棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド - Version 10 -

棋聖堂碁サーバー（KGS）に関するスレッドです。
Version 9
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095720723/
Version 8
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088931710/
Version 7
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1082221646/
Version 6
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076588283/
Version 5
http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1068994155/
Version 4
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1060249029/
Version 3
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1050767659/
Version 2
http://game.2ch.net/bgame/kako/1039/10396/1039666422.html
初代スレ　棋聖堂（KGS）について
http://game.2ch.net/bgame/kako/1016/10167/1016716354.html

KGSホームページ
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/
2ch棋院
http://homepage3.nifty.com/2ch_kiin/

KGSへのログイン方法

＜ログインするには（両方無料）＞

【1】対局ソフト（クライアント）から入る
ここでダウンロード↓
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/download.html

よくわからなかったら>>1にある2ch棋院ホームページ内の「KGSの歩き方」参照

【2】JAVAアプレットから入る
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/applet.jsp

すぐに入れるがソフトより不安定

FAQ　１　「段級位の登録はどうやるの？」

ユーザー登録した時点ではランクは「？」から開始します。段級位を確定する
ためには公式戦をある程度打たなくてはいけません。

FAQ　２　「段級位の？が取れない」

公式戦の数が少ないうちは「5k?」のように？つきランクになります。
また極端に勝ち数や負け数が多くなるとそれまでの確定段級に「？」がつく
こともあります。公式戦の数が増え、勝ち負けが安定してくれば自然に
段級位も確定します。

FAQ　３　「段級位のグラフが表示されない・勝敗を反映しない」

段級位のグラフは日本時間のAM9:00に描きかえられます。登録したてのユーザー
はAM9:00を２回またがった時点ではじめてグラフが表示されます。
また段級位を非表示【−】にしているユーザーのグラフも見ることはできません。

FAQ　４　「英語部屋で打ちたいけど英語ができないとダメ？」

KGSでは入室人数の多い「英語部屋（English　Room）」がメインの対局場になっています。
対局開始時の「hi」「hello」終了時の「thx」「thanks」程度が入力できれば問題なしです。
英語チャットでよく見られる囲碁用語や頭字語（「lol」laugh out loud　大笑の略）、
洋風顔文字（「:-)」　ニッコリマーク）などは下記のサイトで参照して下さい。
　
参考サイト
　
囲碁用語和英辞書 　　ttp://www7.wind.ne.jp/smallbear/igodict/igodict.htm
ネットゲーム用語集　　ttp://www.memb.jp/~deq/netgame/glossary/
ねっとげーむのえいかいわ。　　ttp://www.hmx-12.net/%7Evirgil7/netEchat/
頭字語検索　　ttp://www.acronymfinder.com/

FAQ　５　「エスケーパー対策はどうなっていますか？」

現時点では運営側のエスケーパー対策はさほど迅速ではないようです。
エスケーパーの大半はゲストで打っているユーザーなので、こちらで注意すれば
ほとんど被害は無いでしょう。
不安な場合は試合を承諾する前に相手の過去の対戦一覧を見てみましょう。
対局数が多く且つ未終局が少ないプレイヤーであればエスケーパーである可能性
はほとんどありません。相手の接続が切れても待っていれば数分で戻ってくるでしょう。

FAQ　６　「名前の横にヘンなマーク”〜”が付いている人がいますが？」

黒番ばかり打っていると”〜”（通称へにょ）マークがつくことがあります。
上手とばかり打っているユーザーを晒す意味合いのようです。
いったん「へにょマーク」が付くとなかなか取れないらしいのでバランス良く
打つことをおすすめします。

FAQ　７　「リアル碁会所での段級位とは、どの程度の差がありますか？」

場所によって認定差が激しいので一概に言えません。
甘い碁会所だとKGS 6kくらいでも初段で打たされるかもしれません。
KGSの段級位はAGA(アメリカ囲碁協会）の段級位に近似するよう設定されているらしいです。
そのため予告無しに一斉に段級位の補正がかかったりします。

【参考資料】他のネット碁会所との段級位の比較
過去スレ等で何度か話題になりましたが、決定的なデータはありません。
下の表はあくまで話題にのぼったときの叩き台程度のものと考えてください。
KGS........................9d+ 8d 7d 6d 5d 3d 1k 3k 5k 7k 　9k 11k
WING......................4d+ 3d 2d 1d 1k 2k 4k 6k 8k 11k 13k 15k
日本棋院認定..7d+ 7d 6d 6d 5d 4d 3d 2d 1d 1k 　2k　 3k
平均的碁会所..9d+ 8d 7d 7d 6d 5d 3d 2d 1d 1k 　2k　 3k
IGS..........................7d+ 6d 5d 4d 3d 2d 1d 1k 2k 3k　 4k　 5k
（KGS甘めｼﾌﾄなので鵜呑みしないように）

あくまでも参考なのですが
KGS - 大塚囲碁クラブ 子ども囲碁教室 段級位比較表
ttp://igo.myhome.cx/kgs/kgs_rank.html

>>1
乙カレー

>>1　乙です。

>>1
おつかれー

KGS観戦の豆知識

キーボードの→、←　　　　　　　　一手進む、一手戻る

Shift+ 碁石をクリック　　　　　　　その局面にジャンプ

Shift+ 右上の進むボタン 　　　　　オートプレイ

Ctrl+ L　　　　　　　　　　　 　　　　碁盤の目盛りの表示/非表示

Ctrl+ →or←　　　　　　　　　　　 　次or前のコメント局面

Ctrl+ 碁盤or碁石をクリック　　　　チャット欄に座標が表示される

φ(゜-゜=)メモニャン

>>10
知らんかった。
ありがたく使わせていただきます。

FAQ5に追加　　対局記録の見方
申し込みウィンドウでID左の？ボタンをクリック

Ｑ　OSX用のCGoban落としたんですけど
　　文字化けしちゃってて使えなかったです

Ａ　CGoban2.x.x.appを右クリック＞＞パッケージの内容表示
　　Contensの中のinfo.plistをテキストエディットなどで開き
　　<string>English</stirng>の行を
　　<string>Japanese</string>に変更する
　　セーブして、もう一度CGobanを起動し直すと
　　文字化けは解消される、だろう。

おつおつまんこ

おまんｋ

おまんこって舐めると苦い時がある、何故？

アルカリ性の時は苦いんだよ。

というか糞レスすんな。>>1おつかれ

基本的にいつでもアルカリ性だぞ。
感染予防してるからな。

で、>>1乙

酸性でも苦いんだよ。
もうレスつけるなよ。　　>>1　おつ

>>18-20
ありがとうございました。>>1 オス

ランクが同じ程度の人には余裕で勝てるのに、
時々いるめちゃくちゃ強いのに負けるからランクがなかなか上がらず鬱。

さらに、同じ程度の人にも漏れが過小だと思われてそうでさらに鬱。

過小になるって、わざと負けてる対局が沢山あるってことだよね。
そんなヒマなことする人いるの？

今はランク全然動かなくなってるし、
ちょっと強くなると自然に過小になっちゃうっぽいよね。

>>23
過小乙
フリーメールで、いくらでも登録できますが？

過小っていうか……
漏れはあまり躍起になってR上げないようにしてるなー。
だって３K〜７Kくらいの層の人たちって、実力的にはほとんど差はないのに、
３Kと５Kで２子局になっちゃったりするのは正直キツ過ぎ。
ほんとは１０Kくらい同士でずっとﾏﾀｰﾘ打ってたい気持ち。

フリーメールじゃなくても同じメールアドレスでいくらでも登録できますよ。

このスレには意思の疎通が全くないヤツらがいる

25みたいな奴か

過大の奴はどーする？

ランク動かんとつまらんな

むしろ1dから1kあたりの下げ圧がすごい気がする。
10月くらいのランク調整で、2dから1kの一番上のほうに落とされた。
なんとか1dに戻そうと頑張って、勝率は7割以上なのに、
まだ1dに上がれない･･･ (´A`)

(´A`).o0( 落ちてない？

蹴りだされてんのもれだけ？

復活シタヨ

落ちた
しかもスレが見つからずにもう少しで重複立てそうになった…orz

また落ちたＴ−Ｔ

(´A`).o0( >>36のIDもｶﾞｯｸﾘしてる。

ちょっとﾌﾟﾘｹﾂだけど　or2

>>36
こんな時にIDまで…or2

１ヶ月間ぐらい９割ぐらいの勝率で勝ちまくってれば半級ぐらいあがりますよ( ´∀｀)

○○連勝したのにあがらない、という記録で、最大は誰かな？

4連勝したのにあがらない。。。では、きょうび、だめだよね？

4連勝ていどで上がったらそのほうがおかしい。

前スレでも出てたけど、ほんとにまだ調整中なの？
もうちょっとレートの変動大きくして欲しいんだけど

数えてみたら昇段してから24勝８敗。
でもグラフの幅の３分の１しか上がってないよ・・・

あと１勝もすれば2dというところで２回の補正で1dの下の方まで落ちた
補正との時期関係が不明だけど２０連勝（レート無関係×５、エスケーパー×１）
その後１敗してから１ヶ月ほど打ってなかった
今グラフ見たらジリジリ下がって1kになってたよ

「変動が少なくなってる」という事でなく、「微妙な下げ圧力が続いている」という可能性もあるんじゃない？
連勝してる人は連勝してるからこそそのレートに留まっていられるという可能性は。
つまり、見かけのレートはあまり上がっていなくても、実質レートは上がっているのかも。

>>32
オレは25連勝くらいしてやっと1dから2dにあがったよ

調べてみたら、Rゲームだけなら10連勝中だね。11月に入ってからはRなら負けなし。
しかしグラフは上がるどころか下降線をたどってますがなにか？

いや、何も

つーことは、いったん今のネームを捨てて、新しいネームで登録したほうが
あがるのは早いということになりそうだね。

実際にやってみた。
３ｋに落とされて、いくら勝ってもあがらないので、それはそのままにして、
新しいネームでやったら、１ｄだったよ。

早く治してもらいたいものだな！

負けてる人は下がらないのか…？
それともさらに下がる？

連敗中の人どうなのか情報きぼん。

11月にはいって勝率3割くらいだけど、思ったより下がらないね

Ranks are now much too stable.
Sorry, will be fixed when possible.

これは直ったの？

直ってない。

打ちつづけていれば成長するという仮定の元で、kgs全体枠という観点で見た時に、
上は9dで常に止まっている以上は、平均的な成長分の見込み分だけの下げ圧縮を
かけるというのがシステムの言い分のようだ。
要するにそのクラスで５割の勝率の人は実質グラフは下がっていくということ。
今までは５割を越えた分だけグラフはあがるように作られていたけど、それはkgs全体を
見たときには間違いということで、下げ圧縮をはじめたという経緯と理解した。

問題は下げ圧縮が過ぎないかと。
特に２桁あたりでは、元より人の成長にグラフが追いついていないと言われていたのが
より一層ひどくなった。
すなわち、上位ほど下げ圧縮は厳しく、下位ほど下げ圧縮はゆるくしないと実質に合致
しないものと考えられる。
今はdも一桁も二桁も同じ感じで下げ圧縮がかかっているように思うが、これは同級の中の
力の差を大きくするだけで得策ではないと思う。

と、kgs5kのヘボなれど数学科出身の私が述べてみる。

＞打ちつづけていれば成長するという仮定の元で、kgs全体枠という観点で見た時に、
＞上は9dで常に止まっている以上は、平均的な成長分の見込み分だけの下げ圧縮を
＞かけるというのがシステムの言い分のようだ。

これってどこかに書いてあった？
9dの平均的な成長分なんて、9dの対局数の少なさから来るランクの不確定さ
から見れば鼻くそみたいなもんだっていうのはいくら馬鹿でもわかると思うから
そういうことじゃないと思うんだけど。って一文がなげぇ。読みにくくてｽﾏｿ。

>>57
わかりやすいのは、前スレに貼られてた運営側との会話かな。
要するに上が詰まってるからこの下方修正がなされたのだよというニュアンスが
伝わると思う。

前スレ見直したけどそういう記述は見当たらなかったよ。

見直したが、確かに全体のレベルが上がればみたいな部分の話は貼られてないな。

とはいえ、全体としてのバランスを取ってるって話は以下の一文でいいかな？
seventeen: けれど、５０人dの実力がある人が入会したら、下がる事は考えられませんか？

その人はあくまでもただのアシスタントであって
レーティングシステムをきちんと理解してるとは考えにくい。
それは他の部分からもわかるでしょ？その一文自体よく意味がわからないし。

この人がどういう立場かというのは、システムがどうなってるのかという話と
別だと思うが？
なんかよくわからないけど話を別の方向にもって行きたがってるみたいなので
あなたと話するのはやめにするわ。生産性が全くない。

無茶苦茶な奴だな。

レーティングシステムの中身がどうなってるか知らないであろう人の意見を参考に
システムについて論じることのどこに意味があるのかわからないから聞いたんだけど。
要するに>>55の前半の意見がどこから出てきたかっていうところね。
その根拠が前スレにあったアシスタントの話だけなんだとしたら
出発点からおかしいんじゃないのと言いたいわけですが。
数学科出身って言ってるけど数学できなかったでしょ？

＞数学科出身って言ってるけど数学できなかったでしょ？

ただの煽りたいだけか。
相手しただけ無駄でした。

なんていうかすげー馬鹿だな。おもしろい。

どっちが馬鹿なんだか？

計算式そのものはKGSのヘルプのままなのかな？

あの計算式は対戦相手との相対でしかないから総枠での分布とかは考慮してなかった。
そこに全体としてのバランスを考慮させた結果が今というのは理解できる。
問題は情報の出所だよね。
本当にアシスタントの話しかソースがなかったんじゃないの？
でも、アシスタントの話だから根拠にならないってのは違うんじゃない？
全体のバランスを考慮するってのが変更だってことだけでも十分な情報だし。

i2IkOgGSは何をソースに言ってるのか説明すべきだし、opoHd6RCはアシスタントの発言は意味なしって主観で話してるし、
噛み合わないのはわかるが双方とも口悪すぎ。

>>69
少なくとも前スレのアシスタントとの会話からはそういう話は出てないよ。
>>70も前スレ読んでみた？


こっちは>>55で述べてる意見の信頼できる根拠があるなら知りたいから聞いただけなのに

＞なんかよくわからないけど話を別の方向にもって行きたがってるみたいなので
＞あなたと話するのはやめにするわ。生産性が全くない。

って滅茶苦茶じゃない？仕方がないから>>64でわかりやすく書き直したのに
最後の一文だけに過敏に反応してすねてるし。
まあもうどうでもいいけどレーティングシステムの変更点について確実なことを
知ってる人はいないのかな。

>>60を見ると｢貼られてない｣って言ってるからそんな話があったのかもな。
で、目に見えるソースがないから説明が面倒になったと推測。
それならそうと言えばいいのに逆ぎれはいただけない。

>>71確かに腹は立つけど、わざわざその挑発に乗ったのもよくなかったよ。

前スレのコピペ部分読み直してみたよ。
オレの読解力と論理力では>>55の前半の結論への繋がりは理解できなかった。
後半で言ってることは「そうかもね〜」と他の人のグラフをみてると感じないでもないけど。

因みにオレは4kで大きな下げが行われた10月以降61勝61敗だがグラフはランク幅の
1/50(？)ほど下がっただけで下げが続いてる感じでもない。

現状はよくないというのは同意だけどね。

プラスってどう？

まったりとしてそれでいてしつこくなかった

システムはよくわからん素人の意見ですが、
上限を9dじゃなくて際限なくすればそれで済むような気がする。
もしくは上が詰まってるっていうなら、全員を1kか2kさげりゃいい気がするんだが。

10連勝してんのに3pixelくらいしかﾗｲﾝｸﾞﾗﾌが上昇しないよ
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

ｽﾚ見てるとほかにもこういう人たくさんいるみたいだし、
このままだと手合い違いが多くなってしまうんじゃないかと心配だ。

レート上がりにくい　→　そうだ、ＩＤ変えよう　→　ＩＤ変更者多数で全体の級位が上がる　→　レート上がりにくい

セキなのに死にされてしまった＿|￣|○
フランス人（２０ｋ）恐るべし
しかも、最後に「you improved a lot」（君はたくさん改良することがある）
といわれた。お前こそルール覚えろよ！

>>79
英語を勉強した方がいいよ。

you improved a lot
あなたは非常に上達した

じゃないの？　最後に言うセリフとしてはヘンだけど。

>>80>>81
僕がバカだったのか＿|￣|○

アンカーの話が出てないが、KGSってランクの変わらないアンカーを
もうけているんだから、意図的に下げ圧縮をかける必要はないと思うんだが。

この前に下げ圧縮がかかったのは、AGA(アメリカ囲碁協会）の段級位に
近似させるために行われたものと理解してるんだけど。

>>83
ちょっと質問していいですか？
AGA(アメリカ囲碁協会）での１ｄって、日本の碁会所で何段くらいですか？日本棋院でもいいや。
ご存知でしたらお願いします。

>>82
自分がバカだった事に気づいたということは
それだけ賢くなったということ。

意外と自分のバカさには、自分で気がついてないことが多いので、その意味でよい。

>>84
三段〜四段くらいじゃね？

五段

六段の跳び箱が飛べない

>>77
> 10連勝してんのに3pixelくらいしかﾗｲﾝｸﾞﾗﾌが上昇しないよ
> ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
これは下げ圧力じゃなくて
>>53
ということだろう？
要するにいまレーティングシステムはバグってるんだよ。
直るまで待て。

ひとまず元に戻せといいたいわけだが。

最後の最後に間違えて自駄目を詰めて大石とられた。
そうしたら「狙ってたんだよそこ〜！！＼(^o^)／」という感じで興奮気味に話かけられた。
１ｋです。

>>91
何を言おうが見間違えた方が悪いな。

>>91
こういう時って、外人さんの方から勝手に undo されることがある。
もちろん断って投了。かっこいいんだか、悪いんだか（ｗ

>>92
別に腹たったわけじゃなくて必死さに却って和んだ。

>>93
undoさせて、終局で勝つのがかっこいい。

でも、一回、それをめざしてundoさせて、それでも圧勝形で終盤になったら、エスケープされたよ。（泣

ミスクリックでもなくundoしてくるような人は、エスケーパーの可能性有りだろう。

てすと

ごめん間違えた

>>96
久しぶりにエスケーパーという単語を見た
それほど、前より減ってるのかな？

対局者待ちの数が減って、？付きの人が増えた気がする。

KGSってなんでエスケーパー対策なにも無いの？
そんなに手間も掛からないとおもうけど。
ｶﾞｲｼｭﾂっすか。。

>>101
不十分だがある事はあるよね。

でもトータル７０か８０試合くらい打って今のところ１度も逃げられた事無いなぁ

おれは卓立てが多くて、？持ちの挑戦もまったく断らないから
結構エスケーパー遭遇率高いよ。承知の上だけど・・・

○分以内に帰ってこなければ勝ち〜ってシステムになんねぇかな・・

ならなくていいよ。本当に落ちてること多いし。中断対局の再開をきっちりしてればほとんどは再開できる。

それに、そう何回もはエスケイプ出来ない仕組みはあるから問題無い。ID取り直したって「？」から始めるのだから相手が
付きにくくなるわけだし、結局ちゃんと勝たない限りレートはつかない。
しかも、負けそうな局をエスケイプして一時的にレートが上がったとしても１ランク上がった途端にさらに勝ちにくくなるわけだから、
エスケイプによるレート上昇効果はほとんどゼロに近い。

問題は、エスケイプされた時にイライラするかもしくはププッ藁えるかということ。投了よりもさらに屈辱的な負け方だと思うけどね。

格上の人に勝ちそうなときエスケープされたときは泣いた
ずっと待ってたのに戻ってこなかった。

>>101
一定以上、未終了の局が増えると棄権負けになる。

？とフリーでやらなければ、ほとんどエスケープなんてないよ

rokkozanに聞かせてやりたい

ｴｽｹｰﾌﾟしたあと消える奴は笑えるが、平気で次の対局してる奴はむかつくな

ｴｽｹｰﾌﾟした(訂正：された)だな
なんか俺がしたみたいで一応

訂正前のでいいんじゃないの。まっ、どうでもいいけど。

それがrokkozanｸｵﾘﾃｨ

rokkozan確かに腹立つが（俺も一回やられた）、
こんなとこで自慰ってないでさっさとブラックリスト登録して忘れちまえ。
クズにかまってもしょうがない。

もう消えたみたいだが、hohohohohもすさまじかった

( ；･∀･)　　　　　　　　　　　　　　　　

ttp://kgs.kiseido.com/changeLog.txt

C13 - Changed escaper system. Chronic escapers now effectively resign
every time that they escape.

ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!

エスケープしたら投了になるってこと？

誰か訳して(´･д･`)

今後は、エスケープ常習者がエスケープした場合全て投了したことになる。

ってことはrokkozanが逃げると投了になるということですね

それは是非今日はrokkozanの観戦をしなければｗｗ
他のやつでもいいけど

よく何連勝してもあがんなーいって言ってるけど、考えてみりゃそのランクの上のほうになれば、
上がりにくくなるのは当然なんだな。

今夜あたり、久しぶりに行ってみようかねぇ
行く時は大抵酔っぱらってるから、悪酔いしたり、酔いが醒めちゃったり
すんだよねぇ。なかなか気持ち良くなんない
素面で行くのも緊張するし、風俗みたいなもんだな

「エスケープ常習者」ってのがどういう基準で定義されるのかわからないけど、
常習者指定されるﾔｼてのは相当な勢いでエスケーピングしてるんだろうなw

KGSには鯖落ちがよくあるから、
「不本意ながらも結果的にエスケープになってしまった」ってことは
誰しもが少なからず体験してるだろうからね。

エスケープと回線切れの判断ってどうやってする？
この判断がサーバ側で感知できるなら
局面が不利になったらむりやりネットワーク回線を引っこ抜く奴
続出になったりしてw

>>125
そんなことするのはお前くらいだよ

>>125
エスケーパー＝切れた後に中断対局を再開しない奴。
回線切れ　　 ＝切れた後に中断対局を再開する奴。

>>127
なるほど。
チェンジログをみるとクライアント側の修正みたいですね

一定時間を経過しても相手が中断対局を再開してこなければ、
対局を待っている方がエスケーパーの代わりに
相手の投了メッセージをサーバに送るように変更したのかな

おちたーヽ(`Д´)ﾉ

落ちた＿|￣|○

おちたーヽ(`Д´)ﾉ

うーむ、、対局中におちるとつらい。

おちたね・・・

落ちたorz

復活した

うぬぅ〜

そしてまた落ちたorz

また落ちた？

まーたおちたーヽ(`Д´)ﾉ

そして復活

rokkozanのグラフがくんと(といってもちょっとだけど)落ちたね。
今までのエスケープ分がまとめて負けになったわけかｗ

質問
対局中に自分が落ちて、戻ってみたら相手がいなかったらどうすればいいんですか？
一応、メッセージは残しておいたんですが。

>>142
その対局のことは忘れるか、今度相手がいるときに再開を申し込めばいいんじゃない？

今回の対応も重度のエスケーパーに関してのみでしょ？そんなのは回線切れで
負けにされても今までのペナルティの範囲で当然の処置と思う。
普通の利用者には関係のないことでしょう。

対局待ちしてると、最近フランス人によく申し込まれる。
なんてゆーか、あまりマナーがよろしくない割合が高いんだけど。

「マナーがよろしくない」って、具体的には？
気づかずに該当するような行為をしてないか知りたいので、良かったら教えてください。

仕事は？
トランジスタラジオのセールスマンか？
ウェーハッハッハッ　：-）

と言われました(´･ω･`)

>>146
それはある意味ネタだから一緒に笑ってあげればいいよ。

>>145
気付かずに>>146やってたら尊敬する。

>>147
そんな差別表現に笑ってやる必要なし。

>>146
俺だったらその場で投了してブラックリスト送りにするが。

中国系フランス人というのが存在する

フランス人のジョークはシニカルなのさ。おしゃれにお返ししてやれ。

>>145
IDがcygwinだったら・・・。

よく開始時にenjoyとか言われるけどなんて返すものなの？
俺いっつも鸚鵡返ししちゃうんだけど、変なのかな？

alsoは？

>>154
thx you2

>>152
例えばどう返すのがｵｻﾚさんなのかな？
「違う。真空管テレビのセールスマンだ。」とかで良いか？

>>149
今の若い人はそれ言われてもピンとこないだろうな。俺も本で読んだ事があるだけで。
言った人も年配なのかな。

>>155-156
なるほど、今度試してみるよｔｈｘ

>>157
IDが悩み深いですね、とかは？

ﾜﾗﾀ。

>>157
IDｶｺｲｲ

日本のプロ棋士人気ランキング
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/namej/navi.cgi?mode=ranking

bistoneで初めて新システムの棄権を見た。

bistoneってクライアント英語なんで外人かと思ったら「運営者はなにしてるんだ」とか言って英語部屋なのに日本語で悪態ついてるのな
システムが変わって即棄権負けにされたことにも気づいてないし日本人の恥だとおもた

まあ日本語を上手くあやつるのは日本人だけではなく、名前二つ持っている人達もいるけどな。

最初３人くらい観戦者がいて
徐々に減っていくのってｼｮﾎﾞｰﾝって感じだよね。

>>166
最初入ってるのは申し込むかどうか迷ってるうちに出遅れた香具師だろ

俺なんか殆ど観戦されたことないよ3dぐらいになればつくかな

Happy 80th birthday Aussiemate!

>>125
エスケープ常習犯と認定された奴は、どんな理由であろうと落ちたら投了になるんじゃない？
鯖落ちは許してもらえるかもしれないけど。

>>125
エスケーパーかどうかの基準は、最初に「棄権負け」にする基準と同じじゃないのかな？

今までは一旦エスケーパーと判断されて、未終局を棄権負けにされても、また一定回数
未終局が出てからまとめて棄権負けって感じになってた。
それが、今後は一旦エスケーパーとして認定されたやつが自ら抜けて未終局にすると
次の日にはすぐに棄権負けにされるって感じに見えるね。

対局中の鯖落ちで復帰したら勝ってた

>>172
それは可哀想だが、嘲笑したくなる場面だな。
「なんで俺が負けになってるんだよ！！」っていきりたってるところで、
「お前がエスケープ常習者だから自業自得だろ(ﾌﾟ」って書き込んで見たり。

>>172
棄権勝ちだったん？

相手が投了しちゃったのかも

ｂｉｓｔｏｎｅの場合、鯖切断（予告あり）３分ぐらいで鯖復活　戻ってきたとこで即棄権負けになってた

それは本人は腹立つだろうが周りは痛快だなｗ＞bistone

>>176
そいつすげーな。
負けはほとんど棄権じゃん。

前のエスケーパー対策だった、ランク消去って無くなっちゃったのかな。

(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

みんなのヒーローrokkozanもほとんど棄権負けになってたね。

>>178
bistone、必ずサドンデスで申し込んで時間攻めもしてるよｗ
KGSだとあまり有効じゃないんだけどね。1秒以内に打てば時間は減らないから

＞前のエスケーパー対策だった、ランク消去って無くなっちゃったのかな。
そんなのあったんだ。あと、棄権がたまると卓を立てられなくなるんだっけ？

bistone, rokkozanは注意・・・と。
覚えておこう。

bistoneね、相手は残り1秒でよくがんばったね。
棄権負けになってたから、やっぱり逃げたのか。
エスケーパを虫かごに入れる必要もなくなったわけだ

ロボットに断られた．．．寝よ．．．

bistone vs rokkozan の対局見たい

しかし・・

これからｴｽｹｲﾊﾟｰ狩りが始まる・・・・のか

ここヤフーとかに比べてギャラリーつきすぎて緊張するぞ･･･。

それがいいところでもあるよ。

緊張するほどギャラリーが付くなんて羨ましいじゃないですか

オレ最高で６０人くらいかなギャラリー付いたの

100人超えたことは何度もあるな。最高は200人ぐらい。

碁逝のときいっぱいギャラリーがついてメチャクチャ緊張した

20人もつくと重くなってねぇ．．．

なんで中国人は待ったばかりしてくるのか・・・

日本人に負けるのが屈辱だから。
待ったは屈辱じゃないらしいから、その程度のプライドなんだろうけどなｗ

終局して死石マークしてたら、相手の人（外人）が「どうしてそれが死ですか？」と
聞いてきた。よくみると目あり目無しで死なのだが相手が知らなかったみたいで、
しょうがないからセキ扱いで終局してみた（負けた）。すると偶然通りすがりのギャラリー（３ｄ）
の人が流暢な英語で目あり目無しを解説してくれました。
相手の人も理解してくれて、僕は勝つことができました。

>>197
終局してからどうやって勝ったのか問いつめたい。

undoするのだ

中国人ってどこのサーバーでもマナー悪いよね。

「マナーがよろしくない」って、具体的には？
気づかずに該当するような行為をしてないか知りたいので、良かったら教えてください。

同じ質問繰り返すのは、マナーがよくないと思う。

>>202
例えば？具体的に。

>>201

>>195-196

>>203

>>145

heartland[4k]は腹を切って氏ぬべきだ
また、彼はただ氏んで終わるものではない。
唯一芯又吉イエスが地獄の火の中に投げ込む者だ。
詳しい理由はcgoban2などで熟知すべし。

まあ別にシナ人はネットに限らずどこでもマナー悪いからな。悪気はないのかもしれん。

>>207
おまえみたいなキチガイが言うとすごい信憑性だな。
悪気はないかもしれんが。

昼から張り付いてるアフォがえらそうに。

>>208は完全なキチガイ

GnuGoCVSが9kから10kに下がってるよ・・・
これも下げ圧力のせいなのか？

>>211
実力相応だろ
もっと下がるかも

クセがばれたら１６ｋまで落ちる可能性はある。

>>211
過少ID作るやつらの餌にされてるから。

過小増えたね、日本人ばかり‥
一番マナー悪いな、韓中より。

145です。201は私じゃありません。

・・・てか、あんな面白くもないカキコ、コピペされるとは思わなかったよ・・・

過少増えた一番の理由はレーティングのせいだろ？

KIRARAプロの指導碁の日程しりたいなぁ。
見る時はいつも途中から･･･

はぁ〜またエスケープされた・・・
苦しい碁を頑張ってやっと逆転したのに
しかも、you too slowなんて捨てゼリフを吐きやがった
３分しか時間違わねーのに・・・
もうゲスト相手にするの止めよーかなぁ

愚痴書いてスマンね

でもゲストの挑戦って断りにくいんだよなぁ
自分が新参の時の事考えると・・・

戦績の全く無いゲストは自由碁で相手すればいいんじゃないか？
フリーなら過小でもそんなに腹は立たない、エスケープは頭にくるけど‥

そうだよねThx
あとエスケープされた対局も保存できるようにして欲しい
もしかしてできるのかな？手間かければ・・・

>>220
ﾁｮｯﾄ待て。自分が新参の時を考えてってのは俺も賛成だけど、
それでも「[？]付きから申し込まれても受けます」、ということでいいじゃん。俺もそうだし。
別にゲストと打つことはないと思うけど。

最初はゲストでｄｋ付きの人に打ってもらってた、てことでしょ。

でも俺もゲストだけは断ってるな・・・
他は極端に時計を変えてくるﾔﾂ以外は大抵は受けるけど。

順位表
１　上手
２　片思いの好敵手
３　[？]　のrate game
４　いじらしい下手
５　同クラス

あ、そっか
戦績のない[？]をゲストと捉えてたけど
よく考えたら別物か・・・勘違いスマンです

黒で、とりあえず打ってから挨拶ってのはどうなのか？
挨拶しないよりはましだけどやはり失礼な感じがする

単純に「せっかちだなぁ」と思う。
そういう時、自分はとりあえず挨拶をして、初手に１分くらいかける。

>>227
なんか、定期的にあがる話題だね。

自分は必ず、挨拶後着手だけど、相手が挨拶なしでも
、着手後挨拶でも、とくに気にはしてないよ。
でも、気にする人もいるみたいだし、やっぱり
基本は初手打つ前に挨拶がいいんだろうけどね。

ここで>>２２７と同じ話題が出てた時に「そう言う風に思う人もいるのか」
と思い着手前に挨拶することにした。

でも相手が着手後の挨拶でも別に気にならないので個人的には
「(*^-^)どっちでもいいじゃん」と思っている

外人さんにとって試合前の挨拶というのは儀礼ではなくて
コミュニケーションのとっかかりだから。
だから初手前でも後でもあまり拘りがないんだよ。

なんせ秋の虫の声に「fuck you!!」とかいいながら殺虫剤ふりかける連中だからな。

おれはどんな挑戦でも受ける。
「相手によって打つ手を変えてはいけない」
という師匠の教えを実践するのに、ちょうどいい機会だからだ。

>>232
なんかそれわかる。6子で打った局後にここの手はよくないよ、とか言われる。
日本人なら上手にそんな事言わない。6子だから無理に打ってんだろうなあとか、
なんか慎みというか遠慮みたいなのがある。外人にはそんなのあまりない。
フレンドリーなんだろう。どっちがいいとは一概には言えないかな。

>>234
アメリカに住んでいるが、まさにその通り。
俺は「風通しがいい」とポジティブに捉えることにしている。

>>234
批評や批判より、コミュニケーションとしてのニュアンスが強いのかも。

自分も互先だったけど、あきらかに格下の相手（外人）から、対局中に
星からの鉄柱を「悪手だ」といわれたことがある。

「韓国人に教えてもらった。なぜ悪手なのかを今から教えてあげよう」って言ったあと、
手をつけてきたんだけれど、あえなく返り討ち。

そしたら
「今日、眼科に行った。目はどこも悪くないといわれた、しかし今、盤上で目が悪くなっている」
とジョークをかましてきた。

なるほどなあ、これが外人のコミュニケーションなのかと、新鮮だった。
英語不得意だからリアルタイムで話せないし、日常生の英語を聞く機会もないから、勉強になりました。

彼らは、ある事柄が客観的に正しいかどうかよりも、その事柄について
自分はこう考え信じているという認識の表明をするうことに重点を置いているのかもしれないね。

なぜ悪手なのかを今から教えてあげよう。

↑
いいなこれ。俺も今度やってみよ

>>237
眼科のジョークとペアでどうぞ

友達に薦められてKGS行ってみたらめっちゃ良かった！
でもなかなか？が取れない．．．公式戦で二勝、二敗以上したら取れるって言われて、もうだいぶ対局してるはずなのになんででしょう？
あと、KGSで棋譜並べしちゃいけないって本当ですか？

最近はなにやら？が取れにくくなってます。
R10局以上必要になってるのかもしれません。
棋譜並べはいくらしても平気ですが、タイトル戦の中継とかはマズイようです。

ここにいる人で２ｃｈ棋院に行ってない人ってどれくらいいる？

ﾉｼ　・・・っつーか必ず行く場所なのかあそこｗ

俺も行ってないよ
てゆーか何をしているのかも知らない・・・

俺、ＮＨＫ杯の件でＮＨＫの著作権室に問い合わせたら
べつに問題ないって言われたけど
ＫＧＳが駄目って言ったら駄目なんだろうな。

>>244
著作権じゃなくて、不正競争防止法辺りだと思うが。

過去に問題になったのは、パンダが実況している棋戦中継を
KGSでリアルタイムで並べて、そこでわいわい話をしていたこと。
パンダにしてみれば、金を払って棋戦のスポンサーになって中継することで、
中継見る人にパンダのクライアントをインストールさせるなどして
広告効果を期待しているわけで。
それを、KGSでリアルタイム中継があるってことになれば、パンダの
クライアントをインストールする必要ねーや、なんてことになったら、
パンダが金を払って中継している意味がなくなるわけで。

実際に裁判になった場合にどう判断されるかは微妙なとこだと思うけど、
KGSの運営側にしてみれば、もめ事のタネになることはやめて欲しい
っつーことでしょうな。

>>245
不正競争防止法を読んでから書き込め

>>246
あー、すいませんなぁ。
法律には全然詳しくないので、適当に書いとります。
でも経緯は>>245で合ってるはず。

しかしまあ、法律的に>>245のどこが間違っているのか全然
指摘していない>>246のようなゴミみたいな発言を見て、
法律の条文をチェックしようという気には全然なりませんけどね。
具体的に指摘すると、自分も法律に全然詳しくないことが
暴露してしまうので怖いのでしょうなぁ、>>246は。

なんじゃそりゃ( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

びっくりするぐらいガキくさいな

煽ってる>>246より>>247の方が余程痛いな。

煽りにマジレスいくない、ていうのはこういうことを言うのか。
勉強になった。

まあ一番痛いのは⇒　>>250 ＞＞ >>246 ≧ >>245　だな　
246＝250かもしれんがｗ

サルスベリの止め方がわからなくて惨敗したフランス人が対局後、教えてくださいと
言ってきたので、教えてあげたのだが、なんとなく自信がない俺＿|￣|○

>>252
16kぐらいなら、二三目損しても止められればいいんでないかい。
親切にして凹むなよ。

ｵﾁﾀﾅ･･･

サルスベリは奥が深い。
石の配置がちょっと違うと、とんでもないことになる。
必ず読んでから打たないといけない。
サルスベリの技法、という一冊の本があるくらいだ。

小桂馬か大桂馬かで迷うのだが、たまにコスミが正解という場合がある。
それから反対地点との関係で、大大桂馬が正解ということも・・・

ほんとサルスベリは難しいやね。
死活絡まなきゃ大抵ワンパターンで止めることはできるけど、
細かく考えると１目違ったり、逆にすべっていくときも
形や小、大によってヨセの目数が違ったり。

コスミが正解って場面があるのは本で読んだけど
どういう場合がコスミがいいかっていう大筋は全然わからなかったよ。
１つ１つ説明されれば、確かにな〜とは思うけど。
なんかある程度形で見分ける方法ってやっぱあるんですかね？

コスミが有効な時って、2パターンくらいしか思いつかない。
二線で一目カミ取って相手が手抜いたときと、
あと星のオオゲイマに三三入って、逆ヨセの下がり打ってからのコスミ。
調べればもっとあるんだろうなあ。

大猿は後手、小猿は先手だっけ？

そうとも限らないｙｐ。
大ざるでツギを手抜いて余所にまわる時もあるし。

小ザルは緩めて受けないといけないときに有効、
あとは大ザルのほうが大体良いとしとけばKのうちは大丈夫。
コスミはｼﾗﾈ。

初心者のころ
サルスベリが止めれなくて
ずるずる盤の端から端まで
白に這われてしまったことがある

一度は通る道

通らねーよ

三度程通ったぞ。

今でも通りまくり

一線のダメを１５手も打つなんて耐えられない！

正直、獲るか獲られるかの攻め合いよりも
局後に英語で話しかけられるほうが緊張する

>>268 lol は w の意味だ

グラフがなかなか動かないせいで同じkでの棋力差が酷くなってるね
きつい相手と楽な相手の差がかなり激しい

初級者の時は序盤から猿すべりしていたよ。
相手も初級者だからこれにつきあってくるんだな。

>>247
NHKは著作権者がOK出してるんだから問題ないんじゃないだろうか。
解説者等のコメントは転載不可で、棋譜だけならOKという事だけど。

前田詰碁を復刊させよう
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1100504388/

今日、NHKから了解のメールさえあればKGSとしてはOKだと管理者の人が言ってました。

>>272
がめつい日本棋院が、
「日本棋院所属の棋士の棋譜はだめです。1枚100円で私のところから
だうんろーどしてください。」
っていわないかな？

>>268
隅の曲がり4目で相手の石をぶっ殺したあと、終わるまでずっと緊張してた。
「この形はルールで死と決まってる」と言ってサイトを紹介したら納得してくれたけど。

rokkozanのプロフ見たら***** is escaperって書いてあった…もしかして最強のエスケーパー？（既出だったらゴメン）

見た感じ普通だけどｗ

エスケーパーも、自分がエスケープされるといやなんだね

なんか笑えるよな

>>277
ﾜﾗﾀ
エスケーパーって書いてる相手にrokkozanが棄権負けしてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも相手のエスケーパーリストにばっちし入ってるし、マッタも拒まれてるしｗ

dualが最近いない(´･ω･`)

インタネット碁会所人気ランキング
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/netgo/navi.cgi?mode=ranking

意外と低いな・・それほど知名度はないのか

>>284
アクセス数って書いてあるから、このHPから飛んでいった人の数じゃない？

関棋ネットより下はありえない

上位にあるやつでも「最大５０人」とか書いてあるしな。
KGSは常時数百人いるし。

>>285
だね。試しに下の方のリンクを踏んでリロードしてみたら1つづつ増えていったよ。
集計期間も書いてないし、集計方法もない。このページにきたらリンクの上位を
とりあえず踏んでみるだろうからアクセス数増えるだろうし、何の意味もない集計。

２ちゃんに来たことがない人間で、KGSに到達するのはなかなかに
困難だと思うぞ。
しかもKGSを試したところで、日本語部屋に行って、「なんだ、人が
少ねーな。」で終わる可能性が大のような気がする。

>>289
誰が作ってるのか知らないが、
わざと google でヒットしないようなHPを作ってるからな。

KGS 9d no hitotte donokurai sugoi?

>>291
スレにローマ字で書くくらい。

>>291
プロ初段ぐらい

>>289
同感
俺もネットで打とうと思って調べてたらWINGにたどり着いた。
その後、2chではじめてKGS知った。

初心者にはKGSの方が向いてるからもっと知名度上がるといいのだが･･･

というかＫＧＳって少し前までは人少なかったから
２、３年で倍増に倍増を重ねまくりのうなぎ昇りって感じ
でも最近は逆に少し減ったかな

高段者がかなり日本棋院ネットに浮気しているらしい

フランス人と（日本の）中学校レベルの英語で
検討していたら、最後にフランス人が

「ungesagatame！」
って言ってくれた。

どう解釈すりゃあいいの？　ってかこの単語の意味がわかんない…

>>297
「袈裟固めは使用禁止です。」

「ungesagatame！」＝チョー気持ちいい!!!

「ungesagatame！」＝チョー気持ちいい!!!

KoD．．．まぁたニュースターのご登場かい。

good gameを日本語で何ていうのと聞かれてii siaiと答え、good nightはと聞かれ
ii yoruと答えた俺＿|￣|○

４子の差がある人から置き石０で申し込まれて
しかもその人が〜だったので断ってしまった・・・・・

今までもどっちか片方っていうのはあってそれは受けてきたんだけど
（でも２子→０子くらいだった）
４子→０子だったのと
そのへにょらーがすさまじいほど黒しか持ってなかったので
ちょっとイヤな気持ちになってしまったんだ

断ってもいいよな？それとも心が狭い？

俺は手合い変えてきたやつは全部断ってるぞ
へにょらーは気にしないけどね

>>303
俺はフリーにして受けるかな、レートじゃ流石に打つ気がしない罠。

>>302
"ii siai"はまだしも、"ii yoru"はちょっとなあ。
今度からそういう挨拶してくる外人さんが増えてきたらどうしようｗ

せめて"oyasumi nasai"にすべきだったな。

oyashimi nasui

漏れならコミで差をつけて挑むけどな

oyatsuni nasai

>>306

>せめて"oyasumi nasai"にすべきだったな。

>>302はそこをほげて笑いとってるんでしょ。

oyatsuni yasai

oyotugi masai

>>303
４子差があるならボロボロに負かせばいいじゃない

そういう時に限って気合が空回りして、終盤で種石打って返しとかでヌッコロされて、
罵詈雑言浴びせて、エスケープしてしまうんだよなあ。

としたくなるのをぐっと堪えて、なんとかヨセで追いついて、2目差ぐらいで勝って
「gg！」とか言われると2度とやるかと思ってしまう。

とにかく疲れるわけだ。
圧勝しても面白くないしね。

>>314
こういう人とは打ちたくないよね

>>315
ネタに切れるな
ウッテガエシなんか実戦で食らうことなんかないだろう

>316
実戦で食らったことありますが何か。
つーかおまえのIDなんかすごいな。

>>316
プロ九段の元本因坊ですらプロの棋戦で食らったそうですが何か？

316 ：名無し名人 ：04/12/02 20:25:43 ID:impoNYSe
>>315
ネタに切れるな
ウッテガエシなんか実戦で食らうことなんかないだろう

>>303
むしろ心が広すぎだろ。

俺だったらへにょらーなぞコンマ３秒で断るわ。

>>303
置く石を０にするならへにょでもなんでも大抵は受けてる。
まぁやりたいワケではないけど・・・
ただしこちらにコミをつけて申し込んでくる１ｋ下は断ってる。
上級者以上ならいざ知らず、俺の棋力じゃコミの有無で打ち方や
考え方を変えたりも出来んしね。

最近、置石はそのままにしてコミをくれて申し込んできた猛者もいた。
勿論ｺﾄﾜｯﾀ・・・

316 名前：名無し名人[sage] 投稿日：04/12/02 20:25:43 ID:impoNYSe

インポ死ね？

316 ：名無し名人 ：04/12/02 20:25:43 ID:impoSex
>>315
ネタに切れるな
ウッテガエシなんか実戦で食らうことなんかないだろう

たった今食らってきましたが何か？

俺なんかシチョウアタリあるの気づかずに盤の端から端まで追いかけて逝ったよ。

>>324
俺の読みは間違ってないよな、とドキドキしながら逃げたことはある

>>324
2dでもやるから心配するな。


orz

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/netgo/navi.cgi?mode=ranking

こないだ見たときと比べて異様に順位が上がってると思うんだけど･･･
だれか攻撃してるのか･･･？

プロのシチョウアタリ見逃しは割りと良く見るな。
解説者も「これは、あまり関係無いですね」と飄々と解説してた。

>>327
ﾜﾗﾀｗ　誰かしらんが
一位になるまでやってくれ

ttp://homepage1.nifty.com/makoyan/midi/akagerou.mid
ttp://west-village.main.jp/music2004/1-a/maiwakagerou.html

安部なつみが紅白アウトならこのチョンもアウトだろ。

>>327
前貼られたときに、なんとなく10票くらい入れてみたが…
まさか呼び水になったか。。

６８００票くらいだったのに・・・１０時間余りで１２００票稼いでるｗｗ

9000突破ｗ

６０００票ぐらい増えてるのか？

帳消しになる悪寒

たしかここの人って2ちゃん嫌いなんだよね

2ちゃんとKGSが嫌いなんだよ

余りに可哀想だからネット棋院もクリックしておいた。

ついに大台に乗りましたね（・∀・）

速杉だろ!!!

ﾜﾛﾀ

ここの人間がマクロでも流してるっぽいなｗ
俺も2票入れときました

100クリしときますた

あと2,500クリでつ

いい加減にスレ違いに気づけよ、ぼけが。
10クリしといた。

1位にしときました。

346さん　(*^ーﾟ)bｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
て思ったら２位になっとる。
50クリしといた。

な…日本棋院ネット対局がすごい勢いだ…

いろいろ調べてみたらこんなんがありました。
http://dempa.2ch.net/prj/page/たしろ/ctasirokai2.htm
たしろの部分はローマ字で＾＾；
0.05秒に設定！バカらしくなります。マウスは傷みません。
人気ランキングってこんなもんなんでつね。

>>349
あのページから飛ばすにはどーすんの？

右クリでショートカットのコピー
やめとけ。ネットに負荷かけるから。
めいわくだ、ボケ！

>>349=351
貼るな、ボケ！

なぜかネット棋院が減ってるｗ
５クリぐらいしといたのにorz

とりあえずネト棋院にタブプラウザでシフト＋１５クリしといた(*^-^)

以前は４ｋで打っていたのに、半年のブランクでKGSに来てみれば
７ｋまでダウン・・・
そこまで弱まってはいない気がするのになぁ

>>355
下げ補正があっただけだから気にする必要ないよ。

>>356
そうなのか・・・サンクスす
でもこんなに下がるとモチベーションも下がらないかなぁ、みんなは

ここんとこ勝率7割なのに着実に下がってるので、
モチベーションも同じペースで下がってまつ
ちなみに1k

最近何もしないと下がる
下がって→上がって→下がって→上がっ（ｒｙ

レートが全体に下がったからって何を気にする必要がある？
相対的位置が変わらずに、表面的な数字だけがもし上がったとしたらそれで嬉しいのか。じゃあ甘い碁会所でも行って○段とか
貰ってくりゃいいじゃん。朝三暮四の猿に劣る。

↑誰もそんなこと言ってないのにｗ

ランク下がってから漏れも勝率7割弱なのに下がり続けてるなぁ。

成長盛りの十桁級ですが勝率がすごくいい。。
ID変えて行ってきます！

>>360
国語の先生ですか？初めて見たので調べてみた。「朝三暮四」＜ちょうさんぼし＞

ある朝、お腹がすいている猿の前で、狙公が言いました。

　　「おまえたちの食事のことだが、
　　　今から食べる朝食は、ドングリを３つに減らそうと思う。
　　　そして、夜は４つにしよう。」

それを聞いた猿たちは

　　「なぜこんなにお腹が減っているのに３つなんだ！」

と、立ち上がって怒り出しました。

狙公は

　　「わかった、わかった！私が悪かった。
　　　じゃあ、君たちのために、やっぱり４つに増やすよ。
　　　そのかわり、夜は３つだけどね。それでいいかな？」

目のまえのことしか考えられない猿たちは、
自分たちの気持ちを理解してくれた狙公に
ひれ伏して感謝した、ということです。

ようするに、３＋４＜４＋３であって
囲碁でいう先手が大事であるという戒めですね。

>>363
おれは二桁級だが、まだ下がいると知って安心しました。
1234567890ｋくらいでしょうか？

頭の体操で朝四暮三の方が頭が良いとかいてあったのを読んだことがある。

初めてＫＧＳで対局してみたんだけれど、
なぜかチャットを書き込めない。
なぜなんだろう？
ソフトのインストールがうまくできていないのだろうか？

なったことないな
たまに日本語書けなくなる時はあるけどな

対局中にフランス人が「I won,you can resign」て言ってきたんだけど
最初はフランスジョークかと思って無視してたら、今度は「resign」・・・
英語苦手なんだけど、これって命令形だよね？
頭に血が上るのをグッとこらえて打ち続けて、終局したらこっちの２４目勝ち
相手は当然即去りしたけど
これって盤外戦術なのかジョークなのか、単なるDQNなのか・・・

それ、腹立つねー
たとえ向こうが優勢でも、そんなこと言うなんて失礼極まりないし
実際はそうじゃなかったんだろ？
やっぱり負けそうだから投了させようとしたんじゃないか？
日本人だとびびってしてしまう人もいそうだし
もしかしたら以前それで成功してたりしてね
がんばって打ったおまいはエライぜ！

ありがと〜
褒めてくれて・・・

>>370
雑魚いから日本人相手が一番ビビラなくてすむのでは？

雑魚い．．．うざこい？

>>369
そういうのたまに見る。「石死んだよ、まだ打つの？」とか。
死んでないのになあ、と思いながら打つのだが、不安になる。
この人は終局出来るのだろうか？とか思うとブルーになりながら打つ事になってしまう。
ても「時間に気をつけて」と言う外人も多い。外人はおしゃべりなんだと思う事にして、対局中は気にしない事にしている。

外人って形勢判断に疎い印象がある。捨石が有効だったり・・・
局所戦闘力は強いけど
あと劫になるとめちゃくちゃな人も結構多い気がする
損劫ばんばん打ってきたり

>>364
>ようするに、３＋４＜４＋３であって
>囲碁でいう先手が大事であるという戒めですね。
すまん、この落ちはネタか？
こういう意味だと信じる人がいそうでなんとも…。

>>376
> こういう意味だと信じる人がいそうでなんとも…。

まさか！
お弟子さんが師匠に朝は3子だったのが夕方に4子で打つようではダメだ、
朝が4子なら夕方には3子で打てるようになれ、という意味であることぐらい
この板の常識だろ。

過小対策として、異様に勝率の高い人にもマークつけて欲しいな。
〜〜へにょへにょとかでいいから。

↑バカかこいつ

過小乙！

過大対策として、異様に勝率の低い人にもマークつけて欲しいな。
〜〜〜へにょへにょへにょとかでいいから。

しかし、このランクの超安定はいつまで続くんだろ？

超安定つーか、ちょっと打たないでいるとズルズル落ちてくぞ。
勝ってもなかなか上がらないくせに。

昨晩のある対局。６ｋ同士で中国対フランス。
フランスが大石を取られ投了かと思ったが、そこからがすごかった。
フランスが１９−１に打ち、続けて１線を這う。中国も一応付き合って、その石を取る。

１）お互いにパスすると、フランスが中国の石を全部死石指定。
２）中国が終局拒否すると、地の中にポツポツと石を置いて行く。
３）その途中では、フランスが「投了しろ」、「なぜおまえは打ち続けるのか」、「ｌｏｌ」などと挑発。

１）２）３）を繰り返す。
中国もよく付き合ったものだが、とうとう最後は根負けしたのか終局に同意。
中国の３００目以上の負け。

こういう輩がいるのは聞いていたが、目の当たりにしたのは初めてなので驚いた。

>>369
>>384
そういう奴の名前晒してよ

正常（？）に戻ったね
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/netgo/navi.cgi?mode=ranking

ここって何でレーティング戦でも待ったできるの？

>>387
各人の選択に任せるという自由の棋風がKGSの方針なのです。
へにょら〜にしても、とりあえずヘニョの目印を付けます、打つか打たないかは各人で選択してください、ということになっています。

マウスを投げ飛ばしたときのためについてる

>>377
ごく自然な解釈では朝食が夕食より重要だと気づいていたサルは
目先の足し算しかできない人間より先見の明がある。
転じて目算がいくら正確にできるようになっても碁には勝てないという戒め。

>目のまえのことしか考えられない猿たちは、
>自分たちの気持ちを理解してくれた狙公に
>ひれ伏して感謝した、ということです。

ここで、人間がサルを見下したような考えを持ったのが問題なのです。
目先の利益に執着しているように見える手でも、実は先のことを考えた良い手なのかもしれないのです。
サルだから、下手だから、変な手に見えるからと、みくびることはｲｸﾅｲという教えです

ザル相手の取られ３子は４子にして捨てよ
後から返ってくる捨石の極意を説いたもの

白熱してきた

KGSの為だけに中古のB5ノートを手に入れようと思うんだけど
快適に動作する最低条件とかわかる人居ますか？
５万くらいのやつでも平気かなぁ・・・

>>394
KGSクライアントはjavaっていうソフトをインストールする
必要があるんだけど、システム要件は以下
http://java.sun.com/j2se/1.4.2/ja/install-windows.html

OS:Windows 98
CPU:Pentium 166MHz
Memory:32Mb
でとりあえず動くみたいだけど、たぶん重すぎて使えないと思う

おちた？

ログインできません

>>395
ありがとう、参考にします

5万も出さなくていいけどメモリだけは追加しろ
つめるだけつめ

>>399
グッドアドバイス感謝！です

OSは2000以降にしなさい。

>>394
ﾒﾓﾘｰ64MBのC1XEで問題なく動いてます。

>>401-402
古シンクパッド狙ってます
スレ違いすまんです

チ、チンコパッド？？

面白くないと思ったら書かないのも勇気。

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/netgo/navi.cgi?mode=ranking

なんだ？

票も順位も落ちてるぞ！？

元に戻したんじゃない？

現在３位。もっと増えんかな。

アシスタントの話だと順調に増えてるらしいよ

っていうかまた妙な増え方してねー？（関棋ネットもそうだが）

また消されるぞｗ

消されたら意味無いから、
俺は一日一日地道に増やしてゆくことにしたよ。一日数十ｸﾘｯｸくらい。
ただこの戦略は密かな同士が欲しいな。

それはいいけど、そこを頻繁に見る人間が
KGSに居る日本人より少ないとかいうオチは無いだろうな？

相手の時間が切れたのに、こちらの勝ちにならないのは何で？
誰か教えてください・・・

>>413
勝利宣言しろ。

>>413
時間が切れても、まだ相手に時間を足すチャンスがあなたに与えられているからです。

「時間切れだろうが負けは負けじゃい！時間なんぞ一分たりともやるもんかい！！俺の勝ちじゃ勝ちじゃ！！！」・・・と思うなら
どうぞ勝利宣言してください。あなたの勝ちになります。

>>414-415
なるほど、サンクスです
でも即座に相手が居なくなって中断対局になってしまった・・・

>>414-415
そうだったんだ。
いままで時間切れになって負けたこと3回ぐらい有ったけど
時間足されたこと無かったから知らなかった。
ちなみに413ではないです。

つーか相手が時間切れる前に切れそうになったら足せばいいし。
ただし相手は相手でその条件で戦うという誇りを持ってるかもしれないので、むやみに足しては相手の誇りを傷つける可能性も
あるから、残り5秒くらいでオプションを開いておいて、一秒切ったらその瞬間足すとかしてる。

自分が優性なら相手に時間を与える。
負けてる時は相手の切れ負けで勝利宣言する。

みんなこうやってるよね、ね？

形勢に関わらず勝利宣言してますが？
時間切れたことはないから、足されたこともない。

まあ、碁にもよるけど、棋力が上のほうであれば、
勝敗より碁の内容を重視する傾向にあるので、相手に時間を
足すことが多いとおもう。最初から超早碁の条件の場合は足さないけど。

秒読みなしの碁でヒドイ目にあったことがある
途中で相手の大石が死んで楽勝のはずだったのだが、ヨセの段階で時計を見ると
１分しかなくて境界線を急いで打ってパスしたのだが、相手がどうにもならない手を
打ち続けて時間切れになりました。それ以来、秒読みなしは、お断りしてます。

もう５４００かよ、おまえら懲りねえなｗ

KGSの勝敗なんて･･･

勝利宣言のボタンがあるなんて知らなかったよ。ましてや時間を足してあげれるのも知らなかった。

勝率五割でもずるずる下がっていくのは何とかならんかな・・・

で、この全然変化しないレートのシステムはいつ正常になるの？
いいかげん手合い違いの試合が多くて萎えるんだが。

チマが切り裂かれようと準備中

すまん。間違えた。

レーティングの欠陥がモロに出たな

ヤフー中心でたまにKGSでちょい真剣に打つぐらいがいいよ
確かいっぱい打つほど固定されちゃうらしいから

ヤフー中心はありえないな。
対抗はやっぱ日本棋院かな。

ああ、あそこの方がいろんな棋力がいて盤も綺麗でいいけど
もうすぐ有料になっちゃうから、俺はパスだな

KGSでFで打てばいいのではなかろうか？

日本棋院ネット、優良でも有料になったらＫＧＳに戻る。

WWWGoと交互で打てばいいのでは。

碁会所4段で打っても勝てるようになったのに
いまだ1Kから抜けだせん！

何がどうなってるんだョ

(´・ω・`)ﾄﾞﾏ

おちけつ。
漏れなんか六段持ってるのにKGS2Kだ。

動かないの百歩譲っていいとしてもそれで手合いがおかしくなってるからなぁ。
日本棋院ネットができてからはそっちでうってる。
たまに持ち時間あるここでヨミまくって打つ感じ。

>>440
三行目がよく分からない。

>>439
俺8段持ってるのにkgs5ｋ・・・＿|￣|○

KGSで手合違いが散見される現状は困ったもんだ。
年内は日本棋院ネットでいいと思う。中国鯖はつよいぞ。

15面打ちしてる・・

外人のフリした日本人の、過小が多いのは何とかならんもんか‥

レーティングがおかしくなってるからね。
漏れ過小だよ。打っても打っても上がらんもの(´・ω・`)

外人の振りなんかしていない。国際舞台では英語を使え。

>>442
ん、アマ８段って、免状の話？
たしか、日本のトップレベルだけに許される段位ではなかったっけ？
KGS5kって、なんぼなんでも、、

下がってる奴もいるんでしょ？

勝っても動かないっつーか
勝ってるから動かないで済んでるつー可能性は？

段級位制じゃなくて純粋レーティング制にしてほしい

レーティング制だったら他にもあるんだし、
どっちかといえば段級位制でもかまわないと思う。
ただ、もうちょっと情報を知らせてほしい。
同じ１kでも上の方とか下の方とかあるんだし、
小数点一桁ぐらいはわかってもいいと思う。

>>451
それはよさげだね。
表示できるだけ小数点の桁あったほうがいい。
個人的に2桁は欲しい。
インフォで見れるようにしてさ。

グラフ見ればいいじゃん

そうじゃないんだよ

いやー
ネット碁があれば
引きこもっててもぜんぜん退屈しないなぁ。

中国の棋譜や治勲の棋譜を並べまくるのもいいぜ、山ほどあるし

バージョンうｐしたみたいだよage

＞S - Rank system heavily tweaked.

どれくらい調整されたのかな？

棋力変わってねえ( ´△｀)

漏れパンダで４段だけどＫＧＳでは１３ｋだ。

1k下がったｐｑ
10連勝とかしてたのになぁ・・・

>>461
何ｋ？

なんかまた下げ補正っぽいな…

>>462
5k→6kになりました

今回は低級者の人も下がってる人かなり多いよ
一番すごいの11k→21k?だった

基準が明確にわからんと、不満が出そう。

下げ補正は別に構わないけど
＞Server 2.6.8 has an improved rank system. Ranks will go up & down more easily with wins & losses.
こっちは嬉しいね。

10連勝くらいでひとつ上がるといいな

14kから13kに上がってた

好調な人は上がって、負けこんでる人は下がったわけか。
おれは１ｄから１ｋに下がった

いきなり3連敗で14kに下がった orz
昨日まで13kだった人に4子置いてなんて勝てねえよ

>>471
今日からは先の人が、
昨日までは４子だったわけで…

変更直後はまだ安定していないでしょうね。

勝ち負けがすぐに反映されるそうだから、しばらくすれば
きっと、落ち着くんでしょう。

まあ、しばらくは、全員、新規登録されたくらいに考えて
気楽にやるのがよいのではないかな。。。

当分置かせ碁はきついだろうね
俺はしばらく様子見で対局数を減らすよ

４ｋ？から５ｋ？になった

8ｄから1Pになった
ヽ(°▽、°)ﾉｴﾍﾍﾍﾍ

３０ｋから３１ｋになった。

>>477
>470

ＫＧＳって打ち終わった後に検討とか出来ないんですか？
またその打った碁をダウンロードしたり出来ないんですか？

>>479
両方できます

みんな下がってるんですか。二ヶ月程打っていなかったのでリハビリにFで打ち始めたのが二週間前。
前は7kの人でも打てたのに今は9k相手に勝てず、力の差を感じてた。まあ練習になると思ってたのだが、
今日7kになってた。驚いた。なんか怖くて打てないよ。

>>480
dousurebaiinndesuka?

nihonngodeonegaisimasu

オプション→レビューゲーム、で検討
オプション→ディスクに保存、でその対局をHDDに記録

yousurunisetumeisyoyomettekotodesu;p

マジレスしちゃだめだった？

うん

Oh、I see
Thank you!

>>437
マジレスすると
碁会所４段だと補正後の今のＫＧＳでは、１〜２ｋが相応しい。むしろ２ｋにならなかったのを喜ぶべきでは？


以下は、ネタな人々へ、あえてマジレス。（カコワルイ＞自分）

>>442　囲碁の八段ではないのでは？
>>460　ありえない。あっても、イレギュラー状態の場合。たとえば参入早々でうしろに「？」がついているなど。
>>476　Ｐは審査による登録でないかい？ｋからｄにあがるのとは意味が違うはずだぜ。
>>477　31kってあったっけ？

いったい何がしたいんだよ

>>437
並みの碁会所の段なんて腐ってるから
恥ずかしくなく碁打ちですといえるのは6段で勝ち越せるようになってからだよ

>>491
馬鹿ですか？

>>491
馬鹿ですね。

ほんとに馬鹿だな
8段で勝ち越せるようになってやっと碁が打てるといえるんだよ

ぽくはまだ碁打ちの域じゃなかとです

張栩は韓国に移籍したほうが本人のためだと思う。
日本で打ってももう伸びないだろう。

まだだ！まだ￥が足りない！

湯婆婆が波動拳を使えるのには驚いた

>>498
誤爆？

懇親の打着が煙を上げて周囲の石を吹き飛ばすさま。

不利になったら石のごちゃついたところにズドーンと打ちこんで
周囲の石をぐちゃぐちゃにしてしまうという恐るべき技ですね。

[?]が1局目1kに3目負けの後の２局目、１ｋ相手に三子置いて12目勝ち、
その結果[12？]kになった．．．
．．．まだ、どこかおかしいな。

最近のグラフ見てると・・・・・・
そのうち級位者に戻りそ

On December 18 at 1 GMT Fernando Aguilar (aguilar1) will play Kobayashi Koichi.
The game will be relayed live in Sala Argentina.

告知age

誰だよ小林って。有名？

ｳﾎｯ棋聖の人でしたか

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094043782/871-872
これの中継だった (´･ω･`)

今日逝ったらなんかｋが急降下してた。二階級ぐらいさがってた

今度は変化ありすぎだな
今までは１５連勝でｋの１割くらいだったのが
たった１勝で同じくらいになってる

まあ変化があるほうが面白くなりそうだけど

今回の変更は大歓迎
でも５連勝中なのにグラフ微減・・・
なんで？

なんかパチスロのスランプグラフに似てるな。
いきなり1000ゲームはまり食らった気分・・・ｏｒｚ

落ちた？

時々エスケープするやつをなんとかしてくれ。
五分で戻らなければ負けとかにできないのか？

十日ぶりくらいにいったら、
4連勝中にも関わらず3kから4k半ばにダウンしてたけど、
1勝した瞬間に3k復帰。どうなってるんだろう？

>>514
エスケーパー対策はなされてるよ。
このスレのログを良く嫁。

相手の履歴みて全然斜めがないのであれば、それはエスケープじゃなく
なんかのトラブルの可能性が高い。

>>516
あなたこそよく読んでレスしてくれよ。
エスケーパー認定されている奴に対する対策があるのは知ってる。
「時々」エスケープする奴に対する対策が無いって言ってるんだが。

>>517
時々エスケープするにせよ、いずれはエスケーパー認定されるだけの
量に達した時点で棄権勝ちに判定されるのだから、
時々エスケープする奴に対する対策がない、なんて言えないと思うが。

エスケーパー認定ってどれくらいなんだろうね？
昨日、棄権勝ちをしたので相手の履歴を見てみたらときどき逃げてるだけっぽかった。
意外と認定のハードルって低いのかね？

まあ、逃げられるのって100局に1回くらいだし気にしなければいいんじゃないかな？

>>517
だからそれはエスケープじゃないんじゃねーのか？
ってのが言いたいことなわけだが、理解はされなかったようで。

>>519
見た事あるのはあからさまなエスケーパーばっかりだから正直よくわかんないな。
一定期間内に何回か以上自らいなくなった局ができたらとかじゃないかなとか思ってる。
多分、全局に対する割合じゃないんじゃないかなって、あくまで印象だけですが。

>>520
逃げた後普通に打ってたからエスケープしたとしか思えない。
あなたの基準じゃそれでもエスケーパーじゃないのかもしれないけど。

>>522
その説明があれば、それはエスケーパーだと理解するわなｗ

つか、あなたが誰だかわかっちゃったから言い争いする気がなくなっちゃったのだ。
すまんな。

>>523
別にけんかするつもりじゃなかったんだけど、こっちもすまんかったね。
これで退散するよ。

とりあえず今日の教訓
「情報の後出しは混乱の元」

じゃんけんの後出しは必勝法

情報の後出しといえば北朝鮮ﾆﾀﾞ

後出しは又の名を一人時間差攻撃と言い、りっぱな戦術である。
ちなみに中出しの一人時間差は、まったく意味が無い。

ｱﾊﾊ
　　　　 ∧ ∧　　+
　+ 　 （ ´∀`）ﾆﾝｼｰﾝしちゃえ　　　　　　　
　　(( （ つ ∧ ∧　　　　+
　　 　 ),ｨ⌒( ´∀`） 中だしﾋﾟｭｯﾋﾟｭ
　　　（_（__人__,つ ､つ

ｴｽｹｲﾊﾟｰｴｽｹｲﾊﾟｰ言ってる人は、ちゃんと「中断対局の再開」をキッチリやった上で言ってるの？
俺の場合でも、相手が消えた時点ではどう見てもｹｲﾊﾟｰにしか見えないときでも後で着実に中断対局の再開をかましてたら
そのほとんどが再開できたよ。9割以上。本当にまだ見終了対局は一個か二個くらいのもの。
ちゃんと「再開」やってから文句言いなよ。

>>531
推測に基づいた批判は煽りに等しいと思う

鯖落ちならともかく、一部だけ接続切れになるのが困る
相手が勝負手切り出したとたんだったが
いきなり切れて、戻ったら相手が別の対局してて
チャット送って1時間半待って再開して

終わって切れる前のチャットがざらりと出てきたら、
最後のとこに「失礼なやっちゃ」とあった・・エスケーパと思われてた

>>531
理由もなくエスケイパーって決めつけるケースは少ないと思うが
普通は>>522のケースを指すんじゃないの？

>>532>>534
最近再開に気づいていままでエスケーパーだと思ってたやつとの
対局を再開できて目からうろこの最中なんだよ、ほっといてやれ

グラフが大きく変化するようになったようだね
今のところみんなはどんな感じ？

>>534
だからそういうケースでも試してみればいいんだよ。
再開知らない奴が実際結構多いんだから、一度落ちたらそれきりだと思って次の対局に行ってるかもしれないんだし。
向こうから再開されたことはほとんどないので記憶が朧だけど　たしか再開のメッセージをｸﾘｯｸしたら自動的に
中断対局に飛ばされたと思う。だから実はエスケイプする気持ちがあった奴でも観念して再開するってこともあると思うから。

>>535
このスレのログで何度も言ってるが。鱗どころか当然の話だ。目から鱗なのは実はあなたの方でしょ？

>>537
いちいち釣られるなよ

>>537
とりあえず、なぜ中断対局再開を「試していない」と決め付けているのか
そんな乱暴な話じゃ、電波扱いされてもしょうがないよ・・・

よくわからんけど、エスケーパーでない人間をエスケーパーと判定してしまっている
ケースがあるということでしょ。きちんと、相手の様子を見て、正しく
エスケーパーと判定してる人間もいるし、そうでない人間もいる、
で、後者のタイプの人間にアドバイスしているというだけのことでは。
（ここで、だれかがそうだというとケンカがおこるんだろうけど）
↑ときどき、くりかえされるよね。

だがしかーし！！！！

rokkozan先生がエスケーパーであることは疑いのない事実。

俺、１ｋだったんだよな。
１ｄになることを楽しみにがんばって、やっと１ｄになったと思ったらすぐに１ｋ

まあしょうがない、がんばろうって思ったら下げ嵐にぶつかって、
今じゃ４ｋ。

なんか、１ｄになるのは一生無理な気がしてきた。

しばらく碁を休もうかな。
なんか、しらけちゃいました。

>>542

ﾉｼ

存在するのはただ自分の実力だけなんだから、その実力が
どうラベリングされようと、どうでもいいことだと思うんだが。

半年前まで1kだったけど今じゃ7kだよ
すごい下げ圧だな(´・ω・`)（違

段位の数字にこだわるなら
棋院でもらうなり碁会所にいくなりすればよろし
もとKGS1dならどっちでも1段は確実にもらえるだろ

確かに自身の実力は変らないが生きてる人間だものグラフが下がれば
そりゃへこむさ

544−546は確かに真実ではあると思うんだけど、
あるｄなりｋなりを目標にすることで強くなろうって思うのはあると思うんだよね。

そういう自分もｋにこだわりはないつもりなんだけど、
全然気にならないかというとそんなことはない。
ようやく目標に届きそう〜となった頃に
その目標自体のレベルが上がって気落ちしても
他人がそんな厳しい言葉を投げかけることないと思うんだけどな。


学生のころ、７５万のフルート買おうと金貯めてたら
もう少しというところで同モデルが９０万近くに値上がりしたことがあった。
あれはショックだった。

ふれるよりわかる人の痛みもあるさ

棋院に行っても碁会所に行ってもKGS1dは貰えないけどね。
>>544,546が言ってることは間違っちゃいないけど、>>542の気持ちは理解できる。

>>542
俺と同レベルだ。グラフのさきっぽが一瞬だけ1dの領域に
突き出たことあるけど、再び頭を出せないでいるうちに海の底に沈められた。
今3kだから、とりあえず目標を1kに修正

まあ、つまりは、急激なsage圧力をかけたkgsが良くないってことだな。
無料奉仕してもらってるのにこんなこと言うのはなんだけれど、
今後もう少し、こまめに調整していくようになるといいな。

こちら、4d,5d付近なんだけど、1ランク程度しか下がってない。
（複数アカウントあって、下がってないのもある）
1k,5k付近って、そんなに下がったのかな、、
今までは、1kくらいの人と4子局も気楽にうっていたけど、
今度から手合違いになっちゃうなー。

上の顔ぶれ見るとたいして下がってないんだよね

ずーっと5dで安定してたキャプテンも4dにさがってるよ。

前が安定しすぎてたんだろ

1k〜4kあたりが詰まってたから、コレでいいんでない？
落ち着けば‥

5dじゃない船長なんて船を持たない船長のようだ・・・

おまいらバージョンが変わるたびに更新してる?

キャプテンが4ｋだったのは２年前だったか？
あれから４回ほど画像変わった。

すまん４ｄの間違い。

ひさびさに４ｄになってしまってキャプテンの心境やいかに。

俺もまた下げ補正かかって７ｋからあがれませぬ。

カッパか、　ハッ

キャプテンって何で人気あるの？

>>563
キャプテンの碁見た事ある？
簡単に言うと、ありえないような変な布石にも関わらず
あんなに強いからって感じだろうか。

よく観戦しているので、彼が型にはまらない打ち方をしているっていうのはわかります。
でも結構負けが混んでるというか・・・。
負けるにしても見せ場は作るから人気あるのかな？

キャプテンは、ものすごい典型的な筋悪の力碁で、時には信じられないような
大石を取ったりする。
ただ、最近は相手が慣れたのか、彼自身の棋風が変わったのか、力碁風味が
薄れているような気がしないでもない。

何回か見たけど、スジ悪ではなかったな。
宮沢吾朗みたいな感じだな、と思ったけど。

囲碁将棋チャンネルにkiraraタソ
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

>>568
一瞬だが鳳啓介に見えますた

くそ、フランス人に逃げられちまった。
半劫争いまでやって、スコア表示まで行って逃げるのかよ！
終了ボタンの押し忘れかなあ・・・ありえねえええええ！！
チャットで呼びかけても応答なし。ていうか次の対局始めてるし・・・
そういうのってシステム的にチェックできないのかな？

>>568
うｐきぼんぬ

>>570
そいつの戦績は見た？
どうせそういうのはシステムとかに疎くて頓着しない馬鹿だとは思うけど。隙見て中断対局の再開かましなさい。

12月18日、午前10時から、フェルナンド・アギラール vs 小林光一プロの試合があります。 Active Gamesの一番上です

祭りがきそうな悪寒

どっちがどっちかわからないけど白が光一っぽい形だな

白が光一らしい
が、英語以外の言葉が飛び交ってて会話がよく分からない・・・

なるほど、サンクス！

光一強すぎ

フェルナンド・アギラールってプロ？

あれ、もうしあい終わったの？
どっかでリプレイできないかな

>>580
KGS Archivesで、KenConanで検索して一番上のデモを落とせば見れる
でも、途中で入力ミスがあって修正したせいか、86手までしか見れないみたいだな

>>580 今なら日本棋院ネットで見れる
13：00からも生中継あるらしい

しまったこのスレにだまされた。
これって日本棋院創立80周年記念
インターネット世界囲碁オープン戦じゃないか。
日本棋院ネットで中継してたんだよ。
しかも 解説は鄭銘コウ九段。
いまでも棋譜は解説付きで見れるよ。
年内は日本棋院ネットだ。

ｻﾝｸｽ!　
対局をコピーで見れますた

へにょらーから挑戦を受けて即応諾
対局始まったら、挨拶なしスタートでちょっと嫌な予感
一応相手の情報見てみたらプロフに挑発的な言葉と、
なにやら暴動的なものに参加している写真が・・・
一瞬投げようかと思ったけど、そのまま続行
でも序盤平常心を欠いて乱れまくり、かなり劣勢に
後半なんとか落ち着いて逆転できた！けど３局分くらい疲れた・・・

これって盤外戦術だろうか？

一人相撲だよ。

へにょら〜の挑戦受けたのは自分でしょ。自分で受けといて今さら何言ってんの、って感じ。

お、また挑発されたか

>>586
〜付きのイメージがおかしいなｗ
煽り１４ｋ認定

>>588
へにょらーな時点で厨房なわけだから、ｴｽｹｲﾊﾟｰ特性を兼ねてることも結構あるし、
挨拶無し特性を兼ねてることもある。

つまり585のような場合が起こる可能性が高いことが推測できるわけ。
挑戦受けた時点でそういうことがあるだろうことも承知の上って事になる。
それが何をオタオタしてるんだと言いたいわけ。

へにょらーは単なる置き碁馬鹿でｴｽｹｲﾊﾟｰだったりするのはまた別問題だとかお前が思ってるんなら
お前のイメージの方が間違ってるよ。

いきなり長文でキレタ！
しかもなんだよその推測の連続っぷりはｗ
思い込み＆決め付け８ｄ認定だな

おいおい・・・・・
>>585は過激なプロフにびっくりした、ってゆうことでしょ？
へにょとかエスケーパーとか、論点ズレまくってますよ。

>>590
推測ができるのにビックリしてる所がアホかいな、と言っているわけ。

>>591
論点は全くズレてないよ。>>585にも、「へにょであること」さらに「挨拶無し」であるという事実から
＞＞「一応相手の情報見てみたら」と585自身ヤバイ予感を多少なりとも持っていることがわかる。


「へにょらー＋ﾊｰﾄﾞﾏｯﾀｰ」、「へにょらー＋ｴｽｹｲﾊﾟｰ」、「ゲスト＋ﾊｰﾄﾞﾏｯﾀｰ」、「ゲスト＋ｴｽｹｲﾊﾟｰ」
「ゲスト＋ﾊｰﾄﾞﾏｯﾀｰ＋ｴｽｹｲﾊﾟｰ＋罵詈雑言」等々、これらの特性は重なることが多いことはある程度ネット碁打ってる人なら
誰しも知ってることだよ。何を今さらと言ってるわけ。

俺は17k?の奴と対局したのだが、序盤から変な手ばっかり打ってくるのでおかしいと
思ったら。いきなりgeme overと言ってパスしてきた。しょうがないから境界線だけは
打たないと結果でないので打っていたら、エスケープした。
ちなみに途中で相手のプロフ見たら、まだ２局目だった。
エスケーパーというより単にルール知らないやつだったよ(T.T)

>>592
なにこの電波？

>>592
誰しも知ってるけど、あえて言わない事を、波風立てて発言しなくていいよ
煽り[9k~]認定してやるから、今後名乗る様に。

>>592はどうしようもなくどうしようもないなぁ・・・・
すげープロフを見ちゃったよ！と言ってる奴に向かって
そんなことで動揺するな、そんなこといまさら言うな！って返す・・・アホ？
自治厨なのか、自慢したい年頃なのか、
自分で「ある程度ネット碁打ってる人なら 誰しも知ってることだよ。」って言ってるだろ
だからそこは前提なんだから、いちいち指摘するなよ。
単に上からモノを語りたいだけなのか？

性格が悪いんだろ

可愛い写真とキュートなプロフの漏れには手加減して打ってくれますか？

みんなそこまで言うなよ
自殺しちゃうじゃんか

あ、もう氏んでるか

まあ俺に免じて見逃してやってくれ

〜マークがついてるとそれだけでアウトな人っているようだね
俺はスタートが３０ｋスレスレ＋上達が遅かったこともあって
いつしか〜マークがついちゃったんだけど悲しいなぁ
今現在白番打ちまくってるけど取れないのなんのって

>>595
いや波風立ててるのはそっちでしょ。
あと言っておくけども、まともに論理も展開できないからって煽って誤魔化そうとしても無駄だから。

>>596
585は＞＞「すげープロフを見ちゃったよ」って言ってるだけじゃない。「平常心が乱れて劣勢に」なってるわけ。アホかと。
へにょらってことはドギツイぷろふがあったって予想の範囲内なんだから平常心の乱れもへったくれもないと言ってるの。

「へにょらってことはドギツイぷろふがあったって予想の範囲内なんだから」
「いや、その理屈がおかしい。」

　　　　　 ,. -──- ､
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ

だんだん本性出てきたなぁ
他人が対局中に心を乱したことに噛み付く、ってどんな中学生だよｗｗ
いい加減自分のレスが相当痛いことに気づいてくれ

>>602
虚構から論理とやらを展開するのは妄想だけどな

＞挑戦受けた時点でそういうことがあるだろうことも承知の上って事になる。
＞へにょらーは単なる置き碁馬鹿でｴｽｹｲﾊﾟｰだったりするのはまた別問題だとかお前が思ってるんなら
＞お前のイメージの方が間違ってるよ。
断言したからには証明が必要だな、証明してくれ。

へにょらーは厨房（まぁそういう見方もあるな）→だからマナー悪い可能性大（まぁそういう傾向もあるだろうな）
→だからプロフにドギツイ事書いてある可能性大（ずいぶんと飛躍した推論だなぁ）
→だから動揺すんな、あとここに書くな（いきなり仮定が確定に変わったー！基地外降臨！！）

ずいぶんとご立派な論理展開ですね

もうどーでも良いよ(ﾉ∀`)

＞つまり585のような場合が起こる可能性が高いことが推測できるわけ。
挑戦受けた時点でそういうことがあるだろうことも承知の上って事になる。

推測できる事が承知した事になるなんて初めて知ったね
「金髪ピアスの人間はDQNであることが推測できるから、いきなり殴られても承知の上である」・・・！！

みんなスマン
変なの召喚しちゃって・・・

|∀・)・・・・・

ｽﾏﾝ586に同意する
むしろ周りがあおってるようにも見えるけど
>>608　その場合は殴られる可能性を感じたなら距離をおくのがいいんじゃないかな
つまり断る

>>611
>>586乙！
というか、距離をおかずに殴られた場合に
「予測できたのだから、文句を言うなどとは筋違い」なんて言うのは暴言でしょ。

まああれだ、>>585も「逆転できた！」とか余計なこと書くから神経逆なでするんだよ。
こういうときは、勝ち負けに関してはあえて書かない方が無難。

>>601
20kくらいまでは全然問題ないよ。
下があんまりいないんだから仕方ないし。

昨日〜の対極にある人と打った
３００局？ぐらいある対局情報を見ると黒番は互先の１局のみ
殆どが４子前後の置碁
このような人にあえてマークを付けるとしたらどんなマーク？
やっぱりコレですかね→％（白石ばかりということで）

挑戦待ち専門にすると９割以上が自分の白番になる、だけど殆どはへにょってない
結局そんなもん、挑戦する人は黒で挑戦待ちの人は白ってこと

一番多いのはコミ０．５の白番かなｗ

へにょらーは挑戦専門なんだろう（低い級以外）
好きな相手を選んで挑戦していくだけ

卓立てると大体白で打つことになるから〜には卓立てを奨励する意味もあると思う
>>615の人が凄いとこは９９％が４子前後の置碁だってこと

卓立ててる場合は、〜が見えないようにするといいのにな。
申し込もうと思っても、相手に〜がついてると萎える。

めずらしいね

>>585は結局妄想が激しかっただけでしょ。盤外戦術て・・。
対戦受けたんだから、普通に碁に集中して楽しめばいいんであって、
対局が平穏に進んでるのにわざわざプロフ見て、しかもそれに動揺するのが珍しいよ。
おそらくプロフで動揺させようなんて人はおらんでしょ。

>>622
最後の一行に動揺してしまいました。

>>608
金髪ピアスの人間にいきなり殴られることなど予想の範囲内にない。
そんなことはあまり起きないからだ。例えが間違ってる。

まだやってんのか、すげー粘着だなぁ。
まあ、アレだけ総攻撃されて頭に血が上ってるんだろうけど。
他人のレスにいきなり文句つけたりしたんだから、自業自得だけどな。
掲示板といえども良く考えて発言しような、>>586

ちなみに625のようなレスは何の論理展開もないただの煽りだってことだけはバレてるから無意味ですよ。
これは親切で言ってますけど。

おまえらいい加減にしれ
さわらぬ神に何とか、って言うだろ
スルーせよ

＞何の論理展開もないただの煽りだってことだけはバレてる
>>586＝>>626、どうやら彼は、自分の煽りは論理展開があると言い張りたい様です。
前提が間違ってるのは、空論って言うんだけどなぁ‥

俺に免じて（ｒｙ

　　ご｀ヽ､
　　ら,り⌒＼　　　みんなコレを見てくれ、このなにげないAAの驚くべき完成度に
　　　/　 ﾉ 　ﾞヽ 　　オレは小1時間ほど感動してしまった
　 　 {　/`Y´ ＿）
　 　 ヽ'^) ＞. )

小一時間迷った

>>630　すげぇ

ぁゃゃぉゃっょ

kirara先生ものすごくいい人だね。
今日の尾越杯決勝の局後の検討にずっと付き合ってた。
面白い手をたくさん示してくれて見ててすごく勉強になったよ。

kirara先生の示す手で、プロのすごさを実感した。
あんな発想、自分クラスでは思いつかない。

日本のプロなの？

尾越プロ

検討のデーター残ってる？もれも見てみたい。

>>637
ありがとう。

1日1-２局打って８連勝中。♪なのに、グラフは上がったり下がったり。
もっとたくさん打てってことか。モチベーション？を維持できない。ああ。

一日２局以上打つと、次の日頭痛がするよ

今、入段を意識して真剣にやってるから、１日１局がいいところだよなぁ

囲碁やってるとたまに頭痛になるんだよね
なんでだろ

腫瘍だな

いや、卒中の初期症状

今日は４勝３敗、まずまずかな

>>643
脳管結石だろ。ダメ詰まりともいうが

>>643　人生の追い落としを食らわないうちに医者に診てもらえ

>>643
ゲンダイ流すこやか生活術
脳ドッグの基礎知識
http://gendai.net/contents.asp?c=111&id=489

>>643
脳の巣篭もり

何か勝手にこっちが投了したことにされて相手がいなくなるのは何なの？
意味わからん。

>>651
エスケーパー、乙

>>651
単に時間切れだったりするわけではないのか？

負けの理由は何になってる？
棄権負けなら笑うわけだが。

時間切れなら「時間切れ」とでるわな。
棄権のときは「投了」と表示されるけどね。

棄権のときは棄権って出るよ

黒＋投了って言うのを黒が投げたことになってると勘違いしてるんじゃねーの？
>>651は投げたことがないから分からないとか

>>655
対局の履歴はもちろん「黒+棄権」だし、碁盤の上の方の結果も棄権になるけど、
対局の終了時にポップアップで出る結果の表示は「投了」になってるでしょ？

>>657
お、ポップアップは見て無かった。スマソ。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/game/1102522812/665

メールアドレス間違えちゃったっぽくてメールが来ない。
「24時間以内にログインしてください」てあるから、それを過ぎると登録はされないのかな？

>>660
正確には「登録したアカウントが削除される。」

やっちゃったよ。
英語部屋で打ってたら、相手が「もう出来ない」と言ってきた。
投了するのかなと思って I see と言ったら何故か相手がキレた。

後でよく読んでみると「自分は上手くないんだ。」と言っていたもよう。
それに対して俺は「わかってるよ」だって、そりゃむかつくわ。
スマンかった。

おまいらも失敗談あったら教えて下さい。

失敗談ではないが
失敗した手(自殺手)を打って、ごそっと打ち上げられた。
おもわず　「hahaha」と打ったら、：-）って打ち返してきた。

ああ、外人とのコミュニケってこんな感じなのかなと思った。
ぼくの場合、外人と接触することなんかないからね。
たとえあったとしても日本語ぺらぺらの人。

勉強になりました。

外人は自分の気持ちに素直なんだよ
外面を重視する日本人とは感性が違って当然

負けたヤシがthxと言ったら、素直な気持ちでassと返しているよ。漏れは外人だからな。人気者だし。

>>665
お前が負けてもassと書くくせに。

>>665
>漏れは外人だからな

確かに在日チョソは外国人だよな。

>人気者だし。

確かに在日チョソは何故か自分達を人気者と思ってるよな。

>>665
逝ってよし（死語）

非難と歓声の違いがわからないからね。
しょうがないね。

>>667
俺は日本人だが、そういう発言はいいかげんにしろ！
お前が何人か俺は知らんが、人間として恥ずかしいぞ！！
ﾏｼﾞﾚｽｽﾏｿ

いや、何もおもしろくないから・・・・　＞俺は日本人だが、　！　！！

複数IDで次々挑戦してくる、粘着日本人が居るんだが‥

>>670
>>667のどこが気に入らないの？？　
教えて下さい、ザパニーズさん。

朝鮮ﾈﾀで燃料投下しようとする馬鹿、昔からいるがいい加減無意味だってことに気づいたほうがいいよ。
ろくに囲碁もやってないことﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。

今日のニュースだかなんだかいつも最初に表示されるところに、
いつまでも18日の予定を載せてるのはちょっとどうなんだろうと言ってみるテスト

ウリナラの棋力は３Ｇﾆﾀﾞ！！馬鹿にするなﾆﾀﾞ！！

はいはい、おじーちゃん、おむつ替えましょうね。

朝鮮人は沸点低すぎ。趙ちくんの事を少しでも悪く言ったらめちゃくちゃ怒るし。
大阪人なんかどれだけ2ちゃんで、ネタにされてる事やら。

落ちた？
一気にレス増加。
↓

レス強化期間中。
今頃対戦相手に悪態つかれてそうだ…。

なんかおかしいな。鯖には入れるのに部屋が消えてる。
部屋に行こうとしても行けない。

童貞には見えない部屋になりますた

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/netgo/navi.cgi?mode=ranking

こないだの事があってから地道にコツコツ上げて、ようやく二位にまで行ったのに
棋院ネットが今日いきなり二位になってた。

終局までいって（地の計算も終わり）相手が投了したんだけど、これって何？

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったよ。

>>684
大差の場合それをやる香具師は結構いるね。恥の上塗りだけどさ。
それほど珍しいことじゃないから気にするな。

>>684
ブラックリストに入れて今後対戦しないことだね。

ああ、ちなみにそいつ、へにょらーだった。

へにょってる奴は、やっぱ禄なのがいない。

碁に負けても劫には負けるな、という言葉があるんですか？
30目くらい差があっても半コウ争いする人がいるので。その言葉が碁の世界にあるなら最後まで付き合うのがマナーなのでしょうか。

争うも争わんも自由

>>688
明らかに勝ってると思うならパスしれ。
明らかに負けてると思うならもっと早く投了しれ。

>>688
相手が勝手に半コウ争いをするなんてことは出来ない。あなたが争うからこそ半コウ争いになる。
30目負けてて半コウに勝とうとするのがもしマヌケだとするなら30目勝ってて半コウに勝とうとするのとどっちがマヌケか
よく考えてみるとよいよ。

>>689 690
レスありがとう。
　
>>691
あの、まあそういう事ではなくて、相手がそうしているのにむやみにコウ争いを止めたら相手に悪いのかなと思っただけで・・・。それがマナーなのかなあと思ったんです。
別にコウ争いに勝とうと思ったわけではないですから。なんか変な格言みたいなのを言われたから。レスありがとうございました。

>>688
そのことわざは、半コウ争いを指してはいないけどね。

大模様の囲いあいで半目勝負だった
なんか別のゲームをしてるようだった・・・

やっぱり観戦してて面白い碁は
一方が大模様を張る→もう一方が突入する
このパターンだね。
でどっちを応援するかというと、やはり無理な手を打たれた方なんだ。
「こんな無理手を成立させてはならない、やっつけろ！」と。
無理に大模様張ったり、無理なところに打ち込んだりするヤシは
豪快に潰れて欲しいと思う。
また潰れたときは「観戦してて良かった」と思うね。
万歳と心の中で叫ぶよ。
みなさん参考にしてください。

潰れた後の作法としては、
しつこく手のない所に打ち込んで、あくまで大ヨセまで粘る。
盤面１００目前後差と完膚無きまでに叩きのめされた後は
投了→挨拶せずに即去り
これが黄金パターン。悔しさが滲み出ていて観戦者もイヤがおうにも盛りあがる。
潰れた途端に投了→挨拶しつつ爽やかに退席、これは最悪。
参考にしてください。

>>695には同意だけど、潰れたあとまでわざわざ見るか？

触らぬ＊＊に祟り無し、ですよ。

絶不調で久々に勝てるかと思ったら鯖落ちかよorz
絶対帰ってこないよ、相手。

>>696
かつ コントロール握って帰る奴いた
最凶です

2ch棋院でじじい呼ばわりされているVG00Mさんは本当にじじいなんですか？

常に互先で打ちたいのですが、ランクに差があっても、差を考慮しランクに反映されるのでしょうか。
例えば、5kが1kと互い先で打って5kが勝った場合、5kが5kに勝った場合より、ランクの上げ幅が大きくなるとか。。。
Yahoo!Goのランクなんかは、レベル差を考慮したランキングですね（ランクが高い相手に勝ったら、ランクの上げ幅が大きい）。

2ch棋院でまるこめ呼ばわりされているMalcomeさんは本当に小坊主なんですか？

>>701
いえ、じじいというよりは、おじいちゃんといった感じのやさしそうな高齢の男性です

初ｶｷｺ-（･∀･）

さっき、かなりランクが下の人と対戦して負けましたが、たいしてランクが下がりませんでした。
自分が[3k?]で[10k]の人に互先（ハンデ無し）で対戦し負けても、[4k?]にしか下がりませんでした。ちなみに相手は[10k]のまま。

KGSのランキング・システムは、ランク差が考慮されていないのでしょうか？(ハンデ無しで打った場合)

ちなみに、上記で例示した対戦は、KGSで対局を始めて、まだ4局目でした。
つまり、今までの対局実績はほとんどなかったんですが、ランクの変動が少なかったのです。

>>702
http://kgs.kiseido.com/en_US/help/math.html

>>708
ありがとう。つまり考慮されるようですね（英語なので、また、ムズい数式があるので、完全には理解してませんが…）。
調査が足りませんでした。

誰か、数学と英語が得意な人に応えていただきたいのだが、
>>708　のWeb Pageの数式を日本語に訳すと、以下でよろしい？？

AがBに勝つ確率　＝　１　／　（　１　＋　e^k(Bのランク-Aのランク) ）

さらにこの訳が正しいとしても、eやkが具体的にどんな数字がありえるのか、想像がつかん。

>710
正確に書くと
AがBに勝つ確率 = 1 / (　1 +　e^(k(Bのランク-Aのランク)) )

もっとわかりやすく書けば、
AがBに勝つ確率 = e^(k * Aのランク) / ( e^(k * Aのランク) + e^(k * Bのランク) )
BがAに勝つ確率 = e^(k * Bのランク) / ( e^(k * Aのランク) + e^(k * Bのランク) )
です。

e は自然対数の底。 (e = 2．71828…)

>>711
ありがとう！！！　かなり分かりました。

（でも自然対数の底(2.718…)をここで使う意味が分からん。そもそも自然対数とは何を意味するのか分からん…文系なもので。10年以上前の微分・積分の教科書(使ってない)をひっくり返したけど、ちょっと見ただけでは分からん。勉強しなおすしかないか…しないけど。）

じゃあ毎度おなじみのKGSレーティングシステム説明レスをコピペします。原作者ありがとう。
***************************************************************************
468 名前： KGSの段級位判定法 投稿日： 02/08/15 10:27 ID:fLIDLPpL

説明を３段階に分けます。

１）KGSの昇降級システム
２）最尤法（さいゆうほう）
３）AGAランクとの関係



続く

470 名前： 最尤法（さいゆうほう） 投稿日： 02/08/15 10:37 ID:fLIDLPpL

上記の例で、あなたは5級の人と互先で7勝3敗だったので、3級と判定されました。
その後1級の人と互先で対戦したところ、4勝6敗の勝率4割となりました。
従って、1級の人を基準にすると、あなたは2級と判定されます。
困ったことに最初の判定と一致しません。ではどうしたらよいでしょうか？
常識的に考えれば、「真ん中を取って」2.5級としますね。
この「真ん中を取る」という操作を、もう少し数学的に行ったものが「さいゆうほう」です。
簡単ですね！

（チョット高度−−−この様に、モデルと現実との間には必ず矛盾が生じます。
その矛盾に直面したとき、あなたは最も適切と思われる判断をしなければなりません。
この判断手法の一つが「さいゆうほう」です。）


472 名前： モデルと最尤法（おまけ） 投稿日： 02/08/15 11:36 ID:PthPDFEK

あなたは判事であり、ある殺人事件の判決を下そうとしています。
その際、あなたが参照するのは、事件に関連する憲法、法律、（前例）です。
このルールを、数学の世界ではモデルと呼びます。
事件を有罪とすると、あなたの最終目的は刑期を決めることです。
これはKGSのランクを決めることに相当します。
当然、事件とピタリ一致する刑法、（前例）など存在しません。
従って、あなたは先ず一番近そうな刑法、（前例）から、仮に懲役１０年と決めます。
その後、事件の状況から情状酌量の余地、殺意の程度を勘案し、
最終的に懲役９年という判決を下したとしましょう。
この適用過程が、数学の世界における「さいゆうほう」に相当します。

http://lbyl.hp.infoseek.co.jp/kgs/

>>712
別にeじゃなくても何でもいいんです。
eのところを他の勝手な数字に変えても，一緒にkを適当に変えれば同じこと。

>>714
法律の事は全くおかしいが、よくわかった。ありがとう。

>>716のかわりに、わたしのほうから素直に、ありがとう。

>>715
ありがとう。教えて頂いたweb pageも大変参考になりました。

「碁会所だと〜段なのにKGSだと〜級だー」とかよく聞くけど、
世界標準的には、KGSのランキングは厳しすぎるという訳ではないようだ。

以下のページの後半を見て分かったが、KGSランキングのレベルは西欧や中国の人にとっては妥当なのかと思った。
http://www01.tjsys.co.jp/jp/official/wwgorank.htm

>>719
日本の基準が甘すぎることなんで常識でしょ？

「で」になってる・・・orz
KGSも以前の基準だと甘めだと思ってましたよ。

yagrに逃げられた(´･ω･`)

今日は重い?

重杉。
対局してもすぐ落ちそうだから、今日はやめとく。

半年振りに打つ。
２１ｋに下がっていたが（１５ｋくらいはあると思う）
Ｒで２１ｋ？の人と打つ。
数十目優勢だったと思う、、、が、しぶとい。あきらめない。
殺したと思ってた石が次々と復活。。。。
結局半目負け。
もうダメポ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

最悪なほど重いです。対局中何度も落ちてあきらめました。
どうすればいいんだ
エスケーパーだと思われたかも知れん

落ちたたびに戻ってたんなら、思われてないでしょう。

重い以前にプロバイダの影響かなんか知らんが接続切れが
一日十数回あるｙｐ。さすがにもう慣れた

>>725
>殺したと思ってた石が次々と復活。。。。

ﾜﾛﾀ

>>725
その人は21ｋよりずっと強い。落ち込まないで

>>725

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

(´ﾟc＿,ﾟ‘ ) ﾌﾟｯ

ﾜﾗﾀ

半年ぶりに来たら７ｋから１０ｋに下がってたよ〜

大模様でしか勝てない
普通の碁にすると勝率三割以下・・・
初級の頃に禿宮先生の棋譜を並べ過ぎたせいか

落ちた orz

違うと思う。踏み込みが甘いから。。。ではないか

回復せんねえ

むぅ、戻らんなぁ

>>735
そうだね、図星っぽいです・・・

・・・って加藤さん亡くなってた・・・orz

(-∧-)合掌

>>733
普通の碁は忘れてしまったよ。

全然はいれない。
みんなそうなの？

>>741
一時間以上はいれてません

>>742 タフですね

>>742
つながりました

今回はどんな年越し祭りがあるのかな
今からﾄﾞｷﾄﾞｷです

そうそう。KGSでの年越しってなんか良いんだよね。
世界各地から、時間差でHappy Newyearが叫ばれる。

加藤さん亡くなったんだ・・・。
合掌

若いのに残念です。合掌。
ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200412/sha2004123109.html

happy new year JAP!!

棋聖堂で年越ししようかな？
祭りあるのですか？

>>750
一時間毎に年越しが体験できます

happy new year JAP!!

落ちた？
いつまで？

WMSから5分前と1分前に事前通知があったよ。
すぐ復帰するとおもうけど、、

http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/netgo/navi.cgi?mode=ranking
ランキングがオールゼロクリアされててﾜﾛﾀ。大碁将とかいうわけのわからんのが一位になってて他ゼロで全部二位。

happy new year JAP!!

なんだ？時間切れになってもまだ打てるのか。

happy new year JAP!!

how many years' up!!

あけおめ〜

対局の最初に付いてる記号でＴ・Ｄ・Ｐというのがあるのですが何の意味でしょうか？
どなたか教えてください。

いろいろ観察したりやってみたりして自分で考えるってのはどう？
みんなそうして知っていってるよ。

ＴとＰがまったく見当付かないので簡単に聞いてしまったのですが、
教えてクンになってしまいましたね・・・
反省。

次に目撃したときに調べてみます。
レスさんくす

Tがわからないってことは、ちゃんと対局の中を見てないってことじゃん・・・
さらにPが見当つかないってことは、ただクリックする事すらしてないってことじゃん・・・・
いや別に攻める気はないけど。

全く見当もつかないからこそ
TやPのときに勝手に中に入っていいか迷ったんじゃない？

Tは指導碁、Dはデモ卓、Sは多面打ちのことだよ。
Pはプライベートかなあ？他の人は入れなかったような気がする。
これは漏れも確信はない。

てけとー

>>755
http://igo.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/netgo/navi.cgi?mode=ranking
お、現在、KGSが一位！
がんばれー
（おれも、１クリックしといた。）

不毛だな・・と思いつつ１ｸﾘｯｸ

碁盤の色を変えたいのと、勝敗数の表示と、にぎり機能が欲しいんです。
よろしくお願いします。

私におまかせください。

gnugoの１ｄが徘徊してましたな。打とうとしたら、誰かに先を取られた。
観戦はしなかった。中の人は強かったですか。

そんなもんある訳ない。

>>768
すでに有りますよ。馬鹿ですかアナタ？というか馬鹿ですね。

>>768で言ってる三つの機能はどれもまだないでしょ。
碁盤のグラフィックを変えることはできるけど。
あと勝敗表示は一手よしを使えばいろんな分析も出来て便利だね。

ブラック碁盤かホワイト碁盤がいいな。

石と全く同じカラー＆色調＆明度

>>769
ｶﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ｶﾞﾚ

クリスタル碁盤please

グリーン碁石もよろぴく

今って以前と比べてＫＧＳのランク、甘くなってる？辛くなってる？

>>778
とりあえず漏れのランクは調整前の2kに戻った。さらに上がりつつある。
でも漏れが強くなっただけかも :-)

自分が卓出して誰かが対局申し込みしてくるまでの
対局待ちってどれくらいですか？
自分3dなんですが3分くらい出しても誰も挑戦して来ません。

時間帯によるけど、３分はふつうだなぁ
俺ｋで条件無しだから、大抵は相手すぐ付くけどね。ｄはもっとかかるのかな？

持ち時間長いとあんまり人来ないよ。
というか、日本語部屋で募集してるんじゃない？

>>780
3dならすぐ人来るはずだけど。782の言う通り日本語部屋でやってるのでは？
少なくともヘニョの屑野郎はバンバン来てもおかしくないけど。

へにょと打つとき向こうはすでに作戦決めてるみたいで、
序盤が異様に早打ちなのがムカツク

私たちの世代にとって英語は敷居が高いのです。
今度は英語の部屋に行ってみます。
皆さんありがとうございました。

>>785
英語部屋って言っても対局前の　hi　と
対局後の　thx　だけで無問題ですよ。
検討しようとする人ほとんどいないし。
俺は5kだからdになるとどうかしらんけど。

>>785
世代のせいにするなよ。自分のせいでしょ。
若いからって英語ができるわけじゃないよ。出来る人は努力してる人。年齢関係無い。

最近煽り厨がちょくちょく顔出してるな
こんな奴前からいたっけ？

15時以降に打った碁の結果が表示されてない・・・

>>788
冬休み

>>787
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

いや、おれも７８７のように思うけど・・・
７８５が悪いってわけでもないけど英語にビビっててもしょうがないでしょ。

hiとthanksとmother fuckerで十分です

>>785の文面から>>787みたいなキツイ言葉を吐く神経がわからん・・・
醜いストレス解消作業としか思えないな。

昭和一桁で英語ぺらぺらのテンコレ先生は偉いのだな

おい、また粘着されたらたまらんぞ！
スルーしとくのが最善手だよ、触らぬナントカに祟りなし・・・

>>787に　>>788-791 >>795が粘着している。で、よろしいか？

ＫＧＳの段位ってめちゃくちゃ辛くないですか？
６ｄって大体どれくらいなんですか？
今頃こんな質問をしてすみません・・・。

>>798
５ｄに勝って７ｄに負けるぐらいの実力

>>798
碁会所11段

kgsはちょうど一年前から見て、
dなら1d、一桁なら2k、二桁なら4kくらい厳しくなったね

下が厳しくなったのか。いよいよ、置かせた碁は打ちづらいな。
KGSの考えは間違ってるな。

置石の問題は難題だね。
どっちかいうと置かせた方が楽な設定というのが正しいと思うけど

2ch棋院の二桁勢を見ていると、kgs二桁にして初段と名乗っても問題ない
ようなのがゴロゴロいるよ。

一昨年の暮れには7kの人と勝ち負けしてました。
去年は前半は2、3局しか打ってなく、後半は碁を上手くなりたいと再決意したので、WWWGoで
1、2dの人と四子で打ってました。なんとか三割くらい勝てるようになったのでKGSで互い戦打ち始めると
14kまで下がってしまいました。もう互い戦で勝てる気がしなくなってしまいました。

置碁で布石や攻めの判断がおろそかになっただけじゃないか？
ここってwwgoと同じぐらいだろうから、力自体はある訳だし

星の布石（黒三連星、白二連星）でやってみたら。

>>804
なるほどね。
KGS 4dだけど、最近、10k付近の人、3名くらいに6子置かせて1勝2敗。
こちらも気がゆるんで、ちょっと雑なうち方だったとはいえ、
以前はこんなことなかったんだけど、最近の傾向を見てすこし納得したよ。

みんな三連星使いで打ち慣れてたんじゃないの？

蒸し返してアレだけど、787ってそんなにキツいか？つーか前から気になってたけど言い方やら何やらでむしろ逆に絡んでくる
奴がむしろ目立ってないかな。
2chの色々な板に行ってるけどどー見ても787がキツイとは思えない。あれでキツかったら囲碁板ならともかくほかの板にゃ
いけないだろう。あまり囲碁板から出ないような奴が気にしちゃうわけ？

>>810
2chから一歩外に出てみなよ。

むしろ、あんな程度の叩きでしつこく粘着してる>>810が心配・・・

>>787は、的外れな発言を笑われている事に気づいてくださいな。

>>810
粘着だね＾＾

>>810
お願いです。ここのスレでは面倒起こさないで下さい。

糞どもが＾＾

lol

> lol え〜と、なんだったっけ。laught on lonlyness

海外ではlolが主流のようだが、^^の方が愛着を覚えるのは俺だけ？

>>810

おれは君の意見に賛成だ。そう思う奴も確かにいる。だが蒸し返すようなことでもないしその辺にしましょ。

>>819

おれは＾＾　の方が小バカにされてる感がありますね・・・

「＾＾」って韓国や中国の人たちが悪意で使う印象が強いんだよなあ
俺は「:-)」のほうが好きだわ。

ところで海外の人に「orz」って通じるんだろうか。通じたら面白いんだが。

「:-)」ってﾆｯｺﾘとかの意味だよね？
知らなかった時は真逆の意味だと思ってました・・・

GNU-Go.XXって本当にCPUなの？
1dって結構強いと思うんだけど…。しかもなぜか香港。

no,,it is not your orz

>>823
ass! chainese. hei. im japanese.
とか言ってみる。正体を現すだろう。

>>821 そのIDはすでに登録されているわけだが。

>>812
>>814
>>815
つーか、お前らも粘着。粘着だと批判しているまさにその相手にさらにレスを返して
るわけだからな。

しつこい

にしこり

あんたらみんな、IDのうしろに尻尾つけてるだろ？

:+HErXklP[~]　なんですって？

今日以下のような会話がkgsのチャットでなされていたみたいだけど、
dやk未満の単位の細かいレートって、数値化されたものを見れるんですか？

「今日勝った三回でそれぞれ11、26、18増えて
　負けた三回では59、68、63減ってる。
　お試し期間中に7dになりたいのに。
　ちなみにあと629必要」

>>832
その場で聞けばいいのに。

>>832
それ、日本棋院のネット対局の話じゃないのかな？？

>>833
うーん。確かに。でも、チャットって苦手…

>>834
上のほう見たら、棋院ネットが何とかとか言ってたようで。
すみません。勘違い質問でした。
（グラフのドット数でも数えてるのかと思った。でも少し考えたら、それも不可能だな…）

ttp://taikyoku.nihonkiin.or.jp/?process=mypage/WR_AboutRating.html
連勝ボーナスが面白そう。

ＫＧＳのランクが以前より辛くなったそうで。
今のＫＧＳだと一般的な初段は何ｋくらい？

２０ｋ

たぶん６ｋ〜１２ｋくらい

なかなか帰ってこないな。さば落ちさえなければいいところなんだが

?の人とレーティングで打つと、kが確定しているほうのレートの変動幅はどうなるんですか？
よくわからないから？の人と打ちづらい・・・。

>>841
相手方のkが確定した段階でレートに影響が出るはず。
だから気にしないで?の人とも対局しる。

>>842
安心しました。
どうもありがとうございます。

確か数学科出身の住人さんいましたよね。
>>836 のELO公式を使ったレーティング(日本棋院ネット対局）と最尤法を使ったレーティング（KGS)
のメリット、デメリットを文系の私に教えてもらえませんか？大ざっぱでいいです。

Gnugoの1ｄなどありえない。

きっとそれはメルツェルの囲碁打ちだろう。

２子もレーティング対象外なのがいいな。

>>845
こりゃまた渋いですな。笑

金儲けのためならともかく、ソフトの振りをして何が楽しいのだろう…。

彼(GNUgoXX)なりの一種の演出というか、そんなに深く考えなくてもいいような。

>>848
「一種の演出」か･･･　まぁ、「シャレ」ということですか。

「Blitz」ってどういう意味ですか？

***: hi stupid guy!!
***: you are a fat pig
***: are u sleeping??.....

対局が終わってからチャットログを見てみたら
こんなんが書かれていたんだけど誰か訳してちょ
この対局は私の負けでした。

>>850
超早碁

>>850
スナップと同時に攻撃側のバック・フィールドに突っ込んで
パスを投げる前のクォーターバックをタックルする不意打ち攻撃。

>>852
どうしてそういう意味になるんでしょうか。

>>854
「どうしてそういう意味になるか」、って事は辞書で調べたってことでしょ？ならむしろどうしてそういう疑問が？

kgsトーナメント出てみようかな
大体どん位の人が出場してるか誰か知らない？

ブリッツ＝電撃戦＝早碁じゃね？

>>851
罵詈雑言の類いが書かれている。
けっこうひどいな。

おい、ボケ！
てめぇ、この豚寝てんのか？

そういう時にはmother fuckerの出番です

>>851
***:こんにちは、愚かな奴!
***:あなたは太っているブタです。
***:あなたは眠っていますか?

by excite翻訳。
ここまで言われる心当たりある？

着手があまりに遅いと、最後の一行ぐらいは言われる可能性があるけどね。
それにしたってマナー違反。ていうか喧嘩売ってる。

>>861
直訳笑える

ゴメン、直訳に爆笑した
ハラいてぇw

>>850
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83O%81%5B%83f%83%8A%83A%83%93&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%83O%83f%81%5B%83%8A%83A%83%93&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

グーデリアンかグデーリアンか、未だに分からん。

今９ｋなんだけど、前に壁がある
８ｋより上と10ｋより下ではずいぶん差があって
一つ壁があるような気がするんですが・・・？

CGoban2を使っています
「ＳＧＦファイルの編集」で棋譜の検討をするとき、
実戦譜の途中から変化を並べることができます。
変化が一段落して変化直前まで石を戻して、
続きの実戦譜を並べようとすると、変化図へ流れてしまって
実戦譜へ戻れません。
どうすればいいんでしょうか

ツールで切断

ツールで分岐点より後の石をクリック

thx
ツールがわかってませんでした　ｏｒｚ

babawDaddyというアメ公、
五目ナカ手で召し取って逆転してやったら
「電話がきたから行かねばならぬ、ｂｙｅ」
と言って帰ってこない。
フリー対局だよ、信じられねぇ・・・。

おれＫＧＳ７ｋだけどヨセって重要なんだなって
本で勉強して初めて気がついたよ

ヨセは奥が深いね

俺だけかも知れんが小ヨセで両先手の権利をゲットするのは難しいな
気が付いたらおいしいとこ持ってかれてる・・・

　　

>>870
[?]には２つの場合がある。一つは登録したてのまだ仮レートもついてない人。
もう一つは登録していない「ゲスト」。ゲストは糞野郎が多いから打たないほうがいい。
もっと汚い捨て台詞を吐かれててもおかしくない。

申し込みウィンドウでID左の？ボタンをクリックすればインフォをチェックできる。

電話やランチタイムを投了の言い訳にする外人ならよく遭遇する

>>874
そのチェック方法、知りませんでした、ｔｈｘ。
？とやっても時間の無駄だとわかってきました
でも、それじゃ、相手にされない？はいつまでたっても＊がつかないな

って言うかなんでフリー対局なのにそんな必死なの？
相手が投げたんだから勝ったと思っとけ

ここで愚痴る奴等はいつも性格がねじれてる

別にいいじゃねーか。

それにエスケープされると棋譜が残らないんじゃなかったっけ？

フリーで申し込んでくる[?]は全部断ってます。
Rで申し込む分は受けてますけど、逃げられることは覚悟してますよｗ

>>877
いや、いや、別に愚痴ってるわけでも悔しがっているわけでもない
Ｒ戦ならともかく、フリーでも逃げるやつがいると知って、唖然としただけ。
わしは５０目負けそうでも逃げるようなことはせん。

>>880
>>877に反応したら荒れちゃうぞ・・・・

>>880
「フリーでも」というか、フリーだからこそ安直に逃げに走るんじゃないの？
ましてゲストなら尚更、後腐れもないし。

まあ逃げるやつはなんでも逃げるよ

対局申し込みのメモ欄に
「no〜」と書いてあることがあるが、
このにょろにょろはどういう意味？

>>884
へにょらー禁止ってことだよ！

でもへにょら〜になるようなカスは自分の名前の横についてるにょろにょろが何を意味するかなんてわかってないことが多いから
「No　〜」って書いても構わず申し込んで来るけどな。ほんといい加減にして欲しいよ。

>>885
そういう風にいうの止めろよ
俺以前〜がついてから白番打ちまくってんのに全然取れねぇんだよ
２０ｋくらいでついて、１８ｋくらいからほとんど白番ばっかり打ってきて
今８ｋなのにまだ取れやしねぇ
基準が厳しすぎんだよ
〜がついてるからって安直に全員カス野郎だって決め付けんじゃねーよ

えっ！！？
名前の後ろにつくの？
どうなると、「〜」をつけられるの？

>>887
黒しか持たないヤツ。上手としか打とうとしないヤツ。

２〜３ヶ月打ってないと〜がついた。
相手にされなくなり悲しかった。
最後に打ったのが上手とだったのかもしれない。

現にカスジャン
~がつかなければ下手と打たないってことでしょ
20kまでに黒番で打った対局数がとてつもなく多いんでしょ

黒しか持たないと言うことは、うわてとしかうたないということですか。
好ましいことではないが、上手からも敬遠されるのはなぜですか？
自己中ってこと？

おれは卓出して待ってる方だけど、申し込んでくる奴の半分以上は
~付き。まあ~なら履歴見てエスケーパーっぽくなければ打ってる。
886の人の言うとおり基準がちと厳しいのかもしれないね

俺もたまに〜が付くけど下手と一回やるとすぐ取れるんだが。。。
これなんで？

普段は黒持ちと白持ちが半々位。申し込み相手の関係でたまに上手が
集中するときあんだよね。
すぐ取れるのも不思議だけど、そもそも俺に〜がつくことがあるのが
よく分かんね。対戦相手あんまりかたよってないのに。

こんばんは。

~がついておかしいと思ってる人が白と黒をどれくらいづつ持ったのかちょっと興味ある。

>>891
「上手からも」というか、「上手から」敬遠されるんだよ。
誰だって強い人と打ちたいわけで、自分は下手とは打たないくせに上手とばかり打ってるような奴と、上手は打ちたくないでしょ。

基準が厳しいかどうかはわからないな。一度付いたら中々取れなくなるのはむしろ当然だと思う。じゃなきゃペナルティの意味が無い。
再度IDを取り直すなりすればいいと思うし、ちゃんとしたレートが付くまでに苦労するかもしれないけどそれは当然のペナルティでしょう。

申し込まれる時は上手からより下手からの方が圧倒的に数が多い。当然だよね、誰だって自分より強い人と打ちたいから。
である以上、自分の意志で上手と打とうとしない限りヘニョらないということ。

？の頃相手がつかないのでロボットとばっかり打っていたら〜がつきました。
せめてロボットくらい〜判定にいれないでほしいなぁ

undo断られて文句を言うとは情けない
出直してまいれ

>>897
自分が黒に設定を変えてロボットに申し込めばいいんじゃ？
逆に〜を取るのにロボット相手に白で9路を打ちまくるとか以前に
このスレで見かけた気がするが、経験したことないからわからない。

×自分が黒に設定を変えてロボットに申し込めばいいんじゃ？
○自分が白に設定を変えてロボットに申し込めばいいんじゃ？

アホだ・・・逝ってきます。orz

http://senseis.xmp.net/?KGSUsersGuide#toc2
http://groups-beta.google.com/group/rec.games.go/msg/b0259665027d0a7f?q=g:thl3769333140d&dq=&hl=en&lr=&ie=UTF-8
　
（自分より弱い人あるいは登録したばかりの？の人との対戦数）* 3 + 5
が、すべての対局数よりも下回っていれば〜はつかない。ということらしい。
おそらく、フリーはノーカウント、同一レベルで白をもってもそれもノーカウント

総対局数が、5なら、下手とはいっさい打ってなくとも良い。（〜はつかない）
10なら、2局以上は下手と打たなければならない。以下、下表参考。
5 | 0
10 | 2
20 | 4
50 | 15
100 | 32
それから、このルールは24k以下には適用しない。

>>897
濡れと同じだ（・∀・）人（・∀・）
しょうがないので新しいID作ってやりなおした。
今度は積極的に卓を出して人と打つ様にしたら、同じくらいの級の人と緊迫した闘いをする楽しみを知ったよ。
といっても25Kだけどorz

>>901
上手じゃなくて互いばっかり打ってても〜はつくってことか・・・
計算してみたら500局以上を下手と打たなくても大丈夫と判明。

漏れは上手で打ったのが40で、公式戦は160以上打ってるんだが〜はついてない。
互い先ばっかうってて〜がつくってなんか変な希ガス。

確かＦでの対局も〜が付いたり消えたりするのに関係してるんだよね？
実際Ｆ対局で〜消しや予防に励んでるへにょ君や仮性へにょ君もいるし、
ペナルティとしては穴だらけですな・・・。

まぁ、何もないよりは良いんだけど

>>901の計算式見たらなんか不安になってきた・・・
自分に〜が付いてるか付いてないかって、どこで判別できるの？
卓を出したときに自分の名前に〜が付いてなければ大丈夫？

簡単に言うと、3回に1回くらいは下手と公式戦を打ちなさいということか？

ﾁｮｯﾄ待て。みんな言ってることバラバラ。

そもそも>>901の「下回っていれば〜は付かない」って逆じゃね？ってみんな思わないの？

>>908
逆だろうね。

今ね、相手の隅の石と自分の外側の石が攻め合って
両コウになって自分が負けた。戦意喪失して投げたんだが、
両コウで負けても、それであやができて外の自分の石が生きる手がある。
で、生きれば自分の方が地合いよし。
それを、終わった後、勝手に石を並べて教えてくれたのよ。

これ、どうやってやるの？
過去の棋譜を自分で検討するみたいに、終局後その場で続けて
並べていけばいいの？それともｔｅａｃｈみたいな機能を使うの？
相手のＰＣが見えないからわからないな。
でもこういう人とあたると勉強になるし、負けてもうれしくなるね。
アメリカ人だった。

>>910
オプションからReview Gameで検討できる。
これに限らずいろいろなボタンの機能とか興味も投与。

>>908　
ほんとだ、逆だね。
901は、引用先の英文解説（これもあまり解説といえるレベルでない）
みたいなのを適当に解釈して書いたので、間違いがあるかもしれん。

>>907
そういう解釈でいいとおもう。
だいたい33%以上は下手と打つと良いということらしい。

おれ互いばっか打ってるからにょろっとしたのが（ｒｙ

実質厨が現れたりして。いまnkだけど実質1dだよみたいな。

kgsの6,7kくらいの人は、碁会所いったときに初段で名乗るときはちと注意してくれ。
場所によるだろうが、自称初段のじいさま達の中には君らに３子置いても相手にならないのが結構いる。
互いで打って明らかに弱そうだと思ったらゆるめてやってくれ。頼む。

ボコボコにしちゃるわ

>>911
ほんとだ、これで相手にも見えているのか、THANKS
説明が英語だからよくわからんのだ

私は形勢不利だと思っていた
地合いはあなたの方が良かった
とか、英語でなんと言うか教えて
言いたいのにいえない、実にもどかしい

>>917 とりあえずここで囲碁用語を覚える。
http://www7.wind.ne.jp/smallbear/igodict/igodict.htm
それから中学校の英語で80点取れるようになる。これで十分。

>>906の疑問が漏れも気になるんですけど。誰か教えてください。
〜ってて気づいてないだけなのかもしれないと不安でしょうがありません。

そんなに不安になるほど置き碁打ってるってことかよ。ヘニョが付いてようと付いてまいとカス。

〜ったっていっているんだから

投了と棄権ってどう違うんですか？
もしかして、エスケーパーと認定された人が逃げると、棄権になる？

>>917
コツは上手く言おうとしないこと。文法が間違ってても通じればいい。
まず日本語を簡単にしてから英訳する。細かいニュアンスは気にしない。

私は形勢不利だと思っていた→私は負けそうだと思っていた→i thought i was losing.
地合いはあなたの方が良かった→あなたの地が大きかった→your territory was bigger.

慣れれば日本語よりも楽なくらい。敬語使わなくてもいいし、変換しなくていいし。

>>10 の機能が検討でも使えて便利。最初は石を並べながらgood,bad,dead,aliveって
言ってるだけでも大丈夫。やってるうちにボキャブラリーが増えてくる。

>>919
こんなとこで聞かないで、
kgsの日本語部屋で「〜ついてませんか？」って聞けばいいのでは？
周りの人はわかってるんだから。

>>924
いや、自分で判別する方法がなくて、誰かに聞くしかない、ってことなら
対戦相手にでも聞けばよいので、それはそれでいいんですけど・・・
「ロボットとばかり打ってたら〜付いちゃった」なんて人もいるみたいだから、
たぶん簡単に自分で確認する方法があるんだろうな、と思って。

ちなみに、上手と置碁ばかり打ってるから不安ってわけじゃなくて
基本的に自分で卓を立てて、申し込んできた人と打ってるので
（時間とかの条件変えてきた人は断ってる）
あまり意識して上手や下手と打とうとしたことがないから、知らないうちに
>>901の式にひっかかってたらイヤだなあ、と思ったわけです。

>>925
申し込んで来た人と打ってるなら置き碁率は相当低いはずでしょ。なんら問題ないよ。むしろ置かせ碁のほうが多いはず。
式を理解してないから不安になるんじゃない？

KGSに来てまでロボットとばっかりと打つ人ってなんなんだ
gnugoならオフラインで出来るだろうに

〜を自分で見ることができるかは〜ってないとわからんわけで・・・
カキコミは期待できんワナ

>>927
GnuGoをオフラインで打ってみたいんだけど
やり方がわからんのよ。
いろいろサイト見ながら試してみたけど
どうしてもテキストベースでしか実行できなかった。

あのー
上手に負けた場合、
投了で負けるのと半目負けるのと、
ランキング・ポイントの減り方に差はあるの？

上手だろうが下手だろうが減り方に差はないでしょう、たぶん。

常識的に考えれば半目負けと投了で差があるわけないでしょう。

それこそ読みきれるものなら半目負けであっても投了することは有り得るのだから。プロになると実際あるし。

>>920
互い戦で白打ってもつくんだぜ。俺は卓立ててしか打たないがほとんど互いなので心配だよ、カス。
置き碁打った事ないのにへにょってたらなんかへこむわ。

>>933
なんでお前にカス呼ばわりされなきゃならん。
だいたい、置き碁打ってないのに置かせ碁打たないだけでヘニョるなんて変だと思わないの？そして>>901で提示されてる資料を
ちゃんと調べてみた？こんな式も載ってたよ。
自分より下のランクまたは?のプレイヤーとの対局数×2＋5　＜　自分より上のランクのプレイヤーとの対局数　でヘニョり。

もしこの式で正しけりゃ心配ねーでしょ。>>901で示されてる式との文脈は調査中。・・・・ったく。

>>929
１．ttp://jago.yamtom.com/　茶”碁いんすと〜るに行く。
２．「インストール」からWindows版茶”碁をダウンロード。
３．茶”碁インスコ。
４．ttp://panda-igs.joyjoy.net/java/gGo/ パンダ-gGoに行く。
５．GNU Go 3.6 for Windowsと書いてあるzipをダウンロード。
６．解凍。
７．出来たフォルダをjagoclientとリネームにして、茶”碁をインストールしたフォルダに放り込む。
８．jagoを起動する。
９．アクション→碁モデムプロトコル（GMP)で対戦を選択。
10．出てきた設定画面を指定してプレイ。

注意点をいくつか。
・パスは設定→パス
・終局はパス>相手パス>パス、もしくは相手パス>パス>相手パス
・終局処理は対局の終了→死石の除去をしてから、ローカルで計算
・コミは設定されていないので、自分で計算する

>>934
あぁ、ごめん。別にカスに意味はないんだ。あんたの文の最後に合わせただけで。
気を悪くさせたんなら謝るよ。ごめんなさい。

↑の式と、一度〜がつくとなかなかとれないってことは整合性がないような

へにょが付く条件と取れる条件が違うのでないかい。
懲罰の意味でへにょがあるならありえる。

>>933
卓立てると普通は下手からも対戦要求があるというかそっちが多いのが普通だと思うが、
互いしか打たないということは向こう先も含めて断ってるってことか？

>>901の資料はなんか眉唾な印象は受けるね。少なくとも不等号の向きは間違ってるし。

>>935
詳しい解説ありがとう！　おかげでようやくプレイできました。
GnuGO強いね。自分はKGS5kだけど、互先でぼんやり打ってたら
あやうく負けそうになってしまった。

アメリカ人は紳士だ

紳士のエスケーパーが多くて困る。

いきなりぶっつり切る日本人よりはイイ
日本人、エスケーパー多いよ。

と、日本人エスケーパーの943氏は申しております。

なんだそりゃｗ

コンピュータは弱くて適わんと嘆いているおじい様方はどこがネットの主戦場なんだろう
パンダかな？

棋聖戦スレかと思ったら
ＫＧＳかよ

１年ぐらいやってるけど、２，３回しかエスケープされたことないな
全部ゲストかランク未確定の人だったし

〜と？に当ったときにユーザー情報を確認することを
忘れなければほとんど出会わないよね

意味不明

Teg10 is an escaperとコメントして英語部屋で対局募集したまま外出して、帰ってきたらいたら俺が広告したという理由でアク禁されてたよ。
俺の対局をエスケープしてすぐ次の対局を始めて、その対局もまたエスケープして次の対局をしているから真性だと思うんだが。
2dでエスケープする奴なんて初めて見た。

対局募集したままいない人が
すごく嫌なのは俺だけか？

相手が逃げたって事は、負けを認めたってことだから別に腹は立たないと思うけど

>>953
せっかく勝ったのにランクに反映されないのは、俺は嫌だ。
やっぱ、ランクの上下があるから、真剣に打てる面もあるし。

エスケープされてみるとよくわかると思うが、エスケープについて重要なのは勝ち負けではない。
ある程度の時間をかけた対局が決着せずに終わってしまうこと。
それに対して被害者がアクションを起こす手段が無いこと。
エスケーパーは忘れた頃に棄権負けになるだけでなんら痛痒を感じないこと。
wmsはそれで問題ないと思っていること。

管理者相手にエスケープする馬鹿がいるわけないので、エスケープされた側の不快感は知らないんだろうな。

>>955
全くその通りなのだが、ある対局で突如いなくなった人がいたとして、
その人が回線エラーなのかEscaperなのか判断するのは非常に難しい。

それと今は「忘れた頃に」棄権負けになるんじゃなく、Escape常習者は
先に落ちたと判断された瞬間に棄権負けになるよ。

だから鯖落ちの時にbistoneがEscapeでもないのに棄権負けにされて
叫んでたというわけで。
でも、いくら叫んでも本人以外は「自業自得だばーか（ﾆﾔﾆﾔ」としていた
わけだけどね。

ただ是非組み入れて欲しい仕組みとしては、

AとBが対局→Bが対局から落ちる→Aは対局に残ったまま

この状態でBが新規の卓立てたり、新規の対局申し込んだりするのは
できなくしてほしい。
「中断されてる対局で相手が待ってます」
みたいなメッセージ出して、新しい対局を始めれないようにしてほしいわけだ。

>>957
Teg10はまさにその新規対局をしてたんだよ。そしてその対局もエスケープしてる。連続2回。
そういうのは回線エラーじゃなくて明らかにわざとエスケープしてるんだよね。
自動的に判断するためには回数で判断する必要があるかも知れないが、明らかなエスケープは陪審のように観戦者が判断できると思うんだが。
現在のシステムは「常習でなければ少々エスケープしても不問」ということだろ。

>>957
その案(・∀・)ｲｲ!!

マッタがあるのは気に食わないね。
争いごとの原因になるようなきがしてならない。
せめて公式戦はなくしてほしいな。

>>958
そだね。
常習者以外については今はスルーな感じ。
常習者にだけでも厳罰がくだるようになっただけでも前よりはずっとよいと
個人的には思っている。
前は何にもなかったわけだからさ。

Teg10の今月の未終了局はその2局だけだね
>>957の案には賛成。もしくは次の対局を始めた時点で前の対局が棄権負けになるとか・・・

初心者ですが終局前に相手の地に切り入ってアタリアタリとかけれる場所があった。
何か手にならないものかととりあえず一回目のアタリをかけて2回目をかけようとしたとき、
盤面がかなり細かそうなので思いとどまった（当然、目算なんてできません）
結果は半目勝ち、思いとどまってよかった・・・。

>>963
２回目のアタリをかけても結果は同じ。

>>964
そうでした、もういろんな意味で初心者だ・・・

gordon2d っていう2dも悪質なエスケーパーだよ。
すでに、最初の頃に逃げられた人が棄権勝ちになった。

自分の分が棄権勝ちになるには、しばらく、待たないと
いけないわけだけど、どんどん、こいつがエスケーパー
やってもらって、それでやっと自分の分が棄権勝ちに
なるわけで、ちょっと変なシステムかも。

　　　　　　　　,　　 /　`ー---─一''"~´￣｀ヾヽ
　　　　　　i　 i|　ilﾚ　　　　　　　　　　　ミﾐミﾐ''"｀─- ､
　　　　,　.,i!　i !/i　　i　　　　　　　　　ミミﾐﾐヾ　　　ﾐヾ ﾞヽ
　　　 .i　 ,!i l.| '　i　　ゞ　　　　　　　彡ミﾐﾐヾ　　　ﾐヾヾ　 ｀ヽ
　　,　 i!､k　ヽ､　ヽ　　　　　　　　　　彡ミﾐ　　　ミヾヾ　　　　ﾞ
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　　 　 　 　 ﾞiヾ ニill　〈　（.Ｏ)ーi｀￣´i　　_`_-_'....'　　li　ﾞ＿/　　　ヽ
　　　　　　　 ﾞi　　 ill::::::::;ｰ-‐γ'i'::l,⌒ヾ`)::::::::::;;''　　〃u ＼
　　　　　　　　ﾞi　　:ill::::::::;;　　ソ::::;i,､,　 ヾ:::::::;'''　_,,ノ'　　,r-|
　　　　　　　　 ﾞi､　　ﾞ`‐=＝'"..::::::;i,, .,,,　 ﾞﾞ'''''"~´　　　　l＿| 　Teg10の
　　　　　　　　　　ヾ.ｲ　　　　　　　 '''"..-一､　　　u　　 .lヽ　　 中の人は
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　:;;l￣´　_,,,...,.ヽ　　　　 ,ｲ＿〉　 wmsだったんだよ！！
　　　　　　　　　　　　 ﾞi.　u　　　;;iｪ'´　i'　 ヾﾄ!　　　 ./:! ＼
　　　　　　　　　　　　　 ﾞ!.　　　 :;;Fi、　　　,,.ﾂ　　　./;:;:　　ﾞi
　　　　　　　　　　　　 ./ﾞi ヽ　　 ﾞ;ヽﾆ二ニ-'´　 .／　:;:;　 / ﾍ
　　　　　　　　　　　 ／　i　　ヽ　　　　:..,,-‐'　／::;'　 ;:;　/　　/∨＼/

>>966
hum、いま３局目を打ってるな。

４つめの卓を立てた

日本ルールは知っている
中国ルールは聞いたことがある
アメリカルールとニュージーランドルールって何？

>>970
アメリカルールは忘れたけど、ニュージーランドルールは印象に残っている。
抜いたところに即時に打つことができず、コウダテをしないといけないというルールが追加された中国ルールだったと思う。
直3目をダメひとつ空いて取っていて、他に目がない石があったとする。日本ルールだと3目打ち上げてもナカデされて死に。
ニュージーランドルールでは抜きあとにすぐ打つことができないから、他のところにコウダテしないといけない。コウダテに受けずに目を作れば生きる。
こんな感じ。
アメリカルールは中国ルールの亜流だった気がするが他の人教えて。

>>971
でも、そのニュージランドルールだと全く別のゲームになりはしないか？

>>972
すまん！！完全に間違えてた！！！
http://kgs.kiseido.com/ja_JP/help/ruleSets.html
「多数個の石の自殺手が認められている」ので、

壱●○┬●┬┬壱が黒からコウダテとして使える。
●○○┼●┼┼
○○┼┼●┼┼
●●●●●┼┼
├┼┼┼┼┼┼

┌┬○┬●┬┬このようになって、白が他に打つと黒が中手できる。
├○○┼●┼┼
○○┼┼●┼┼
●●●●●┼┼
├┼┼┼┼┼┼

コウダテの話が頭の中でいろいろ変換されて誤解してた。

>>971はチベットの方のルールとかじゃなかった？
なんかの本で見たような気がする…。

気になって調べてしまった…。

チベットルール
・１７路
・事前に白黒６子づつ定位置に置石を置く。（確か3線だったと思う）
・日中韓では、取ったり取られたりをふせぐため、
　コウのルールが採用されているが、
　チベットルールにおいては、コウに限らず、
　石の取り跡にはすぐに打ちこめない。
・白が先番

だそうな。

そんなに地方ルールがあるんだ。
最早、大富豪。

>>971
俺はアメリカで打ってるけど、大抵は日本ルールだよ。

局後に相手と検討していたら
「ya gottiz」
といってきたんだけどどういう意味ですか
略した英語だとはわかるが。

you got this

次スレたてますた。

棋聖堂碁サーバー(KGS)スレッド - Version 11 -
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1105747814/

yaはyesじゃない？
うん、わかった。

みたいな。

そういうことですか
ｔｈｘ

六十四日。

ご存知のかたも多いかもしれないけど、
最凶のへにょを紹介しよう。

9路しか打たないmaia[-]。
（前のアカウントはjob）
終了局1907のうち、白番持ったのは2局だけ。
30kにも必ず二子置いて挑戦します。
勝率は9割以上だけど、手合いを考えると負け過ぎ。

クライアントヴァージョンは日本、メアドも.jp。
日本の恥