髪型してたときあったが
そのときの画像はないのね

竜王戦は森内の防衛で終わりましたよ

なんだ防衛決めてたのか
おめ

　　　　　　　　　　　　　∧∧　　ミ 　＿　ドスッ
　　　　　　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　　　　.　　/　　　つ　終了 　　│
　　　　　　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　　　　　　∪ ∪　　　　　││　_ε３

山崎は行方を超えられるのか

BS始まったぞ

BSダイジェストﾊｼﾞﾏﾀ

雨でうつり悪い・・・

最後のダイジェストか

第17期竜王戦　　森内俊之　●○○○○　渡辺明　4-1　

振り返ってみれば、それまで若手のホープだった渡辺6段（当時：挑戦決定により昇段）
の棋才に疑問の声が上がったのはこの竜王戦からではなかったかと思う。前期の王座戦
では調子を崩していた（家庭の事情だったらしい）羽生王座をあわやという所まで追い詰め、「さすがは渡辺、羽生時代も長くはないか？」としたり顔で囀る棋界雀も少なくなかった。
そして翌年、順位戦も昇級し棋界最高位の竜王戦に満を持して登場、20年弱ぶりのニュー
ヒーロー誕生かという雰囲気に棋界は包まれた。しかし結果は第１局こそ相手の半ば舐め
たような差し回しを咎めたものの、なんとその後4連敗。勝負事であるのでこれだけならば
何も言うことはない。しかしその内容があまりにも悪すぎた。研究を外されたらダメ、定跡
を利用するだけで作り出す能力はない、序盤の早指しは単に終盤力に不安があるから、
など様々な憶測が飛び、トップ棋士たちは軒並み彼への評価を下げた。そうなるとこの
世界は恐ろしい。明らかに格下であろう棋士たちも勝機ありとなかなか投げてくれなくなり、
順位戦も6-4を10連続で取るものの昇級とは無縁な中堅棋士となってしまった（これには
離婚やその後の援交事件も影響を与えているだろうが）。その後は例の事件を引き起こし、
温厚な青野会長以下理事全員とそして残っていた少ないファンにも見放され野に下ること
となったのはご存知のとおりである。つくづくこの世界は厳しいところである。

>>19
河口爺乙

>>10
竜王戦のテンプレかと思ったらハシーかよ！ｗ

>>19
なかなかの名文、乙。

BSみた
感想戦の様子は貫禄十分の明君であった

△8七桂不成の後の、△7六歩が巧い手だったなぁ・・・

前スレから再カキ
87手目
▲７八歩に代えて
▲６九銀及び▲７八桂に対する後手の対応手順を教えてください。

夕方の放送でアナウンサーが第１７期竜王戦を、
間違って第１７期名人戦って言ってたよね。
なんかまずくないのかな？

西条の逆鱗に触れます
でも何もできないのでそれだけです

将棋指しはいないのか・・・。

次勝ったらタイだよ？
そうなったらどうなるかわからん。
ここの住民の変わり身の早さったらないからなｗ

次勝っても松山だろ
今回海外は韓国だけ

ふふふ

HAHAHAHAHAHA

BSの島の解説見て、森内が恐ろしく強いと感じた。
俺はだまされてますか？

島にかかればみんな名棋士さ！

オレの持っている島ノート（居飛車編）によると
今回の局面ではグロイほうが不利とのこと。

>>33
森内を過少評価しすぎだよ。竜王名人の３冠だぜ。
しかも、羽生相手にタイトルをとっている。
また、渡辺がいかに才能があっても順位戦26連勝の離れ業はできんだろう。

まぁ、森内は、羽生の次に強いかもしれないな。
大きく負け越してる相手が一人もいないっていうことは、
どのタイプにも、それなりに対応してる証拠だし、
言い換えれば、それだけ将棋の完成度が高いっていうことだろう。

>>19
えげつないけど、これから棋界雀の動向はうるさいだろうな。

先手番矢倉でひよって受身に回る。
穴熊でがっちり固めるかと思えば、中途半端。右銀は流浪。

内容が悪すぎやしないか。これなら、漏れもと思う棋士もいてもおかしくない。

才能的には、宮田＞山崎＞＝渡辺だと思うが
宮田は将棋が荒削りすぎるし、序盤の研究・改善にもっと努めないとだめ。
ギャンブルにも手を出さず酒にもおぼれない、バランスがとれている山崎が
一番出世をするかもしれんな。

また宮田か・・・

おお、森内あざやかな勝利でつね

>>38
最後の一文で全て台無し

内容的には王座戦第一局と全く同じなわけだが

このスレ(ﾟ�听)

　　　　　　　　　　　　　ｏ　　　　　　　　　　　　　　　 ｏ
　　　　　　　　　　　 　/　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　　/　　第17期竜王戦は　　　 /
　　　　　　　　　　　/　　森内竜王の防衛で　　 /
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　 /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　　　　　完　　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/
　ヽ(´ー｀)ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(´ー｀)ノ
　（＿＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿）
　｜　　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　｜
　◎￣￣◎ 　　　　　　　　　　　 　 　 　 ◎￣￣◎

【前スレ】
Part13.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100748803/
　 　 　 　ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1100/1100748803.html

重複じゃねーか。移動しろよおまえら

【グロ】渡辺明はキショくないか？【キモ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1092377867/

>>39
合コンは酒には入らぬのですか？

女は芸の肥やしですから
会長みたいに女遊びを盛んにしないと将棋界では生きてけないんですよ

あと、このスレはもう終わってるから書かないでね

そこでナベラの振り飛車ですよ
才能のない奴でもそこそこ勝てる便利な戦型の、ね

もう４−１で防衛したのに振り飛車もクソもなかろう

森内強かったですね。防衛おめ。

終了。


この先950レスも埋まるのか？

そういや島は珍しく変わったズラつけてたな
パーマ風のやつ

スレ違い

終わったんだから廃棄しろよ

↓18期竜王戦スレ立てろ

角切りのときに渡辺は間違えたというけど、
そのあたりを解説してくれるやつ

なんていそうもないな。

それ気になってた

↑うるせーばか↓

↑　 　 　 　 　　　↓
└──────┘

↑　 　 　 　 　　　↓
└──────┘

昨日の昼以来、このスレに来たのだが、
何があったんだ？

森内竜王防衛でめでたく終了しました

昨日の感想戦見たけど、渡辺の「なんとか」という言葉が多かったのが
印象に残りました。なんとか受け切れそう。なんとかしのげるかな。
なんとか・・・そんなのでいいのか。。渡辺。。。

まあいいじゃないか、もう防衛で終わった話なんだから

防衛決まったあとだからもうなんともならん罠

色々言われてたけど、終わってみれば今期も悪くなかったよ。
来期も楽しみだね。

本気で今期竜王戦終了と思っている人がいそう。。。

>>60
マジレスすると渡辺の内容があまりにもふがいない為
実質的に防衛決定ということになった。

実質的にじゃなくて決定だから
次局とか無いから

西条が混ざってる予感

対局の間隔まちまちなんだねえ

そんなこと言ってると魔太郎が奮起して逆転するから真面目にやろうぜ

やっぱり将棋指しは居ない。。。
>>55
そう、間違えた正解手順を教えて欲しい。
実際、第三局の場合、▲２五歩が焦点になりそうであるが、
その後の手順で一方的でない順もあったと思う。

竜王有利になったのはわかるが、防衛防衛っておまえらね・・・

>>72
来週の週将でもまってろ。

>>72
日記更新されてるぞ

【過去スレ】
Part13.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100748803/
　 　 　 　ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1100/1100748803.html
Part12.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099633936/
　 　 　 　ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1099/1099633936.html
Part11.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098262660/
　 　 　 　ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1098/1098262660.html
Part10.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098233692/
　 　 　 　ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1098/1098233692.html
Part09.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094816913/
　 　 　 　ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1094/1094816913.html
Part08.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1092404073/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/04/1092404073.html
Part07.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090592804/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/15/1090592804.html
Part06.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090418999/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/25/1090418999.html
Part05.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088601030/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/25/1088601030.html
Part04.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086910818/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/02/1086910818.html
Part03.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086586995/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/12/1086586995.html
Part02.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083986448/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/08/1083986448.html
Part01.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079061494/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/12/1079061494.html

渡辺日記は勉強になるな

現地解説会って行ったことないけど、面白そうだね。
俺も今度行ってみようかな。
http://urbansea.jugem.jp/?eid=145

７８桂は大山名人でもなきゃ打てんだろ

>>75,79
納得。▲７八歩に代わる手をココでまったく触れられなかったが、
本人（感想戦？）的にはやっぱり他に手があったのか。
ココは、どっちが強いのとかいう奴しかおらんということね。
平均すると８〜９級くらいかな。

ここは低級者の吹きだまりだなんて言う人に気持ち良く教えてあげようなんて思う人は奇特だと。

>>81
81のレベルが多そうね

とことん人を不快にさせる奴だな

なんだ教えて君がタダこねてるのかｗ

ID:zTQX6yG1
自分の思い通りにならないからといって、他人を貶して自己満足を得ようとするのは良くないぞ。

そんなこと言ってると、また例の五段が来るだろ

最近どこも２ちゃん初心者が多いよ
電車男よんで２ちゃんデビューか？

五段は、将棋の指し手の話題が主だった（ただし枯れを肯定しない）。
挑戦者バッシングばかり。

ところで魔太郎やｳｯﾃｨは自分のＨＰ日記でなんか言ってる？

やっぱ虎には７８桂は見えなかったなw

というかかんじんなところの解説は皆無だったような。囲碁将棋チャンネルの将棋まるごと90分の解説のほうに期待するか。

だからいったのに。相矢倉での穴熊は常に作戦負けだって。

あ

>>25
竜王戦余話　投稿者：米長邦雄 　投稿日：11月22日(月)14時43分48秒

森内竜王に質問したところ、驚いた答えです。
「▲７八歩が疑問手です。（竜王戦８に記載）ここで▲７八桂と打たれていたら自分の方が不利だったでしょう」
本当かなあ。早速タイトル保持者の人にTELしました。

後手が金と桂の交換で駒得。
駒の働き、玉の安定度、も後手が上。
しかも、▲７八桂は、明らかに打たされた桂馬。

流石に、森内が良いと思うけどね。

先手の攻めの手がかりが無く、後手の攻めがどうやっても続きそうに
見えるから圧勝度が高いんだよなぁ･･･跳ね返せたかねあの攻めを。

前日sage

でも先手の矢倉で完敗してるようでは・・・

後手は駒得でも急がされてる展開で、先手が余せる順はあったはず。

>>94
>本当かなあ。早速タイトル保持者の人にTELしました。

自分に都合の良いことしか掲示板に書かない、載せない※に、
しかも話した事をそのまま掲示板にかかれる※に
本当の事を言うのでしょうか？

タイトル保持者ってハブの事を暗示してるのかな、そうだとしたら
ｳｯﾃｨもなめられたものだ。
仮にも名人＆竜王のｳｯﾃｨに、そう言うことを書くのは失礼だね。

ここで森内が勝つとタイトル戦としてつまらんよな。
まぁ空気読めないから勝つだろうがな・・・。

>>100
多分ﾀﾆｰじゃないかと。

羽生や谷川なら、名前を出すだろ。

そうでないなら、女流か佐藤のような知名度がタイトルに負けている人と
考えるのが自然かと

女流に聞いても無駄そう。。。。

週刊将棋では７八歩の時点で
渡辺が自分のほうが良いと思ってたって書いてある
で実際に桂を打っておけば先手が指せていたってことになってる

>>100
松中だろ

さて明日はウティの四間飛車が拝めるワケだが・・・。

>>100
永世十段だな

２ちゃねらの形勢判断は、たいてい攻めてる方に甘いからな。

>>94
誰も、後手が難しい順がなかったんだろうかという指摘がなかった。
書いた後もなかった。
加えて、穴熊にしたのは作戦負けだと断言するものまでいる。

しかし、４局を落とすとホントに寂しいシリーズになってしまいそうなのは
あたってそう。

もう明日が第四局か。早いな。

※の電話は嘘。
その前までは本当。
まったくあの日記は嘘・でっち上げ（妄想かもしれない）が多いね。

>>107
普通に８５飛で、どっちが勝つか負けるかは分からんが
５局目にウティが振ると見た。

>>100
永世棋聖も一応タイトルだよな？
自分に電話かけたんじゃないのか？
最近は携帯電話があるから便利だね。

〜 本日のWeb中継 〜

☆ 第１７期竜王戦　七番勝負　〓 第４局 〓

渡辺 ” 魔太郎 ” 明 六段（１勝２敗）
　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ
　　　　　　　　　　　　　　　　森内 ” ウティ ” 俊之 竜王（２勝１敗）

　　　　　 　　魔 太 郎２勝　−　ウ テ ィ ４勝

　　　　 ♪♪♪　ウティ　ガンガレ〜！　♪♪♪
　 　　　　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　 （　･∀･）　　　　　（.　･∀･）　　　　（　･∀･.）
　　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ…♪

　　　　 ♪♪♪　魔太郎　負けるな〜！　♪♪♪

　　　　　　　対局は９時からでつよ〜〜〜！！

＞光速の寄せでBS放送時間内に終わらせた谷川さん

これは何期の第何局のことなのでしょうあｋ？

今日はどーせ横歩だろ？
面倒臭ぇから今日中に終わらせちゃえよ

>>115 たぶん真田との竜王戦の第1局だろうな
先崎のエッセイに、「終盤は時計見ながら指してました」とﾀﾆｰが言っていた
というくだりがあった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼ 
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、 
　　　　　　　　　　　　　　　 　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_ 
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ 
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　　　　　　　　　 　 ■　■ 
　-┼-　　 /~~~~/ ━━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|━━━━━━　　▼　▼　 
　　.|　　　 　　 丿 　　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　 　 　 ::|　　　　　　　 　　 　●　● 
　　　　　　　　　　 　　　　　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　:::::|　＼ 
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　　　　　　 　 　　　　／　／ ＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　 丿 ＼＼＼　＼＼＼ 

>>117

ありがとうございます。BS2見た後、棋譜あたってみます。

現地から実況です。

森内が初手５８玉と指しました。
渡辺が怒って席を立った模様。

>>120
SUGEEEEEEEEEEEEE!!

全く空気読めない奴らだな

ＢＳ２より横歩取り８五飛車
今回のＮＨＫの司会者、将棋詳しそう

村上穴と泉穴は将棋つおいらしい

久保＆藤井でどう85飛解説するんだろう？

横歩だけは勘弁して欲しかったな

さて、1000まで埋まるかな

現在の局面で２回続けて指せばオレ勝てるよ　

だからなんだよ。

森内うんこでもしてるのか？

久しぶりにのどかなテレビ番組を見ている気がする
なんか懐かしい気がする

確かに振り飛車党ばっかりだ
解説できるのかね

森内は結構長い間席外してたな。

もし、自室で棋譜にあたってたり、ソフト使って詰み確認とかしてたらどうなるの？
反則になるの？

>>233
禁止はされてないらしい。まえに誰かが書いてた。
その辺は良識に任されているそうです。

今日もサクサク進むね。

また横歩か

村上＞矢内＞久保と身長順に並んでますね

自室での行動に制約つけなきゃならんようになった時点で
プロ棋士ってものが成立せんだろな

>>138
その時点で
持ち時間論争でつよ
カンイングできないように
JT杯とかNHK杯みたいな感じとか
食事休憩なしで終わるとか

開始日時：2004/10/13(水) 00:00:00
棋戦：王座戦
戦型：横歩取り
先手：羽生善治
後手：森内俊之

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △７四歩 ▲３六歩 △２五歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲４六歩 △７六飛 ▲３三角成 △同　桂 ▲４七銀 △２六歩
▲８八歩 △７五飛 ▲２六飛 △４四角 ▲３五歩 △８八角成 ▲７六歩 △同　飛
▲７七歩 △７八馬 ▲同　銀 △８六飛 ▲８七歩 △８五飛 ▲３六銀 △８八歩
▲３四歩 △２三歩 ▲３七桂 △８九歩成 ▲同　銀 △８七飛成 ▲２九飛 △２六桂
▲４八金 △３八金 ▲６五角 △４八金 ▲同　玉 △８六龍 ▲７六金 △７三桂
▲５六角 △２八金 ▲３三歩成 △同　銀 ▲８六金 △２九金 ▲４五桂 △３九飛
▲３三桂成 △同　金 ▲２一飛 △３一歩 ▲２二銀
まで85手で先手の勝ち

開始日時：2001/07/23(月)
棋戦：棋聖戦
戦型：横歩取り
先手：郷田真隆　
後手：羽生善治

▲２六歩　　△３四歩　　▲７六歩　　△８四歩　　▲２五歩　　△８五歩　
▲７八金　　△３二金　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△８六歩　
▲同　歩　　△同　飛　　▲３四飛　　△３三角　　▲３六飛　　△２二銀　
▲８七歩　　△８五飛　　▲３八金　　△４一玉　　▲５八玉　　△６二銀　
▲２六飛　　△５一金　　▲４八銀　　△７四歩　　▲３六歩　　△２五歩　
▲２八飛　　△８六歩　　▲同　歩　　△同　飛　　▲４六歩　　△７六飛　
▲３三角成　△同　桂　　▲４七銀　　△２六歩　　▲８八歩　　△７五飛　
▲２六飛　　△４四角　　▲３五歩　　△８八角成　▲７六歩　　△同　飛　
▲７七歩　　△７八馬　　▲同　銀　　△８六飛　　▲８七歩　　△８五飛　
▲３六銀　　△８八歩　　▲３四歩　　△２三歩　　▲３七桂　　△８九歩成
▲同　銀　　△８七飛成　▲２九飛　　△５四桂　　▲５五角　　△８五竜　
▲９一角成　△７三桂　　▲４七銀　　△３五金　　▲３三歩成　△同　銀　
▲４五桂打　△３四銀　　▲３三歩　　△４二金寄　▲１六角　　△３一歩　
▲３六香　　△同　金　　▲３四角　　△２六香　　▲４九飛　　△２七香成
▲同　金　　△同　金　　▲５三桂成　△同　銀　　▲４五桂　　△６五桂　
▲５六香　　△３七金　　▲７三馬　　△７七桂成　▲２三角成　△５二玉　
▲４一銀　　△同金寄　　▲同　馬　　△同　金　　▲５三桂成　△同　玉　
▲５四香　　△４二玉　
　まで、104手で後手勝ち

参考（王座戦第４局）
ttp://hobby.nikkei.co.jp/shogi/report/

もう勝負どころに近いのにこの盛り上がらなさ…

ふーむ、コンピュータとやる将棋だと
間違いなくここは▲８二角だ

しかし魔太郎飽きもせず矢倉と横歩って...
○が名人とったときにタニーが「角替わりと横歩で名人になった人」とか言ってたけど
魔太郎もこう言われるんだろか...

すごいな。
二日制の将棋の一日目の午前中でこの局面か。
二日目の午後と言われても違和感ないぞ。

いくらなんでも進行早すぎだろ。
一日で終わりそうじゃないか・・・

横歩取りは盛り上がらんな
羽生vsタニーでも横歩取りは萎える

[定跡] ▲８八歩
[定跡] ▲７七桂

魔太郎が森内が負けた後手側をもったのは心理戦もあるのかな
とりあえず後手の新手待ちでしょうか

開始日時：2000/04/11(火)
棋戦：第59期名人戦第１局
戦型：横歩取り
先手：佐藤康光
後手：丸山忠久

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △７四歩 ▲３六歩 △２五歩
▲２八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４六歩 △７六飛
▲３三角成 △同　桂 ▲４七銀 △２六歩 ▲７七桂 △８六飛
▲８七歩 △８四飛 ▲３五歩 △７五歩 ▲２六飛 △２五歩
▲２八飛 △２三銀 ▲６五桂 △９四角 ▲７三歩 △７六歩
▲７二角 △７七歩成 ▲同　金 △７一歩 ▲９四角成 △同　歩
▲８八銀 △９三桂 ▲８六歩 △２四飛 ▲３七桂 △６四歩
▲８二角 △９二香 ▲９一角成 △７四角 ▲４五桂 △同　桂
▲同　歩 △６五角 ▲６六歩 △３六桂 ▲１八飛 △７四角
▲７二歩成 △同　歩 ▲７五歩 △４七角成 ▲同　金 △２六桂
▲４八桂 △１八桂成 ▲３六桂 △３八飛 ▲４八桂 △１四飛
▲１八香 △同飛成 ▲９二馬 △１七飛成 ▲２四歩 △１二銀
▲４四歩 △４五香 ▲７四角 △３一玉 ▲４三歩成 △４七香成
▲同　角 △４三金 ▲５五桂 △４六歩 ▲８三角成 △６八金
▲同　玉 △４八龍 ▲７九玉 △６八銀 ▲８九玉 △７七銀成
▲４三桂不成△４二玉 ▲３三金 △同　玉 ▲３四香 △４三玉
▲４五香 △５二玉 ▲４四桂 △６一玉
まで124手で後手の勝ち

開始日時：2000/05/31(水)
棋戦：第59期名人戦第5局
戦型：横歩取り
先手：佐藤康光名人
後手：丸山忠久

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △７四歩 ▲３六歩 △２五歩
▲２八飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲４六歩 △７六飛
▲３三角成 △同　桂 ▲４七銀 △２六歩 ▲８八歩 △８七歩
▲７七歩 △７五飛 ▲８七歩 △２五飛 ▲３七桂 △２七歩成
▲同　金 △２六歩 ▲２五桂 △同　桂 ▲７六歩 △７三桂
▲８一飛 △７五歩 ▲１五角 △２七歩成 ▲同　飛 △３七金
▲２五飛 △４七金 ▲同　玉 △９二角 ▲７四桂 △３三桂
▲同角成 △７四角 ▲５六歩 △３三銀 ▲２一飛成 △３一桂
▲７五歩 △５六角 ▲同　玉 △９二角 ▲６六玉 △８一角
▲５二歩 △同　金 ▲２三金 △４二金右 ▲３二金 △同　金
▲５二金 △同　玉 ▲３二龍 △４二銀打 ▲４一角 △６一玉
▲８二金
まで91手で先手の勝ち

>>138
仮にソフトが名人より強くなっても、
人対人の戦いは成立するよ。

>>146-147
だよな。横歩だからって進行早すぎ。

魔太郎は先手矢倉・後手横歩と自信あるからやるんだろうが
羽生世代は誰もが矢倉を得意にしてるし先手横歩は羽生や森内の十八番だろう・・・
今後もあまり勝ち目があるとは思えんな。
羽生世代倒せるとしたら純粋振り飛車党ではあるまいか？

戦法は浮き沈みがあるから
なんでも出来る奴が勝つよ。

>>145
そんな事言い出したら藤井なんて四間飛車ばっかじゃないか

この前王座戦の羽生-森内でやったばかりの形じゃん。
早速新手が見られるわけか。

先手：森内　エビフライランチ
後手：渡辺　ビーフカレーセット

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩 ▲７八金 △３二金
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角
▲３六飛 △２二銀 ▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八金 △５一金 ▲４八銀 △７四歩 ▲３六歩 △２五歩 ▲２八飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲４六歩 △７六飛 ▲３三角成 △同　桂 ▲４七銀 △２六歩

>>157

64手目
2001/07/23(月)の▲郷田真隆△羽生善治戦（>>141)は　△５四桂
2004/10/13(水)の▲羽生善治△森内俊之戦（>>140)は　△２六桂

ここらへんが新手の出そうなポイントの一つかな。

ということは、１日目でその直前あたりまで進んでもおかしくないか。

[定跡]▲２八飛
[定跡]▲３五歩

定跡ﾂﾏﾝｱｲｰ

なんで初日の午前に４４手も進んでるの？
１日で終わるの？

>>162
それはないと思うけど、
二日目午前中投了とかはありえそう。

海老フライか名古屋がちかいからな

史上初の封じ手に投了。

高橋ー加藤かなんかのカードで、２日目の午前に投了？ってときがあったね。
確か再開直後に１２３が投了したような

渡辺は岩木山みたいな顔してるな

>>166
問題はこいつらの場合、それは珍事ではなくて、
普通に起こりうることということだ。

88角なりされたらまずくないのかよ

そうでもなかった　逝ってくる

△８八角はこわいよね。

▲２八飛
△８八角成
でウケが無いんじゃん？

88角は金でも銀でも取れないよね?

>>172
▲７六歩くらいでいいんじゃないの？

▲６六角はどうだ？

>>172
[定跡] ▲７六歩

>>169
>>140-141のように▲７六歩〜▲７七歩と飛車先に歩を連打すれば、
馬と飛車の両取りになるから、とりあえずは受かるみたい。
でも、先手は薄くなるからあまり飛び込みたくない展開だよね。

>>173
▲８八角成は金でも銀でも取れない。

>>174
△７六歩　とやったら　▲２六角やりますけど（飛車取り）

　　　 _ 　 ∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　定跡！
　　　⊂彡　　定跡！

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△８四歩　　▲２五歩　　△８五歩
▲７八金　　△３二金　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△８六歩
▲同　歩　　△同　飛　　▲３四飛　　△３三角　　▲３六飛　　△２二銀
▲８七歩　　△８五飛　　▲２六飛　　△４一玉　　▲５八玉　　△６二銀
▲３八金　　△５一金　　▲４八銀　　△７四歩　　▲３六歩　　△２五歩
▲２八飛　　△８六歩　　▲同　歩　　△同　飛　　▲４六歩　　△７六飛
▲３三角成 △同　桂　　▲４七銀　　△２六歩　　▲８八歩　　△７五飛
▲２六飛　　△４四角　　▲２八飛　　△８八角成 ▲７六歩　　△同　飛
▲７七歩　　△７八馬　　▲同　銀　　△８六飛　　▲８七歩　　△８五飛
▲３七桂　　△２三歩　　▲７六歩　　△７三桂　　▲６六角　　△８六歩
▲同　歩　　△同　飛　　▲３五歩　　

逆にかいてもうた・・・逝ってきます

>>176 >>177
そだね。うかりそう。２六の飛車なんか取ってるようじゃダメダメなのかな。

>>178
角はいないはずだが・・・
馬は８八にいるけど。

飛車逃げたら△７八飛成はどうかな？▲同銀に△８八角成。

▲２八飛に対する△８八角成の話でしょう？

>>182
やっちゃいそうだ・・・
というか俺は横歩はあんまり知らないけどさ。

>>182 21飛車くらいで先手勝勢の悪寒

>>178
あほう？

この形は魔太郎の負けだな
２日目のお昼頃に投了するかもね

>>182

▲飛車にげ
△７八飛成
▲同銀
△８八角成
うーん、、、、いけそうな感じもするけど・・・

森内は「カレー投了」
さて渡辺は？

>>185
３一金打じゃだめなの？

みんな、この辺は東大将棋横歩取り道場第四巻に載ってるから
勉強と所司先生におこづかいあげるつもりで買おう。

しっかし、あきらクンもいい場所に角打ちましたナ。

よこふどりなんてやんないよ

確か先手はとにかく桂馬さばいて、
３４に桂馬打つんでしょう？

▲２８飛と▲３５歩ってどっちが有力なの？
王座戦では▲３５歩だったから▲３５歩のほうがいいのか？

>>193
同じく。相居飛車やるなら一手損角換わりの方が性に合ってるし。

これくらい何て事ない手なのかな。

研究発表会は別でやれよと言いたくなるな。
プロにとって避けては通れぬ道とはいえ、見ててつまんねーよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

＞見ててつまんねーよ
仕様ですがなにか

だれか控え室の検討をupしてよ

解説が藤井とか久保で後手番が羽生なら、羽生はかなりの確率で
飛車を振るんだがなぁ。魔太郎にそういう配慮は期待出来んか。

35歩88角成76歩同飛77歩78馬同銀86飛87歩85飛
36銀88歩34歩23歩37桂89歩成同銀87飛車成29飛
54桂55角85龍91角成73桂47銀までは進むとおもうよ＾〜＾〜＾

これ単に角で取ったらどうなるの？

何このお通夜みたいな雰囲気

今回の竜王戦は色んな意味で将棋界全体が注目している戦いである。
羽生・森内・佐藤を中心として動いてきた（谷川は除いて）ここ十年来の
将棋界に渡辺という将来を嘱望されていた棋士が、その牙城の一角を
崩す事ができるかという点が最大の注目点である。
今回は両者の持ち味が十分にでる戦いが期待されているが
結果的にはここまでの３局は案外、どれも一方的な感じを受けるものばかりであった。
現在、森内２勝、渡辺１勝の状況であるから本局は、
今回の竜王戦の行方を決定づける対局になることは間違いないであろう。
明日の２日目の戦いが注目される所である。

35歩だった

>>201
立会人ならありうるが解説者は気にしないだろ

形は後手の方がいいような気がする。素人目で。

素人は引っ込んでろ

>>205
ガイスさん、お久しぶりです。よろしければまた解説お願いします。

今日中に終わったりして

本局は最近よく見る形に進行しているが、この少し先までは両者とも
研究範囲である。特に後手の渡辺６段は詰む詰まないまでの変化を
かなり多岐にわたって調べているはずであるから
森内竜王もここから先はかなり慎重に進めて行かざるを得ない。
最近では羽生−森内の王座戦でもこの形が現れているが
先手森内が△８７飛成と竜を作る形になって、△２６桂から△３８金と
▲２９飛型に攻め込んだが羽生の▲６５角がぴったりの返し技となって
そのまま終局を迎えた一戦があるし、先に▲７９角と△８８歩の筋を消しながら
攻防に打つ順もあって、先手の森内竜王がどういう順を選択するかが
注目である。

### チャットウインドウ
### 先手: **yyhb , 後手: **eas
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
** eas> よろしくお願い致します。
**yyhb > よろしくお願い致します。
### 相手側から
### 相手側PC/回線障害で中断。R局は再開できるように保存されます。
### < **eas >さんは、ダウンしました(;_;)/~~~



馬鹿か？おまえｗｗ

くたばれ

>>208
受けの強い森内相手に持ち駒が金と歩だけ、これでは後手は指し切り模様なんて
ことにならないのかな？

今日の夕方投了とか明日の午前中投了なんてことにならないだろうな？

この局面、激指３様は

▲３四歩▽２五桂▲７六歩▽２四歩▲７七桂▽８二飛▲パス▽８八金
▲６八玉▽９九金で先手有利

だそうでございます。

▲パス

先例あるといわれれば、見たことあるなあという感じ。
阿久津・丸山戦でも見るか。

この形は過去に実戦例２つがあって、
以下▲３六銀△８八歩▲３四歩△２三歩▲３七桂△８九歩成
▲同銀△８七飛成▲２九飛と進むはず。
ここで（１）△２六桂と（２）△５四桂に分かれた。
この（１）△２六桂を指したのは当の森内（第５２期王座戦第４局）。
その将棋は森内が負けたから、魔太郎はここで新手を用意してるのかも。
（２）△５四桂は第７２期棋聖戦第４局で羽生が指した手。
この将棋は羽生が勝ったけど、先手郷田の勝ち筋もあったとのこと。
だから、現状ではこの戦形は先手が指しやすいみたい。
魔太郎の研究手に期待だね。

あー、もうGICEの解説聞いてもちっとも興味を引かれんわ

横歩って平均したら何手ぐらいで終わるの？
短手数で終わる将棋だからもう半分以上進んでるよね
この二人の将棋の中でも特にハイペースだな〜
今日中に終わらなくても勝敗が分かるとこまで行きそう

王将戦の方がおもしろそうだね

どっちが優勢なの

興味ないとか言ってる奴は黙って出てってくんないのかなぁ

興味ない(・∀・)
興味ない(・∀・)
興味ない(・∀・)
興味ない(・∀・)
興味ない(・∀・)
興味ない(・∀・)

まだ定跡手順をなぞってる段階

　　ヘ(　`Д)ﾉ　　ﾓｰｺﾈｰﾖ　ｳﾜｧｧｧﾝ!!
≡　（　┐ノ
:。;　 ／

△８八歩Щ(ﾟдﾟЩ　ｶﾓｰﾝ

定跡といえるほど実戦例があるわけじゃないけどね。

また今日明日も相撲終わってから30分のみか？　糞だな

この局面まで定石となっていると、あと15手ほど自分が指せばどちらかが投了となるわけか。

本当に今日終わってしまいそうなくらい進んでるね。
二人が竜王戦だということを忘れるくらい集中して調子良く指してたら、
終わってしまいそう。

まあ森内が空気読んで時間つかうやろ

定跡道場完結編の講座の解説だと
58手目△２三歩の局面で、
先手の歩切れがつらく後手十分。

渡辺は王座戦の感想戦で有力とされた
△２六桂に代えて△８八歩の変化を狙ってるんだろ？
指し手が予想できすぎてつまらない。

ほんとに後手優勢っぽいな。
もりうちも定跡道場完結編みとけよ

ﾎﾝﾄにｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

こんなとこまで定跡なのか。この後の指し手は書かれてる？
この後の展開としては、研究手一発で勝敗が決まるか、
定跡通り後手が優勢のまま勝ち切るかというところか。
どうにか優劣不明のねじりあいになって欲しいところだけど…。

これはもうどちらかが封じ手で「マケマシタ」って書くのを狙ってるな。ｗ

「この局面はですね、厳密に言うと既にどちらかが勝っているんです」

観戦記では▲2九飛の時点で、
>141 先手優勢→先手に失着が出て後手逆転勝ち
>140 先手優勢→そのまま先手勝ち、▽8八歩ならまだ難しい
という評価で、定説では先手指せる。
したがって後手渡辺がどこかで新手を出すはず。

このまま行くと>>234で指摘されてる△８８歩やる気がするね。
これ以降は見たことない局面に入っていくので、どう転ぶか楽しみ。
今日中にそこまで行くかどうか。

>>237
>>140-141とまだ同じだな

王将戦からこっちに移ってきたんだが
この将棋王座戦まんまじゃんｗ
あきらの方から変化すると思うんだが。
しかしつまらんな定跡しすぎて・・。

定跡手順なぞるだけだったら、猿にも出来る

定跡手順≠前例のある将棋

定跡道場完結編ってなんのこと。

森内のからむタイトル戦は盛り上がらんね。

△２３歩の次は▲３７桂以外の手は考えられないの？
争点は▲２９飛の次の渡辺の指し手なの？

>>140
の棋譜で森内の感想が64手目の△２六桂が悪かったとのこと
感想では
△８八歩
▲７八銀
△８五竜
▲９八角
△８六桂

だったらまだまだ難しい？ごてゆうせい？というのを週将でみたYO

>246
http://www.google.co.jp/search?q=%92%E8%90%D5%93%B9%8F%EA%8A%AE%8C%8B%95%D2&hl=ja&ie=Shift_JIS

http://www.ryuoh.jp/banmenzu.gif

61手目

明日の夜は対局両者共に金津園か名古屋でハッスルつもりだな。
２日目を目一杯戦うつもりなし。明日１５時杉には終了。

やばそうな展開だね

いつものことだがさっぱりわからん・・・

ちなみに▲2九飛にたいして、
うちのAI将棋2004も柿木�Xも、
▽8八歩。
ただし▲9八角には、
AI将棋2004は、▽7七竜。
柿木�Xは、▽6六桂 ▲同歩 ▽7七竜。

>>249
▲７八銀てタダのような

>>252
金津園は結構レヴェルは高かった。

>>255
なるほろ
２６桂と５４桂のほかに８８歩も有力なんでつね
でもどちらにせよ渡辺の狙いどおりに進んでいる
ような気もするなあ
で、森内はさあどれでもやってきてみろという感じか

まだ一日目だよな？

>>202
いまのところすすんでるな

一体、どこまで指し進める気だよ・・・orz

おーそういや今日は一日目だったな。すっかり忘れてた

1日目にして
ほぼ終了

さあこのあと注目だな
>>255
の予想になりそうだな。

29飛車　さてここが問題の場面だが
次の一手をやろうか

定石手順をなぞってるだけなら、１日目でここまで進んでも全然おかしくない。
つーか、進まないほうがおかしい。

定跡どころか
勝負ありだな

>>202 もしかして
そんなところまで定跡なの?
恐るべし

>>265
あえて△２六桂に一票。

88歩ｷﾀｰ

一番大事な場面なのに一日目
封じ手まで1時間以上残ってるのに渡辺の手番
どうすんのさ？

88来たね
やっと面白くなって来た

まだ進むのか。
今日は6時までだっけ？

1日で終らせろよ
2日目は美味しい料理食べて、温泉でも入ってゆっくりだな。

激指３様はここで、

▽８八歩▲３三歩成▽同銀▲７九桂▽７七竜▲５五角▽７五竜
▲８八角▽７七金▲パス▽８八金　にて後手優勢

とおっしゃっておられます。少なくとも１手目は当たってますが。

88歩で初めて>>202からそれた。

△８八歩　指したYO

68金打てりゃ勝ちだよ

>>247
唯一森内がからまなかった王位戦のつまらなさを忘れたのか

６９角はないのかな？
そしたら７８に銀も上がれるけど。

一例の変化
▲９八角△８五竜▲７八銀△８六桂と予想

>>257
そうなのか行ってみたいな。片道で半日かかるが。

長考になりそう。。

しかし、現局面てもう終盤に近くない？
平均９０手前後だろこの形だと。

80手ぐらいまでソフトで進めると
形勢互角かやや先手寄りに変わるね

竜王戦も名人戦も一日制でええやんけ！

98角を指して魔太郎が封じるに一票

▲９八角△８五竜▲７八銀　以下>>202　△５四桂〜
とくっつけてみる
そのほうが得？

このままいく後手の攻めが足りない感じ。
こりゃ、明先生やっちまったかな、3敗は
キツイな。。

一晩考えれば終局まで読み切れそうだな

>>288
もうこのあたりから難しくなってきたね
まあここで藤井ﾀﾝの出番でつよ。

終局は明日の午前11時47分を予定しております。

パッと見で先手が受けきってるような気がする。
でも何かうまい手があれば後手もやれるかもしれない。

後手が負けまくっているのに、まだこの戦法滅びないのか。
横歩取りはウザすぎるので早くこの世から消えてほしい

>>291
今晩中に二人とも読みきって、
明日の朝からサクサク進みそう。
藤井クラス以上に解説してもらわないと
一手一手の真意が読み取れないから
あっさりした１局に見えてしまってなんだかなぁ
定跡でも私には新手だし。。。追いつけないよ

▲３三歩成はさすがに無理か？

　　 　 　 ∧＿∧
　　　　　（ ･∀･ ）つ
　　　　　（　つ　/ 　おまいら
　　　　　｜ （⌒）どどど・・・
.　　 　 　 し' 三


　　 　 　 ∧＿∧
　　　 ⊂（ ･∀･ ）
.　　　　 ヽ　⊂　） おれにも言わせろ！
　　　　　（⌒） ｜どどどどど・・・・・
　 　 　 　 三 `Ｊ



　　 　 　 ∧＿∧
　　　 　 （　　　/二つ やっぱいいや
　　　 　 （　　　 ﾉ
　　　　　（⌒） ｜どどどどど・・・・・
　 　 　 　∪ ` Ｊ

>>295
まあけど1日でこんなに進むっていうことは、
もうどっちかに形勢傾いてんのかね・・・。
>>296
▲３三歩成りだと
>>275じゃない

これは、▲羽生△森肉戦か．．．
さいきんのタイトル戦は
みんなどこかで見たような将棋ばかりだな

研究発表会ですから

右脳勝負より左脳勝負だな

>>298　コメ長先生曰く　>>239　らしい。
もうプロ先生達は、この局面を形勢どころか、読み切れそう。。。
形勢だけでも判断できるようになりたいなぁ。
魔太郎に傾いているとブラ振ってみる

>>302
要するにウティはもう負けたあとのコメントを
何て言おうか長考してるのか。

途中45桂と逃げ道作りながら攻められる手が
どうしようもないな

これで渡辺が勝てば俄然面白くなるな。渡辺は先手は矢倉、後手は横歩取りが
得意。2局目の後手番を横歩で完封させられたので、この後手番は是が非でも
取らないといけないな。それに取ってもらわないと、つまらん。頑張れ明！

すぐに結論が出そうな局面がタイトル戦に
何度も出ると考えるのが普通なのか？そんな訳ない。

ソフトの場合、この局面だと後手優勢を示すけど
20手ぐらい進めると先手に傾いちゃうね。

優劣不明としか言いようがない

キ出なら失礼。「将棋世界」12月号より。
ここでは△８八歩とうち、▲９八角△８五龍▲７八銀に△８六桂が感想戦で
検討されていたが、やや後手良いのではないかの結論。
「８六桂が気付きにくいですね」と森内（後手）。
「自信ないですね」は羽生（先手）。

おめ〜ら弱すぎ
明勝勢

>>309
竜王はこの先をもうわかってるってことかいな・・・

>309
>249で既出(ちょとミスしてるけど)

てか、ここから研究披露なわけで

封じます。

森内、>>309こんな感想戦やったあとでわざわざこの形に進めたんだから
当然何かあるんだよね

すでに後手必勝。

アマが見たら攻めてるほうが良く見える。
２ちゃんの形勢判断の癖でもある。
しかし、後手良しに見えるｗｗ

>>315
羽生タンと相談して打開策を研究したんだよ、きっと

33歩成りもありそうだね。

▲９八角△８五龍▲７六角打で４三を狙うってのはないのか。

大丈夫、この後6時から久保先生がキッチリ形勢判断
してくれるから。

＞研究発表会ですから

プロが将棋を指すということは
新手を出すということ
なにをいまさら・・

>>303　この局は負けて欲しい、全戦消化？してほしい
>>306　>>202がたまたまとは思えないし、
　　　 魔太郎の時間の使い方から、見ても
　　　 局面の結論が出るのは、日々の早くなってきているのでは？
　　　 この局面も、半月もしないうちに、研究されてしまうかも
　　　 >>309のような情報の集積がなしうる業かも

▲９八角▽８五竜に一回、▲８六歩は？

>>309のここでは、ってどういう局面？

ドルジ負けたわぁ

金星？
こりゃ、明も勝つかな。

さあ6時です、封じてください

そろそろBSか。
どんな解説になるんだろ。
こんなに進んで驚きましたとか言いそう。

これだけ進めば今日中に終わらせてもよさそうだな・・・
わざわざ明日に持ち越さんでも

カメラマン「森内竜王、顔上げてもらえますか」

将戦の二大巨頭でも拝見してくっかな

今の局面で優劣ついてるのか

長考ってか、封じての時間来るの待ってたんじゃないの？

だから封じ手ありの棋戦では
封じた方が勝つんだよ
最近では封じた方の勝率７割超えてるはず

矢内って背が高いね。

>>334
まじで？？？
ソースキボンヌ

結局研究局面まで進めて、新手は明日って事ね。

封じた人の方が
１手先までわかってるんだから
封じた方が有利に決まってるじゃん

>>338

激バカｗｗｗ

森内の手番で封じ手？

>>338
おれも幼稚園の頃、同じように思ってたよ。

>>339
と言いつつ晒しageないのは大人ですな

>>338
ﾊｹﾞ同

>>338
無視できるくらいごくわずかだけどね。

その調子で338も無視してくれ

>>309
「８六桂が気付きにくいですね」ってなんでだ。
一目で気づくむしろ素人っぽい手だと思うが…。
ただのふんどしだろ。

>>346
△８八歩は△８六桂があることが分かってないと指せない、ってことが言いたいんだろ

BSでも候補手
1.▲9八角　95%
2.▲その他　5%

談）久保

今の渡辺はＣ１で指し分け程度の力しかないスランプだからな

そりゃ、封じる方が特だよ

振り飛車党の久保が横歩取りの解説か
なんかかわいそう
森内は少しは気を遣って飛車を振ればいいものを

でも、封じ手はしたくないって言う人の方が多いですよね

三３歩成

封じ手をするような人は数人しかいないけどな

９八銀封じたら祭りだな

>>351
3200万(+1450万(来年の対局料))かかってるから、解説者に気を使ってる暇無いと思うよ。

たぶん、俺の予想だけど封じ手は何も書かないで
じっくり考えてから後で書くつもりだと思う、それと
この後事件が起こると思うよ。

>>357
まじで！？
そう言えば席はずした時に文房具屋に入っていったな

wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─

>>334
ソースは？
もし、そうならば、二日制には重大な欠陥があるということだから
廃止すべきとする有力な根拠となる。

渡辺の日記の中で藤井の家へ招かれた時に豪邸で驚いたというのがあった。
そりゃ竜王を３年もやってりゃ立派な家も建つだろう。

渡辺も手が届きそうな所まで来てるのに。
でもあんまり物欲で発奮するタイプでもなさそうだな。

>>323
その局面は決定的な結論が出ていないんだよ。トッププロの対局では
すでに結論が出てしまっているような局面には決して進まない。

ID:rmeYDVkW は 空気嫁

>>361
藤井宅でやる研究会を豪邸研とか誰かに言われてたような。
そんなにすごい豪邸なのか。

>>361
いつくらいの日記？

そりゃー、まんじゅう怖いですよ。
封じ手の方が得ですなんて言ったらみんな封じたくなるじゃないか。

>>364
ぐぐってみた
http://www3.diary.ne.jp/search.cgi?user=321200&cmd=show&num=2004042501082903842&log=2011640760&word=藤井

>>361
魔太郎は、物欲よりも性欲で発奮するタイプ

めぐみたん。

棋譜お願いします

ここまでだったらノータイムで指せるやん
そんで相手に時間消費させて明日楽な展開に
持ち込む作戦を俺は発見した、更に封じ手間際
の5時59分に指して時間消費させるんだよ。

その他、色々姑息な作戦を駆使してでも、相手を
追いつめて魔太郎には勝って欲しいな。

▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲２五歩△８五歩▲７八金△３二金▲２四歩
△同　歩▲同　飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲３四飛△３三角▲３六飛△２二銀
▲８七歩△８五飛▲２六飛△４一玉▲５八玉△６二銀▲３八金△５一金▲４八銀
△７四歩▲３六歩△２五歩▲２八飛△８六歩▲同　歩△同　飛▲４六歩△７六飛
▲３三角成△同　桂▲４七銀△２六歩▲８八歩△７五飛▲２六飛△４四角
▲３五歩△８八角成▲７六歩△同　飛▲７七歩△７八馬▲同　銀△８六飛
▲８七歩△８五飛▲３六銀△８八歩▲３四歩△２三歩▲３七桂△８九歩成
▲同　銀△８七飛成▲２九飛△８八歩

指定局面戦　駒並べ終わりました
それではお願いします

ここまで同一手順を踏んでいる棋譜ってあるの？

展開早過ぎだろ・・・。

>>372
ありがとうございます

つまんねー

今年の竜王戦超つまんねー

王商戦挑戦者決定リーグはとてもおもしろいよ

>>357
成るべき飛車が成られなくなってしまうかもな。

>>374
王座戦第４局がそう
▲羽生△森内
このときは▲２九飛車以下
△２六桂
▲４八金
△３八金
▲６五角
とすすみ▲勝ち　感想で２六桂馬〜３八金が重いとのこと
感想で、
△８八歩
▲９八角
△８五竜
▲７八銀
△８六桂　でどうかというもの

人の乾燥のままに指し続けるさすが股郎

380 の続き
この前例が棋聖戦第４局▲郷田△羽生戦
▲２九飛の局面で飛車を成らせても先手悪くない　との控え室の声だったらしい

>>381
佐藤棋聖の将棋だったか横歩取りで最終７・８手が違うだけでそれまでは全部同じのがあった
全手数８０数手だったと思う
横歩はかなりのところまで研究されているかのよう

森内も渡辺も将棋界を衰退させるためのヒットマンとしか思えん。
二日制なら持久戦指してくれよ。

中盤のねじりあいが長い将棋指してくれ

だがこの将棋明の勝ちだと思う
きっと明はこう考えている
阿久津が丸山に勝つと思っている
だから自分はウティには絶対負けられないと。

どこかでみたと思ったら王座戦４局目とまったく同じか。
最近こんなんばっか
アマでも手順さえ覚えとけば７０手目ぐらいまでプロと互角にさせるじゃん

で、研究成果だと、またろうクンはかてるの・

そういう考えって、
実際の棋士はあんまりなさそうだけど。

ここまでなら森内の仮面かぶった俺でも指せる
仮面かぶらないと舐められて変化されて負けるが

>>385
禿げ同。
お、８５飛の面白そうな変化かな、と思ったら
羽生−森内の感想戦手順と同一かよ・・・orz

明日は元学生強豪の村上アナに解説お願いしたいな。
いや、マジで。

>>386
ヒカルの碁か、同じアキラでも顔のつくりに天地の差があるなw

封じ手は▲9八角しか思いつかない！！

こんだけ不評なタイトル船は珍しいぞな

またろう、明日も速くなげそうな気がする・・・・

羽生−阿部　語り継がれるほど楽しいタイトル戦だった。
羽生−森内　語り継がれるほどじゃないけど、それなりに楽しめた。
森内−渡辺　なんじゃこりゃ・・・

1000まで埋まるかな？

さくっと1000崎

羽生ー藤井がよかった

横歩取り大好きです。
丸山-佐藤なんて大感動しましたし。

漏れは羽生森内の王将戦第６局が一番すごいとおもった

最善手だけを追っかける将棋って、見ててつまんねーな

解説が駒動かして、『あれ〜？これは逆転か〜？』と言ってる時が
最高です。

思い出のタイトル戦を語るスレになりました

なんか、こんな無機質っていうか個性の無い将棋はコンピの将棋を
見てるのと同じ感じがする。研究知ってる奴なら誰でもさせるじゃねーか。

>>406
すべての局面で最善手から外れたときにどう咎めるかを知ってないと
研究を知ってるとは言えないんだよ。

研究してるにしろ、少しは序盤で時間を使って、１局の重みをみせろと言いたいわな

森内や渡辺の将棋はつまらんという意見が、
将棋素人のちゃねらー達の総意となりつつあることに恐ろしさを感じる。
せめて森内と渡辺には華がない、くらいにしとけって。
ちゃねらーは将棋の内容を云々できるレベルじゃないだろ。

>409
いや、楽しいとかつまらんとか表明すんのは、将棋ファン的に良いコトじゃね？
強い弱いで断言すんのは身の程知らずだろーがなw

ここまでの指手で内容いわれてもな。。。

2日もかける将棋では無いな
いろいろ言うと2日制の存在意義の問題になってくるが

七個もタイトル有るから
盤外でのやり取りとか時間の使い方等で変化させないと

というか、横歩取りを研究はおろか定跡さえ全く頭にない奴が
研究将棋がどうこう言い過ぎ。
知らないならだまっとれ、と言いたくなる。

>>414
それは娯楽産業の考え方じゃないと思われ。

そもそも第１局も第３局もは明らかに研究将棋じゃないし。
これまでがつまらなかったのは、ただ単に終盤の競り合いにならない一方的な展開だったからだろう。

つまらんものはつまらん
このままつまらないままで終わるかどうかは終盤見ないとわからないけどね

裏番組の王将戦のほうがよほど面白かっただろ

>>417
裏番組ワロタ　しかし制作費の割に、この役者と台本じゃな。。

ようするに浪漫を感じねーんだよな

ノゲイラ見てつまらんと言ってる小学生と同じじゃないか。

>>414
たとえば野球に対して

というか、カーブをホームランはおろかバットにさえ全くかすらない奴が
管理野球がどうこう言い過ぎ。
できないならだまっとれ、と言いたくなる。

と言うのと同じ。

150キロ打った事ない奴らは黙ってろ
リフティング100回も出来ない奴が日本のサッカーの文句言うな
おまえらなんか朝青龍の目の前に立っただけでびびって動けないだろ

横歩取りの定跡すら頭に入ってない奴らはいちいち口を出すな

>>421
ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧﾝ!! 同じようなこと先に書かれてる

例えば矢倉の将棋だと、同じような手順を繰り返して
一日目を終えることは昔からよくあった。
矢倉が横歩に置き換わっただけの話とも言える。
だから二日目でどれだけ熱戦になるかを重視したいね。

>>422
よくこういうバカいるよな、出来ねえ奴は批評するなって言う奴。

野球やサッカーは素人だろうが誰でも良いプレー、悪いプレーの判断はつく。
将棋はそうはいかんだろ。一緒にするなって。

>>425
出来ねえ奴は批評するな.

1日制9番勝負にでもしたらどうだね
長くても9日で終わるぞ
2日制7番勝負だと最短でも8日、最長14日だろう

９番もたねぇだろ

盛り上がってまいりました

おまいらに質問がある。




キャラメルコーンの袋はどうしてあんなに開けづらいの？

>>431
あれ開けにくいか？
何と比較して開けにくい？

愛が無い将棋だよね
だから女性ファンが増えないんよ

>>431
多分、女の外人が指笛吹いたら時間が逆戻りするからじゃないか？

>>424
ただ、昔の矢倉戦は1日目で戦いが起こる事なんてめったになかったよね。
この2人の場合は1日目で終盤までいっちゃってるから……

>>431
キャラメルコーンを並べ替えてみ。
コメラルキャーン、つまり米ラルキャーンてこと。
最近の米長見てるとわかるでしょ。

悪い展開に自ら持ち込んで、なにか対策があるんだろって思わせておいて、結局なに
もなくそのまま大敗するってパターンが大杉。
今回に限って言えばまだその段階ではないようだが、もう引き返せないとこまで来ちゃ
ってるしな。結局、結末は同じになりそう。

老師が横歩の将棋はつまらん
素人が見ても意味が分からない将棋は対局日誌に書きたくないって言ってました
アマの振り飛車党の私には当然手の良し悪しはわかりません
はっきり言ってつまらないので封じ手と結果しか見ません
プロである限りより多くのファンを楽しませるべきだと思います

NHK教育で米長が２４を語ってるね。

二日目の昼過ぎまで定跡手順なぞるより、一日目のうちに新手だしてくれたほうが面白いだろ？

４２５　４２７　ファイ

438はどうせ振り飛車の将棋だって手の善し悪しなんてわからないんだから偉そうに言うなって。

>>439
ソフト指し推奨！ｗ

アマの振り飛車党w
俺の一番嫌いなタイプ。
いや、振り飛車が嫌いじゃなくて「振り飛車党」って名乗るヤツね。

１日めがそのまま前例あり、なんて過去にもあったのかな。
矢倉ならありそうだけど、封じ手が悪手でそのまま終わる、なんてのもひどいよなあ。

藻前ら、あっちにいけ。

【将棋】強い奴が偉い【揉めたら24に逝け】
　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1097064285/

結論から言うと、横歩取りは激し過ぎてﾊｧﾊｧって事だな
封じ手は9八角だよ。

>>442
偉そうには言ってないつもりですがそう感じられたのなら謝ります
438では分からないからつまらないと言ってるんではありません
分からないけどつまらないと言って何が悪いんですか？と言いたいのです

４３８と４４２　ファイ

基礎知識もない奴が…というのも理解できるけど、
朝九時から九時間かけて今月３日に発売された
『将棋世界』の参考２図をひたすら目指すというのもねえ…。
途中どっちかが変化できなかったんだろうか。
やはりそれほど定跡から外れるのは、
こういう戦形ではリスクが高いのか？
二日目に期待します。

>>444
じゃあアマで振り飛車しか指さない人のことなんて呼ぶの？
プロアマ問わず振り飛車ばかり指す人のことを総じて振り飛車党と呼ぶのだと思ってました

>>446
弱いので帰ります

お前程度で横府鳥知ってるなんてよく言えんな
文句があんならかかってこいや

今週は囲碁将棋ジャーナルが30分短いから
２人とも空気読んでるんだよ

▲9八角△8五龍
その次何？

「つまらない」と言ってる奴は、
「俺がわざわざ観に来てるのに期待通りの将棋指さないのはムカツク」
と言ってるお子様。

「自分が詰まらないと思った将棋を指し続けるプロ将棋界からはファン離れが進む」
と思ってる真性の基地外。


一万歩譲ってスレ違い。

>>454
７８銀

85以外に無い？

▽82竜とか。あ、攻めが細くなるか。

>>455
だから>>446にこいよ。

>>454
△７七龍だと何でだめなの？

>>456
それは桂馬打たれて駄目っぽいんちゃうの？

わしは大山世代で、長びかす、のが芸だと思ってるから、早いもの勝ち、みたいにしようとするのがよくわからない。
それは弱いものが強いものに一発いれる指し方なんだよね。

こういう将棋にも取り柄はある。
横歩取り研究棋譜ファイルの打ち込み作業が楽に進むｗ

>>460
君は質問を質問で返すタイプだね
大成するよ。

７７流だと55角かな。

86桂には７６角打つが好手。

>>451
俺は振り飛車党、横歩取りなんてつまんないよ
なんて言う前に、少しは殊勝に横歩取りの将棋を勉強してみろよ、と言うこと。

>>455
自分の思い込みで人のことを真性キチガイとか言う香具師もろくなもんじゃないな

横歩は見ないって奴多くないのかな
少なくとも俺はあまり見る気しないしな

>>466
なんでわざわざ興味のない戦法を勉強しなきゃいけないの？？
興味のないことを勉強することは苦しいよ
アマチュアにそんなこと強制できないだろ
もしそうなら、ファン離れが進むというのは妄想とは一概に言えないと思うぞ

苦しいこと、面倒なこと、興味のないことも無理して勉強しないと
将棋の面白さがわからないという状態になって、ファン離れしないと
思うほうがどうかと思うんだが
根拠がない

玄人さまによると興行なのにもかかわらず
どんな試合でも観客が面白さを見出さなければならないそうですよ

>>466
将棋は趣味なので興味ないことまでやる気にはなれません
自分の好きなものを批判されてムキになってるだけのように見えますよ

だってこれからもタイトル戦で横歩取りの将棋続くぞ？
今のうち定跡勉強した方が得策だと思う。
なんだかんだ言って「知らん→分からん→ツマラン」のループだろ？

まあ、スポンサーが離れてプロ棋界が衰退したら、こういう将棋のせいにはされるわなあ。
かなり近い将来かもしれない。

プロがファンの多い戦型ばかり指してたら横歩取りや角替りとかはぜんぜん進歩しないのでは？
プロの将棋が振り穴とかばかりになったらそれはそれでつまらないと思う。

>>465
thx!
なるほど・・・・

>>464
さま
>>309
でおｋ？

>>471
それもそうですね
なんか勉強した方が得な気がするレスを見てしまった
時間があればやってもいいんですが将棋が生活の全てじゃないですからね
暇があればやってみる気にはなりました、サンクスです

あと三冠王VS超新鋭の将棋をパンピーが批判するのがどうもなあ･･･。
「俺は振り飛車党、ファンに面白い将棋を指して下さい」
帰れ、って言いたくなるよ。
それに趣味だとかファン離れとか、俺の知ったことかw

ＰＣですぐに結論が出そうな将棋には価値がないと思うけどね。
定跡覚えたって実際には使えない知識でしょう、相手が避けるから。
だからこういうヨコフはあんまり評価できないし、この2人はちょっと問題だと思う。

将棋が生活の全てじゃないからこそ
横歩の将棋は初めから「見ない」という選択をする香具師が増えると思うんだが
はっきり言ってマニアック過ぎる
しかも、手をその場で考える即興性が薄い感じがして血が通っている人間が
指してるとは思えん
それこそｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰが指してるようだ

せめて、もう少しゆっくり指してよ････予定でもいい手閃くかもしれないし・・・・

寅みてーに魅せる将棋さして負けてたんじゃ
トッププロとは言えねーもんな。

そういうおもろい将棋は新聞の棋譜とかで売れるからいいんだろうけど。

つまらないものをつまらないと言って何が悪いんだか
強いものが偉いの論理しか知らない将棋ヲタの主張なんて
スポンサー様は聞いてくれませんよ

ほお、今の若い人は三冠王とかに価値を見出してるのかあ。結構保守的だねえ。
女流にまけそうなタイトルホルダー、ってバカにしてるのかと思ってた。

素人お断りのスレじゃないんだから、それぞれの棋力で感想を書くのは自由だろう。
つまらないと思ったらつまらないと書けばいいんだし。
わかる人が、横歩も面白いよ、と書くのはいいが、つまらないなんて感想を書くのはおかしいというのは行きすぎだと思う。

問題は挑戦者の時間の使い方だな、竜王は今までの
タイトル戦と何ら変わりない指し方だよ。封じた局面も
調度良い湯加減ってとこだな、やはり挑戦者の時間の
使い方が気になる、当然の策とは言えどこまで精神力
が持つか明日は楽しみだ。

今ごろＰＣやメールで研究してたりして。
アキラグループＶＳしまけん。

これ以上　0rstCh1Y　を刺激しないでやってください
大好きな横歩を批判されてムキになってるお子様ですから
　

ヨコフを語るには４５角を極めてからにしてほしいもんだ。

それぞれ素人でも玄人でも好きな戦形も名局かどうかの判断基準も違うだろうし
なぜどういう意見であれ必死になる人がいるのでせう

何だかんだで見てる分には結構面白いと思うがなーﾖｺﾌ
定跡覚えちゃってる人が文句言ってるの？
知らない人は手の意味を少しは自分の頭で考えながら見れば良いと思うが

>>477
言ってる意味が良くわからないんだけど。
横歩取りは先手が避けにくい戦型だよ。
この将棋に関して言えば30手目△２五歩から69手目▲２九飛までは
互いに変化をするのが難しい。

１００％横歩って
取ってくれるものなのでしょうか？
まあ、百％はあまりにも極端なので７０〜８０パーセントは
取ってくれるもんなのかな？
かなりの確率で横歩取りに誘導できるものなら
この竜王戦のような将棋も研究してみる気がしてきました。


実際、自分で道場やネットで横歩を
取ってくれる確率を統計を取ってみるかな。

一局目で油断させといて、残り全部頂いちゃう作戦ね
若い奴には特に有効かもしれんな。羽生の強さを体感
してる森肉にとって、今の魔太郎は未だ怖くないはず。
その壁を突き破ってタイトル獲ってこそ新時代到来な
わけだが・・・

まだ一日目で定跡手順から離れたばかりなんだからつまらないのは当たり前。
これはどの戦型でも一緒であって、横歩のせいではない。

このタイトル戦がつまらないのは、一方的な将棋ばかりで接戦になってないから。
第１局は森内がなめた戦法使ったし、第２、３局は中盤以降実力差があった。
決して対局者の棋風等の問題ではない

タイトル戦で横歩取りになると
「おっ、どの形だ？」とワクワクしてここ見たりするんだけど
ほぼ毎回「ツマンネ」っていうヤツが出て来るんだよ。
大体将棋始めた頃に「俺は振り飛車しかやらない」なんてお前ら言ってたか？
単なるアマチュアのくせに、いつから天狗になったんだよ。

ﾖｺﾌ取らなければ相掛かりになるのでは
1歩得するから先手番の得を生かしﾖｺﾌ取るのが良いとされてる

「龍王戦」でググルとアナザーワールドが。

色紙とかは「龍王」でも「竜王」でもいいのかな？
やっぱり「竜王」？
なんか冴えない感じが・・・・する。

また横歩？( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

もう、どっちでもいいや。

>>491
横歩で後手引きたくないから一手損が流行ってきたんじゃない

開始日時：2004/11/24(水) 23:35:00
終了日時：2004/11/24(水) 23:33:00
先手：K-Shogi_LV9_Ve
後手：あなた
棋戦：
戦型：
手合割：平手

▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△８四歩　　▲２五歩　　△８五歩　　
▲７八金　　△３二金　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△８六歩　　
▲同　歩　　△同　飛　　▲３四飛　　△３三角　　▲３六飛　　△２二銀　　
▲８七歩　　△８五飛　　▲２六飛　　△４一玉　　▲５八玉　　△６二銀　　
▲３八金　　△５一金　　▲４八銀　　△７四歩　　▲３六歩　　△２五歩　　
▲２八飛　　△８六歩　　▲同　歩　　△同　飛　　▲４六歩　　△７六飛　　
▲３三角成　△同　桂　　▲４七銀　　△２六歩　　▲８八歩　　△７五飛　　
▲２六飛　　△４四角　　▲３五歩　　△８八角成　▲７六歩　　△同　飛　　
▲７七歩　　△７八馬　　▲同　銀　　△８六飛　　▲８七歩　　△８五飛　　
▲３六銀　　△８八歩　　▲３四歩　　△２三歩　　▲３七桂　　△８九歩成　
▲同　銀　　△８七飛成　▲２九飛　　△８八歩　　▲９八角　　△８五竜　　
▲３三歩成　△同　銀　　▲４五桂　　△２二銀　　▲３三歩　　△４二金寄　
▲３四桂　　△３一金　　▲７六角打　

ｳﾜｧｧｧ━ヽ(`Д´)ﾉ━ﾝ!!!!!!!
強い人、どこがおかしいのか教えてくだされ…orz

森内は何でもやるだろうけど魔太郎がわざわざﾖｺﾌに誘導してくれるんだから
乗りたくなる気持ちは分かる
森内は先手ﾖｺﾌ得意だからね
また矢倉も得意なんだよこの人、逃げる意味が無いものな
魔太郎の手持ち戦法に幅が出来ない限りは･･･

横歩がﾂﾏﾝﾈって言ってる人は、定跡がわからないとか、興味ない戦型とか、
そんなことで言ってるんじゃないと思うよ。

見ていて面白くない棋譜などない。
15級ｖｓ15級の棋譜ですら面白いところはある。
まして、トッププロが指した棋譜が面白くないわけはない。

>>500
ｶｴﾚ(・∀・)!!

この将棋、△８８歩が新手だから進行上は、第１日目がここで
終わるのは必然ではないか？
△８６桂で後手良しと見てる渡辺と先手よしと見てる森内で、
ここからは、未知の変化なのではないかな。
実際、ソフトで検討してみると、先手が残してそうな変化になってる。
後手がかなり良さそうに見えましたが、この後、どう進むのかな？
この後、２０手くらいで結論が見えそうな急展開ではあるが、
明日は楽しみではないだろうか。

>>502
NHK杯とかの短時間将棋だと普通に面白いよ。

それにしても、最近見たような形だねぇ。
森内が後手でハブに負けたやつだっけ？

>>500
すげぇ、後手簡単に悪くなるんだな・・・
めちゃくちゃな悪手もなさそうなのに

数年前に○−タニーの名人戦で二日目の夕方まで横歩の前例通りに
進んだ対局があったけど、そのときは今回みたいにつまんないとか思わなかったなあ。
やっぱり、対局者がいけないのかな。

>500
俺もへぼだから間違っている可能性高いけど、
70手目△２二銀とこで△８九歩成として、
▲３三桂成なら△８八竜▲６八合に△３三金と手を戻してどうか？

おまいら、横歩がツマンナイとか言ってるけど
取られる歩の身になって考えてみろ、毎回序盤
早々犠牲になって駒台の上に放置されるんだぞ。
漏れは毎回涙して彼の行く末を心配してるよ

しかし、指しすぎだよ。プロからすれば普通なんだろうけど、こんなとこまで必然のように指されちゃあなぁ。
研究発表会て言われても仕方ないよ。

俺はどっちかというと角換わりで駒台に放置された角が心配になる質

米長王の香も哀愁を感じる・・

無意味に出て行き取り残された棒銀・・・

彼の行く末は、終盤、自分の玉頭をたたく不埒ものとなって帰ってきます。

>>511
打つ場所考えるより、
打たれる場所考えているうちに自爆しまつ・・

>>494
おまえプロ？
明らかにおまえが一番天狗だよ、このバカ

横歩？つまんね

じゃあ、今後のタイトル戦では誰にでも馴染み深い棒銀以外は禁止ということで。

つまらないかどうかはともかく、渡辺とすれば自分の
研究分野、得意戦法でいくのは至極当然だろう
初のビッグタイトルが懸かってるんだし

>>517
123先生(･∀･)ｺﾝﾆﾁﾊ!!

▲９８角△８５竜▲７８銀△８６桂
▲７６角打

この局面は△８６桂で後手がややさせるとのことであるが、
実際はどうか。

>>508氏
ありがとうございます。△８九歩成を決行するタイミングが重要なんですね
おかげさまで勝負になりました（゜▽゜）ゞ
以下参考までに…

▲９八角　　△８五竜　　▲３三歩成　△同　銀　　▲４五桂　　△８九歩成
▲３三桂不成△４二玉　▲３四桂　　△５二玉　　▲４一銀　　△同　金
▲同桂成　　△８八竜　▲４七玉　　△３五桂　　▲３七玉　　△４七銀(以下省略)

>>520
果てしなく後手の勝ち。

今まで２日制のタイトル戦で
指し手が２日目の方が少ない局って南極くらいあるの？
教えてエロイ人

しかし、浮いてた飛車を引いて受けるってのは何だな
8八歩で後手勝ちきってくれ。

別に途中まで同じく進むのは今までにもあったことだし
早い話、２日制の意味がないってだけでしょ。
ぜんぶ１日制でいいじゃん。

▲9八角△8五龍▲7六角だな

▲９八角　　△８五竜　　▲７八銀　△８六桂が本線のようですが
手順に▲７六角と竜当たりに、竜が逃げたら△８七銀でふんどしが無効になるんだけど
なんかいい手があるのですか？＞後手

>>527
中原囲いは飛車に強いから躊躇なく
△７六龍▲同歩△７八桂成と踏み込んでくるぞ。

封じ手局面からいきなり３３歩なり同銀４５桂８９歩なり３３桂なり同銀３４歩とかでもよく分からない

>>527
切って桂成でいいんちゃうん

8五龍がいい手過ぎて、振り解けんな。

>>484
今まで森内が羽生を相手にやってきたことを、逆に
渡辺にやられてしまっているという印象がある。
定跡形には時間は使わないということをタイトル戦で
やりだしたのは森内だが、相手も同じように時間を使わないと
こういう風になってしまうわけだ。
仕方ないので、森内がある程度時間を使って、封じ手を行ったというところでしょう。

定跡をなぞるにしても時間を掛けて指せば、観戦するほうも
定跡手順に関していろいろと考えることもでき、今後の展開なども
予想したりする楽しみも出てくる。
だが、ここまで進行が早いと定跡形では考える必要などないとでも
言われているようで、少し興ざめしてしまう。
しかし、棋界最高峰の戦いなのだから、二日目はねじりあいの戦いが
繰り広げられることを期待したいな。

定跡手順なんてすっ飛ばしてくれたほうがありがたいに決まってる。
532みたいな意見見てると吐き気がする

>>530
竜切って銀取るわけですな
そしたらおもむろに▲４八玉でしょうね。
この後の後手の迫り方が…

当方はこの後△６八成桂と擦り寄ってみましたが
▲３三歩成　△同銀　▲２一飛　△３一歩　▲４五桂
銀が逃げたら▲３三歩以降の攻めで先手が早いように思えるのだけど…

もう二日制てのが臨界点に来ている事の証明なのかもね。

しかし森内ミスったかもしれんな、この局面は魔太郎相当研究
してるぞ。多少遠回りでも確実に勝つ将棋されたら、鉄板流の
本領発揮する前に押し潰されるぞ。

定跡手順が終わってから形成に差がつくまでの手数が短いのが
みんながつまんないと言ってる理由じゃないかな。

>>534
▲２一飛に△３一金打ちでどう？

明日は昼休憩前に決着つきますか？

>>532
>今まで森内が羽生を相手にやってきたことを、逆に
>渡辺にやられてしまっているという印象がある。

これには同意だな。
仮に渡辺が竜王とって、来期は田村が竜王挑戦者だったらどうなるんだろうｗ

>>538
なるほど

K-Shogiに後手持たせたらそのとおり指されました…漏れの受けがだめなのねorz
確かに飛車取られたら、先手陣急激に寒くなりますね…
２一飛と下ろすのを保留して、先に▲４五桂と跳ねてみると
△１五角と妖しい手を指されてシマタ…

>>537
普通ほとんどの人が気付かない
何手目まであの対局と同一局面とかいう情報が
つまらなくしてるのではないかと。

田丸竜王

多くの人が将棋の醍醐味だと思っている中盤を
研究しやすい戦型だからつまらないんでしょ＞横歩

>>542
自分はそういうのに左右されやすいのは否定できない

>>542
しかし、そこそこ将棋に関心のあるファンならタイトル戦の棋譜くらいは
目を通しているし、今回は1ヶ月前の王座戦とそっくりさんだからなぁ。
あの将棋を覚えている人は多かろう。

コピー将棋が必ずしも悪くないけど、仮に封じ手の局面が既に後手良し
だったら今日の2時頃には決着がついてしまうわけで、そうなったら
ブーイングの一つもしたくなるわな。

わざわざ３８金、４８銀型を選んだのは森内の方だぞ。
少なくとも森内が自信を持っているのは間違いない。

>>544
終盤まで定跡でやっと読み合いになったと思った途端ハイ、終了。ってのは確かに辛い。

今日仕事終わって夕方に見たらもう終わってるんだろうな…

>>542
だね。
今までの横歩の戦型とか知識とかを知らずに今日の局面を見れば
「すげー、こんなとこまで踏み込んでるよ！相当読んでるんだろうな・・・」
とか、かなり感激したと思うが、コピーであるのを知ってしまうと
「なぞるだけなら俺でも出来る！」と言いたくなってしまう。