【囲碁】有段死活・手筋研究【但し級位も可】
350 ：名無し名人：
>>338
さて、「ヨセ・絶対計算―あなたは「一目」を理解していますか？ 」王 銘エン【著】
P12に下図の解説がある。
下図黒壱接ぎは、後手１０目。
白②によって、左上隅黒は取られ。
白地17目。もし、黒が壱のかわりに英と打てば活きで黒地３目。つまり、白②は後手20目。
結果は、白６目半勝ちだったとか。
「黒壱が１０目で、白②が２０目。この１０目の損は大きすぎたよ・・・」と。
ところが、これが間違いだと。
P67からの解説では、「５目損」が正しいという。
これ、分かります？ 私は、やはりこれは「１０目の損」だと思うのですが・・・。私の解説は、後日。
１９┏○英●●②┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８●●┼●○○┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
１７┠●●○○●●○○○○┼○┼┼┼┼┼┨
１６○○○○●●壱●●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
１５┠●●●○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼○┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼●●┼○┼○┼●┼●┼┼┼┼┼┼┨
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さて、「ヨセ・絶対計算―あなたは「一目」を理解していますか？ 」王 銘エン【著】
P12に下図の解説がある。
下図黒壱接ぎは、後手１０目。
白②によって、左上隅黒は取られ。
白地17目。もし、黒が壱のかわりに英と打てば活きで黒地３目。つまり、白②は後手20目。
結果は、白６目半勝ちだったとか。
「黒壱が１０目で、白②が２０目。この１０目の損は大きすぎたよ・・・」と。
ところが、これが間違いだと。
P67からの解説では、「５目損」が正しいという。
これ、分かります？ 私は、やはりこれは「１０目の損」だと思うのですが・・・。私の解説は、後日。
１９┏○英●●②┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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351 ：名無し名人：04/12/21 05:02:17 ID:vAx59KyA
>>350
「ヨセ・絶対計算―あなたは「一目」を理解していますか？ 」王 銘エン【著】
P66の図を少し変えて下図を示す。
下図で、黒壱は後手10目、白②は後手20目。>>350の図とほぼ同じ。
本来、黒②と打つべきところを間違って壱と打ってしまった。そして白②と打たれた。
いったいいくら損をしたか？ 普通は10目と考える。
しかし、銘エン先生は、「５目」と説く。
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１８○○○○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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「ヨセ・絶対計算―あなたは「一目」を理解していますか？ 」王 銘エン【著】
P66の図を少し変えて下図を示す。
下図で、黒壱は後手10目、白②は後手20目。>>350の図とほぼ同じ。
本来、黒②と打つべきところを間違って壱と打ってしまった。そして白②と打たれた。
いったいいくら損をしたか？ 普通は10目と考える。
しかし、銘エン先生は、「５目」と説く。
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352 ：名無し名人：04/12/21 05:09:21 ID:vAx59KyA
>>351
１９●●●●●壱●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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１５●●●●●②●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４●●●●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３○○○○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
では、この局面で、他の部分の黒地50目、白地36目半だったとしましょう。
そして、他に全くヨセのない最終局面だったとしましょう。
黒壱を打って、白②を打つので、黒地50目、白地56目半になります。つまり、白６目半勝ちでになります。
逆に、黒②を打って、白壱を打つと、黒地50目、白地46目半になります。つまり、白３目半負けになります。
やっぱり、壱と②の差は10目だと思いませんか？
１９●●●●●壱●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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では、この局面で、他の部分の黒地50目、白地36目半だったとしましょう。
そして、他に全くヨセのない最終局面だったとしましょう。
黒壱を打って、白②を打つので、黒地50目、白地56目半になります。つまり、白６目半勝ちでになります。
逆に、黒②を打って、白壱を打つと、黒地50目、白地46目半になります。つまり、白３目半負けになります。
やっぱり、壱と②の差は10目だと思いませんか？
353 ：名無し名人：04/12/21 05:18:26 ID:vAx59KyA
>>350
１９┏○英●●②┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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同じように考えてみましょう。
この局面で、他の部分の黒地50目、白地39目半だったとしましょう。
そして、他に全くヨセのない最終局面だったとしましょう。
黒壱を打って、白②を打つので、黒地50目、白地56目半になります。つまり、白６目半勝ちでになります。
逆に、黒②を打って、白壱を打つと、黒地53目、白地49目半になります。つまり、白３目半負けになります。
やっぱり、壱と②の差は10目だと思いませんか？
でも、銘エン先生が、「５目」と説くのにも何か理由があるはず。
さて、それは何でしょう？
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同じように考えてみましょう。
この局面で、他の部分の黒地50目、白地39目半だったとしましょう。
そして、他に全くヨセのない最終局面だったとしましょう。
黒壱を打って、白②を打つので、黒地50目、白地56目半になります。つまり、白６目半勝ちでになります。
逆に、黒②を打って、白壱を打つと、黒地53目、白地49目半になります。つまり、白３目半負けになります。
やっぱり、壱と②の差は10目だと思いませんか？
でも、銘エン先生が、「５目」と説くのにも何か理由があるはず。
さて、それは何でしょう？
ヨセの大きさを計る地合計算と、
勝敗確定のための地合計算は別物だってことだろ。
vAx59KyAは早く見合計算慣れしろよ。
勝敗確定のための地合計算は別物だってことだろ。
vAx59KyAは早く見合計算慣れしろよ。
>他に全くヨセのない最終局面だったとしましょう。
これなら１０目になると思う。
メーエン先生の本では、その他の部分は全く不明の状況で
その部分だけで損得をだすという話ではなかったっけ。
これなら１０目になると思う。
メーエン先生の本では、その他の部分は全く不明の状況で
その部分だけで損得をだすという話ではなかったっけ。
356 ：名無し名人：04/12/21 23:11:30 ID:vAx59KyA
>>354-355
一応、その通り。半分正解だな。
一応、その通り。半分正解だな。
357 ：名無し名人：04/12/22 07:00:00 ID:Af7RKCVL
>>354-355
>>353で『銘エン先生が、「５目」と説く』理由として私が考えられるのは、二つ。
１．見合い計算（銘エン先生のいう絶対計算）によるから。
２．次の手番を考慮するから。
１の見合い計算なら、出入り計算の半分だから5目で良い。
しかし、>>353で黒地50目 vs 白地39目半 だったのが、正しく打てば黒地53目 ｖｓ 白地49目半 になる可能性があったということをどうやって説明するの？
２の次の手番を考慮するというのも５目を導ける。
例えば、この局面の手番では後手10目が最大だとする。
>>342-344に書いたように、後手10目が最大の局面では手番の期待値（＝価値）は５目。（但し先手ヨセを除いて）
だから、10目損して手番がまわるから10-５＝５目だと。
しかし、この計算はおかしい。
>>353で、黒は②を打っても白が壱を打てば結局手番は黒。そこで手番の利５目は期待できる。
だから>>355のいう他の部分が全く不明の状況だとしても、黒が②を打って白が壱を打つ前提なら、その差はやっぱり10目なのよ。
他の部分が全く不明で白が壱を打つかどうか不明だとすると、そもそも「５目」という数字が出ない。
>>353で『銘エン先生が、「５目」と説く』理由として私が考えられるのは、二つ。
１．見合い計算（銘エン先生のいう絶対計算）によるから。
２．次の手番を考慮するから。
１の見合い計算なら、出入り計算の半分だから5目で良い。
しかし、>>353で黒地50目 vs 白地39目半 だったのが、正しく打てば黒地53目 ｖｓ 白地49目半 になる可能性があったということをどうやって説明するの？
２の次の手番を考慮するというのも５目を導ける。
例えば、この局面の手番では後手10目が最大だとする。
>>342-344に書いたように、後手10目が最大の局面では手番の期待値（＝価値）は５目。（但し先手ヨセを除いて）
だから、10目損して手番がまわるから10-５＝５目だと。
しかし、この計算はおかしい。
>>353で、黒は②を打っても白が壱を打てば結局手番は黒。そこで手番の利５目は期待できる。
だから>>355のいう他の部分が全く不明の状況だとしても、黒が②を打って白が壱を打つ前提なら、その差はやっぱり10目なのよ。
他の部分が全く不明で白が壱を打つかどうか不明だとすると、そもそも「５目」という数字が出ない。
358 ：名無し名人：04/12/22 07:05:48 ID:Af7RKCVL
>>357
結論として、>>353の局面で間違って黒壱と打ち、白に②を打たれてしまったが、黒が正しく打ったらどうなるかを考えるのは出入り計算の方が適しているということ。
つまり、黒が正しく英を打って白②黒１目抜き（あと仮に白壱）、となったときの目数を計算するには出入り計算の方がいいよと。
結論として、>>353の局面で間違って黒壱と打ち、白に②を打たれてしまったが、黒が正しく打ったらどうなるかを考えるのは出入り計算の方が適しているということ。
つまり、黒が正しく英を打って白②黒１目抜き（あと仮に白壱）、となったときの目数を計算するには出入り計算の方がいいよと。
359 ：名無し名人：04/12/22 07:07:54 ID:Af7RKCVL
360 ：名無し名人：04/12/22 07:42:55 ID:Af7RKCVL
>>357
訂正。
誤： >>353で、黒は②を打っても白が壱を打てば結局手番は黒。そこで手番の利５目は期待できる。
↓
正： >>353で、黒は英を打っても白②黒抜き後壱を打てば結局手番は黒。そこで手番の利５目は期待できる。
訂正。
誤： >>353で、黒は②を打っても白が壱を打てば結局手番は黒。そこで手番の利５目は期待できる。
↓
正： >>353で、黒は英を打っても白②黒抜き後壱を打てば結局手番は黒。そこで手番の利５目は期待できる。
361 ：名無し名人：04/12/22 07:46:34 ID:Af7RKCVL
黒が壱と打ってすぐに白が②と打ったのは
事実だけど、黒が英と打ったときに
白がすぐに壱と打つかどうかは不明なのでは
事実だけど、黒が英と打ったときに
白がすぐに壱と打つかどうかは不明なのでは
>>353
他の部分の地合計算だけじゃなくて、その部分の地合計算も含めたら。
他の部分の地合計算だけじゃなくて、その部分の地合計算も含めたら。
>>362
その通り。ご指摘のように、白がすぐに壱と打つかどうかは不明。
だから、「白がすぐに壱と打つかどうかは不明」という前提に立つと、いくら損をしたかはある程度仮定をおかないと計算できない。
じゃ、その場合を考えてみよう。>>353で黒壱と打って白②と打たれた。だから、下図のようになる。
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一方、黒が正しく英と打って、白②黒１子抜きで、白は手番を得てどこか最大の局面を打つ。
もし、白が☆に打てば１０目だけど、１０目以上の手があれば他を打つ。
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さて、左上隅だけを比べてみると上の図は、白隅18目。但し、黒から上辺への突き出しが先手１目なので17目。
対して、下の図は、黒3目。これ正に出入り計算そのもの。その差20目。
そして、白手番で１０＋アルファの手を打てれば、黒の損は１０目－アルファとなる。☆が最大ならアルファ＝０で、黒ちょうど１０目だけの損。
その通り。ご指摘のように、白がすぐに壱と打つかどうかは不明。
だから、「白がすぐに壱と打つかどうかは不明」という前提に立つと、いくら損をしたかはある程度仮定をおかないと計算できない。
じゃ、その場合を考えてみよう。>>353で黒壱と打って白②と打たれた。だから、下図のようになる。
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一方、黒が正しく英と打って、白②黒１子抜きで、白は手番を得てどこか最大の局面を打つ。
もし、白が☆に打てば１０目だけど、１０目以上の手があれば他を打つ。
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さて、左上隅だけを比べてみると上の図は、白隅18目。但し、黒から上辺への突き出しが先手１目なので17目。
対して、下の図は、黒3目。これ正に出入り計算そのもの。その差20目。
そして、白手番で１０＋アルファの手を打てれば、黒の損は１０目－アルファとなる。☆が最大ならアルファ＝０で、黒ちょうど１０目だけの損。
365 ：名無し名人：04/12/22 15:24:07 ID:Af7RKCVL
>>364
いいかな。
上の図で、黒の手番になった。
下の図では、白が☆打つか、他の☆以上（つまり１０目＋アルファ）の手を打って、黒の手番。
>>353の図で、黒が英と打って左上隅を活きるか白②と打たれて取られるかの出入りは２０目。
次に、白番で１０目＋アルファの手があるかどうか。
「５目」の損となるためには、白番で１５目の手がないと、それは言えないんじゃないかと。
確かに、上の図での黒の手番と下の図の手番では、１０目＋アルファのヨセが１個分違う可能性がある。
しかし、その場合は下の図の黒手番で、最低１０目は打てる。>>364の☆が残っているから。
そして、>>353で黒壱と接いだんだから、ヨセの局面としては、およそ後手１０目くらいの局面と仮定して良いんじゃないか。
というか、そういうふうに、出入りは２０目と白出入り１０目＋アルファとして、具体的に地合いの計算ができると考えることが実戦では大事では？
例えば、>>353のように この局面で、他の部分の黒地50目、白地39目半だったとしましょう。
黒が>>364の下の図のように打てば、黒地53目、白地39目半。
白出入り１０目＋アルファとして１４目＝７子接ぎを打ったとすると、黒地53目、白地39目半。黒手番。だから白はおそらく勝てない。
しかし、白出入り１０目＋アルファとして１４目＝７子抜きを打ったとすると、黒地53目、白地53目半。
黒手番だけれど、☆の部分の接ぎが借金として残っている。だから白有望と。
１４目＝７子接ぎも１４目＝７子抜きも、出入り計算だということは分かるよね？
地合いの計算をするときは、出入り計算が便利だと。
「☆の部分の接ぎが借金」＝見合い計算で白地5目 というのも分かるよね？
まだ打っていない地の評価をするときは、見合い計算が便利だと。
出入り計算と見合い計算、それぞれ優れたところがあるんだ。
要は、その使い分けだ。>>353のような局面で、無理やり見合い計算を使うこともないだろう？
いいかな。
上の図で、黒の手番になった。
下の図では、白が☆打つか、他の☆以上（つまり１０目＋アルファ）の手を打って、黒の手番。
>>353の図で、黒が英と打って左上隅を活きるか白②と打たれて取られるかの出入りは２０目。
次に、白番で１０目＋アルファの手があるかどうか。
「５目」の損となるためには、白番で１５目の手がないと、それは言えないんじゃないかと。
確かに、上の図での黒の手番と下の図の手番では、１０目＋アルファのヨセが１個分違う可能性がある。
しかし、その場合は下の図の黒手番で、最低１０目は打てる。>>364の☆が残っているから。
そして、>>353で黒壱と接いだんだから、ヨセの局面としては、およそ後手１０目くらいの局面と仮定して良いんじゃないか。
というか、そういうふうに、出入りは２０目と白出入り１０目＋アルファとして、具体的に地合いの計算ができると考えることが実戦では大事では？
例えば、>>353のように この局面で、他の部分の黒地50目、白地39目半だったとしましょう。
黒が>>364の下の図のように打てば、黒地53目、白地39目半。
白出入り１０目＋アルファとして１４目＝７子接ぎを打ったとすると、黒地53目、白地39目半。黒手番。だから白はおそらく勝てない。
しかし、白出入り１０目＋アルファとして１４目＝７子抜きを打ったとすると、黒地53目、白地53目半。
黒手番だけれど、☆の部分の接ぎが借金として残っている。だから白有望と。
１４目＝７子接ぎも１４目＝７子抜きも、出入り計算だということは分かるよね？
地合いの計算をするときは、出入り計算が便利だと。
「☆の部分の接ぎが借金」＝見合い計算で白地5目 というのも分かるよね？
まだ打っていない地の評価をするときは、見合い計算が便利だと。
出入り計算と見合い計算、それぞれ優れたところがあるんだ。
要は、その使い分けだ。>>353のような局面で、無理やり見合い計算を使うこともないだろう？
366 ：名無し名人：04/12/22 15:32:09 ID:Af7RKCVL
>>363
その部分の地合計算も含めても、結果は同じだろう。
>>364
１９┏○英●●○┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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１７┠●●○○●●○○○○┼○┼┼┼┼┼┨
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この二つの図で、明白に違うのは、上の図では黒美が先手。対して、下の図では黒は☆に接いだ後でないと美は打てない。
で、美が先手ということは、>>364で左上隅の計算に織り込んだ。
あとの部分は、上と下の図で同じでしょ。
その部分の地合計算も含めても、結果は同じだろう。
>>364
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１４┠┼┼┼○┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼●●┼○┼○┼●┼●┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼●○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼●┼○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
１９●○●●●○┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８●●┼●○○美○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
１７┠●●○○●●○○○○┼○┼┼┼┼┼┨
１６○○○○●●☆●●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
１５┠●●●○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼○┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼●●┼○┼○┼●┼●┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼●○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼●┼○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
この二つの図で、明白に違うのは、上の図では黒美が先手。対して、下の図では黒は☆に接いだ後でないと美は打てない。
で、美が先手ということは、>>364で左上隅の計算に織り込んだ。
あとの部分は、上と下の図で同じでしょ。
367 ：名無し名人：04/12/22 15:41:48 ID:Af7RKCVL
>>365
見合い計算と出入り計算の特徴を考えてみると。
見合い計算は、まだ打っていないところの計算をするのには、見合い計算が便利。
特に、後で述べるコウの価値は見合い計算が便利。
見合い計算は、別の見方をすれば、確率と期待値と見ることができる。
ｎ目の後手ヨセを打てる確率は、１／２。だから、期待値として、ｎ／２目の価値だと。
これに対して、出入り計算は、もう既に打たれたとして考えるときには便利。
例えば、１４目＝７子抜き を実際に打ったと仮定して読みを進める場合に、これを７目と考える人はいない。
つまり、既に打ってしまったとか仮に打ったとして考える場合は、出入り計算に近いことをやることになる。
見合い計算と出入り計算の特徴を考えてみると。
見合い計算は、まだ打っていないところの計算をするのには、見合い計算が便利。
特に、後で述べるコウの価値は見合い計算が便利。
見合い計算は、別の見方をすれば、確率と期待値と見ることができる。
ｎ目の後手ヨセを打てる確率は、１／２。だから、期待値として、ｎ／２目の価値だと。
これに対して、出入り計算は、もう既に打たれたとして考えるときには便利。
例えば、１４目＝７子抜き を実際に打ったと仮定して読みを進める場合に、これを７目と考える人はいない。
つまり、既に打ってしまったとか仮に打ったとして考える場合は、出入り計算に近いことをやることになる。
368 ：名無し名人：04/12/22 15:59:45 ID:Af7RKCVL
>>359
「ヨセ・絶対計算―あなたは「一目」を理解していますか？ 」王 銘エン【著】
Ｐ95のコウの分母は３ を考えてみよう。
Ｐ98にもあがっている次の半コウから。
これは、どう考えるか？
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
「ヨセ・絶対計算―あなたは「一目」を理解していますか？ 」王 銘エン【著】
Ｐ95のコウの分母は３ を考えてみよう。
Ｐ98にもあがっている次の半コウから。
これは、どう考えるか？
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
369 ：名無し名人：04/12/22 16:04:04 ID:Af7RKCVL
>>368
これは、３つセットで考えるのが良い。
黒番で、黒壱と取る。白②と接ぐ、黒は壱の左を接ぐ。白④と接ぐ。黒の手番。
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○壱○┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○○┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○②○┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○④○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
これで、下のヨセ３つで黒地１目になる。打てる確率は１／３で、期待値１目×１／３＝１／３目。
但し、これが見合い計算だということに注意が必要。
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
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これは、３つセットで考えるのが良い。
黒番で、黒壱と取る。白②と接ぐ、黒は壱の左を接ぐ。白④と接ぐ。黒の手番。
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○壱○┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○○┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○②○┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○④○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
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これで、下のヨセ３つで黒地１目になる。打てる確率は１／３で、期待値１目×１／３＝１／３目。
但し、これが見合い計算だということに注意が必要。
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
370 ：名無し名人：04/12/22 16:13:38 ID:Af7RKCVL
>>369
つまり、次の図では黒１子取りが出入り後手２目。見合いでは１目。
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●●○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
つまり、下図のように二つあると、黒壱を打てば白②と打って、黒地２目。
つまり、一箇所では確率１／２。期待値 ２目×１／２＝１目。
そして、>>369で記したように、コウの確率１／３とその期待値を使うときは、そのフリカワリを比較すべきは見合い計算の期待で比較すべきだと。
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○壱○┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●●○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○②○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○┼┨
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つまり、次の図では黒１子取りが出入り後手２目。見合いでは１目。
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●●○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○┼┨
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つまり、下図のように二つあると、黒壱を打てば白②と打って、黒地２目。
つまり、一箇所では確率１／２。期待値 ２目×１／２＝１目。
そして、>>369で記したように、コウの確率１／３とその期待値を使うときは、そのフリカワリを比較すべきは見合い計算の期待で比較すべきだと。
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○壱○┼┨
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０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●●○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○②○┼┨
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371 ：名無し名人：04/12/22 16:23:15 ID:Af7RKCVL
>>369
銘エン先生は、「三手でワンセット」などと書いていますが、「３つワンセット」と考える方が正しい。
その違いを、説明しよう。
「ヨセ・絶対計算―あなたは「一目」を理解していますか？ 」王 銘エン【著】 Ａ題
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼●○╋○○○
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○○○
この図を、銘エン先生は、「３手で出入り６目」つまり１手２目という。
銘エン先生は、「三手でワンセット」などと書いていますが、「３つワンセット」と考える方が正しい。
その違いを、説明しよう。
「ヨセ・絶対計算―あなたは「一目」を理解していますか？ 」王 銘エン【著】 Ａ題
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼●○╋○○○
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この図を、銘エン先生は、「３手で出入り６目」つまり１手２目という。
372 ：名無し名人：04/12/22 16:40:08 ID:Af7RKCVL
>>371
しかし、次のように３箇所あったとする。（これが各３つの隅にあると思ってください。）
黒壱取り、白②接ぎ、黒三接ぎ（二の下）、白④接ぎ。これで、白地１０目。黒地１目。計１１目。
一箇所の白地は３＋1／３目、黒地1／３目。合計 ３＋２／３目の価値。
だから、白が一手②と接ぐ価値は見合い計算で、３＋２／３目だと。
これが、「三手でワンセット」と考えるか「３つワンセット」と考えるかの違いなんだけど。はて？
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼●○壱○○○
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○○○
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼●○②○○○
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○
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０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼●○④○○○
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○
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しかし、次のように３箇所あったとする。（これが各３つの隅にあると思ってください。）
黒壱取り、白②接ぎ、黒三接ぎ（二の下）、白④接ぎ。これで、白地１０目。黒地１目。計１１目。
一箇所の白地は３＋1／３目、黒地1／３目。合計 ３＋２／３目の価値。
だから、白が一手②と接ぐ価値は見合い計算で、３＋２／３目だと。
これが、「三手でワンセット」と考えるか「３つワンセット」と考えるかの違いなんだけど。はて？
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０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼●○壱○○○
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼●○●●○
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０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼●○②○○○
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０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼●○④○○○
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373 ：名無し名人：04/12/22 16:55:00 ID:Af7RKCVL
>>372 次に、この図を考えてみよう。
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼●○●○○○
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼●┼●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○○○
まず、黒壱接ぎ、白②取り、黒三接ぎ、白④接ぎ（②の上）。白地６目、黒地ゼロ（以前の上げハマを無視して）。
一箇所なら、白地２目、黒地ゼロ目。合計２目の価値。これなら、>>371の銘エン先生の「１手２目」と合うね。はて？
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼●○●○○○
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼●壱●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○○○
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０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼●○●○○○
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼●②●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○
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０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼●○●○○○
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼●三●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○
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０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼●○●○○○
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０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○
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まず、黒壱接ぎ、白②取り、黒三接ぎ、白④接ぎ（②の上）。白地６目、黒地ゼロ（以前の上げハマを無視して）。
一箇所なら、白地２目、黒地ゼロ目。合計２目の価値。これなら、>>371の銘エン先生の「１手２目」と合うね。はて？
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼●○●○○○
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０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼●○●○○○
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０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼●三●●○
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374 ：名無し名人：04/12/22 17:28:13 ID:Af7RKCVL
>>372-373
「ヨセ・絶対計算―あなたは「一目」を理解していますか？ 」王 銘エン【著】
Ｐ108のこの図の説明も納得できないのよね。
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼●┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●●○┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○二┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○○┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○○○
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●●○
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○●①●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┛
「ヨセ・絶対計算―あなたは「一目」を理解していますか？ 」王 銘エン【著】
Ｐ108のこの図の説明も納得できないのよね。
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼●┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●●○┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○二┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┨
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１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○○┨
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０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┛
375 ：名無し名人：04/12/22 17:35:42 ID:Af7RKCVL
>>374
要は、白①のコウ取りに、黒二とコウ立てをした。下の図で、☆と受けるか、コウを打ち抜くか？
おれは、コウを打ち抜く方が大きいと思うが、銘エン先生は、受ける方が大きいという。
しかし、フリカワリの☆は白３子を取るだけでしょ？ 対して、☆のコウを打ち抜きは、黒５子取りと白４子取りの防ぎ。
白地が減っているとはいえ、コウを打ち抜きが直感的には大きいのでは？ それをこれから説明しましょう。
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼●┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●●○┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●☆┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○○┨
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０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○┼○●☆
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○
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要は、白①のコウ取りに、黒二とコウ立てをした。下の図で、☆と受けるか、コウを打ち抜くか？
おれは、コウを打ち抜く方が大きいと思うが、銘エン先生は、受ける方が大きいという。
しかし、フリカワリの☆は白３子を取るだけでしょ？ 対して、☆のコウを打ち抜きは、黒５子取りと白４子取りの防ぎ。
白地が減っているとはいえ、コウを打ち抜きが直感的には大きいのでは？ それをこれから説明しましょう。
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
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１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●●○┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●☆┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○○┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○○○
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●●○
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○┼○●☆
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┛
376 ：名無し名人：04/12/22 17:46:27 ID:Af7RKCVL
>>375
白が☆にコウを打ち抜くと、黒★にツケて、以下黒四まで白３子取り。あと、黒英、白美受けまでなるとする。
黒のフリカワリは、黒地７目増、白地７＋２／３目減。計１4＋２／３目。これは出入り計算なので、見合いでは７＋１／３目という。
では、☆コウ打ち抜きの価値は？
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼●┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●●○二
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○四
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●★┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○③①英
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼美
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○○┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○○○
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○┼┼○
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○┼○┼☆
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┛
白が☆にコウを打ち抜くと、黒★にツケて、以下黒四まで白３子取り。あと、黒英、白美受けまでなるとする。
黒のフリカワリは、黒地７目増、白地７＋２／３目減。計１4＋２／３目。これは出入り計算なので、見合いでは７＋１／３目という。
では、☆コウ打ち抜きの価値は？
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼●┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●●○二
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○四
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●★┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○③①英
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼美
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○○┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○○○
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○┼┼○
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○┼○┼☆
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┛
377 ：名無し名人：04/12/22 17:51:59 ID:Af7RKCVL
>>376
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○○○
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●●○
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○┼○●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┛
このコウに対し、銘エン先生は、出入り19目（黒が勝てば7目、白が勝てば１２目）で、３で割って６＋１／３目だという。はて？
>>372でやったように、３つセットで考えて見ましょう。
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○○○
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●●○
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○┼○●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┛
このコウに対し、銘エン先生は、出入り19目（黒が勝てば7目、白が勝てば１２目）で、３で割って６＋１／３目だという。はて？
>>372でやったように、３つセットで考えて見ましょう。
378 ：名無し名人：04/12/22 17:58:10 ID:Af7RKCVL
>>377
次のように３つセットがあるとする。
白①抜き、黒二コウ取り、白③抜き、黒四抜き。白地22目増、黒地８目増。計30目。
一箇所なら、10目。はて？ しかし、直感>>375とは合う。
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○○○
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●●○
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○┼○●①
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┛
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○○○
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●四○○●●○
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○二○●☆
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┛
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○○○
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●●○
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○┼○●③
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┛
次のように３つセットがあるとする。
白①抜き、黒二コウ取り、白③抜き、黒四抜き。白地22目増、黒地８目増。計30目。
一箇所なら、10目。はて？ しかし、直感>>375とは合う。
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○○○
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●●○
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○┼○●①
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┛
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○○○
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●四○○●●○
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○二○●☆
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┛
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○○○
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●●○
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○┼○●③
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┛
379 ：名無し名人：04/12/22 18:20:53 ID:Af7RKCVL
>>374
ついでなので、白①と抜く前の黒がコウを取っている図で、黒がコウを打ち抜く価値を考えてみよう。
黒壱抜き、白②コウ取り、黒三抜き、白④抜き。白地11目増、黒地16目増。計27目。
一箇所なら、９目。はて？ これでも、銘エン先生の６＋１／３目>>377より大きいね。
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○○○
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●壱○○●●○
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○●┼●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┛
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○○○
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●●○
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○●②●④
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┛
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○○○
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●三○○●●○
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○●┼●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┛
ついでなので、白①と抜く前の黒がコウを取っている図で、黒がコウを打ち抜く価値を考えてみよう。
黒壱抜き、白②コウ取り、黒三抜き、白④抜き。白地11目増、黒地16目増。計27目。
一箇所なら、９目。はて？ これでも、銘エン先生の６＋１／３目>>377より大きいね。
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○○○
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●壱○○●●○
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○●┼●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┛
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○○○
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●●○
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○●②●④
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┛
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○○○
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●三○○●●○
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○●┼●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┛
380 ：名無し名人：04/12/22 18:23:21 ID:Af7RKCVL
>>379
白と黒の地を何で足し算してるの？
白と黒の地を何で足し算してるの？
382 ：名無し名人：04/12/22 18:46:32 ID:Af7RKCVL
>>379
スマソ、訂正。計算間違い。
誤：
黒壱抜き、白②コウ取り、黒三抜き、白④抜き。白地11目増、黒地16目増。計27目。
一箇所なら、９目。はて？ これでも、銘エン先生の６＋１／３目>>377より大きいね。
↓
正：
黒壱抜き、白②コウ取り、黒三抜き、白④抜き。白地12目増、黒地14目増。計26目。
一箇所なら、８＋２／３目。はて？ これでも、銘エン先生の６＋１／３目>>377より大きいね。
スマソ、訂正。計算間違い。
誤：
黒壱抜き、白②コウ取り、黒三抜き、白④抜き。白地11目増、黒地16目増。計27目。
一箇所なら、９目。はて？ これでも、銘エン先生の６＋１／３目>>377より大きいね。
↓
正：
黒壱抜き、白②コウ取り、黒三抜き、白④抜き。白地12目増、黒地14目増。計26目。
一箇所なら、８＋２／３目。はて？ これでも、銘エン先生の６＋１／３目>>377より大きいね。
383 ：名無し名人：04/12/22 18:48:17 ID:Af7RKCVL
>>381
一手の価値を見るため
一手の価値を見るため
>>383
４手掛けたところを三でわって一手の価値ってだせるの？
４手掛けたところを三でわって一手の価値ってだせるの？
３分の一ということでは？
>>384-385
おお、するどいつっこみ！
実は、おれも疑問に思っているのよ。（ｗ
だけど、>>385のように３分の一が正しいと思う。
まず、>>369まで戻ってみよう。
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
この半コウの図が、黒地１／３目は良いよね。見合い計算で。
つまり、この図が３つあると、黒は１目増える。だから、１箇所１／３目。
だけど、>>369では、黒２手白２手で合計４手打っている。
だから、>>383の「一手の価値を見るため」は不正確な言い方だった。「一箇所の価値を見るため」が正しいね。
おお、するどいつっこみ！
実は、おれも疑問に思っているのよ。（ｗ
だけど、>>385のように３分の一が正しいと思う。
まず、>>369まで戻ってみよう。
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
この半コウの図が、黒地１／３目は良いよね。見合い計算で。
つまり、この図が３つあると、黒は１目増える。だから、１箇所１／３目。
だけど、>>369では、黒２手白２手で合計４手打っている。
だから、>>383の「一手の価値を見るため」は不正確な言い方だった。「一箇所の価値を見るため」が正しいね。
>>386
一カ所の価値を見て何の意味があるの？
一カ所の価値を見て何の意味があるの？
>>386
三カ所で見るより、黒地をｘ目として計算式を立てて計算した方が良いと思うけど。
三カ所で見るより、黒地をｘ目として計算式を立てて計算した方が良いと思うけど。
389 ：名無し名人：04/12/22 20:31:32 ID:Af7RKCVL
>>386
自分でも、もう一つすっきりしないので、説明を考えてみよう。
半コウなので、最後にこの３つが残ったとする。
黒番で、黒壱から白④まで。黒地１目増。
だから、１箇所１／３目の計算で良い。しかも、黒地１目増の２手の間に、白も２手②④と同じようなところを打っているので、１箇所１／３目だよと。
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○壱○┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○○┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○②○┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○④○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
で、黒手番になっている。このとき、もう一箇所最後の半コウがあったら？
これ、１／３目じゃすまないよね。
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
自分でも、もう一つすっきりしないので、説明を考えてみよう。
半コウなので、最後にこの３つが残ったとする。
黒番で、黒壱から白④まで。黒地１目増。
だから、１箇所１／３目の計算で良い。しかも、黒地１目増の２手の間に、白も２手②④と同じようなところを打っているので、１箇所１／３目だよと。
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○壱○┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○○┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○②○┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○④○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
で、黒手番になっている。このとき、もう一箇所最後の半コウがあったら？
これ、１／３目じゃすまないよね。
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
>>389
だから、見合い計算では、コウの価値は分母３で良いけれど、最後は分数部分は無くなるね。
コウ材しだいで、黒１目になるか、ゼロ目になるか。
問題は、半コウじゃなく、もう少し大きいコウで、フリカワリを考えるときにどうするかなんだよね。
だから、見合い計算では、コウの価値は分母３で良いけれど、最後は分数部分は無くなるね。
コウ材しだいで、黒１目になるか、ゼロ目になるか。
問題は、半コウじゃなく、もう少し大きいコウで、フリカワリを考えるときにどうするかなんだよね。
391 ：名無し名人：04/12/22 20:46:43 ID:Af7RKCVL
>>387
一カ所の価値を見るのは、結局フリカワリを考えるからだ。
つまり、コウの場所を譲って、フリカワリの場所を取るか、あるいはその逆か？
だから、>>374-375で言えば、黒は「右下隅を譲って、右上白３子を頂くフリカワリでどうか？」と打ってきた。
それを白としてどう考えるか？
別の言い方では、>>375の図で、２箇所☆のどちらを取るか？
で、おれの計算だと、右下隅☆の箇所の価値が、１０目になる。
一方、右上☆の箇所の価値が７＋１／３目>>376だと。（これは銘エン先生の計算どおり）
だったら、右下隅☆の１０目を打つだろう？
しかし、銘エン先生は、ここは６＋１／３目だから右上☆の７＋１／３目を打つべしという。はて？
一カ所の価値を見るのは、結局フリカワリを考えるからだ。
つまり、コウの場所を譲って、フリカワリの場所を取るか、あるいはその逆か？
だから、>>374-375で言えば、黒は「右下隅を譲って、右上白３子を頂くフリカワリでどうか？」と打ってきた。
それを白としてどう考えるか？
別の言い方では、>>375の図で、２箇所☆のどちらを取るか？
で、おれの計算だと、右下隅☆の箇所の価値が、１０目になる。
一方、右上☆の箇所の価値が７＋１／３目>>376だと。（これは銘エン先生の計算どおり）
だったら、右下隅☆の１０目を打つだろう？
しかし、銘エン先生は、ここは６＋１／３目だから右上☆の７＋１／３目を打つべしという。はて？
392 ：名無し名人：04/12/22 20:47:49 ID:Af7RKCVL
>>388
おしえて、おしえて。計算式、おしえて。
おしえて、おしえて。計算式、おしえて。
名前： 名無し名人
E-mail： sage
内容：
>>392
（１）
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
この部分の黒地をx目とする。
黒が一手入れると、黒地は、アゲハマ一個-x目（同形だから白地x目＝黒地-x目）
白が一手入れると、黒地０目
これらを権利折半と見て、
x＝1/2(1-x);1/2*0
これを解いて、x=1/3
よって、白がつぐ手は、一手あたり３分の一目
黒が取る手は、一目を抜いて、白に３分の一目を与える、つまり黒地三分の２目を作るので、１手あたり３分の一目
E-mail： sage
内容：
>>392
（１）
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
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この部分の黒地をx目とする。
黒が一手入れると、黒地は、アゲハマ一個-x目（同形だから白地x目＝黒地-x目）
白が一手入れると、黒地０目
これらを権利折半と見て、
x＝1/2(1-x);1/2*0
これを解いて、x=1/3
よって、白がつぐ手は、一手あたり３分の一目
黒が取る手は、一目を抜いて、白に３分の一目を与える、つまり黒地三分の２目を作るので、１手あたり３分の一目
（２）
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０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○○○
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●●○
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○┼○●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┛
この時点の黒地をx目、劫を取った時点での黒地をy目とする。
x=1/2*(-11)+1/2*(1+y)
y=1/2*(-1+x)+1/2*(7)
これを一生懸命にといて、
x=-14/3 y=2/3
上図の状態では、白地が4+2/3目あるといえる。
白がつぐ手は、11-14/3で、一手あたり19/3目。
黒が取る手は、1+2/3-(-14/3)で、一手あたり19/3目、さらに黒が取る手は、8-(1+2/3)で19/3目。
銘エン先生の考え方は知らんけど、結果はぴったり一致しますた。
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○○○
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●●○
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○┼○●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┛
この時点の黒地をx目、劫を取った時点での黒地をy目とする。
x=1/2*(-11)+1/2*(1+y)
y=1/2*(-1+x)+1/2*(7)
これを一生懸命にといて、
x=-14/3 y=2/3
上図の状態では、白地が4+2/3目あるといえる。
白がつぐ手は、11-14/3で、一手あたり19/3目。
黒が取る手は、1+2/3-(-14/3)で、一手あたり19/3目、さらに黒が取る手は、8-(1+2/3)で19/3目。
銘エン先生の考え方は知らんけど、結果はぴったり一致しますた。
395 ：名無し名人：04/12/22 21:31:44 ID:Af7RKCVL
>>376
では、もう一度この図を出入り計算ベースで考えてみよう。
右下隅☆と黒５子抜きとその左抜き跡１目確定で、白計１１目増。
右上は、銘エン先生の計算を信じて、黒地７目増、白地７＋２／３目減。
ということは、黒地７目増、白３＋１／３目増。
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼●┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●●○二
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○四
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●★┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○③①英
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼美
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○○┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
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では、もう一度この図を出入り計算ベースで考えてみよう。
右下隅☆と黒５子抜きとその左抜き跡１目確定で、白計１１目増。
右上は、銘エン先生の計算を信じて、黒地７目増、白地７＋２／３目減。
ということは、黒地７目増、白３＋１／３目増。
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１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○③①英
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０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼○
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感覚的に説明するなら、白は劫を解消すれば終わりだけど、手を抜いて黒が劫を取っても、まだチャンスはあるから、思ってる程大きくないよってこと。
397 ：名無し名人：04/12/22 22:30:51 ID:Af7RKCVL
>>395
これに対して、白が☆に受け、黒★コウ取り、白どこかコウ立て、黒★抜きになったとする。
☆が出入り計算で、白地７＋２／３目増、黒地7目減。黒★のところが、黒地８目増。
つまり、白地７＋２／３目増、黒地１目増。その差、白６＋２／３プラス。白手番。
>>395が、黒地７目増、白３＋１／３目増。その差、黒３＋２／３プラス。白手番。
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ということは、白６＋２／３プラスと黒３＋２／３プラスの差１０＋１／３目。
これを上回る白どこかのコウ立てでフリカワリなら、白☆受けて良いよと。
後手、１０＋１／３目以上なら６子抜きで１２目だから。
あるいは、コウ立て＋手番の２手でかなり大きいところで、黒に手番を渡しても良いくらい大きいところを打つか。
これに対して、白が☆に受け、黒★コウ取り、白どこかコウ立て、黒★抜きになったとする。
☆が出入り計算で、白地７＋２／３目増、黒地7目減。黒★のところが、黒地８目増。
つまり、白地７＋２／３目増、黒地１目増。その差、白６＋２／３プラス。白手番。
>>395が、黒地７目増、白３＋１／３目増。その差、黒３＋２／３プラス。白手番。
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ということは、白６＋２／３プラスと黒３＋２／３プラスの差１０＋１／３目。
これを上回る白どこかのコウ立てでフリカワリなら、白☆受けて良いよと。
後手、１０＋１／３目以上なら６子抜きで１２目だから。
あるいは、コウ立て＋手番の２手でかなり大きいところで、黒に手番を渡しても良いくらい大きいところを打つか。
398 ：名無し名人：04/12/22 22:34:27 ID:Af7RKCVL
>>393-394 すげえ！ 天才だ！
>>365
>そして、>>353で黒壱と接いだんだから、ヨセの局面としては、
>およそ後手１０目くらいの局面と仮定して良いんじゃないか。
黒が後手２０目を見逃して、その他のヨセの中で最大の
後手１０目を打ったのならそうだけど、わざわざ
『中の白に対して攻めが利くと勘違いしてしまったのでしょう』
と書いてあるのは、暗にその状況を否定しているのでは。
>そして、>>353で黒壱と接いだんだから、ヨセの局面としては、
>およそ後手１０目くらいの局面と仮定して良いんじゃないか。
黒が後手２０目を見逃して、その他のヨセの中で最大の
後手１０目を打ったのならそうだけど、わざわざ
『中の白に対して攻めが利くと勘違いしてしまったのでしょう』
と書いてあるのは、暗にその状況を否定しているのでは。
401 ：名無し名人：04/12/23 05:21:58 ID:57wsMBzb
>>393-394
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
この図を、>>394みたくｘ，ｙを使うと、
ｘ＝1/2*0＋1/2*（１＋ｙ）
ｙ＝1/2＊（－１＋ｘ）＋0
これを解くと、ｘ＝1/3、ｙ＝－1/3
あとの説明は、>>393の通り。
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○○┼┨
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この図を、>>394みたくｘ，ｙを使うと、
ｘ＝1/2*0＋1/2*（１＋ｙ）
ｙ＝1/2＊（－１＋ｘ）＋0
これを解くと、ｘ＝1/3、ｙ＝－1/3
あとの説明は、>>393の通り。
402 ：名無し名人：04/12/23 05:45:42 ID:57wsMBzb
>>373 これを式でやってみよう。
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼●○●○○○
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼●┼●●○
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０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○○○
この状態の白地をｘ、白がコウを取った状態をｙとする。
ｘ＝1/2＊０＋1/2＊（１＋ｙ）
ｙ＝1/2＊（－１＋ｘ）＋1/2＊５
ｘ＝２、ｙ＝３
これから、黒が接ぐ手は２目。白がコウを取る手は、１＋（３－２）＝２目。白がコウを接ぐ手は、５－３＝２目。
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
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この状態の白地をｘ、白がコウを取った状態をｙとする。
ｘ＝1/2＊０＋1/2＊（１＋ｙ）
ｙ＝1/2＊（－１＋ｘ）＋1/2＊５
ｘ＝２、ｙ＝３
これから、黒が接ぐ手は２目。白がコウを取る手は、１＋（３－２）＝２目。白がコウを接ぐ手は、５－３＝２目。
403 ：名無し名人：04/12/23 06:24:05 ID:57wsMBzb
>>402
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼●○●○○○
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０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○○○
この図をかりて、もう少し一般化しよう。
白が、コウに負けた状態をＡ、この状態をｘ、コウを取った状態をｙ、コウに勝った状態をＢとする。
（注：黒地は、白地としてマイナスで計算すること。つまり、黒地２目は、白地－２目と計算する。また、Ｂは状態ｙからの利得とする。）
Ａ→ｘ→ｙ→Ｂ と状態が変わる。
式は、
ｘ＝1/2＊Ａ＋1/2＊（１＋ｙ）
ｙ＝1/2＊（－１＋ｘ）＋1/2＊Ｂ
これを解くと、ｘ＝1/3*（２Ａ＋Ｂ＋１）、ｙ＝1/3*（Ａ＋２Ｂ－１）
だから、Ａ→1/3*（２Ａ＋Ｂ＋１）→1/3*（Ａ＋２Ｂ－１）→Ｂ と変わる。
Ａ→1/3*（２Ａ＋Ｂ＋１） の差分：1/3*（Ｂ－Ａ＋１）
1/3*（２Ａ＋Ｂ＋１）→1/3*（Ａ＋２Ｂ－１）の差分：1/3*（Ｂ－Ａ＋１） 注）ｙ－ｘにコウ抜きの１目をプラス
1/3*（Ａ＋２Ｂ－１）→Ｂ の差分：1/3*（Ｂ－Ａ＋１）
ということは、言葉で書くと、
「コウに勝った状態Ｂと負けた状態Ａの差に１目をプラスして、分母は３」だと。
これが、コウの１手の価値だね。
上の図だと、Ａ＝０、Ｂ＝５、1/3*（Ｂ－Ａ＋１）＝２ だと。
で、これは見合い計算なので、後手の出入り計算と比較するときは、出入り計算の方を1/2にしてやる。
あるいは、コウの方を２倍するか、そういう注意が必要だと。これが結論か。
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この図をかりて、もう少し一般化しよう。
白が、コウに負けた状態をＡ、この状態をｘ、コウを取った状態をｙ、コウに勝った状態をＢとする。
（注：黒地は、白地としてマイナスで計算すること。つまり、黒地２目は、白地－２目と計算する。また、Ｂは状態ｙからの利得とする。）
Ａ→ｘ→ｙ→Ｂ と状態が変わる。
式は、
ｘ＝1/2＊Ａ＋1/2＊（１＋ｙ）
ｙ＝1/2＊（－１＋ｘ）＋1/2＊Ｂ
これを解くと、ｘ＝1/3*（２Ａ＋Ｂ＋１）、ｙ＝1/3*（Ａ＋２Ｂ－１）
だから、Ａ→1/3*（２Ａ＋Ｂ＋１）→1/3*（Ａ＋２Ｂ－１）→Ｂ と変わる。
Ａ→1/3*（２Ａ＋Ｂ＋１） の差分：1/3*（Ｂ－Ａ＋１）
1/3*（２Ａ＋Ｂ＋１）→1/3*（Ａ＋２Ｂ－１）の差分：1/3*（Ｂ－Ａ＋１） 注）ｙ－ｘにコウ抜きの１目をプラス
1/3*（Ａ＋２Ｂ－１）→Ｂ の差分：1/3*（Ｂ－Ａ＋１）
ということは、言葉で書くと、
「コウに勝った状態Ｂと負けた状態Ａの差に１目をプラスして、分母は３」だと。
これが、コウの１手の価値だね。
上の図だと、Ａ＝０、Ｂ＝５、1/3*（Ｂ－Ａ＋１）＝２ だと。
で、これは見合い計算なので、後手の出入り計算と比較するときは、出入り計算の方を1/2にしてやる。
あるいは、コウの方を２倍するか、そういう注意が必要だと。これが結論か。
単純な劫の場合について。（二段劫とか寄せ劫とかをのぞく）
劫に黒が勝ったときの黒地をアゲハマを含めてm目、白が勝ったときの黒地をn目とする。
黒の取り番とする。
このときの黒地をx目、劫を取ったときの黒地をアゲハマを含めてy目とすると、
x=1/2*n+1/2*y
y-1=1/2*(x-1)+1/2*(m-1)
これを解いて、
x=2/3n+1/3m
y=1/3n+2/3m
白が劫をつぐ手は、n-x=1/3n-1/3m
黒が劫を取る手は、y-x=1/3m-1/3n
さらに黒が劫をつぐ手は、m-y=1/3m-1/3n
黒地-n目は白地n目なので、単純な本劫ならば、黒が勝ったときの黒地m目、白が勝ったとき白地n目とすると、その劫を取ったりついだりする手の大きさは、1/3m+1/3n目である。
長くなったけど、言いたいことは、他の状況が十分複雑なとき、劫における一手の価値は、白地と黒地の出入りを足して三分の一したものということ。
劫に黒が勝ったときの黒地をアゲハマを含めてm目、白が勝ったときの黒地をn目とする。
黒の取り番とする。
このときの黒地をx目、劫を取ったときの黒地をアゲハマを含めてy目とすると、
x=1/2*n+1/2*y
y-1=1/2*(x-1)+1/2*(m-1)
これを解いて、
x=2/3n+1/3m
y=1/3n+2/3m
白が劫をつぐ手は、n-x=1/3n-1/3m
黒が劫を取る手は、y-x=1/3m-1/3n
さらに黒が劫をつぐ手は、m-y=1/3m-1/3n
黒地-n目は白地n目なので、単純な本劫ならば、黒が勝ったときの黒地m目、白が勝ったとき白地n目とすると、その劫を取ったりついだりする手の大きさは、1/3m+1/3n目である。
長くなったけど、言いたいことは、他の状況が十分複雑なとき、劫における一手の価値は、白地と黒地の出入りを足して三分の一したものということ。
405 ：名無し名人：04/12/23 06:27:13 ID:57wsMBzb
>>405
黒の人は、後手十目を打つときに、中の白に対して攻めが利くと勘違いしたのか、後手１０目以上の価値のある手と思った。
局後に、黒の人は、攻めが利かないことを悟って、価値が後手十目しかないことがわかった（かどうかは不明だが）。それでぼやいた。
だから、後手十目を打ったことを理由に、後手十目が最大の手と考えるのはおかしいと思う。
黒の人は、後手十目を打つときに、中の白に対して攻めが利くと勘違いしたのか、後手１０目以上の価値のある手と思った。
局後に、黒の人は、攻めが利かないことを悟って、価値が後手十目しかないことがわかった（かどうかは不明だが）。それでぼやいた。
だから、後手十目を打ったことを理由に、後手十目が最大の手と考えるのはおかしいと思う。
面白いスレだ
定石や布石でこういうのほしいな、でも解析が難しいからな
定石や布石でこういうのほしいな、でも解析が難しいからな
408 ：名無し名人：04/12/25 19:25:10 ID:KVZ5NTja
>>404 うむ。そういうことだな。
409 ：名無し名人：04/12/25 19:39:57 ID:KVZ5NTja
>>406
うーむ、この話は、>>350から始まっているんだが。もう一度整理してみよう。
１９┏○英●●②┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８●●┼●○○┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
１７┠●●○○●●○○○○┼○┼┼┼┼┼┨
１６○○○○●●壱●●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
１５┠●●●○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼○┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼●●┼○┼○┼●┼●┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼●○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼●┼○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
「ヨセ・絶対計算―あなたは「一目」を理解していますか？ 」王 銘エン【著】P12で、
この図で、本来黒は②と打つべきところを、壱と打ってしまったという。そして、「10目損した」というアマに対し、「5目損だよ」という。
黒壱と白②の部分以外の地で確定した部分を目算して（黒地、白地）＝（ｂ１、ｗ１）としよう。以下単に（ｂ１、ｗ１）と書く。
１９┏○英●●○┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８●●┼●○○┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
１７┠●●○○●●○○○○┼○┼┼┼┼┼┨
１６○○○○●●●●●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
１５┠●●●○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼○┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼●●┼○┼○┼●┼●┼┼┼┼┼┼┨
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１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
黒壱と打って白②と打たれた図がこれだ。そして黒手番。手番の利をａ目としよう。
そうすると、地合いは（ｂ１＋ａ、ｗ１＋１７）となる。
うーむ、この話は、>>350から始まっているんだが。もう一度整理してみよう。
１９┏○英●●②┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８●●┼●○○┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
１７┠●●○○●●○○○○┼○┼┼┼┼┼┨
１６○○○○●●壱●●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
１５┠●●●○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼○┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼●●┼○┼○┼●┼●┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼●○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼●┼○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
「ヨセ・絶対計算―あなたは「一目」を理解していますか？ 」王 銘エン【著】P12で、
この図で、本来黒は②と打つべきところを、壱と打ってしまったという。そして、「10目損した」というアマに対し、「5目損だよ」という。
黒壱と白②の部分以外の地で確定した部分を目算して（黒地、白地）＝（ｂ１、ｗ１）としよう。以下単に（ｂ１、ｗ１）と書く。
１９┏○英●●○┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８●●┼●○○┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
１７┠●●○○●●○○○○┼○┼┼┼┼┼┨
１６○○○○●●●●●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
１５┠●●●○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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１３┠┼●●┼○┼○┼●┼●┼┼┼┼┼┼┨
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１１┠┼┼┼●┼○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
黒壱と打って白②と打たれた図がこれだ。そして黒手番。手番の利をａ目としよう。
そうすると、地合いは（ｂ１＋ａ、ｗ１＋１７）となる。
410 ：名無し名人：04/12/25 20:00:50 ID:KVZ5NTja
>>409 一方、正しく打った場合は、黒が②を打ち白が手番だから（>>364の再録だが）
地合いは、（ｂ１＋３、ｗ１＋ａ）となる。
だから、いま基準とすべきは、正しく打ったこの図であり、（ｂ１＋３、ｗ１＋ａ）だ。
１９●○●●●○┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８●●┼●○○┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
１７┠●●○○●●○○○○┼○┼┼┼┼┼┨
１６○○○○●●☆●●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
１５┠●●●○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼○┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼●●┼○┼○┼●┼●┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼●○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼●┼○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
従って、いくら損をしたかは、（ｂ１＋ａ、ｗ１＋１７）－（ｂ１＋３、ｗ１＋ａ）＝（ａ－３、１７－ａ）となる。
つまり、黒はａ－３増え、白１７－ａが増えたということになる。
ところで、損得を考える上では、白と黒との増え方の差が問題になるから、
白と黒との増え方の差＝（１７－ａ）－（ａ－３）＝２０－２*ａ
ここで、>>341-344に書いたように、『後手ｎ目＝「手番の利」＝ｎ/2目』を思い出そう。
つまり、手番の利をａ目→後手２ａ目のヨセが残っている ということ。
後手１０目のヨセが残っていれば、ａ＝５目。白と黒との増え方の差＝２０－２*ａ＝１０ だから１０目損。
後手１５目のヨセが残っていれば、ａ＝7.5目。白と黒との増え方の差＝２０－２*ａ＝５ だから５目損。
なお、話を単純にするために、他に先手ヨセ、逆ヨセは無いものとし、ａ≧５とした。
ａ＜５の場合は、>>353あたりの説明でいいんだろう。
地合いは、（ｂ１＋３、ｗ１＋ａ）となる。
だから、いま基準とすべきは、正しく打ったこの図であり、（ｂ１＋３、ｗ１＋ａ）だ。
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従って、いくら損をしたかは、（ｂ１＋ａ、ｗ１＋１７）－（ｂ１＋３、ｗ１＋ａ）＝（ａ－３、１７－ａ）となる。
つまり、黒はａ－３増え、白１７－ａが増えたということになる。
ところで、損得を考える上では、白と黒との増え方の差が問題になるから、
白と黒との増え方の差＝（１７－ａ）－（ａ－３）＝２０－２*ａ
ここで、>>341-344に書いたように、『後手ｎ目＝「手番の利」＝ｎ/2目』を思い出そう。
つまり、手番の利をａ目→後手２ａ目のヨセが残っている ということ。
後手１０目のヨセが残っていれば、ａ＝５目。白と黒との増え方の差＝２０－２*ａ＝１０ だから１０目損。
後手１５目のヨセが残っていれば、ａ＝7.5目。白と黒との増え方の差＝２０－２*ａ＝５ だから５目損。
なお、話を単純にするために、他に先手ヨセ、逆ヨセは無いものとし、ａ≧５とした。
ａ＜５の場合は、>>353あたりの説明でいいんだろう。
411 ：名無し名人：04/12/25 20:22:42 ID:KVZ5NTja
>>409-410 では、
>>357の『銘エン先生が、「５目」と説く』理由を再度考えてみよう。
まず、>>370で書いたが、見合い計算では、下の図は、すでに黒１目ある状態と見ることは分かるね？
（分からない人は、銘エン先生の本を読んでくれ。）
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●●○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
さて、この図で、美も師も打たれていない状態で、見合いの考え（つまり確率１／２で美と師とが打たれた）を入れると
（黒地、白地）＝（ｂ１＋１．５、ｗ１＋８．５＋５）
（注：１．５は、黒美のときの隅の地の１／２。 ８．５は、白美のときの隅の地の１／２。 ５は、白師のときの白地の１／２。）
１９┏○┯●●美┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８●●┼●○○┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
１７┠●●○○●●○○○○┼○┼┼┼┼┼┨
１６○○○○●●師●●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
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>>357の『銘エン先生が、「５目」と説く』理由を再度考えてみよう。
まず、>>370で書いたが、見合い計算では、下の図は、すでに黒１目ある状態と見ることは分かるね？
（分からない人は、銘エン先生の本を読んでくれ。）
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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さて、この図で、美も師も打たれていない状態で、見合いの考え（つまり確率１／２で美と師とが打たれた）を入れると
（黒地、白地）＝（ｂ１＋１．５、ｗ１＋８．５＋５）
（注：１．５は、黒美のときの隅の地の１／２。 ８．５は、白美のときの隅の地の１／２。 ５は、白師のときの白地の１／２。）
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412 ：名無し名人：04/12/25 20:35:26 ID:KVZ5NTja
>>411
そこで、>>411の見合い計算の地合いと、>>409の正しくないヨセの地合い計算とを比較してみよう。
>>411の状態で、手番は黒だから、手番の利ａを加えると、
（黒地、白地）＝（ｂ１＋１．５＋ａ、ｗ１＋１３．５）
>>409では、地合いは（ｂ１＋ａ、ｗ１＋１７）だった。
だから、その差を取ると、
（ｂ１＋ａ、ｗ１＋１７）－（ｂ１＋１．５＋ａ、ｗ１＋１３．５）＝（－１．５、３．５）
黒地－１．５、白地＋３．５だから、その差＝５目となる。
多分、これが『銘エン先生が、「５目」と説く』理由だろう。
ある意味、山の高さを測るのに、海抜を基準にするのか、自分の立っている位置を基準にするのかの違いともいえる。
しかし、「結果は、白６目半勝ちだった」>>350という敗因分析のためには、>>410の「正しく打った図」を基準にする方が分かり易いとも思う。
そこで、>>411の見合い計算の地合いと、>>409の正しくないヨセの地合い計算とを比較してみよう。
>>411の状態で、手番は黒だから、手番の利ａを加えると、
（黒地、白地）＝（ｂ１＋１．５＋ａ、ｗ１＋１３．５）
>>409では、地合いは（ｂ１＋ａ、ｗ１＋１７）だった。
だから、その差を取ると、
（ｂ１＋ａ、ｗ１＋１７）－（ｂ１＋１．５＋ａ、ｗ１＋１３．５）＝（－１．５、３．５）
黒地－１．５、白地＋３．５だから、その差＝５目となる。
多分、これが『銘エン先生が、「５目」と説く』理由だろう。
ある意味、山の高さを測るのに、海抜を基準にするのか、自分の立っている位置を基準にするのかの違いともいえる。
しかし、「結果は、白６目半勝ちだった」>>350という敗因分析のためには、>>410の「正しく打った図」を基準にする方が分かり易いとも思う。
413 ：名無し名人：04/12/25 20:48:37 ID:KVZ5NTja
>>407
うーむ、２・３日留守にしていたら、評価をする人が出てきたか。Thanx!
ところで、厳密な解析は難しいが、石田芳夫先生の
「囲碁 この手何目」（日本文芸社 H16.4.20）が、大胆にも序盤の手の大きさの評価をしている。
これは、全て出入り計算でやっているが、序盤のあき隅は20目などと書かれています。
うーむ、２・３日留守にしていたら、評価をする人が出てきたか。Thanx!
ところで、厳密な解析は難しいが、石田芳夫先生の
「囲碁 この手何目」（日本文芸社 H16.4.20）が、大胆にも序盤の手の大きさの評価をしている。
これは、全て出入り計算でやっているが、序盤のあき隅は20目などと書かれています。
414 ：名無し名人：04/12/25 21:09:10 ID:KVZ5NTja
>>410
一応、ａ＜５の場合を、やっておこうか？
ａ＜５の場合は、☆に打つ手が後手１０目で手番の利５目に相当するので、白☆と打つことになる。
そして、手番は黒にわたることになる。
つまり、（ｂ１＋３＋ａ、ｗ１＋５）だ。
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これと、>>409の地合い （ｂ１＋ａ、ｗ１＋１７）との差は、
（ｂ１＋ａ、ｗ１＋１７）－（ｂ１＋３＋ａ、ｗ１＋１０）＝（－３、７）
つまり、黒－３目、白＋７目。その差１０目となる。
結局、ａ＜５の場合は、白☆と打つことになるので、１０目損。
一応、ａ＜５の場合を、やっておこうか？
ａ＜５の場合は、☆に打つ手が後手１０目で手番の利５目に相当するので、白☆と打つことになる。
そして、手番は黒にわたることになる。
つまり、（ｂ１＋３＋ａ、ｗ１＋５）だ。
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これと、>>409の地合い （ｂ１＋ａ、ｗ１＋１７）との差は、
（ｂ１＋ａ、ｗ１＋１７）－（ｂ１＋３＋ａ、ｗ１＋１０）＝（－３、７）
つまり、黒－３目、白＋７目。その差１０目となる。
結局、ａ＜５の場合は、白☆と打つことになるので、１０目損。
>>410
>後手１５目のヨセが残っていれば、ａ＝7.5目。白と黒との増え方の差＝２０－２*ａ＝５
>だから５目損。
たとえば、後手２０目１個、後手１５目２個、後手１０目１個
があったとき、正しく黒２０目、白１５目、黒１５目、白１０目
と打ったときと、間違えて黒１０目、白２０目、黒１５目、白１５目と
したときの差は１０目になるような気がする。
>後手１５目のヨセが残っていれば、ａ＝7.5目。白と黒との増え方の差＝２０－２*ａ＝５
>だから５目損。
たとえば、後手２０目１個、後手１５目２個、後手１０目１個
があったとき、正しく黒２０目、白１５目、黒１５目、白１０目
と打ったときと、間違えて黒１０目、白２０目、黒１５目、白１５目と
したときの差は１０目になるような気がする。