【詰将棋】これが神局だ！！！　その２

詰将棋を鑑賞したり、
詰将棋について雑談したりするスレッド

前スレ
これが神局だ！！！
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040176943/

生まれて始めての２ゲットか？

2GETだ
ぷー

関連スレ
詰め将棋でもやる？第三集
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1051318088/
詰め将棋を解く技術
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094014672/
チェス・プロブレム
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075768991/

関連リンク
おもちゃ箱
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/
詰将棋サイト一覧（大抵の詰将棋関係のリンクに飛べます）
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/best10/tsumelink.htm
詰将棋パラダイス
http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/
将棋パイナップル : 詰将棋・必至
http://shogi-pineapple.com/bbs/tume/index.html

>>3はダメ人間

詰将棋関連リンク集
http://kazemidori.oheya.to/link.html
詰将棋作品集リンク
http://kazemidori.oheya.to/MT/mt/archives/000551.html

江戸時代の古典　詰将棋博物館
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/
七世名人三代伊藤宗看　
将棋無双第３０番
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/musou/musou03.html
伊藤看寿八段（贈名人）
将棋図巧　第９９番　　煙詰
将棋図巧　第１００番　　寿
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/zukou/zukou10.html
久留島喜内
将棋妙案第６８番銀知恵の輪
将棋妙案第６９番金知恵の輪
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/myouan/myouan07.html

現代作品
橋本孝治「ミクロコスモス」　長手数記録作品
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/c1001.htm
平成１１年以降の看寿賞受賞作の鑑賞と解説
http://ztrhome.cside.com/kanjusyo/kanpe041.html
記録に挑戦！
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/index.htm
詰将棋４００年何でもベスト１０
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/best10/index.htm
くるくるおもちゃ箱　はじめての方、大歓迎。
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kurukuru/index.htm

では、看寿賞予想からスタート
↓

おれおれ

>>1
乙です。
スレ建ってることに気付かず、建てようとしたところです。

「妖精２」は「いばらの森」超えたの？

「妖精２」の図面教えて！

>>11これ。kifuw形式なのは許して。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ と ・ とv圭 と ・ と と|一
| ・ ・ ・ ・v歩v金 ・v銀vと|二
| ・ ・ ・ ・ 香 ・v歩 ・v銀|三
| ・ ・ ・vと ・ ・vと 歩 ・|四
| ・ ・ 馬 ・ と 桂 龍v飛 ・|五
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・v玉 ・ ・v金 と 銀v金 ・|七
|v歩 ・ 香v金 ・ ・v杏v圭v馬|八
| と ・ 銀 ・ ・ 桂 歩 香 と|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで

ありがと！非限定あるのは残念だけど全体的に（とくに終わりのほう）
完成度めちゃたかい！

不思議と記録は
重なるもんですね。

>>14
女子マラソンの日本記録は凄かったね。２時間２６分２６秒が４人もいた。

>>10->>13
自演乙

>>11-13
が自演かどうかは知らんが、俺とは別人。
そもそも、他人事ながら自演と思ってる理由が不明。

>>16
ど素人さんこんにちは

>>17
そうか、スマソ。
ついつい別板の感覚で書いてしまったけど、ここにはそういう人はいないか。
どうせなら「いばらの森」の図面も貼って欲しいけど...。

>>18
どうかお許しを〜

>>19
意外と素直なんでワラタ

http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/c1040a.htm
>>19ここに「いばらの森」の図面と手順がある。

サンクス。

記録を作ることは、いばらの道の如く険しい道ってことなんやね。

どうでもいいけどさ





>>17のIDやばくない？

やばいかも

今日は書き込むたびに
みなさん、そうおしゃいます。

後手の持駒：飛　金四　銀　桂三　香四　歩三
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ 銀v銀 ・v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・v馬 ・ ・ とv歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 角v歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩十一
手数＝0 まで
*0手目の局面
これ昨日一晩考えて解いたんだけど、７３手でいいのかな？

>>25そう気にするな。偶然だし。

うわー、いつの間にか前スレ落ちてる。
９６４以降で何か面白いネタあった？

>>26
俺は知らんが、知り合いの柿木君に見せたら、5秒で「当たり」と言っていた

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040176943/907-
これが前スレだけど。別に面白いのはなかったよ。最後のほうは荒らしっぽいし。

あっ上のは>>28に対してのスレね。
>>29柿木持ってるんだ。いいなぁ。お金がない・・・・。

>>30
サンクス。●持ちじゃないから最後の方は読めないけど、連続投稿で埋められたのかな。

あっ上の名前が29になってる。30が正しい。鬱だ。

うむむ
あの詰将棋、独力で解くなら、相当のマニアだと思うが
現在の詰マニアにとってはソフト（特に柿木）は必携だと思う（いろんな意味で）
なんとかやりくりして手に入れるが吉

上じゃなくて>>31の事でした。何回も書き込みしてスマソ。
>>32その通り。まあ一度は1000を書き込んでみたいけどね。俺も。

＞あの詰将棋、独力で解くなら、相当のマニアだと思うが

ありがとう。柿木あるならさ、↓のサイトのを解かしてみてよ。
３，４つは解けていると思うが答え合わせも兼ねて答え知りたいなあと思って。
暇な時でいいからさ。よろしく。
http://ztrhome.cside.com/yomimono/yomrire1/yomri009.html
「サボテンの花」と「恋愛する二人」は答え知ってます。ちなみに。

ためしに「サボテンの花」をやらせてみた
入力がめんどいｗ
盤面コピペできるといいんだが
117手　三秒だった

ありがとう。１１７手であってます。柿木はやっぱすごいね。
ホント暇な時でいいですよ。急いでないし。
解けたと思うのを書いとくね。「埠頭を渡る風」「せせらぎ」「小熊座」です。

>>21
すごいな
看寿賞とれるかも
>>32
●なくても前スレ見られる「にくちゃんねる」（29ｃｈ）
一部のdatを除き、いろいろ見られるぞ
そこから前スレ
ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1040/1040176943.html

「いばらの森」
http://books.shueisha.co.jp/search/book_image/4-08-614591-X.jpg

>>40マンガじゃん。
>>13「妖精２」解けたと思うんだけど、２３５手だった？

しばらくは、複雑な馬鋸を組み込むたびに
煙長手数伸びていく？

>>39
ありがとうございます。見れました。
大したことは書いてなかったけど、引っ掛かりが取れて気分爽快です。

>>42
妖精から20年かかったことを考えると、そう簡単ではないかと。
むしろ「砂の城」のような連取りの方が可能性ありそう。
ほかに煙と相性の良いリピート手順は何があるだろう？

「砂の城」について詳細キボ―ン

>>44
「砂の城」は添川氏の煙。いまから10年以上前に近将に発表。
連取り自体は図巧39番の形だったと思う。もちろん煙に繰り込むのは至難だけれども。
美しい収束もあって、傑作なのだが残念ながら余詰。
雑誌が見つからないので手数までは憶えてない。
とにかく修正して欲しい作品。

>>43
「落花」みたいな繰り返しはありますけど、難しいですね。
銀の知恵の輪あたりはどう？

>>45「落花」ははがす駒が金銀に限られていますからね。
なかなか手数を伸ばすのは、難しそうです。
「砂の城」図面が知りたいですね。
連取りはだいたい１つはがすのに４〜６手ぐらいですから可能性はあると思いますが、
馬鋸のが有力だと思います。いつか３００手越えの煙が出るといいですね。

>>45
砂の城はミニコミ誌に修正図が発表されたのですが、別の余詰が発見された
との話です。再修正図があるかどうかは知りません。
知恵の輪はうまく舞台装置が捌けたら可能性ありそうですね。舞台装置を
趣向手順で消せれば・・・、ってそれができたら煙らなくても傑作ですか。

>>46
馬鋸でなら、中合による手数稼ぎを入れたら飛躍的に手数が伸びるかも。
もちろん実現は至難の業ですが。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v歩 と 銀v金 ・ ・ 金v金 ・|一
|vと ・v銀 歩 角v圭 ・ 銀 ・|二
| 銀 とvと 桂 ・ ・ ・ ・ ・|三
| 杏v杏 とvと ・ ・ 香vと ・|四
| ・v歩 杏 ・ ・ ・ ・v歩 ・|五
| と とv金v歩 ・ ・ ・ と と|六
| 飛 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 角 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|八
| ・v玉 桂 ・ 龍 ・v圭 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで

67桂、88玉、68龍、89玉、69龍、88玉、87と、同金、68龍、78角、87飛、同玉、97と、同玉、77龍、87飛、
88金、96玉、87金、同角成、99飛、98金、同飛、同馬、95金、同成香、同成香、同玉、85成香、同玉、87香、同馬、
同龍、74玉、76龍、83玉、85龍、84歩、75桂、同と、92銀不成、同玉、94龍、81玉、82銀成、同玉、93角、81玉、
82歩、92玉、84角不成、82玉、93角不成、81玉、82歩、92玉、75角不成、82玉、93角不成、81玉、82歩、92玉、66角不成、82玉、
93角不成、81玉、82歩、92玉、57角不成、82玉、93角不成、81玉、82歩、92玉、48角不成、82玉、93角不成、81玉、82歩、92玉、
39角不成、82玉、93角不成、81玉、82歩、92玉、84桂、同と、同角成、82玉、93馬、81玉、71桂成、同金、同馬、同玉、
91龍、62玉、63金、同銀、61龍、53玉、63角成、44玉、45銀、55玉、73馬、45玉、65龍、34玉、25と直、同と、
同と、23玉、24と、22玉、21金、同玉、22歩、31玉、32歩、同玉、33歩、同成桂、同と、同玉、25桂、23玉、
24金、同玉、51馬、14玉、15歩、23玉、33馬、12玉、13桂成、同玉、14歩、12玉、13歩成、同玉、15龍、14金、
同龍、同玉、15金、13玉、24金、12玉、23金、11玉、21歩成、同玉、22馬、まで155手

見難くてごめんなさい。

「妖精２」や「いばらの森」は馬鋸に捨合による手数かせぎでした。
中合とそんなに変わらないと思いますが。

>>49
言葉足らずですみません。>>47で書いたのは、捨合による引き戻しの意味です。
例えば香合を品切れまで繰り返せば、片道×４回が可能。
たまった持ち駒の処理が大変ですが。

あっ上のレスは>>47に対してのスレね。
>>48どこから余詰かできれば教えて下さい。ずいぶん危険な局面が多いですけど。

>>50分かりました。しかしそれは大変ですね。
もし歩を取りに行く馬鋸の場合香車なら確実に余詰ですし、
桂合なら消費がものすごく大変そうです。
駒を取る目的ではない馬鋸ならできるかもしれません。

>>51
連取りが終わった直後、93馬、81玉（92手目）の局面で、
84龍、83歩合、71桂成、同金、同馬、同玉、61角成以下です。

ありがとうございます

>>47
図面と修正情報ありがとうございます。

正直言って、これ以上の長手数となると>>47で書かれた
「煙らなくても傑作」になってしまう気がします。
趣向との組み合わせを考えると例えば、車井戸＋馬鋸＋煙とか
飛車打飛車合＋馬鋸＋煙とか。うーん、「天国と地獄」に「万里の駒」だ。
それが煙ったらそれこそ神局ですな。
角打角合あたりは案外いける？

余談ですが、よく添川氏の煙を評して「彼なら50枚くらいでも煙らせそう」というのが
ありますが、誰かしゃれで挑戦する人いないですかねえ。
増やす駒は何でもいいとして、どこまでできるんでしょう。
「どなたか作ってくださいな」みたいな話で失礼。

>>55
とりあえず玉方に酔象を増やして・・・

上田吉一さんがその気になりゃ>>55の飛車打飛車合＋馬鋸＋煙や
車井戸＋馬鋸＋煙ぐらいできそうだけどなあ。まあ煙の経験がないから難しいかもしれないけど。

将棋墨酔の不完全率って
どれくらい？

もまえら落ち着け。
けむりゃあいいってもんじゃないだろｗ

>>58一度だけ読んだ事がありますが、相当難解な詰将棋が多かったので、
結構高そうです。
私は将棋墨酔の中では、
「純金詰」や「純銀詰」などの一連シリーズが好きです。

飛のないところに煙は立たず

>>48
サンクス

これは手順を一つ一つ書き込んだの？
前スレのラストでも理解してない人がいたが、
柿木だと簡単に書き出し、読み込みができるので、
使いこなしたほうが良いよ。
そのほうがミスもないし・・・。

>>62
もちろん、柿木ですよ。時折好きな作品をファイルに登録しているので、
その中から引っ張り出してきました。

>>63
>>48には▲△が付いてないけど、そういう形式で書き出しができたっけ？

しかも、▲△が無いのでコピペしても棋譜を読み込んでくれないんだが・・。

# ---- 柿木将棋VII（試用版） V7.00 棋譜ファイル ----
開始日時：2004/11/12(金) 22:44:37
終了日時：2004/11/12(金) 22:52:19
手合割：平手　　
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v歩 と 銀v金 ・ ・ 金v金 ・|一
|vと ・v銀 歩 角v圭 ・ 銀 ・|二
| 銀 とvと 桂 ・ ・ ・ ・ ・|三
| 杏v杏 とvと ・ ・ 香vと ・|四
| ・v歩 杏 ・ ・ ・ ・v歩 ・|五
| と とv金v歩 ・ ・ ・ と と|六
| 飛 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 角 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|八
| ・v玉 桂 ・ 龍 ・v圭 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
先手：
後手：

>>64
そっか、KIF２形式使えば良かったんだ。
KIF１だと長すぎたので、詰将棋用で出力したんだけど。

ごめん、棋譜も貼ろうとしたんだけどうまく貼れなくて。ちょっと待ってて。

1 ６七桂(79)
2 ８八玉(89) ( 0:01/00:00:01)
3 ６八龍(59) ( 0:01/00:00:03)
4 ８九玉(88) ( 0:01/00:00:02)
5 ６九龍(68) ( 0:01/00:00:04)
6 ８八玉(89) ( 0:01/00:00:03)
7 ８七と(86) ( 0:01/00:00:05)
8 同　金(76) ( 0:01/00:00:04)
9 ６八龍(69) ( 0:01/00:00:06)
10 ７八角打 ( 0:02/00:00:06)
11 ８七飛(97) ( 0:01/00:00:07)
12 同　玉(88) ( 0:01/00:00:07)
13 ９七と(96) ( 0:00/00:00:07)
14 同　玉(87) ( 0:01/00:00:08)
15 ７七龍(68) ( 0:01/00:00:08)
16 ８七飛打 ( 0:11/00:00:19)
17 ８八金打 ( 0:02/00:00:10)
18 ９六玉(97) ( 0:02/00:00:21)
19 ８七金(88) ( 0:01/00:00:11)
20 同　角成(78) ( 0:02/00:00:23)
21 ９九飛打 ( 0:02/00:00:13)
22 ９八金打 ( 0:01/00:00:24)
23 同　飛(99) ( 0:02/00:00:15)
24 同　馬(87) ( 0:01/00:00:25)
25 ９五金打 ( 0:01/00:00:16)
26 同　成香(84) ( 0:01/00:00:26)
27 同　成香(94) ( 0:01/00:00:17)
28 同　玉(96) ( 0:00/00:00:26)
29 ８五成香(75) ( 0:01/00:00:18)

31 ８七香打 ( 0:02/00:00:20)
32 同　馬(98) ( 0:02/00:00:29)
33 同　龍(77) ( 0:02/00:00:22)
34 ７四玉(85) ( 0:01/00:00:30)
35 ７六龍(87) ( 0:02/00:00:24)
36 ８三玉(74) ( 0:01/00:00:31)
37 ８五龍(76) ( 0:01/00:00:25)
38 ８四歩打 ( 0:01/00:00:32)
39 ７五桂(67) ( 0:02/00:00:27)
40 同　と(64) ( 0:01/00:00:33)
41 ９二銀(93) ( 0:02/00:00:29)
42 同　玉(83) ( 0:03/00:00:36)
43 ９四龍(85) ( 0:01/00:00:30)
44 ８一玉(92) ( 0:03/00:00:39)
45 ８二銀成(71) ( 0:02/00:00:32)
46 同　玉(81) ( 0:01/00:00:40)
47 ９三角打 ( 0:02/00:00:34)
48 ８一玉(82) ( 0:10/00:00:50)
49 ８二歩打 ( 0:02/00:00:36)
50 ９二玉(81) ( 0:00/00:00:50)
51 ８四角(93) ( 0:02/00:00:38)
52 ８二玉(92) ( 0:01/00:00:51)
53 ９三角(84) ( 0:01/00:00:39)
54 ８一玉(82) ( 0:01/00:00:52)
55 ８二歩打 ( 0:02/00:00:41)
56 ９二玉(81) ( 0:01/00:00:53)
57 ７五角(93) ( 0:02/00:00:43)
58 ８二玉(92) ( 0:00/00:00:53)
59 ９三角(75) ( 0:02/00:00:45)
60 ８一玉(82) ( 0:01/00:00:54)

61 ８二歩打 ( 0:01/00:00:46)
62 ９二玉(81) ( 0:01/00:00:55)
63 ６六角(93) ( 0:04/00:00:50)
64 ８二玉(92) ( 0:01/00:00:56)
65 ９三角(66) ( 0:01/00:00:51)
66 ８一玉(82) ( 0:01/00:00:57)
67 ８二歩打 ( 0:01/00:00:52)
68 ９二玉(81) ( 0:01/00:00:58)
69 ５七角(93) ( 0:01/00:00:53)
70 ８二玉(92) ( 0:01/00:00:59)
71 ９三角(57) ( 0:02/00:00:55)
72 ８一玉(82) ( 0:01/00:01:00)
73 ８二歩打 ( 0:01/00:00:56)
74 ９二玉(81) ( 0:01/00:01:01)
75 ４八角(93) ( 0:01/00:00:57)
76 ８二玉(92) ( 0:02/00:01:03)
77 ９三角(48) ( 0:01/00:00:58)
78 ８一玉(82) ( 0:02/00:01:05)
79 ８二歩打 ( 0:02/00:01:00)
80 ９二玉(81) ( 0:00/00:01:05)
81 ３九角(93) ( 0:01/00:01:01)
82 ８二玉(92) ( 0:06/00:01:11)
83 ９三角(39) ( 0:02/00:01:03)
84 ８一玉(82) ( 0:01/00:01:12)
85 ８二歩打 ( 0:02/00:01:05)
86 ９二玉(81) ( 0:00/00:01:12)
87 ８四桂打 ( 0:02/00:01:07)
88 同　と(73) ( 0:04/00:01:16)
89 同　角成(93) ( 0:08/00:01:15)
90 ８二玉(92) ( 0:02/00:01:18

91 ９三馬(84) ( 0:00/00:01:15)
92 ８一玉(82) ( 0:01/00:01:19)
93 ７一桂成(63) ( 0:05/00:01:20)+
94 同　金(61) ( 0:04/00:01:23)
95 同　馬(93) ( 0:01/00:01:21)
96 同　玉(81) ( 0:01/00:01:24)
97 ９一龍(94) ( 0:04/00:01:25)
98 ６二玉(71) ( 0:01/00:01:25)
99 ６三金打 ( 0:02/00:01:27)
100 同　銀(72) ( 0:01/00:01:26)
101 ６一龍(91) ( 0:01/00:01:28)
102 ５三玉(62) ( 0:00/00:01:26)
103 ６三角成(52) ( 0:02/00:01:30)
104 ４四玉(53) ( 0:02/00:01:28)
105 ４五銀打 ( 0:01/00:01:31)
106 ５五玉(44) ( 0:01/00:01:29)
107 ７三馬(63) ( 0:01/00:01:32)
108 ４五玉(55) ( 0:01/00:01:30)
109 ６五龍(61) ( 0:01/00:01:33)
110 ３四玉(45) ( 0:01/00:01:31)
111 ２五と(26) ( 0:03/00:01:36)
112 同　と(24) ( 0:01/00:01:32)
113 同　と(16) ( 0:01/00:01:37)
114 ２三玉(34) ( 0:01/00:01:33)
115 ２四と(25) ( 0:00/00:01:37)
116 ２二玉(23) ( 0:03/00:01:36)
117 ２一金(31) ( 0:01/00:01:38)
118 同　玉(22) ( 0:00/00:01:36)
119 ２二歩打 ( 0:02/00:01:40)
120 ３一玉(21) ( 0:00/00:01:36)

121 ３二歩打 ( 0:01/00:01:41)
122 同　玉(31) ( 0:00/00:01:36)
123 ３三歩打 ( 0:01/00:01:42)
124 同　成桂(42) ( 0:01/00:01:37)
125 同　と(24) ( 0:00/00:01:42)
126 同　玉(32) ( 0:01/00:01:38)
127 ２五桂打 ( 0:08/00:01:50)
128 ２三玉(33) ( 0:07/00:01:45)
129 ２四金打 ( 0:01/00:01:51)
130 同　玉(23) ( 0:02/00:01:47)
131 ５一馬(73) ( 0:01/00:01:52)
132 １四玉(24) ( 0:20/00:02:07)
133 １五歩打 ( 0:01/00:01:53)
134 ２三玉(14) ( 0:02/00:02:09)
135 ３三馬(51) ( 0:01/00:01:54)
136 １二玉(23) ( 0:00/00:02:09)
137 １三桂成(25) ( 0:03/00:01:57)
138 同　玉(12) ( 0:01/00:02:10)
139 １四歩(15) ( 0:00/00:01:57)
140 １二玉(13) ( 0:00/00:02:10)
141 １三歩成(14) ( 0:01/00:01:58)
142 同　玉(12) ( 0:01/00:02:11)
143 １五龍(65) ( 0:02/00:02:00)
144 １四金打 ( 0:01/00:02:12)
145 同　龍(15) ( 0:01/00:02:01)
146 同　玉(13) ( 0:00/00:02:12)
147 １五金打 ( 0:01/00:02:02)
148 １三玉(14) ( 0:01/00:02:13)
149 ２四金(15) ( 0:02/00:02:04)
150 １二玉(13) ( 0:00/00:02:13)

151 ２三金(24) ( 0:01/00:02:05)
152 １一玉(12) ( 0:00/00:02:13)
153 ２一歩成(22) ( 0:01/00:02:06)
154 同　玉(11) ( 0:00/00:02:13)
155 ２二馬(33) ( 0:02/00:02:08)
&読み込み時表示
156 詰み ( 0:32/00:02:45)
まで155手詰め
これで柿木で盤面、棋譜の読み込みでいいと思う。

>>73
ご苦労さん（・∀・）

でも、３０手目が抜けてる・・・。

あっホントだ。
1 ６七桂(79)
2 ８八玉(89) ( 0:01/00:00:01)
3 ６八龍(59) ( 0:01/00:00:03)
4 ８九玉(88) ( 0:01/00:00:02)
5 ６九龍(68) ( 0:01/00:00:04)
6 ８八玉(89) ( 0:01/00:00:03)
7 ８七と(86) ( 0:01/00:00:05)
8 同　金(76) ( 0:01/00:00:04)
9 ６八龍(69) ( 0:01/00:00:06)
10 ７八角打 ( 0:02/00:00:06)
11 ８七飛(97) ( 0:01/00:00:07)
12 同　玉(88) ( 0:01/00:00:07)
13 ９七と(96) ( 0:00/00:00:07)
14 同　玉(87) ( 0:01/00:00:08)
15 ７七龍(68) ( 0:01/00:00:08)
16 ８七飛打 ( 0:11/00:00:19)
17 ８八金打 ( 0:02/00:00:10)
18 ９六玉(97) ( 0:02/00:00:21)
19 ８七金(88) ( 0:01/00:00:11)
20 同　角成(78) ( 0:02/00:00:23)
21 ９九飛打 ( 0:02/00:00:13)
22 ９八金打 ( 0:01/00:00:24)
23 同　飛(99) ( 0:02/00:00:15)
24 同　馬(87) ( 0:01/00:00:25)
25 ９五金打 ( 0:01/00:00:16)
26 同　成香(84) ( 0:01/00:00:26)
27 同　成香(94) ( 0:01/00:00:17)
28 同　玉(96) ( 0:00/00:00:26)
29 ８五成香(75) ( 0:01/00:00:18)
30 同　玉(95) ( 0:01/00:00:27)

読み込むときは、「編集」−「棋譜のコピー」−「KI2形式」のほうが良いです。すると・・・

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v歩 と 銀v金 ・ ・ 金v金 ・|一
|vと ・v銀 歩 角v圭 ・ 銀 ・|二
| 銀 とvと 桂 ・ ・ ・ ・ ・|三
| 杏v杏 とvと ・ ・ 香vと ・|四
| ・v歩 杏 ・ ・ ・ ・v歩 ・|五
| と とv金v歩 ・ ・ ・ と と|六
| 飛 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 角 ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・|八
| ・v玉 桂 ・ 龍 ・v圭 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

&読み込み時表示
▲67桂 △88玉 ▲68龍 △89玉 ▲69龍 △88玉 ▲87と △同金 ▲68龍 △78角 ▲87飛 △同玉
▲97と △同玉 ▲77龍 △87飛 ▲88金 △96玉 ▲87金 △同角成▲99飛 △98金 ▲同飛 △同馬
▲95金 △同成香▲同成香△同玉 ▲85成香△同玉 ▲87香 △同馬 ▲同龍 △74玉 ▲76龍 △83玉
▲85龍 △84歩 ▲75桂 △同と ▲92銀不成△同玉▲94龍 △81玉 ▲82銀不成△同玉▲93角 △81玉
▲82歩 △92玉 ▲84角不成△82玉▲93角不成△81玉▲82歩 △92玉 ▲75角不成△82玉▲93角不成△81玉
▲82歩 △92玉 ▲66角不成△82玉▲93角不成△81玉▲82歩 △92玉 ▲57角不成△82玉▲93角不成△81玉
▲82歩 △92玉 ▲48角不成△82玉▲93角不成△81玉▲82歩 △92玉 ▲39角不成△82玉▲93角不成△81玉
▲82歩 △92玉 ▲84桂 △同と ▲同角成△82玉 ▲93馬 △81玉 ▲71桂成△同金 ▲同馬 △同玉
▲91龍 △62玉 ▲63金 △同銀 ▲61龍 △53玉 ▲63角成△44玉 ▲45銀 △55玉 ▲73馬 △45玉
▲65龍 △34玉 ▲25と直△同と ▲同と △23玉 ▲24と △22玉 ▲21金 △同玉 ▲22歩 △31玉
▲32歩 △同玉 ▲33歩 △同成桂▲同と △同玉 ▲25桂 △23玉 ▲24金 △同玉 ▲51馬 △14玉
▲15歩 △23玉 ▲33馬 △12玉 ▲13桂成△同玉 ▲14歩 △12玉 ▲13歩成△同玉 ▲15龍 △14金
▲同龍 △同玉 ▲15金 △13玉 ▲24金 △12玉 ▲23金 △11玉 ▲21歩成△同玉 ▲22馬
まで155手詰

なるほどｗ。オレのは無駄だったか。はあ。鬱だ・・・。
でも勉強になったよ。

>>77
いやいや、作品の紹介ありがとうございました。

添川作品好きなんで、またいろいろ教えて下さい。

>>78(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ━━━!! と立ち直った。サンキュー（　＾▽＾）
添川さんの作品オレも好き。手の流れがきれいだよね。
最近近代将棋で煙たくさん発表してるけど、みんな完成度高い。
もし近代将棋で発表された作品が知りたい時は言ってね！２年分ぐらいあるから。

後手の持駒：飛　金四　銀　桂三　香四　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ 銀v銀 ・v玉 ・|二
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・v馬 ・ ・ とv歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 角v歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩十一　
&読み込み時表示
▲２三歩 △１一玉 ▲１二歩 △同　玉 ▲１三歩 △同　玉
▲１四歩 △１二玉 ▲２二歩成 △同　玉 ▲１三歩成 △１一玉
▲１二と △同　玉 ▲２三と △１一玉 ▲１二と △同　玉
▲３四角 △２二玉 ▲２三飛不成△１一玉 ▲１二歩 △同　玉
▲２四飛成 △１一玉 ▲１四龍 △１三飛 ▲１二歩 △２二玉
▲１三龍 △同　玉 ▲２三飛 △１二玉 ▲５三飛不成△２二玉
▲２三歩 △１一玉 ▲１二歩 △同　玉 ▲１三歩 △同　玉
▲１四歩 △同　玉 ▲２五銀 △１三玉 ▲２二歩成 △同　玉
▲２三飛不成△１一玉 ▲１二歩 △同　玉 ▲２四飛成 △１一玉
▲１五龍 △２二玉 ▲２四龍 △１一玉 ▲１四龍 △１三飛
▲１二歩 △２二玉 ▲１三龍 △同　玉 ▲１四飛 △２二玉
▲２四飛 △３一玉 ▲３二歩 △同　玉 ▲２三角成 △３一玉
▲４一馬
まで７７手詰　これも添川さんの作品らしい。

あれ、７３手だった。スマソ。

「白銀」とか添川さんが近将にここ１年に
発表した作品を知りたいんだけどだれかもってへん？

柿木持ってない人もhttp://www02.so-net.ne.jp/~kakinoki/#free%20soft
ここからkifuw for windowsをダウンロ―ドすれば>>80や>>76のをコピ―して
盤面、棋譜の読み込みでＯＫ。

>>82近代将棋ここ２年分あるから全部持ってるよ。時々貼るから待ってて。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v香 と と ・|一
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・v銀vと|二
| ・ ・v銀v龍 歩v金 桂v銀 ・|三
| ・ 馬 ・v銀 と ・ ・ ・ と|四
| ・ ・ 馬 ・ 桂 とvと 桂 桂|五
|v龍 ・v金 と ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・v金 と と ・ ・ 香 と ・|七
| ・ 歩 ・ ・ ・ 香 とv香 ・|八
| ・ と ・v玉 ・ と と ・v金|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲６八と △同　玉 ▲６七と引 △６九玉 ▲６八と △同　玉
▲７八と引 △同　金 ▲５七馬 △７七玉 ▲７八と △８六玉
▲８七金 △同　金 ▲同　歩 △同　龍 ▲７七金 △同　龍
▲同　と △同　玉 ▲６六馬行 △７八玉 ▲７七飛 △６九玉
▲５九と △同　玉 ▲７九飛 △６九金 ▲４九と △同　玉
▲６九飛 △３八玉 ▲２八と △同　玉 ▲２九香 △同　金
▲同　飛 △同　玉 ▲３九金 △同　玉 ▲４七香 △３八玉
▲３九馬 △２七玉 ▲１七金 △３七玉 ▲４八馬引 △３六玉
▲３五と △同　玉 ▲２六金 △３四玉 ▲４四と △同　金
▲３五歩 △同　金 ▲同　金 △同　玉 ▲１七馬 △２五玉
▲２六馬左 △１四玉 ▲２五金 △１三玉 ▲２三桂成 △同　と
▲２四銀 △同　と ▲同　金 △同　玉 ▲３五馬 △３三玉
▲３四歩 △２三玉 ▲２二と △同　玉 ▲３三歩成 △同　玉
▲４三桂成 △同　香 ▲同香成 △同　玉 ▲４四馬 △４二玉
▲４三香 △５一玉 ▲５二歩成 △同　玉 ▲４一銀 △５一玉
▲５二歩 △同　龍 ▲同銀成 △同　玉 ▲６二飛 △同　銀
▲同　馬 △４三玉 ▲４四馬行 △４二玉 ▲３三銀 △３一玉
▲５三馬引 △同　銀 ▲同　馬 △２一玉 ▲３一馬 △同　玉
▲３二銀打
&読み込み時表示
まで109手詰

これが以前前スレで話題になった「白銀」。
あれっいつのまにID変わったんだろう。
後は「春霞」「疾風」「早春譜」「雅」だけど、
「早春譜」と「雅」はhttp://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/c1041b.htm
とhttp://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/challenge/c1030b.htmで見れる。

ありがとう！＞85〜87
個人的には「疾風」が見てみたいっす

>>85-86

おおっ、これは「白銀」？
前スレで話題になった２枚銀による詰め上がりですね。

ところで>>79さんはＩＤがころころ変わるけど？

>>88「疾風」貼ります。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・v馬|一
| ・ ・ ・ ・ 歩vと ・v玉v金|二
| ・ ・v飛 ・ と 歩 ・v歩 ・|三
|v杏 ・ 香 ・v歩 と 香 と と|四
| と とv全 ・ 桂 ・ と ・ ・|五
| ・v銀 ・ ・ ・ と ・ ・ と|六
|v銀 ・ ・ ・v銀 ・ ・vと 金|七
| ・v飛 金 金 と ・ と ・ 香|八
| ・v馬 ・ 桂 ・ 桂 桂 ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲２三と右 △同　金 ▲同　と △同　玉 ▲２四と △同　玉
▲２五と △２三玉 ▲１三金 △同　玉 ▲２七金 △２二玉
▲２三歩 △同　玉 ▲１四と △２二玉 ▲１三と △２一玉
▲２二歩 △同　馬 ▲同　と △同　玉 ▲１一角 △２一玉
▲３一香成 △同　玉 ▲４二歩成 △同　歩 ▲同　と △同　玉
▲４三桂成 △同　飛 ▲同　と △同　玉 ▲４五飛 △５二玉
▲５三歩 △６三玉 ▲６四歩 △同　玉 ▲５五と △同　歩
▲同角成 △５三玉 ▲４四馬 △６三玉 ▲６四歩 △同　玉
▲７五と △同　銀 ▲７三銀 △６三玉 ▲６二馬 △７四玉
▲７五飛 △同　玉 ▲５三馬 △７四玉 ▲６四馬 △８三玉
▲８四銀打 △同成香 ▲同　と △同飛成 ▲同銀成 △同　玉
▲７四飛 △９五玉 ▲９六香 △同　玉 ▲８七金 △同　玉
▲７七飛 △９八玉 ▲９七馬 △９九玉 ▲８八銀 △同　馬
▲同　馬 △同　玉 ▲７八金 △９八玉 ▲４三角 △９九玉
▲９七飛 △８九玉 ▲９八角成 △７八玉 ▲７七飛 △６九玉
▲８七馬 △５八玉 ▲５七飛 △４九玉 ▲７六馬 △３八玉
▲３七飛 △２九玉 ▲６五馬 △１九玉 ▲２八銀 △１八玉
▲１七金 △２八玉 ▲３八馬 △１九玉 ▲１八金 △同　玉
▲１七飛 △同　玉 ▲２七馬
&読み込み時表示
まで111手詰

>>89何ででしょうね。こんどはいいみたいです。

>>84
ここ二年で、塚田賞選考で候補に出た作品
教えて。

塚田賞って何月号に発表されるんだっけ？

六月号くらい？　（うろ覚え）

今年は６月号でした。
短編は該当なし、中篇は山田修司さんの「歩の幻想」、
長編はおなじみ添川さんの「早春譜」でした。とりあえず山田さんの「歩の幻想」
を貼りたいと思います。
後手の持駒：金三　銀二　桂　香三　歩十三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀v銀v香|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v玉|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 桂|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 金 ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角　桂二　歩四　

▲３七角 △２六桂 ▲１六歩 △同　玉 ▲２六飛 △同　歩
▲２七金 △同歩不成 ▲２八桂 △同歩不成 ▲２六飛 △１七玉
▲２九桂 △同歩成 ▲２七飛 △１六玉 ▲２八桂 △同　と
▲２六飛 △１七玉 ▲１八歩 △同　と ▲２七飛 △１六玉
▲１七歩 △同　と ▲２六飛 △１五玉 ▲１六歩 △同　と
▲２五飛
まで31手詰

ごめんなさい。>>87の書き込みで「雷鳥」が抜けてました。早速貼ります。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v龍vとv歩v金v玉|一
| ・ ・ ・ ・ ・ と と ・ ・|二
| 香 ・ ・v杏 歩 とv桂 ・v歩|三
|v香 ・v歩 ・ ・ と と 歩 と|四
| 歩v金 ・ ・ ・ ・ とv銀 歩|五
| と 桂 と ・ ・ 銀vと ・ ・|六
| ・ 桂 ・ ・ ・ 銀 香 ・ 馬|七
| 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・v金 ・|八
| ・ ・ ・ 角 ・v銀 金 桂 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲２一と △同　玉 ▲２二金 △同　玉 ▲２三歩成 △１一玉
▲２二と △同　玉 ▲３三と左上△２一玉 ▲３一と △同　と
▲２二歩 △１一玉 ▲２三桂 △１二玉 ▲１三と △同　玉
▲１四歩 △１二玉 ▲１三歩成 △同　玉 ▲２四と上 △１二玉
▲１一桂成 △同　玉 ▲１二歩 △同　玉 ▲２三と左上△１一玉
▲２一歩成 △同　と ▲２二と直 △同　と ▲同　と △同　玉
▲４四馬 △２一玉 ▲３二と △同　玉 ▲３六香 △４一玉
▲３二香成 △同　玉 ▲３三と △４一玉 ▲４二歩 △同　龍
▲同　と △同　玉 ▲４三飛 △３一玉 ▲３二歩 △同　玉
▲３三飛成 △４一玉 ▲５二歩成 △同　玉 ▲６三龍 △同　玉
▲６八飛 △６四桂 ▲同　飛 △同　玉 ▲６八香 △７三玉
▲６二馬 △８三玉 ▲７五桂打 △同　歩 ▲同　桂 △同　金
▲８四歩 △９三玉 ▲９四歩 △９二玉 ▲８三歩成 △同　玉
▲８四香 △９二玉 ▲９三歩成 △同　玉 ▲７一馬 △８四玉
▲７五と △同　玉 ▲５三馬 △８四玉 ▲８五と △同　玉
▲６三馬 △７五玉 ▲７四馬 △８六玉 ▲９六馬 △７七玉
▲８七馬 △６八玉 ▲７八馬 △５九玉 ▲４九金 △同　玉
▲３八銀打 △同　金 ▲同　銀 △３九玉 ▲４九金 △２八玉
▲３七銀引 △１九玉 ▲１八金 △同　玉 ▲４五馬 △１九玉
▲２八銀 △同　玉 ▲４六馬 △１八玉 ▲３六角 △同　銀
▲同　馬 △１九玉 ▲２八銀 △同　玉 ▲３七馬 △１八玉
▲２七銀 △２九玉 ▲３九金 △同　玉 ▲３八馬
&読み込み時表示
まで131手詰

看寿賞に「煙詰賞」があったら毎年添川氏が受賞かな・・・

>>95
こりゃまた地味な作品だな。

さりげなく１００ゲット！
>>99歩の連続不成をこの簡素な初形で表現したところが狙いでしょうか。

>>100
連続不成を含む玉方２５歩の軌跡がテーマ

なるほど

ついに歩が成ったあとに引き戻すのも素晴らしいですね。
山田氏らしい作品かもしれません。

全然新鮮味が感じられないのだが・・。
山田氏は近将おかかえだからと言ったら、言い過ぎかも知れないが、
他の人の投稿作品だったら、賞を取ってただろうか？

賞どころかボツでしょう。
原理図にしか見えません。

塚田賞審査員で候補作ちゃんと解いてる率
どれくらい？

あらあら、山田さんの作品が評判悪いですね。
中篇賞に山田さんを推薦したのは８名中、３名でした。
短編賞は票が割れて該当なしでしたが中篇賞も相当票が割れてました。
>>106解かないと真価が分からない作品もあると思うので審査員も解くべきでしょうね。

他の候補作は
どんなの？

新人が「デフォルト」をデパートに発表したら
スルーされてた可能性は？

「白銀」を見てて思ったんだけど、残る2枚の駒で特徴的な組み合わせと言ったら、なんだろう。
この作品のほかには、「双飛城」（飛車2枚）、「般若」（香と、と金）、
墨江酔人氏の竜2枚と馬2枚、「伏龍」の角と竜もそうかな。
と金2枚とか、桂と成桂とかあったっけ。

>>110
と金２枚は七条氏の作品にあったような。

玉＋と金、は？

>>109 十分ありうるかもしれん。解説次第？
　　　

最近柿木を通じてしか見ない人が多い気がする…

影の選者、柿木

「双飛城」誰か図面と手順教えて！

>>110
玉方：11玉
攻方：23桂・32龍
で詰んだら神

>>117
実はまだオレが煙詰の存在をよく知らなかった頃、
その詰め上がりをねらったことがある。

玉方：32玉
攻方：13歩、22歩、35桂、44龍

後に変長の評判が悪いというのを知ってガッカリした覚えが・・。

週間将棋に上田吉一の神局が紹介されてた

>>119
どの作品？

一流作家ならただ煙るだけの煙詰ならいくらでも作れれるという。
信じられん・・・。
>>118もうちょっと逆算できるといいですね。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v金 ・v歩 とv銀v銀 ・ ・ ・|一
|v玉 ・v金 ・ 歩 歩vとv歩vと|二
| ・ 桂 香 ・v歩vとv銀 歩v歩|三
|v香 歩 桂 歩 と ・ 桂 ・ 歩|四
| と ・ ・ ・ と ・v歩 ・v全|五
| ・v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・v杏|六
| 角 馬 ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・|七
|v飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・ 飛 金|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
これって「双飛城」？

▲９一桂成 △同　玉 ▲８二金 △同　金 ▲同桂成 △同　玉
▲７二香成 △同　歩 ▲８三歩成 △同　玉 ▲９四と △同　玉
▲９五香 △同　玉 ▲８六馬 △９四玉 ▲８四金 △同　玉
▲７五馬 △７三玉 ▲６三歩成 △８二玉 ▲７二と △同　玉
▲６三と △同　玉 ▲６四と △７二玉 ▲６三と △同　玉
▲５五桂 △７二玉 ▲６三桂成 △同　玉 ▲６四馬 △５二玉
▲５一と △同　玉 ▲４一歩成 △同　玉 ▲４三香不成△同　と
▲３一金 △同　玉 ▲５三馬 △同　と ▲同角成 △２一玉
▲２二歩成 △同　と ▲１二銀 △同　玉 ▲２二桂成 △同　銀
▲１三歩成 △同　玉 ▲３五馬 △１二玉 ▲１三銀 △同　銀
▲同　馬 △同　玉 ▲１四歩 △同成銀 ▲２二銀 △１二玉
▲１三歩 △同成銀 ▲同銀成 △同　玉 ▲１四歩 △同　玉
▲１五歩 △同成香 ▲２三銀 △１三玉 ▲１四歩 △同成香
▲同銀成 △同　玉 ▲１五歩 △同　玉 ▲１六歩 △同　玉
▲１七歩 △同　玉 ▲１八香 △同飛成 ▲同　金 △同　玉
▲１九飛打
&読み込み時表示
まで91手詰
詰め上がりは双飛だけど・・。題名分かんないのですいません。

>>122-123
七条氏の作品で、第二号の双飛煙ですね。

第１号の図面と手順よろしくお願いします。

>>120　17角、37角のやつだよー

飯田岳一作　「双飛城」

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v金 ・ ・ ・ ・v香 ・v歩 ・|一
| ・ ・ と ・ とv金v歩 ・v玉|二
| 歩 ・ 歩v歩 ・ と ・ ・ ・|三
| ・ 角 と ・ ・ 歩 と 香 と|四
| 桂 ・ ・ 歩 と 香 ・ と ・|五
|v飛v金 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 桂|六
| ・ ・ 銀 桂 銀 ・ 銀 ・ ・|七
| ・ ・ 金 ・ 歩 ・ 歩 香 銀|八
| ・ ・ ・ 馬 ・ ・v龍 ・ 歩|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲１三と △１一玉 ▲２一香成 △同　玉 ▲２二歩 △１一玉
▲１二と △同　玉 ▲２三と △１一玉 ▲２一歩成 △同　玉
▲３二と左 △同　金 ▲同　と △同　玉 ▲２四桂 △２二玉
▲２三歩 △同　玉 ▲３四と △同　玉 ▲３三金 △同　玉
▲３二桂成 △３四玉 ▲３三成桂 △同　玉 ▲４三歩成 △同　香
▲同香成 △同　玉 ▲４七香 △５二玉 ▲６三と △同　玉
▲６四と △５二玉 ▲６二と △同　玉 ▲７二歩成 △同　玉
▲７三と △８一玉 ▲８二歩 △同　金 ▲同　と △同　玉
▲９二歩成 △同　玉 ▲９三角成 △同　玉 ▲８三金 △９四玉
▲８四金 △９五玉 ▲８六銀 △同　飛 ▲８五金打 △同　飛
▲同　金 △同　玉 ▲８四飛 △７六玉 ▲８七金 △６五玉
▲７六金 △同　玉 ▲８七馬 △６七玉 ▲６四飛 △５八玉
▲７六馬 △５七玉 ▲６七馬 △４七玉 ▲４四飛 △３八玉
▲５六馬 △３七玉 ▲４七馬 △２八玉 ▲２四飛 △１九玉
▲２九馬 △同　龍 ▲同　飛 △１八玉 ▲１九飛打

まで89手で詰み

>>127-128
懐かしい。あらためて並べ直してみると、やっぱ七条氏のとは格が違うわ。

七条氏作(>>122-124)が出たとき、飯田氏が痛烈に批判したらしいけど
（内容は不明、結果発表より）、こうやって両方見るとちょっと納得だね。

七条氏のは序・中・終と見るところが無くて、特に右辺の銀歩送りは・・・。
この詰め上がりさえ実現できればという考えだったんだろうが、しょせん
二番煎じだし、対して双飛城は全体に新鮮味があるし、特に終盤、下辺
での追い方はすばらしい。

まあ、飯田氏の叩き方が相当ひどかったんだろうが、解説者にこの人は
かわいそうな人だと思うとまで書かれては・・・ｗ

史上初の煙詰完全作投稿不採用は、
何年前ですか（推定で可）。

>>127-128名作の紹介ありがとうございます。
さすが飯田さんですね。七条氏のは概成の手順を組み合わせて作っただけの
感じがしますもんね。
>>131最近はレベルが高くて煙るだけなら不採用の可能性が高いです。
もしかしたら今だったら七条氏の双飛煙は不採用かも？

>>126これですかね？
後手の持駒：飛二　金三　銀三　香四　歩十二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・v歩v桂 ・ ・ ・ ・|一
|v歩 ・ ・v玉 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v金 桂 ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・|五
|v桂 ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角二　桂　

▲１七角 △７三玉 ▲３七角 △８四玉 ▲３九角 △４八歩
▲同角上 △９五玉 ▲７三角成 △８四金 ▲同　角 △同　歩
▲８六金 △９四玉 ▲９五歩 △９三玉 ▲８五桂 △同　歩
▲９四歩 △同　玉 ▲９五金 △９三玉 ▲８四金
まで23手詰

>>126 そうそう。　
記事の方は…
マニアには知ってることばかりで面白くなかった。
指将棋派を対象にするならもっと別の方法がある気がする。
そもそもスペースが狭すぎるのかも。
昔の将棋世界の上田氏インタビューは良かったんだけどなぁ。

近将一月号は
どうよ

煙詰以外の添川作品貼ってみる。
近将84年10月号「オルゴール」

後手の持駒：飛二　角二　金二　銀　桂三　香　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ と ・ 金 と ・ ・ ・|一
| ・v銀 歩v玉 ・ 歩 ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ と ・ ・ と ・ ・ ・|四
| ・ ・vとvと ・vと ・ ・ ・|五
|vと 歩 桂 金vと ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・v銀 香 香v銀 ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩五　

▲６一金 △５二玉 ▲６四桂 △同　と ▲５一金 △６二玉
▲６三歩 △同　と ▲６一金 △５二玉 ▲５三歩 △同　と
▲５一金 △６二玉 ▲５六金 △６六歩 ▲６三歩 △同　と
▲６一金 △５二玉 ▲６六金 △５六桂 ▲５三歩 △同　と
▲５一金 △６二玉 ▲５六金 △６六歩 ▲６三歩 △同　と
▲６一金 △５二玉 ▲６六金 △５六桂 ▲５三歩 △同　と
▲５一金 △６二玉 ▲５六金 △６六歩 ▲６三歩 △同　と
▲６一金 △５二玉 ▲６六金 △５六桂 ▲５三歩 △同　と
▲５一金 △６二玉 ▲５六金 △６六歩 ▲６三歩 △同　と
▲６一金 △５二玉 ▲６六金 △５六桂 ▲同　香 △同　と
▲５三歩 △同　と ▲５一金 △６二玉 ▲７五金 △６七と
▲６一と △７二玉 ▲８四桂 △８一玉 ▲７三桂 △同　銀
▲７二桂成 △９二玉 ▲８三と △同　玉 ▲７三成桂 △同　玉
▲８五桂 △７二玉 ▲７三銀 △８一玉 ▲７一と △同　玉
▲８三桂 △８一玉 ▲９一桂成 △同　玉 ▲９二歩 △同　玉
▲９三桂成 △同　玉 ▲９四香 △同　玉 ▲８四金 △９五玉
▲８五金 まで97手詰

>>136-137楽しい趣向作ですね。
>>135近将はまだです。たしか添川さんの「雪椿」の結果稿だったはず。
買ったら貼りますね。

ボロクソに言われた七条氏もかわいそうなので、七條氏の傑作を貼っちゃいます。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v飛v馬 ・ ・v銀 ・v桂 ・|一
| ・ 杏 杏 ・ ・ 銀 ・ ・ ・|二
| ・ 歩 歩 歩 歩 ・v桂 ・ ・|三
| ・ 香 と とv金 ・ ・ 桂 ・|四
|v全 とv歩 ・ 香 と 龍 桂 ・|五
| 馬 とv金 ・ と ・ と ・v銀|六
| ・ ・ ・ ・ と とv金 ・ と|七
| ・ ・ ・v金 ・ と と ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ と ・v玉 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲３九と寄 △１九玉 ▲１八と △同　玉 ▲２八と寄 △同　金
▲同　と △同　玉 ▲２六龍 △２七銀成 ▲３八と △同　玉
▲３七と引 △４九玉 ▲４八金 △５九玉 ▲５八と △同　金
▲同　金 △同　玉 ▲５七と引 △４九玉 ▲４八金 △３九玉
▲３八と △同成銀 ▲同　金 △同　玉 ▲３七と △３九玉
▲４八銀 △同　玉 ▲２八龍 △５七玉 ▲４七と △同　玉
▲６九馬 △５六玉 ▲４六と △同　玉 ▲２六龍 △５五玉
▲５四と △同　玉 ▲６四と △同　玉 ▲７五と寄 △同　金
▲同　と △同　玉 ▲７六金 △８四玉 ▲８五金打 △９三玉
▲９四歩 △同成銀 ▲同　金 △同　玉 ▲８五金 △同　玉
▲９六馬 △９四玉 ▲８五銀 △９三玉 ▲８四銀 △同　玉
▲８六龍 △９三玉 ▲９二成香 △同　玉 ▲８二歩成 △同　馬
▲同成香 △同　飛 ▲同　龍 △同　玉 ▲７二歩成 △同　玉
▲６二歩成 △同　玉 ▲５二歩成 △同　銀 ▲同　馬 △同　玉
▲５三飛 △４二玉 ▲３一角 △同　玉 ▲３二銀 △２二玉
▲３三飛成 △同　桂 ▲３四桂 △１一玉 ▲２一銀成 △同　玉
▲３三桂不成△１一玉 ▲２三桂
&読み込み時表示
まで99手詰
「四桂詰」です。難解なので余詰めの危険もあるかも。

七条作の煙がボロクソに叩かれていますが、飯田作と比べなければ、
伏線など中盤までの手順はなかなか良く出来ている思います。
おそらく軽い気持ちで試作したら、本当に出来てしまったので、つい投稿したのでしょう。

>>138
オレも激しく見たいが、あまりやりすぎると近将に怒られるよ。
せめて塚田賞の発表か１年くらいは待ったほうが良いと思う。
近将の売れ行きが落ち、つぶれてしまったら、我々だって
困るわけだし・・・。
古いのを少しずつ紹介してくれるとうれしい。

ミクロコスモス以降、
700手超えは、一つしかない？

>>139の図には複数の余詰あり。
まっ、作品集全体での話でもあります。
やって見せた（魅せた）ことに意義があると思います。

>>143
そのようです。
逆に600手台は寿以外全部ミクロコスモス以降。

短編って、新手筋もないと思いますし、
どの辺を鑑賞すればいいんですか？

短編は鑑賞と言うより解くのが専門（？）だと思う。
鑑賞は中篇から長編だと思う。個人的な意見ですが。

近将今月号に載ってたらしい添川さんと曽我さんの煙
の情報ください

>>148
添川氏の雪椿はいつも通りの傑作。
曽我氏は馬鋸入り１９５手だけど、今となっては価値激減。
あと半年早ければ・・・。

自分も煙以外の添川作品を

添川公司作　「天狼」
後手の持駒：飛　金三　桂四　香二　歩十　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v香v歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v香 ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 と 歩|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ 金 ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ 銀 銀v全 ・ ・v玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：角二　銀　歩四　

▲７三角 △２八香 ▲同角成 △同　玉 ▲７三角 △２九玉
▲３八銀 △３九玉 ▲８四角成 △２八玉 ▲２九歩 △１七玉
▲１九香 △１八角 ▲同　香 △同　玉 ▲２七銀 △２九玉
▲７四馬 △１九玉 ▲３七角 △２八香 ▲同　角 △同　玉
▲６四馬 △２九玉 ▲３八銀 △３九玉 ▲７五馬 △２八玉
▲２九歩 △１七玉 ▲１九香 △１八角 ▲同　香 △同　玉
▲２七銀 △２九玉 ▲６五馬 △１九玉 ▲３七角 △２八香
▲同　角 △同　玉 ▲５五馬 △２九玉 ▲３八銀 △３九玉
▲６六馬 △２八玉 ▲２九歩 △１七玉 ▲１九香 △１八角
▲同　香 △同　玉 ▲２七銀 △２九玉 ▲５六馬 △１九玉
▲３七角 △２八香 ▲同　角 △同　玉 ▲４六馬 △２九玉
▲３八銀 △３九玉 ▲５七馬 △２八玉 ▲２九歩 △１七玉
▲１九香 △１八角 ▲同　香 △同　玉 ▲２七銀 △２九玉
▲４七馬 △１九玉 ▲８二角 △２八香 ▲同角成 △同　玉
▲３七馬 △２九玉 ▲３八銀 △３九玉 ▲４八銀 △同成銀
▲同　馬 △同　玉 ▲４九銀 △５九玉 ▲４八銀打 △４九玉
▲５八銀 △４八玉 ▲４九香 △５九玉 ▲６九金

まで101手で詰み

>>149
＞いつも通りの傑作
これって、ある意味（どの意味でもか）すごい評価だよね。
必ず高水準の作品が出てくるわけだから。

曽我氏のは残念。こういうのも三重衝突って言うのかな。

今年も添川氏、看寿賞取りそうな勢いですが、
長編賞三年連続は、史上初？
（中編は前例があったような）

>>153
長編賞の3年連続はないようですね。惜しかったのはやはり添川氏。
58年が「妖精」、59年が「帰去来」で受賞。60年も「桃花源」で塚田賞は取ったのですが、
看寿賞は「イオニゼーション」と藤本和氏の七種合作品に阻まれました。

中篇は若島正氏が達成してますね。
5五角成の開王手作品と、七種合と無防備煙ですか。

>>154たしか６０年度の看寿賞は受賞した藤本氏の作品とは別に、
藤本氏の七種合煙も候補に挙がったと記憶しています。
藤本氏の７種合煙の図面知ってたら教えて下さい。

>>155
「虹色の扉」ですね。順列七種合煙の。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| とvと ・vと ・ ・v全 と と|一
|v歩v金 香v杏vと ・ ・ 銀v歩|二
| ・ と 歩 ・ ・ ・ ・ 歩 ・|三
| ・ ・ 金vと 歩 ・v馬 杏 ・|四
| ・ ・ 龍 と と 桂vと 桂 ・|五
| ・ ・ ・ 桂 ・v玉 歩 ・ 金|六
| ・ ・ と ・ ・v桂v杏 銀 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 角 ・ 全 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・v金 ・ ・ ・ 飛|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲５六と △同　玉 ▲５五と △４六玉 ▲５六と △同　玉
▲６七と △４六玉 ▲５七と △同　玉 ▲７七龍 △５八玉
▲５九飛 △同　玉 ▲７九龍 △６九飛 ▲４九金 △同　玉
▲６九龍 △５九角 ▲２九飛 △３九金 ▲同　飛 △同桂成
▲同成銀 △同　玉 ▲５九龍 △４九銀 ▲２九金 △同　玉
▲４九龍 △２八玉 ▲３九角 △２七玉 ▲１七金 △３六玉
▲２八桂 △同成香 ▲３七銀 △同　玉 ▲２八角 △同　玉
▲２九香 △１七玉 ▲４七龍 △１六玉 ▲２七龍 △１五玉
▲１七龍 △１六桂 ▲１四成香 △同　玉 ▲１六龍 △１五香
▲１三桂成 △同　歩 ▲同銀成 △同　玉 ▲１五龍 △１四歩
▲１二と △同　玉 ▲１四龍 △２一玉 ▲２二歩成 △同成銀
▲同香成 △同　玉 ▲３三銀 △同　馬 ▲同桂成 △同　玉
▲１五角 △３二玉 ▲３四香 △同　と ▲同　龍 △４一玉
▲４二歩 △同　と ▲同角成 △同　玉 ▲４三歩 △４一玉
▲５三桂 △同成香 ▲４二歩成 △同　玉 ▲５三歩成 △５一玉
▲５二歩 △同　と ▲同　と △同　玉 ▲５四香 △４一玉
▲４二歩 △同　玉 ▲５三香成 △同　玉 ▲６四金 △５二玉
▲６三金 △同　玉 ▲５四龍 △６二玉 ▲７四桂 △６一玉
▲７一香成 △同　と ▲６二歩 △同　と ▲同桂成 △同　玉
▲６三歩 △６一玉 ▲７二歩成 △同　金 ▲同　と △同　玉
▲６二歩成 △同　玉 ▲６三金 △７一玉 ▲７四龍 △８二玉
▲８三歩 △９三玉 ▲９二と △同　玉 ▲８二歩成 △同　玉
▲７三金 △９一玉 ▲９二歩 △同　玉 ▲８三龍 △９一玉
▲８二龍

まで139手詰
手順は既成っぽいところもありますがそういう問題じゃないですね。
ちなみにこの作品、うちの柿木Vでは解けませんでした。メモリの問題かしら。

七色合煙というよりは、煙る七色合。

七対子（七種×２回）はありましたが、
三暗刻（三種×３回）
三色同順（ABCの組み合わせ×３回）
は可能？
スーカンツなら神局。

>>159
三暗刻は持駒変換作品に割合あるかも。
「メタ新世界」「イオニゼーション」「ミクロコスモス」もそうかな。
持駒変換を使ってない作品では20年ほど前の近将に載っていた
阿羅人氏の三段龍鋸作品がありますね。
これらはすべて四暗刻以上ですが。

スーカンツは「積分」が達成してます（飛角銀歩）が確かに神曲ですね。
上田さんは6種の持駒変換機能を持っているといっていたような気が…

岡田敏さんがその昔あぶり出しで「麻雀詰」を発表してましたね。
北、中、一万、五索、一筒でしたか。

>>121逆算の例を貼ってみるね。ちなみに私は>>118ではありません。
後手の持駒：飛　金四　銀二　桂三　香四　歩十三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ と 銀 ・ 角 ・ ・ 銀 ・|一
| ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・|二
|v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|三
| ・ ・ 角 ・ 龍 ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝0 まで
人の作品いじってすいません。

>>161
いえいえ、全然かまいません。
>>118は>>117の書き込みに反応して可能性を示しただけで、
致命的な変長があるので、これ以上発展させる気はありません。

そうですか。それに詰め上がりその形になるとは限りませんものね。（１三玉）

今、「桃花源」と「イオニゼーション」の結果稿の切抜きを見ていたら、
両題正解者の中に今村修ってあるんだけど、これは「天月舞」の
今村氏なんでしょうか。そうだとしたら小学生か中学生。
すごいものです。

>>118
頭２手カットして１一銀を置けば変長は消える。
ところが２二銀成からの余詰が出る。
龍を３五、桂を１五にすれば余詰は消えるが逆算が難かしくなる。

あ、それでも２二銀成からはじめの変長順で余詰むのか。
１三歩を持駒銀に変更。
どんどん逆算しづらくなってるな。

＃こうやってみんなでつっつきまわして、いつか煙詰完成しないかな。

その形から逆算するのは至難の技ですね。添川さんがいれば・・（笑）

煙ってそんなにありがたいもんですかね？もう何百局も作られていて、
１０−20手動かせばああ煙らせる作品だなって予想がついて
最後にああやっぱり煙ったって感じで終わって感動が少ない
（手順の面白さはこの際別にして）
といって大抵のあぶり出しも途中で予想がついてしまうから
感動は少ない。詰上がりの形で意表をついた名作があったら
教えてくれませんかね。

最近の看寿賞長編賞は、
煙か400手超えがほとんど？

>>169そうですね。煙、７００手越え、煙、煙、４５１手・・。
>>168七条氏の「四○詰」シリーズは煙るかな？と思わせて違ったのでちょっとびっくりしましたね。
>>139-140の「四桂詰」もそのひとつです。また貼ろうかな。

>>164
へー！今村さんってそんな時代から詰将棋やってたのか。
かなり驚き。

>>170
>>139-140の「四桂詰」楽しませていただきました
古典で言うと前スレでも議論されていた無双３０番もその一つですかね。
他の「四○詰」シリーズでお勧めのがあったらまた教えてください。

パラ１２月号は
どうよ

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v角 ・ と ・ と ・ とv桂 ・|一
| ・ ・v飛 とv香v銀v桂 歩v金|二
| と 銀 ・ と ・ ・ ・v香 ・|三
| と と 歩 ・ ・ 桂 歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 金 桂 ・ ・|五
| と ・ ・ 龍v角 ・v金v歩 ・|六
| と と と ・ ・ ・ 銀v金v銀|七
| ・ ・ ・ と ・ ・ ・ ・ 歩|八
|v玉 香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲９八と △同　玉 ▲９七と引 △８九玉 ▲８八と △同　玉
▲７八と引 △同角成 ▲同　と △同　玉 ▲９六角 △８八玉
▲６八龍 △９七玉 ▲７七龍 △９六玉 ▲９五と △同　玉
▲９七龍 △８四玉 ▲８六龍 △９三玉 ▲９五龍 △８三玉
▲７三歩成 △同　飛 ▲同　と △同　角 ▲９三飛 △７四玉
▲７三飛成 △同　玉 ▲７二と引 △７四玉 ▲６五角 △６四玉
▲６三と △同　玉 ▲７三と △同　玉 ▲７五龍 △８二玉
▲８四龍 △７一玉 ▲６一と △同　玉 ▲５二桂成 △同　玉
▲４三桂成 △同　銀 ▲同角成 △同　玉 ▲５四龍 △４二玉
▲３三銀 △同　桂 ▲同歩成 △同　玉 ▲３四金 △２二玉
▲３二と △同　玉 ▲２四桂 △同　香 ▲４三龍 △２一玉
▲１三桂 △同　金 ▲２三香 △３一玉 ▲２二香成 △同　玉
▲１三龍 △同　玉 ▲２三金打 △１四玉 ▲２四金引 △１五玉
▲１六香 △同　玉 ▲１七歩 △同　金 ▲同　香 △同　玉
▲２八金 △１六玉 ▲１七銀 △１五玉 ▲２六銀右 △同　金
▲同　銀 △同　玉 ▲３七金打 △１五玉 ▲１六歩 △同　玉
▲２七金直 △１五玉 ▲２六金直
まで99手詰 とりあえず「純金詰」です。

>>140
昔、将棋ソフトの性能評価のために将棋墨酔を解かせたことがあり、その時に余詰を
発見しました。
83手目、▲５二歩成のところ、▲６三飛で余詰と柿木先生はおっしゃってますw

詰パラ掲示板にこのことを報告したことがあり、その際、別の方からも確認のレスをいただきました。

ついでに言うと、90番の純銀詰も、91手目に▲２六金からの詰みがあるようです。

最近の書込み見て40詰ってなんだ？と素で考えてしまった。
七条さんには連合シリーズなんてのもありましたね。

パラ
届いた？

昨日届いたよ〜　自作が載ってた（嬉
上田さんの新作も載ってたね。
短コンこれから解きます。

近将は誰も見てないのかな？
好作はもちろん、
面白いネタがいくつか転がってたのに。

もはや添川さんしか読まれてないか…

面白いネタって？

デフォルトもどきとか（手順はたいしたことなかったけど）
ミス出題とか。

2004年、作品が出揃ったところで
看寿賞予想は？

パラ読んでないので分かんないけど、長編賞は「妖精２」じゃない？

パラしか読んでない人がほとんどの中で>>185みたいな人は珍しい。
てことで漏れも「妖精２」に一票。
短編中編は該当なしで。

後手の持駒：飛　銀四　歩六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v角 ・|一
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ 歩 ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ とv金v玉|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・v香 ・ ・v桂|五
| ・ ・ ・ ・v香 ・ ・v歩 ・|六
| ・ ・ ・v香 ・ ・ ・ ・ 桂|七
| ・v歩v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・v飛v角 ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金三　桂二　歩六　

▲１四金 △同　玉 ▲２五金 △１三玉 ▲１四歩 △１二玉
▲１三金 △同　金 ▲同歩成 △同角成 ▲２四桂 △同　馬
▲１一金 △同　玉 ▲２一歩成 △同　玉 ▲２二歩 △１一玉
▲１二歩 △同　玉 ▲２一角 △１一玉 ▲２三桂 △同　馬
▲１二歩 △同　馬 ▲同角成 △同　玉 ▲１三歩 △１一玉
▲２一歩成 △同　玉 ▲５四角 △３二角 ▲２二歩 △１一玉
▲１二歩成 △同　玉 ▲４五角 △２三桂 ▲１四香 △１三歩
▲２三角成 △同　角 ▲２四桂 △１一玉 ▲１三香不成△１二歩
▲同香成 △同　角 ▲同桂成 △同　玉 ▲１三歩 △１一玉
▲２一歩成 △同　玉 ▲６五角 △３二角 ▲２二歩 △１一玉
▲１二歩成 △同　玉 ▲５六角 △２三桂 ▲１四香 △１三歩
▲２三角成 △同　角 ▲２四桂 △１一玉 ▲１三香不成△１二歩
▲同香成 △同　角 ▲同桂成 △同　玉 ▲１三歩 △１一玉
▲２一歩成 △同　玉 ▲７六角 △３二角 ▲２二歩 △１一玉
▲１二歩成 △同　玉 ▲６七角 △２三桂 ▲１四香 △１三歩
▲２三角成 △同　角 ▲２四桂 △１一玉 ▲１三香不成△１二歩
▲同香成 △同　角 ▲同桂成 △同　玉 ▲１三歩 △１一玉
▲２一歩成 △同　玉 ▲８七角 △３二角 ▲２二歩 △１一玉
▲１二歩成 △同　玉 ▲７八角 △２三桂 ▲１四香 △１三歩
▲２三角成 △同　角 ▲２四桂 △１一玉 ▲１三香不成△１二歩
▲同香成 △同　角 ▲同桂成 △同　玉 ▲１三歩 △１一玉
▲２一歩成 △同　玉 ▲９八角 △３二角 ▲１二歩成 △同　玉
▲８九角 △同歩成 ▲１三歩 △同　玉 ▲１四飛 △同　角
▲同　金 △同　玉 ▲２三角 △１三玉 ▲２五桂 △２四玉
▲３四角成 △１四玉 ▲１三桂成 △同　玉 ▲２三馬
&読み込み時表示
まで149手詰 私も煙以外の添川作品を。「宇宙のファンタジー�U」です。

短・中編は
めぼしいのがないの？

>>189難しいとこですね。
それからだれか添川さんの「約束の地」の図面持ってませんか？
できれば棋譜もよろしくお願いします。

作品名：約束の地
作者：添川公司
発表誌：パラ
発表年月：1995.5
手数：107

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| とv香 と と ・v香 ・ ・ と|一
| 銀 ・ 香 ・v香 ・ とv金v歩|二
| ・ 歩 ・ 銀 ・ ・ ・ ・ と|三
| 歩 ・vとv銀 歩 ・ 桂 ・ と|四
| と ・ ・ 歩v玉vと 桂v歩v金|五
| ・ 馬 桂v金 ・ ・ と ・ と|六
| ・ ・ 銀 ・ ・ 馬v金 ・ ・|七
| ・v龍 ・ ・ ・v龍 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲66銀 △44玉 ▲43桂成△同香 ▲45と △同玉 ▲46金 △44玉 ▲55銀 △同銀 ▲45歩 △34玉
▲25と △同金 ▲35歩 △同金 ▲24と △同玉 ▲42馬 △13玉 ▲12と △同玉 ▲22と △同玉
▲32金 △12玉 ▲13歩 △同玉 ▲31馬 △24玉 ▲35金 △同玉 ▲25金 △45玉 ▲37桂 △同龍
▲35金打△同龍 ▲同金 △同玉 ▲25飛 △34玉 ▲33金 △同玉 ▲22馬 △42玉 ▲52銀成△同玉
▲53歩成△同玉 ▲55飛 △54歩 ▲同飛 △同玉 ▲55香 △63玉 ▲64銀 △同と ▲同歩 △73玉
▲63歩成△同玉 ▲62と △同玉 ▲44馬 △同香 ▲61と △同玉 ▲71香成△62玉 ▲63歩 △同玉
▲64歩 △62玉 ▲72成香△同玉 ▲81銀不成△62玉▲63歩成△同玉 ▲64香 △73玉 ▲84と △同龍
▲72銀成△同玉 ▲84桂 △73玉 ▲74飛 △83玉 ▲93歩成△同玉 ▲92桂成△83玉 ▲82成桂△同玉
▲84飛 △91玉 ▲94飛 △82玉 ▲92飛成△73玉 ▲83龍 △64玉 ▲74龍 △55玉 ▲65龍
まで107手で詰み

>>191ありがとうございます。これは傑作ですね。詰め上がり玉方の駒がある
都煙なんてこの作品だけでしょうね。

小駒都詰
きぼん

作品名：小熊座
作者：添川公司
発表誌：めいと1988.09
備考：小駒都煙２号局

先手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| と とv香 と ・v歩 ・ ・ ・|一
|v桂 歩v銀v歩 歩 ・v金 ・ ・|二
| ・v桂 歩 ・ ・ 歩 金 ・ ・|三
| 歩vとvとvと ・vと ・ ・ ・|四
| ・ と と 桂v金 ・v銀 ・ ・|五
|v玉 ・ と 香 ・ 香 桂 ・ ・|六
| ・v歩 ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 金 ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
後手の持駒：なし

▲86と引△97玉 ▲87と △同玉 ▲78銀上△96玉 ▲87銀 △同玉 ▲89香 △97玉 ▲88金 △96玉
▲87金 △95玉 ▲86金 △94玉 ▲85と上△同と直▲同金 △93玉 ▲92と △同玉 ▲93歩 △同玉
▲94歩 △92玉 ▲84桂 △同と ▲93歩不成△同玉▲84金 △92玉 ▲83金 △同銀 ▲同香成△同玉
▲84銀 △92玉 ▲91と △同玉 ▲81歩成△同玉 ▲71と △同玉 ▲72歩成△同玉 ▲73銀不成△61玉
▲51歩成△同玉 ▲53香 △61玉 ▲52香成△同玉 ▲53桂成△同玉 ▲64と △52玉 ▲53と △同玉
▲54歩 △同と ▲62銀不成△52玉▲44桂打△同と ▲同桂 △同銀 ▲53歩 △同銀 ▲同銀成△同玉
▲54歩 △同金 ▲62銀 △52玉 ▲53歩 △同金 ▲42金 △同歩 ▲同歩成△同金 ▲53銀不成△同玉
▲54歩 △52玉 ▲53金 △同金 ▲同歩成△同玉 ▲43金 △54玉 ▲44金 △55玉 ▲45金
まで95手詰

>>194これは解いたことがあります。
第１号局を知っていたら教えて下さい。

>>195
手元に作品はないけど、田中輝和氏の上洛が第一号局だったはず。

>>195
上洛は見ないほうが・・

なぜですか？

>>198
手順前後多く、手順そのものもつまらない。
また、15手目86とや41手目に72歩の余詰があるようです。（←既出？）

作品名：上洛
作者：田中輝和
発表誌：パラ1971.2
備考：小駒都詰１号局
先手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v歩v歩v金 と ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ 歩vとvとv金vと ・ ・ ・|二
| ・ 桂 とv銀 歩v銀 ・ ・ ・|三
| ・ 桂vと 銀 ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・vと と 桂v全 桂 ・ ・ ・|五
| 歩 ・vと とv杏 ・ ・ ・ ・|六
| ・vとv玉v金 金 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ と ・ ・ ・ ・|八
| ・ 香 と 香 ・ 香 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
後手の持駒：なし
▲76と寄△同と ▲67と △86玉 ▲76と上△96玉 ▲97歩 △同玉 ▲88金 △同と ▲同と △96玉
▲87と △95玉 ▲85と上△同と ▲同と △同玉 ▲86と △94玉 ▲85と △93玉 ▲92桂成△同玉
▲93歩 △同玉 ▲84と △92玉 ▲91桂成△同玉 ▲92歩 △同玉 ▲83と上△同と ▲同香成△91玉
▲81歩成△同玉 ▲71と △同玉 ▲72金 △同銀 ▲同成香△同と ▲同と △同玉 ▲73桂成△61玉
▲62銀 △同金 ▲同成桂△同玉 ▲63銀成△51玉 ▲52金 △同銀 ▲同成銀△同と ▲同歩成△同玉
▲53桂成△同玉 ▲54歩 △同成銀▲42銀 △52玉 ▲53歩 △同成銀▲同銀成△同玉▲54歩 △同玉
▲55歩 △同成香▲43銀 △53玉 ▲54歩 △同成香▲同銀成△同玉▲55歩 △同玉 ▲56香
まで83手詰

本当だ。ちょっとひどいですね。
添川さんの「小熊座」も概成手順が多いけどスッキリまとまっている。

手数が１２手も違うということは、それだけねばりのある順といえるね。
添川作で特筆すべきは序に駒を２・３枚追加できそうなこと。
たとえば初手９６と引は簡単に入るし。

上洛が余詰なら、
小駒都煙一号は「小熊座」では？

誰か近将に載った添川、曽我両氏の煙の図面ください。
家の近くに書店がないもので、雑誌を見る機会がなかなかありませんで。

添川氏のならもうこのスレにだいぶ貼りましたが。
曽我氏のも知りたいのならメールで送りたいと思います。
もうこれ以上貼ると、近将に怒られそうですので。

>>204
ひょっとして>>138さん？

蘇我作がいつ頃の作かは知りませんが、塚田賞の発表が終わったら、
近将としても宣伝になるしそんなにまで怒ることは無いと思いますよ。

まあ、私も何作か貼ってるし、みんなで渡れば怖くない？ｗ

近将が怒るのは筋違いでは？

買えよ
定期購読でもなんでもして。

詰ヲタなんて雑誌の売り上げに貢献しないし、
もう詰め将棋コーナーなんて切っていいよ近将サン。

アクティブな作家（過去一年以内に入選あり）は、
二百人くらい？

　　　 ,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です。

>>205鋭いですね。その通りです。
じゃあ塚田賞発表後に貼ろうかな。

>>210
やっぱりｗ　>>79もだろｗ
脅かしてメンゴ。
見たい作品あったら言ってくれ、お詫びとお礼に貼ってあげるから。

ちなみに、>>62とか>>78とか>>191とか>>194とか>>199とかはオレだったりしてｗ

デパートと詰棋校の違いって
なんですか？

>>211またバレちゃった。その通り>>79です。
ちなみに>>190もオレだったりして。「約束の地」ありがとうございます。
あと「妖精２」や「宇宙のファンタジー�U」、「四桂、金詰」もオレが貼ってたりして。
>>80>>122>>155>>161とかも・・・。

短編に詰棋校三つ（小中高）もいらない希ガス。

>>214
解答者の側からは、短編の方が圧倒的に需要多いんじゃないの？

供給も。入選レベルの長編を作れる人は限られているし、
やさしい大学院クラスの作品でも作れる作家は
幼稚園の作品を作れる作家の十分の一もいないだろう。

指将棋のために詰将棋本を買うこともある一般将棋ファン：数十万人
短編を中心に解くためパラ会員になってるパズル派：２０００人
中長編鑑賞、芸術性目指した創作指向：数百人
詰将棋に関心がない：数十億人

くらい？

実働部隊はさらに一桁下がるけどね

だれか、馬詰恒司さんの「夢のまた夢」持ってませんか？
たしか平成８年３月号のはずですが。

作品名：夢のまた夢
作者：馬詰恒司
発表誌：パラ1996.3
分類：双玉無防備煙
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ と ・ と ・ ・ ・|一
| 金 飛 角 ・ 歩 歩 銀 ・ ・|二
| 金 歩 ・ 香 桂 ・ 歩 歩 ・|三
| ・ 銀 と ・ 香 ・ と と 桂|四
| ・ と と ・ ・ と ・ ・ 角|五
| ・ と ・ ・ 龍 ・ ・ ・ 香|六
| と と と ・ 桂 銀 玉 桂 ・|七
| ・ ・ 歩 銀 ・ 金 金 ・ ・|八
| 香v玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲88と △同玉 ▲87と引△99玉 ▲98と △同玉 ▲96龍 △89玉 ▲88と △同玉 ▲87と △89玉
▲88と △同玉 ▲77銀 △78玉 ▲98龍 △77玉 ▲76と △同玉 ▲78龍 △85玉 ▲87龍 △74玉
▲76龍 △84玉 ▲94金 △同玉 ▲93金 △同玉 ▲92飛成△同玉 ▲82歩成△同玉 ▲85龍 △72玉
▲62香成△73玉 ▲65桂 △64玉 ▲63成香△同玉 ▲83龍 △64玉 ▲73龍 △65玉 ▲56銀 △66玉
▲57金 △同玉 ▲77龍 △56玉 ▲47金 △65玉 ▲55と △同玉 ▲75龍 △54玉 ▲43銀不成△63玉
▲62と △同玉 ▲61桂成△63玉 ▲62成桂△同玉 ▲26角 △44歩 ▲同角 △63玉 ▲53角成△同玉
▲44と △同玉 ▲64龍 △43玉 ▲35桂 △52玉 ▲51と △同玉 ▲41歩成△同玉 ▲32歩成△同玉
▲22桂成△41玉 ▲32成桂△同玉 ▲22歩成△41玉 ▲32と △同玉 ▲33と △同玉 ▲53龍 △34玉
▲43龍 △35玉 ▲46金 △24玉 ▲25歩 △同玉 ▲23龍 △24飛 ▲36金 △16玉 ▲26金 △17玉
▲27金 △18玉 ▲28金 △19玉 ▲29金 △同飛成▲同龍 △同玉 ▲22飛 △39玉 ▲28飛成△49玉
▲48龍まで121手詰

>>220
手数があってるから間違いないと思うけど、
掲載誌みて打ち込んでるのではないので、
手順が間違ってたらゴメン。

歴代看寿賞か塚田賞受賞者：２００人くらい？
歴代詰将棋作家：５００人くらい？

四割はどちらかの賞受賞？

>>220ありがとうございました。双玉無防備煙の傑作ですね。
添川さんの「帰去来」もいいですがこちらも素晴らしいですね。
馬詰さんは不完全ながら、無防備都煙に挑んだ「星の降る夜」（Ｈ５，２）
も傑作です。図面だれか持ってませんか？

>>223
オレの場合、基本的に情報源はパラだから、
近将作品は看寿賞候補にならないと拾えない。
ということで不完全作は出せない。

都の無防備か・・、とても想像ができない。添川氏も作ってないよね？
激しく見たい・・。

全駒無仕掛煙

添川氏も作ってないです。
>>225４枚が今のとこ最高だったような。

成駒なし煙

星の降る夜

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 飛 金|一
| ・ ・ ・ 歩 歩 歩 ・ 歩 金|二
| ・ ・ ・ ・ 龍 と 歩 ・ ・|三
| ・ 金 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 銀|四
| 香 香 ・ ・ 桂 ・ 桂 と ・|五
| 香 香 ・ ・ と ・ ・ 桂 と|六
| ・ ・ 銀 と 角 と と ・ と|七
| 銀 金 歩 と ・ と と ・ ・|八
| ・ 角 ・ と ・ ・ ・v玉 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲２八と △同　玉 ▲３八と引 △２九玉 ▲３九と △同　玉▲４九と △同　玉 ▲４八と △３九玉 ▲４九と △２八玉
▲３九と △３七玉 ▲４八角 △３六玉 ▲４六と △同　玉▲４四龍 △３六玉 ▲２七と △同　玉 ▲４七龍 △１六玉
▲１五と △同　玉 ▲１七龍 △１六歩 ▲３四桂 △１四玉▲１六龍 △２四玉 ▲１五龍 △３四玉 ▲４四と △同　玉
▲４三桂右成△３四玉 ▲４四成桂 △同　玉 ▲２六角 △３三玉▲３五龍 △２三玉 ▲１三金 △同　玉 ▲１二金 △同　玉
▲１一飛不成△同　玉 ▲２一歩成 △同　玉 ▲２四龍 △３一玉▲４一歩成 △同　玉 ▲５一歩成 △同　玉 ▲６一歩成 △４一玉
▲５一と △同　玉 ▲６二桂成 △４一玉 ▲５二成桂 △同　玉▲５三角成 △同　玉 ▲３三龍 △５四玉 ▲４三龍 △５五玉
▲５六と △同　玉 ▲５七と △同　玉 ▲４八と △５六玉▲４七と △５五玉 ▲４六と △６四玉 ▲６五歩 △同　玉
▲７六銀 △６四玉 ▲７四金 △同　玉 ▲５四龍 △７三玉▲５三龍 △７四玉 ▲６五銀 △同　玉 ▲５五と △７五玉
▲６四龍 △８六玉 ▲８七銀 △８五玉 ▲７六銀 △９六玉▲８七金 △９五玉 ▲８六金 △同　玉 ▲８四龍 △７六玉
▲７七歩 △同　玉 ▲７八と △６六玉 ▲６七と △５五玉▲５六と まで115手詰

７３手目▲６６銀、△64玉、▲55銀以下余詰。かなり複雑で長い余詰です。

ありがとうございます！！。感激です。修正は不可能なんでしょうか。
是非とも作者には修正してもらいたいです。

なんか貼ってもらってばっかですね。
なにか欲しい図面あれば貼りますよ。
貼れるのはここ最近の近将、看受賞作品のほとんど、「盤上のファンタジア」と
「夢の華」の一部、「極光２」ぐらいかな。「将棋墨酔」もちょっと。

そういえば１９手目５七と上で余詰のような気がしますが。
成駒なし煙は４枚の「稲村ヶ崎」が最高かな？

ソフトがないから棋譜を貼られてもわかんないだよなあ
ｂｙ　貧乏人

おい貧乏人、>>83見るべし。

おーい、>>79　後輩が来たぞー

>>233
このスレの>>1-83見るべし。

よくわからなかったら、次の１とか９を参考に。
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1099752967/

後輩？
>>231とか私ですが。ちなみに>>83も。
>>220や>>228の事かな？

さっき、うちの柿木先生にOT松田氏の「絲綢之路」を解かせたら不詰だとの由。
本当なら、好きな作品なので残念なのですが、これって不完全の指摘ありましたっけ。
ちなみに図面は下記

後手の持駒：角　金　銀二　桂二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v金v銀v香v歩v香v歩v香v銀|一
| ・ ・v歩 ・ 金 ・ ・v玉v香|二
| 金v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
|v圭 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 龍 角 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩十三　

さっき、うちの柿木先生にOT松田氏の「絲綢之路」を解かせたら不詰だとの由。
本当なら、好きな作品なので残念なのですが、これって不完全の指摘ありましたっけ。
ちなみに図面は下記

後手の持駒：角　金　銀二　桂二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v金v銀v香v歩v香v歩v香v銀|一
| ・ ・v歩 ・ 金 ・ ・v玉v香|二
| 金v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
|v圭 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| 龍 角 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩十三　

>>234-235
ありがとう
助かりました
by　貧乏人

五段馬鋸きぼん

六段馬鋸ならあったんだっけ？

六段馬鋸って
→→→→→→↑↑↑↑↑↑
こう動く馬鋸？

それとも斜めに１マス移動するのに６回動く馬鋸？

とりあえず自己レス

後手の持駒：角二　金二　銀二　桂二　歩八　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v金v銀v香v歩v香v歩v香v銀|一
| ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・v香|二
| 金v歩 ・ 歩 ・ 歩v玉 ・ ・|三
| 飛 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
|v圭 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| 桂 ・ ・ ・ 龍 ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩三　

この図から、47手目3六竜に2二王が作意だが、4三王と逃げると不詰のよう。
3四竜、5二王、5三歩、同王、5四竜、4二王、4三歩、3二王、3三歩、同王、
3四竜、2二王、で一歩足りなくなる。
作意手順が書いてないので、訳わからんくなって失礼。

三段飛鋸ってある？

三段龍鋸の間違い

誰か、添川さんの「大地の詩」持ってませんか？
たしか無防備煙だったと記憶しています。
どうでもいいですが、短編作家の植田尚弘さんが煙を作っていたって知ってました？

看寿賞最多回数受賞は、若島氏？
添川氏もそれに迫る勢い？

「大地の詩」

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| と と ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・|二
| ・ ・ 香 歩 桂 歩 歩 角 ・|三
| ・ ・ 歩 ・ と 角 香 ・ 金|四
| 銀 桂 と ・ ・ ・ 金 桂 ・|五
| と ・ 香 と と 銀 ・ 歩 桂|六
| 銀 香 と と 飛 ・ 龍 ・ 歩|七
| ・ と と ・ ・ 金 ・ ・ 金|八
|v玉 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲９八と △同　玉 ▲８八と △９九玉 ▲９八と △同　玉
▲５八飛 △８八歩 ▲同　飛 △９九玉 ▲９八飛 △同　玉
▲９九歩 △同　玉 ▲８八銀 △８九玉 ▲３九龍 △８八玉
▲７八と △同　玉 ▲６八と △同　玉 ▲５八金 △７八玉
▲６八金 △同　玉 ▲６七と △同　玉 ▲６九龍 △５六玉
▲５八龍 △４六玉 ▲４五金 △３六玉 ▲３八龍 △４五玉
▲４七龍 △５四玉 ▲６五と △同　玉 ▲４五龍 △７六玉
▲５六龍 △８七玉 ▲６七龍 △９六玉 ▲７六龍 △９五玉
▲７七角 △８四玉 ▲８三と △同　玉 ▲９三桂成 △８四玉
▲６六角 △９五玉 ▲９四成桂 △同　玉 ▲９六龍 △８三玉
▲８五龍 △９二玉 ▲９四龍 △８一玉 ▲７一香成 △同　玉
▲６一桂成 △８一玉 ▲７一成桂 △同　玉 ▲６二歩成 △同　玉
▲７三歩成 △同　玉 ▲５五角 △６二玉 ▲５三銀成 △同　玉
▲６四龍 △４三玉 ▲３二角成 △５二玉 ▲４二馬 △同　玉
▲３二歩成 △５二玉 ▲４二と △同　玉 ▲３三桂成 △５一玉
▲４二成桂 △同　玉 ▲６二龍 △４三玉 ▲６三龍 △３四玉
▲５四龍 △３五玉 ▲４四龍 △２六玉 ▲２七金 △同　玉
▲４七龍 △１八玉 ▲３八龍 △１七玉 ▲２八龍 △１六玉
▲１五金 △同　玉 ▲３三角成 △１六玉 ▲３四馬 △１五玉
▲２五馬

まで115手で詰み

ありがとうございます。角が良く働きますね。

ついでなので、植田氏の煙。看寿、黒川氏に続く第3号局。
駒交換は多いけど龍追いに頼らないし、右辺での手順は面白い。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v香 と 銀vと と|一
|v馬 ・ と 香 角 歩v銀 ・ ・|二
| ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v玉 ・ と ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
|v金 桂 ・ と ・ ・v金 桂vと|五
| ・v香vと とv圭 ・ ・v銀 と|六
| と ・ ・ 飛 と 桂 ・ と と|七
| 金v金 ・vと ・ ・ ・v香 ・|八
| 龍vと ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲８四と △同　玉 ▲７五と上 △同　と ▲同　と △同　玉
▲７六歩 △同　玉 ▲８六と △同　金 ▲７七香 △同　金
▲同　飛 △同　玉 ▲８八金 △同　と ▲６八銀 △同　玉
▲８八龍 △５七玉 ▲４八金 △４六玉 ▲３六金 △同　金
▲同　と △同　玉 ▲２六と寄 △同　と ▲同　と △同　玉
▲３七銀 △１五玉 ▲１六歩 △同　玉 ▲２六金 △１七玉
▲２七金 △同　玉 ▲３八金 △１六玉 ▲２七金 △１五玉
▲２六銀 △１四玉 ▲１五歩 △２三玉 ▲２四歩 △同　玉
▲３五銀 △１五玉 ▲２六金 △１四玉 ▲１三桂成 △同　玉
▲２四銀 △同　玉 ▲３五金 △１三玉 ▲２四金 △同　玉
▲２八龍 △３三玉 ▲３八龍 △４四玉 ▲３四龍 △５三玉
▲５五香 △同成桂 ▲６三角成 △同　玉 ▲５五桂 △７二玉
▲７四龍 △８一玉 ▲９三桂打 △同　馬 ▲同桂不成 △９二玉
▲８二歩成 △同　玉 ▲７一角 △９一玉 ▲８一桂成 △同　玉
▲８三龍 △７一玉 ▲６一香成 △同　玉 ▲５一と △同　玉
▲５三香 △６一玉 ▲５二香成 △同　玉 ▲６三龍 △５一玉
▲４三桂不成△同　銀 ▲４一歩成 △同　玉 ▲４三龍 △３一玉
▲２一と △同　玉 ▲３二銀 △１一玉 ▲１二歩 △同　玉
▲２三龍 △１一玉 ▲２一龍

まで111手で詰み

「寿」は６１１手詰ですが、収束余詰があるそうです。
ですが、近年になって収束余詰を解消した修正版が発表されたそうです。

以前発表された改作の余詰が
近年になって見つかったのでは？

門脇さんの「詰むや詰まざるや」は、最初の数年は重版のたびに誤りを訂正していたらしいが、今は平凡社の担当者が変わったので、全く訂正せずに、昔のままになっているらしい。
あの本だけを読んだら恥をかく。内藤先生の本も同じ。
詰将棋博物館がいちばん最新の情報だろうね。
ついでに書いておくが、足立区の中央図書館に「古図式総覧」を入れてもらったのだが、今年になって盗まれてしまった。
返せ、馬鹿者！

>>255
げっ、スマン・・

広沢芳香の「古時計」は１０１１手詰ですよ。

今村修さんの「レプリカ」は１００５手詰ですよ。

二人ともウソじゃないの。

「古時計」は早詰ありだが、
「レプリカ」って発表されてるの？

発表されてないしする気もないっぽいね。
その他の今村氏の未発表の作品群も気になるな…

「古時計」の早詰は何手で詰むの？

千手超えを発表しないとは
もったいない

>>256
気にすんな
同じ仲間、将棋ファンじゃねえか

詰将棋ファンは必ずしも将棋ファンではない

将棋ファンは必ず詰将棋ファン

マジレスするとアンチのほうが多い

マジレスするとアンチのほうが多い

最近大学院の満点
多くない？

「馬籠宿」キボーン

>>269今年の長編はレベル高かったからねえ。

週刊将棋の連載
今月は誰？

「夜曲」キボーン

>>273
誰の作品だっけ？

パラの評価点って解答者の評価ですが、
他の作家の評価だと大分違ってくる？

>>274忘れてしまいました。「馬籠宿」は赤羽守氏です。

>>255
>門脇さんの「詰むや詰まざるや」
えーと、ちょっとわからなかったのですが、誤植が復活してるってことでしょうか？
もしかして、「一番いいのはこの版」とかあるのでしょうか？

最近見つかった余詰等の
アップデートが止まっている
ということでは？

>>276 くしを通さないでIDがおなじなんて。なんでだろ。

詰パラ1989年11月号　赤羽守作 「馬籠宿」

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・v飛v歩 と 角 ・vと ・vと|一
| 銀 歩 歩 香 ・v桂 ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・v金v金 ・ 香v歩 歩|三
| ・ ・v玉 歩 ・ とv銀 とv桂|四
| と ・ ・ ・ 香 ・ ・ ・ と|五
| ・ ・ ・ と 飛 と ・ ・ 桂|六
| ・ ・ ・ ・ と ・v金v桂 ・|七
| ・ ・ ・ ・ 香 馬 銀 ・v金|八
| ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・ ・ と|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲６五と △同　玉 ▲６六と △６四玉 ▲７五と △７三玉
▲８四と左 △同　歩 ▲８三銀成 △同　玉 ▲８四と △８二玉
▲８三歩 △９一玉 ▲９六飛 △９二歩 ▲同飛成 △同　玉
▲９三と △９一玉 ▲８二歩成 △同　飛 ▲９二歩 △同　飛
▲同　と △同　玉 ▲９四飛 △８二玉 ▲９三飛成 △７二玉
▲７一と △同　玉 ▲６一香成 △同　玉 ▲６三龍 △同　金
▲６二金 △同　金 ▲５二香成 △同　金 ▲同香成 △同　玉
▲５三金 △４一玉 ▲３一香成 △同　玉 ▲４二金 △２一玉
▲３二金 △同　玉 ▲３三と左 △２一玉 ▲２二歩 △同　と
▲同　と △同　玉 ▲３三角成 △２一玉 ▲１二歩成 △同　玉
▲１三と △同　玉 ▲１四と △同　玉 ▲２六桂 △２五玉
▲３六と △同　金 ▲３四馬 △１五玉 ▲２四銀 △同　歩
▲同　馬 △１六玉 ▲１七歩 △同　金 ▲２八桂 △同　金
▲１七歩 △同　玉 ▲２八と △同　玉 ▲２九金 △１七玉
▲１八歩 △１六玉 ▲２七銀 △同　金 ▲２八桂 △同　金
▲４九馬 △２六玉 ▲３七銀 △同　玉 ▲２八金 △同　玉
▲４六馬 △３七金 ▲１九金 △同　玉 ▲３七馬 △２八金
▲同　馬 △同　玉 ▲３八金 △１八玉 ▲２九金 △同　玉
▲３九馬 △１九玉 ▲２八馬
まで111手詰

解説者（高坂研氏）曰く、「短編感覚と煙詰の融合」。

>>279おかしいですね。
>>280-281ありがとうございます。終盤よく練られてありますね。

id変わっちゃった。

>>277
パイナップルより

「詰むや詰まざるや」の増刷の件
1: 名前：門脇芳雄投稿日：2000/09/16(土) 02:35
本当にそうならうれしい（多分本当でしょうが）のですが、私も知りません。
あの本は書いて３０年ぐらい経ち、増刷も黙ってやってくれているのです。
（増刷ごとに１冊送ってくれ、１年ごとに売れた分の印税を送って下さるのですが）
５刷か１０刷ぐらいまでは「訂正個所があるか」確認の問い合わせがありましたが、
当時の担当者も退職され、現在では平凡社で顔も名前も知った方は誰も居られない
状況です。
従って多分ここ１５年ぐらいは何も内容の訂正はしていません。

以前に「愛蔵版」というのが少部数出版され、それには前半に写真版で江戸時代の原本
（木版本）の図面が収録されていましたが、絶版で私の手元にも自分用の１冊があるだ
けです。

近将二月号は
どうよ

近将は明日発売。「妖精２」の結果稿やね。

昔は、（大部分の人には）結果稿で「驚きの新記録」だったが、
今は、（結果稿を読むような）読者のほとんどは
新記録であることも手数も余詰まないことも
塚田賞と看寿賞を取ることも知ってる状態？

情報の価値が暴落するこの御時世において、
手に入りづらい僅かな情報（図面とその解答）
を売っている詰め将棋がどのように生き残っていくか？
てな問題はありまふね（´д`）

ところで「完全作である」という事実は、
解答者にとっては由々しき問題すね。

柿木以外のソフト、背尾詰、長井詰の現状は？

パラ、例年12月号は詰棋校の代わりに短編コンクールで
通常号より極端に軽くない？

近将買ったよｗ。
また添川さんの煙「山彦」が出題。４月号が結果稿。

添川氏は
近将派？

「山彦」の図面PLZ

最新刊くらい買ってやれよ

>>294
そうそう

で、山彦というからには、次は海彦だろうな。
山彦が上辺スタートで下辺で詰み、海彦は逆か。
そして同手数と・・・。
それくらいじゃつまんないな。どんな趣向なんだろう。

あ、日ＴＶに和ちゃんが出てる。

妖精�Uの結果稿、なんか醒めてたな。
塚田賞は有力だろうけど、看寿賞は無理かも。

>>296
解説は柳田氏？

柳田氏。となると看寿賞はどれだろう。
「いばらの森」かな？パラ読んでないんで。候補教えて下さい。
「山彦」解きました。前半を抜ければ後は簡単。
特に後半？の趣向部分はイイ！

「いばらの森」も、解説では今後のたたき台的な意味づけだったような。
記録作としては「妖精II」に及ばないですし。
とすると、「木星の旅」？

>>299
木星の旅、よかったですね。
２０年前を思い出しながら解図にふけりました。
何のことだかわからないでしょうけど、ゴメン。
とっても素晴らしい作品です。

「木星の旅」ですか。収束も決まった傑作ですね。
添川さん３年連続受賞はならないか・・・。

今年は複数受賞でいい
希ガス。

詰棋校（デパート含まず）発表作で半期賞取らなかった作品
近将発表作で塚田賞取らなかった作品

それぞれ、看寿賞取った例はありますか？

>>303
どちらもあります

>>304
具体的には、どの作品ですか？

>>305
パラの妻籠宿、近将の迷路。ほかにも幾つか。

http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/art/a001.htm
「デフォルト」の早詰順がわかりません。１二の合駒？
ヒントもらえませんか。

>>307
三手目の局面で
手順のすぐ下の小ウィンドウで、２の「４二玉」を選択。

>>308
ありがとう。こんな機能あったのか。。。

前スレで感動して泣ける、という感想があったけど私にはなにがすごいのかわからない模様。残念

飯田岳一の「大十字」、添川公司の
五輪詰（タイトルが無いので、適当に付けた。80期の塚田賞）。
飯尾晃の「サザンクロス」。「園裡の虎」（たしか首さん）
貼ってください。１つでもいいですからよろしくおねがいします。

12月は、週刊将棋で
詰棋人紹介あった？

>>309
ネームブランド力？

結局「将棋無双」と「将棋図巧」それぞれのうち
詰まないのは何局あるんですか？
まだコンピューター解析で決着がつかないのもあるのかな

パラ１月号は来た？
帰省するんで

>>313
とりあえずここ見よ
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/
それか、国会図書館へ行って古図式総覧を読め

>>315
それを一つ一つチェックしろってならもともと聞きません

パラ一月号は
どうよ

2005手詰
まだ？

>>318
作ったけど、余白が狭すぎてここには書けない。

フェルマーさんですか？

四段曲詰2→0→0→5なら取り組んでいる人がいるかも。

飯田岳一氏の「四天王伝説」キボーン。
よろしくお願いします。

傑作（漏れの脳内判定）の作者は
同人にはならない法則。

じゃ逆に同人作家（詰パラも近将もあり）の
最高傑作でも論じますか。

最近話題ないねえ。>>310や>>322でも貼れば少しは賑やかになるかな？
１つも持ってない・・・。

>>324
北原義治「Ｙ」
片山倫生「新たなる殺意」

とりあえず挙げてみた

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。


後手の持駒：角　金四　銀四　桂四　香三　歩十八　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

うちの居候の柿木君に解いて貰いました。
詰め上がり型にﾜﾗﾀｗ

>327
「夢を見ているのでしょうか」
だな。

伊藤氏の言葉やね。この作者四金詰も作っている。作者は>>327より
四金詰のが気に入っているらしい。

「天月舞」という踊りは
実在するんですか？

古時計の作意手順は１０１１手詰ですが、早詰だと何手で詰むのでしょうか？

>>331
http://www5c.biglobe.ne.jp/~mikenyan/vai/vai_giselle.html

「天衝（てんつくみゃあ）舞浮立」のこと？
http://www.d1.dion.ne.jp/~msp/turezure-sep.html

「ミクロコスモス」という花は
実在するんですか？

>>335
ワロタ

あるかな？

ミクロコスモスとマクロコスモス

ミクロコスモスとマクロコスモス　Microcosm and Macrocosm　語源はギリシャ語のmikros「小さい」、makros「大きい」
そしてkosmos「宇宙、世界」で、それぞれ「小宇宙」と「大宇宙」と訳されることもある。
ミクロコスモスとは、宇宙のミニチュアとしてのわれわれ人間のことである。
したがって、われわれがふつう「宇宙」とよんでいるものがマクロコスモスになる。

両者の間には、対応や類比の関係がなりたっていると考えられた。
それゆえ、マクロコスモスにおこること(たとえば天体の動き)は、ミクロコスモスにおこること(たとえば個人や民族の出来事)と相関関係にある。
この対概念が占星術や人相学とむすびついたのは、そのためである。
こうした考え方は、古くデモクリトスにはじまり、ルネサンス期に最盛期をむかえ、17世紀のライプニッツまでうけつがれた。


Microsoft(R) Encarta(R) Reference Library 2004. (C) 1993-2003 Microsoft Corporation. All rights reserved

バルトークの曲名から採ったんじゃないの？

「驚愕の曠野」は、
筒井康隆から？

純四桂の全駒煙
純四銀の全駒煙
作るの難しい？

それは煙じゃない、と言うのは別にして。

四銀は簡単にできると思う。
四桂はがんばればできると思う。
ていうか創作例あるんちゃう？

四銀は七条氏
四桂は飯田氏と七条氏

たぶんこれだけだと思う

柿木VIIIのΒ版
どうだった？

柿木VIIIのβ版
どうだった？

飯田氏の四桂詰誰か貼ってください。お願いします。

寿の修正は不可能なのでしょうか？

近代将棋の詰将棋投稿先って、
（前略）○○新宿ビル１０階
でいいの？

>>349
http://210.150.172.234/yoyaku.html

時間ができたので、前にリクエストがあったものを貼っておきます
まずは大十字（飯田岳一氏作）

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ 馬 ・v桂 と ・v飛 ・|一
| ・ ・ ・ とv銀 とv金 ・ と|二
|v飛 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ と|三
| ・v玉 歩v歩 歩 ・v歩 歩 ・|四
| ・v歩 ・ ・v香 ・ ・ ・ と|五
| ・ 金v銀 銀v杏 桂 ・v金v金|六
| ・ 香 ・v杏 桂 桂 ・ と ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 馬 ・ ・|八
| ・ ・ ・ と 銀 と と ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲７五銀 △９四玉 ▲８五金 △同　銀 ▲９三馬 △同　玉
▲９一飛 △９二角 ▲９四歩 △同　玉 ▲９二飛成 △９三歩
▲同　龍 △同　玉 ▲８四角 △９四玉 ▲９五歩 △８三玉
▲７三歩成 △９二玉 ▲９三角成 △同　玉 ▲８三と △同　玉
▲８五香 △７三玉 ▲６五桂 △同　歩 ▲６四銀打 △６二玉
▲５二と △同　玉 ▲５三銀不成△４一玉 ▲５二銀打 △３一玉
▲２一と △同　玉 ▲２二飛 △同　金 ▲同　と △同　玉
▲３四桂 △３三玉 ▲２三歩成 △同　玉 ▲３五桂 △３四玉
▲４四金 △３五玉 ▲２六と △同　金 ▲４五金打 △３六玉
▲３七歩 △同　金 ▲同　馬 △同　玉 ▲３八と左 △２六玉
▲２五金 △３六玉 ▲３五金左 △４六玉 ▲４七歩 △同成香
▲４五金引 △５六玉 ▲４七と △同　玉 ▲４八と △５六玉
▲５七香 △同成香 ▲同　と △同　玉 ▲５八と △５六玉
▲５七香

まで79手で詰み

次は五輪詰（添川公司氏作)

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v玉v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀|一
|v桂vとv香 とv杏 歩 歩 ・ ・|二
| 歩 と ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v金 ・ と と 銀 ・ ・ ・ 歩|四
| ・ ・ ・v杏 ・ ・ 香v馬 と|五
| ・ ・v金vと ・ ・ ・v桂 ・|六
| ・ ・ とv歩 ・ ・ ・ ・ 飛|七
| と 桂 ・vと ・ 金v銀 ・ 銀|八
| ・ 歩 ・ ・ 桂 ・ 角 歩 飛|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　

▲９二と △同　と ▲８三桂 △８二玉 ▲７二と △９三玉
▲８四金 △同　金 ▲同　と △同　玉 ▲７六桂 △同成香
▲８八香 △８六桂 ▲同　香 △同成香 ▲９五金 △同　玉
▲８六と △同　玉 ▲８七香 △７五玉 ▲６五金 △同　と
▲同　と △７六玉 ▲７五と △同　玉 ▲３八金 △６六香
▲７六歩 △同　玉 ▲６五銀打 △７五玉 ▲６六角 △同　玉
▲７八桂 △同　と ▲６七飛 △５五玉 ▲５六歩 △４四玉
▲４七飛 △同　馬 ▲４五香 △３五玉 ▲４七桂 △３四玉
▲２五角 △２三玉 ▲３五桂 △１二玉 ▲１三歩成 △同　玉
▲１四と △１二玉 ▲２三と △１一玉 ▲２七銀 △１八歩
▲同　飛 △同桂成 ▲１二歩 △２一玉 ▲３一歩成 △同　玉
▲４一歩成 △２一玉 ▲４三角成 △同成香 ▲３一と △同　玉
▲４三桂不成△４二玉 ▲３一桂成 △同　玉 ▲３三香 △２一玉
▲３二香成

まで79手で詰み

園裡の虎（首白竜氏作）

後手の持駒：桂　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| 角 ・v歩 と ・ ・v歩v桂v歩|三
|v桂 ・ と ・ 銀 ・ ・v歩v桂|四
| ・ ・ ・ ・v歩 香 ・ 飛 ・|五
|v龍 ・ 香 ・v銀 ・ 角 ・ 銀|六
| ・ ・ ・ 歩 ・ ・v金 香v玉|七
| ・ 香 歩 ・ ・ 金 ・ ・ ・|八
| 金 ・ ・ 銀vと 歩 ・ 歩 金|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩五　

▲１八歩 △１六玉 ▲１七歩 △同　玉 ▲１五飛 △同　桂
▲７一角不成△４四歩 ▲同角成 △１六玉 ▲４三馬 △１七玉
▲５三馬 △１六玉 ▲５二馬 △１七玉 ▲６二馬 △１六玉
▲６一馬 △１七玉 ▲７一馬 △１六玉 ▲２五角 △同　歩
▲１七歩 △２七玉 ▲３七金 △同　玉 ▲２八金 △４六玉
▲３七金打 △５七玉 ▲９三馬 △７五角 ▲同　馬 △６七玉
▲６六馬 △同　玉 ▲９三角 △７五角 ▲６七歩 △５七玉
▲７五角不成△６六歩 ▲同　角 △６七玉 ▲６八歩 △７六玉
▲７七歩 △６六玉 ▲９三角 △８四歩 ▲同角成 △７五角
▲同　馬 △７七玉 ▲６六馬 △同　玉 ▲９三角 △７五角
▲同角不成 △７六玉 ▲７七歩 △同　玉 ▲７八歩 △７六玉
▲６五銀 △同　玉 ▲６四と引 △７六玉 ▲７七歩 △同　玉
▲６六角 △７六玉 ▲７七歩 △６六玉 ▲９三角 △８四歩
▲同角成 △７五角 ▲同　馬 △７七玉 ▲６六馬 △同　玉
▲９三角 △７五角 ▲６五と △同　銀 ▲７五角不成△７六玉
▲７七歩 △同　玉 ▲７八歩 △７六玉 ▲６七角

まで95手で詰み

飯尾氏のサザンクロスも持っていたはずなのだが見つからず。
とりあえずこの3作でご勘弁を。

ただ、サザンクロスは発表図が不詰でその後の修正も余詰がでたような記憶が。
鑑賞する分にはあまり関係ありませんが。

>>351-357ありがとうございます。
首さんの「園裡の虎」は物凄く難しい作と聞いていましたが
本当にすごいですね。ただ鑑賞しているだけでは意味不明と言っていいほど
理解できません。本当にありがとうございました。

誰か添川公司さんの「金馬車」の図面（手順）教えてください。
かわりに知らない人のために「銀馬車」貼りますんで。

表題：「銀馬車」
作者：添川　公司
後手の持駒：飛　金三　桂三　香二　歩十三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v馬 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・v香v歩v歩 ・ ・ ・ ・v歩|三
|vと ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
|v桂 銀 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
|v香 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
|v銀v玉 ・v銀 馬 ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀　歩　

▲７九金 △同　玉 ▲６八馬 △８九玉 ▲７八銀 △８八玉
▲８九歩 △９八玉 ▲８七銀 △８九玉 ▲６七馬 △７八香
▲同　銀 △７九玉 ▲５七馬 △８八玉 ▲８九香 △９八玉
▲８七銀 △８九玉 ▲５六馬 △７八香 ▲同　銀 △９八玉
▲６五馬 △８八玉 ▲５五馬 △７九玉 ▲４六馬 △８八玉
▲８九香 △９八玉 ▲８七銀 △８九玉 ▲４五馬 △７八香
▲同　銀 △９八玉 ▲５四馬 △８八玉 ▲４四馬 △７九玉
▲３五馬 △８八玉 ▲８九香 △９八玉 ▲８七銀 △８九玉
▲３四馬 △７八香 ▲同　銀 △９八玉 ▲４三馬 △８八玉
▲３三馬 △７九玉 ▲２四馬 △８八玉 ▲８九香 △９八玉
▲８七銀 △８九玉 ▲２三馬 △７八香 ▲同　銀 △９八玉
▲３二馬 △８八玉 ▲２二馬 △７九玉 ▲１三馬 △８八玉
▲８九香 △９八玉 ▲８七銀 △８九玉 ▲２三馬 △７八香
▲同　銀 △９八玉 ▲３二馬 △８八玉 ▲３三馬 △７九玉
▲２四馬 △８八玉 ▲８九香 △９八玉 ▲８七銀 △８九玉

▲３四馬 △７八香 ▲同　銀 △９八玉 ▲４三馬 △８八玉
▲４四馬 △７九玉 ▲３五馬 △８八玉 ▲８九香 △９八玉
▲８七銀 △８九玉 ▲４五馬 △７八香 ▲同　銀 △９八玉
▲５四馬 △８八玉 ▲５五馬 △７九玉 ▲４六馬 △８八玉
▲８九香 △９八玉 ▲８七銀 △８九玉 ▲５六馬 △７八香
▲同　銀 △９八玉 ▲６五馬 △８八玉 ▲６六馬 △７九玉
▲５七馬 △８八玉 ▲８九香 △９八玉 ▲８七銀 △８九玉
▲６七馬 △７八香 ▲同　銀 △７九玉 ▲６八馬 △８八玉
▲８九歩 △９八玉 ▲８七銀 △８九玉 ▲６七馬 △７八香
▲同　銀 △７九玉 ▲５七馬 △８八玉 ▲６九銀 △８七玉
▲７八銀 △８六玉 ▲７七銀 △同　玉 ▲７九香 △８六玉
▲８七香 △９五玉 ▲２五飛 △７五桂 ▲同　飛 △８五と
▲同　飛 △同　香 ▲８四銀 △９四玉 ▲８六桂 △同　香
▲９五歩 △８五玉 ▲７五馬
まで171手詰

表題：「銀馬車」
作者：添川　公司
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v歩 ・v歩 ・v歩v歩 ・ ・ ・|一
|v銀v歩 歩 ・ 歩v金 ・ 歩 と|二
| 歩 と ・ ・ と 角v桂 ・v桂|三
| ・ ・v香 ・ ・v圭 ・ ・ ・|四
|v杏 ・v香 歩 ・vと 銀 ・ ・|五
| ・ ・ と ・v金 ・ 馬 ・ ・|六
| ・v玉 ・v歩 金 銀 ・ ・ ・|七
|v金 ・ ・ ・ ・ 歩 桂 ・v歩|八
| ・ ・ ・ 飛 ・ 銀 ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　香　

↑「金馬車」の間違いです。ゴメン。

▲８九香 △９七玉 ▲８七飛 △９六玉 ▲８六と △同成香
▲同　飛 △９七玉 ▲８七飛 △９六玉 ▲９七香 △同　金
▲同　飛 △同　玉 ▲８八金 △９六玉 ▲８七金 △９五玉
▲８六金 △９四玉 ▲８四と △同　玉 ▲７五金 △同　玉
▲７七香 △７六香 ▲同　香 △同　玉 ▲７八香 △７七香
▲同　香 △同　玉 ▲７九香 △７八金 ▲同　香 △同　玉
▲７九金 △７七玉 ▲８八金 △８六玉 ▲８七金 △８五玉
▲８六金 △８四玉 ▲８五金 △８三玉 ▲７四金 △同　玉
▲７六香 △７五香 ▲同　香 △同　玉 ▲７七香 △７六香
▲同　香 △同　玉 ▲７八香 △７七香 ▲同　香 △同　玉
▲７九香 △７八金 ▲同　香 △同　玉 ▲７九金 △７七玉
▲８八金 △８六玉 ▲８七金 △８五玉 ▲８六金 △８四玉
▲８五金 △８三玉 ▲９五金 △８四香 ▲同　金 △７二玉
▲７三金 △同　玉 ▲３七馬 △５五と ▲７五香 △７四香
▲同　香 △同　玉 ▲７六香 △７五香 ▲同　香 △同　玉
▲７七香 △７六香 ▲同　香 △同　玉 ▲７八香 △７七香
▲同　香 △同　玉 ▲７九香 △７八金 ▲同　香 △同　玉
▲７九金 △７七玉 ▲８八金 △８六玉 ▲８七金 △８五玉
▲８六金 △８四玉 ▲８五金 △８三玉 ▲９五金 △８四香
▲同　金 △７二玉 ▲２七馬 △４五と ▲７三金 △同　玉

▲２八馬 △５五と ▲７五香 △７四香 ▲同　香 △同　玉
▲７六香 △７五香 ▲同　香 △同　玉 ▲７七香 △７六香
▲同　香 △同　玉 ▲７八香 △７七香 ▲同　香 △同　玉
▲７九香 △７八金 ▲同　香 △同　玉 ▲７九金 △７七玉
▲８八金 △８六玉 ▲８七金 △８五玉 ▲８六金 △８四玉
▲８五金 △８三玉 ▲９五金 △８四香 ▲同　金 △７二玉
▲１八馬 △４五と ▲７三金 △同　玉 ▲２八馬 △５五と
▲７五香 △７四香 ▲同　香 △同　玉 ▲７六香 △７五香
▲同　香 △同　玉 ▲７七香 △７六香 ▲同　香 △同　玉
▲７八香 △７七香 ▲同　香 △同　玉 ▲７九香 △７八金
▲同　香 △同　玉 ▲７九金 △７七玉 ▲８八金 △８六玉
▲８七金 △８五玉 ▲８六金 △８四玉 ▲８五金 △８三玉
▲９五金 △８四香 ▲同　金 △７二玉 ▲２七馬 △４五と
▲７三金 △同　玉 ▲３七馬 △５五と ▲７五香 △７四香
▲同　香 △同　玉 ▲７六香 △７五香 ▲同　香 △同　玉
▲７七香 △７六香 ▲同　香 △同　玉 ▲７八香 △７七香
▲同　香 △同　玉 ▲７九香 △７八金 ▲同　香 △同　玉
▲７九金 △７七玉 ▲８八金 △８六玉 ▲８七金 △８五玉
▲８六金 △８四玉 ▲８五金 △８三玉 ▲９五金 △８四香
▲同　金 △７二玉 ▲３六馬 △４五と ▲７三金 △同　玉
▲７五香 △７四香 ▲同　香 △同　玉 ▲７六香 △７五香

▲同　香 △同　玉 ▲７七香 △７六香 ▲同　香 △同　玉
▲７八香 △７七香 ▲同　香 △同　玉 ▲７九香 △７八金
▲同　香 △同　玉 ▲７九金 △７七玉 ▲６七金 △同　金
▲同　飛 △同　玉 ▲５八銀引 △７六玉 ▲６七銀 △同　玉
▲５八馬 △６六玉 ▲５七金 △５五玉 ▲４四銀 △同　玉
▲５四と △３五玉 ▲２七桂 △２四玉 ▲３四角成 △同　玉
▲２六桂 △２三玉 ▲１三と △同　玉 ▲１四馬 △２二玉
▲３四桂 △２一玉 ▲２二歩 △１一玉 ▲１二歩 △同　玉
▲２四桂 △１一玉 ▲２一歩成 △同　玉 ▲３二桂成 △同　金
▲同　馬 △同　玉 ▲２二金　まで303手詰

今年は
看寿賞審査員
どうなる？

>>366
熊四段
ttp://www.shogi.or.jp/kaikan/kaikan2/lady.html

週刊将棋の１２月の詰棋人紹介は
誰だったの？

金馬車どうもです。
お礼に「大都会」貼っておきます。
傑作なのでご存知ない方はぜひ鑑賞してください。
表題：「大都会」
作者：大西　宏明
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| と ・ と と ・ 銀 と ・ ・|一
| 香 ・ と 香 と ・ ・ ・ ・|二
| 歩 龍 ・ 銀 ・ ・ ・ 銀 と|三
| ・ ・ ・ 歩 桂 桂 歩 ・ と|四
| ・ ・ ・ 香 ・ ・ ・ と ・|五
| と と ・ ・ ・ ・ ・ 金 飛|六
| と ・ ・ 金 ・ 香 ・ 銀 歩|七
| ・ ・ と と 金 金 角 ・ 角|八
|v玉 桂 桂 ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲９八と △同　玉 ▲９七と △９九玉 ▲９八と △同　玉
▲９四龍 △８九玉 ▲８八と △同　玉 ▲８七と △８九玉
▲８八と △同　玉 ▲７八と △８九玉 ▲８五龍 △７八玉
▲６八金引 △７九玉 ▲６九金 △同　玉 ▲８九龍 △７九金
▲５九金 △同　玉 ▲７九龍 △４八玉 ▲５八金 △同　玉
▲４九角 △５七玉 ▲７七龍 △４八玉 ▲６八龍 △４九玉
▲３八銀 △３九玉 ▲５九龍 △３八玉 ▲２九角 △２八玉
▲２七金 △同　玉 ▲２六飛 △１七玉 ▲１六飛 △同　玉
▲５六龍 △２五玉 ▲２四と △３五玉 ▲４六龍 △２四玉
▲２六龍 △１三玉 ▲１五龍 △２三玉 ▲３三歩成 △同　玉
▲３二桂成 △２三玉 ▲３三成桂 △同　玉 ▲４三香成 △同　玉
▲４二桂成 △４四玉 ▲５四銀成 △同　玉 ▲５三と △同　玉
▲５五龍 △４二玉 ▲４四龍 △３一玉 ▲３三龍 △４一玉
▲５一と △同　玉 ▲６一香成 △４一玉 ▲５一成香 △同　玉
▲６二と △４一玉 ▲５二と △同　玉 ▲６三歩成 △４一玉
▲５二と △同　玉 ▲６三香成 △４一玉 ▲５二成香 △同　玉
▲７四角 △６二玉 ▲６三龍 △７一玉 ▲８一と △同　玉
▲９一香成 △７一玉 ▲８一成香 △同　玉 ▲６一龍 △８二玉
▲６二龍 △９三玉 ▲７三龍 △９四玉 ▲８三龍 △９五玉
▲８五龍
まで115手詰

人がその頭脳を使って詰将棋を解くしかなかった時代
これを自力で解いたものには大いなる感動が約束されたわけだ
無論今だって自力のみで挑戦する人もいるだろう
でも詰棋力なく、意志の弱い俺のようなのは、ついソフトに頼ってしまう
約3秒・・・飛び道具の持ち駒がなく、絶対手の連続のようなのはソフトは得意らしい
今後超長編を自力で解こうという若い人がいっぱい出てくるんだろうか

>>369
大西宏明さんはパラの解答王にもなった人でしたね。
懐かしいです。
パラでお名前を盛んに拝見した当時は確か
東大医学部の学生さんだったと思います。
違ったらすみません。
詰将棋からは足を洗ったのでしょうか。

「天才」藤本　和さんなんかも最近見かけませんね。

メガロポリス
新世界
メタ新世界
は、どういう風に発展していってるのですか？

近将３月号は
どうよ

>>375　質問の意図をもっと詳しく。　　

藤本和氏作の短編でも貼りますか。第56期の塚田賞
後手の持駒：飛二　金　銀三　桂四　香四　歩十七　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v金|二
| ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ 馬 ・ ・ ・v歩 ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金二　

▲４四銀不成△２二玉 ▲３一馬 △同　玉 ▲４二角 △２二玉
▲３三銀不成△１一玉 ▲２一金 △同　玉 ▲３一角成 △同　玉
▲３二金

まで13手で詰み

前に大十字等を貼った者です。「サザンクロス」見つかりました。
というか、「サザンクロス」を同じ作者の斜め一線と勘違いしていました。
なので、357で書いた不詰云々はその斜め一線（「コンポジション」）についてのものです。
「サザンクロス」は完全です。訂正も含めて貼っておきます。

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ と と と ・ ・|一
| ・ 飛 角 ・ 歩 ・ 歩 と ・|二
| ・ 歩v香 桂 ・ と 銀 ・ 銀|三
| とv金 と 歩 ・ ・vと ・ ・|四
|vと 桂 とv香 と ・ 馬 ・ 香|五
| ・ と ・ ・v銀 ・ 桂 歩 ・|六
| ・ ・ ・ 龍 銀 ・vと 桂 ・|七
| ・ ・ ・ ・v金 ・v金 ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・v玉 ・ 香 金 ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

▲６八銀 △６九玉 ▲５八龍 △同　玉 ▲５九金 △４七玉
▲３八金 △同　と ▲４八金打 △同　と ▲４六馬 △同　玉
▲５六と △同　玉 ▲５七銀打 △５五玉 ▲６五と △同　玉
▲６七香 △７四玉 ▲７三桂成 △同　玉 ▲８四と △同　玉
▲７五金 △９三玉 ▲９二飛成 △同　玉 ▲８二歩成 △同　玉
▲８四香 △７二玉 ▲７一桂成 △同　玉 ▲６一と △同　玉
▲５一歩成 △７一玉 ▲６一と △同　玉 ▲５二と △同　玉
▲６三歩成 △４三玉 ▲５三と △３三玉 ▲２三と △同　玉
▲３五桂 △同　と ▲２四銀成 △２二玉 ▲２一と △同　玉
▲３一歩成 △２二玉 ▲３二と △同　玉 ▲４四桂 △２二玉
▲３二桂成 △同　玉 ▲３五香 △４一玉 ▲４二歩 △５一玉
▲６二香成

まで67手で詰み

添川公司さんの「山彦」「海彦」どっちか図面ください

>>380それはまずいでしょ。まだ「海彦」解けない・・・

長編作って、大学院年２０作、やさしい大学院・デパートその他で２０作
近将で２０作、くらい？
作家一人あたり年平均二作とすると、アクティブ（過去一年以内に長編作あり）な
作家は、世界に30人くらい？

>>380
何度も書かれている事だが、本誌買え

近将は詰将棋に関係のないページが多すぎるのが難点。

>>380 立ち読みして図面憶えて帰ればいいやん。

「図式百番」内藤國雄
買った人、いる？

パラ二月号は
どうよ

>>387
大学院が物凄いことに・・・

>>388
満点だらけ？
その他の棋校の
｢高得点続出！｣情報きぼん。

１作は合作だが２作とも橋本孝治作だからと推測
５月には遂に院が休講！？もあるか

大学院、担当代行（もしくは後任）見つからないの？

パラ来た
院４なんて絶対とけません

>>386
まだ買ってない。
サイン本が欲しいんだけど、どこかの本屋でサイン会とかやらないかな？（当方東京）
そういう企画があれば、いま買うのは損。
連盟でサイン本を売るとか、何か考えてほしい。

>>393
関西の連盟で売っていたんだけど今は売り切れみたいだね。
ちなみに「自在」のサインが入っている方を買いました。
東京の連盟でもオンラインショップでサイン本を出すみたいだから
それまで待つ方が良いかもしれないですね。

ちなみにベンハーはもちろんのこと今までの気合作がほとんど載っている感じです。
とてもじゃないですけど解く気にはならないので、大山全集を並べる気分で
詰将棋を並べてますｗ

｢ベンハー｣は、ずいぶん鳴り物入りで公表されてたけど、
内容的には、何が売りだったの？

>>391
前担当が代行中
休講になりそうなのはストックがなくなりそうだから

高校の有吉氏作と大学の山田氏作が２．９超えたけど、
同じ有吉氏作でも中学の方が凄く見える。看寿賞の大本命かも。

有吉氏作は構想はよくあるもので演出がうまいだけなので
看寿賞まではいかないと思いますよ。合作はけっこー解くの簡単。

有吉氏作の図面キボン

今、大学院ってメール投稿できないの？

看寿賞中編賞は山田氏が有力？

うーん、どうだろう。
この作品だけ見ても看寿賞級とは思えんけど、
他に有力な作品がなかったら可能性はあるね。

昔は、誤無解はA評価と同じとみなして点数計算してたと思いますが、
いつ頃から誤無解は除くようになったのですか？
どっちの方式かで、点数が大きく変わる場合もありそうですが。

今のところ名前があがったのは
短編：有吉氏
中編：山田氏
長編：「妖精２」「木星の旅」

短編は中村雅哉氏作（中学半期賞）を推します。
長編の木星は決まりだろうけど、もし２作ならチップインも有力候補でしょう。

解答選手権出る人いますかー
http://www.wombat.zaq.ne.jp/propara/solving/announcement.html
職団戦と同日って厳しいなぁ

古時計は何手詰め？

今のところ名前があがったのは
短編：有吉氏 中村氏
中編：山田氏
長編：「妖精２」「木星の旅」 「チップイン」

数人が書き込んでいるが
それぞれ全く他人の発言に反応しないのが楽しいなぁｗ
ヲタの悪い面がよく見えるスレだ。

鶴田賞は？

柳原賞は？

「特別賞は看寿賞ではない」という言い方を目にしたことがありますが、
どうなんでしょう。

>>412
今の特別賞は看寿賞でしょ。中には格落ちの感が否めないものもあるけど。

昔の奨励賞はかなり微妙・・・。

今月の大学院は
超長手数ですか？

>>414
1問目が173手
2問目は1017手
がんばれよ

即答ありがとうございます。
久々の千手超えですか。

>>415　おいおい適当なこと教えるなよｗ

ﾀﾞﾏｻﾚTA

塚田賞のほうは
どうよ

将棋無双 第３０番
を超える詰め将棋ってあるの？

>>420
手数、難解さで越えた作品はいくらでもある
美しさで越えた作品はない

>>421 ほんとにそうなの？？

前スレから無双30番をやたら持ち上げている人がいるけど、
書き込み内容を見てもその人が現代の主要な作品を
理解できているとはとても思えない。
馬ノコや曲詰などの単純趣向以外は理解出来ない人で、
理解できる中での最長手数が無双30番だったのでしょう。

この作品が一番美しいなどと思うのは勝手だが、
主観的な問題なんだから少しは控えめに語ってほしいもんだ。
>>420-421みたいな論理展開は恥ずかしい。

>>423の言うとおり
世紀の名作を「難しいだけ」とか言ってたら底が知れちゃうよ。
看寿賞作家も多く見てるスレだってことは忘れずに。

詰将棋探検隊は盤に並べました。

>>424
「難しいだけ」とは言ってないようだが？

詰将棋探検隊II
めいと最終号
500人一局集
出そう？

>>424
看寿賞受賞者やそれに近い方たちは最も美しい現代作品って何を挙げるんですか？
最も難解なのが一番美しいってことですか？
別に一つに絞らなくてもいいですからいくつか候補を紹介してみてくださいませんか？

424でも一流作家でもないただのパラ解答者だが、
個人的には長編ではミクロコスモス、アルカナ、SWINGIIなどが好き。
というか、そうした受賞級の作品を挙げずとも
近年の大学院「入選」作の殆どは無双30番より上だと思う。
好みは人それぞれであるとはいえ、作家や実力解答者クラスで無双30番を
「歴史的価値を抜きにしても歴代No1作品」とする人はいないだろう。
428や無双30番を過剰に持ち上げている人は
作品のメカニズムを分析して面白いと思うようなことはないの？
漫然と作意順を並べて、「美しい」「難解」といった抽象的な感想をつけるだけで終わり？

んー　どっちもどっちだな。
音楽で言えば
無双３０番はバッハの美
ミクロコスモスはマーラーの美
SWINGIIはＲ．シュトラウスの美
ってところか。
どれもそれぞれ美しい。

429で例示したのは自分が「面白い」と思う作品の例です。
「美しさ」なんてものを語れるほどの素養は自分にはない。

ところで前スレから散々「美しさ」を連呼している無双30オタがいるわけですが。

（前スレはdat落ちしていて読めないが、http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/
を経由してこのスレを開けば読めます）

＞神はここにいる。

で、何がすごいの？と思いきや、

＞あの詰み上がりからひとつでも左右対称が失われていたら神局とは
＞よべないでしょ。意識的に分散して残すのは現代でも至難の技だと
＞思うよ。美しさと（決して難解ではない）技法の絶妙なバランスが
＞今でもすごいとおもう。

つまり、前スレの1の言う「美しさ」とは「詰上りが左右対称」程度のことらしい。
彼は他にもいろいろ書いてるが、総じて駒配置の対称性のような
表面的なこと（彼はこれを「美しさ」と表現）ばかり強調していて、
手順の面白さを味わっている形跡が全く見えない。
「美しさ(対称配置)」「手数」「難解さ」以外の作品評価基準を思いつかないようで、
構想や手順を味わうという観念自体がないのでしょうね。
このスレ(その2)の421、428も同じようなこと書いてるから多分同一人物でしょう。

一流作家の芸術論で「美しさ」が語られるのには大いに興味ありますが、
詰手順の意味を判断できない人が表面だけを見て「詰棋史上最高の美しさ」
みたいなことを言うのはさすがに勘弁して欲しいな、と。

ネコにこんばんわ

>>432　おばけちゃん？？あれは「ネコによろしく」だったかな。

無双30番は究極の美というより、詰上げてアッと驚く意外性が肝だと思う。
視点が違うのを承知の上で言うと、古典の中では図巧1番は美しいと思う。

無双30オタはアイドルの追っかけと同じレベルと思われ。

そんなにみんなでよってたかってバカにするような問題じゃないと思う。
無双30番は傑作。美しいと感じる自由は個人に内在する。

一つの作品を個人的に美しいと思うだけなら自由だが、
>>421「美しさで越えた作品はない」のように大きく出ようとするなら
当然それなりの見識が要求される。
詰将棋の理解が浅い人がこんな発言をすれば叩かれても仕方ない。

>>431
馬鹿野郎！
なんだよこの決め付けは
俺は前スレの１じゃない
独りよがりの糞論理でも勝手に展開してろ

>>438
428さんには大変ご迷惑をおかけしました。431で428さんを無双30オタと同一人物と
推定した部分については撤回します。
なお423以降の発言の趣旨は421のような「美しさ」連呼の過剰な無双30番礼賛に
苦情を言うことですので他の部分は変更ありません。

本気で話したきゃどっかのサイトで素性晒してやればー。
どれとどれが同一人物のレスだかわからないのは
ここじゃーしゃーない。

「美しさで超えたものはない」とまで言えるんなら、
自分の実績を晒してかつ
議論相手の実績を知っても
論理性で打ち勝てる自信があるんだろうから。

あ、ちなみに>>421へのレスね

いまどきオリンピックメダリストくらいなら月面宙返りは鉄棒以外でも
簡単にこなすがそれでは彼らが塚原光男を越えたと言えるのだろうか？

看寿賞を何回かとったからと言って寿寿や宗看を超えた気になって
いいのだろうか？

>>441が良いことを言った。
マラソンのアベベが２時間１２分クラスの記録だからといって、
今のマラソンランナーがアベベを越えたといっていいのか？
ガリレオ・ガリレイやレオナルド・ダビンチやフェルマーといった
昔の学者の理論が陳腐化してるといって、今の学者のほうが
偉いのか。
いずれにしろ>>423や>>424のような詰将棋オタクはキモイ。
>>409のヲタという意見に反論できない。

谷川賞、まだ？

塚原やアベベは「超えてる」んじゃないかなw
今の学者の方が「偉い」かどうかは見てる軸が違うからなんとも言えない

>>421は、「美しさ」で超えていると言っている
歴史的な意義──塚原やアベベの時代に彼らがなしえた偉業という点ではなくて
純粋に「そのもの」だけをとりあげて言っているわけだ

記録だけ見れば塚原跳びは中学生でもやるし、アベベの記録はそのうち女子が破る
けれども塚原やアベベの偉業は「記録」ではなく「歴史的価値」を含むものだ

無双30番が古今無双の美しさかどうかは判らないけど
美しさは作品そのものが持つファクターの一つ
歴史的価値とは無関係

塚原やアベベと比べなさんな

古典も現代作品も深く理解している作家が美しさなどを語るなら問題ない。
何も知らない素人が美しさを語ったり芸術論をぶつのはお笑い。
その分野の最先端を走っている研究者が
「現代数学や物理学はガウスやニュートンを超えたか」と言うのと
高校レベルすら怪しい人がブルーバックスなどを読んだだけでその気になって
「現代数学や物理学はガウスやニュートンを超えたか」と言うのとの違い。
身の程を知りましょう。

俺なら塚原の月面は２０年たってもまた見てみたいと思うだろう。
あれだけの感動はアテネでみた月面では絶対に得られない。
たとえ４回転を飛ぶ選手が出てきたとしても伊藤みどりのジャンプは俺には永遠の美だ。

時代を飛びぬけた先進性・独創性がなければ美しいとは言わない。
そういうことをスポーツ評論家でもない俺が言うことが身の程知らずなのか？

歴史的背景があって感動があり美しさがある。看寿や宗看の傑作はだからこそ
それが自力ではとても解けない大衆にも２００年以上畏敬の念をもって愛されてきたと思うし
また１００年後もきっと人々に感動を与え続けるだろう。
昭和以降のものにも１００年後に残るものがあることは否定しないが詰パラの並の
大学院作品がそういう感動を将来の人々に与え続けることができるとはとても俺には思えない。

「古典も現代作品も深く理解している作家」だけが語ることができるサイトなら適当なのが
他にいくらでもあるだろう。
そっちに行って細々と現代作品の素晴らしさに自分達だけで酔っていればいい。

神局スレということで、作品を見る目を持つ人が作品論を語ることも
初心者が単なる個人的な感動を語ることももちろん自由。
身の丈に合った語りをしなければならないのも当たり前。
それだけのことなのになんでこの話題が続いているかわからない。
身の丈に合わない語りをしたい初心者がごねているのだろうか。

今のところ江戸時代の否定派って肯定派の人格否定を繰り返しているだけだね
中身がない

話を単純にしよう。
無双30番は、どこが素晴らしい？

江戸時代の否定派なんていないだろう。
無双に感動したのなら「感動した」「この詰上がりには驚いた」
で済ませておけば良い。それがまっとうな神経。
他の作品をあまり知らず詰将棋への理解が浅い人でも、
このレベルで済ませておけば誰からも文句は来ない。
そうでなく「美しさで超えた作品は無い」と大きく出るから問題なわけで。
なぜ一つの作品への感動を語るだけで満足せず
あまり理解していない作品群まで無理に引き合いに出して背伸びするかという話だ。
無双三十番の否定派VS肯定派という図式ではない。

>>448
２００年以上もの間神局として称えられてきた作品はそう多くはない
今なお多くの人々を感動させる
無双３０番は唯一とは言わないがそういう歴史的吟味を経てきた
数少ない作品の一つ。それの素晴らしさがまったく理解できない人と
議論してもしょうがない。



あなたも下のようなお方なんでしょうな。
個人的にはこういう人の人格の方が大問題だと思うのだが、、、


詰め将棋の話4　無双30番 No: 4426 [返信][削除]

投稿者：マシュダ一家 04/03/03 Wed 00:53:25
無双30番は神局と呼ばれるらしい。詰め将棋博物館にそう書いてある。
このようなモノは逆算方式でいくらでも作成できる。
なぜこのような詰まらないモノを崇めるのであろう？
反復運動が楽しいならばセックスの方が良い。
だからこれを神局と呼ぶ心境は女房が私の神様と語る男の妄想であろうか？
無双30番はシンメトリカルな構図への畏怖が背景にある。
カオスから秩序が生成する過程に神秘的な疑似体験をする。
これはムチャクチャなオマンコの後でシンメトリカルなベビーが誕生する構図と男は勘違いしているのであった。
http://www.bekkoame.ne.jp/i/yusai/040302bbs.html

>>451
その引用も「（個人的に）つまらない」「よくわからない」
で済ませておけば良いものを
「このようなモノは逆算方式でいくらでも作成できる」
などと背伸びしてお笑いになっている例。
無理に背伸びしている点で>>421と同類。
なんで>>451がこんなものを持ち出してきたのかわからない。
「身の丈に合った語りVS知ったかぶり」という図式では都合が悪くて
「否定派VS肯定派」というありもしない図式に持っていきたい人なのかな？

>なんで>>451がこんなものを持ち出してきたのかわからない。

君らの心理の根底に流れる醜さが透けてみえるからだよ。

誰にも一番感動したり、美しいと思う作品があるだろう
そういう作品を愛情をこめて語るとき身の丈にあってるかどうかなんて関係ないだろ
一介のオペラファンが椿姫ほど泣ける作品はないと言ったからといって
身の丈にあってないなんて非難するか？　普通。

暗に自分だけが身の丈にあった語りをしているように匂わす偽善的な態度は
よろしくない（事実は違うんだから）

そんな姑息なことはせず君は君の一番好きな作品を愛情込めて精一杯語ればいい
そして嫌いな作品はなぜ嫌いかをちゃんと語ればいい
人それぞれ意見が違うのは当たり前のこと
知ったかぶりを摘発しようとしている知ったかぶりはやめた方がいいよ

>一介のオペラファンが椿姫ほど泣ける作品はないと言ったからといって
>身の丈にあってないなんて非難するか？　普通。

俺はオペラのことは全然知らないけど、
他の作品をあまり見たことのない人が
椿姫を見ただけでそんなことを言ったら非難されるのでは？

>暗に自分だけが身の丈にあった語りをしているように匂わす偽善的な態度は
>よろしくない（事実は違うんだから）

誰もそんなことを匂わせているように見えない。
だいたい、背伸びしている人を非難することがどうして
「暗に自分だけが身の丈にあった語りをしているように匂わす」
という邪推を生むのか理解不能。

昭和に入るまで詰将棋は暗黒期があったわけで
単純に言うのはどうかと思うが……

それと、その作品が素晴らしいのはもちろんだけど
200年以上前の作品だからこそ200年以上神局と言われた、ということを忘れちゃいけない
他の作品が200年以上前にあったとしたって同じようにたたえられたかもしれないw

要するに、200年以上うんぬんと言うのはあまり比較の対象にはならんということだね

みんな無双30番がクソ作品だなんて言ってない
その辺の論理構成が全く判っていない人とは
確かに議論してもしょうがないな

もっとやれ
不毛な言い合い大歓迎

どっちがアフォかはわかってないのは一人だけか・・・

近将四月号は
どうよ？

>>456
お前みたいなアフォは逝ってよし

ミクロコスモスを
映画化すべし。

音楽は久石譲

ミクロコスモスという映画は実在する

話をいきなりぶった切って。並べる専門の人間としては
長編では「イオニゼーション」が看寿受賞作品集の中では
一番面白かった。並べるだけで分かる想像を超える趣向作が一番。
まあ解いて感動できる人には無関係な話だけれど。

>>460
音楽はバルトークしかありえないだろ

そういえば、「詰将棋パラダイス」が
漫画化されてたな。

近代将棋速報ニュース
添川さんまた煙らしき物を・・・
題名は「ジパング」

添川氏の煙作品集、いつごろ出るんだろう。

>>457
とりあえずシアターを解きましたが、
どれも素直な手筋ものという印象です。
一応３、７あたりがおすすめですが、
解後感が良いものばかりで解いて損しません。
ただ８番はどこまでいっても変別にはまりそうで、
あまり納得できなかったですが。

結果稿では、６番は優れた作ですね。
半期賞や塚田賞を狙えるレベルと思います。

これからのんびり力だめしを解きます。

それと力だめし結果稿の３番、
出題ミスがあったようですが、
本来出題されるべきだった修正図が
かなりの手順に思えました。
自分で解いてもいないですし曲詰は全くの門外漢ですが
レベルとしてはいかがでしょうか？

パラ3月号は
どうよ

柿木詰之助って、有名作家のお遊びかと思ったら
純粋な新人だったのね。
あまりいいPNではないけど、
この世界に入りたてのころはみんなそんなもんだから
今後もじっくり勉強してほしいものだ。

とりあえず柿木で並べてるだけでは作品の理解に限界があるので、
ある程度は自力で解くようにしてほしい。

と詰パラ掲示板には怖くて書けない・・・

>>470
あちらは古今和歌集・・・貴族の世界
こちらは万葉集・・・民衆の世界

ってことですか

いやもっと単純に陰と陽じゃないすか
陰といえるほどまともな話してないけど

看寿賞推薦のお願い（詳細は本誌３月号をご覧ください）
↓

メール可だから投票しとくか。最終的には選考委員に委ねられるから気楽なものだ。

将世４月号は
どうよ

あの〜、内藤9段著「図式百番」が￥3990もするんです。
なんでこんなに高いっすか？

>>476
サイン本が欲しいのだが、内藤先生がケガをしているらしいから、当分はオンラインショップにも出ないだろうね・・・

詰将棋半世紀＞図式百番＝看寿賞作品集＞夢の華＞＞盤上のファンタジア＝極光21

>>478
将棋墨酔＞＞＞＞＞

後手の持駒：香　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v銀v銀v金 ・v金 ・ ・v飛|二
|v玉v歩 ・ ・ 歩 ・ ・v歩 ・|三
|v金 ・v歩 ・ ・ ・ 歩 ・v歩|四
| 香 ・ 歩 ・ ・ 飛 銀 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v馬 ・ ・|六
| ・ 歩 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ 金 ・ 銀 ・ ・ ・|八
| ・ 玉 ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂二　歩六　
手数＝118 △９四金打 まで

ショーギローマンシュー、近代将棋図式精選
も高い。

後手の持駒：飛　角　銀　歩二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ 杏v銀v金 ・ ・v歩 飛 ・|二
| ・v歩 ・ ・v金v玉 ・v歩 ・|三
| ・ ・ 歩v歩 ・v歩 歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・ 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ ・ ・|六
|v銀 歩 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 金 ・ 銀 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　金　桂二　歩四　
手数＝138 △４三同玉 まで

めいと最終号は
どうよ？

後手の持駒：金　銀　歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・v金 ・v香 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・ ・v玉v桂 龍 ・|三
|v歩 ・ 歩v歩v金 ・ ・ ・v歩|四
| 飛 ・ ・ ・ ・ ・ 銀 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v馬 ・ ・|六
|v銀 歩 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 金 ・ 銀 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂二　香　歩五　
手数＝140 △５二香打 まで

後手の持駒：金　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v金 ・v銀 ・v歩 ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・ ・v玉v香 龍 ・|三
|v歩 ・ 歩v歩v金 ・ 歩 ・v歩|四
| 飛 ・ ・ ・ ・ ・ 銀 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v馬 ・ ・|六
|v銀 歩 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 金 ・ 銀 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂二　香　歩四　
手数＝138 △５二銀打 まで

後手の持駒：銀　歩三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v金 ・v金 ・v歩 ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・ ・v玉v香 龍 ・|三
|v歩 ・ 歩v歩v金 ・ 歩 ・v歩|四
| 飛 ・ ・ ・ ・ ・ 銀 歩 ・|五
| ・ ・ ・ ・v歩 ・v馬 ・ ・|六
|v銀 歩 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 金 ・ 銀 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂二　香　歩四　
手数＝138 △５二金打 まで

意味不明な盤面貼るなよ。

高いといえば昭和詰将棋秀局懐古録下巻でしょう。T-Baseも本ではないけど…。

「大学院」の上に「ポスドク」部門を作るべし。
３００手超。

解答競争は、やはり・・・

ウチの居候の柿木君は、素早く正確に詰め将棋を解くのが得意です。

>>489
それコーナーとして成立すんのか？w

柿木VIII、早売り
まだ？

驚き柿木びっくり話

後手の持駒：銀　歩四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| 龍 ・ ・v香 ・ ・ ・ ・v香|一
| ・ ・v金 ・v玉 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩 ・ ・ ・v飛 ・v歩 ・|三
| ・ ・ 歩v歩v金 ・ ・ ・v歩|四
| ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ 桂 銀 玉 ・|六
|v銀 歩 金 ・ ・ 香 ・ ・ 歩|七
| ・v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角二　銀　桂二　歩七　
手数＝162 △４三飛 まで

三連星

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・v玉v歩 ・v桂v香|一
| ・ ・v金 ・v金 ・ ・ ・v飛|二
| ・v歩 ・ ・ ・ 歩 ・v歩 ・|三
| 玉v香 歩v歩 ・ ・ 歩 ・v歩|四
| ・ ・v歩 ・ 飛 ・ 銀 歩 ・|五
| ・ ・ ・ 桂v歩 香 ・ ・ ・|六
|v銀 歩 金 歩 ・ ・ ・ ・ 歩|七
| ・v金 ・ ・v馬 銀 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：角　銀　桂二　歩四　
手数＝144 △５二金 まで

柿木�[は
どうよ

どーーーーよ

自分は柿木Vの詰将棋機能で満足しているのだが、VIIIではどういう風に強化されているの？
あと背尾詰を使っている人はいる？

　詰将棋で、龍（飛のうら）の駒の動かし方を確認したいのですが、
縦と横は動けると思いますが、斜め隣は４つともいけたでしょうか。

うん、いけるよ。ちなみに馬(角のうら)は角プラス前後左右四つ。

>>501
ありがとうございます。

柿木は６と７しか持ってないけど、詰将棋機能の大きな変更はなさそうだね。
「長手数用のバグ」等が少しずつ改善されているので、解けない問題はバージョンアップの度に減っている。

関連スレ　詰将棋作家ナンバーワンは誰か？
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1110329494/l50#tag119

塚田賞載ってなかった

添川さんまた煙作ったんだね。毎月じゃないか・・・
塚田賞載って無かったね。

煙って看寿以後は２００年近く誰もつくれなかったんだよね？
すごいなあ

test

ミクロコスモスで1525回オナニーするスレ

サイン入り図式百番買い損ねた・・・
スーツを新調して金がなかったんだよorz
またオンラインで出るかなあ？

50手以上の実戦詰め将棋

後手：後手
後手の持駒：金　桂　香　歩　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・ ・v香|一
| ・ 杏 ・ ・ ・v歩 ・ ・v飛|二
| ・v歩v銀 ・v金 ・v玉v歩 ・|三
| 龍 ・ 歩v歩 ・ ・ 桂 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 歩 ・|五
| ・ 玉v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ ・ 銀 ・ ・ ・ 歩|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手： BTRON. / 後手: I-houshin / 後手: 後?
先手の持駒：角　金二　銀二　桂二　歩六　
手数＝174 △７三銀 まで

『第２回詰将棋解答選手権』報告
http://www.wombat.zaq.ne.jp/propara/solving/SS2005-1.htm

若島氏作品に唯一の余詰指摘ってのは凄いな

また図式百番のサイン本を買い逃した
やってられねぇorz
次回販売はあるのだろうか

ミクロコスモスの記録って破られそうでなかなか破れないね

styleでは見れますヨ！

図式百番サイン本
やっと買えた

塚田賞は？

サインがどうした。
作品集なわけで、作品には何の関係もない。作品が見られれば良い。

パラ5月号、中学の手数で半数誤解はすごい。

添川さんまた煙だ（桜坂）

看寿賞、まだ？

明日こそ塚田賞の発表あるだろうな

>>524ないよ。添川さんまだ続けてるねぇ・・・

93年ごろの詰パラを読んでたら、解答欄に「片上大輔」の名を発見。

同年には奨励会入りしてるから別に不思議ではないんだけど、
小学生で大学院の解答＋不詰指摘なんてやっぱ凄いわ。

2chで叩かれたくらいであないに怒らんでも……

詳細希望

名指しの悪口って、どんな内容だったの？

中篇は該当作なしかな

なんでズレズレのAAで誰も文句言わないんだ？

まさか>>512のことを言ってる？

【ヒント】
柿木にコピペ

http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/contents/4appre/kanju/kanju04.htm
短編部門 : 該当なし
中編部門 : 船江恒平作(パラ583号大学)39手
長編部門 : 高橋恭嗣作(パラ577号大学院)「木星の旅」411手

中篇は全くの予想外。短篇は何か選ぶと思ったけどなぁ。

想定の範囲内でした。

短編は無理に選ばなくても良いと思う
添川氏は作品作り杉では

「妖精２」は、ひょっとしたら特別賞になるかな、と思っていたが・・・。
それにしても「木星の旅」は凄い内容だ。何回か並べて解説を見て、ようやく
構想の意味づけを理解した。古今馬鋸作品の中でも最上位となるだろう。

test

山本民雄氏逝去

吉田正和

今週の週刊文春、先崎氏のエッセーで堅山道助作品集が取り上げられてます。

塚田賞どうなった？

500人一局集、どうなった？

>>542
どうなったんでしょうねぇ？

>>543
企画は着々と進行中。あとは採算と執筆者が問題とのこと。

19歳のアマに終盤で競り負けた棋士は、看寿賞審査を来年は辞退すべきだ。

詰将棋の才能と指し将棋の才能は別物、と敢えて釣られてみるw

続・詰将棋探検隊、どうなった？

パラ８月号は
どうよ

☆★詰め将棋についての質問です★☆先日、200手くらいの有名な詰め将棋(江戸時代頃？)が有るって人から聞きました。そんな古い時代に長い詰め将棋作った人が本当に存在するのでしょうか？

549つづき…
どなたか親切な方、その具体的な詰め将棋の名称と作者名を御教示ください。また、実在するなら、その詰め将棋を閲覧できるサイトを教えてください。よろしくお願いします〈(._.)〉

江戸時代の611手詰
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/kenkyu/cho015.htm

看寿の「将棋図巧」
83番の龍追いが261手詰。
(ちなみに100番「寿」が611手詰)

宗看の「将棋無双」
75番の龍追いが225手詰
100番「大迷路」が163手詰。

江戸時代の他の作者に200手前後の作品があるかは知らない。

551〉
552〉
たいへん参考になりました。ありがとございました_(._.)_

パラの最後の方に載ってる連載、
あれがパラに載る理由は？

詰将棋に1%も絡んでないことばかり書いてるのは編集部権限で強制終了とかできないのかな。

めいと最終号、どうなった？

hage

>>544
>企画は着々と進行中。あとは採算と執筆者が問題とのこと。

今回は、自作解説じゃないってこと？
それとも自分で原稿書かない作者用の執筆者？

600号記念企画は、なによ？

久しぶりに名作貼ってみます。この狙いの表現としては、完璧な構成でしょう。
短篇なのであえて手順は付けません。

詰パラ1981年5月号、小林譲氏作。

後手の持駒：飛　角　金四　銀　桂　香二　歩十二　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ 飛 ・ 銀v桂 ・|一
| ・ ・ ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 香 ・v香v歩|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 角v歩 歩v玉|四
| ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・ 銀|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：桂二　歩　

>>556
ぐぐってみた。5月の会合で今年中にめいと32号が出るような発言があった模様。
http://www9.ocn.ne.jp/~sokikai/a_cover/hokoku/195.html

単なる馬鋸
単なる龍追い
単なる連取り
単なる持ち駒変換
は、（ry

（ry の部分が激しく気になるわけだが。
あと「単なる」って？

>>562
あの表現は確かにいまいちよろしくないと思うが、
とりあえず詰太郎はうざい。

高木秀次氏の「千早城」図面お持ちの方がありましたら
貼って下さい。よろしく。

>>564
「あの表現」、「詰太郎」って
なに？

単なる煙
単なるあぶり出し
は、（ry

単なる７手詰、
単なる詰将棋、
は、（ry

何の話してるかさっぱり分からない

詰太郎自体はぐぐればすぐ判るよ

13手詰は、死んだ。

木星の旅　創作余話
ttp://www.koganet.ne.jp/~tnouen/makingofjupitermission.htm

創作過程が乗っているのだが、恐ろしい程年月が掛かっているんだな…
＞１図を得てから１７年１０ヶ月目のことでした。

創作過程って読んでて面白いの？
漏れも書いてみようかな。
半期賞しかもらったことないが。

あれだけの長編をどうやって捻り出すのか素人には判らないから
俺は読んでて面白かったよ

作者の語る創作過程は参考になるよ。個人作品集の中では盤上のファンタジアは
多くの作品で創作の動機や過程が明かされていて非常に良かった。
パラでもたまに作者自身の解説が載ることがあってそういうのは読んでて面白い。

「わかってる」人の話だと勉強になるね。
漏れも作品集を何度も読み返したっけ。

自分で書いても全然面白くないんだろうけどな(´･ω･`)
がんばって大作家の方々の本音を引きずり出したい。

五十円玉二十枚の謎、一般公募応募者の
「神無太郎」さんは、単なる同姓同名？

私見では山崎隆氏の「赤兔馬」は神局。橋本氏の「ミクロコスモス」や、
他の超長篇作品と比べても遜色ないと思う。

元名市大病院長、和田義郎氏逝去。享年６８歳。
ご冥福をお祈りします。

http://www.chunichi.co.jp/00/fuho/20050822/ftu_____fuho____006.shtml

若手作家・解答者の数って減ってますか？ 二十代以下を若手として。

>>579
主幹に入院を勧めた先生でしたっけ？
御冥福をお祈りします。

>>580
年齢がわからない会員も多いから正確な把握は無理では。
看寿賞受賞作家の年齢を調べればある程度傾向が掴めるかも。
奨励会員の解答者を最近見たことないのは確かかなぁ。

近将１０月号は
どうよ

結局、塚田賞はどうなってしまったんでしょうか。
誰か事情をご存じの方はいませんか？
10月号にも何も書いていなかったし。

>>583
担当者がめんどくさがってやらないそうです。
個人的にはいまさらいいかげんに決められても迷惑なので
（編集長と担当者の独断でS元アマ名人とかにされかねない）
自然消滅させるほうがなんぼか塚田賞の名を汚さないと思います。

ところで5手詰の看寿賞作品はありませんよね。
でも3手と7手はある。
では、
・9手以上で看寿賞作品を輩出していない手数は？
・最も多くの看寿賞作品を輩出している手数は？
とふと疑問に思ったのですが、
どなたか興味があったらお調べくださいｍ（＿ ＿）ｍ

３手詰めの看寿賞って何だろうと思って検索したら、見たことがある図でした。
あれは答えを見たときにびっくりした。
看寿賞で当然ですね。

近将詰将棋欄、出題ページに「塚田賞候補作」って
今でも書いてるの？

>>584
50手未満では、41手と49手がありません。49手なんて最も有利っぽいので意外。

49手で惜しかったのは明石六郎氏のパズル的作品。41手では鮎川まどか氏作「魔王」ですね。
さすがに5手はめったに候補に挙がりませんが、金子清志氏作「姫様ズームイン」がそこそこの票を集めていた記憶があります。

>>584
情報どうも。しかしそれが事実だとすると、ひどい話だな。
おそらく看寿賞に次いで権威ある賞なのに、面倒だからやらないなんて……。
そんな姿勢で購読者が増えると思ってんのかね。
ま、確かに担当者の独断で決められたりするよりはましだが。

>>587 ですでにチェックしてくれたっぽいが、
一応看寿賞受賞作品の手数分類をしてみた。
対象にしているのは「看寿賞作品集」に載っているすべての作品
（だから奨励賞とかも入っている）、および出版後の最近６年の作品。
のちに不完全であることが分かった作品もカウントしている。
あと、受賞後改作された作品も多いが、手数は発表当時のものを採用。
（なので「ミクロコスモス」は1519手詰としてカウント）
あと、「トランプ詰」は全体で１つと見なし、33手詰１つとしてカウント。

手数　 作品数
1519　　　1
__941　　　1
__789　　　1
__703　　　1
__615　　　1
__569　　　1
__525　　　1
__515　　　1
__451　　　1
__447　　　1
__423　　　1
__411　　　1
__403　　　1
__321　　　1
__267　　　1
__239　　　1
__211　　　1
__191　　　1
__185　　　1

__165　　　1
__159　　　1
__147　　　1
__145　　　2
__143　　　1
__139　　　1
__131　　　1
__129　　　1
__127　　　1
__125　　　1
__123　　　2
__117　　　1
__115　　　1
__113　　　2
__109　　　1
__107　　　1
__103　　　3
__101　　　2
___97　　　1
___93　　　2

___91　　　1
___89　　　1
___79　　　1
___75　　　2
___73　　　1
___69　　　3
___65　　　3
___61　　　1
___55　　　2
___47　　　3
___45　　　1
___43　　　1
___39　　　4
___37　　　2
___35　　　3
___33　　　4
___31　　　1
___29　　　3
___27　　　2
___25　　　6
___23　　　7
___21　　　4
___19　　　2
___17　　　7
___15　　　9
___13　　　4
___11　　　6
____9　　　2
____7　　　2
____3　　　1

神乙
5手の次に短いのは41手か…
まんべんなく出てるんだなぁ。

パラ９月号は
どうよ

>>590-592
いいだしっぺなのにろくな感想書かずにｽﾏｿ
とりあえずこれだけで思ったこと軽く書いてみる

短編は手数が長いほうが有利な気がするので、
なんとなく納得。
3手・7手は全部思いつくけど、
9手は原さんのしかすぐには思い出せないなぁ…

中編はちょっと意外。
これも多少手数が長いほうが多いかなと思ってた
（短大より大学のほうが面白く感じてたので）けど、
本当に濃密な作品となるとあまり長くならないのかな。

長編で145手作品が2つあるってのは面白いすね。
だからなんだというとそれまでだけど。

大和スレで見つけたんだが、これはひどいな。
類作の存在と岡田氏の提供説は本当だった。
http://homepage2.nifty.com/manyou/suiho/kj13.html

大人気ねー。
こんなことやって恥ずかしくないの？
類作の有無を調べるのは有意義な事だけど、和作を貶めるためにやってるとしか思えない。

パラの最後の方のコラム、
今月も・・・

有意義だけど大人気ないって・・・w

>>596
報告ご苦労（596）
確かにひどすぎる。ついでにこんなもんまで・・。

858 名無し名人 2005/09/04(日) 00:14:25 ID:XxtKQ5uX
近代将棋 昭和35年7月号
椿井弘通氏作

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
:| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀|一
:| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀 ・v香|二
:| ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩v玉 ・|三
:| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩 ・|四
:| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v歩|五
:| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 馬|六
:| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
:| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
:| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
持駒：角銀銀桂

類作承知で表紙に採用するのはまだ良い。
でも、看寿賞の選定に当たっては、充分類作を調べる必要があるだろう。
ましてや、このケースはすべて承知の上の受賞だろ。あんまりだ。

和作の前に「これは」を挿入するの忘れてた。

岡田敏氏の選考を調べてみたら・・・、◎該当作なしでした

和に挿入するのを忘れた！？

順位戦見てると、短編詰将棋は
進化の袋小路に入って行ってる希ガス。

和作受賞のときは今みたいに選考委員が議論して決めるのではなく、
基本的には一般からの投票で決めていたからな。
というかあの受賞と、翌年から選考委員制に変わったこととは無関係でない希ガス。

>>604の言う通り、短編は新味を出すのがきわめて難しくなってきており、
よい作品が部分的に似ているのはある程度やむを得ないとは思う。
和作も、岡田氏作とかなり似ていてどうかと当時思ったが、
岡田氏作にはない初手の銀打ちの変化をみんなやたらほめていたので、
そこが評価されたということかなと無理やり自分を納得させていた。

実際、短編としてとてもいい作品だとは思う。ケチをつけるところはどこにもない。
ただ、同じくらいよくできている短編は他にもあった。その中でなぜあれが選ばれたのか。
もしあれが誰も知らないようなおじさんの作だったら、果たして受賞しただろうか？
不謹慎かつ失礼とは思いつつ、ときどきそう考えてしまう。

選考委員制になった後も、
もしあれが遺作じゃなかったら（ry
というケースが・・・

>>606
確かにｗ

オレも遺作はここで叩いた口だがｗ

>>605
確かに２４銀から２３飛成りはそれだけでも立派な手だし、あとがパクリで受賞に値しないとは
思っても、なんとか自分を納得させられる。

致命的に許せないのは、その２４銀を和が発見したのではないということ。
また、某氏がパクったにもかかわらず、今頃になっていけしゃーしゃーと自作を主張していること。

人気も実力のうち。

>>608
＞また、某氏がパクったにもかかわらず、今頃になっていけしゃーしゃーと自作を主張していること。

それは本当？どうしても信じられない。
というか、信じたくないんだけど。

>>610
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1107938867/

2001年短篇賞次点　小林敏樹作（Ａ級順位戦）

後手の持駒：金四　桂　香四　歩十四　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ 銀 ・ ・v歩 ・|三
| ・ ・vとvと ・ ・v玉v銀 ・|四
| ・ ・ ・ 龍 ・ ・ ・ ・ 歩|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v飛|六
| ・ 角 ・ ・ ・ ・ ・ ・v馬|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：銀二　桂二　

▲４三銀 △３三玉 ▲３二銀成 △３四玉 ▲２六桂 △同　飛
▲４三銀 △同　玉 ▲５五龍 △７六飛 ▲４二銀成 △３四玉
▲７八角 △同飛成 ▲４六桂
まで15手詰

2001年短篇賞次々点　藤沢英紀作（短コン）

後手の持駒：金三　銀二　桂三　香四　歩十六　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ 馬 ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・|四
| ・ ・ ・ ・v歩 ・ ・ 角v玉|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・vと ・v龍|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：金　銀　桂　

▲２六銀 △同　玉 ▲３八桂 △同　と ▲６九角 △３五玉
▲４四馬 △４六玉 ▲２六飛 △同　龍 ▲４七金
まで11手詰

代作云々を抜きにすれば、高橋作でも別にいいかなと。
個人的な好みでは藤沢氏のを推したいけどね。

前年が小林さんだったんだよね。
だから2年連続受賞に躊躇した選考委員も多かったんではないかと推測。
同じ理由で「アルカナ」も票が伸びなかったからね…。

アルカナは「乱」「馬×馬」という詰棋史に残る名作たちと競り合う中で
出題時の経緯が大きく響いたのではないかと。

うーん、アルカナの落選の理由としてはそれもあるかな。

で、アルカナをバンカナあたりが作ったら、ぶっちぎりで受賞なんだよな、きっと・・。
でもその時は、アルカナではなくてバンカナと命名してるよな、きっと・・。

400人一局集やるのね。
んでどんなふうにやるの？
漏れの作品が載ったりするんかね。
（ないだろうが）

>>618
データベースで収録数の多い作家を３００人ほど。
それに加えて発表数が少なくても重要な人を追加するとか。

>>618
その作品って、パラに載ったの？　それとも将世？
くわしく教えてみ。お父さんは晒さないから。

その作品って、賛歌に載ったの？　それともジャーナル？

パラに何度か載りますた。
しょぼかったけど。

ばか詰・裸玉リスト
http://www2.dokidoki.ne.jp/takuji/tumeshougi/nude-king.html

最初の方は秒殺だが手数二桁になるときついな。

age

近将11月号は
どうよ？
（塚田賞等）

パラ１０月号は
どうよ？

久しぶりの田島秀男氏と、全国大会で話題になってた馬詰恒司氏の（おそらく）煙詰。
今から結果発表が楽しみ。

煙詰って飽きませんか？
中学の頃、看寿の『図巧』99番を見たときはとても感動したのですが、現代の作品を見ても
心を動かされません。完成度から言えば、現代の作品のほうが上なのですが。

飽きた人と飽きてない人がいるんじゃね？

>>627
馬詰作はまだ右半分しか征服してないが、今のところ
普通の煙詰で選者の言う素晴らしい内容とはほど遠い。

ここから何が出てくるんだろう・・。

これまでにニセ曲詰(文字になる順が偽作意)やニセ煙(煙る順が偽作意)のような
ペテン作が詰将棋誌で出題されたことはありますか？

>>631
それはない。
繰り返し趣向で、作意は途中で破綻の変化に飛び込むのだが、
惰性で続けるて疑作意に陥るという引っかけ作は七条作にあったな。

詰パラの例のコラムで他からの大量盗用発覚。
詰将棋と関係ないことばかり書いてる時点でダメダメだったけど。

そもそも、あれを連載することにした編集部の狙いは
なんだったの？

>>631
ペテン作に適合するか,わからないが、下図を紹介する。

作者：近藤真一：詰将棋パラダイス　大学平成6年7月
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 角 ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ と ・ ・ 歩|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉 角v金|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍 ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
▲３六龍 △２三玉 ▲２二角成 △１四玉 ▲１六龍 △１五歩
▲１三馬 △同　玉 ▲１五龍 △１四桂 ▲２四金 △２二玉
▲２三歩 △２一玉 ▲１一歩成 △同　玉 ▲１四龍 △１二角
▲同　龍 △同　玉 ▲２二歩成 △同　玉 ▲１四桂 △２一玉
▲３二角 △１一玉 ▲２二桂成 △同　玉 ▲２三金 △１一玉
▲２一角成 △同　玉 ▲３二と △１一玉 ▲２二と　まで35手

10手め１四飛でもきれいに煙る。正確な数は不明だが、かなりの誤解者がでた。
△１四飛 ▲２四金 △２二玉 ▲２三歩 △２一玉 ▲１一歩成
△同　飛 ▲同　龍 △同　玉 ▲３一飛 △２一角 ▲同飛成
△同　玉 ▲３二角 △１二玉 ▲２二歩成 △同　玉 ▲２三金
△１一玉 ▲２一角成 △同　玉 ▲３二と △１一玉 ▲２二と　まで33手

>>636
作意でも煙るから>>633の意図とはちと違うかもだが
変化紛れより著しく作意が劣る図は、
誤無解が多くなっても支持されないと思われ

そこらへんうまくバランスとってるのが>>636かな

>>635
ありがとうございます。
大学の手数はきついので10手目の合駒から考えてみましたが、
そこからの順には特に危ない紛れもなく、手数の数え間違いでもない限り
10手目の合駒選択を間違えることはないようにみえます。
変化順まで煙るのはおそらく偶然で、作者は誤答ねらいでは無さそうですね。

>>633-634
何の話題でしょうか？
説明求む。

すみませんが、田島作品はどんな狙いなんですか？気になってしょうがないです。

>>638
詰パラ掲示板参照。
詰パラ9月号「ムッチャンのコラム」が
http://spen.cocolog-nifty.com/mobilememo/2005/07/gtd_ab11.html
の文章のパクリ。

>>639
まだ解答募集中なので、せめて来月になってから聞くべし。

塚田賞、消滅？

今月号で塚田賞発表

該当作なしの票なんてないのに、割れたからなしとはどういうことだ。

短編がなし？

選ぶ方も、今回のを見る限りやる気があるのか、と疑いを感じてしまう。

http://toybox.tea-nifty.com/memo/2005/10/post_d127.html

疑いではなく、確（ry

四票中、三票が無効票の審査員・・・

使える？

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こっちは？

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このあと先手後手の駒をどうやって分けるんだい？

伊藤氏はうっかり結果発表号で投票してしまったのかな？

『近代将棋図式精選』の続篇出版予定はないのでしょうか？
近代将棋誌のここ1〜2年の掲載作品には見るべきものが少ないですが、
『図式精選』出版後の昭和50年代後半〜平成2年頃に発表された作品は
質・量ともに傑出しており、このまま埋もれていくのは惜しいと思い
ます。
森田氏亡き後、遺志を継ぐ人は？

age

パラ１１月号は
どうよ

予想されてた通り、高校で高坂氏が高得点。
中村氏は今年も看寿賞次点に泣きそう・・・。

図書館に『極光』という将棋の本が誰も借りてないでいつもあった・・・
ちょっと気になってみてみたが図式百番みたいな長い詰将棋の本だった・・・
どうみても図書館に置く本じゃないだろ・・・

>>657
そっか？　他のジャンルでももっとマニア向けの本いっぱいあるじゃん。

俺が行く図書館は連盟と創元社は全部あるよ

>>651
（´･ω･｀）

指し将棋の世界では、コンピュータソフトの進化が注目を集めていますが、詰将棋の世界で
ソフトが作品を創作する時代は将来やってくるのでしょうか？

現在でも作図家が自作の完全検討にソフトの力を借りることはあると思いますが、創作の
助手ではなく、主役の座に就くことができるか、興味深いところです。

以前、ゲームセンターで詰将棋をランダムに生成、出題するゲームがありましたが、飾り駒
あり、妙手なし、余詰、不詰ありで、とても「作品」と呼べるレベルではありませんでした。

>>657
一般的に知られていない本は置くに値しない、という論理なら、新聞、大衆誌以外は
蔵書に値しないことになりますが？

>>661
完全に人間の手を離れて、という段階に行くかはさておき、
ほとんどをPCの力に頼っての作図であれば
すでにそれに近いことをしている人は多いかと。
底の知れた作品になりますけどね。

>>662
ヒント・税金の無駄遣い

>>663
ブックオフで安く買えるような本仕入れるほうが、ずっと無駄遣いだ。

そういや、大阪の図書館には漫画雑誌や週刊誌が置いてあった。
あんなもの税金で買ってるなんて信じられん。

>>661
10年ほど前に自動創作の作品が詰パラのヤン詰で3題出題され、どれも割と好評だった。
↓はそのうちの一題。

９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 銀 ・|二
| ・ ・ ・ 角 ・v桂v桂v歩 ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ 飛 ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ 銀 ・v玉 ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・vと ・ 歩 金|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 龍|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし

無仕掛け七種合いの、小沢正広氏作「賎ヶ岳」は私のような素人からしたら神局に思いますが、
塚田賞も看寿賞も取っていないようで残念です。

>>666
僅かな舞台装置でよく手が続くものだと思います。
90手を超える大作で、しかも七種合入り。
高く評価されてしかるべきでは？

「賎ヶ岳」、貼ってくれないことにはなんとも・・

後手の持駒：飛　角　金三　銀　桂二　香四　歩十三　
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・v玉|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
|v歩 ・ ・vと ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・v桂 ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
|vと ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・v金 ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・vと ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角　銀三　桂　歩　
▲３四角 △２三銀 ▲４二飛 △２二香 ▲２四桂 △１三玉
▲１四歩 △同　銀 ▲１二角成 △２四玉 ▲４四飛成 △２五玉
▲３四龍 △１五玉 ▲３五龍 △１六玉 ▲３六龍 △１七玉
▲３七龍 △１八玉 ▲２九銀 △同　玉 ▲５六馬 △１九玉
▲３九龍 △１八玉 ▲２九銀 △２七玉 ▲４五馬 △１六玉
▲３四馬 △２五飛 ▲３六龍 △２六角 ▲２七銀 △１五玉
▲２六銀 △同　飛 ▲３三角 △２四桂 ▲３五龍 △２五桂
▲２四角成 △同　香 ▲同　龍 △１六玉 ▲１四龍 △１五桂
▲２八桂 △同飛成 ▲１七銀 △同　玉 ▲３五馬 △２六歩
▲１五龍 △１六金 ▲１九香 △２七玉 ▲１六龍 △３七玉
▲２六龍 △４七玉 ▲５九桂 △同　と ▲４六馬 △５八玉
▲２八龍 △６七玉 ▲７八龍 △同　玉 ▲７九飛 △８七玉
▲８六金 △同　玉 ▲６四馬 △８七玉 ▲６五馬 △９六玉
▲８八桂 △同　と ▲９七歩 △同　玉 ▲９八歩 △９六玉
▲７六飛 △９五玉 ▲８六金 △８四玉 ▲７四飛 △８三玉
▲７一飛成 △９三玉 ▲７三龍
まで93手詰

無仕掛けでしかも右辺だけで七種合いを実現していることが圧巻。
小沢氏は裸玉研究の第一人者ですが、その研究から派生した作品と思われます。
というより、裸玉での七種合いを本気で考えていて、妥協の産物かも？？？

>>666
看寿賞は当時対象外。塚田賞は・・・、七条氏の小駒図式順列七種合ですね。
そちらも秀作ですが、どちらが上かとなると賛否が分かれそう。

>>666
人間にとっては極めて難解な作品であること、詰将棋解図ソフトにとっては裸玉は苦手分野であること
から鑑みて、未発見の余詰がある可能性を100%否定することはできないのでは？

それを言い出すと、他の作品はどうなんだ、という話になりそうだが・・・。(^-^;

>>671
当時は近代将棋誌の詰将棋の質が高かったですからね。
ただ、それだけに今の水準からすると受賞クラスでも、殆ど知られてない作品って多そうです。
667氏にすぐに同調してもらったのはうれしいですね。

>>672
実際１１手目の▲４四飛成に△２五玉は▲３四馬から早詰らしいです。
なので、最初から△１五玉と逃げて９１手詰めが正しいようですね。
他にも何かあるかも？？

>>670
当時の近代将棋の解説に「妥協の産物」みたいな文章があったような気が……
作者感想だったか解説だったのかがいまいち思い出せませんが