【囲碁】有段死活・手筋研究【但し級位も可】

　囲碁死活・手筋のまともなスレがないので立てた。荒氏無用。

＜参考リンク＞
碁データベース囲碁問題集
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mondai/mondai.htm
碁太郎手筋問題
http://www.icnet.ne.jp/~gotaro/subpage2.html

【囲碁】基本死活形の周辺【徹底研究】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099192549/

>>2　Thanx!　さて、まず一発目。

（「九級から一級までの詰碁」戸沢昭宣　成美堂出版P259　４級　白先）
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠●●○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４●○●○○●┼●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３┠○●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０２┠┼○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

（解答）白�Dの後、黒六なら左の黒３子が追い落としだが、普通は黒が�Fに受けて白六活きだろう。
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠八�F�D○六●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠●●○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４●○●○○●┼●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３四○●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０２二�B○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１九�@┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

（研究）先に、白�Dと割り込むべき。黒�Fには打てないので、六に受け。上図で黒が�Fに受けたのに比し２目ヨセている。
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠六�D�F○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠●●○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４●○●○○●┼●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３四○●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０２二�B○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗�@┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

（「九級から一級までの詰碁」戸沢昭宣　成美堂出版P303　４級　黒先）
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠●●●┼○●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３┠●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０２┠○○○●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷○●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

（解答）黒壱と目を潰すのは当然。白�Aに三と取って白�Cに黒五と取り返す。白�Eに黒七は劫立てだろう。
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠●●●┼○●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３┠●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０２┠○○○●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷┷�A壱三○●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠●●●┼○●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３┠●○●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０２�E○○○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗七┷○┷五�C●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

（研究）実戦なら、上図黒三で下図黒三を先に打つ方が、良いのではないか？　劫と他の劫立て次第だが。
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠●●●┼○●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３┠●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０２三○○○●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷┷○●┷○●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>4
解答図の通りでいいと思うが・・

著作権の問題は大丈夫か？

中国古典の問題図なら、問題なしだが・・・・

>>5
　コメントTnanx!

　詰碁の回答としては、その通りなんだけど。実戦に出てきたときに、回答の黒三と研究の隅からハネ三とどっちがどうかと。
　つまり、実戦は劫立てで打たれることも考えると、黒壱と下がったときに、白は手抜きなんだよね。
　劫立てで活きられた図を考えてみると、次のようになるから、やっぱ解答図が黒は１目得か。
　実戦では、英美辺りに白石が来てハネ出されたときに、攻め合いの味がちょっと違うかも。
　つまり、解答図で活きでなく、三目中手になっている図と、研究図で隅からもう一つハネて１眼にしている図だけど。

　研究図で隅からもう一つハネて１眼にしている図は、ダメ詰がつらいね。廃案だね。>>5さんが正解だね。

（解答図）黒：上げ石２、地０、白：上げ石３、地２　差白＋３目
０６┠┼英美┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠●●●┼○●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３┠●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０２○○○○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗○┷○┷●┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

（研究図）黒：上げ石０、地＋１、白：上げ石２、地３　差白＋４目
０６┠┼英美┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠●●●┼○●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３┠●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０２●○○○┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗○┷○┷○○●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

とりあえず石を２，３個付け足しとこうぜ

>>6
　コメントTnanx!
　いいところに気づいたね。
　結論は、「今の程度なら違反しない」だ。
　
　その根拠は、著作権法三十二条(引用） の「批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるもの」に該当するということ。
　出典も明示しているしね。

　しかし、著作物の大部分を引用して、「九級から一級までの詰碁」戸沢昭宣　成美堂出版が売れなくなるようなことをするとダメだよ。
　なお、「九級から一級までの詰碁」戸沢昭宣は、良い本だ。
　おれ有段者で打っているが、結構勉強になった。１目強くなったような気がする。それでここで取り上げたというわけさ。

http://www.cric.or.jp/
社団法人 著作権情報センター
http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html#1_1
著作権法
(引用）
第三十二条　公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

Tnanx　←これって「ティーナンクス」？

>>9
> 　その根拠は、著作権法三十二条(引用） の「批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるもの」に該当するということ。

しかし君がやっていることは批評でも何でもなく、単なる転載にすぎないぞ。
それに、君自身が書いた部分と引用部分の主客関係が成立しなければ
引用とは認められない。

>>10

Thanks からわずかに毛１本抜き取った、という意味なんだろう。

要するにまあ、6割感謝するけれど、4割ほど顔には出さぬが、うざいと思ってる。

その微妙な心理のあらわれと、俺は読んだ。

>>11

>>9は、出典を明示して、「よい本だ」って宣伝しているから問題はない。

・・・・と言いたいのかも。

>>8
　それは、また著作権法（同一性保持権） に引っかかってしまうかも。

　それと、まず「九級から一級までの詰碁」戸沢昭宣　成美堂出版の個々の問題が、果たして戸沢昭宣氏の創作かどうかだ。
　「九級から一級」だから、そんなのいままでだれかがどこかに出しているんじゃないのという可能性が大だ。

　また、電話帳のようなデータベースみたいなものが著作権で保護されるべきという判例とそれに伴う法改正がある。
　「九級から一級までの詰碁」は、素材は昔からあるものだが、それを級位者の上達用に「選択又は体系的な構成によつて創作性を有するもの」にしたと。
　この場合は、個々の素材には著作権はない。
　もちろん、「九級から一級までの詰碁」の中に戸沢昭宣が創作したものがある可能性は否定できないが。

http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html#1_1
著作権法
（同一性保持権）
第二十条　著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。
2　前項の規定は、次の各号のいずれかに該当する改変については、適用しない。
　 一　第三十三条第一項（同条第四項において準用する場合を含む。）又は第三十四条第一項の規定により著作物を利用する場合における用字又は用語の変更その他の改変で、学校教育の目的上やむを得ないと認められるもの
　 二　建築物の増築、改築、修繕又は模様替えによる改変
　 三　特定の電子計算機においては利用し得ないプログラムの著作物を当該電子計算機において利用し得るようにするため、又はプログラムの著作物を電子計算機においてより効果的に利用し得るようにするために必要な改変
　 四　前三号に掲げるもののほか、著作物の性質並びにその利用の目的及び態様に照らしやむを得ないと認められる改変
（昭六〇法六二・２項三号追加四号一部改正）

（データベースの著作物）
第十二条の二　データベースでその情報の選択又は体系的な構成によつて創作性を有するものは、著作物として保護する。
2　前項の規定は、同項のデータベースの部分を構成する著作物の著作者の権利に影響を及ぼさない。
（昭六一法六四・追加）

文句を言うばかりでもなんだから、
解決策も示しておく。


http://igoigo21.hp.infoseek.co.jp/cardtop.html
ここの問題はいくら使っても大丈夫
しかも、まず間違いなく、よい問題ばかり

>>10>>12
　単なる間違い。（ネット代月6万稼いでいるということ？　ひろゆきみたく。月6万払う？）

>>12
多謝

ティナックス

>>11
　そういうことは、法律問題としの解釈はいろいろあるが、最終的には著作権者が判断することだ。

　要は、詰碁のような昔からあるもので、どこまで著作権をいうのかは、論点なのよ。
　「九級から一級までの詰碁」戸沢昭宣　成美堂出版の問題がすべて、戸沢昭宣氏の創作とは私は認めない。
　初心者用の手筋問題など、過去に無数に出されているし、雑誌にも載っている。
　この本の問題も、個々の問題については、その範囲を出ていないよ。

　また、厳密なことを言い出せば、詰碁の本を出版することは大変な調査を要することになる。
　級位者用問題なんか出版できなくなるぜ。この本がそこまで調べてやってるのか？　アマ有段者用でもそうだぞ。
　著作者が「創作問題」とことわっているならいざ知らず、級位者用アマ有段者用詰碁・手筋で個々の問題の著作権が問われた事例を知らない。

>>13
　そういうことはあるよ。著作権法の罰則で違反者は、刑罰が科せられる。
　出典を明示して、本の宣伝になるということは大事なことだ。
　そこで、著作権者から、訴えられないように、引用にあたって配慮するということは大事だ。

http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html#1_1
著作権法
第八章　罰則
（平四法一〇六・旧第七章繰下）
第百十九条　次の各号のいずれかに該当する者は、三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。
　 一　著作者人格権、著作権、出版権又は著作隣接権を侵害した者（第三十条第一項（第百二条第一項において準用する場合を含む。）に定める私的使用の目的をもつて自ら著作物若しくは実演等の複製を行つた者
　又は第百十三条第三項の規定により著作者人格権、著作権若しくは著作隣接権（同条第四項の規定により著作隣接権とみなされる権利を含む。第百二十条の二第三号において同じ。）を侵害する行為とみなされる行為を行つた者を除く。）
　 二　営利を目的として、第三十条第一項第一号に規定する自動複製機器を著作権、出版権又は著作隣接権の侵害となる著作物又は実演等の複製に使用させた者

（昭五九法四六・全改、平四法一〇六・各号一部改正、平八法一一七・柱書一部改正、平十一法七七・一号二号一部改正）

（「九級から一級までの詰碁」戸沢昭宣　成美堂出版P477　２級　黒先）
０８┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼●┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼●○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼●○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼●╋●○○●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３┠●○┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０２┠●○┼○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
（解答）
０８┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼●┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼●○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼●○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼●五●○○●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３┠●○┼●�A┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０２┠●○┼○○壱┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷三�C┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
（研究）解答の黒三で下図のように五のところを接ぐのが良さそう。
　実戦では、劫立てを考える必要がある。劫立ての数と劫立てで活きられる図と。
　解答図なら、黒三のあと、劫立てで五への放り込みから当てと�Cの２路右が利くので、劫材３つ＋下辺壱への当て込み。
　下図なら、劫材２つ。
０８┠┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼●┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼●○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼●○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼●●●○○●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３┠●○┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０２┠●○┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
　解答でもっというなら、黒壱に対し、白は五に放り込むのが劫立てとしては正解のようだ。
　しかし、ここまでくると、初級者の詰碁問題の範囲を超えているが。

>>19
> 　そういうことは、法律問題としの解釈はいろいろあるが、最終的には著作権者が判断することだ。

あのー、主客関係は多数の判例に基いた基準なんだけど。
つーか、主客関係なしに引用なんて、「引用」という言葉の意味を履き違えている。
出直してきな。

> 　要は、詰碁のような昔からあるもので、どこまで著作権をいうのかは、論点なのよ。

あれ、主客関係はもう無視なんですな？
あのさ、「詰碁」という形式が問題なんじゃなくて、個々の問題の著作性でしょ。
で、実際に個々の問題に高度な審美性がある以上、著作物として扱うのが当然だわな。

>>21はTnanx

>>21
お前が通報できるわけじゃないんだし
関係者がみて判断するだろうから放置しろよ

このスレで>>1がやってることは、法律的に問題アリアリなのは当然だな。
で、プロ棋士の皆さんの権利を踏み躙って「お前が通報できるわけじゃない」
とか開き直るのも結構。がんばってくれ。

>>23
じゃお前が>>21を放置しろよ。
自分は放置できもしない癖に他人には放置しろと命令する。
なんて馬鹿で間抜けな気違いなんだろう。感動した。

>>25
言われなきゃ気づかない馬鹿はいっぱいいるんだよ
一回目の忠告で放置したらいいだろ
お前みたいに何でもかんでも噛み付けばいいって奴こそほんとの脳なしなんだよ馬鹿
見当違いのレスでいい気になってるお前の頭の悪さに感動したよ

>>20
（なんかレスしづらい雰囲気だけど・・）

> （研究）解答の黒三で下図のように五のところを接ぐのが良さそう。

白に下がられると（三のところ）生きますが。

>>26
> 言われなきゃ気づかない馬鹿はいっぱいいるんだよ

それは>>1=>>9=>>19が気付いていない馬鹿だから>>6と>>11が指摘したんだろうが。
法律論で負けたらとたんに当事者外は黙ってろか。
ずいぶんと都合のいいキチガイぶりだな。
正常な判断能力がある人間ならば、権利侵害した側に黙れと言うものだぞ。

> 一回目の忠告で放置したらいいだろ

何度忠告されても聞く耳もたない>>1=>>9=>>19はどうなんだよ？

> お前みたいに何でもかんでも噛み付けばいいって奴こそほんとの脳なしなんだよ馬鹿
> 見当違いのレスでいい気になってるお前の頭の悪さに感動したよ

見当違いはお前だ、このキチガイ狂犬が。死ね、社会の屑。

>>14
> 　それは、また著作権法（同一性保持権） に引っかかってしまうかも。

元の問題とは別の問題にすればいいだけじゃん・・・

>>1は何度言われても基本手筋スレを荒らし続けた奴だな。
確信犯なんだからたちが悪い。

将棋スレはお馬鹿と厨房が多いけど
囲碁スレにはキティが多いよね･･･

このスレの>>1の人とか、ＫＧＳスレの「相手の石を勝手にはがすのが思いやり」の人とかは
本物だから、あんまり相手しないほうがいいよ。

（「九級から一級までの詰碁」戸沢昭宣　成美堂出版P547　２級　白先）
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠●●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４○○○○○○●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３○●●○●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０２●┼┼●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷●┷┷●○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
（解答その１）
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠●●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４○○○○○○●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３○●●○●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０２●�@二●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１四�B●┷┷●○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
（解答その２）
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠●●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４○○○○○○●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３○●●○●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０２●�D●●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１●六●┷�F●○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
（研究）解答の�Dで下図の�Dと先に取る手があると思う。実際の損得はほとんど無いが。
　黒から英に押さえが先手だが、打ち忘れると、白から英とヨセを打ってゆく手が成立しそう。
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠●●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４○○○○○○●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３○●●○●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０２●┼●●●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１●┷●┷�D●○英┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>21
　あのさ、ここは法律板じゃない。細かい議論は良いんだ。

　著作権者には、差し止め請求権がある。しかし、お前にはない！
　おれのやっている程度のことが、著作権を侵害していると思うなら、成美堂出版に電話でもして判断してもらえ！
　差し止め請求にあたいすることかどうか。

　詰碁のスレやるのに、図を引用せずしてどうするんだ？　解答手順を引用せずしてどうやるだ？
　そんな制限したら、スレ自身が成り立たないだろう。
　それで直ちに著作権違反だなんて、おれは同意しない。要は程度問題なんだよ。
　おれは、あくまで著作権者の権利を侵害しない範囲でやっているつもりだ！
　著作権者でもない人間が、おせっかいにも法律論振り回して、２ちゃんねるのスレ荒らすなんてのは、著作権法の本来目的とはずれてるよ。

http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html#1_1
（差止請求権）
第百十二条　著作者、著作権者、出版権者、実演家又は著作隣接権者は、その著作者人格権、著作権、出版権、実演家人格権又は著作隣接権を侵害する者又は侵害するおそれがある者に対し、その侵害の停止又は予防を請求することができる。

>>27
　Thanx!　おっと、ご指摘の通りだね。このスレ立てた価値があったね。

>>33
> 　詰碁のスレやるのに、図を引用せずしてどうするんだ？　解答手順を引用せずしてどうやるだ？

この糞馬鹿！お前のは「図を引用」ではないんだよ。正しくは無断転載だ。
問題をコピペしてほんのちょいコメントを追加するだけでは「引用」ではないんだよ。

どうしてもこのスレで詰碁を出題したければ、既に著作権が切れている
問題を使うか、あるいは自分で作題しろ。

ヨセの研究をするなら、詰碁のヨセの研究をするより、実戦形のヨセの研究をした方が良いと思われ。

漏れも投稿してみる。
死活と手筋に関する研究
研究課題　作者　漏れ　（注意、同じような問題はどっかで見た）
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●○○○○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
●○○┼●┼○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒先白死
●●○○○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴●●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
この問題をとくにあたり、以下の知識があると便利
・オイオトシ
・ウチカキ
・辺の二線の四子は後手一眼、隅の二線の三子は一眼。

研究
・オイオトシ
あたりをついでも取られちゃうことがあるよっていうこと。
・ウチカキ
ホウリコミの間違いですた。
オイオトシにするための手筋
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●○○○○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
●○○┼●┼○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤黒先白死
●●○○○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└☆★●●┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
オイオトシをするとしたら、☆を打たないと、オイオトせない。


・辺の二線の四子は後手一眼、隅の二線の三子は一眼。
後、一線のハネは、眼形の足しには、あんまりならない。
○○○┼┼┼┼┼┼┼○○○○┼┼┼┼┤
●●○┼┼┼┼┼┼○●●●○┼┼┼┼┤
├●○○┼┼○┼┼○●┼●○┼○┼┼┤
●●●○┼○┼○┼○●●●●○┼○┼┤
└┴┴●┴┴┴┴┴●★┴┴┴●┴┴┴┘
★に打てば、隅の三子と大体同じになる。

解答
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●●●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●○○○○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
●○○┼●┼○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┤�@は�Bでも可。
●●○○○○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└�A�@●●�B┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
辺の４子にすれば後手一眼だから、死

暇なのでもう一題
出典　官子譜
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼○○○┤
├┼┼┼○┼●●┤
├┼┼┼┼┼●┼●　白先結果如何
├┼┼┼○┼●○●
├┼┼○┼●●○┤
├┼┼○┼●○┼┤
└┴┴┴┴┴○┴┘

知っておくと便利な知識
・花六
・目アリ目ナシはセキにならない
・カケツギ
気づくと便利なこと
・一線の石が渡れそう

研究
・花六　これ↓
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○○○○○
├┼┼○○●●●●　白先黒死
├┼┼○●●┼┼●
├┼┼○●┼┼┼●
└┴┴○●●┴●●

・目アリ目ナシはセキにならない
一グループ同士の場合はセキにならない。
目がある方が中手の形だと押しつぶしにならない限り死に。
例
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼○○○┼┤
├┼┼┼○┼○○┤
├┼○○┼○┼┼┤
├┼○┼○┼●●●　図の黒は死に
├┼○○┼●●┼┤
├┼┼○┼●┼○○
└┴┴┴┴●┴○┘

解答
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼○○○┤
├┼┼┼○┼●●┤
├┼┼┼┼┼●┼●　
├┼┼┼○┼●○●
├┼┼○┼●●○┤
├┼┼○┼●○┼�B
└┴┴┴┴�A○�@┘
�@で�Aと�Bを見合いにする。
�B以下花六の死。

失敗図
┌┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼○○○┤
├┼┼┼○┼●●┤
├┼┼┼┼┼●┼●　
├┼┼┼○┼●○●
├┼┼○┼●●○┤
├┼┼○┼●○┼�@
└┴┴┴┴┴○�A┘
白�@には黒�A、ワタれず、攻め合いにも負けており、中手にもならないので黒生き。

>>35
　うぜー、うせろ！　お前は、著作権者じゃない。お前と議論する必要なし！
　ここは法律板じゃない。細かい話は良いんだ。常識の話で良いんだ。

＜一般者へ＞　このスレのローカルルールを作る。（法律おたを除く）
１．詰碁手筋の図と解答の単なる転載は禁止。あくまで、自分の見解を加えること。
２．創作詰碁とうたっている場合は、作者の了解を得てすること。
３．創作とうたっていない場合は、出展を明示し常識の範囲かつ自己責任でやること。
４．著作権は尊重すること。
５．明らかに著作権の切れた古典詰碁手筋はこの限りではないが、単なる転載は必要ないと思う。やるなら、感想くらいつけてくれ。

＜補足＞
１．著作権は、その対象に即して考えなければならない。
　　例えば、推理小説に関して、その犯人が分かるような引用はしてはならない。
　　これは、分量とか主客とかいう問題じゃない。常識問題だ。

２．詰碁手筋の図・正解手順は著作物としては、一般の文書とは性質が異なる。

　　例えば、実戦手筋とうたっている本があるとする。
　　仮に、その中の一つが、自己の実戦に現れたとする。それを書くのになんの不都合があるのか。
　　プロが指導碁の実戦に現れた図を、詰碁の本に使ったとする。その図は相手との共同行為だろ。アマの許諾が必要だが、そんことをするプロがいるか？
　　さらに、ある本の詰碁の図に著作権があるとる。もしその図がプロの対局に現れ新聞掲載をしようとすれば、新聞社は許諾が必要となる。
　　（有名な話で、本因坊　加藤林戦で、橋本宇太郎の詰碁の図が出現したことがあった。）
　　小説や新聞記事の例をもって、詰碁手筋を全く同じには論じられないということよ。

３．黙示の許諾という概念がある。
　　著作権者が、相手の行為を差し止めるのか黙認するのか、それは著作権者の判断だ。
　　出典も明示しているし、図の転載があったとしても、許容範囲だと思えば黙認するだろう。
　　それで良いじゃないか！

４．常識として、著者や出版社に迷惑や損害を与える行為は避けるべきだ。

>>44
> ４．常識として、著者や出版社に迷惑や損害を与える行為は避けるべきだ。

なら削除依頼出しとけよ。

>>45
　これは、訓示規定であって、各人自己責任でやること。
　ヒロユキを見習え！　自分で裁判やってくれ。おれはなにもせん。削除依頼もしない。やりたいやつがやれ。
　それが２ちゃんねるルール。

>>37
　自分で詰碁を作るの？
　すごいじゃない！
　うぜー法律おたなんか無視して、どんどん書こうぜ。もっとも訴訟への保証はしないが。

著作権に抵触するかどうかはともかくとして
李下に冠を正さずが社会人だろう

ほかに方法がないのならいざ知らず、回避策はいくらでもある。

たとえば
前出の著作権切れの古典を引用するのもひとつだし
実際の自分の実践譜の中で気づいた手を抽出してもよい。

筋は昔からあるものの組み合わせ以上のものを探すのはプロでも難しいけれど
自分の実践譜からなら、何も問題なかろう

著作権問題がすっきりしない、戸沢の問題をあえて引用し続けるのはどうも、釈然としない

「ここは２ちゃん」だからといって脱法行為が許されるわけではない。
脱法と決まったわけではないが、君子あや浮きに近寄らざるほうが
スレの読者も気持ちよく参加できると思うのだが、いかに。

>>37-38
　似たような筋で、取られる黒石が次のような４目のやつ見たことある。
○○○
○●○
●●●

>>48
　法律おたじゃないみたいだから、うぜーが１回だけ回答しておく。反論無用。

１．おれの見解はすでに書いたが、個々の詰碁手筋問題を一般の著作権の枠で論じるのは無理がある。
　　限られた19路盤の中で、同じ図が現れる可能性は常にある。（真の創作詰碁は別）
　　万人が認める独創的な詰碁手筋ならともかく、級位者、有段者用の手筋・詰碁で、真に私が著作者ですといえる図がどれだけあるのよ？
２．なんのための、詰碁手筋のスレよ？　このスレの目的は、古典研究にあらず。
　　どちらかといえば、実戦に現れやすい手筋、死活をやろうということよ。古典に限るスレじゃない！
　　戸沢の本は、良い本だよ。
３．「李下に冠を正さずが社会人だろう」があんたの人生観というのは分かった。
　　自分でやってくれ。
　　君子あや浮きに近寄らざると思うなら、やめろ。
４．そもそも、プロ棋士がの本を出版するのはなぜだ？
　　自分の詰碁の芸術性を評価してほしいからか？
　　そうじゃないだろう。級位者、アマ有段者用でそれはない。
　　一つは、碁の普及だ。このスレで、手筋、死活を取り上げることと目的は矛盾していない。
　　一つは、本を売ろうということだろう？　数百題ある本から、１題２題このスレで書いたからといって、何の痛痒があるよ。
　　むしろ、そんな本があったのかと書店で手にする人が出れば、その方がいいだろう。
　　そういうのは、著作権の侵害とはいわないんだ。そして、そういう判断は、著作権者が判断すれば良い話だ。余計なおせっかいだ。

>>40　官子譜か。
　昔、呉清源の本を買ったことがあったが、難しすぎてつんどくになった。
　>>42　ああ、１線の愚形曲がりが妙手というやつね。盲点になるんだよね。

>>50
> １．おれの見解はすでに書いたが、個々の詰碁手筋問題を一般の著作権の枠で論じるのは無理がある。
> 　　限られた19路盤の中で、同じ図が現れる可能性は常にある。

正気か？可能な盤面の数を計算してみろよ。
そもそもその理屈だと小説でも音楽でも著作権の枠で論じることは無理となるぞ(爆笑

> ２．なんのための、詰碁手筋のスレよ？　このスレの目的は、古典研究にあらず。
> 　　どちらかといえば、実戦に現れやすい手筋、死活をやろうということよ。古典に限るスレじゃない！

だからと言って著作権法を無視するのは馬鹿のやること。

> 　　戸沢の本は、良い本だよ。

良い本だから盗む、と？ とんでもねー馬鹿だな。

> ４．そもそも、プロ棋士がの本を出版するのはなぜだ？

彼等も食い扶持が必要なんだよ。棋院の大事な事業の1つだよ。

> 　　そうじゃないだろう。級位者、アマ有段者用でそれはない。

おいおい、じゃ一般に販売されている棋書は著作権設定できねーのかよ。
それに、一般向けの棋書でもプロに愛読されている本はたくさんあるぞ。
オーメンさんの本を名人本因坊が「読んで勉強になる」と言ってるのは
どういうことよ？

> 　　一つは、碁の普及だ。このスレで、手筋、死活を取り上げることと目的は矛盾していない。

あのー、教科書にも著作権が設定されていることぐらい常識として知っておこうね。

> 　　一つは、本を売ろうということだろう？　数百題ある本から、１題２題このスレで書いたからといって、何の痛痒があるよ。

著作権侵害という痛痒がある。
そもそもが、このスレで連続して無断転載することのどこが「１題２題」になるんだか。
普通ならこのスレ自体を「意図的に有料で販売されている著作物から無断で
転載するために用意された電子掲示板」という判断になるぞ。

> 　　そういうのは、著作権の侵害とはいわないんだ。

・・・ここまでくれば立派なキチガイだな。
「盗人猛々しい」とはこのことだ。

>>52-53
　言いたいことは、それだけか？　よく分かったよ。もう充分だろ。法律おたは、され！
　このスレでの著作権論争は打ち切り！
　あとは、各自自己責任で、やること。
　それで良いじゃないか。
　著作権者でもないやつが、したり顔して口出すな！

（「九級から一級までの詰碁」戸沢昭宣　成美堂出版P573　１級　白先）
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼○○○○○○●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３○○●●●●○●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
０２●●┼┼┼●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
（解答）
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼○○○○○○●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３○○●●●●○●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
０２●●�@�B┼●○●�D┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷二四┷┷●六┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
（研究）まずは、下図白�@が先だろう。黒二と受ければ、白�Bから解答手順にもどる。
　というのは、実戦では、解答図の白�@には黒が�D受ける
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼○○○○○○●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３○○●●●●○●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
０２●●�B�D┼●○●�@┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷四六┷┷●二┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

　つまり、解答手順なら、実戦では隅を棄ててこうなる。
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼○○○○○○●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３○○●●●●○●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
０２●●�@�B┼●○●二┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗�D┷┷四┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
　黒は、隅の地が-10目、白地+4目、計14目
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼○○○○○○●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３○○●●●●○●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
０２●●○○┼●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗○┷┷●┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

　研究手順なら、実戦では黒２子を棄てて、隅を活きる。
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼○○○○○○●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３○○●●●●○●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
０２●●┼┼┼●○●�@┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷二┷┷四●�B┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
　黒は、辺の地が-10目以上、白地+4+α目、計14目以上（白から英を打てば黒が減り白が増える）
　さらにタネ石が抜けている。
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼○○○○○○●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３○○●●●●○┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
０２●●┼┼┼●○┼○┼英┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷●┷┷●●○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼○○○○○○●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３○○●●●●○●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
０２●●�B四┼●○●�@六┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷�D┷┷┷●二┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
二子を助けられる予感・・・。

白1切りに3から当てて同じじゃないの>>55
ぱらの？

やはり、「こちらからundoしてあげる」人のようだな。
対戦相手の人格否定のマナー違反だけにあきたらず、
こんどはプロ棋士の著作権否定の著作権法違反ですか。

なんともお目出度い人だ。

　訴えられなければ　何をやっても　

　　　　　　問　題　な　い　　

と　考える、２ｃｈ囲碁板の、オレオレ詐欺マインドの読者がつどうスレは

ここですか？

>>１は聞く耳を持たないようだから、>>1には何も言わないけれど、


　　その他の人には一応言っとくね。

　　一人前の社会人として、　「　ま　ず　い　ぞ　」

>>50
> 　　一つは、本を売ろうということだろう？　数百題ある本から、１題２題このスレで書いたからといって、何の痛痒があるよ。

1題2題だ？
すでに一冊の本から5題も無断転載してるじゃないか。

trest

>>59-62
　荒氏、スレに関係ないゴミかきこは、流す！　これ２ちゃんねるルールよ。

>>58　うむ。良い指摘だ。
（解答）変化図では、こうなっている。これで追い落としだって。しかし、追い落としが分かったら、黒四は打たない。�Dに打つよ。
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼○○○○○○●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３○○●●●●○●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
０２●●�@二┼●○●�D┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷�B四八�F●六�H┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
　だから
>>57　さんのいうように「二子を助けられる」が正解か。
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼○○○○○○●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３○○●●●●○●○拾●┼┼┼┼┼┼┼┨
０２●●�B四┼●○●�@六┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷�D�H�F八●二┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
　しかし、これだと白�F�Hが先手ヨセ。
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼○○○○○○●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３○○●●●●○●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
０２●●�B四┼●○●�@┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗�F�D┷┷六●二┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
　この図の黒六に変えると、白�Fと手を戻すしかない。

>>64　だから、この図で、黒番だから
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼○○○○○○●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３○○●●●●○●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
０２●●○●┼●○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗○○美┷●●●英┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

　下図の黒壱、三まで打っちゃうのかね。そうしないと、上の図の白英がくると、白美に対して押さえられなくなるから。
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼○○○○○○●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３○○●●●●○●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
０２●●○●┼●○●○三┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１�A○○壱┷●●●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

　これで、白地４目、黒地は−７目、計11目。これが結論かな？

>>65
それが結論だと、白�@の意味がわかりません。

最強で応手されたらどうなるかという前提の詰碁の問題に対し、
>>1は、実戦で同形が出たと仮定した場合はこういうわかれになると示して、それを
研究と称したいらしい。

問題にこめられた筋を冒涜するだけという、この行為、
あまり意味があるようにも思えないが、１がそれで満足なら、
「１が満足する」という意味だけは、ありそうだ。

要するに、１のオナニースレ。

わざわざ著作権を侵してまでするような価値ある企画には、どうしても見えない。

餌付けの好きな人が集まるスレはここですね

>>66-67
　詰碁・手筋を勉強する意味は、単なる研究にあらず。
　実戦に応用できるようということよ！
　実戦は、いろいろな変化がある。他の隅・辺との関係がある。手抜きもある。劫との関係もある。
　常に、実戦に応用するには、どの手順から打ってゆくのが最善かを考えるのも、勉強法の一つ。
　実戦な打ち方とは、
１．常にその局面で、もっとも大きな手から打ってゆく。
２．基本的に、変化の余地が少なく、自分に有利な変化しか残らない手順で打ってゆく
　（形勢が悪いときは、この限りにあらず。紛れを求めるよう、変化の多いように打ってゆく）

　ということよ。
>>64
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼○○○○○○●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３○○●●●●○●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
０２●●�B四┼●○●�@拾┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１�H�F�D八┷六●二┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
　この図では、まず�@に打つのが、最大にして簡明。タネ石に対する当たりだからね。
　そして、>>65白地４目、黒地は−７目、計11目。
>>56
　解答手順のように下図隅�@の切りから打つなら、実戦では黒は隅を棄ててこうなる。
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼○○○○○○●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３○○●●●●○●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
０２●●�@�B┼●○●二┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗�D┷┷四┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
　黒は、隅の地が-10目、白地+4目、計14目。３目違う。
　ああ、この白�Dはすぐ打つ必要ないみたい。

>>69　白�Dを手抜きすると
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼○○○○○○●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３○○●●●●○●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
０２●●○○┼●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１�C�A壱三●┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
　黒五は、隅に放り込み、白抜き。これで、白地３目で隅は欠け目。黒先手。

０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼○○○○○○●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３○○●●●●○●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
０２●●○○┼●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗○┷�@●┷●┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
>>69　白�Dを打っておくと、上図の白�@で隅は６目で、２目得。逆ヨセ３目残りか。

>>69-70
　そうすると、>>56の黒四一線コスミは打たないね。後手だから。
　もっとも、白からの四一線コスミを先手で打たれるが。

>　詰碁・手筋を勉強する意味は、単なる研究にあらず。
>　実戦に応用できるようということよ！
>　実戦は、いろいろな変化がある。他の隅・辺との関係がある。手抜きもある。劫との関係もある。
>　常に、実戦に応用するには、どの手順から打ってゆくのが最善かを考えるのも、勉強法の一つ。
>　実戦な打ち方とは、
>１．常にその局面で、もっとも大きな手から打ってゆく。
>２．基本的に、変化の余地が少なく、自分に有利な変化しか残らない手順で打ってゆく
>　（形勢が悪いときは、この限りにあらず。紛れを求めるよう、変化の多いように打ってゆく）
>
>　ということよ。

ここまではまったくそのとおりだと思う。
このスレを立てようという>>1の情熱の動力源も理解できた。

が、それなら手筋詰碁の本を題材に取るよりも
自分の実戦譜をさらして、徹底的に上手から突っついてもらったほうが
勉強になるし手っ取り早いよ。

自分が読めたかどうかは別として、
「この場所ではこういう筋やこういう筋がある。
しかし、この局面では、安全第一でいいから・・・云々」
「しいてまぎれの手を求めるとするならば・・・云々」

このほうが全局との関係で上手の考え方を吸収しやすいし、自分の棋譜を題材にすれば
自分がその時点で必要とするノウハウが指摘されるからすごく勉強になる。

そもそも
著作権に抵触するかどうかは別（それは今はここではとりあえず論じない）として、
今の「既存の手筋詰碁の本」を題材にして実践を考えるのはアンフェアな感じがする。

たとえていうならば、小学生相手に、横綱がしゃがんであげてぶつかりの稽古を
してあげているときに、こっそり後ろに回って横綱の首をぐいとつかまえて後ろに倒し、
勝った勝ったと喜んでいるように見えて気分がよろしくない。

「既存の手筋詰碁の本」での配石は、あなたもご承知のように、伝えたい筋を適切に
浮き彫りにするために工夫されている配石であって、実戦への目配りによってつかわれている
配石ではないからだ。

実戦に応用しようというならば、実戦譜をいじくるのがあるべき姿だろう。

>>72-73
　これは、著作権から離れているので、レスする。
　あのさ、理解いただいたのは結構なことだが、それが良いというなら、あんたが素材を提供しなよ。

　実戦、実戦というけれど、おれら棋譜なんか普通とらないのよ。
　それと、実戦研究なら、序盤は定石研究となにが違う？
　中盤以降か？　終盤か？　終盤なら、ヨセとの区別はどうする？

　これに対して、実戦手筋研究の利点は沢山ある。
　一つは、正解なるものが示されていること。これで、白紙から研究するよりはるかに時間の節約になる。
　二つは、おれ手筋の本を読んでいる。その中で疑問点が出てきて、「これはどうかな」ということをこのスレに書く。
　おれにとったら、それが一番の勉強かつ時間の節約よ。

　実戦手筋と銘打った素材は、実戦によく現れるが、盲点になるような意外な筋が精錬された形で取り上げられている。
　それが素材で良いじゃないか。なにも、本一冊ここに挙げようということじゃない。そんな暇人じゃない。それだけのスペースはここにない。

　そもそも手筋は、プロの独占物か？　日本棋院の所有物か？
　ある手筋がある人の権利だとする。それを他のプロが実戦で使って新聞掲載されたらどうなる？
　手筋に対する権利侵害か？　そんな話は聞いたこと無い。
　実戦手筋の研究や、定石研究というのは、だれかの独占物ということはないんだ。
　（もちろん、創作詰碁・手筋問題は別だ。また、本の大部分を掲載するなどは、してはいけない。）

　実戦の研究は、それはまた別にやるよ。
　今日も、アマ６段の人に打ってもらった。これは、棋譜再現して、記録しておこうと思う。
　月に１回くらいのペースで、プロの指導碁を打ってもらっているし。無理言って３子にしてもらっている。あき隅の勉強のためにね。

>>74
　横レスになるけど、前半には同意。手筋・詰碁の本には、実戦によく現れる筋が精錬された形で載っている。
その手筋を考える上で、不思議に思ったことを人にきいて研究することは、勉強になることと思う。

しかし、>>1は、手筋の本質に関係ない部分で、「実戦ではこう打つべき」などを論じている。
たとえば、>>3など
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠●●○┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４●○●○○●┼●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０３●○●○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０２●○○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗○┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
>>1が論じているのは、ここからの手筋である。
詰碁の本質を見ていない意見であり、詰碁を取り上げている意味がない。
　言ってみれば
下のような詰碁を考えるときに、
┌┬┬●○┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
●●●●○┼┼┼┼┼甲┼┼┼┼┼┼┼┤　白先
○○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
「取るよりも甲に打った方が大きい。実戦ではこう打つべきだ」
などといっているようなものである。
それはそれで大切なことなのだが、そういったことを学びたいのであるならば、手筋自体が精錬されている形で取り上げられている手筋問題（正解があるから）、もしくは、実戦に出てきた形（プロの棋譜など）を考える方が良いと思う。
詰碁を取り上げるならば、死活に関する本質的な部分で意見を述べると良いと思う。

そのたとえはいかがなものか

>>76
本質を得ていると思います

>>75
　その批判は、半分は当たっているが、半分はあたっていない。

　まず、当たっている部分としては、このスレは純粋手筋研究スレに限定するつもりはないということ。
　というか、２ちゃんねるの流儀として、そういう限定はできないということ。
　一応、スレタイとか>>1に趣旨は書いて、大筋そういうスレにはなるが、中には本筋から離れたかきこもある。
　それを批判するかきこも、許容範囲ではあるが。

　当たっていない部分として、よくある手筋の解答で、相手が自殺手を打って取られになっていることがある。
　追い落としとかシチョウを最後まで打つやるとか。本のスペースの関係で、仕方ないが。
　しかし、追い落としなどで相手は気が付けば、かわす。

　じゃ、どこでかわすんだと。
　実戦なら、追い落としに最後まで付き合ってくれる人はまれ。
　読みとしては、一部分は落ちるが、一部分は逃げる。
　単なる手筋研究に留まらず、実戦に応用するならそこまで考えないと。
　>>3は、そういう流れで書いている。

（「初段・二段・三段　石を取る手筋」小林覚　成美堂出版P154　黒先の変化図）
（　これは、正解手順中の変化図。著作権に配慮して、問題図は省く。）
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●●┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○┼●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○┼┼●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
　黒隅切りに対して、白が２線を渡り、黒隅に伸びこんだところ。解説はここで終わっているが、その後どう打つ？

０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●●四┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○�B●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○┼�@●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷�D二六┛
　えーと、黒から絞る手があるので、まず白�@で黒２目のダメを詰める。黒二当てに白�B抜き。
　ここで、黒は四に手を戻すしかないかな。白�D押さえに、黒六接ぎが考えられる。

>>79
　まず、上図白�Dで、隅に放り込みを打つ手はないか？放り込みが利けば、白３目を攻め取りにできる。
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●●●┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○○●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○┼○●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┛

　しかし、下図白�@には、黒二の伸びこみで抵抗してくる。
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●●●┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○六
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○○●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○�D○●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷�B二●�@四
　そして、黒六、白�Fは黒２目ヌキ（�@）、黒ヌキ返し。白当て（二）、黒接ぎ（�@）までか。
　これで、黒地１２目（含むヌキ石２個）、白地は黒２目ヌキの２目。
　>>79図で、黒地１２目、白地�@�Dの周りに２目。
　これだと、地の損得は無いが、目の厚さが違う。>>79図の方が２眼がしっかりしている。

>>79
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●●┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○┼●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○┼○●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┛
二はさがりの方が良いとおもわれ。
アテだと、放り込まれて
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●●●┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○四
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○○●●○六
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○┼○●�F
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷�B●�@二
�D：�@劫取る
というヨセが残る。
白�@のホウリコミに黒�Bのノビは白�Fの本劫。

>>79　次に、黒四に手を戻さずに、伸び込んだらどうなるか？　白も当然、辺を伸びだしてくる。
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●●○┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○○●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○┼○●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●●┷┛
　黒押さえに、白は挟みつけ。黒は、ダメ詰まりで、白に渡らせるしかない。
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●●○┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○○●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○┼○●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●●┷┛
　そして、黒は辺の白に掛けて封鎖して行く。白番だが、白はダメ詰まりで、味悪。白がダメみたい。
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●○┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●●○┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○○●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○┼○●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●●┷┛

>>81
　レス、Thanx!
　黒�Bのノビは白�Fの本劫なんだけど、これ結構白の負担が重いような。
　黒は、負けても、地だけの話。
　しかし、白は劫に負けてると、こういう格好でしょ。
　黒に★に置かれると、目がはっきりしないような。
　白は、劫は怖いよ。

０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●●●┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○○●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼○○●●
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼★┼○┼○●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●●┷●

>>83
レスTnanx!
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●●●┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○○●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○┼○●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┛
白からホウリコミのヨセが残る図（放り込まなくても、抑え・ツギで白先手）

０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●●┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○○●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○┼○●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┛
白からのホウリコミのヨセが残らない図（黒先手）
白が抜かないと、黒ツギが大きなヨセになる。

よって後者の方が良いと思う。

さらにいうと、
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●●●┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○○●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼○○●★
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○┼○●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷☆●●┷●
★を打たれた後に白が☆に受ければ生き。
★の前に、黒が２の４に差し込んで劫を大きくすることも出来るが、その前に、白は劫を妥協することも出来る（☆に打つ）。
ともかく白の選択権のあるヨセが残るので、>>84の上図より下図の方が黒にとって良いと思う。

>>84　だれかレスするかと、１日待ったが、ないようなので書く。
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●●┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○○●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○┼○●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┛
>>85　この図は、一つの案としては、ありうる図だね。それは認める。
　　　　紛れが無い。形勢がよく、勝ちましたという打ち方だ。
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●●●┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○○●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼○○●★
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○┼○●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷☆●●┷●

>★を打たれた後に白が☆に受ければ生き。

　劫を自ら仕掛けていったのだから、「白が☆に受ければ生き」というのはないよ。
　つまり、★で黒に劫を解消されたら、白は劫立ての方を打たないと話が合わない。
　白が☆受けなければいけないと判断するということは、放り込みが無理。放り込みを打たず、単に押さえるべき。下図だね。
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●●●┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○○●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○┼○●┨（>>80もご参照乞う）
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷☆●★┛白が☆に単押さえ、黒★受けが相場。一番上の図は、白から押さえが先手。２目違う。

（「初段・二段・三段　石を取る手筋」小林覚　成美堂出版P230　黒先の解答図）
　黒五までで、白の下辺４子が取られになる。しかし、下辺４子が取られなら、白はこう打たない。
　じゃ、どう打つのか？
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼五┼●┼●●○┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○●●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼○●○○壱�C
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼三�A┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

　黒★には、白☆が最善か？　右辺の白１子は取られてもやむなし。
　それより、下辺の４子を強化するように打つべしと思うが。
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●○┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○●●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼○●○○★┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼☆┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

黒☆は何目のヨセか研究してもらいたい。
コウは黒良し。
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼●●●○○┤
┼┼┼●○○┼┼┤
┼┼●○┼┼┼☆┤
┼┼●○○○○┼┤
┼┼┼●●●●○┤
┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

一応やってみる
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●○四┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○参┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○●●●○五
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼○●○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼○弐┼壱┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
この図の方が解答図より良いかどうかは
右辺の白が攻められる形かどうかわからないと何とも言えないと思う。
まぁ、現実的には（９５％以上）この図のほうが良いけど。

それよりも問題なのはタイトルが「石を取る手筋」だという事で
相手が最大限に粘った（より手数を長くを目標に）形を
解答図にするのは当然だと思う。

ちょっと思ったんだけど
解答図＝最善図じゃないといけないとすると
死とか活きの詰め碁は一手打った段階で手抜きが最善じゃないのか?
それ以上打ってもコウダテ減らすだけ。

>>90
自分で解答図に一手しか載ってない詰め碁の本でも作れば？

>>90
そのとーりですよね。
だからその後の手順は、正解手の解説を主眼にしてると思います。損得よりも。

>>86
レス、Tnanx!
>劫を自ら仕掛けていったのだから、「白が☆に受ければ生き」というのはないよ。
>つまり、★で黒に劫を解消されたら、白は劫立ての方を打たないと話が合わない。
>白が☆受けなければいけないと判断するということは、放り込みが無理。放り込みを打たず、単に押さえるべき。下図だね。

まず、下からレスをすると、劫立ての数によって、ホウリコミが無理かどうかが決まる。
ホウリコムかどうかは白が選択できること。劫有利かどうかでホウリコミの図か、抑える図かになる。
すぐに決める必要はない。
ともかく、>>84の上図は、ホウリコミのヨセが残っている図で、さらに白先手。

また、白☆で活きるかその後に白を攻めるかは両後手なので、権利折半。
一方的に攻められるというわけではない。
攻めるためには、３手他に打たれるということ。
また、黒が損劫を打ってきたら、白☆のように妥協する図もある。というか、白に選択権のある劫なのだから、黒が劫に勝つとしたら、黒は損劫を打っているか、もっと大きなところを打たれている。

まとめると、
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●●●┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○○●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○┼○●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┛
白がホウリコミのヨセと手抜き、もしくは抑えを選べる図。白先手。
黒からも這いコミは先手で打てる。
（注意）白が劫材不利の時に、ホウリコミを打つ必要はない。押さえでも可。
もしくは黒先手なら
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●●┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○○●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○┼○●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┛
手抜きをすると、押さえからあたりまで打たれるぽい。
這いコミは黒後手。

０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●●┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○○●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○┼○●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┛
こちらの図、１の３の押さえは白の権利。黒先手。抑え以上のヨセは残らない。
右辺に味は残る。

権利を全て打つとこんな図になる。全て黒先手。
はねた場合
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●●●┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○○●●○┨　白他に一手
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○○○●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○●●●┛
もしくは、白の劫材が有利なとき
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●●●┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼● 黒番のアゲハマ４つ
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○○●●┼● 白番のアゲハマ２つ
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○┼○●○←このハネの手抜き可、その場合劫残り。
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷○┛

下がった場合
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●●●┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○○●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○┼○●┨ 押さえは右辺の味を消しているが、その前に黒が右辺に一着入れることも可能。
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○●┛

>>89-92
>>1は解答が最善図じゃないことは、わかってると思う。
最善図じゃないから、最善図はどうすればいいのかなって考えてるってことでしょ。
ほとんど意味ないと思うけど。

わざわざスレ立てなくても一人でやってりゃいいんじゃないの？

せっかく先人が局面のエッセンスを抽出してくれたのに、
わざわざ混ぜものして「これが本物！」ってもの何だかなー

>>97
なんか意味があるんだろう、きっと。
参考意見がもらいたいとか、ほめてもらいたいとか。
あるいは目立ちたいとか。

>>98
本物の「混ぜもの」ということでいいんでは？
こういうアプローチなら確かに著作権云々の匂いは薄いかも。

でも、著者はいやがるだろうなあ。
まだぱくってもらったほうがうれしい。っていうと思うよ。きっと。
だって、自分の作品には愛着があるはずだもの。

おもちゃにされるくらいなら、模倣されたほうがまだまし、ということで。

>>100は何か勘違いしてない？

>>97-100
>>1は前の基本手筋スレを乗っ取って碁太郎の問題をネタに同じことを始めて、
さんざん叩かれても居座っていたが誰からも相手されなくなってスレ自然消滅。
もう懲りただろうと思ったんだが、
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099192549/
で誰かが研究発表を始めたのを見て、また自分もやってみたくなったようだ。

それ以前にも詰碁スレで引用と称して無断大量転載してたし、この人には何を言ってもムダ。
本人は「囲碁板の活性化に最も貢献している」と本気で思ってる（前スレで自分で言ってた）。
批判する奴は、批判の内容が的を射ていようがいまいが、すべて「荒氏」だそうだ。

作図やレイアウトを見てもわかると思うけど、
興味をひいたことには徹底的にこだわるが、視野が狭く、視点を変えてみるとか
相手の意見や立場をおもんばかってみるとかいうことが全くできない。結果的に
異常に几帳面で細かいことを気にするわりに読み抜けや勝手読みが多くなる。
おそらく実戦でも同じだな。まあ病気だから仕方なかろう、というわけで放置推奨。

>>102
　おっさん、おっさん、いくら言っても、ここはおれのスレ。おれを止められないよ。

　止めたけりゃ、成美堂出版と二人で来いや。だけど、成美堂出版も、これで著作権侵害だと差し止めできるか？
　何にもいえないだろ？　もうみんなからレスもついて、主客関係も満たしているはずだ。　それでいいだろう？
　おっさんは、著作権者でもなんでもないぞ。おっさんは、何にもいう権利ないだよ！

　それから、碁太郎な。
http://www.icnet.ne.jp/~gotaro/subpage2.html
「基本問題集４０００問から出題されています。この頁についてのご意見は編集室宛てにどうぞ。」とあるぞ。
「プログラム著者（作者）の棋力は日本棋院市川北支部で８段格とのこと」となっとるぞ。つまり、あの問題はぱくり！
　おっさんだろ？　碁太郎の問題が、あたかも碁太郎の創作問題みたく、わーわー言っていたの？

　おっさん、碁弱いだろ？　強い人なら、碁太郎の問題みたら、「基本問題集４０００問」のようなものからのぱくりというのはすぐわかる。
　みんな、どっかで見た問題だねと。
　それで、おれが碁太郎の著作権を侵害したごとく、さわいどった。お笑いだね。

　それから、おれがかきこを止めたのは、碁太郎の問題が尽きたからだよ。それは、過去ログに残っているよ。

　あのスレが、消滅したのは、おっさんみたいな著作権おたがいたからだろ？
　死活・手筋スレで、図や解答手順を引用しなけりゃ、スレ自体が成り立たない。
　そんなことしたらかきこが無くなって、当然スレ消滅だぜ。おっさん、逝ってよし！

【囲碁】基本死活・手筋を楽しもう【限定】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054172363/

まとめられた物を掘り起こして
真剣に考えてみる。
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●●弐┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○四
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○┼●●○六
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○┼壱●五
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷参┛
この図が最善と思う。
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●●参┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○弐●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○┼○●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷六壱四五
黒壱はコウが不利だと白弐と抜かれた分が損になる。
参で六と打った時
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●●四┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○○●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○┼○●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●●壱弐
参（右辺のどこか）五（同）

黒四が来ても下辺の白は
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●●●┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○七
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○○●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼四参○六○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○弐壱┼○五○●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷十┷八●●九●
活きてると思ったが・・・
五で
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●●●┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○○●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●○┼○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼○┼○●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷壱┷┷●●┷●
黒壱と打たれて死んでる。
見損じでした。
つまり
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●●壱┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○○●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○┼○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○┼○●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷弐●●┷●
黒壱、白弐となる。
この図が最善という結論です。

最後に
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●●壱┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○┼●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○┼○●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┛
サガリなら黒壱と打たれても白は活きてるから右辺に連打できる。
連打されても手が無ければ得だが
現実的ではないので最善とは言い難い。

なるほど。
>>1さん、これからもがんばってくださいね。さよなら。

>>100-101
　>>101に賛成。なんか勘違いしているよ、あんた。

　まず、こういう級位者問題、実戦手筋、実戦死活などの問題は、だいたい過去の問題の蒸し返し。
　おれ、いま成美堂出版を読んでいるのは、文庫本が出たからよ。
　電車の中で読むのに便利だからよ。
　昔、囲碁クラブという月刊誌があって、その付録にポケット版の問題集が付いていた。
　大体、そんなところに出た既出問題を、再編集しているだけだよ。
　「初段・二段・三段　石を取る手筋」小林覚も、ほとんど知っている問題よ。
　一手は殆ど正解だ。問題は、変化を読みきれているかだ。

　それから、なんのために問題を解くのよ？　ん？　強くなるためじゃないの？
　解けなけりゃ、解答見たって良いんだ。解答を覚えてもいい。
　しかしだ、解答を覚えても、説明用の相手が追い落としに協力してくれるような手順じゃ意味ない。

　例えば>>87だ。黒壱に対して、白�A？　もし相手が、自分より格上だとしたら、そうは打ってくれないよ。
　あるいは、自分が白だったら�Aと打つか？　それとも、「負けました」と投げるか？
　どっかの囲碁大会の準決勝までいったとしな。その対局で、黒壱だ。いままで優勢だった貯金がある。
　ここを最小限の損害にとどめれば、まだ残っているということもあろう。
　強くなるためには、そういう研究も必要だ。

　アマの一般的な碁は、持ち時間はせいぜい４０〜５０分だ。囲碁大会では、切れ負けが普通だ。
　昼休みに碁を打つが、４０分くらいで打ち切る。
　>>87の下の図のような変化も考えておかないと、実戦では時間的には不利だということよ。

　そうそう、小林覚なんてあるけど、あれは名前を貸しているだけで、普通はプロじゃなくゴーストライターが書いているというのは常識。
　監修くらいはしているかも知れないけどね。

>>107　あいよ、バーイ！

>>89　黒五のあと、白は☆に一手入れておかないと薄いんじゃないか？
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●○○┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○●●●┼●
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼○●○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼☆┼○○┼●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

　だから、黒五で★にのぞいて、接がせる手がないかなと思う。接がせれば眼形が違う。そのあと黒五に手を戻しておく。
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●○○┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○●●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼○●○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼★┼○○┼●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>110　おれ考えていたのは、この図だったけど、確かにこれより、>>89がいいね。
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●○┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○五┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○●●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼○●○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼�E┼○�C三壱┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷�A┷┛
　これだと、上の黒三と白�Cの交換でダメが詰まっているので、★のぞきに抵抗できない。
　しかし、下図白�Bと手を戻し、黒四に白�Dと頭を出す。
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●○┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼�D┼┼┼┼┼○二┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○●●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼四○●○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼�B★�@○○●●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┛
　頭を出されると面白くないので、封鎖するか？
　黒四で★と封鎖したときに、白一手要るかどうか？
　白手抜きで活きているような気がする。
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼●┼●●○┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○●●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼○●○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○●○○○●●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┛

>>103
ん〜？　呼んだか？
なんか勘違いしてるみたいだけど、俺は著作権うんぬんなんてぜんぜんコメントしてないぞ。
法律関係は専門じゃないしな。
俺は単に病気の人の症例が面白くてずっと観察してるだけだ。どんどん好きにやってくれ。

あーあ、とうとう犯罪者の>>1が居直った。
まあ馬鹿は死ななきゃ直らないというか、>>102の言う通りの常習犯罪者なんだな。

>>112
　あっそう？　おれを観察してくれるの？　お前も相当ひまだな。ごくろうさん。ずっとやってくれ。死ぬまでやってろ。
　おれは、やめるつもりないからね。（ｗ

　あっそうそう、人の心配するよか、自分が病気じゃないか心配した方がいいぜ、ほんと。

>>113
　バカはおまえじゃん。
　>>112（>>102と同一人）は、「俺は著作権うんぬんなんてぜんぜんコメントしてないぞ。法律関係は専門じゃないしな」といっているのに、
　「>>102の言う通りの常習犯罪者」と自分勝手に解釈している。

　>>112は、おれが病気で、「病気の人の症例が面白くてずっと観察してるだけだ」といってんのよ。犯罪とはいってない。
　おわかり？　バカはおまえ。

　それから、「法律関係は専門じゃないしな。」と言った直後に、「病気の人の症例が面白くてずっと観察してるだけだ」ってよ。
　つうことはよ、医者か医学関係の人か？　そんなことだれが信じるのよ。妄想でしょ。（ｗ
　病気の人から正常な人を見れば、相手が病気に見えるかもな。（ｗ

>>105　「この図が最善という結論」に賛成。だから、隅への放り込みは打たずに弐の右に押さえ黒接ぎという感じじゃないかと。>>79
　　もっとも、黒接ぎすぐ打たないかも知れないが。

>>106　>サガリなら黒壱と打たれても白は活きてるから右辺に連打できる？
　　黒から★と接がれるとどうなる？

０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●●●┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○★●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼┼┼○┼○●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┛

０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●●●┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○●●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼�@┼○┼○●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷二●┛
　こんな図かな？　黒二に白は接がないよね。接ぐとあぶない。白３子を棄てて、活きか。なるほど。

>>116　白が３子当たりに接ぐと・・・、これでも活きている？　死なないね。
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●●●┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○●●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼○○○●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●●┛

　ということは>>116で、★で接がずに、置きか？
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●●●┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○二●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●�H┼拾○●○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○�@★�B○�D○●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷�J┷六�F┷八四●┛
　これなら死か？　黒壱から三だね。
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●●●┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱┼┼●○○┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●三○�A○●●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼●○●○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●○○○○●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷●○┷●●●┛

>>117　ということは、黒四当てに接がないということだね。

　ということは>>116で、★で接がずに、置きか？　白�@で英と美が見合いだ。
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●●●┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○●●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○★○○┼○●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷美┷�@┷英┷●●┛

>>118
　失礼、間違えた。

　ということは>>117で、黒四で接がずに、白�@で英と美が見合いだ。
　黒から３子取りは後手なので、ここまでか。
　あるいは、全て劫材に残す手もあるが。
　黒置きから接ぎくらいまでは打っておきたい気もする。白に１子抜かれると、大きいし味がなくなる。
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●┼●●●┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼○┼○●●●○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼○●○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○★○○┼○●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷美┷�@┷英┷●●┛

>>88
　こういう筋かな？　だから、黒二に白�Bは打てない。
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼┼┼┼●○�B
┼┼┼●●●○○二
┼┼┼●○○四┼┤
┼┼●○┼┼┼●┤
┼┼●○○○○�@┤
┼┼┼●●●●○┤
┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

　黒★にさえぎるのも、無理みたい。ということは、白�@単接ぎか。
　この白�Bも次に黒１子取りを見ているが、小さいかも。
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼┼┼┼●○二
┼┼┼●●●○○★
┼┼┼●○○�@┼┤
┼┼●○┼┼�B●┤
┼┼●○○○○○┤
┼┼┼●●●●○┤
┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>120
　そうすると、白は接がずに、白�@と突き当たりか。
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼┼┼┼●○六
┼┼┼●●●○○八
┼┼┼●○○�F�@┤
┼┼●○┼�D四●┤
┼┼●○○○○二�H
┼┼┼●●●●○┤
┼┼┼┼┼┼○�B┤
┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

　下図より、ちょっと寄せているかな？
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼┼┼┼●○二
┼┼┼●●●○○★
┼┼┼●○○┼┼�@
┼┼●○┼┼┼�B┤
┼┼●○○○○┼┤
┼┼┼●●●●○┤
┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>121
　これで、下の図は、白から逆ヨセで二に押さえたのにくらべ、白地３目減。ということは、先手３目。
　上の図は、下の図より、１目よけいにヨセている。だから、先手４目か。

>>115は本気で頭が狂ってるな。>>113のどこに「著作権」なんて書いてあるんだ？
あまりにも愚かすぎて幻想の世界にヒキコモってしまったのか？

>>123
　かわいそうなやつ。おまえは、碁も弱いが、頭も弱いということを露呈した。
　ぐだぐだいう前に、ここは囲碁・将棋板、このスレは手筋スレだ。
　碁の手筋・死活でなんか書いてみなよ。おまえの実力分かるから。（ｗ

　それからよ。おまえの頭が悪いという話。
　おまえ、「>>102の言う通りの常習犯罪者なんだな」と書いたんだぜ。
　それなら、「常習犯罪者」について説明してみなよ。何を言いたかったのかよ。
　著作権違反を犯しているといいたかったんじゃないの？　流れからしてよ。それ以外にどんな解釈があるか、いってみそ！（ｗ

　なにもいえないんだったら、家帰って泣いて寝てな。

>>121　あれ？　下の図で、黒★と置くと手になっているのか？　碁って怖いね。
　　黒ツケに、白押さえは結構普通に見えたけど。

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼●●●○○●
┼┼┼●○○┼┼○
┼┼●○┼┼┼★┤
┼┼●○○○○┼┤
┼┼┼●●●●○┤
┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

　じゃ、黒ツケに白押さえは無理。断点を守るように打たないと。
　白�@から�Bの手順で結果は同じだが。
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼┼┼┼●○二
┼┼┼●●●○○●
┼┼┼●○○┼┼�B
┼┼●○┼┼┼�@┤
┼┼●○○○○┼┤
┼┼┼●●●●○┤
┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

（「初段・二段・三段　石を取る手筋」小林覚　成美堂出版P252　黒先の解答図）
　黒壱のツケが妙手だと。白�Aと接がせて、黒三。この後、黒壱が白からの英美師のシチョウ防ぎになっている。
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼師┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼英●三○壱┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋美●○●○�A○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○●●○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●●┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┛

　ところで、解答図のように打つと、白６子取られとわかって、白�Aと打つか？
　白は、当然かわす。白抜き、黒つなぎか。
　次に、白は隅を受ける手と、両あたりに切る手がうかぶ。
　両あたりが先か。接がれると、白は欠け目で味悪い。黒は、隅押さえか。
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●○┼○●○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○●●○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●●┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┛

>>126
　こんな感じになる。これで、白隅に手があるかが問題だ。
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○●●┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●○┼○●○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○●●○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●●┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┛

　白から☆に打てば活きだと思うが。
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○●●┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●○┼○●○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○●●○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●●┼┼┼☆┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┛

わーい、すごいや。このスレ見てたら成美堂の本買わなくてもいいね。

０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�B�D
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○●●�A┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●○┼○●○┼�C
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○●●○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●●┼�@┼○┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┷┷┛
基本死活。部分的には一眼。

０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○●●┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●○┼○●○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○●●○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●●�A�@┼�B┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷�C�D┷┛
切りが無理なときは劫かな。
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○●●�I�G
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●○┼○●○┼�H
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○●●○�F┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●●�C�@�B�A�E
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷�J┷�D┛
のぞきからはたぶん取りに行けない。

>>124
> 　かわいそうなやつ。おまえは、碁も弱いが、頭も弱いということを露呈した。
> 　ぐだぐだいう前に、ここは囲碁・将棋板、このスレは手筋スレだ。

だから著作権は無視ですか。
労力を払って執筆し出版したプロ棋士への敬意もゼロですか。
それを指摘した奴をキチガイ扱いですか。

すばらしい精神性ですね。
死体に湧いた蛆虫のほうがまだマシだと思いますよ。

ほぉ、こんなスレでも結構伸びるものだね。しかも、ageてるし。おっかしい人たち。

>>129
　レス、Thanx!　そうか、死んでるね。

>>130
　なるほど、劫か。図が正確ですね。お強い。

>>133
一人上手(ボソ

>>131
　ほんとにおまえ、著作権おただな？
　結局、>>113で書いた「常習犯罪者」というのが、「著作権違反」を意味するというのを認めたの？
　議論の流れを整理すると、こうだろ。

>113「まあ馬鹿は死ななきゃ直らないというか、>>102の言う通りの常習犯罪者なんだな。」（おまえ）
　　↓
>115『「>>102の言う通りの常習犯罪者」と自分勝手に解釈している。』『(>>102)は犯罪とはいってない。』（反論）
　　↓
>123「>>113のどこに「著作権」なんて書いてあるんだ？」（おまえ）
　　↓
>124『何を言いたかったのかよ。著作権違反を犯しているといいたかったんじゃないの？』（反論）
　　↓
>131「だから著作権は無視ですか」（おまえ）

　結局、「著作権違反」といいたかったんだろ？
　あんたは、完全に論破されてんじゃん。

>>131
　それに、あんたは論理と碁が弱いね。

１）あのさ、確かに著作権法はあるが、一方で日本人は日本国憲法の下で
　1.民主主義社会における言論、学術、文化の発展と多様性の保障
　2.言論・表現の自由
　というのが、個々人の権利として認められている。

　要は、憲法に保障された個々人の権利と、一方で著作権法で保障された著作権との、バランスの上で成り立つ話なんだよ。
　なにがなんでも、著作権優位という話じゃない。

２）に関連するが、囲碁には3000年の歴史があるという。
　実戦に現れ易い手筋・死活なんてのは、研究し尽くされているよ。
　それが証拠に、>>2のリンクの「【囲碁】基本死活形の周辺【徹底研究】」にもあがっているが、
　『基本死活辞典』、江場弘樹、エフエー出版だけど、江場弘樹さんはアマだぜ。日本棋院の出版でもない。
　これ、著作権違反なの？　「基本死活」は、「プロの独占物か？　日本棋院の所有物か？」ということよ。
　つまりよ、個々の「基本死活」とか「基本手筋」とかについては、3000年の歴史の中でとっくに著作権の年限が切れているのよ。
　但し、それを初心者用に精選して分かりやすく配列したとか、本全体として著作権が発生することは認めるよ。

３）それから、>>74にも書いたが、「そもそも手筋は、プロの独占物か？　日本棋院の所有物か？」ということよ。
　ある人が新しい科学的発見をして、それを論文に書いて、ノーベル賞をもらった。
　その論文には著作権はあるが、その科学的発見自身は、人類共通の財産でしょ。
　碁の手筋自身は、基本的に人類共通の財産じゃないの？　それとも、本を書いた人の独占物かよ？

４）だから、著作権を侵害しているかどうかは、著作権者が判断すべきこと。
　著作権者が、「おまえの行為はおれの著作権を侵害している」というなら分かる。
　しかし、そのときはおれから当然聞くよ。
　「この死活・手筋は、あなたの独占物ですか？」「この図は、どこかの出版物からの孫引きじゃないですか？」と。

>>131
　著作権おたではあるが、碁は弱い。常識がない。

　おれ、成美堂出版のみならず、成分堂新光社の呉清源「手筋辞典」、加藤正夫「死活小辞典」なども持っている。
　辞典に載っている手筋・死活は、呉清源・加藤正夫の独占物かよ。おいおい、常識で考えてみればわかる話だろ？
　このスレで引用した手筋も、図としてはどこかで見たというやつばかりよ。有段者としては、それで当然だよ。

>>128
　あんた、碁弱いな。ここに取り上げたせいぜい数十程度の手筋で、そう判断するとはよ。
　あんた程度の初級者なら、碁太郎に行きな。

http://www.icnet.ne.jp/~gotaro/subpage2.html
　ここに1800題あるんだってよ。これ全部やれば、本当に本はいらないかも知れないぜ。（ｗ

　囲碁データベースにもあるよ。
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/mondai/mondai.htm
　「古今東西の囲碁の問題を集めてみました。これが全て解ければ、あなたは有段者間違いなしです。挑戦してみて下さい。 」だって。

　そうそう、碁太郎とか囲碁データベースに「著作権違反だ」と、つっかかってみなよ。（ｗ

>>127
　隅は劫だとして>>130、それとは別に黒から上の１子を★と逃げて、目を潰す筋がありそう。
　★には、白�@抜きに対して、黒二から当てて、白�Dと接がせる。
　しかし、黒六に白�Fと切られて、絞った感じはあまりしない。
　★がさらに逃げることができれば、黒から英と美で、当たりになる。
　まあ、周りに黒石がくれば、有力か。あるいは右辺を盛り上げるとき。

１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�F四六┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★�B二┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○●●┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋�@●○�D○●○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○●●○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●●┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷英○美┷┷┷┷┷┛

（「初段・二段・三段　石を取る手筋」小林覚　成美堂出版P250　黒先の解答図）
　黒壱から五まで、白９子を取られ、隅の白の生死もはっきりしない。これは、白打たないよ。
　白�Aで変化するね。
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼●●●┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼○┼●○●●●○�A○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○●○○五●○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼○┼●○●○┼壱○┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷○○�C三┷┷┷┷┛

　白�Aでは下図のように、辺を這いこんで、黒押さえ白接ぎ黒接ぎから、白�Eとダメを詰める。
　黒からは、七から九が利いて、★に噛みとって、隅は白死だろう。白から見ると、これが最善か。
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼●●●┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼○�G●○●●●○┼○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼�E●○●○○七●○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼○五●○●○┼●○★┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷�I三�A○○�C九┷┷┷┷┛

>>140
　おっと、いま考えると、>>140黒五接ぎは打たない方が良いかも。
　下図のように、黒五と切って、白�E切り黒七ダメ詰白�G抜きに、黒★切り取りか。
　これだと、黒の取られ方が１目違う。それに英美にダメが詰まったときの感触が違う。

０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼美英●┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼●●●┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼○┼●○●●●○┼○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○●○○五●○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼○�E●○●○┼●○★┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷�G●○○○○七┷┷┷┷┛

（誠文堂新光社　「碁の力を強くする本」瀬越憲作　問題14（旧版なので番号は違うかも））
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○┨
０４┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○●┼●┨
０３┠┼┼┼┼●┼┼●┼┼┼●○●●┼┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○●●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

　正解図では、白�Bの挟みつけから、白�F�Hの緩みシチョウ。
　しかし、黒八では、下をハネて渡る手があるのではないか？
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�H┼┼┼┼┨
０６┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼�F八┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼二○○○○┨
０４┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼�D�@●○●┼●┨
０３┠┼┼┼┼●┼┼●┼六四●○●●┼┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�B●○○○●●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>142
　つまり、上の黒八で下図の黒八で渡る。黒拾に白抜きで、黒打ち欠いて絞りの形で渡るのが正解か。
　一応、目を取っているからね。
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼○�H┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○┨
０４┠┼┼○┼┼┼┼┼╋┼○○●○●┼●┨
０３┠┼┼┼┼●┼┼●┼●●●○●●┼┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○○●●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷八┷拾┷┷┛

（誠文堂新光社　「碁の力を強くする本」瀬越憲作　問題57（旧版なので番号は違うかも））
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼┼┨
０４┠┼┼●┼┼┼┼○╋┼┼○○●●○○┨
０３┠┼┼┼┼●┼●●○○┼┼┼●┼●●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

　これは、解答の２図の方の話なんだけど。
　白は黒を欠け目にするよう☆にツケて、緩みシチョウの形当たりの形に持ってゆく。
　そして、黒が当たりになって★のところを接いだときに、白�@と曲がる手があるんじゃないかな。
　白�@で下辺の白は切られても、活き。右下隅の黒は、死。
　図１では、黒二切りから、黒六に掛ける筋を解説しているが、白�@があれば英と穴を出る手ができている。
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼┨
０５┠┼┼┼┼六┼四二☆☆☆┼┼○○┼┼┨
０４┠┼┼●┼┼�D�B○★★★○○●●○○┨
０３┠┼┼┼┼●英●●○○★★★●★●●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼�@┼☆☆☆☆┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>144
>>1ってプロより強いんだね。

>>145
しかもプロの棋書よりも碁界の発展に寄与しているそうな。

>>145-146
　うむ。プロより強いことはないが、碁というゲームは人類の知恵を超えているという説がある。
　つまり、思わぬ変化を内在している場合があって、プロでも全てを読みきれていないと。

　おいらも、昔プロの８段の先生に６子だったかで指導碁を受けていて、なにかコスミのような手を打って、先生が投了したことがあった。
　なかなかの妙手で、先生も軽視していたそうだ。先生は、打った瞬間に全て分かったみたいだが。
　こっちは読みきれていないから、説明されるまで分からなかった。

　定石で、新手が出るのを知っているだろう？　なだれは、最初アマが打って、それを見ていたプロが実戦で使いだしたとか。
　流行というのもある。
　いままで、この手が良いとなっていたのが、新手が出たとたん評価が逆転することもある。

　市販の本は、スペースの関係で、全て変化を網羅できていない。
　解答は文庫本の１ページがほとんど。３ページの部分もあるが。
　全ての変化を書いたら、ページ数が増えすぎて出版できないか。

　おれは別に強いとか弱いとか関係なく、読んで疑問に思ったことを書いているだけよ。
　手筋・詰碁なんてのは、解答読んで終わりじゃ強くならない。体が覚えて、閃くようにしないとね。
　ここに書くという行為は、強くなる一つのプロセスだと思っている。書けば記憶に残るし、その過程が勉強になる。
　おれが棋書を読んで、疑問に思う限り、このスレは止まらない。

　それが碁界の発展に寄与しているかどうか、おれにとったら瑣末なことだ。
　強くなるために、手筋・詰碁の研究は欠かせない。
　それが直ちに著作権違反になるから書いてはいけないなんてのは、とんでもない話だ。

　本当にそう思うなら、著作権者と二人で来てくれ。聴く耳持たないということじゃない。
　また、著作権を尊重して、書いているつもりだ。
　著作権者でもない人間が、したり顔してぐだぐだ言うなと。

>>147
> 　また、著作権を尊重して、書いているつもりだ。

無断転載しといてよく言うよ、このキチガイ馬鹿野郎が。

>>147
定石の新手は聞くことがあるけど、手筋本の新手というのは初めて聞いた。
その調子でがんばってくれ。
掲示板に書くと、著作権でぐだぐだ言われるだろうから、メモ帳かなんかに書き、まとまったら出版するとよいよ。

「有段死活・手筋研究」著者 >>1

巻頭の言
「強くなるためには、手筋詰碁の研究は欠かせない。それが直ちに著作権違反になるから書いてはいけないなんてのは、とんでもない話だ」
後書き
「本当にそう思うなら、著作権者と二人で来てくれ。聞く耳持たないということじゃない。また、著作権を尊重して書いているつもり」
途中のコラム
「定石で、新手が出るのを知っているだろう？　なだれは、最初アマが打って、それを見ていたプロが実戦で使いだしたとか。
流行というのもある。
いままで、この手が良いとなっていたのが、新手が出たとたん評価が逆転することもある。
　市販の本は、スペースの関係で、全て変化を網羅できていない。
解答は文庫本の１ページがほとんど。３ページの部分もあるが。
全ての変化を書いたら、ページ数が増えすぎて出版できないか。」

内容　
全ページにわたり、既成本の手筋・詰碁問題・解答がのっており、その解答全てに対して、著者の「新手」がかいてある。
手筋本に載っている解答に対し、著者の新手による部分的な最善図を追求している。
稀に、劫材の数を考慮して、死んでいる石を活かすこともある。

>>148
　おっさん、それしか言えなくなった訳ね。じゃ、家かえって泣いてな。（ｗ

１．お前は、著者権者でもなんでもない。おれは、お前のたわごとを聞く必要なし！（ｗ
２．おれは、日本人として憲法に保障された言論・表現の自由がある。お前にそれを制限する権利なし。
３．ここは、２ちゃんねる。お前に俺を止める手段なし。

　じゃあな。帰って、泣いて、寝な。

>>149-150
　言いたいことは分かった。
　しかし、人に説教するひまがあったら、自分でやってくれ。出版が良いと思ったら、自分でやってくれ。
　ここは、おれの立てたスレ。勝手にやらせてもらうよ。

（「最強の手筋　初段・二段・三段」依田紀基　成美堂出版P55　）
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●○○┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼○┼○○●●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○●●┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
（黒先の解答図）
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●○○┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱�A┼●○●┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼○三○○●●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○●●┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

（研究）白は、３子を棄てて、�Aから�Eまで隅を渡るしかないと思う。
　　　解答図は、あくまで解説用だろう。
　　　隅を渡れば、悪いながらも被害は最小限。

１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼●○○┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱┼五●○●�C
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼○三○○●●�E
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○●●�A┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○○┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>解答図は、あくまで解説用だろう。
断るまでもないと思われ。

>>147で調子に乗ってるところが微笑ましい。
なかなかかわいいところもあるんだね。

>>1
年いくつ？

>>151
つまり、不法状態を認識した上で居直るというわけか。
情状酌量の余地ないね。

（「最強の手筋　初段・二段・三段」依田紀基　成美堂出版P83）
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○┼┼○●●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○○┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
（正解図）
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○┼┼○●●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○●三
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○○�A
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷壱┷┷┛
（失敗図）黒七は�Aのところを接ぐ。これで攻めあい負け。黒は、三で�Cで劫にせざるを得ないという。
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼九┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●�G┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○┼┼○●●三
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○●�A
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○○壱
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷�I�E┷五┷�C┛

（研究）さて、�Cが急所のようだから、黒が壱で�Cに打ったらどうなるか？

（研究）つまり、黒が★と打ったら？
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○┼┼○●●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○○┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷★┛
　�@には、黒二で簡単。
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○┼┼○●●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○○二
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷�@┷★┛
　白�@には、黒二でほぼ、正解図にもどっている。★より、正解図の三がわずかに優るが。
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○┼┼○●●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○○�@
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷二┷★┛

＞ここは、２ちゃんねる

この言い草には反吐がでるよ。もうそんなの死語だって

（研究続き）つまり、★は正解図黒三に比べ、劫材として使われたとき、★が持ち込みになっている。
　しかし、白�Bには黒四となれば、完全に正解図に戻る。
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○┼┼○●●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○●四
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○○○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷�B┷●┷★┛

　一番やっかいなのが、白�@ハネだろう。黒二当て、白接ぎ、黒根もと接ぎまで。
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○┼┼○●●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○●�@
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○○�B
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷四二★┛

（研究続き）これで、白２手黒４手で白番だが、黒勝ち。しかし、
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○┼┼○●●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○○○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●●●┛
　戻って、白�@と打つ手があるね。黒二に白�Bで、攻めあい負け。そうすると、黒二では隅から当てて劫か。
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○┼┼○●●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○●五
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○○┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷�E┷二�@★�B
　黒壱と当て、白�A抜き、黒三接ぎ、白�Cハネ、黒五は●抜きで、黒取り番の劫だが、劫は失敗だね。
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○┼┼○●●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○●三
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○○壱
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷�C┷┷○●�A

>>161
　ふーん？　あなたの妄想でしょ？　医者に逝った方が良いな。（ｗ

>>163　失礼、真ん中の図の番号がずれた。次が正しい。

０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○┼┼○●●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○●四
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○○┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷�D┷二�@★�B

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/~twalker/img-box/img20040622234717.jpg

>>166
　ご苦労さん。ほとんど、病気だな。>>155-158と同類だね。（ｗ

>>167
病気なのはお前だって。はやく病院いけ。そのほうがはやく治る。

著作権法

第三款　著作権に含まれる権利の種類
（複製権）
第二十一条 　著作者は、その著作物を複製する権利を専有する。

ここは著作権対局スレですね

著作権対局

先手>>1　とりあえず市販の本から図を流用するの手で第一着

後手　名無し名人　「著作権侵害」掛かり

先手>>1　「ここは２ちゃんねる」受け

後手　名無し名人　病気だな　と、軽サバキ

先手>>１　お前はもう来るな、と後手の手を重くして攻める

後手　名無し名人　手抜きして　そもそも意味ないじゃん、このスレと絡め手で攻める　

先手>>1　著作権に触れてないからレスする、と一応受ける

後手　名無し名人　あきれはてて手抜き宣言

先手>>1　もう来なくていいよと、形を整える

後手　名無し名人　新手。写真を貼る

先手_>>1　病気、と、軽く一蹴

後手　名無し名人　著作権条文貼り付け。頻出手筋。

・・・・ところで、形勢判断はどうなってるの？

著作権者じゃないなら文句言うな、と1が言ってる時点で
著作権論争に関しては１は負けでしょ。
１が著作権的に正しいならちゃんと論破できるはずだもの。


法的手段に訴えることができるのは確かに著作権者本人だけだけれども、
「１のやっていることが著作権的に違法か適法か」という議論は、著作権者本人か否かとは独立に存在する命題だ。
よって議論の主体が著作権者本人であろうがなかろうが議論自体は成立し得る。

１のやっていることが正しいなら１は議論した上で論破できるはずだし、「著作権者本人でないなら文句言うな」と言ってしまった
時点で１は負けを認めたのと一緒なわけだね。これはどうしようもない事実。


ポイントは、１は「俺は違法だがお前らは法的手段にゃ訴えられねーだろ」ときちんと開き直ればいいという事であって、
「お前らは法的手段に訴えられねーだろ」と言っておきながら著作権的な議論での負けを認めないというのは
単に安っぽいプライドが邪魔してるだけ。そこが馬鹿。

両がかりっぽい

>>172
　バカじゃない？

　著作権を侵害されたかどうかは、基本的にまず著作権者が判断することだよ。
　そして、そう判断するなら、差し止め請求なり損害賠償請求なりして、話合いや裁判になる。
　話し合いで、示談にするか裁判で争うかも、著作権者の裁量だ。

　お前がそうおもうなら、出版社に言えよ。
　明確にこのスレに証拠も全部上がっているんだ。

　>>136
　しかし、そのときはおれから当然聞くよ。
　「この死活・手筋は、あなたの独占物ですか？」「この図は、どこかの出版物からの孫引きじゃないですか？」と。

　そういうことだよ。
　著作権者でもない人間が、つべこべいう話じゃない。

　おまえのやっていることは、例えば近くの国道に行って、自分勝手に自動車の速度を測って、「速度違反」だと笛吹いているようなもんだ。
　お前は警官か？　警察官と妄想しているだけでしょ？（W
　不正確な速度計で、「速度違反」だと笛吹いても、無視されるだけだぜ。（ｗ
　子供は、家帰って寝な。

>>168-169

　病気はお前だよ。複製をしているのではなく、引用をしている。そして、引用元も明示している。
　それが、引用か複製かは、基本的に著作権者が判断することだ。

　スレみりゃ分かるだろう。
　手筋・詰碁の批評、研究の目的でやっているんだよ。明白に引用だよ。
　著作権者がいうならともかく、子供みたいな法律をちょっとかじった程度のやつがつべこべいう話じゃない。

第五款　著作権の制限

（引用）
第三十二条　公表された著作物は、引用して利用することができる。この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

>>1のやっていることは、例えば近くの国道に行って、軽のネーチャンを
ひきずり降ろしてレイープしたあげく、そのネーチャンをかばって取り押さえ
ようした人間に向って、

「レイープは親告罪だぞ。
あんたがレイープされてる当事者ではないのだから、
お前には俺を止める権利はない。
俺の幸福追求権を侵害することは許さん。」

と言っているようなものだ。

たとえレイープが親告罪であっても、レイープしようとしている人間を止めることは
法的にも社会的にも正しい行為である。被害者が法的手段に訴えないにしても、
レイープはレイープであり、著作権侵害は著作権侵害なのだ。

わかったかい、常習レイープ魔の>>1さん。

「著作権が侵害されたか否か」という議論の主体は、著作権者本人である必要性は全くゼロである。

仮に裁判になっても「著作権が侵害されたか否か」の最終判断は第三者である裁判官が行うわけだ。


「裁判に持ち込むか否か」は著作権者本人が決めることだが、
「著作権が侵害された否か」という議論は著作権者本人だろうが本人でなかろうが、議論は議論だ。

さらに著作権侵害者がいなくともいい。傍観者Aと傍観者Bとの間で「この１がやってることは著作権侵害か否か」を
議論することはできる。



「著作権侵害か否か」という命題は、著作権者著作権侵害者とは独立した命題である。


俺は１が著作権侵害してるか否かは知らない。詳しく内容を読んでもいないし。侵害してるとも侵害してないともわからん。
だが、「著作権者本人が出て来い」と１が逃げた時点で、「ああ、１は著作権論争で負けた」と判断できた。
議論をせずに｢著作権者出て来い」と逃げてしまったらそれはイコールで負けだからだ。

>>175
> 　病気はお前だよ。複製をしているのではなく、引用をしている。そして、引用元も明示している。

引用が成立するための条件を満たしていないことは既に証明済み。
過去ログ読め、馬鹿が。

> 　それが、引用か複製かは、基本的に著作権者が判断することだ。

いいえ、違います。ちゃんと客観的な基準がありますよ。
あんた、本当に心の底から馬鹿なんですね。

（「昇段編　差をつける手筋発見法」石田芳夫　日本棋院新書　P8）
　この図が>>153「最強の手筋　初段・二段・三段」依田紀基　成美堂出版P55　と同じ筋だということは誰でも分かるだろう。
　
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●┼┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋○○┼○●○○┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●●○●○┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○●┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

　解答は、こうなっている。

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●┼┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋○○┼○●○○┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●●○●○┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○五○●┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱�A┼●┼○┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�C三┼┼○┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>179-180
　「昇段編　差をつける手筋発見法」石田芳夫　日本棋院新書　P8　と
　「最強の手筋　初段・二段・三段」依田紀基　成美堂出版P55　とを比較すると、おれは石田の方が手筋問題として完成されていると思う。

　その理由は、>>180の黒三の筋だ。ここでは、黒三しかない。普通は、これだよ。
　しかし、>>153は内側から当てている。これは、平凡な発想。つうか、>>180の黒三といく筋を知っていないとまずいよね。

　それから、>>154で指摘したように、隅から渡る手があるのに解説されていない。
　そういう変化があるように問題を作ったなら、そう解説すべきだ。
　それに対して、>>179にはそういう変化の余地がない。すっきりしている。

>>178
　だから、あたまの悪い病気の法律おたは困るのよ。（ｗ

>引用が成立するための条件を満たしていないことは既に証明済み。

　証明済み？　妄想でしょ。病院へ行ってよ。

>いいえ、違います。ちゃんと客観的な基準がありますよ。

　そういう話は、法律板へでも行ってやってくれ。
　そして、本当に客観的な基準があって、著作権違反と思うなら、警察でもなんでも告発したらどうよ。
　そうすりゃ、あんたの頭の中にある客観的な基準なるものが、警察に相手にされることかどうかはっきりすると思うよ。
　おれは、門前払いされて泣いているおまえの姿しか浮かばないがね。（ｗ

　もうこれだけ相手してやったら、子供の相手としては充分だろう？
　子供は、家に帰ってねな！（ｗ

>>182
> 　証明済み？　妄想でしょ。病院へ行ってよ。

強弁するのは結構だが、

> 　そういう話は、法律板へでも行ってやってくれ。

という具合に逃げているようじゃ説得力ゼロだ罠。

で、主客関係はどうなったのかね？前回も君は逃げ出してしまったわけだが？

段級位　NHK囲碁講座に載っていた目安

30級…ポン抜きの理解と地の計算ができる
29級…アタリがわかり、連続と切断の判別
28級…着手禁止点の理解
27級…シチョウの理解
26級…ゲタの理解
25級…コウの理解
24級…眼の理解
23級…カケメの理解
22級…中出の理解
21級…ダメの理解
20級…カケメを使った攻め
19級…中出を使った攻め
18級…簡単な攻め合いとセキの理解
17級…ウッテガエシの理解
16級…オイオトシの理解
15級…終局時がわかる
14級…囲い方の理解
13級…相手の地を荒らせる
12級…キリとツギが打てる
11級…ハネとノビが打てる
10級…取り方、逃げ方の基本をマスター
9級…有段者（初・二段）に９子で打てる
6〜8級…布石での大場の感覚や攻め合い、死活で手筋がつかえる
5級…アマ碁打ちの平均的棋力。
2〜4級…初段に三子で打てる、ヨセの大小がわかる
1級…初段に先で打てる
初段　
二〜四段 難解手筋の理解

>>181
それらの本は、初〜三段向けの難解手筋の本であると思われる。
つまり、６〜８級の「実戦で攻め合い・死活の簡単な手筋が使える」レベルを超えていることを前提としていると思われる。

　>>1の指摘する「本に載ってない実戦的な変化」に使われる手筋は、どれも簡単な手筋であり、場合によっては最善といえない場合も多い。
たとえば、>>180図の黒三だが、黒三で黒五から打っても取れるときに、黒三を打っても種石は取れるが、白に先手でポン抜きを許す結果になってしまう。
そういう場合は、平凡かもしれないが、黒五から打つべきである。
　
　また、>>181で、
>隅からわたる手ががあるのに解説されていない。
>そういう変化があるように問題を作ったなら、そう解説すべきだ。
といっているが、その本は初〜三段（もしくは１〜３級）向けであり、隅からわたるという簡単な手筋を解説しなくても実戦で使えるレベル以上を対象にしていると思われる。
なので、その本を買ってない第三者的な言い分からすれば、依田の手筋の本に手落ちがあるとも思えない。

　実戦で自分の知ってる手をどうにか利用しようとする>>1は、６〜８級以上でありそうだが、使ってる手筋が皆簡単なもので、かつ間違いが多いので、おそらく平均的な日本人の棋力である５級といったところなのだろうと思う。
５級の人が、有段者の手筋を学ぶことは良いことだとは思うので、勉強するのを止めはしない。
だが、勉強する姿勢として、自分の知ってる簡単手筋を利用しようとするよりも、素直に難解手筋を学ぶ方がよいということをアドバイスする。

>>183
　強弁？　強弁はあんたでしょ？
　あんたの主張に客観性はないよ。

　だから、警察に言って話を聴いてもらったらどうよと言った。>>182
　でもって、おれが警察から呼び出しくらったり、２ちゃんねるに著作権違反だと言ってきたら、一応あんたの主張は認めるよ。（ｗ

　おれも、ひまじゃない。法律おたに付き合う気は無いよ。
　それでいいじゃない。早く証明してよ。

　レスThanx!

>たとえば、>>180図の黒三だが、黒三で黒五から打っても取れるときに、黒三を打っても種石は取れるが、白に先手でポン抜きを許す結果になってしまう。

　>>180図では、黒五から打っては取れないんじゃない？
　下図で、★が黒五だが、ここで白�@と接ぎで逃げている。

　だから、この図ではポン抜き承知で、黒三から打つしかない。
　この図では、初手黒壱がひらめいても、黒三の筋に想到しないと手筋を体得したとは言えない。
　>>181に「ここでは、黒三しかない。」と書いた。

　多分、>>180図は>>153図を書き間違ったんだろうね。

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●┼┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋○○┼○●○○┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●●○●○┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○★○●┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○�@●┼○┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>だが、勉強する姿勢として、自分の知ってる簡単手筋を利用しようとするよりも、素直に難解手筋を学ぶ方がよいということをアドバイスする。

　アドバイスありがとう。どなたか知らないが、勉強の許可が出たようなので、続けさせてもらうよ。

>>187
>この図では、初手黒壱がひらめいても、黒三の筋に想到しないと手筋を体得したとは言えない。
確かに、正しい。
だから、手筋を体得できるようにがんがてください。
「実戦だったらどうたらこうたら」とかいっていたら、手筋を体得することは出来ないと思うよ。
相手の最強の抵抗に対し、どう打てるかっていうのを勉強していけば、実戦での応用は簡単に出来るようになると思うよ。

正解は先手３目
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼┼┼┼●○壱
┼┼┼●●●○○┤
┼┼┼●○○┼┼┤
┼┼●○┼┼┼┼┤
┼┼●○○○○┼┤
┼┼┼●●●●○┤
┼┼┼┼┼┼○××
┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
白から壱と打った図で×まで数えると１４目
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼┼┼┼●○五
┼┼┼●●●○○七
┼┼┼●○○八弐参
┼┼●○┼┼┼壱六
┼┼●○○○○┼四
┼┼┼●●●●○┤
┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
黒壱に白弐はこの図になって９目しかないから
先手五目で白が２目損
白弐では

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼┼┼┼●○参
┼┼┼●●●○○弐
┼┼┼●○○壱六┤
┼┼●○┼┼七●八
┼┼●○○○○四┤
┼┼┼●●●●○┤
┼┼┼┼┼┼○五┤
┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
白壱と受けるのが最善だが黒弐に
白参と打つと１手寄せコウになってしまう。
白参では
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼┼┼┼●○弐
┼┼┼●●●○○●
┼┼┼●○○○┼参
┼┼●○┼┼┼●┤
┼┼●○○○○┼壱
┼┼┼●●●●○┤
┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
白壱が最善で黒がどう打っても参の所で止めれる。
この図は１１目だから先手３目。これが結論。
ちなみにこの図は黒からのコウダテが４つで

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼┼┼┼●○参
┼┼┼●●●○○壱
┼┼┼●○○┼┼四
┼┼●○┼┼┼弐┤
┼┼●○○○○┼┤
┼┼┼●●●●○┤
┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
黒壱と打つとコウダテが２つしかない。

>>186
結局、主客関係の欠落に対する反論はできないわけだ。

そのくせ、
> 　おれも、ひまじゃない。法律おたに付き合う気は無いよ。
と言って逃げる馬鹿　(爆笑

>>186

>結局、主客関係の欠落に対する反論はできないわけだ。
>そのくせ、
>> 　おれも、ひまじゃない。法律おたに付き合う気は無いよ。
>と言って逃げる馬鹿　(爆笑


　この前のＮＨＫの囲碁で趙治勲が「大変ご無礼いたしました」って。
　おれも、そう言うよ。

　あなたのいう客観的基準がどんなものか、主客関係の欠落がどんなものかは、知らず。
　しかし、おれは、数学の証明はいざ知らず、法律の解釈に「客観的基準がある」という前提では議論するつもりなし。

　法律の解釈というのはあくまで主観でしょ。
　過去の判例の積み重ねで解釈が決まるが、それが将来絶対覆らないという保証はない。

　さすれば、所詮、主観対主観の論争よ。
　大変ご無礼いたしました、私は結局、主客関係の欠落に対する反論はできないわけです。（ｗ
　バーイ！

>>193
> 　あなたのいう客観的基準がどんなものか、主客関係の欠落がどんなものかは、知らず。

つまり、知りもしないのに問題なしと言い張ってたキチガイさんということか。

> 　しかし、おれは、数学の証明はいざ知らず、法律の解釈に「客観的基準がある」という前提では議論するつもりなし。

馬鹿。そういうことはせめて主客関係について調べて、このスレに適用して
みてからにしろ。

>>194
　バカはおまえじゃん。
　おれは、お前との論争に勝っても、なんの得にもならない。
　骨折り損のくたびれもうけ。

　俺は、お前に負けても、何の損にもならない。
　但し、骨折り損のくたびれもうけ。

　どちらにしても、骨折り損のくたびれもうけ。
　あなたは、えらい。妄想の達人だ。警察ごっこの達人だ。
　ごくろうさん。（ｗ

（「初段・二段・三段　石を取る手筋」小林覚　成美堂出版P103 第10問　黒先の解答図）
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●●○○●●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
（「初段・二段・三段　石を取る手筋」小林覚　成美堂出版P105 第11問　黒先の解答図）
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○○┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○●●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○○●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

　これさ、順番間違っているよ。第10問が後で、第11問が先だろう？
　解答は書かなくても分かるだろう。筋は、どちらも同じだけど、第10問の方が変化が多く難しい。
　おれ順番に解いてきて、第10問の次に第11問を見たので、つい裏を考えて別の筋かと考え込んだぜ。

（「初段・二段・三段　石を取る手筋」小林覚　成美堂出版P109 第13問　黒先の解答図）
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●┼○●●●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○○●
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

（「初段・二段・三段　石を取る手筋」小林覚　成美堂出版P111 第14問　黒先の解答図）
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○●┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●┼○●●●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

　この第13問と第14問との順が正常だよ。
　易から難、これが本来の順番だろう。

>>196-197
　失礼。解答図じゃなかった。問題図だった。

>>189　はあ、なるほど。
　これ見て分かったが、>>122で
　「上の図は、下の図より、１目よけいにヨセている。だから、先手４目か。」は
　「上の図は、下の図より、２目よけいにヨセている。だから、先手５目か。」が正しいね。

>>190の下の図　黒弐で、★に切るのは？　まず、白�Fまで進んだとする。
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼┼┼┼●○�F
┼┼┼●●●○○四
┼┼┼●○○○六�D
┼┼●○┼┼┼●┤
┼┼●○○○○★┤
┼┼┼●●●●○┤
┼┼┼┼┼┼○�B┤
┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

　番号が錯綜するので、�Fまでを書き直す。
　以下、黒拾まで、一手ヨセ劫か。>>190の上の図に近いような。
　とにかく、上図の★切りと�B接ぎの交換を利かすのが肝要では？
┼┼┼┼┼┼┼┼┤　
┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼┼┼┼●○○
┼┼┼●●●○○拾
┼┼┼●○○○●○
┼┼●○┼┼�H●八
┼┼●○○○○★┤
┼┼┼●●●●○┤
┼┼┼┼┼┼○○┤
┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>196-197
　ｽﾏｿ、訂正。

誤：「初段・二段・三段　石を取る手筋」小林覚　成美堂出版
　　　　↓
誤：「初段・二段・三段　攻め合いの手筋」小林覚　成美堂出版

>>200　ｽﾏｿ　訂正の訂正
誤：「初段・二段・三段　攻め合いの手筋」小林覚　成美堂出版
　　　　↓
正：「初段・二段・三段　攻め合いの手筋」小林覚　成美堂出版


　さて、「初段・二段・三段　攻め合いの手筋」小林覚　成美堂出版　P167
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼○●┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋○○┼●●○●●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●●●○○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼○●●┼●○┼┼┼○┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷┷┛

　解答図
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼○●┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋○○┼●●○●●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●●●○○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼○●●┼●○�E�C七○�A
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷五○┷三┷壱┛

　解答図２　これは、文章でちょこちょこと書いてあるが、こっちが優れているのではないか？
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼○●┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋○○┼●●○●●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●●●○○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼○●●┼●○┼�C三○�A
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷五┷壱┛

　つまり、実戦では劫と分かった段階で、劫材を探す。
　白が劫に勝てそうもないとなれば、手抜きで劫材を作るように打つ。
　そのとき、黒は一手入れて取り切る場合がある。
>>202解答図２の場合は、（�C手抜きで）五で取り切り。
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼○●┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋○○┼●●○●●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●●●○○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼○●●┼●○五┼三○�A
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷┷┷壱┛

>>201解答図の場合は、次の図。これは明らかに、上の手入れの方が味が良いだろう。
　上の手入れだと、ここへの劫立ては１つ。下の図なら、二つ利く。
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼○●┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋○○┼●●○●●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●●●○○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼○●●┼●○┼┼五○�A
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○┷三┷壱┛

「初段・二段・三段　攻め合いの手筋」小林覚　成美堂出版　P196
　正解は、黒壱でこれが筋。
　ところで、白�Aと抵抗されたらどうなるか？
　この変化が書かれていないんだよね。

１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●�A○┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●┼●○●●●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○●●○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○○○○┼●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┷○○┛

１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�B┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○�@┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○�A○┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●�D�C
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●┼●○●●●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○●●○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○○○○┼●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┷○○┛
>>204
ぱっと見はこれで大丈夫そう。

１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●┼●○●●●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○●●○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○○○○┼●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┷○○┛
単にこれの方が良いかな

「初段・二段・三段　攻め合いの手筋」小林覚　成美堂出版　P253
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●○○●●●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○●○○●○┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○○┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

　ここで、二通りの正解手順があるとして、英が示されている。
　しかし、普通もう一つ、美が解説されている。
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼英○●┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●○○●●●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼○┼┼美○●○○●○┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼英○●●●○○┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

で？

　黒美だと、こんな分かれか。
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼五┼七┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼�C●○○●●●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼○┼�E美○●○○●○┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼三�A○●●●○○┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

　黒英ツケだと、こんな分かれか。
　上の図に比べて、黒は損が少ないが、白から師にツケる利きがある。
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼師五○●┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼三●○○●●●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼○┼�C�A○●○○●○┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼英○●●●○○┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>206 単に★だと、☆に抵抗されそう。

１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○☆┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●┼●○●●●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○●●○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○○○○┼●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┷○○┛

>>205　同感。正解だと思う。だから、白は�Bには接げない。

１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�C┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�A●┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○壱┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○三○┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●五┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●┼●○●●●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○●●○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○○○○┼●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┷○○┛

　この図は、「初段・二段・三段　攻め合いの手筋」小林覚　成美堂出版　P196正解図・続
　黒★に白☆と受けた図に戻っているが。
　ただ、>>204の変化を読みきっていないと、★は打てない。
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�C┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆★┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●�A○三┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○壱○┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●五┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●┼●○●●●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○●●○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○○○○┼●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┷○○┛

>>205　だから、黒�Bが★なんだけど、このとき白が筋悪く☆に突き当たってきたらどうなるか？

１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼●┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○●┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●┼●○●●●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○●●○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○○○○┼●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┷○○┛

>>212
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★○┼●┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○●┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●┼●○●●●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○●●○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○○○○┼●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┷○○┛
確かに>>206じゃまずそう。
>>212のような手には、駄目を詰めていればよさそう。

>>213　おれも同感。
　だから、>>204では☆あたりに白石がくると、もう黒壱は成立しない。

１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼壱┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼○┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●┼●○●●●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○●●○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○○○○┼●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┷○○┛

　つまり、黒壱には、白�Aから抵抗して、白�Iまで。
　このあと、英の切りと美のダメつめが見合いだ。
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼英五�G美┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼七�E九壱┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●�A○三┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○�C○�I
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●┼●○●●●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○●●○○●┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○○○○┼●┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷●┷┷┷┷┷○○┛

　だから、この手筋を実戦に応用するなら、この変化も知っておかないとね。
　白�Aの変化を書いていない解説は、片手落ちだね。

痛々しすぎる。誰か止めてやれよ…

>>215
　なんだよ、>>194の法律おたがまた戻って来たのか？
　おもちゃをやるから、これ持って法律板へ行って遊んでもらえ。ここでの法律的反論は無用にしてくれ。

◆H16. 3.11 東京地裁 平成15(ワ)15526 著作権 民事訴訟事件
平成１５年(ワ)第１５５２６号　著作権侵害差止等請求事件

　これ、小学館２ちゃんねる対談記事差止請求事件とかなんとかいうそうだが、最近の判例だ。ググれば、いろいろヒットするぜ。

原告：株式会社小学館、被告：D＝「２ちゃんねる」
原告らの請求：「２ちゃんねる」と題するホームページの「過去ログ倉庫」における別紙転載文章目録の発言内容欄記載の各発言を自動公衆送信又は送信可能化してはならない。

裁判所の判断：
　著作権について，このような規定を要するまでもなく，権利侵害を教唆，幇助し，あるいはその手段を提供する行為に対して，一般的に差止請求権を行使し得るものと解することは，
　不法行為を理由とする差止請求が一般的に許されていないことと矛盾するだけでなく，
　差止請求の相手方が無制限に広がっていくおそれもあり，
　ひいては，自由な表現活動を脅かす結果を招きかねないものであって，到底，採用できないものである。

　ということで、三村量一 裁判長は、原告：株式会社小学館の主張を退けたわけだ。

　「自由な表現活動を脅かす結果を招きかねないものであって，到底，採用できないものである。」というところを良く読んでもらいたい。
　>>136で書いたように「要は、憲法に保障された個々人の権利と、一方で著作権法で保障された著作権との、バランスの上で成り立つ話」なんだよ。

　著作権者小学館の主張でさえ退けられる場合があるというのに、著作権者でもない第三者がとやかく言う話か。
　それこそ、「自由な表現活動を脅かす結果を招きかねないものであって，到底，採用できないものである。」ということだ。
　文句があるなら、著作権者と二人で来てもらいたい。

>>216
その裁判、被告はあくまで２ちゃんねるであってカキコした本人ではないのだが。
どこまでトンチンカンな珍解釈を続けるのだろうか。実に興味深い。

>>217
　やっぱ、あんたは法律おた？
　しっぽが出てるよ。（ｗ

　言いたいのは、「要は、憲法に保障された個々人の権利と、一方で著作権法で保障された著作権との、バランスの上で成り立つ話」なんだよと。
　次に、著作権者でもない第三者がとやかく言う話か。
　さらに、文句があるなら、著作権者と二人で来てもらいたいと。

　トンチンカンは、あんたでしょ。（ｗ

>>218
で、その判決では「サイト運営側」に対する権利侵害の「教唆および幇助」
へのバランスであって、実行犯による権利侵害とのバランスではない。
実行犯の権利侵害よりも実行犯の表現活動の権利が優先されるのなら、
著作権法など無用の長物だろ、馬鹿。

>>219
　やっぱ、あんたは法律おたね。
　正体を明かしたわけね。

　あのさ、著作権法全体が、>>136「憲法に保障された個々人の権利と、一方で著作権法で保障された著作権との、バランスの上で成り立つ話」なんだよ。
　だから、三村量一 裁判長も「自由な表現活動を脅かす結果を招きかねないものであって，到底，採用できないものである。」と判示するわけだ。

　それから、著作権法が親告罪になっているということは、あんたなりに認識しているようだね。

http://www.cric.or.jp/db/article/a1.html
著作権法
第百二十三条　第百十九条、第百二十条の二第三号及び第百二十一条の二の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができない。

　しかし、>>176のレイプの例とは全然立法趣旨が違うだろう？
　レイプの場合は、告訴が必ずしも、女性の側に利益とは限らないからだろう？

　それに対して、著作権の場合は、憲法の「自由な表現活動の保障」というのが、立法趣旨とは考えないのかね？　法律おたさんよ。
　つまり、著作権者でもない人間が、他人の「自由な表現活動」を妨げる手段として著作権法をつかうことはできないということよ。

>>220
> 　あのさ、著作権法全体が、>>136「憲法に保障された個々人の権利と、一方で著作権法で保障された著作権との、バランスの上で成り立つ話」なんだよ。

お前は救いようのない馬鹿だな。>>219が言っているように、バランスはバランスでも
実行犯と幇助(幇助というのも言いすぎで、実際には実行犯に利用されていた状態)
じゃ天と地の開きがあるんだよ。
実行犯ではないからこそ、三村量一 裁判長も「自由な表現活動を脅かす結果
を招きかねないものであって，到底，採用できないものである。」と判示する
わけ。こんな簡単なこともわからないほど馬鹿なのか、お前は。

> 　それから、著作権法が親告罪になっているということは、あんたなりに認
> 識しているようだね。

親告罪だからといって違法ではないことには到底ならないわけだが。

> 　しかし、>>176のレイプの例とは全然立法趣旨が違うだろう？
> 　レイプの場合は、告訴が必ずしも、女性の側に利益とは限らないからだろう？

だからといって、起訴されなかったレイプが違法ではないということになど
到底ならない。わかったか、このキチガイ。

> 　つまり、著作権者でもない人間が、他人の「自由な表現活動」を妨げる手段として著作権法をつかうことはできないということよ。

居直った犯罪者というのは、かくに醜いものか。人間として最低だな。

>>220
そうそう、表現の自由も結構だが、あんたの壁に向かっての独り言に関する
表現の自由は新聞広告の裏にでも発露したらどうかね？

>>221-222
　おっさんが、やんなよ。
　「２ちゃんねるは、著作権違反です。わたくしは、その取締りをしている正義の味方です。」と、新聞広告しなよ。
　おれ、拍手してやるよ。

>>223
著作権違反は、２ちゃんねるではなくて、あんた。
自分のカキコに責任取りますと確認メッセージに同意してるだろ？
言いのがれはできないぞ。

>>223
で、あんたは自分のオナニーのためにプロ棋士の仕事を盗む正義の味方かい。
反吐が出るぞ。

>>221
　妄想も、ここまで来たら立派だな。
　正義の味方気取りかよ。
　
>だからといって、起訴されなかったレイプが違法ではないということになど
>到底ならない。わかったか、このキチガイ。

　著作権法において、同じ親告罪だからといって、レイプを引き合いに出すのはおかしいと書いたでしょ？>>220
　つまり、親告罪にしてある趣旨は、著作権法はそれを使って他人がとやかく言い出せば、憲法の「自由な表現活動の保障」ができないということなんだよね。

　だから、おれはあんたと、論争する実益はなにもないわけだ。
　文句があるなら、著作権者と二人できなさいと。
　引用かどうかについても、著作権者と話をつければいいんだろ？

　「手筋・詰碁の批評、研究の目的でやっている」引用なのかどうかについては、著作権者と話をすればいいことだ。
　それでしまいでしょ。ここで論争する必要なんか、なんにもないんだ。

>>224-225
　はいはい、おれ言いたこと全部書いたから、「囲碁・将棋＠2ch掲示板」ローカルルールに従って、「荒らし、煽り、駄スレは徹底放置！」する。
　正義の味方ごっこには、これだけ付き合えば充分だろう。

　ほんとうに、法律おたのいうことが正しければ、警察か著作権者からなんかアクションあるんだろう。
　おれ、それまってるよ。
　じゃーな。

>>226
> 　著作権法において、同じ親告罪だからといって、レイプを引き合いに出すのはおかしいと書いたでしょ？>>220

書いてあるが、間違いだらけで爆笑モノなんだが？

> 　つまり、親告罪にしてある趣旨は、著作権法はそれを使って他人がとやかく言い出せば、憲法の「自由な表現活動の保障」ができないということなんだよね。

あのな、あの裁判での裁定は、著作権違反しようが表現の自由があるから
野放しでオッケーです、という意味じゃねーんだよ。
２ちゃんねるが著作権違反に使われていたが、それを理由に２ちゃんねるの
「他の利用者」の表現の自由を制限することはできないって話。
著作権違反の実行犯の表現の自由じゃねーんだよ。

そもそも、実行犯の表現の自由が問題なら、転載ではなく引用すればいい。
ちゃんと自分の内容が主、引用された著作物が客、という関係にした上でな。

>>227
最低の倫理観だな。人間と呼ぶのもおこがましい蛆虫だ、お前は。

>>228
>>1は、「自分がスレの主であり、他のレスつけてくれる人（客）がいるから、主客関係は出来ている」と考えているようです。

>>214
>だから、この手筋を実戦に応用するなら、この変化も知っておかないとね。
>白�Aの変化を書いていない解説は、片手落ちだね。
解説に自分のアイデアが書いてないから片手落ち、と言い始める神経はすごいね。

名人の定石知らずとはよく言われる。
名人は定石という既成の概念にとらわれず、その局面の状況を自分で考えて最善手を打っていく。
逆に、>>1は、問題図にまで、定石のようなものを作ろうとしている。
>>1の発想は、実戦では状況が時々によって変わるので、細かい変化はそのときに読めば良いんだという名人的発想ではなく、実戦で問題図が出てきたときのための変化を調べておこうという発想である。
だから、名人が作っている解答図と、>>1が求めている解答図が違うのは当たり前。

>>199ん？解答図から
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼┼┼┼●○五
┼┼┼●●●○○●
┼┼┼●○○○参六
┼┼●○┼┼四●┤
┼┼●○○○○壱○
┼┼┼●●●●○┤
┼┼┼┼┼┼○弐┤
┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
黒壱を利かす事は可能。
コウダテ損だけど。
ウッテガエシって知ってますか?

何の話をしてるの？

「六段合格の手筋150題」P304
　これは、正解手ではないが、壱の割り込みならどうなるか？
　この変化は、解説にないが。
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○壱○○●┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●●┼┼●●●┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●○┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○○┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>234　スマソ、訂正。白石が一個抜けた。再掲する。
「六段合格の手筋150題」P304
　これは、正解手ではないが、壱の割り込みならどうなるか？
　この変化は、解説にない。
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○壱○○●┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●●○┼●●●┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●○┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○○┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>232
　レス、Thanx!　　おお、ウッテガエシね。

　>>232の白四と背中からダメを詰める手があるとすると、>>199★と�Bの交換は、ダメつまりの悪手だね。
　>>190　の下の図が正解か。
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼┼┼┼●○弐
┼┼┼●●●○○●
┼┼┼●○○○┼参
┼┼●○┼┼┼●┤
┼┼●○○○○┼壱
┼┼┼●●●●○┤
┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

　しかし、この図のように、黒弐と打って、無理やり白に�Bと打たせるような手はないのかね？
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼┼┼┼●○�B
┼┼┼●●●○○●
┼┼┼●○○○弐┤
┼┼●○┼┼┼●┤
┼┼●○○○○四○
┼┼┼●●●●○┤
┼┼┼┼┼┼○�D┤
┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

>>236もうちょい自分で考えてくれ
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼●●●○○●
┼┼┼●○○○●┤
┼┼●○┼┼┼●壱
┼┼●○○○○┼○
┼┼┼●●●●○┤
┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤
白壱でもう切りは利かない。

>>237　はあ、なるほど。　これも、黒二に白三と背中からダメを詰めるわけね。壱が１線の妙手か。
　☆の手が、黒二の切りに対して、２手ダメつめで追い落とし。黒の渡り防止も兼ねているということね。
　うまく出来ているね。

┼┼┼┼┼┼┼┼┤
┼┼┼┼┼┼●●●
┼┼┼┼┼┼●○┤
┼┼┼●●●○○●
┼┼┼●○○○●┤
┼┼●○┼┼三●壱
┼┼●○○○○二☆
┼┼┼●●●●○┤
┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼○┼┤
┼┼┼┼┼┼┼┼┤

「六段合格の手筋150題」P316
　別案とする変化図の一部だが、★当てに☆に接ぐことができず、白英に手入れし、黒が☆打ち抜く変化になっている。
　ところで、白が☆に接ぐとどうなるか？

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯●┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼○●●○┼●○○┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●●●●○┼┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋○●○○●○○┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○☆○●●┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●★○○○●┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○●○●┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼英●┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

ひあみ氏、以前みたいに削除依頼よろ

英の左でゲタ

>>241　うむ、正解じゃ。おれ、最初、英から当ててゆく手を読んだが、ダメだった。

>>235
　★の割り込みに、☆と下から受け、黒は英または美に切り込む。
　「切ったほうを取れ」で、白は切られた方を抱える。
　じゃあ、英と美とどちらを切るのが良いのか？

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼英☆美┼○┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○★○○●┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●●○┼●●●┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●○┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○○┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

「六段合格の手筋150題」P228
　これ正解図だって。黒五の当てに、白�Eはないよね。六段の手筋だろ？
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯�G�E七┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○五┼┼九┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼○┼●○○●┼○┼┼┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●○●┼○┼┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●○○○┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●●●●┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

　当然六段は、白�E抜きでしょ。そして、黒七下がりに、隅を�Gと守る。
　黒は、英か美かを決めて、上辺左☆へ開きか。
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯�E九七┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼美○●○五┼┼�G┼┨
１７┠┼┼┼┼☆┼┼○┼●○○●┼○┼┼┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼英●●○●┼○┼┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●○○○┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●●●●┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>244
　白�Gは、この下がりでもいいだろうけど、英辺りが利いているのでなんとなく気持ちが悪い。
　劫材も多そうなので、英に一路ひかえる方がいいだろう。

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○●●┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼●┼�G英┼┨
１７┠┼┼┼┼☆┼┼○┼●┼┼●┼○┼┼┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼○●●┼●┼○┼┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼○○○●┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┼●○○○┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●●●●┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

「六段合格の手筋150題」P250
　正解図の変化。白☆と打たれたら？　黒は、どう打つのが良いのか。

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○☆●○┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼○○┼○●○┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★ロ●●○┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○○●○┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼○○イ○●○┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●┨

素直に★にサガって白イに黒ロでダメ数５対４。

>>247
　正解す。★に、白はロに出るひまがない。だから、>>246の白☆の一手前の黒の手が妙手なんだ。

>>243　当然、切るなら美でしょ。下図のようになって、白が先手。隅の黒ハネが、先手２目のヨセだが、白から隅下がりの逆ヨセはまだ小さいだろう。
　だから、>>235で黒壱は準正解。黒が、先手で白３子を取ってしまう手がある。それが六段の手筋。

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯�B┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼四二☆美�@○┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○★○○●┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●●○┼●●●┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●○┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼○○┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

「六段合格の手筋150題」P294
　正解図の変化。白☆と打たれたら、黒は★が正解手だとか。　さて、

　疑問１：�@と外から押さえてゆく手はないのか？
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼☆●○┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼●●●┼●○┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○┼○┼╋○┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼★○┼┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�@┼┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

　疑問２：黒★と当て込んでゆく手はないのか？
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼☆●○┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼●●●┼●○┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○┼○┼★○┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼○┼┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

　いま研究中。

>>250
答え見る前に考えれば

レス、Thanx!　

>>250
疑問１：�@と外から押さえてゆく手はないのか？
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯六�D�B�F┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼四☆●○┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼●●●二●○┨白�@には、黒二から六までを利かして、
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○拾○┼╋○┼┨次に黒八から拾で白１子を噛みとって活きか。
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼八★○┼┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�H�@┼┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

疑問２：黒★と当て込んでゆく手はないのか？
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┼┼☆●○┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼●●●�@●○┨黒★は、白�@で簡単にダメ。
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼○┼○二★○┼┨白�@で、黒２子と黒★の両方が当たり。
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼�B○┼┼┨黒二と接いでも、白�Bと外から押さえ込まれ、
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨二眼できない。
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

「六段合格の手筋150題」P128
　黒★が手筋で、白英は黒美で無理、「各自ご研究ください」という。
　さて、どう無理なのか？
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○●●┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●○┼┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼○╋○┼┼●●●○┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼●○○┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●美┼★┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼英┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

まずは「初段合格の手筋」でも読んだら・・

>>255
　立ち読みであっという間に終わったので、買わなかった。

tesuto

もう一度てすと

>>254
　単純に考えると、こんな変化か。
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●●┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●○八┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼○╋○┼┼●●●○┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼●○○�D┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●●�@★�F
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○二�B┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼四六┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

>>259
　この後、隅を�@�Bとハネ接いでも、黒四からダメを詰めあって、黒拾取りまでで、劫か。
　これは、黒の花見劫に近い。

　他にも変化はあるが、黒が四から六とダメを詰めるのが肝要だろう。
　黒四に白が六のところを接いで受けると、内側からダメを詰められて持たない。

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○�B�@二┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●●�H
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●○●�F
１６┠┼┼╋┼┼┼┼○╋○┼┼●●●○┼�D
１５┠┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼●○○○拾
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●●○八○
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○六
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●四
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

>>259
　だから、白�Fでは単純に抜きではなく、☆と隅のダメを詰めないといけない。
　黒が隅を受けると、白は１子抜きで活きてしまう。
　だから、黒は壱と抜いて、白�A隅ハネ。

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●●�A
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●○☆┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼○╋○┼┼●●●○┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼●○○○┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●●○●┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○壱
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

　これが正解図なんだけど、白先手。
　もちろん、黒は隅の下がりから★の周辺の締め付けが利くが、上の図は黒壱抜きが利いて黒先手。
　結局、白から見て、正解図の方が優るので、>>254の白から英は無理ということなのだろう。
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯○┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○●●┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●○○┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼○╋○┼┼●●●○┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼○┼┼┼●┼┼●○○┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼●●┼★┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

　「六段合格の手筋150題」だと、「知ってる、解ける」というのが２〜３割。
　解答を見て、「はて？　この変化はどうなる？」というのが、１〜２割。
　そこを書いている。

>>262
三段合格の手筋やれば

チラシの裏にでも書いてればいいのに。

「六段合格の手筋150題」P178
　変化図の一つ。黒は隅を★とハネて、攻めあい黒有利、各自ご研究という。はて？

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯★┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●●●○┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○○●○○○┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋○○●●○○┼┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

>>263　三段合格の手筋はやった。つぎ再度やるから、そのとき書くよ。いま六段合格をやっている。

>>264　チラシの裏に書いても、それが正しいかどうかわからん。
　　　　　ここに書いても、正しいかどうかわからんが、まあ、「間違っているよ」と指摘してくれる人もいるだろう。
　　　　　いちおう「間違っているよ」とレス付かないのは、正しいと思っている。

「六段合格の手筋150題」P179
　黒★に白☆とハネる変化が書いていないが、はて？
　白ダメ詰まりで、気持ち悪い。白取られみたいだな？

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○●○○┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●●○○○●┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆★●┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>266
チラシの裏に書いて、後で指導してくれる強い人に聞けばいいのに

>>267
同じ手筋が初段の手筋にのってる
立ち読みで終わっても、全く身になってないみたいだから、やっぱりそっちをやった方が良い

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○●○○┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋�H●●○○○●┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�G�E�@�A○●┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�F�C○●●┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�D┼�B┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
アテかけの筋とゲタと上の二子取りの見合いの手筋だと思われ。
ちがかったらｽﾏｿ

>>268
　最近のチラシは、両面刷りが多い。
　後でというより、今が良い。
　指導してくれる人には、打ってもらわないと時間がもったいない。
　指導してくれる人が必ず正しいという保障はない。
　このスレの方が確かだよ。

>>269
　>>267で☆★を除いたのが、六段の問題だよ。これは、初段じゃむり。
　それに「・・・変化が書いていない」と書いたでしょ。
　但し、「身につかないと意味ない」というのは、正しい。
　読んだだけじゃだめなのよ。掘り下げて、身につくようにしないと。それがこのスレだ。

>>270
　正解と思う。おれの読みと同じ。

>>270　補足。図を書き直すとこうなる。次に黒は、英と美が見合い。

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼美○○●○●○○┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●●○○○●┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○┼○○●┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●●┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●英●┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

　白が上辺を受けると、黒二当てに白接げば、黒六までのゲタ。
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼�@○○●○●○○┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●●○○○●┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼四○○�B○○●┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼�D●○○●●┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼六┼●二●┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

　白が中を�@と受けると、黒二から上辺白がおちる。
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯四┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼六�B�D○●●●○┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼二○○●○●○○┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋●●●○○○●┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼�@○○┼○○●┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○●●┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●英●┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>272
その変化図の手筋は初段の手筋にのってるから、それから勉強すると良いよ。

研究も何も一本道じゃねーか

　ご要望に応じて、それでは三段合格の手筋をやろうか。
「三段合格の手筋150題」P142　

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯�C○�A�E
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●○三
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○○○●○壱
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼○●●●●●
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○○○
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●五
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

　これは、参考図で、黒先手セキという。
　そして、正解図は、黒攻めあい勝ちでだが、黒後手で11目の利益という。

　そういう言い方をするなら、上図で白が�Eを手抜きしたら？
　黒後手だよね。そして、白�Eでセキだが黒がダメを詰めれば黒勝ちで12目の利益だから、半分の6目と見るべき。
　ということは、上図の黒五までで、黒後手の6目。それが正しい解説だと思うのだが。

　黒五が手抜きできると、本当の先手セキだが、右辺がどうかだね。白五当たりが手になるとまずい。
　黒五が手抜きできるとすると、黒三も小さいかも。白４は付き合う必要なし。
　だから、黒壱と白�Aの交換だけでやめて、他の大きいところへまわる。

　やっぱり、参考図が先手セキという言い方が可笑しいよ。
　もともと、問題図は、黒手抜きでセキだもの。

>>274-275
　おもしろいやつらだ。
　>>267に「白ダメ詰まりで、気持ち悪い。白取られみたいだな？」と書いたしょ。
　>>272に「正解と思う。おれの読みと同じ。」と書いたしょ。
　>>267書いた時点で、>>273までは分かっているんだ。だから、初段の手筋は不要なの。

　>>271に「>>267で☆★を除いたのが、六段の問題だよ。」と書いたしょ。これだ。
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●○┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●○●○○┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●●○○○●┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

　えらそうに言うんだったら、これ正解してから言ってくれ。

>>276　訂正スマソ
誤：黒五が手抜きできると、・・・・白五当たりが手になるとまずい。
　↓
正：黒五が手抜きできると、・・・・白五辺りが手になるとまずい。

さて「三段合格の手筋150題」P244
　これが正解図。黒の手番で、黒英に白美と取り返して、両劫。

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●●○┯○英○
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○┼○●
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○●美
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●●●○○○●
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●●
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

　　下図「正解・続　したがって黒壱、白�Aまでツギツギの結果になります」という。
　　おいおい。確かにヨセの手筋の部なんだが、もう少し丁寧に言わないと。

　　両劫は、残しておけば有力な劫材なんだよ。この場合だと、黒英に白手抜きで更に抜き込んで、劫移しの形か。
　　ヨセとしては、白から壱に抜かれると白地７目。下図だと白地２目。黒壱は先手５目のヨセと。
　　こういう解説が欲しいよ。
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●●○┯○�A○
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○┼○●
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○●壱
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼●●●○○○●
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●●
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

自己中のやつが自分だけのために立ててるスレ？
はっきり言って迷惑かも

>>279　おまえもな〜。

　この２ちゃんねるのスレに、どんな美しい幻想をもっているんだ？
　神か仏のような人が、公共目的のボランティアが、スレ立てるのか？

　みんなめいめいが、自分の思いでスレ立てをする。
　それで良いんじゃないのか？
　ぐだぐだいうひまあったら、自分でスレ立てな。のぞきに行ってやるよ。

なんにせよ、ネタの提供してくれるのは有り難い気もする。

　文句ばかり書いているが、ここで取り上げる本は基本的には良い本だ。
　書店で見つけて、良いと思ったから買ったから。
　三段合格の手筋も、初段から上を目指そうという人にはお勧めだ。
　書くのは、引っかかったところだから、当然文句ばかりになるが。

　さて「三段合格の手筋150題」P299
　設定は、半目勝負で残りは後手ヨセばかり。
　さてどうヨセるか。
　「この形のヨセの考え方は、さっぱり分からない」という声が多かったので取り上げたとか。
　説明を読んでも良く分からなかったので、取り上げた。（ｗ
　解説は、その内書くが、まあ考えてみてくれ。

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○┼●○┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○○●○┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○┼○
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯★●┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○┼●○┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○○●○┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○┼○
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
後手２目？

>>283　ほぼ正解。★で後手３目と書いてある。

>>283　白から打つと☆に黒★の後、白�@に手入れ。これで、白地12目。

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯★●☆┯┯�@┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○┼●○┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○○●○┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○┼○
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>283　黒が先に★と打つと、白�A受けに黒三ツケが妙手。白�Cに黒五で、白地9目。

　　>>285との差、12-9＝3目。

　おっと、ここで訂正だ。

誤：>>282「設定は、半目勝負で残りは後手ヨセばかり」
　　↓
正：>>282「設定は、半目勝負で残りは後手１目のヨセばかり」

　　蛇足だが、白�Aを手抜きしても、黒三にツケて、黒５まで先手になるので、>>282設定の残り後手１目のヨセばかりなら同じこと。

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯★●五三┯�A┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○�C●○┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○○●○┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○┼○
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

　で、>>282　では反射的に、★と出る人も多いだろう。

　白�Aから�Cまで。これで、白地11目。黒先手だが、１目しかヨセていないという。
　これで、>>286の図が２目得という。
　下図では、>>282で手抜きして他のヨセを打ち、白に>>285図のように打たれても同じで、少しも得になっていないという。

　最初は読んだときは、「そんなものか？」と思いつつ、なんとなく引っかかっていた。
　しかし、この説明はおかしいよね。なぜでしょう？

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯三●★�A┯�C┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○┼●○┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○○●○┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○┼○
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>276
　訂正スマソ

誤：白五当たりが手になるとまずい。
　　　↓
正：白五辺りが手になるとまずい。

>>283-284
　本では、「設定は、半目勝負で残りは後手１目のヨセばかり」>>286の状況で、★が正解（後手３目）という。
　ちなみに、黒番３分で三段とある>>282。

>>287
　この説明がおかしいのは、なぜでしょう？
　これが分かるためには、先手ヨセとはなにかを、知らないと。

　先手ヨセとは、その目数＋先手の権利。
　つまり、先手１目のヨセとは、１目＋先手の権利。

>>290
　次に、後手ヨセの個数で、奇数個と偶数個の違いを知る必要がある。

　後手ヨセが偶数個あると、お互い打ち合って、差し引きゼロ。つまり、差が出ない。
　奇数個の場合は、最後の１個をどちらが打つかで、差がでる。

　偶数の究極はゼロ。後手ヨセが偶数個あるということと、後手ヨセがゼロ個とは同じ。
　奇数の究極は１。後手ヨセが奇数個あるということと、後手ヨセが１個とは同じ。

>>287
　この図のヨセ以外に、後手１目のヨセが２個あったとする。
　それは、>>291で説明したように偶数個の後手ヨセはゼロと同じ。
　そうすると、この図で先手を取って、他のヨセに回っても先手の権利を行使したことにならない。
　つまり、この図で、先手１目＋後手１目　計２目ヨセても、相手も後手１目ヨセるので、その差は先手１目のみ。

　この場合は、本の説明は当たっている。つまり、後手３目のヨセにした方が２目得だと。

>>292
　しかしだ、この図のヨセ以外に、後手１目のヨセが奇数個、例えば、３個あったとする。
　それは、>>291で説明したように、後手１目のヨセが１個残っているのと同じ。
　３個の場合、先手１目＋後手１目を２つで、計３目。相手も後手１目ヨセるので、その差は２目になる。
　これは、後手１目のヨセが１個残っている場合で、先手１目＋後手１目、計２目寄せたのと同じ。

　この場合は、本の説明はあたらない。

>>293
　そもそも、先手１目は後手２目に値するという話がある。
　まさに、この場合が当てはまる。

　しかし、>>292のように、先手ヨセの価値は、先手１目＝後手２目という単純なものではなく、その局面で行使できる先手の権利によって価値が変る。
　それは、>>290で注意したとおりだ。

>>282
　では、この問題の正しい解説をしよう。
　この図で、黒から先手１目のヨセ>>287と後手３目のヨセ>>283-286とがある。
　残り後手１目のヨセが奇数個あって、先手の権利を行使できるとしても、先手１目＋後手１目にしかならない。
　これが、偶数個の場合は全く先手の権利を行使できないので、もっと悲惨。

　だから、こういう場合は、後手３目のヨセを選ぶべしと。これが、正しい解説だ。

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○┼●○┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○○●○┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○┼○
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

　では、残りのヨセにもっと大きいところがあったら？
　例えば、後手５目のヨセが１個残っていたとしたら？
　その場合は、先手ヨセを打つべし。先手１目＋後手５目　計６目になる。
　これを、後手３目としてヨセると、相手に手どまりの後手５目を打たれる。２目損になる。

　これだけで終わらない。実は、もっと微妙な話がある。それは、次回。

>>295
後手３目と後手５目なら、後手５目からヨセろ

>>296
　「後手３目と後手５目なら、後手５目から」は、正しい。

　しかし、いま問題にしているのは、先手１目と後手５目とどちらからかということ。

　分かりにくかったかも知れないがね。

>>297
　いま、後手ヨセで５目 １個と、それぞれ２個づつ　４目、３目、２目、１目と、加えて黒先手１目のヨセがあったとする。

　現在、黒地55目、白地はコミを入れて60目半とする。つまり、白5目半リード。

　黒先手１目は、後手換算で２目。
　よって、後手５目を打つというのでは、不正解。

　それぞれ２個づつ　４目、３目、２目、１目の後手ヨセは見合いになるので、ゼロと同じ。
　白は、黒先手１目のところを逆ヨセし、残った２個づつのヨセを打ち合う。
　そうすると、黒は４目しかヨセたことにならない。白１目半リードで終局する。

　しかし、当然ながら、まず黒先手１目を打って、次に後手５目を打つ。
　こうなると、残りはそれぞれ２個づつで、全て見合いで、ゼロと同じ。
　黒は、６目ヨセたので、黒半目リードで終局する。

　単純に、先手１目＝後手２換算だから、後手５目の方が大きいという話ではないということ！

＞黒先手１目は、後手換算で２目。　まちがい

　黒逆ヨセ１目は、後手換算で２目。　せいかい

言いたい事は分かってるよ。念の為

黒の先手一目を黒が打つか、白が打つかの差って１目だと思う。
もう少しヨセの勉強をした方が良いよ。

>>299-300
　先手ヨセと逆ヨセが大いに異なるということは正しいが。

>>301
>黒の先手一目を黒が打つか、白が打つかの差って１目だと思う。

　うーん、残念！（ｗ
　黒の先手一目を黒が打つか、白が打つかの差って２目だと思う。（ｗ
　出入り計算って知っている？
　出入り計算で、黒の先手一目が後手２目というのは常識だけど。
　しかし、実戦では手どまりというのがある。
　つまり、先手の権利を行使できるかどうか？>>294-295

>>295
>　これだけで終わらない。実は、もっと微妙な話がある。それは、次回。

「入段編　強くなるヨセの知識」日本棋院　趙治勲P112
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯英美┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○●○┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●●○○
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

　これも、黒から先手と後手の二通りのヨセ方がある。
　黒から英と下がれば、先手１目。
　黒から美とハネれば、後手２目。

「入段編　強くなるヨセの知識」日本棋院　趙治勲P114
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯英美┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○●○┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●☆●○○┼○
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●●○●○┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○●●●┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼●┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●┼●┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

　これは、先の図と良く似ているが、☆のところがちょっと違う。
　つまり、白から英とハネられると、☆を打ち上げなければならない。
　よって、白から英ハネが、後手３目。

　黒から先手と後手の二通りのヨセ方があるのは同じだ。
　黒から英と下がれば、先手２目。（☆を打ち上げを不要にしているので）
　黒から美とハネれば、後手３目。

>>301-304
　これは、すべて出入り計算で言っている。これに対して、見合い計算というやり方がある。
　ぐぐってみたら、こんなのがあった。

http://www9.plala.or.jp/mrkigo/yose/yose2.html

　ああ、それからこの関連ページで
http://www9.plala.or.jp/mrkigo/yose/yose3.html

《 補足 》　先手ヨセの価値について
「先手ヨセは、後手ヨセの２倍の価値というのは、絶対ではないことも知っておかなければなりません。
あくまで目安です。つまり、全局的な問題で、先手を取ることの意味が薄れる時があり、そういう時は、当然、２倍も価値はありません。
一番、顕著な例で言うと、その先手ヨセが最後のヨセである場合です。
先手を取っても次にヨセるところがなければ、当然、先手の価値は、全く加味できません。
また、そこまで極端な話でなくても、先手を取っても、後に、有力なヨセる場所がない場合も先手ヨセに２倍の価値があるとは言い難いですね。」

　ということなのよね。このページ参考になるね。

>>305
　>>290で書いたけど。「先手ヨセは、後手ヨセの２倍の価値」は、あくまで目安。
　「先手ヨセとは、その目数＋先手の権利」なんだ。

　それで、「なぜ、２倍するといいのか、それは、分かりません。(^_^;)　」
http://www9.plala.or.jp/mrkigo/yose/yose3.html

　と書かれているけど、
「なぜ、２倍」の説明としては、一般論としてヨセは大きいところから打ってゆくので、
例えば先手３目を打った後にもう一つ後手３目が打てる場合が多いから、目安として２倍ということなのよ。

　しかし、先手の権利とは、残り全部が後手ヨセだとすると、それは手どまりの価値なんだ。
　>>298の例を使ってもう一度説明しよう。

　現在、黒地55目、白地はコミを入れて60目半とする。つまり、白5目半リード。
　後手ヨセ　 ：５目１個、４目２個、３目２個、２目２個、１目２個
　黒先手ヨセ：１目１個

　があったとする。黒番で、どういう順番で打ってゆくべきか？

　偶数個の後手ヨセは、見合いなんだ。だから、打っても差がつかない。ゼロと同じ。>>291
　だから、この場合、５目１個が手どまり。従って、黒先手１目１個を打って、後手５目１個を打って終わり。
　後は、偶数のヨセを見合いで打ってゆく。
　黒先手１目１個＋後手５目１個　で、６目ヨセたから、白5目半リードを逆転して、黒半目勝ち。

　これを、先手ヨセ１目＝後手２目と単純に思って、後手５目１個を先に打つと、黒先手ヨセ１目１個が手どまりになる。
　そこを白から逆ヨセされる。残りは、各偶数個の後手ヨセで、見合いで打っていって終わり。
　黒は、５目しかヨセていないから、白半目リードで終局。
　（白逆ヨセをゼロとしたが、白逆ヨセで白地が１目増える場合が多いので、白１目半リードかも。いずれにせよ、逆転できない。）

　（この場合でも、白逆ヨセ１目＝後手２目と単純に思って、先に後手４目を打つとだめ。
　　次黒に先手１目と後手４目の手どまりを打たれ、もとに戻ってしまう。難しいが、お分かりかな？）

>>306
　逆ヨセの話が出たから、逆ヨセについて書こう。

http://www9.plala.or.jp/mrkigo/yose/yose3.html
「逆ヨセの価値　=　片先手の価値」

　と良く言われるが、一般論としては正しいが、局面が煮詰まってくると、実は、もっと微妙な話がある。>>295

　>>306の例を少し変えて、考えてみよう。

　現在、黒地55目、白地はコミを入れて54目半とする。つまり、黒半目リード。
　後手ヨセ　 ：３目１個、２目２個、１目２個
　黒先手ヨセ：２目１個
　があったとする。

　白手番で、どういう手順で打つべきか？
　黒先手ヨセ２目＝後手４目と単純に思ってはダメ。

　白は、当然後手３目１個を打つ。
　残るは、黒先手ヨセ：２目１個、後手ヨセ ：２目２個、１目２個　しかない。
　黒先手ヨセ２目１個を打っても、残りは偶数個のヨセですべて見合いなので、手どまりは打てない。
　つまり、黒先手ヨセ２目１個が手どまりになっている。

　こうすると、白は３目ヨセ、黒は２目ヨセて、白が１目多くヨセたことになる。つまり、白半目勝ち。

>>307
　このケースでは、白は後手ヨセ ：３目１個と逆ヨセ：２目１個との比較で、黒の先手の権利が価値が小さい状態にもって行けるかどうかなんだ。
　このケースで、逆ヨセ２目＝後手４目と単純に思って、逆ヨセ２目を打ってしまうと、黒に後手３目を打たれ、あと見合い。
　つまり、黒が１目多くヨセたので、黒１目半勝ち。

　煮詰まった局面（例えば逆ヨセ１個と他は全て後手ヨセ）での逆ヨセの価値の判断は、

1)逆ヨセ１個を打って、あと順番に後手ヨセを打っていった場合
2)最大の後手ヨセを打って、あと相手に先手ヨセ＋先手の権利行使をされた場合

　この二つの場合の差を考えるんだ。
　そのときに、2)で、「先手ヨセ＋先手の権利行使」の権利行使の価値が小さい局面に誘導できるならば、2)の場合を選ぶべし。
　そのときに、「偶数個の後手ヨセは、見合いで差がつかずゼロと同じ」ということは、局面を整理するときに役立つはず。

>>307-308

　では、さらに次のケースを考えてみよう。

　黒地55目、白地はコミを入れて54目半とする。つまり、黒半目リード。
　後手ヨセ　 ：５目２個、４目２個、３目２個、２目２個、１目２個
　黒先手ヨセ：１目１個
　があったとする。

　白の手番で、どういう順番で打ってゆくべきか？
　黒先手ヨセ１目１個を逆ヨセ＝後手２目。だから、後手５目の方がはるかに大きい？
　じゃないんだよね。

　つまり、現在は、後手ヨセは全て偶数で、見合いの状態。
　それを、白が打った瞬間に見合いが崩れてしまう。

　白が、後手５目を打つと、
　後手ヨセ　 ：５目１個、４目２個、３目２個、２目２個、１目２個
　黒先手ヨセ：１目１個
　の状態になる。見合いが崩れた。

　この局面で、黒番だから、黒は先手１目を打って、先手の権利を手どまりの後手５目に行使。あと見合いで終局。
　つまり、白は５目ヨセて、黒は６目ヨセて、黒１目多くヨセたから、黒１目半勝ち。

　このケースは、後手ヨセは全て偶数で、見合いの状態を崩さないのが正解。
　つまり、黒先手ヨセ１目１個を逆ヨセする。これが手どまり。残り見合いで打つ。そうすると、白１目余計にヨセて、白半目勝ち。

　難しいが、お分かりかな？

>>303
　さらに、先手ヨセの場合に戻る。

「入段編　強くなるヨセの知識」日本棋院　趙治勲P112
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯英美┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○●○┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●●○○
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

　先手ヨセ＝後手ヨセの２倍という説明で、次のように先手で１目ヨセるのと
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○●○┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●●○○
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

　次図★ハネから後手で２目ヨセるのを比較して、
　「後手でヨセれば２目のところを、先手で１目ヨセても少しも得になっていません」というけれど、
　それが大間違いというのは、>>306-309の説明でお分かりだろう。
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●★○┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○●○┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●●○○
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

長い解説ｵﾂｶﾚｰ。
けど数字が間違っている。
黒の先手一目というのは、黒から打った図と、白から打った図で、差が一目で、黒から打った場合のみ先手の時、先手一目って言うわけ。
その先手一目を黒が打ったら黒の半目がちで、白が打ったら白の一目半がちと２目の差が出るというのはおかしい。
また、逆先手の二倍換算についてだけど、（先手の二倍計算は聞いたことがない）
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○┼○┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●●○○
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
こんな図は、ハネツギが両後手２目だから、この場所の地を計算するときは、サガリサガリで計算する。
後手２目手を打っても、ヨセとしては一目の手（出入り計算は２目）である。

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯●┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○┼○┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●●○○
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
この図の場合だと、黒からのヨセが先手だから、地を計算するときは、黒のハイコミは打ってあるものとして計算する。
白からの抑えは、逆先手一目で、ヨセの手としても１目。
逆先手一目の手は、ヨセの手として計算すると１目で、それは後手２目に相当する。何目でもこの計算が成り立つから、理論上は後手２目換算が正しい。
もちろん手止まりの関係があるから、逆先手が２倍計算が当てはまらないときもある。

>>310
http://www9.plala.or.jp/mrkigo/yose/yose3.html
《 補足 》　先手ヨセの価値について
「後手ヨセを２ｎとして、先手ヨセをｎと考えた場合、
一般に、nの値が大きいほど、２ｎ　＞　ｎ　となるケースが増えてくる。（つまり、先手の価値が２倍もない状態になる。）　逆に、nの値が小さいほど、２ｎ =　ｎ　の式は、まず間違いないものになる。」

　と書かれているが、その通りなのよ。
　そして、「nの値が小さい場合、２ｎ　＜　ｎ　となるケースが増えてくる。」ということも私が付け加えておきたい。

　つまり、>>310のような場合、「後手２目＜先手１目」になる局面の方が多いはず。
　ていうか、>>309のように、局面が煮詰まって、手どまりが読みきれるなら、「後手２目＜先手１目」まで待たずに例えば後手５目に優先して打たなければならない場合もある。
　まして、先手２目、先手３目などと目数が大きくなると、早く打った方が良いと。

　但し、局面が煮詰まっていないと、劫が出来ることもあるので、先手ヨセを劫材で打つ場合もある。
　その場合、先手の権利を劫取りに使ったということになる。

>>311
　301さんね。レス、thanx!
　そういう考えもあるよね。
　というか、見合い計算と出入り計算だね。

http://www9.plala.or.jp/mrkigo/yose/yose2.html
【２】　見合い計算

出入り計算による価値　＝　見合い計算による価値×２

　この話は、ほとんどのヨセの本に書いてあるので、読んでみて。
「入段編　強くなるヨセの知識」日本棋院　趙治勲P13にも解説がある。

　それから、同じような考え方で、絶対計算というのがある。
「ヨセ・絶対計算―あなたは「一目」を理解していますか？ 」王　銘エン【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4839915083.html

　この本、張本因坊名人が、読んでいるって。ためになるって。週刊碁にあったよ。
　張本因坊名人が、読んでためになるって・・・、すごいね。

　さて、>>282や>>303-304のように、二通り先手ｎ目のヨセ方と後手ｍ目のヨセ方がある図に戻ろう。

「三段合格の手筋150題」P299　この図は、先手１目のヨセ方と後手３目のヨセ方とがある。
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯英●美┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○┼●○┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○○●○┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○┼○
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

「入段編　強くなるヨセの知識」日本棋院　趙治勲P112　この図は、先手１目のヨセ方と後手２目のヨセ方とがある。
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯英美┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○●○┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●●○○
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

「入段編　強くなるヨセの知識」日本棋院　趙治勲P114　この図は、先手２目のヨセ方と後手３目のヨセ方とがある。
１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯英美┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○●○┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●☆●○○┼○
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●●○●○┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○●●●┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼●┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●┼●┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

>>314　この場合、二通りのヨセ方で、先手ｎ目を選ぶか、後手ｍ目を選ぶか（当然ｎ＜ｍの場合のみ考える）は、次のようにして考える。

1)先手ｎ目を選んで、さらに先手の権利を行使したときの利得
2)後手ｍ目を選んで、順に寄せていった場合の利得

　1)2)のどちらの利得が大きいかで決める。

　簡便には、先手ｎ目は後手２ｎ目に値するといわれるので、２ｎとｍの比較をすれば良い。
　一般には、ｎが大きいとｍ＜２ｎになりやすいから、そういう場合は、先手ヨセを選ぶべき。
　また、ｍ−ｎが小さい場合は、ｍ＜２ｎになりやすいから、そういう場合は、先手ヨセを選ぶべき。

　しかし、局面が煮詰まってきて、先手の権利行使の利得が計算できる場合は、それを持って決定するのが正確。
　それについては、>>303-310に書いた。

>>315

「三段合格の手筋150題」P299　この図は、ｎ＝１、ｍ＝３。
　ｎ＝１と最小で、ｍ−ｎ＝２と差が大きい。それで、２ｎ＜ｍになる。
　だから、一般論として、後手３目でヨセた方が得な場合も多いだろうが。
　それでも手どまりの関係で、手どまりが２目以上の価値を持つなら先手でヨセて手どまりを打つべし。

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯英●美┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○┼●○┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○○●○┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○┼○
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>315

「入段編　強くなるヨセの知識」日本棋院　趙治勲P112　この図は、ｎ＝１、ｍ＝２。
　２ｎ＝ｍなんだ。しかし、先手でも後手でも同じ価値と思うのは間違い。
　先手でヨセて、手どまりが１目以上の価値があるなら、先手でヨセるべし。
　手どまりに全く価値がない場合のみ、後手２目でヨセるべし。

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯英美┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○●○┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼○
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼●●○○
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>315

「入段編　強くなるヨセの知識」日本棋院　趙治勲P114　この図は、ｎ＝２、ｍ＝３。
　この場合、ｍ＜２ｎなので、一般的に先手でヨセる方が良い。
　しかし、手どまりの価値が１目未満（つまりゼロ）の場合のみ、後手３目でヨセるべし。
　手どまりの価値ゼロとは、例えばここしかヨセる場所が残っていないとか、あるいは後手ヨセばかりそれぞれ偶数個のこって、すべて見合いになっているような場合だ。>>291

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯英美┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○●○┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼●┼●┼●☆●○○┼○
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼○●●○●○┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼○●●●┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼○┼●┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●●┼●┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

先手寄せを劫立て以外で保留する意味がわからん

>>319
　碁で終局まで全てを読みきれるというのは、我々アマでは少ない。
　プロだと、終盤近くなると、当然読めているが。
　チャンホなんかは、中盤からヨセに入った段階で、ほぼ構想どおりヨセて勝ってしまうとか言われる。

　要は、おれたちアマは、予定外の劫発生に備えておけということ。
　劫発生の可能性なしが読みきれた時点で、遠慮なく先手ヨセが打てるということだろう。

　だから、実戦訓として、ｎ目先手ヨセ＝２ｎ目後手ヨセ　という目安は、読みきれないときには有効ということじゃないかな？

>>312
　もう少し、手どまりと逆ヨセについて考えてみよう。
　後手ヨセで、１０目、９目、８目、７目、６目、５目、４目、３目、２目、１目各１個があったとする。
　もし、ヨセがこれだけなら、仮に白手番として、１０目、８目、６目、４目、２目と偶数目のヨセを打てる。計30目。
　対して、相手の黒は、９目、７目、５目、３目、１目と奇数目のヨセを打てる。計25目。
　その差５目。この差の５目は、交互に打ってゆく偶数と奇数の差１目づつが５回重なったと見ることができる。

　さて、ここに黒先手１目のヨセが加わったとして、白はどのタイミングで打つのが最も有利か？
　（一応、ここでは黒は先手ヨセに気づくのは最後とする。そうでないと、逆ヨセを待ってくれないからね。）
　まず、最初に打っては、偶数目と奇数目の手番が逆転して、偶数目を黒に打たれ、白が奇数目になり、５目損をする。

　では、最後まで打たないとどうなる？
　最後に、黒に先手ヨセ１目と手どまりの１目を打たれる。白計30目、黒計26目。

　では、白が２目ヨセの代わりに、逆ヨセ１目を打ったら？
　それなら、黒後手２目を打って、白後手１目を打って、終局。白計30目、黒計26目。

　結局、この場合は、逆ヨセ１目＝後手ヨセ２目　が成り立つケースなんだ。
　いや、もともと黒が任意のタイミングで先手ヨセの権利を行使しても同じ、白計30目、黒計26目。
　１目差の後手ヨセが、連続して偶数個残っている場合には、白が先手でヨセに入って後手の手どまりは黒になるから、黒が先手の権利をどこで行使しても同じ。

　それでは、黒先手２目のヨセが加わったとしたら？
　最後まで、白が逆ヨセを打たないとしたら、白計30目、黒計27目、差３目。
　そこで、白が後手２目の代わりに逆ヨセ２目を打った場合は、あと黒後手２目、白後手１目で終局。白計31目、黒計26目、差５目。
　白が後手４目の代わりに逆ヨセ２目を打った場合は、あと黒が後手４目、白後手３目、黒後手２目、白後手１目で終局。白計30目、黒計27目、差３目。
　これだと、逆ヨセを打たない場合と同じ。
　結局このケースでは、後手４目＞逆ヨセ２目＞後手２目。

　それでは、黒先手３目のヨセが加わったとしたら？
　最後まで、白が逆ヨセを打たないとしたら、白計30目、黒計28目、差２目。
　そこで、白が後手２目の代わりに逆ヨセ３目を打った場合は、あと黒が後手２目、白後手１目で終局。白計32目、黒計26目、差６目。
　白が後手４目の代わりに逆ヨセ３目を打った場合は、あと黒が後手４目、白後手３目、黒後手２目、白後手１目で終局。白計31目、黒計27目、差４目。
　白が後手６目の代わりに逆ヨセ３目を打った場合は、あと黒が後手６目、白後手５目、後手４目、白後手３目、黒後手２目、白後手１目で終局。白計30目、黒計28目、差２目。
　これで、逆ヨセを打たない場合と同じ。
　結局このケースでは、後手６目＞逆ヨセ３目＞後手４目。

　そこで、次に、奇数目の後手ヨセを白が打つ場合を考えよう。
　後手ヨセで、９目、８目、７目、６目、５目、４目、３目、２目、１目１個があったとする。
　白手番で、９目、７目、５目、３目、１目と奇数目のヨセを打てる。計25目。
　対して、相手の黒は、８目、６目、４目、２目と偶数目のヨセを打てる。計20目。
　その差５目。この差の５目は、交互に打ってゆく奇数と偶数の差１目づつが４回＋手どまり１個が重なったと見ることができる。

　さて、ここに黒先手１目のヨセが加わったとする。
（前述のように、ここでは黒は先手ヨセに気づくのは最後の段階とする。）
　最後まで逆ヨセを打たないと、黒に先手ヨセ１目と後手２目を打たれる。白計25目、黒計21目、差４目。

　では、白が３目ヨセの代わりに、逆ヨセ１目を打ったら？
　それなら、黒後手３目を打って、白後手２目、黒後手１目を打って、終局。白計24目、黒計22目、差２目。

　このケースでは、逆ヨセ１目を打つことはない。

　では、ここに黒先手２目のヨセが加わったとする。
　最後まで逆ヨセを打たないと、黒に先手ヨセ２目と後手２目を打たれる。白計25目、黒計22目、差３目。

　では、白が３目ヨセの代わりに、逆ヨセ２目を打ったら？
　それなら、黒後手３目を打って、白後手２目、黒後手１目を打って、終局。白計25目、黒計22目、差３目。

　このケースでは、逆ヨセ２目＝後手３目　となる。

　では、ここに黒先手３目のヨセが加わったとする。
　最後まで逆ヨセを打たないと、黒に先手ヨセ３目と後手２目を打たれる。白計25目、黒計23目、差２目。

　では、白が３目ヨセの代わりに、逆ヨセ３目を打ったら？
　それなら、黒後手３目を打って、白後手２目、黒後手１目を打って、終局。白計26目、黒計22目、差４目。

　では、白が５目ヨセの代わりに、逆ヨセ３目を打ったら？
　それなら、黒後手５目を打って、白後手４目、黒後手３目、白後手２目、黒後手１目を打って、終局。白計25目、黒計23目、差２目。

　このケースでは、後手５目＞逆ヨセ３目＞後手３目　となる。

>>321-326
　ちょっと整理してみよう。

　>>321のように、後手２ｎ目のヨセが各１個残っている場合、手番の方が偶数目を打ち、相手が奇数目を打つ。
　交互に打つたびに、１目づつ差がつく。結局、ｎ目の差になる。

　いまｘ目の逆ヨセが一つあったとする。
　途中の２ｍ目（ｎ＞ｍ＞１）のときに、逆ヨセを打つと、手番が入れ替わった状態になって、相手が２ｍからの偶数を順に打つ。
　こっちは、２ｍ−１目からの奇数のヨセを打たされる。
　その結果、ｍ目のマイナスになる。
　ということは、逆ヨセの価値は、ｘ−ｍ目。ｘ＝ｍのとき、差し引きゼロ。つまりこの２ｍ目の後手と逆ヨセが等価。
　このケースは、ｘ目逆ヨセ＝２ｘ目の後手ヨセ　が成り立つ。

　>>324のように、後手２ｎ−１個のヨセが各１個残っている場合、手番の方が奇数目を打ち、相手が偶数目を打つ。
　交互に打つたびに、１目づつ差がつき、最後の１目を先手が打って、結局、ｎ目の差になる。

　いまｘ目の逆ヨセが一つあったとする。
　途中の２ｍ−１目（ｎ＞ｍ＞１）のときに、逆ヨセを打つと、手番が入れ替わった状態になって、相手が２ｍ−１からの奇数を順に打つ。
　こっちは、２ｍ−２目からの奇数のヨセを打たされ、最後の目は相手に行く。
　その結果、ｍ目のマイナスになる。
　ということは、逆ヨセの価値は、ｘ−ｍ目。ｘ＝ｍのとき、差し引きゼロ。つまりこの２ｍ目の後手と逆ヨセが等価だが、偶数は打てない。
　このケースは、２ｘ-１目の後手ヨセ＝ｘ目逆ヨセ＞２ｘ−３目の後手ヨセ　が成り立つ。

　ああ、以前のカキコで間違いがあった。訂正。
　>>326
誤：このケースでは、後手５目＞逆ヨセ３目＞後手３目　となる。
　　↓
正：このケースでは、後手５目＝逆ヨセ３目＞後手３目　となる。

>>327
　実戦的には、ｘ目逆ヨセ＝２ｘ目の後手ヨセ　がほぼ成り立つと言って良い。
　しかし、どのタイミングで打つべきかは、後手ヨセがどこにいくら残っているかが分からないと正確には決められない。
　他のいろいろなケースを調べたら面白いが、とりあえずここまで。

　アマ実戦訓としては、次のような感じか。
1)先手ヨセと逆ヨセは、全く性格の違うヨセ。先手ヨセの方がはるかに価値が大きい。
2)従って劫に注意しながら、適度に早期に先手ヨセを打つ。
3)ヨセは、大きいところから。この順番が逆になって損をすることが、アマでは一番多いだろう。
4)逆ヨセは、あまり怖がる必要なし。実戦では、相手はそんなに打てない。
5)逆ヨセは、あまりあせって打つようなものではない。
　ｘ目逆ヨセ＝２ｘ目の後手ヨセ　がほぼ成り立つ。
　だから、本来先手ヨセは相手の権利。
　相手がお忘れで、ｘ目逆ヨセ＝２ｘ目の後手ヨセの段階を過ぎたときのみ、打って得をできる。
6)両先手は、絶対逃すな。

　そういう意味では、相手が下手だと早めに先手先手でヨセ、相手が上手だと劫を警戒して、先手ヨセは保留気味か。
　両先手は別として。

　実際打っていて、いま「後手ヨセがどこにいくら残っているか」を数えるひまないよね。
　それより、生き死に・手になるかどうか（劫を含め）、ヨセの先手・後手、目算と形勢判断などで忙しい。

　相手が強いと、先手だと思って打ったら、手抜きされたなんてざらだし。
　そうなると、「後手ヨセがどこにいくら残っているか」なんて計算しなおしになる。

　おれら、がっちり読みきって半目とか１目半勝ちなんてのは、とてもやれない。

　だけど、>>282のように、問題として出されると、後手３目＞先手１目とは単純に言えないよと。
　問題としては、>>314-318のように考えるべきだよと。

>>328
　補足。

　後手ヨセで、９目、８目各１個、７目、６目、５目、４目、３目、２目各２個、１目１個があったとする。
　つまり、７目〜２目は偶数個。これは見合いなので、ゼロと同じだということは、既に書いた。>>291

　もし、ヨセがこれだけなら、仮に白手番として、９目、７目、６目、５目、４目、３目、２目、１目のヨセを打てる。計37目。
　黒は、８目、７目、６目、５目、４目、３目、２目　のヨセを打って、計35目。
　差は、２目。この差は、７目〜２目は偶数個の部分を除いた、９＋１と８の差だ。

　さて、ここに黒先手３目のヨセが加わったとする。
　白は、どのタイミングで打つべきか？

　正解は、7目の時点だ。
　つまり、7目の後手ヨセの代わりに逆ヨセ３目を打つ。
　あと、７目〜２目の偶数個の部分は見合い。計39目。
　黒も、７目〜２目の偶数個の部分は見合いで、８目と手どまりの１目を打つので、計36目。差は３目。

　これを、黒先手３目＝後手６目と思って、６目のときに打とうとして保留していると、黒7目の前に先手３目を打たれる可能性がある。
　そうすると、白は37目で変わらず、黒は38目で逆転してしまうというわけさ。
　もっとも、黒はその前の８目のヨセを打つときに、先手ヨセの権利を行使できるわけで、相手がお忘れのときのみ逆ヨセが打てるということ。>>328

　ともかく、理論的にはこういうこと。
　しかし、その局面で残っているヨセの個数を正確に数えるということは、相当の力量が必要だ。
　おれたちそんなレベルじゃないので、せいぜい先手ヨセを打ち忘れて逆ヨセされ「あいた〜」とならないよう気をつけるくらいだ。
　

なんだか長々とやっているな。
先手2目のヨセについての逆ヨセは後手4目のヨセと同じ大きさであること。
したがって後手4目のヨセが最大になった場合逆ヨセ2目を打たれるおそれがあること。
そのため後手4目のヨセが最大になる前、すなわち後手4目より大きなヨセが最大である間に先手2目を打たなければならないこと。
以上の理屈を理解していれば個数なんて関係ないよ。

>>330
　うん、級位者はそれで良い。

へへーっ。

>>332
　うん。もともとは、「三段合格の手筋150題」P299 >>282 から始まっているんだ。
　三段クラスから上の話だよ。

>>313
「ヨセ・絶対計算―あなたは「一目」を理解していますか？ 」王　銘エン【著】

　買って来た。読んだ。いい本だ。
　しかしな、最後にP200からチャンホの碁を取り上げているんだけれど、これがいわくつきなのよ。
　19980513　第９回東洋証券杯世界戦４局な。
　これ、チャンホが白番で、劉昌赫に半目勝ちした局。

　銘エン先生は触れていないが、石田芳夫先生が先手１目の鋭いヨセの指摘をしている。
　この局は、誠文堂新光社　チャンホ　世界戦勝局集（1999）　P 110からにも掲載されているが、石田芳夫先生の指摘には触れていない。
　世界戦勝局集は、チャンホがコメントをしているが、気づいていないのか？
　ともかく、次に石田芳夫先生の指摘を入れた譜をアップする。

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[劉昌赫]BR[9]PW[李昌鎬]WR[9]
GN[第９回東洋証券杯世界戦４局]DT[19980513]
RE[W+0.5]KM[5.5]

;B[pd];W[dp];B[pq];W[dd];B[qk];W[nc];B[pf];W[pb];B[fq];W[cn]
;B[kp];W[df];B[fo];W[po];B[qp];W[op];B[mp];W[oq];B[qo];W[pm]
;B[qn];W[nm];B[ol];W[no];B[om];W[pn];B[on];W[pr];B[qr];W[pp]
;B[qq];W[mo];B[mk];W[qm];B[rk];W[nr];B[qc];W[kc];B[cq];W[dq]
;B[dr];W[cp];B[br];W[bq];B[cr];W[ck];B[lq];W[kn];B[kl];W[in]
;B[ip];W[gn];B[fn];W[hl];B[fl];W[hj];B[ho];W[hn];B[fj];W[ec]
;B[ln];W[lo];B[ko];W[lm];B[jn];W[km];B[jm];W[ll];B[kk];W[jo]
;B[il];W[lk];B[lj];W[kj];B[mm];W[mn];B[ml];W[ln];B[io];W[jj]
;B[jp];W[mq];B[li];W[ik];B[jl];W[lr];B[lp];W[np];B[ps];W[or]
;B[md];W[mc];B[ld];W[jg];B[kd];W[lc];B[id];W[lg];B[jc];W[je]
;B[jd];W[qb];B[nd];W[mh];B[kh];W[jh];B[kg];W[kf];B[ki];W[ji]
;B[if];W[jf];B[lf];W[mf];B[ni];W[le];B[nh];W[rn];B[ro];W[ng]
;B[og];W[oe];B[od];W[of];B[rb];W[ra];B[rd];W[sb];B[rc];W[jb]
;B[ib];W[kb];B[ci];W[pe];B[qf];W[ek];B[cg];W[cf];B[dg];W[rl]
;B[cc];W[qe];B[rf];W[eg];B[bk];W[re];B[se];W[bl];B[bj];W[ei]
;B[dl];W[cl];B[dj];W[dk];B[ej];W[fk];B[bf];W[be];B[bh];W[af]
;B[bg];W[eb];B[ef];W[cd];B[ff];W[sp];B[so];W[sr];B[qs];W[sk]
;B[sj];W[sl];B[rj];W[gl];B[kr];W[ks];B[js];W[ls];B[jr];W[sn]
;B[gb];W[rq];B[rr];W[os];B[bc];W[ba](;B[fd];W[rs];B[ss];W[gp]
;B[go];W[rs];B[ob];W[oc];B[pc];W[nb];B[ss];W[fp];B[gq];W[rs]
;B[oa];W[na];B[ss];W[oh];B[pg];W[rs];B[bp];W[rp];B[bo];W[gh]
;B[co];W[do];B[gj];W[gk];B[gi];W[hi];B[dn];W[en];B[dm];W[em]
;B[cm];W[bm];B[bn];W[eo];B[fh];W[mi];B[mj];W[nj];B[oi];W[nl]
;B[nk];W[nn];B[ok];W[gg];B[fg];W[el];B[cn];W[hf];B[ie];W[ig]
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;B[ae];W[ad];B[lh];W[ge];B[mg];W[mh];B[gd];W[an];B[gf];W[hg]
;B[ja];W[ka];B[ia];W[fc];B[gc];W[hd];B[hc];W[pl];B[pk];W[ak]
;B[aj];W[fa];B[hp];W[ga];B[ep];W[ha];B[fp];W[hb];B[ic];W[ao]
;B[aq];W[am];B[ap];W[pa];B[sc];W[qa];B[af];W[al];B[sa];W[nf]
;B[mi];W[mg];B[sb]
)(;B[rm]C[囲碁1999.2月号別冊第２付録
『ドラマ「半目勝負」』石田芳夫
「黒187と放り込んで、]
;W[sm];B[ql];W[rm]C[囲碁1999.2月号別冊第２付録
『ドラマ「半目勝負」』石田芳夫
　黒189のアテを決めておかなければいけません。確実に、簡単に１目得することができました。
　コウになる前ならいつでも打てたはずです。187が最後のチャンスでした。
　コウになると、もう放り込みを決めるヒマがないのです。」]))

>>335-336
　石田芳夫は、
　『答えを示せばあまりの単純さに「プロなのに何で？」とお思いになる人もいらっしゃるでしょう』なんて書いてます。

　全くです。答えを知れば、なんでも簡単なこと。

　要は、コウを抜かれる前に、放り込みからアテまで決めることで、白を先手で１目ヨセていると。
　そして、結果が白半目勝ちだから・・・・、この手を黒が打っていれば・・・。

>>334
　さて、「ヨセ・絶対計算―あなたは「一目」を理解していますか？ 」王　銘エン【著】
　P87に逆ヨセの解説がある。

　下図で、黒英は後手５目、黒美のハネ接ぎは逆ヨセ３目。
　単純には、逆ヨセ３目＝後手６目の価値。
　しかし、正確には、逆ヨセとは相手の先手の稼ぎを阻止するということ。

０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●●┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼●┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○英○○●┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼○●●●●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○●●┼┼┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○●┼┼┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷美┷┷┷┷┛

　この例で言えば、黒英と後手５目を打って、白は美の右に先手３目のハネ接ぎ＋手番の利。
　それと、黒美の逆ヨセ３目のハネ接ぎを打って、白英の後手５目接ぎ（これが最大として）を打たれて、黒手番の利。
　どちらが良いか？

　これを判断するには、手番の利とは何かが分からなければならない。

　王　銘エン先生は、上の図で「他に１手の価値が２目以内の手しか残っていなければ、黒英の後手５目ヨセを選択すべき」という。
　ここで、「１手の価値が２目」＝後手４目だと。
　「あくまで『最後まで読みきれていない』という前提つきですが・・・。」なんて言っています。

　これ、分かります？

>>338
死活でも手筋でもない話題はスレ違いです

>>339
　まじめな人みたいだが、その批判は当たらない。

１．ヨセの話は、>>282の手筋問題から続いている。
　　>>282の手筋問題は、１目の先手ヨセと３目の後手ヨセの２通りのヨセ方がある場合に、どうヨセるべきかということだ。
　　これが理解できないと、>>282の手筋問題を解く意味は薄い。
　　実戦に活用できないからだ。

２．基本的にこのスレは、死活・手筋に関連し、碁に強くなるための話題は許す。
　　>>44のこのスレのローカルルールにこの１条を加える。

３．２ちゃんねるは、そもそも例えていえば「ちゃんこ鍋」。鍋には、食えるものならなにを入れても良い。
　　正統フランス料理が食いたければ、別のところへ行け。

４．自分がこのスレに貢献していないのに、文句だけたれるな！
　　なんのためにこの板を徘徊している？
　　強くなるためじゃないのか？
　　読んでいるばかりじゃなく、書いてみろ。その方がよく身につき、強くなる。

>>338
　>>338の図は、後手５目と逆ヨセ３目があるときに、どちらを選ぶかという図。
　>>282の図は、後手３目と先手１目の二通りのヨセ方があるときに、どちらを選ぶかという図。

　さて、これを判断するのに、「手番の利」>>338が理解できないと、判断できないということだ。
　「あくまで『最後まで読みきれていない』という前提つき」というが、最後まで読みきれていれば「手番の利」＝読みきった利　だ。
　しかし、われわれアマが日常限られた時間で打つ場合に、それは難しい。

　そこで、出てくるのが、「逆ヨセは後手ヨセの２倍」という目安だ。
　王　銘エン先生は、さらに踏み込んで、>>338の図で他に残っている最大の後手ヨセの目数を調べ、その半分を「手番の利」と考えよという。
　つまり、他に後手４目しか残っていなければ、読みきれていないという前提で、「手番の利」＝２目と考えなさいという。

　さてそれでは、最後まで読みきれていなければ、全く価値がないのか？
　そうではないだろう。途中まででも、読めていればそれは役に立つ。
　それを、後手４目＝「手番の利」＝２目を説明しつつ、示そう。

>>341
　さて、簡単な場合からはじめよう。
　いま、ヨセの最終場面で、後手１目しか残っていないとしよう。
　この場合、後手１目が奇数個残っているか偶数個残っているか、２通りだ。
　奇数個残っている場合は、手番が最後の手どまりを打って、１目の利。
　偶数なら、全て見合いで、手番の利はゼロ。
　（この話は>>291にも書いた通り。）

　奇数か偶数かの確率は、各1/2だ。すると期待値は、１×1/2＝1/2。
　つまり、後手１目＝「手番の利」＝半目。

　では、後手２目の局面なら？
　後手２目が奇数で１目が偶数の場合、確率1/4　期待値1/2。
　後手２目が偶数で１目が奇数の場合、確率1/4　期待値1/4。
　後手２目が奇数で１目が奇数の場合、確率1/4　期待値1/4。
　（これ分かるよね？　後手２目を自分が打って１目を相手が打つ。その差は１目になるから。）
　後手２目が偶数で１目が偶数の場合、確率1/4　期待値ゼロ。

　期待値の計１目。後手２目＝「手番の利」＝１目。

　同様にして、場合分けして行くと、後手３目の局面なら、
　手番で３目の利　確率1/8　期待値3/8。
　手番で２目の利　確率3/8　期待値6/8。
　手番で１目の利　確率3/8　期待値3/8。

　期待値の計12/8目。後手３目＝「手番の利」＝１目半。

　これから、後手ｎ目＝「手番の利」＝ｎ/2目　が予想されるだろう。

>>342
　ついでに書いておくと

　同様にして、場合分けして行くと、後手４目の局面なら、
　手番で４目の利　確率1/16　期待値 4/16。
　手番で３目の利　確率4/16　期待値12/16。
　手番で２目の利　確率6/16　期待値12/16。
　手番で１目の利　確率4/16　期待値 4/16。

　期待値の計32/16目。後手４目＝「手番の利」＝２目。

　後手５目の局面なら、
　手番で５目の利　確率 1/32　期待値 5/32。
　手番で４目の利　確率 5/32　期待値20/32。
　手番で３目の利　確率10/32　期待値30/32。
　手番で２目の利　確率10/32　期待値20/32。
　手番で１目の利　確率 5/32　期待値 5/32。

　期待値の計80/32目。後手５目＝「手番の利」＝２目半。

　数学的に、『後手ｎ目＝「手番の利」＝ｎ/2目』が証明できると思うが、まあそれは省略させてもらう。
　後手５目の局面で、偶数奇数の組み合わせを考えると、場合の数は２の５乗＝３２になる。
　後手５目偶数、４目偶数、３目偶数、２目奇数、１目奇数の場合なら、自分が２目を打って相手が１目を打つから、１目の利とかね。

>>343
　さて、これで数学的に、『後手ｎ目＝「手番の利」＝ｎ/2目』が納得いただけたとして、
　王　銘エン先生いうところの、最後まで読みきれていないという前提で、後手４目＝「手番の利」＝２目の説明がついた。

　つまり、「読みきれていない」＝「後手ｎ目の局面までは分かったが、偶数奇数までは読みきれていない」だと。
　偶数奇数までは読みきれていないというなら、確率の期待値で考えるしかない。

　では、最後まで読みきらないと価値がないのか？>>341
　そうじゃない。>>343の最後の例で示したように、大きなヨセの個数の偶数奇数だけでも分かれば、役立つ。

　例えば、「後手５目偶数、４目偶数」まで読みきれたとする。
　これは必ずしも全く不可能ではないだろう。
　そうすると、その局面は後手３目の局面と等価だ。
　つまり、その局面では、後手３目＝「手番の利」＝１目半という判断になる。

　だから、大ヨセの数だけでも、偶数奇数の判断ができれば、『後手ｎ目＝「手番の利」＝ｎ/2目』を使って、より目数の小さな局面の判断に還元できるというわけさ。
　これが、結論。

>>339
隔離スレなんだから放っておきなよ

>>345
　レス、Thanx!（ｗ

>>345
　レス、Thanx!（ｗ

はい、は1回でよろしい

>>348
　すまん。Open Jane がカキコ失敗というから、もう一回やったら、ダブった。

>>338

　さて、「ヨセ・絶対計算―あなたは「一目」を理解していますか？ 」王　銘エン【著】
　P12に下図の解説がある。

　下図黒壱接ぎは、後手１０目。
　白�Aによって、左上隅黒は取られ。

　白地17目。もし、黒が壱のかわりに英と打てば活きで黒地３目。つまり、白�Aは後手20目。
　結果は、白６目半勝ちだったとか。
　「黒壱が１０目で、白�Aが２０目。この１０目の損は大きすぎたよ・・・」と。

　ところが、これが間違いだと。
　
　P67からの解説では、「５目損」が正しいという。
　これ、分かります？　私は、やはりこれは「１０目の損」だと思うのですが・・・。私の解説は、後日。

１９┏○英●●�A┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８●●┼●○○┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
１７┠●●○○●●○○○○┼○┼┼┼┼┼┨
１６○○○○●●壱●●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
１５┠●●●○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼○┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼●●┼○┼○┼●┼●┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼●○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼●┼○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

>>350
「ヨセ・絶対計算―あなたは「一目」を理解していますか？ 」王　銘エン【著】
　P66の図を少し変えて下図を示す。

　下図で、黒壱は後手10目、白�Aは後手20目。>>350の図とほぼ同じ。
　本来、黒�Aと打つべきところを間違って壱と打ってしまった。そして白�Aと打たれた。
　いったいいくら損をしたか？　普通は10目と考える。
　しかし、銘エン先生は、「５目」と説く。

１９●●●●●壱●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８○○○○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１６○○○○○○●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
１５●●●●●�A●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４●●●●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３○○○○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

>>351

１９●●●●●壱●┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８○○○○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１６○○○○○○●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨
１５●●●●●�A●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４●●●●●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３○○○○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

　では、この局面で、他の部分の黒地50目、白地36目半だったとしましょう。
　そして、他に全くヨセのない最終局面だったとしましょう。

　黒壱を打って、白�Aを打つので、黒地50目、白地56目半になります。つまり、白６目半勝ちでになります。
　逆に、黒�Aを打って、白壱を打つと、黒地50目、白地46目半になります。つまり、白３目半負けになります。

　やっぱり、壱と�Aの差は10目だと思いませんか？

>>350

１９┏○英●●�A┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８●●┼●○○┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
１７┠●●○○●●○○○○┼○┼┼┼┼┼┨
１６○○○○●●壱●●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
１５┠●●●○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼○┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼●●┼○┼○┼●┼●┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼●○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼●┼○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

　同じように考えてみましょう。

　この局面で、他の部分の黒地50目、白地39目半だったとしましょう。
　そして、他に全くヨセのない最終局面だったとしましょう。

　黒壱を打って、白�Aを打つので、黒地50目、白地56目半になります。つまり、白６目半勝ちでになります。
　逆に、黒�Aを打って、白壱を打つと、黒地53目、白地49目半になります。つまり、白３目半負けになります。

　やっぱり、壱と�Aの差は10目だと思いませんか？

　でも、銘エン先生が、「５目」と説くのにも何か理由があるはず。
　さて、それは何でしょう？

ヨセの大きさを計る地合計算と、
勝敗確定のための地合計算は別物だってことだろ。
vAx59KyAは早く見合計算慣れしろよ。

>他に全くヨセのない最終局面だったとしましょう。
これなら１０目になると思う。
メーエン先生の本では、その他の部分は全く不明の状況で
その部分だけで損得をだすという話ではなかったっけ。

>>354-355
　一応、その通り。半分正解だな。

>>354-355
　>>353で『銘エン先生が、「５目」と説く』理由として私が考えられるのは、二つ。

１．見合い計算（銘エン先生のいう絶対計算）によるから。
２．次の手番を考慮するから。

　１の見合い計算なら、出入り計算の半分だから5目で良い。
　しかし、>>353で黒地50目 vs 白地39目半 だったのが、正しく打てば黒地53目 ｖｓ 白地49目半 になる可能性があったということをどうやって説明するの？

　２の次の手番を考慮するというのも５目を導ける。
　例えば、この局面の手番では後手10目が最大だとする。
　>>342-344に書いたように、後手10目が最大の局面では手番の期待値（＝価値）は５目。（但し先手ヨセを除いて）
　だから、10目損して手番がまわるから10-５＝５目だと。

　しかし、この計算はおかしい。
　>>353で、黒は�Aを打っても白が壱を打てば結局手番は黒。そこで手番の利５目は期待できる。
　だから>>355のいう他の部分が全く不明の状況だとしても、黒が�Aを打って白が壱を打つ前提なら、その差はやっぱり10目なのよ。
　他の部分が全く不明で白が壱を打つかどうか不明だとすると、そもそも「５目」という数字が出ない。

>>357
　結論として、>>353の局面で間違って黒壱と打ち、白に�Aを打たれてしまったが、黒が正しく打ったらどうなるかを考えるのは出入り計算の方が適しているということ。
　つまり、黒が正しく英を打って白�A黒１目抜き（あと仮に白壱）、となったときの目数を計算するには出入り計算の方がいいよと。

>>358
　だけど、Ｐ95のコウの分母は３という考えはいいね。役に立つ。
　しかし、この説明にも一言いいたい。それは後で。

>>357
　訂正。
誤：　>>353で、黒は�Aを打っても白が壱を打てば結局手番は黒。そこで手番の利５目は期待できる。
　↓
正：　>>353で、黒は英を打っても白�A黒抜き後壱を打てば結局手番は黒。そこで手番の利５目は期待できる。

>>360
　>>353から同じ間違いになっているね。これも同じ訂正が要るね。

黒が壱と打ってすぐに白が�Aと打ったのは
事実だけど、黒が英と打ったときに
白がすぐに壱と打つかどうかは不明なのでは

>>353
他の部分の地合計算だけじゃなくて、その部分の地合計算も含めたら。

>>362
　その通り。ご指摘のように、白がすぐに壱と打つかどうかは不明。
　だから、「白がすぐに壱と打つかどうかは不明」という前提に立つと、いくら損をしたかはある程度仮定をおかないと計算できない。

　じゃ、その場合を考えてみよう。>>353で黒壱と打って白�Aと打たれた。だから、下図のようになる。
１９┏○英●●○┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８●●┼●○○┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
１７┠●●○○●●○○○○┼○┼┼┼┼┼┨
１６○○○○●●●●●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
１５┠●●●○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼○┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼●●┼○┼○┼●┼●┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼●○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼●┼○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

　一方、黒が正しく英と打って、白�A黒１子抜きで、白は手番を得てどこか最大の局面を打つ。
　もし、白が☆に打てば１０目だけど、１０目以上の手があれば他を打つ。
１９●○●●●○┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８●●┼●○○┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
１７┠●●○○●●○○○○┼○┼┼┼┼┼┨
１６○○○○●●☆●●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
１５┠●●●○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼○┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼●●┼○┼○┼●┼●┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼●○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼●┼○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

　さて、左上隅だけを比べてみると上の図は、白隅18目。但し、黒から上辺への突き出しが先手１目なので17目。
　対して、下の図は、黒3目。これ正に出入り計算そのもの。その差20目。
　そして、白手番で１０＋アルファの手を打てれば、黒の損は１０目−アルファとなる。☆が最大ならアルファ＝０で、黒ちょうど１０目だけの損。

>>364
　いいかな。

　上の図で、黒の手番になった。
　下の図では、白が☆打つか、他の☆以上（つまり１０目＋アルファ）の手を打って、黒の手番。
　>>353の図で、黒が英と打って左上隅を活きるか白�Aと打たれて取られるかの出入りは２０目。
　次に、白番で１０目＋アルファの手があるかどうか。
　「５目」の損となるためには、白番で１５目の手がないと、それは言えないんじゃないかと。

　確かに、上の図での黒の手番と下の図の手番では、１０目＋アルファのヨセが１個分違う可能性がある。
　しかし、その場合は下の図の黒手番で、最低１０目は打てる。>>364の☆が残っているから。
　そして、>>353で黒壱と接いだんだから、ヨセの局面としては、およそ後手１０目くらいの局面と仮定して良いんじゃないか。

　というか、そういうふうに、出入りは２０目と白出入り１０目＋アルファとして、具体的に地合いの計算ができると考えることが実戦では大事では？

　例えば、>>353のように　この局面で、他の部分の黒地50目、白地39目半だったとしましょう。
　黒が>>364の下の図のように打てば、黒地53目、白地39目半。

　白出入り１０目＋アルファとして１４目＝７子接ぎを打ったとすると、黒地53目、白地39目半。黒手番。だから白はおそらく勝てない。
　しかし、白出入り１０目＋アルファとして１４目＝７子抜きを打ったとすると、黒地53目、白地53目半。
　黒手番だけれど、☆の部分の接ぎが借金として残っている。だから白有望と。

　１４目＝７子接ぎも１４目＝７子抜きも、出入り計算だということは分かるよね？
　地合いの計算をするときは、出入り計算が便利だと。

　「☆の部分の接ぎが借金」＝見合い計算で白地5目　というのも分かるよね？
　まだ打っていない地の評価をするときは、見合い計算が便利だと。

　出入り計算と見合い計算、それぞれ優れたところがあるんだ。
　要は、その使い分けだ。>>353のような局面で、無理やり見合い計算を使うこともないだろう？

>>363
　その部分の地合計算も含めても、結果は同じだろう。

>>364
１９┏○英●●○┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８●●┼●○○美○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
１７┠●●○○●●○○○○┼○┼┼┼┼┼┨
１６○○○○●●●●●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
１５┠●●●○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼○┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼●●┼○┼○┼●┼●┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼●○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼●┼○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

１９●○●●●○┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８●●┼●○○美○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
１７┠●●○○●●○○○○┼○┼┼┼┼┼┨
１６○○○○●●☆●●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
１５┠●●●○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼○┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼●●┼○┼○┼●┼●┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼●○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼●┼○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

　この二つの図で、明白に違うのは、上の図では黒美が先手。対して、下の図では黒は☆に接いだ後でないと美は打てない。
　で、美が先手ということは、>>364で左上隅の計算に織り込んだ。
　あとの部分は、上と下の図で同じでしょ。

>>365
　見合い計算と出入り計算の特徴を考えてみると。

　見合い計算は、まだ打っていないところの計算をするのには、見合い計算が便利。
　特に、後で述べるコウの価値は見合い計算が便利。
　見合い計算は、別の見方をすれば、確率と期待値と見ることができる。
　ｎ目の後手ヨセを打てる確率は、１／２。だから、期待値として、ｎ／２目の価値だと。

　これに対して、出入り計算は、もう既に打たれたとして考えるときには便利。
　例えば、１４目＝７子抜き　を実際に打ったと仮定して読みを進める場合に、これを７目と考える人はいない。
　つまり、既に打ってしまったとか仮に打ったとして考える場合は、出入り計算に近いことをやることになる。

>>359
「ヨセ・絶対計算―あなたは「一目」を理解していますか？ 」王　銘エン【著】
Ｐ95のコウの分母は３　を考えてみよう。
Ｐ98にもあがっている次の半コウから。
これは、どう考えるか？

０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>368
　これは、３つセットで考えるのが良い。
　黒番で、黒壱と取る。白�Aと接ぐ、黒は壱の左を接ぐ。白�Cと接ぐ。黒の手番。

１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○壱○┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○○┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○�A○┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○�C○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

　これで、下のヨセ３つで黒地１目になる。打てる確率は１／３で、期待値１目×１／３＝１／３目。
　但し、これが見合い計算だということに注意が必要。

０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>369
　つまり、次の図では黒１子取りが出入り後手２目。見合いでは１目。

０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●●○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

　つまり、下図のように二つあると、黒壱を打てば白�Aと打って、黒地２目。
　つまり、一箇所では確率１／２。期待値　２目×１／２＝１目。
　そして、>>369で記したように、コウの確率１／３とその期待値を使うときは、そのフリカワリを比較すべきは見合い計算の期待で比較すべきだと。

０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○壱○┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●●○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○�A○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>369
　銘エン先生は、「三手でワンセット」などと書いていますが、「３つワンセット」と考える方が正しい。
　その違いを、説明しよう。
「ヨセ・絶対計算―あなたは「一目」を理解していますか？ 」王　銘エン【著】　Ａ題

０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼●○╋○○○
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○○○

　この図を、銘エン先生は、「３手で出入り６目」つまり１手２目という。

>>371
　しかし、次のように３箇所あったとする。（これが各３つの隅にあると思ってください。）
　黒壱取り、白�A接ぎ、黒三接ぎ（二の下）、白�C接ぎ。これで、白地１０目。黒地１目。計１１目。
　一箇所の白地は３＋1／３目、黒地1／３目。合計　３＋２／３目の価値。

　だから、白が一手�Aと接ぐ価値は見合い計算で、３＋２／３目だと。
　これが、「三手でワンセット」と考えるか「３つワンセット」と考えるかの違いなんだけど。はて？

０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼●○壱○○○
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○○○
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼●○�A○○○
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○○○
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼●○�C○○○
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○○○

>>372　次に、この図を考えてみよう。

０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼●○●○○○
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼●┼●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○○○

　まず、黒壱接ぎ、白�A取り、黒三接ぎ、白�C接ぎ（�Aの上）。白地６目、黒地ゼロ（以前の上げハマを無視して）。
　一箇所なら、白地２目、黒地ゼロ目。合計２目の価値。これなら、>>371の銘エン先生の「１手２目」と合うね。はて？

０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼●○●○○○
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼●壱●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○○○
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼●○●○○○
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼●�A●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○○○
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼●○●○○○
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼●三●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○○○

>>372-373

「ヨセ・絶対計算―あなたは「一目」を理解していますか？ 」王　銘エン【著】
Ｐ108のこの図の説明も納得できないのよね。

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼●┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●●○┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○二┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○○┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○○○
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●●○
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○●�@●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┛

>>374
　要は、白�@のコウ取りに、黒二とコウ立てをした。下の図で、☆と受けるか、コウを打ち抜くか？
　おれは、コウを打ち抜く方が大きいと思うが、銘エン先生は、受ける方が大きいという。
　しかし、フリカワリの☆は白３子を取るだけでしょ？　対して、☆のコウを打ち抜きは、黒５子取りと白４子取りの防ぎ。
　白地が減っているとはいえ、コウを打ち抜きが直感的には大きいのでは？　それをこれから説明しましょう。

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼●┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●●○┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●☆┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○○┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○○○
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●●○
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○┼○●☆
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┛

>>375
　白が☆にコウを打ち抜くと、黒★にツケて、以下黒四まで白３子取り。あと、黒英、白美受けまでなるとする。
　黒のフリカワリは、黒地７目増、白地７＋２／３目減。計１4＋２／３目。これは出入り計算なので、見合いでは７＋１／３目という。
　では、☆コウ打ち抜きの価値は？

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼●┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●●○二
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○四
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●★┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○�B�@英
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼美
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○○┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○○○
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○┼┼○
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○┼○┼☆
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┛

>>376

０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○○○
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●●○
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○┼○●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┛

　このコウに対し、銘エン先生は、出入り19目（黒が勝てば7目、白が勝てば１２目）で、３で割って６＋１／３目だという。はて？
　>>372でやったように、３つセットで考えて見ましょう。

>>377
　次のように３つセットがあるとする。
　白�@抜き、黒二コウ取り、白�B抜き、黒四抜き。白地22目増、黒地８目増。計30目。
　一箇所なら、10目。はて？　しかし、直感>>375とは合う。

０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○○○
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●●○
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○┼○●�@
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┛
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○○○
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●四○○●●○
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○二○●☆
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┛
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○○○
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●●○
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○┼○●�B
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┛

>>374
　ついでなので、白�@と抜く前の黒がコウを取っている図で、黒がコウを打ち抜く価値を考えてみよう。
　黒壱抜き、白�Aコウ取り、黒三抜き、白�C抜き。白地11目増、黒地16目増。計27目。
　一箇所なら、９目。はて？　これでも、銘エン先生の６＋１／３目>>377より大きいね。

０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○○○
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●壱○○●●○
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○●┼●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┛
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○○○
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●●○
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○●�A●�C
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┛
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○○○
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●三○○●●○
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○●┼●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┛

>>376
　「黒★にツケて」は、おかしいか。
　「黒★にダメを詰て」かな？

>>379
白と黒の地を何で足し算してるの？

>>379
　スマソ、訂正。計算間違い。
誤：
　黒壱抜き、白�Aコウ取り、黒三抜き、白�C抜き。白地11目増、黒地16目増。計27目。
　一箇所なら、９目。はて？　これでも、銘エン先生の６＋１／３目>>377より大きいね。
　↓
正：
　黒壱抜き、白�Aコウ取り、黒三抜き、白�C抜き。白地12目増、黒地14目増。計26目。
　一箇所なら、８＋２／３目。はて？　これでも、銘エン先生の６＋１／３目>>377より大きいね。

>>381
　一手の価値を見るため

>>383
４手掛けたところを三でわって一手の価値ってだせるの？

３分の一ということでは？

>>384-385
　おお、するどいつっこみ！
　実は、おれも疑問に思っているのよ。（ｗ

　だけど、>>385のように３分の一が正しいと思う。

　まず、>>369まで戻ってみよう。

０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

　この半コウの図が、黒地１／３目は良いよね。見合い計算で。
　つまり、この図が３つあると、黒は１目増える。だから、１箇所１／３目。
　だけど、>>369では、黒２手白２手で合計４手打っている。

　だから、>>383の「一手の価値を見るため」は不正確な言い方だった。「一箇所の価値を見るため」が正しいね。

>>386
一カ所の価値を見て何の意味があるの？

>>386
三カ所で見るより、黒地をｘ目として計算式を立てて計算した方が良いと思うけど。

>>386
　自分でも、もう一つすっきりしないので、説明を考えてみよう。
　半コウなので、最後にこの３つが残ったとする。
　黒番で、黒壱から白�Cまで。黒地１目増。
　だから、１箇所１／３目の計算で良い。しかも、黒地１目増の２手の間に、白も２手�A�Cと同じようなところを打っているので、１箇所１／３目だよと。

１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○壱○┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○○┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○�A○┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○�C○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

　で、黒手番になっている。このとき、もう一箇所最後の半コウがあったら？
　これ、１／３目じゃすまないよね。

０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

>>389
　だから、見合い計算では、コウの価値は分母３で良いけれど、最後は分数部分は無くなるね。
　コウ材しだいで、黒１目になるか、ゼロ目になるか。

　問題は、半コウじゃなく、もう少し大きいコウで、フリカワリを考えるときにどうするかなんだよね。

>>387
　一カ所の価値を見るのは、結局フリカワリを考えるからだ。
　つまり、コウの場所を譲って、フリカワリの場所を取るか、あるいはその逆か？

　だから、>>374-375で言えば、黒は「右下隅を譲って、右上白３子を頂くフリカワリでどうか？」と打ってきた。
　それを白としてどう考えるか？

　別の言い方では、>>375の図で、２箇所☆のどちらを取るか？
　で、おれの計算だと、右下隅☆の箇所の価値が、１０目になる。
　一方、右上☆の箇所の価値が７＋１／３目>>376だと。（これは銘エン先生の計算どおり）

　だったら、右下隅☆の１０目を打つだろう？

　しかし、銘エン先生は、ここは６＋１／３目だから右上☆の７＋１／３目を打つべしという。はて？

>>388
　おしえて、おしえて。計算式、おしえて。

名前： 名無し名人
E-mail： sage
内容：
>>392
（１）
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
この部分の黒地をx目とする。
黒が一手入れると、黒地は、アゲハマ一個-x目（同形だから白地x目＝黒地-x目）
白が一手入れると、黒地０目
これらを権利折半と見て、
x＝1/2(1-x);1/2*0
これを解いて、x=1/3
よって、白がつぐ手は、一手あたり３分の一目
黒が取る手は、一目を抜いて、白に３分の一目を与える、つまり黒地三分の２目を作るので、１手あたり３分の一目

（２）
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○○○
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○●●○
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○┼○●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┛
この時点の黒地をx目、劫を取った時点での黒地をy目とする。
x=1/2*(-11)+1/2*(1+y)
y=1/2*(-1+x)+1/2*(7)
これを一生懸命にといて、
x=-14/3 y=2/3
上図の状態では、白地が4+2/3目あるといえる。
白がつぐ手は、11-14/3で、一手あたり19/3目。
黒が取る手は、1+2/3-(-14/3)で、一手あたり19/3目、さらに黒が取る手は、8-(1+2/3)で19/3目。
銘エン先生の考え方は知らんけど、結果はぴったり一致しますた。

>>376
　では、もう一度この図を出入り計算ベースで考えてみよう。
　右下隅☆と黒５子抜きとその左抜き跡１目確定で、白計１１目増。
　右上は、銘エン先生の計算を信じて、黒地７目増、白地７＋２／３目減。
　ということは、黒地７目増、白３＋１／３目増。

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼●┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●●○二
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○四
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●★┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○�B�@英
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼美
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○○┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○○○
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼○○┼┼○
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●○┼○┼☆
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼┼○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┛

感覚的に説明するなら、白は劫を解消すれば終わりだけど、手を抜いて黒が劫を取っても、まだチャンスはあるから、思ってる程大きくないよってこと。

>>395
　これに対して、白が☆に受け、黒★コウ取り、白どこかコウ立て、黒★抜きになったとする。
　☆が出入り計算で、白地７＋２／３目増、黒地7目減。黒★のところが、黒地８目増。

　つまり、白地７＋２／３目増、黒地１目増。その差、白６＋２／３プラス。白手番。
　>>395が、黒地７目増、白３＋１／３目増。その差、黒３＋２／３プラス。白手番。

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼●┼●┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●●●○┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼●○○┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●☆┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋○○┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●○○○
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●★┼┼●●○
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●┼★┼●┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○○○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷●○┷┷┷┛

　ということは、白６＋２／３プラスと黒３＋２／３プラスの差１０＋１／３目。
　これを上回る白どこかのコウ立てでフリカワリなら、白☆受けて良いよと。

　後手、１０＋１／３目以上なら６子抜きで１２目だから。
　あるいは、コウ立て＋手番の２手でかなり大きいところで、黒に手番を渡しても良いくらい大きいところを打つか。

>>396
　そうだよね。出入り計算を>>395>>397でやってみたけど、慣れているからそっちの方がまだ考えやすい。

>>393-394　すげえ！　天才だ！

>>365

>そして、>>353で黒壱と接いだんだから、ヨセの局面としては、
>およそ後手１０目くらいの局面と仮定して良いんじゃないか。

黒が後手２０目を見逃して、その他のヨセの中で最大の
後手１０目を打ったのならそうだけど、わざわざ
『中の白に対して攻めが利くと勘違いしてしまったのでしょう』
と書いてあるのは、暗にその状況を否定しているのでは。

>>393-394

０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●○○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○○┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

　この図を、>>394みたくｘ，ｙを使うと、
　ｘ＝1/2*0＋1/2*（１＋ｙ）
　ｙ＝1/2＊（−１＋ｘ）＋0

　これを解くと、ｘ＝1/3、ｙ＝−1/3
　あとの説明は、>>393の通り。

>>373　これを式でやってみよう。

０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼●○●○○○
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼●┼●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○○○

　この状態の白地をｘ、白がコウを取った状態をｙとする。
　ｘ＝1/2＊０＋1/2＊（１＋ｙ）
　ｙ＝1/2＊（−１＋ｘ）＋1/2＊５

　ｘ＝２、ｙ＝３
　これから、黒が接ぐ手は２目。白がコウを取る手は、１＋（３−２）＝２目。白がコウを接ぐ手は、５−３＝２目。

>>402

０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○○○┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼●┼●○●○○○
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼●┼●┼●●○
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●○┼○
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷○○○

　この図をかりて、もう少し一般化しよう。
　白が、コウに負けた状態をＡ、この状態をｘ、コウを取った状態をｙ、コウに勝った状態をＢとする。
　（注：黒地は、白地としてマイナスで計算すること。つまり、黒地２目は、白地−２目と計算する。また、Ｂは状態ｙからの利得とする。）
　Ａ→ｘ→ｙ→Ｂ　と状態が変わる。
　式は、
　ｘ＝1/2＊Ａ＋1/2＊（１＋ｙ）
　ｙ＝1/2＊（−１＋ｘ）＋1/2＊Ｂ

　これを解くと、ｘ＝1/3*（２Ａ＋Ｂ＋１）、ｙ＝1/3*（Ａ＋２Ｂ−１）

　だから、Ａ→1/3*（２Ａ＋Ｂ＋１）→1/3*（Ａ＋２Ｂ−１）→Ｂ　と変わる。
　Ａ→1/3*（２Ａ＋Ｂ＋１）　　　　　　　　　　 の差分：1/3*（Ｂ−Ａ＋１）
　1/3*（２Ａ＋Ｂ＋１）→1/3*（Ａ＋２Ｂ−１）の差分：1/3*（Ｂ−Ａ＋１）　注）ｙ−ｘにコウ抜きの１目をプラス
　1/3*（Ａ＋２Ｂ−１）→Ｂ　　　　　　　　　　 の差分：1/3*（Ｂ−Ａ＋１）

　ということは、言葉で書くと、
　「コウに勝った状態Ｂと負けた状態Ａの差に１目をプラスして、分母は３」だと。
　これが、コウの１手の価値だね。

　上の図だと、Ａ＝０、Ｂ＝５、1/3*（Ｂ−Ａ＋１）＝２　だと。

　で、これは見合い計算なので、後手の出入り計算と比較するときは、出入り計算の方を1/2にしてやる。
　あるいは、コウの方を２倍するか、そういう注意が必要だと。これが結論か。

単純な劫の場合について。（二段劫とか寄せ劫とかをのぞく）
劫に黒が勝ったときの黒地をアゲハマを含めてm目、白が勝ったときの黒地をn目とする。
黒の取り番とする。
このときの黒地をx目、劫を取ったときの黒地をアゲハマを含めてy目とすると、
x=1/2*n+1/2*y
y-1=1/2*(x-1)+1/2*(m-1)
これを解いて、
x=2/3n+1/3m
y=1/3n+2/3m
白が劫をつぐ手は、n-x=1/3n-1/3m
黒が劫を取る手は、y-x=1/3m-1/3n
さらに黒が劫をつぐ手は、m-y=1/3m-1/3n
黒地-n目は白地n目なので、単純な本劫ならば、黒が勝ったときの黒地m目、白が勝ったとき白地n目とすると、その劫を取ったりついだりする手の大きさは、1/3m+1/3n目である。

長くなったけど、言いたいことは、他の状況が十分複雑なとき、劫における一手の価値は、白地と黒地の出入りを足して三分の一したものということ。

>>400
　おお、本買ったね。
　そうだよね、確かに。
　しかし、『中の白に対して攻めが利くと勘違いしてしまったのでしょう』だけでは、どんな状態か浮かばないが。

>>405
黒の人は、後手十目を打つときに、中の白に対して攻めが利くと勘違いしたのか、後手１０目以上の価値のある手と思った。
局後に、黒の人は、攻めが利かないことを悟って、価値が後手十目しかないことがわかった（かどうかは不明だが）。それでぼやいた。

だから、後手十目を打ったことを理由に、後手十目が最大の手と考えるのはおかしいと思う。

面白いスレだ
定石や布石でこういうのほしいな、でも解析が難しいからな

>>404　うむ。そういうことだな。

>>406

　うーむ、この話は、>>350から始まっているんだが。もう一度整理してみよう。

１９┏○英●●�A┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８●●┼●○○┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
１７┠●●○○●●○○○○┼○┼┼┼┼┼┨
１６○○○○●●壱●●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
１５┠●●●○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼○┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼●●┼○┼○┼●┼●┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼●○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼●┼○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

「ヨセ・絶対計算―あなたは「一目」を理解していますか？ 」王　銘エン【著】P12で、
この図で、本来黒は�Aと打つべきところを、壱と打ってしまったという。そして、「10目損した」というアマに対し、「5目損だよ」という。
黒壱と白�Aの部分以外の地で確定した部分を目算して（黒地、白地）＝（ｂ１、ｗ１）としよう。以下単に（ｂ１、ｗ１）と書く。

１９┏○英●●○┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８●●┼●○○┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
１７┠●●○○●●○○○○┼○┼┼┼┼┼┨
１６○○○○●●●●●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
１５┠●●●○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼○┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼●●┼○┼○┼●┼●┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼●○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼●┼○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

　黒壱と打って白�Aと打たれた図がこれだ。そして黒手番。手番の利をａ目としよう。
　そうすると、地合いは（ｂ１＋ａ、ｗ１＋１７）となる。

>>409　一方、正しく打った場合は、黒が�Aを打ち白が手番だから（>>364の再録だが）
　地合いは、（ｂ１＋３、ｗ１＋ａ）となる。
　だから、いま基準とすべきは、正しく打ったこの図であり、（ｂ１＋３、ｗ１＋ａ）だ。

１９●○●●●○┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８●●┼●○○┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
１７┠●●○○●●○○○○┼○┼┼┼┼┼┨
１６○○○○●●☆●●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
１５┠●●●○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼○┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼●●┼○┼○┼●┼●┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼●○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼●┼○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

　従って、いくら損をしたかは、（ｂ１＋ａ、ｗ１＋１７）−（ｂ１＋３、ｗ１＋ａ）＝（ａ−３、１７−ａ）となる。
　つまり、黒はａ−３増え、白１７−ａが増えたということになる。
　ところで、損得を考える上では、白と黒との増え方の差が問題になるから、
　白と黒との増え方の差＝（１７−ａ）−（ａ−３）＝２０−２*ａ　

　ここで、>>341-344に書いたように、『後手ｎ目＝「手番の利」＝ｎ/2目』を思い出そう。
　つまり、手番の利をａ目→後手２ａ目のヨセが残っている　ということ。
　後手１０目のヨセが残っていれば、ａ＝５目。白と黒との増え方の差＝２０−２*ａ＝１０　だから１０目損。
　後手１５目のヨセが残っていれば、ａ＝7.5目。白と黒との増え方の差＝２０−２*ａ＝５　だから５目損。

　なお、話を単純にするために、他に先手ヨセ、逆ヨセは無いものとし、ａ≧５とした。
　ａ＜５の場合は、>>353あたりの説明でいいんだろう。

>>409-410　では、

　>>357の『銘エン先生が、「５目」と説く』理由を再度考えてみよう。

　まず、>>370で書いたが、見合い計算では、下の図は、すでに黒１目ある状態と見ることは分かるね？
（分からない人は、銘エン先生の本を読んでくれ。）

０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●●○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

　さて、この図で、美も師も打たれていない状態で、見合いの考え（つまり確率１／２で美と師とが打たれた）を入れると
　（黒地、白地）＝（ｂ１＋１．５、ｗ１＋８．５＋５）
（注：１．５は、黒美のときの隅の地の１／２。 ８．５は、白美のときの隅の地の１／２。 ５は、白師のときの白地の１／２。）

１９┏○┯●●美┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８●●┼●○○┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
１７┠●●○○●●○○○○┼○┼┼┼┼┼┨
１６○○○○●●師●●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
１５┠●●●○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼○┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼●●┼○┼○┼●┼●┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼●○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼●┼○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

>>411
　そこで、>>411の見合い計算の地合いと、>>409の正しくないヨセの地合い計算とを比較してみよう。
　>>411の状態で、手番は黒だから、手番の利ａを加えると、
　（黒地、白地）＝（ｂ１＋１．５＋ａ、ｗ１＋１３．５）

　>>409では、地合いは（ｂ１＋ａ、ｗ１＋１７）だった。
　だから、その差を取ると、
　（ｂ１＋ａ、ｗ１＋１７）−（ｂ１＋１．５＋ａ、ｗ１＋１３．５）＝（−１．５、３．５）
　黒地−１．５、白地＋３．５だから、その差＝５目となる。

　多分、これが『銘エン先生が、「５目」と説く』理由だろう。

　ある意味、山の高さを測るのに、海抜を基準にするのか、自分の立っている位置を基準にするのかの違いともいえる。
　しかし、「結果は、白６目半勝ちだった」>>350という敗因分析のためには、>>410の「正しく打った図」を基準にする方が分かり易いとも思う。

>>407
　うーむ、２・３日留守にしていたら、評価をする人が出てきたか。Thanx!

　ところで、厳密な解析は難しいが、石田芳夫先生の
　「囲碁　この手何目」（日本文芸社　H16.4.20）が、大胆にも序盤の手の大きさの評価をしている。
　これは、全て出入り計算でやっているが、序盤のあき隅は20目などと書かれています。

>>410
　一応、ａ＜５の場合を、やっておこうか？
　ａ＜５の場合は、☆に打つ手が後手１０目で手番の利５目に相当するので、白☆と打つことになる。
　そして、手番は黒にわたることになる。
　つまり、（ｂ１＋３＋ａ、ｗ１＋５）だ。

１９●○●●●○┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８●●┼●○○┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
１７┠●●○○●●○○○○┼○┼┼┼┼┼┨
１６○○○○●●☆●●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
１５┠●●●○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼○┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼●●┼○┼○┼●┼●┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼●○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼●┼○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

　これと、>>409の地合い （ｂ１＋ａ、ｗ１＋１７）との差は、
　（ｂ１＋ａ、ｗ１＋１７）−（ｂ１＋３＋ａ、ｗ１＋１０）＝（−３、７）
　つまり、黒−３目、白＋７目。その差１０目となる。
　結局、ａ＜５の場合は、白☆と打つことになるので、１０目損。

>>410

>後手１５目のヨセが残っていれば、ａ＝7.5目。白と黒との増え方の差＝２０−２*ａ＝５　
>だから５目損。

たとえば、後手２０目１個、後手１５目２個、後手１０目１個
があったとき、正しく黒２０目、白１５目、黒１５目、白１０目
と打ったときと、間違えて黒１０目、白２０目、黒１５目、白１５目と
したときの差は１０目になるような気がする。

>>413-415
下のようなことじゃないのかな。
ヨセは１０目以下が偏らずにあると想定する（１０目の次が５目とかじゃなくて、あまり差がないような感じ）
よって、>>411図において、黒美は後手、つまり、黒美の後、白は他の大きなところに回ると言うこと。
師の地点は権利折半、白地５目と数える。
ここで、残ってるヨセは、絶対計算（このスレでは見合い計算？）で１０目、１０目弱、・・・、５目、・・・・となっているとする。（わかりやすくね）
黒美のあと、白はどこに打つか？
最大のところに打つわけだから、１０目弱のところに打つ。
黒は次に、同じか、もう少し小さいところに打っていく。
黒　１０目、１０目弱弱、１０目弱弱弱弱・・・
白　１０目弱、１０目弱弱弱、１０目弱弱弱弱弱・・・
これが、白地５目のところを０目にする黒師の５目の手を打ったとすると、
黒　５目、１０目弱、１０目弱弱弱、・・・
白　１０目、１０目弱弱、１０目弱弱弱弱、・・・・
だから五目の損てことだと思う。
美と師を両先手１０目ととらえれいるから、１０目の損と考えるんだと思う。

美と師の間に挟まっているヨセが多いほど
出入りの計算が面倒になるが、絶対計算は
誤差が小さくなり、５目の損に近づく。
間のヨセが少ないと出入りの計算が簡単になるが
絶対計算の誤差は大きくなるということでしょうか。

>>413 追加情報

http://books.rakuten.co.jp/r/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1536325

囲碁「この手何目」
形勢判断が簡単にできる

著者： 石田芳夫

出版社：日本文芸社
ISBN：4537201959
サイズ：新書 ／ ２２２ｐ
発行年月： 2003年 03月
本体価格：800円 (税込：840円)

本書では一手の価値を感覚や原理によってではなく、石田流「この一手何目」計算法で解明していく。序盤、中盤の一手は何目なのか、厳密に計算することは無理だが、ある程度の目安は出せる。

【目次】
序章　この手何目の考え方（アキ隅は２０目／終盤の計算の仕方　ほか）／
第１章　序盤・この手何目（大場より急場／ポン抜き３０目？　ほか）／
第２章　中盤・この手何目（気合いのシマリ／常用の消し　ほか）／
第３章　終盤・この手何目（スベリは後手何目／切りは何目？　ほか）／
第４章　序盤・中盤・次の一手（大場の優劣・黒番／根拠の判断・黒番　ほか）

>>415-417
　みなさんのいうのが、全部正しい。えーと、「美と師を両後手１０目」だね。全体を読めば、この意味だとすぐ分かると思うが。

　>>341-344に書いたが、後手ｎ目＝「手番の利」が何目になるかは、確率的には２項分布になるみたい。
　再度書くと、
　後手２目のとき、手番の利 ２目の確率1/4、１目の確率2/4、０目の確率1/4
　後手３目のとき、手番の利 ３目の確率1/8、２目の確率3/8、１目の確率3/8、０目の確率1/8
　後手４目のとき、手番の利 ４目の確率1/16、３目の確率4/16、２目の確率6/16、１目の確率4/16、０目の確率1/16
　後手５目のとき、手番の利 5目の確率1/32、４目の確率5/32、３目の確率10/32、２目の確率10/32、１目の確率5/32、０目の確率１/32

　２項係数が
　２次のとき、１，２，１
　３次のとき、１，３，３、１
　４次のとき、１，４，６、４、１
　５次のとき、１，５，１０、１０、５、１
　となって、上の確率に書いた分子と一致する。そして、分母は２のｎ乗だ。

　２項分布で確率ｐのときの平均はｎｐ。この場合、ｐ＝１／２だから平均ｎ／２。これが期待値になる。
　ちなみに、分散はｎｐｑ（ここに、ｑ＝１−ｐ）だから、ｎ／４。標準偏差は、分散のルートだからσ＝１／２√ｎ

　『後手ｎ目＝「手番の利」＝ｎ/2目』>>410は、後手ｎ目がその局面の最大のヨセとしたときの２項分布の期待値ｎ／２を根拠としている。
　だから、確率的には、後手ｎ目＝「手番の利」＝ｎ〜０目までありうるが、ｎ／２が期待値だと。

>>342-344
後手ｎ目が何カ所あるかの推定だが
>奇数か偶数かの確率は、各1/2だ。
偶数（０を含む）の方が確率が大きいだろう。

>これから、後手ｎ目＝「手番の利」＝ｎ/2目　が予想されるだろう。
従ってこれはいえない。n/2よりかなり小さくなるだろう。

>>420
　あんまり、まぜっかえさないで。

　>>342で、後手２目の局面では、オール偶数（ゼロを含む）の場合の確率を1/4、期待値ゼロとして扱っているでしょ。
　そして、後手３目から後手５目の局面では、オール偶数（ゼロを含む）の場合は省略したけれど、それは期待値ゼロだから。>>343
　期待値ゼロは、全体の期待値を計算する上では必要ないからね。

　しかし、確率としては、>>419で書いたように、後手３目で０目の確率1/8、後手４目で０目の確率1/16、後手５目で０目の確率１/32と計算している。
　そして、>>419のそれぞれの場合の確率の和を取ってもらえば、１になっているはずだ。
　だから、理論値として、後手ｎ目＝「手番の利」＝ｎ/2目なんだよ。

　偶数（０を含む）の方が確率が大きいという確たる根拠がない限り、理論値としてそれで良いんじゃない？

>>421
ｎが大きいほど偶数（０を含む）の方がおこりやすい。
これは理論以前の経験則だよ。
盤面最大が後手５０目だとする。
後手４９目の箇所はない可能性のほうが明らかに高いだろう？

>>422
　おお、新説だな。
　おれ、ヨセの本はいま手元に６冊ある。
　加納嘉徳「ヨセ辞典」（誠文堂新光社）、趙治勲「強くなるヨセの知識」（日本棋院）、石田芳夫「碁の計算学入門」（毎日新聞社）などには書いてないね。

　しかし、石田芳夫「碁の計算学入門」の後ろに、目数一覧表があるが、約20目の次は、約18目となっている。約19目がないね。
　約17目、16目はあって、15目がない。なるほどね。
　このまえ、店頭で「目数小事典」を見たが、あれでも確認してみるか？

　しかし、その新説が正しいとしても、約20目以下のところになれば、後手ｎ目＝「手番の利」＝ｎ/2目で良いんじゃない？


http://www.j-go.co.jp/igo_world/j-go_books/book_data/P007127.htm
目数小事典
出入計算・見合計算
　 　
■ 編著者等 ： 囲碁編集部 編
■ 発行元 ： 誠文堂新光社
■ 発行年月日 ： 2004年8月
■ 本体価格 ※ ： 2,000円
■ ISBN ： 4-416-70461-5

単に疑問に思ったことで深く考えてないですが

奇数個の後手ヨセが
１目から100目まで１目おきにあったとき
両者の得る後手ヨセの差は
2+4+6+・・・+98+100と
1+3+5+・・・+97+99の差で50目。
奇数個の後手ヨセが
１０目から100目まで10目おきにあったとき
20+40+60+80+100と
10+30+50+70+90の差で50目。
奇数個の後手ヨセが少なくても手番の利が
小さくなるとは限らないと思う。

>>423
>しかし、石田芳夫「碁の計算学入門」の後ろに、目数一覧表があるが、約20目の次は、約18目となっている>。約19目がないね。
>　約17目、16目はあって、15目がない。なるほどね。
>　このまえ、店頭で「目数小事典」を見たが、あれでも確認してみるか？
何か勘違いしてないか？
「後手ｎ目がｋ箇所」で偶数か奇数かを問題にしているのはｎでなくてｋのほう。

>>424
なるほど。
>>342-344あたりの推論はかなり問題だと思うがn/2という結論はあっているような気がしてきた。

レベルの低い質問かもしれないけど、
手番の利って何ですか？
後手ｎ目のヨセが最大の局面で、手番の人がn/2目有利ってこと？

>>426
　そういうことだす。
　つまり、手番が回ってきたときに、当然最大のヨセから打ってゆく。
　さて、最大のヨセが後手ｎ目のときに、果たして、その手番で何目の利得になるか？

　後手ｎ目が１個しかなければ、それで手どまりで、ｎ目の利得。
　しかし、普通はそういうことはなく、ｎ目から順に小さいヨセに連綿と寄せ合いが続いてゆく。
　そのときに、期待値としてはｎ／２目になるよと>>342-344。

　そして、ｎ／２目は確率論による期待値だから、個別具体的な局面においては、それは当てはまらず、ヨセを読むのがもっとも正確だ。
　しかし、われわれアマの碁で、なかなか正確にヨセを読む時間と能力がない。だから、後手ｎ目＝「手番の利」＝ｎ/2目が目安として有効というわけさ。
　なお、この話は簡単のために、先手ヨセと逆ヨセはないものとして考えている。

>>427
そんなもん考えて意味あるの？

>>428
　うん、有段者には意味がある。

　もし有段者なら、>>282-333までをざっと読んでみて。
　級位者なら、もう少し強くなってから。

有段者だけど、意味ないとしか思えない。
そんなこと考えてどういう風に役に立てるのか、理解できないこと極まりない。

しかも、結論がおかしい。
後手n目のヨセを打ったといっても、ヨセたといえるのはn/2目。
>>424のような仮定の場合、５０目得したんじゃなくて、２５目得したんだと思うが。

>先手１目と後手５目とどちらからかということ。
そもそも先手で効くとはどういう事かを定義しないから混乱するのでは？

私は有段者でもなくメーエン本を読んだだけなんですが
メーエン流の絶対計算を行う場合は
絶対計算で計算された地に
先着の利を加えて地を計算するだから
役に立つ立たないでなく必須だと思います。

>>424では先着の利を50目といったんじゃなくて
二つのケースで差がないことがあると示したかったんです。
絶対計算では出入り目数で後手100目の場合、
一手の大きさは50目で先着の利は25目ですね。

たとえば後手1目から10目までのヨセがあるとします。
そして簡単のため後手ｎ目のヨセは
黒が打てば黒ｎ目、白０目の地になり
白が打てば黒０目、白０目の地になるとします。
そのとき黒から打てば黒３０目、白０目の地ができます。

この状況を絶対計算を用いて計算するときは
まず絶対計算による地の計算で黒27.5目、白０目の地がある
と計算できます。そして黒に先着の利2.5目を加え
黒30目、白0目と計算でき、実際に打った場合の結果と一致します。

これは誤差がでない理想的な状況ですが、ずば抜けて大きいヨセが
残っていなければ誤差は経験的に先着の利の半分以内に収まるそうです。

ただ、>>427さんのいう手番の利は、メーエン本で言うところの先着の利の倍だし、
違うものをさしているのかもしれません。

>>433
なるほど、理解できますた。
このスレ風に言うと、先着の利は、3n/8〜n/8目ってことね。
それなら納得。

>>430-434

　ヨセの話は、なかなか難しい。有段者といえども難しい。

１９○┯○○○○○○○┯●●●●●●┯●●
１８●●●●●●●●○┼●○○○○○○○○
１７●○○○┼○○○○┼●●●┼●●●●○
１６●●●●●●●●○╋●○○○○○○○○
１５●○○○○○┼○○┼●┼●●●●●●○
１４●●●●●●●●○┼●○○○○○○○○
１３●○○○○○○○○┼●●●●●●●●○
１２●●●●┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼○○○○
１１┠┼┼●┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼○┼┼┨

　いま、仮想的局面として、これを考えてみよう。
　上の図で６個の両後手ヨセのみが残ったとする。

　そして、これ以外の地合い合計で、黒地３６、白地３０．５目（コミ含む）とする。
　白手番なら、黒６子抜きから順に打っていって、白が１２子抜き、黒９子抜き。
　白が６目ヨセたので、白半目勝ち。

　この図で、最大のヨセは後手１２目。手番の利は、６目。つまり、１２／２。これと前述の「白が６目ヨセた」と一致する。
　つまり、最大のヨセは後手ｎ目＝手番の利 ｎ／２。

　しかし、>>433の説明も正しい。
　この差が分かるかな？

>>435
>そして、これ以外の地合い合計で、黒地３６、白地３０．５目（コミ含む）とする。
>白手番なら、黒６子抜きから順に打っていって、白が１２子抜き、黒９子抜き。
>白が６目ヨセたので、白半目勝ち。
この説明は意味わからんからいらないと思う。

>>435
もし白番であれば、最大のヨセが後手１２目で手番の利が
６目なのを見て、仮想図のその他の部分を見なくても、
わずかに白勝ちか、いい勝負だと推測できるという意味ですか。

>>435-437
　うむ。まず、我々が実際の対局でやっている形勢判断やヨセでの思考は、見合いによる判断と出入り計算を併用している場合が多いということ。
　我々というのか、少なくとも私は。それを、けっこう無意識のうちにやっている場合が多い。

　>>423で紹介した「目数小事典」を買ってきた。それには、見合い計算と出入り計算とが併記されている。
　つまり、見合い計算と出入り計算の両方を必要としている人が、多いということだろう。
　これは、銘エン先生の「ヨセ・絶対計算―あなたは「一目」を理解していますか？ 」とあわせて読めば、すごく役立つと思う。

　「目数小事典」のP17にこんな図がある。形勢判断をするときに、下がり下がりと見て形勢判断をする人が多いだろう。

１９┏┯┯××┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠○○○○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

　そして、白の隅の地を１７のところは除いて、見合いで６目として形勢判断をしていたとする。
　×のところのハネツギは、両後手２目。
　しかし、黒からハネツギを打たれたとする。

１９┏┯�A壱三┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠○○○○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

　見合いで６目としていた白隅が５目になった。つまり、１目減。見合い計算のヨセで、１目だということ。

>>438
　さて、この図をもう少し考えてみよう。

１９┏┯┯××┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠○○○○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

　×のところを下がり下がりと見て、形勢判断をするのが正しい。
　しかし、見合い計算を適用するためには、左の白隅の地と右の黒上辺の地を計算しておく必要があるということ。
　たとえば、その時間がなかったとしたら？

　昼休みに３０分から４０分で打ち切るとか、アマの大会で持ち時間４０分か５０分で打っていて切れ負けだとか。
　だけど、目算はしていないが、「自分が優勢」だとか「細かい」とかの判断は漠然としている場合があるはず。

　そういうときは、見合い計算は適用できないんだ。

>>439

　>>411で使った図で、そこの事情を説明しよう。
　真ん中のBの状態があったとする。黒が抜いてAになれば、黒２目増。白が接いでCになれば、黒ゼロ目増。

０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨A
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●●○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○●○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨B
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●●○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨C
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●●○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

　これを見合い計算で考えると、Bの状態で黒１目の地と計算しておく。
　そして、Aは黒１目増、Bは黒１目減と計算する。
　これが見合い計算。つまり、銘エン先生いうところの「絶対計算」だ。

　再び強調しておくと、Bの状態で黒１目の地と計算しておいてはじめて、「絶対計算」が成り立つ。

>>440

　Bの状態は、終局ではAかCのどちらかになっている。Bの状態は、あくまで中間段階だということを強調しておこう。
　つまり両後手なので、A←B→C　のように、Bから左右A又はCに確率１／２で移る。

　ところで、>>439で言ったように、目算の時間がなくて、勘で「半目勝負」あるいは「１、２目勝ちそう」という判断をしている場合がある。
　そういうときは、Bの状態を黒１目の地という計算は、まだしていない。
　そういうときは、出入り計算で良いんだ。

>>435
１９○┯○○○○○○○┯●●●●●●┯●●
１８●●●●●●●●○┼●○○○○○○○○
１７●○○○┼○○○○┼●●●┼●●●●○
１６●●●●●●●●○╋●○○○○○○○○
１５●○○○○○┼○○┼●┼●●●●●●○
１４●●●●●●●●○┼●○○○○○○○○
１３●○○○○○○○○┼●●●●●●●●○
１２●●●●┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼○○○○
１１┠┼┼●┼┼┼┼○┼●┼┼┼┼○┼┼┨

　この図で、下半分の地だけしか計算する時間がない。黒地３６、白地３０．５目（コミ含む）とする。
　そして、白手番なら６子抜きの後手１２目のヨセから打っていって、白半目勝ちだ。
　つまり、後手１２目の半分の６目が手番の利ということ。アマの碁では、こういう計算も多いんじゃないか？

　時間があれば、この図についても見合い計算できる。
　白が抜ける石が、１２子。見合い計算で、白地１２目。
　黒が抜ける石が、９子。見合い計算で、黒地９目。

　つまり、この図の状態で、黒地４５目、白地４２．５目と目算する。
　その上での、「絶対計算」だ。
　この場合、メーエン本で言うところの先着の利は、後手１２目の１／４、つまり３目。「黒地４５目、白地４２．５目」まで計算していないとだめだよと。

>>441
　だめ押しで、補足しておこう。

０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨B
０４┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼●●●○┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┼○┼┨
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○┼┨
０１┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛

　Bの状態は、あくまで中間段階だ。これを、黒地１目と見合い計算するのは、あくまで仮想的状態でのこと。

　いま、仮に誰かから、明日の競馬の馬券を１枚もらったとする。
　馬券は、大本命で勝率５割、配当は２倍で２００円とする。
　だから、確率の期待値としては、１００円。

　しかし、あくまで馬券だから明日のレースをやってみないとわからない。
　レースをやった後は、２００円かゼロ円かのどちらかしかない。

　しかし、見合い計算というのは、今日の段階で１００円持っていると計算する。
　当たれば、＋１００円。はずれは、−１００円。そういう計算なんだ。
　それを意識してやらなければ、絶対計算は意味なし。

　逆に、馬券はあくまで馬券で、それを１００円持っているとは計算しない人も多いだろう。
　そういう人は、出入り計算だ。馬券はあくまで馬券で、まだ１００円とは計算しないよと。

　だけど、そういう人でも無意識に見合い計算をしている場合も多い。
　この図で、境界を下がり下がりで見るというのは、無意識でやっている見合い計算。上のBを１目と計算するのは、意識してやる見合い計算というわけさ。
　意識してやらなければ、絶対計算は意味なしということを、再度強調しておきたい。
１９┏┯┯××┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠○○○○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

>>442
　絶対計算というのは、盤面全体の各所の状態を見合い計算で仮の地の状態で計算した上ではじめて役立つといった。

　ヨセの話を書き始めたきっかけの>>282-295に戻ると、>>295

１９┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯美●英┯┯┯┯┓
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○┼●○┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●○○●○┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼●●○┼○
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○○
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●●
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨

　英は先手１目、美は後手３目、二通りのヨセがある図だ。
　こういう局部のヨセで、どちらを選ぶか？

　これは、絶対計算に寄らずとも、出入り計算で間に合う。
　というか、わざわざ絶対計算やる？

>>433

>>411-412
１９┏○┯●●美┯○┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８●●┼●○○┼○┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┨
１７┠●●○○●●○○○○┼○┼┼┼┼┼┨
１６○○○○●●師●●●┼┼┼┼┼╋┼┼┨
１５┠●●●○○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼○┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼●●┼○┼○┼●┼●┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼●○┼┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１１┠┼┼┼●┼○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

　この図で、黒が間違って師と打ち白美と打たれて、左上隅を取られてしまった。
　黒は、大損をしたという。１０目損をしたという。

　銘エン先生は、この馬券は絶対計算で（黒地、白地）＝（１．５、１３．５）だったんだよと。
　だから、損はわずか５目ですよという。

　しかし、馬券に興味のないというか、（黒地、白地）＝（１．５、１３．５）という計算をしていない黒からしてみれば、ここは黒が左上隅を活きて、白に師と打たれると計算すべきと考える。
　１０目損をしたというのは、基準の取り方の違いだろうと。

　とにかく、絶対計算というのは、この図で（黒地、白地）＝（１．５、１３．５）という計算をしていない人にとっては、意味がない。
　そして、この図で（黒地、白地）＝（１．５、１３．５）という計算をする人は、少数派だろう。

　一方で、無意識に見合い計算（絶対計算）をやっている。

>>444

　この地を目算するのに、下がり下がりとして計算する。

１９┏┯┯××┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
１８┠┼┼○●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１７┠○○○○●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１６┠┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┨

　絶対計算だ出入り計算だということを教えられなくても、無意識にやっているだろう。
　だから、絶対計算（見合い計算）と出入り計算の両方が必要なんだ。

　そして、それを意識して使うということが必要なんだ。
　適材適所。それが、おれの結論。