505 :
名無し名人:05/01/26 00:41:39 ID:5c0EQr+1
ナチュラル・マインド。
囲碁は、知能でも頭脳でもナイ。
ナチュラル・マインド。
フィーリング、と言ってもイイ。
ちなみに
数学者の映画は
ビューティフル・マインド
506 :
名無し名人:05/01/26 00:43:31 ID:5c0EQr+1
ちなみにちなみに
釈迦の出身国は
インド 。
507 :
名無し名人:05/01/31 22:07:25 ID:c6Ls0nNR
ちなみに
海外でチェスは「読み」のことを計算(カリキュレーション)と呼ぶ
かなり左脳っぽい。
508 :
名無し名人:05/02/02 06:16:33 ID:O9l1+7k7
カリカリカリ
カーリカリカリカリ
509 :
名無し名人:05/02/03 17:33:29 ID:0SC9tfur
510 :
名無し名人:05/02/03 17:36:20 ID:0SC9tfur
旅人タンだった件について
511 :
名無し名人:05/02/03 22:49:29 ID:LWRyeW8m
あのスレもそうかな
512 :
名無し名人:05/02/03 23:32:01 ID:HwlVDY0Y
つまり、チェスや碁のような盤面ゲームには熟練が必要だが、知能の
方はあまり必要ではないということなのです。
513 :
名無し名人:05/02/04 09:38:45 ID:vCcYdZxX
514 :
名無し名人:05/02/05 09:25:19 ID:nJAi2GZH
>>512 あなたの言う知能とはどういうものかを
詳しくお聞かせ願いたいね。
515 :
名無し名人:05/03/01 16:43:22 ID:Tyeup6e0
しかし、「数学の学力」と「囲碁の棋力」ほど
相関関係のないものもないな。
516 :
名無し名人:05/03/01 16:57:15 ID:QeNie5Y2
517 :
名無し名人:05/03/01 17:35:20 ID:px5h0vLB
>>516 で、あなたの棋力は?
このスレは棋力・知能指数・知力・学力・答案作成能力の定義やそれぞれの関係について
不毛な議論をするところだから、参考までに教えて欲しいです。
518 :
名無し名人:05/03/02 01:23:58 ID:1o52awBT
実験結果はもっともだと思うよ。
例えば九九とか暗算なんかは慣れてる人ほど脳を使わないで瞬時に答えを出せる訳で。
だからと言って知能が低い訳じゃないのは当たり前だけど。
519 :
名無し名人:05/03/07 12:16:03 ID:kSfB4Lp1
囲碁や将棋の棋力には
たしかに九九や暗算にも似た単純な手続きの占める部分も
小さくはないけれど、もっと奥の深い複雑な、
説明不可能な領域もある。
それが天才と凡人の差を生むのではないだろうか
520 :
名無し名人:05/03/09 18:20:30 ID:/1wJ8pIW
「将棋は左脳を徹底的に使う」
「囲碁は左脳と右脳をバランス良く使う」
という認識を個人的には持っている。
521 :
名無し名人:05/03/14 07:02:26 ID:+C1ZwUG5
29 名前: 名無し名人 投稿日: 05/03/09 18:30:40 ID:/1wJ8pIW
「将棋は左脳を徹底的に使う」
「囲碁は左脳と右脳をバランス良く使う」
という認識を個人的には持っている。
30 名前: 名無し名人 投稿日: 05/03/10 00:33:44 ID:bAiJclS+
29>あんた暇だね。
32 名前: 名無し名人 投稿日: 05/03/09 18:35:36 ID:/1wJ8pIW
「将棋は左脳を徹底的に使う」
「囲碁は左脳と右脳をバランス良く使う」
という認識を個人的には持っている。
35 名前: 名無し名人 [sage] 投稿日: 05/03/10 13:49:22 ID:WzKs3d5T
>>32 お前はそんな頭の使い方だから将棋が弱いんじゃないのかと。
522 :
名無し名人:05/03/14 12:50:16 ID:eAFDA216
>>521 もれてるぞ。
53 :名無し名人:05/03/09 18:32:38 ID:/1wJ8pIW
「将棋は左脳を徹底的に使う」
「囲碁は左脳と右脳をバランス良く使う」
という認識を個人的には持っている。
28 :名無し名人:05/03/09 18:34:51 ID:/1wJ8pIW
「将棋は左脳を徹底的に使う」
「囲碁は左脳と右脳をバランス良く使う」
という認識を個人的には持っている。
523 :
名無し名人:05/03/14 13:59:49 ID:z+0+14fu
このスレの最初のほうだけ読んでませんが。
昔なんかの雑誌に紹介されていた研究結果で、
脳の活動の活性化をリアルタイムで計る機械で観測しながら
テトリスをやって貰うという実験をした際、
高得点のグループの方が活性化が低く
低得点のグループの方が活性化が高いという結果が出た。
というのを思い出しました。
524 :
名無し名人:05/03/14 14:03:28 ID:z+0+14fu
>>523 > このスレの最初のほうだけ読んでませんが。
このスレの最初の方だけしか読んでませんが。
の間違いでした。失礼しました。
525 :
名無し名人:05/03/14 15:08:41 ID:eAFDA216
>>523 それ、高得点のグループはどう動かすかを素早く冷静に判断できているのに対し、
低得点のグループは状況判断と方針の決定に手間取って半ばパニックを起こし
てるってことなんだろうね。
慣れているものや得意なものなら、脳がさほど負担を感じずに対処できる訳だ。
ゲームの種類は違うが、
>>518の言ってることと同じようなことが起こってるんだ
ろうね。
526 :
おおUH:05/03/14 19:30:58 ID:h0fPjTEZ
高速に処理する回路ができあがっているので、
その回路部分しか使わないのかもなあ。
527 :
名無し名人:05/03/14 19:57:03 ID:gkiHFsxP
あの馬鹿が 本因坊に 先二つ
酒は別腸 碁は別智
528 :
名無し名人:05/03/15 05:12:15 ID:tG+Gdycs
ここですか? 自分の頭のよさを自慢するスレは。
将棋が強いとか数学ができるというのは本当の頭のよさではなく、
どれだけ新しいものを創造できたかが勝負でしょう。
つまりプロの将棋指しという時点で頭の悪い人ケテーイ。
529 :
名無し名人:05/03/15 05:16:50 ID:2WoM/CYa
530 :
523:05/03/15 13:05:45 ID:DhtW+PbY
>>525 その雑誌でも一般的なイメージとは相反した結果が出たことに対して
仰るような仮説を提示してました。
確か10年以上前のニューズウィーク日本版だったと思います。
531 :
名無し名人:05/03/15 13:11:46 ID:DhtW+PbY
将棋の某プロが
「プロの強さは(無駄な手を)読まない強さだ」
と言うようなことを書いていたの思い出しました。
532 :
名無し名人:05/03/17 14:48:31 ID:10E3ehsC
アマチュアの対局風景を見ていたら頭を使っていないのなんて一目瞭然。
お互いノータイムで悪手を連発してアタリになるところはとりあえず打ってから考える。
攻め合いになったらノータイムでダメをつめあって、打ってみたら勝っていた・負けていた。
シチョウは盤上に出現してからどっちに有利か確認する。
終わったらその場で直ぐに「もう一局」
これで頭を使っているはずがない
533 :
名無し名人:05/03/17 17:39:31 ID:MFxbPydS
534 :
名無し名人:05/03/18 00:44:29 ID:qP1R+xYw
・・・・・
ボードゲームのつよさは 知能指数とは
関係ないかもしんないけど、 ・・・・・
ケンカのつよさなら 戦闘能力値がおおきく
関係する と おもうぞ・・・・・!!!
535 :
名無し名人:05/03/18 01:38:41 ID:YVu++Fc0
>>532 ワラタ
それに形勢判断、目算をしないを加えたら、完全に俺だw
536 :
名無し名人:05/03/18 03:18:58 ID:WmLM8Ocw
確かに定跡とか分かってきちゃうとその部分では頭使わないのは確かだ。
537 :
名無し名人:05/03/18 07:11:10 ID:zNfCfjNg
>>536 へー、将棋ってそうなんだ。
囲碁じゃ考えずに定石だからと言って打つのは最低と言われている。
538 :
名無し名人:05/03/18 08:03:41 ID:jjEeRost
定石の研究で劣る日本人が
韓国人に負けてるだけなのに
ほんと囲碁の日本勢は馬鹿かと
539 :
名無し名人:05/03/18 10:10:36 ID:GQd3F9iY
>>537 そういう意味では変らない。
それなりの合理性があるから定石・定跡になるわけだけど、その手順の意味を
考えずに並べていくのは、将棋でも最低だ。
540 :
名無し名人:05/03/18 11:09:59 ID:S5nGVoLF
>>537 定石≠定跡だから、というか定跡≒形の決まる定跡+システムちっくな布石
>囲碁じゃ考えずに定石だからと言って打つのは最低と言われている。
これ、相手が振り飛車の戦型を選んだのに中住いに囲う様なもの、将棋でも無い手。
541 :
名無し名人:05/03/18 11:30:30 ID:WmLM8Ocw
>>539 外された時の対処法も同じ戦型何回も何回も指してると、経験だけで指せるよ。
542 :
名無し名人:05/03/18 11:37:13 ID:zNfCfjNg
>>540 つーか、相手の戦法との関連うんぬんという話よりも、
結論として同じ着手になるにしても、もう一歩踏みこんだらどうなるか、
もう一路広げたらどうなるか、もし手を抜いて他の急場や大場に回ればどうか、
色々な可能性について毎回ちゃんと読んだ上で打て、ということ。
543 :
名無し名人:05/03/18 11:47:17 ID:S5nGVoLF
>>542 んあ?布石、他所の関係で〜って事じゃないのか‥
>色々な可能性について毎回ちゃんと読んだ上で打て、ということ。
坂田のおっちゃんが、読みは大事だがアマが定石に拠らず
最善手を打つのは不可能だから「実戦では」周りの配石に気を配って
定石通り打つべし、とか言っていた様な。
544 :
名無し名人:05/03/18 13:10:46 ID:Kq5aZKM3
日本の囲碁が、必ず負けて帰ってくるのには、理由があったんだね。
考えなくてもいいところまで考えていて、負けるのはあたりまえだ。
545 :
名無し名人:05/03/18 13:12:04 ID:jjEeRost
単なる勉強不足だよ
時代遅れの定石ばっかだし
囲碁は駄目だな。
546 :
名無し名人:05/03/18 14:09:00 ID:S5nGVoLF
テコンとかチョルハンなんて局面にも因るけど
序盤ほとんど考えないしな。。。三浦ほどじゃないがw
547 :
名無し名人:05/03/18 14:19:50 ID:Kq5aZKM3
だれやねん。
548 :
名無し名人:05/03/18 14:28:38 ID:GQd3F9iY
549 :
名無し名人:05/03/19 14:12:57 ID:3xeh5vX3
今日の朝日新聞の将棋欄でも、片方が知っている序盤で、相手だけ1手に20分ずつかけているというところがあったよ。
囲碁も同じような感じなのかもね。
550 :
名無し名人:05/03/20 10:14:36 ID:KPxnwlMj
韓国、中国棋士対極一部を除く日本棋士
の世界戦だと割とよく見かける光景‥勉強してくだせい
551 :
名無し名人:05/03/20 16:09:13 ID:tsdwnB/D
ヒカルの碁でそういうのを扱っていれば・・・
552 :
名無し名人:2005/04/02(土) 17:19:03 ID:VG8apLJK
将棋の難しい1手詰めやってから、チェスの有名な大局をみると、ちょっと先読み能力があがるし、
チェスは欧米知識人の思考パターンを理解するためには必須だとわかる。
553 :
名無し名人:2005/04/02(土) 17:30:53 ID:HCn27GqX
田村みたいな試合も結構あるよ
554 :
名無し名人:
>>553 田村潔司?
「試合」ってことは、将棋じゃないよね。