【将棋】第17期竜王戦 Part １２

竜王戦倶楽部　http://www.ryuoh.jp/
読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/
読売将棋欄　http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/
竜王戦情報サイト　http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3712/
日本将棋連盟　http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou.html
関西将棋会館　http://www.kansai-shogi.com/

【本戦進出者】
1組　谷川・森下・羽生・屋敷
2組　先崎・杉本
3組　神谷・森?
4組　渡辺
5組　矢倉
6組　西尾

【前スレ】
Part 11　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098262660/l50

過去スレ・関連スレは>>2以降

>>1 otu
たぶん４様ぐらい

７死

＝＝＝第17期竜王戦七番勝負日程＝＝＝
■第1局 10月19・20日（火・水）韓国・ソウル「新羅ホテル」
　 　 　 ▲渡辺　 明 六段　−　△森内俊之 三冠
■第2局 11月04・05日（木・金）北海道斜里町「知床グランドホテル北こぶし」
　 　 　 ▲森内俊之 三冠　−　△渡辺　明 六段
■第3局 11月17・18日（水・木）福岡県福岡市「ホテルオークラ福岡」
　 　 　 ▲渡辺　 明 六段　−　△森内俊之 三冠
■第4局 11月24・25日（水・木）岐阜県下呂市「水明館」
　 　 　 ▲森内俊之 三冠　−　△渡辺　明 六段
■第5局 12月07・08日（火・水）愛媛県松山市「大和屋本店」
　 　 　 ▲渡辺　 明 六段　−　△森内俊之 三冠
■第6局 12月15・16日（水・木）山形県天童市「滝の湯ホテル」
　 　 　 ▲森内俊之 三冠　−　△渡辺　明 六段
■第7局 12月27・28日（月・火）新潟県六日町「龍言」

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三瓶ですがなにか？

2 名前：名無し名人[age] 投稿日：04/11/05 14:55:33 ID:28ogTbJE
>>1 otu
たぶん４様ぐらい

3 名前：名無し名人[sage] 投稿日：04/11/05 14:55:48 ID:tkW1xlkj
７死


ずいぶん控えめなことでｗ

【過去スレ】
Part 10　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098233692/
Part 9　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094816913/

Part 8　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1092404073/
　　　 　 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/04/1092404073.html
Part 7　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090592804/
　　　 　 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/15/1090592804.html
Part 6　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090418999/
　　　 　 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/25/1090418999.html
Part 5　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088601030/
　　　 　 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/25/1088601030.html
Part 4　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086910818/
　　　 　 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/02/1086910818.html
Part 3　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086586995/
　　　 　 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/12/1086586995.html
Part 2　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083986448/
　　　 　 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/08/1083986448.html
Part 1　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079061494/
　　　 　 http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/12/1079061494.html

桂打ちには一回△２三銀か

２四桂は詰めろだね

第二局ここまでの進行

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △７四歩
▲３六歩 △６二銀 ▲３八銀 △７三桂 ▲３七桂 △５一金
▲４六歩 △５四歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲６六歩 △４四角
▲２九飛 △６四歩 ▲５八金 △６五歩 ▲４五歩 △同　桂
▲同　桂 △６六歩 ▲４九飛 △２七歩 ▲３七角 △６七歩成
▲同金右 △９九角成 ▲７七桂 △６六歩 ▲同　金 △６五香
▲６七歩 △６六香 ▲８五桂 △同　桂 ▲８八銀 △同　馬
▲同　金 △５五桂 ▲同　角　△同　歩 ▲６六歩 △２八歩成

どちらが有利ですか？
教えてくださいえらい人

>>12
先手勝勢

おーおー予備校から帰ってきたらこんなことになっとる

これは森内いいんじゃないか？
２４桂あるし、こういう局面は森内得意な希ガス

>>1
乙カレー。

>12
多分後手の一手勝ち(ﾜﾗ

前スレ>>991
詰めろじゃないよ(激指３）

激指はここで▲３三桂と言ってます

前スレ>>996サンクス

森肉!▲2四桂と打て!

>>12
東大は後手有理

>>17　つめろだよ
編集中断して詰みチェックしてみそ

>>18
▲３３桂打　でしょ？それとも成り？不成り？

玉をゴールキーパーだと思うと、
後手陣はなかなか点が入りにくいような気がする。

>>17

激指3で詰みチェックしたら35手詰みとでたよ。ちなみに検討モードでは35手詰みは読みきれんよ。

３二桂成以下４九の飛車が利いて詰むよ

▲21飛　△31金　▲33桂　で先手やや優勢

by 柿木７

>>23
ｺﾞﾒ　「打ち」でした。

▲２四桂は31手詰みの詰めろだそうで＞東大７

>>17
え?前スレ>>996の言ってたように
35手詰めじゃないの?
どっちなんだ?

俺の激指は５４香で先手有利と言っております。(441)
やはり２８歩成は遅かったのか？

>>26
▽３１歩　と受けるでしょ、きっと(ﾜﾗ

▲24桂が第一感だが▲64角も厳しそう

後手に３８とがまわってさらに桂が入ると先手玉は詰めろになるのか？

>>31
うちの柿木、アホやから

>>32
▲６四角は銀取られそうだけど。

先手勝勢じゃないの？

△６七歩成の後、渡辺はほとんど時間を使ってないな。

△２八歩成は、負けを覚悟した形作りなのか？
渡辺には最後まで粘ってほしいところだが…。
これが勝ちを決める一手だったりしたらすごいけどなあ。

２８歩なりは３手スキだけど、後手に桂馬が入ると３８とが詰めろ
になるってことか。

やっぱ詰む詰まないのとき、ｿﾌﾄいいな

>>39
ん？　２手スキちゃうの？

▲６四角や▲５四香は、東大７が１分以上考えて答え出さなかったので
詰めろではないっぽい

▲24桂の放置は17で詰みました
柿木�Z

カンキは森内ノリらしい。

柿木の詰みが一番精度が高い

あれま５４香にノータイムで３８か

95角逃したな

３８とが入って桂を持てば先手玉は詰めろになるね。
７７ぶちこみから入って最後５８玉に６９角の筋で。
だから多分２４桂はやりにくい、５４香のほうが安全に勝てると。

ノータイムって、読み切りか、諦めてるのか、
アホか。３択だな。

なんで東大の詰みってアホなのかね。金返せ。

時間使え魔太郎！
タイトル戦はちょうどいい時間に終わらすのも仕事だ！

５４香は詰めろじゃないみたい。

実戦進行
▲５４香　▽３８と

BSの放送前に終わりそう・・・

>>47
▲８六角あわせられてあまり効果がない希ガス

4時までに終るね。

ええええええええ
▲5四香は詰めろじゃないのか?

▲2四桂はダメだったのかな

魔太郎諦めてる

２時間どうするんだよぅ

web中継みれね・・・

魔太郎やる気ナッシン

せめてBS放送時間までは、持って欲しいよな。
解説だけで2時間は嫌だ。NHKも枠を少なくしてしまいそうだし。

あだ名はノータイム

>>60
こっちはどう？
ttp://www.ryuoh.jp/banmen.html

早漏は嫁に嫌われるぞ

>>62
大丈夫。次魔太郎が２時間半考えるから。

ちなみに１五角と出ても詰めろだったみたい

森内夕飯損したな。

桂を渡さずに、必死を書ければ先手勝ち？

詰みチェックにかけてみたら、確かに、
２４桂、６７歩、同玉、３８と、の後、
２７手で後手玉詰むね。
森内に分かるかな？ｗ

▲５一香成△同玉▲６四桂ぐらいで必至じゃないか？

２４桂だといかにも右辺が広そうだけど詰めろなんだね。

>>66
それなら・・・、って最悪じゃんかｗ

昔の羽生と谷川の世代対決は意地のぶつかり合いで長期戦が多かったが、
この二人の対決はあっさりだな。

まあ、負け将棋に体力使う必要は無いわな
と見せかけて、奇跡の逆転の狙ってみる。

>>72
９五まで追って詰む形があるみたい

>>66
考慮時間を使ってオプショナルツアーに行って来れるな。
知床見物。

53金が決め手だってよ

>>77
と見せかけて、駒音立てずに指す。
帰ってきた頃には時間切れ。

実戦進行

▲５１香成

２ちゃん予想があまりあたらないね(ﾜﾗ

>>72
△２三銀には？
>>73
二時間解説>>>>>>>>>（越えられない壁）>>>>>>>二時間魔太郎考慮シーン
ってことかあ

>>70
▲３二桂成からの９手詰めが森内に分からないわけないだろ。

>>76
９五じゃなくて１五

実戦進行

▽同玉　▲９５角

漏れは先手持ちだな

51香成同玉95角84歩54桂で先手勝ち？

▲５一香成△同玉▲９五角

明、諦めなさい（´∀｀）

決まった？

決め手のようなそうでもないような角ですね

▲９五角か。
指し手早すぎー。本当に4時前に終わりそうだ。
渡辺も森内ももう少し空気読めー。

ここで　▽６１歩　ならばどう進行する？

飛車取ったら罪な

こっから魔太郎が勝ったら
アキバのメイドカフェで
殿様のヅラかぶって
「びっくりするほどユートピア！」
って10回絶叫する

>>81

▲２一飛 △３一角　▲３三桂打 △同　金 ▲同　桂不成
△４二玉 ▲３二金 △同　銀　▲同　桂成 △同　玉 ▲２三銀
△３三玉 ▲３四銀成 △３二玉　▲４三飛成 △２一玉 ▲３二角
△１二玉 ▲２三成銀

まで詰むらしい

>>90
▲６二角成から詰みらしい

森内先生！もう渡辺君を許してあげて!!

願いを聞いてくれたら私をあげるから!!

　　　　　　　　　　　　　　林葉直子

>>90
東大は13手罪

森内の辞書に空気を読むという言葉はない

6七歩で後手勝ちだね

これは、森内と渡辺による２日制タイトルに対する無言の反抗なのでは・・・

>>86
いや、むしろ諦めるなと言いたい。声を大きくして言いたい。

>>92
メイドカフェなら普通の行為でしょ。全然罰ゲームになんないじゃん。

ふたりは二日制嫌いなのか？

森内は初めて名人とった年のＡ級最終戦で
藤井相手にやったことをしてほしいな
というかしそうだけど

森肉やりました！決定でさう

本当に4時までに終っちゃうよ

>>101
森内は二日制じゃないとタイトル取れないから、二日制なくなったら困るだろ

棋譜的にはガッカリさせられる竜王戦だな。。。

なんだ先手勝ちかぁ
88銀で後手いけると思ったのに

ここまできて渡辺長考？

なんかすでに投了してる予感がする・・・。

桂使うと受けに回られて、
桂渡したときに自玉が危ない。
だから桂使わずに安全勝ち。

せめてＢＳが始まるまで投了しないでくれ。

ここで投げるか、もう一手指すかという段階だね。

■＜ユーザーが二日制に慣れていないだけ

俺が奥さんなら激怒だな。

タニーじゃないし、「長い詰みより確実な必死」でいいんじゃないの？この差じゃ。
しかし魔太郎、2時間以上残して負けるってなんじゃい！

こりゃ投げてるんだろうな

【アンケート】本局で印象に残った手は？
△２八歩成

3時40分までに終わりそうだな。

投げたか中継開始まで待っているかどっちかだろうな。後者なら魔太郎神降臨だな。

以下、終了時間を当てるスレになりました

終わったらＢＳで王将戦の解説きぼ(ry

詰みですね

飛車とったよ

形造りｷﾀｰ!!

ま、ここで森内が負けたらシャレにならないからな。
７局やって、羽生にたっぷり研究材料を与えてやれ。

>>118
４時の時報に合わせて、「負けました」とか？

受けも無ければ攻めも無い
ギャグも無ければ投了しかない

投げやり４九と　キター

８８銀で受け切りを読み切ってなかったら普通８８銀とは指さないからな。
あの辺で諦めてノータイム指しか。
なんか舐めてるな。

>>116【アンケート】本局で印象に残った手は？
45▲4九飛
4五の桂馬が利いている

NHK大混乱。

ここで森内の20分長考ｷﾎﾞﾝﾇ

詰み！

森内の持ち時間は？

第1局の形作りすらできなかった森内よりはマシ・・・


ってことはないな
大差過ぎる

マジで２時間どうするんだよぅ

魔太郎淡泊すぎ。

ここで森内最大限考えてくれねえかな

ケータイからなのでここまでの寄付をお願いします。お手数です。

というかねえ、森内が２日制先手横歩で負けることはちょっとありえないから。
渡辺は新しい戦法考えないと後手番はすべて落とすことになるぞ。

みんな大丈夫だ。ｳﾃｨｰが30分考えるから。

ここで10分ぐらい悠然と考えてほしいね＞森肉

もういい！
北尾、脱げ!!

胸も見たいが腹の肉も見たい気がする。

以後、居飛車党は順位戦、振り飛車党は王将戦でお楽しみください

>>138
⊃�I

10分で初段ぐらいの詰み？

次の一手で投了か

コボンヌ

ウティ、まずゆっくりトイレにでも行ってくれ。

ここでカレー注文せんかなー？

631 名前： 名無し名人 投稿日： 04/11/05 08:25:12 ID:up6brFjO
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　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜今日はBS放送中に投了させるよ
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単なる形作りだろうけど、一応先手玉も受け無しかな？
受けがあるなら激辛ｷﾎﾞﾝﾇ。

ここで▲６三歩とか打てば祭りなのに

>>138
⊃�@

【アンケート】本局で印象に残った手は？
７３手目の▲５四桂

対局中に漫画読まないかな。

予想が当たりました　なんかクレ。

947 名前：24で2350点 投稿日：04/11/05 14:27:55 ID:lO13zQlh
予想

これは森肉が受けなしになって、
最後明の玉を詰ましにいって、
詰めば先手勝ち、詰まねば後手勝ち、
という終盤になる。
きっと。

>>145
> 10分で初段ぐらいの詰み？

７手詰み

飛車打っちゃった

>>156
どこが当たってるんだ？

>>156
⊃�@

渡辺の投げやりな姿勢はプロとしてどうかと思うぞ。

投了かよ

おわった。

カナダの首都↓

>138
先手：竜王
後手：六段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲６八玉 △７四歩
▲３六歩 △６二銀 ▲３八銀 △７三桂 ▲３七桂 △５一金
▲４六歩 △５四歩 ▲３三角成 △同　桂 ▲６六歩 △４四角
▲２九飛 △６四歩 ▲５八金 △６五歩 ▲４五歩 △同　桂
▲同　桂 △６六歩 ▲４九飛 △２七歩 ▲３七角 △６七歩成
▲同金右 △９九角成 ▲７七桂 △６六歩 ▲同　金 △６五香
▲６七歩 △６六香 ▲８五桂 △同　桂 ▲８八銀 △同馬
▲同　金 △５五桂 ▲同　角 △同　歩 ▲６六歩 △２八歩成
▲５四香 △３八と ▲５一香成 △同　玉 ▲９五角 △４九と
▲７一飛まで73手で中断

投了ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

終わっちゃったね

BSは急遽、羽生−佐藤の王将戦の中継に変更します。

>>156
森内は受けようと思えば受けられたからハズレ

投了しちゃった

これも詰み

詰ましちゃった。。。

ひどいよひどいよー

>>1５6
詰むのわかってて飛車取りましたから　残念!!!

4時前に終わっちゃったよ

あはは
NHK泣かせですな

来季の中継してくれなくなったりして

>>160
アリガト　�@⊂

オタワ

BS見てね♪

今期の竜王戦はつまらん

在米だけど、寝る前に終わるとは・・・

森内らしい勝ち方だな・・・復調の兆しとみる
マタロは次の後手番どうするんかな？

あーあ

渡辺淡白だな。
だからできちゃった婚になるんだよ。

せめても、２７歩の顔を立てたのが渡辺の美学なんだろうな

さー移動移動

１５時からの放送予定にしなかったＮＨＫの負け

若いって
いいよね

>>175
２時間も中継のために枠を空けたＮＨＫの立場がないですな(´д｀)
将棋界の一番長い日の存続すら危ういかも・・・

>>183
避妊に失敗しただけ

タイトル戦の最短手数負けは何手じゃ？

[101] 投了間近 投稿者：マリオ 投稿日：2004/11/05(Fri) 15:36 [返信]

△４九と・・詰ませてくださいという手。
こうなれば詰みを逃すことはなさそう。
あと数分で投了となりそう。

マリオですら見えた詰み筋を逃がすわけはないな。

むしろ、漏れの

963 ：名無し名人 ：04/11/05 14:34:08 ID:28ogTbJE
>>947
漏れは森内が一手勝ちを見切る終盤になると思う。


の方があたった希ガス

4時までに感想戦終れ！

せっかくなんで、森内と渡辺の二人にBS中継の大盤で感想戦やってほしいな。

やっぱり2日制の先手森内は強いですね。渡辺は次ぎ勝たないと一気に行っちゃいそうだね。

今回の収穫はこれだけだなｗ

事件（笑）といえば渡辺さんの「草履履き違え」。
昼休で、森内さんの草履を履いて部屋に戻った。
やむなくスリッパで戻った森内さんは苦笑。

いいのかなあ、こんなで。

>>194
それぐらいする義務はあるよね。いくらなんでも今日の将棋は・・・

こういう将棋やってたらメジャーになれんよ。
勢いのある時はいいが、それがなくなったら終わりになる。

スリッパの勝ち

下級者の俺が見てもわかるぐらいだから
この場面で投了だろ

>>201
ここから１手２０分ずつぐらい考えて、詰みまで指したら神だった。

いつかのHNK戦の解説で湿原コメ長が
「最近プロ棋士の間では、横歩取り８五飛戦法って言うのがはやってて、
　勝負は決まっているはずなのに、局面判断の非常に難解な戦法。
　アマには、まったく分かりづらい戦法なんですよ」
　(横歩取りやってる二人を見て棋士を見て)
　『彼ら二人はプロのつもりなんでしょうね』見たいな事
言ってたのを思い出す。
もうついていけないのか知らん？太く短くなんだろうけど
置いてけぼり食らった。

まだ定時まで２時間もあるじゃねーかよ！
帰りの電車の中で、携帯で観戦する楽しみが…

竜王戦が早く終わってがっかりしてるそこの君！！！
順位戦の青野−中川がとんでもないことになってるぞ！！！

>>165
ありがとうございます。終ったんですか？

>>196
ワラタ　便所のスリッパじゃないんだから間違えるなと

森内って結構強いんだな

>>206
終わり、73手まで後手投了

第１局は相手を舐めすぎた。
第２局は普通に圧勝。

次はもうちょっと接戦になるだろ。
お互い終盤に時間残すから、接戦になれば迫力あるぞきっと。

混戦にするとマズイっつ〜の
とっととタイトル獲らないと、タイトル獲れない病に
なっちゃうぞ。

最終局新潟までいくんだろな

>>208
時間の長い先手番の将棋なら多分歴史上で一番強い

>>208
知らないのか？
森内はあの羽生にも勝ったことがあるんだぞ

>>205
見て藁た。どっちが勝っても恥ずかしい将棋になりそうだな。

>>209
>>165のあと、２手を教えてくださいm(__)m

>>216
意味が分からない・・・

森内は持ち時間６時間以上の先手で
過去２年間で１回くらいしか負けてないんだろ

>>216
>>165の７一飛車までで73手

>>216
投了　。

>>205
棋譜ちょうだいーーー

>>216
△「負けました」
▲「ありがとうございました」

>>221
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098456681/574

>>217
詰み手順の事じゃないか？

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　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　　まあ、十年早いですよ。
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ
　　　　　　　　￣￣

これからＢＳ２みて至福の時間をすごそうと帰ってきたら
投了とはあと２時間どうすんだろ
コーヒーも入れて準備全開だったのに

あれ、まだ指してるじゃん

１時間カットかよｗ

BS来た。けど、盛り上がらないな。
5時までって言った？短縮かよ。

>>226
まさかパソコンの電源入れる前にコーヒーを入れたのかw

NHK様が、2時間放送する価値無しと判断致しました。

詰みなんですか、これ
４２へ上がると？

北尾はレスラー顔

>>232
釣られないよ。

>>232
桂打ち

>>219･他の方
勘違いしてました(駅を歩きながらだったので‥すいません)
>>219
寄付をいろいろありがとうございました(^.^)(-.-)(__)

史上初の、打ち上げまで生中継しかないっしょｗ

>>230
本当に帰ってきたばかり
つまらん

これが天下の竜王戦ですよ
3200万円ですよ。

両対局者空気嫁よ

北尾ってゴツイ女だね。
骨が太そう。

第３局から夜の１５分放送オンリーになりそうだ

朝6時のテレ東でいいよ。

どんなけ序盤から解説やねん

森内が絡むと、勝っても負けてもこういう見ててなっかりさせられる将棋がやたらと
多いのは気のせいか？

後手はええ加減８５飛やめろや。
勝率悪いのにいつまでやっとんねん。

今激指で解析してみて驚いた。
２日目の指し手、４６手目の△２七歩以外ひとつの疑問手も存在しない（最後の形作り△４九とは除く）
実戦でこんなの初めて見たぞ。
見た目はただ一方的に森内が勝ったように見えるが、凄まじくレベルの高い棋譜。

聞き手のオネーサンいい感じだけど 
将棋ファンにはどう思われてんの？ 

>>247
激指なんか頼りにそんなこと言われても(´･ω･`)

>>248
ごつい

結局どこがポイントだったんだろう？

相矢倉にしてね次は。

渡辺の寝癖

流れ無視の突然のカキコ失礼いたします。ちょっとあるスレを紹介させて下さい。

　http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1099573108/l50 に
「>>302>>525」と書き込むだけで(あとは未記入でもＯＫ)、２ちゃねらー有志の
善意により新潟県中越地震募金に１カキコ当り125円が送金されます(一人何回でも
カキコ可)。現在のスレはレス数600台まで埋まりましたが、このスレが埋まり次第
生じる同様のスレがあと三つ残っており(義援金に換算して30万円以上)、その効力
(〆切)が今日(金曜日)の17時49分までと非常に差し迫ってます。かの地にもいるだ
ろう同好の士のために、駒を持つ手を休めてちょっと寄ってみては頂けませんか？

途中から大差だから好手も悪手もないし。
普通に指し手を進めただけ。

>>247
激指のレベルの高さを裏付ける事実だな

…ってこともねぇな

結局鈴木の▲42歩は出なかったな

聞き手は誰がやってたの？

>>258
ごつい女

タニーは100万寄付したぞ

渡辺は初めての二日制タイトルだから時間配分がまだこなれてないな。
だからこそ森内がTV中継を意識した指し方しないといけないのに・・・

＝＝＝第17期竜王戦七番勝負日程＝＝＝
□第1局 10月19・20日（火・水）韓国・ソウル「新羅ホテル」
　 　 　 ○渡辺　 明 六段　−　●森内俊之 三冠　（89手で渡辺六段の勝ち）
□第2局 11月04・05日（木・金）北海道斜里町「知床グランドホテル北こぶし」
　 　 　 ○森内俊之 三冠　−　●渡辺　明 六段　（73手で森内三冠の勝ち）
■第3局 11月17・18日（水・木）福岡県福岡市「ホテルオークラ福岡」
　 　 　 ▲渡辺　 明 六段　−　△森内俊之 三冠
■第4局 11月24・25日（水・木）岐阜県下呂市「水明館」
　 　 　 ▲森内俊之 三冠　−　△渡辺　明 六段
■第5局 12月07・08日（火・水）愛媛県松山市「大和屋本店」
　 　 　 ▲渡辺　 明 六段　−　△森内俊之 三冠
■第6局 12月15・16日（水・木）山形県天童市「滝の湯ホテル」
　 　 　 ▲森内俊之 三冠　−　△渡辺　明 六段
■第7局 12月27・28日（月・火）新潟県六日町「龍言」

【過去スレ】
Part10.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1098233692/
　 　 　 　ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1098/1098233692.html
Part09.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1094816913/
　 　 　 　ttp://makimo.to/2ch/game9_bgame/1094/1094816913.html
Part08.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1092404073/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0410/04/1092404073.html
Part07.　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090592804/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0408/15/1090592804.html
Part06.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090418999/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/25/1090418999.html
Part05.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1088601030/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/25/1088601030.html
Part04.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086910818/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/02/1086910818.html
Part03.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086586995/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/12/1086586995.html
Part02.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083986448/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/08/1083986448.html
Part01.　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1079061494/
　 　 　 　http://ruku.qp.tc/dat2ch/0405/12/1079061494.html

>>259
ごついというよりムチムチでしょ
オッパイやわらかそうだし

【関連スレ】
第17期竜王戦　避難所　http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/11243/1082683696/
竜王戦倶楽部　成功の秘密　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1032519057/
★☆★竜王戦を多角的に考える2★☆★　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087135812/
★☆★竜王戦を多角的に考える★☆★　http://game.2ch.net/bgame/kako/1011/10117/1011702659.html
o(^-^o)　渡辺　明　6　(o^-^)o　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090131784/
【大器】森内俊之 竜王・名人　Part6【晩成】　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086951902/

【検索】キーワード「期竜王戦」で検索しました
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8A%FA%97%B3%89%A4%90%ED&G=%83Q%81%5B%83%80&sf=2&H=ikenai&andor=and

【検索】キーワード「竜王戦」で検索しました
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%97%B3%89%A4%90%ED&G=%83Q%81%5B%83%80&sf=2&H=ikenai&andor=and

低級の漏れが言うのもなんだが今日の竜王戦は見るものがなかった。
８五飛なんてプロによるプロのための戦法だから仕方はないが。

大山だったら時間延ばしをやれたし、中原だって羽生だってそのくらいのことはできた。
今の竜王・名人は自分のことしか考えられないお馬鹿さん。

次回は
一日目で終了きぼん。

次は相矢倉で脇システムきぼんぬ

羽生オタってほんと感じ悪いな。
他の棋士のファンは穏やかなのに。

ここで渡辺が羽生みたいに
「いろいろ試してみたいことがあって」
とか言い出したら面白いのだがｗ

何しろトーナメントとかと違って長丁場の七番勝負だし、
まだ第二局で、おまけに先勝したあとと来れば
これほど失う物のない対局はないだろうからな

>>270
誤爆か？

丸山と森内以外の棋士なら全員好きですが。

毎回そうだが聞き手の女流棋士に封じ手をやりたいか聞くなんて
今やバスケ少年にNBAでやりたいかと聞くのより残酷だ

BS見れないんだけど
ごつい女って誰？

>>275
眠り猫＝北尾まどか２級

>>276は釣り。

まどかちゃんHPあるんだね
検索しちゃいました

>>276
ありがと
中倉だったら怒るとこだが北尾ならいいや

>>255
そんなことないよ。いきなり渡辺があきらめただけ
▲５四香の後、△９五角とすれば互角だった

ゴツ子さんったら♥

>>267
んなこといったって、魔太郎の方が早く負ける順を
選んだんじゃろがい。

木村って化学の先生風だな。

渡辺って若いけどオーラみたいのあるよな
大山先生みたいになりそう。。。顔も似てるしさ。

>>283禿しくハロゲン

放送前に投了してたのかよ・・・・・・

しかしデブだな

ハゲって言ったの誰だ！？

>>280
解説では、その局面ではすでに差がついてるって言ってるけど。

アナウンサー「どうですか」多すぎ。

三人並ぶとデブ、ハゲ、チビだな。

北尾のアップは放送禁止クラスだな

>>290
時間が余って仕方がないのよ

もう終わってたのか(´･ω･`)
盛り上がらないので北尾の八百長発言きぼんぬ

北尾って相撲の？

渡辺も、後手で８五飛戦法ばかりじゃん。○じゃないんだから、この幅の狭さだと、
すぐに壁にぶつかってしまうよ。
20代はじめの若手世代の将来性は、やはり、宮田＞山崎＞渡辺　の順番かもしれん。

将棋パトロールじゃないのかorz

>>295
あの北尾がヤオやってたんなら
引退までに一回たりとも優勝できなかった
理由がわかんねぇだろ

アナウンサーが一番喋りが下手だった・・

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　　魔太郎、カレー買うてこいや
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ

>>300
ｶｺ（･∀･）ｲｲ!!

先手番を落とした方が負けると思われ
もしかしたら第7局の振りゴマで勝負が決まるかも

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　<　鍋ウマー
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ

解説会どっちらけだろうな
５局目は歩いていける距離だけどいかないかも

このアナウンサー前から思ってんだけど
最低だな。

もう終わってんのかよ！
ＢＳも短縮かよ！

森内はタダでさえ知名度に劣るのに・・
ＴＶの事を考えろよ。

アタック２５の優勝者クイズで「知りません」と言われちゃうぐらいなんだから。
名前売ること考えなくっちゃ。

一般人の知名度なら
米長・中原・内藤＞羽生＞加藤＞神吉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森内なんだから。　　　

夕食代は自腹か？

>>308
もともと自腹のはずでは？

この前の順位戦の小林裕戦といい、今回といい、
魔太郎はあきらめると早指しになるんだなφ(￣∇￣o) ﾒﾓｯﾁｬｴ

>>307
君の感覚は相当おかしいよ。
一般人は、60代以上の爺さんを除けば加藤も知らないし、
ましてや、神吉など知るわけもない。
知っている棋士は、羽生、谷川（ややマイナー）、中原（突撃で有名になった）、
天皇に無礼を働いて有名になった米の４人だけだろうな。

神吉なんて一般人は誰もしらねーだろ。
　米長・中原・内藤・羽生＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞森内＞加藤＞＞＞＞＞＞神吉
こんなとこだな。

一般の人は羽生がずっと名人だと思ってるからね。

というか二人に一人は将棋のプロの存在を知らないよ。

ああ、谷川忘れてた。

一般人は羽生以外知らないだろ。

羽生以外の棋士を知ってる人は稀

>>313
いや、俺が昨日喋ったオッサン、米長のことを「名人」と言ってたぞ。

先崎＞＞森内＞＞丸山＞＞＞藤井＞＞＞＞＞＞＞＞＞渡辺

一般人は将棋と碁の区別がつかないね。

今や　米長の知名度だけは桁違いだろ・・

>>316-317
中原と米長は知ってる人多いぞ。
内藤も「おゆき」をリアルタイムで知っていればわかるはず。
京番茶のＣＭも将棋の棋士とは知らずに見てる人が多いだろうね。

>>320
いや、それより碁とオセロの区別のほうがつかないだろうね

>>322
将棋に興味ない奴はホント羽生以外は誰も知らないよ。

正直羽生ですらそろそろ忘れ去られつつあるだろ。

ハブの奇手はマジックだけど、魔太郎の奇手はただの悪手だな。
戦法の狭さといい、やはりハブとは比べ物にならない小物のようだな。

将棋に興味ない人は
羽生も知らない気がする。

ｸﾏｰ

30歳くらいだと、羽生は知ってるって人も居るけど、
まあそんな話にそもそもならないから、誰を知ってんのか
ようわからん

森安はけっこう有名じゃないかな。

>>327
それだ！

公文式のＣＭに出てたタナトラの方が谷川より知ってる奴が多い。
でもほとんどの一般人は知ってて羽生程度。

>>329
と言うか将棋やってるなんて恥ずかしくて言えないしな。

スレ違い

おっしゃ、ウティやったな。
これで五分だ。

>>333
そうだったのか！
やっぱり将棋やるって恥ずかしいことなんだ？
「趣味はなんですか？」と聞かれて、
「将棋です」と答えるのがいつも恥ずかったけど、
なぜなんだろう？
誰か説明してくれ

>>333
チェスとか言ったらむちゃカッコいいのにね

「趣味は盆踊りです」って言うのとどっちが恥ずかしいかな。

何だよもう終わってんのかよ！
急いで帰ってきたらＢＳは黒人が歌ってるし･･･
森内が２日制の将棋を変えたとか言われてたが、飛ばしすぎでファン置き去りだよなぁ。
元の流れに戻して欲しい。せっかく２日もあるんだから。

盆踊りのほうがかっこいいな。
少なくとも将棋より個性的だし、興味を持ってもらえそうだ。。

>>339
打ち上げでジャズコンサートやってんだよ。
客席よくみろ　二上が寝てるだろ

そうだな、「一緒に盆踊り行かない？」って誘うのはいいが、
「一緒に将棋指さない？」は別れたい時以外使えないもんな。

>>339
森内の起こした「革命」により、二日制の存在意義が根底から揺らいでるな。
羽生相手だと、羽生が序盤長考してくれるので、森内の「革命」はそんなに
目立たなかったが、渡辺相手だと、両方が序盤時間節約の早指しにしてしまうので
こういう結末となってしまった。

要するに森内は身をもって示すことで「２日制対局」がいかに時代にそぐわないか
を訴えてるんだろ。封じての問題もその一つってわけで。

突っ走るのが悪いんじゃなくて、途中で差がつき過ぎ

>>336
将棋部のイメージを考えてみるとよく分かると思われ。

>>337
まあ将棋よりはかなりましだが、
話は絶対膨らまないからなぁ・・・

次は森本が矢倉にしてくれるだろ。

そんなに恥ずかしいかなあ・・・
平気で趣味「将棋」って答えるけど。
好きなモン好きって言って嘲笑するような人なら、別に嫌われても平気でしょ。

>>336
衛生規制のせい。

>>349
衛生銃弾のほうでは？

おい、早く終わった将棋は間違いなく
負けた方が悪いんだからな。

....終わってる。
ﾅﾆｿﾚｰ！

初デートで矢倉の定跡を解説した奴がいたって
先崎が戦う将棋指しに書いてたな

棋譜 >>165

>>312
神吉は関西ではそこそこ知られている、但し神吉が棋士でもある事を知る者は全くといって良いほどいない。

「おゆき」がヒットしていた頃、
　内藤さんは将棋もお強いそうで
とインタビューされたことがあったとか

おいおいｗ
有りそうな話ではあるが。

棋界最高峰にふさわしく、淡白な将棋でしたね･･･

　　　 ＿＿＿＿＿
　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　/::::::::::::／~~~~~~~~/
　|::::::::／　━､　, ━ |
　|:::::√　＜･>　< ･> |
　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　　タイトル戦は全部１日制に汁！
　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜
　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜
　　　　 ＼　　　　　｜
　　　　　　ヽ_　　 　ﾉ

「趣味はチェスです」 ならなんとなくオシャレだから、
「趣味はショウギです」 と答えることにするよ。

今来た
なんだよ、三時半ごろにもう終わってんのかよｗ

読売たん、巨人も竜王も、もぉダメぽ。

>>348
嘲笑されるっていうんじゃないよ。

△６七銀打つのか

>>364
誤爆か

>>364
どこの誤爆か一発でわかるのが微笑ましいな。

>>284
確かにオーラある。
棋戦優勝ゼロ、タイトルは王座挑戦１回のみなんて
若い頃の三浦より下だけど

何かただものではない気がしてしまう。
山崎ではそんなこと感じないんだけど

うらみ念法じゃないのか？

＃もぉすでに次の興味は、Ａ級順位戦最終局へｗ

>>367
魔太郎の二ツ名は、伊達じゃぁねぇぜ♪

>>367

三浦
■生年月日　1974年2月13日(30才）
■タイトル履歴
棋聖 1期（第67期-1996年度）
登場回数合計 3回
獲得合計 1期

渡辺の方が若い頃の三浦より下のわけがない。
二十歳ですでにタイトル登場回数2回だからな。

>>367
羽生との王座戦までは、渡辺もたいしたことないと言われつづけたわけで
評価やイメージなんてころころ変わる。２〜３年後は全くわからない。

今日は何時に終わったんだ？
最近は、早く勝負がつくね。

いや棋聖とった後の三浦でもいいよ。
もしくはタイトルに挑戦した頃の久保あたりでも。
魔太郎がすごく感じるのって年齢が若いからじゃないんだよ(若くみえないし)
タイトル無し、優勝無しなのに羽生世代にまったく存在感で負けてないのがすごいんだよなあ

>>373
ぶっちゃけ竜王戦で負けるようなら三浦・久保と一緒かそれ以下と思うけど

>>373
だまってろよカス！

渡辺はオーラというより、妙な「貫禄」がある。
2年ほど前には、日記を読んでも自分の才能や棋力に自信がまだ持てない
様子だったが、今は自信がかなりあるんだろうね。

ID:7gkpB5Egさん。
もやし、ご本人さまでつか？
どうも、おつかれさまですた。

>>376
子作り子育ての自信♪

ID:7gkpB5Egは伊奈だろ。

>>314
2人に1人は羽生を知ってるんじゃない？

>>374
三浦は生涯でタイトル戦登場が3回どまりになりそうだけど
今、弱冠20才の渡辺はこれから何度もタイトル戦に出てくるだろうね。

いやん、バラしちゃ♪

>>380
プロの２人に、１人？

魔太郎にオーラとか貫禄感じるのは
顔がデカいからだろ

>>382
いや、一般で。
羽生が7冠達成したから、将棋プロの存在が有名になったのでは？

オーラをはなつ２人の天才
http://www.asahi-net.or.jp/~wa9t-nkn/turu15090201.jpg

羽生藤井戦の盛り上がりが懐かしいや(´・ω・`)

>>384
。。。まじレス、さんくす。。＿|￣|○

>>387
＿|￣|○

そうか、みな感じないのか。
じゃあ俺だけなんだな。

とにかくここ１０年の若手の中では大物感がダントツ。

>>389
この10年間では一番の大物だろうな。しかし、もっと若い世代に
追い抜かれてしまう可能性もあり、若手で一番になるかどうかは
まだわからない。

>>390
さらに頭角を現した西尾に追い抜かれたりしてｗ

オーラは強ければ受けて側が自然と感じるだけさ
森肉が名人戦4連敗したときなんかみんなぼろくそ言ってたじゃん。

大物って言うか、あの身長で座高の高い森内と同じくらいに見えるんだから、相当足（ry

>>390
たしかに

勝ちっぷりなら、近年の山崎、かつての松尾なんかも相当だったし
宮田なんか通算勝率で渡辺以上なのだが
最近の渡辺はそれらの新人と比べ異質な雰囲気を出してると思う。
これが一皮むけたってやつなのかなあ

>>395
外見で異質な雰囲気を醸し出しているだけかも…

>>395
そんな気もしてるんだけどね(ｗ

とりあえず個人的には渡辺の暗躍は大歓迎。
こいつが暴れれば棋界の構図は自ずと変わり面白くなりそうだ

BSやってますね。

渡辺が2-4で森内に負ければ、「オーラ」なるものも消えちゃうだろうね。
イメージなんて曖昧なものは、そんなもんだ。

今ＢＳ付けたのに１分でｵﾜﾀ・・

最近の期待の若手の多くは羽生世代周辺と戦うときは蛇に睨まれた蛙状態だったが、
渡辺には堂々と渡り合っている実績がある。

　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼　 ／￣￣￣＼
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　　　　　　　／￣￣￣＼. 　　　　 .人::...　 　 　　　 丿　＼
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トイレ行ったら終わってたorz

>>401

683 ：名無し名人 ：04/10/02 19:07:40 ID:G9iLWs2E
>>682
渡辺vs超Ａ級（羽生、佐藤、森内、谷川） 5-11
渡辺vsその他トップ棋士（以上の4人以外） 11-4

これを見ると、渡辺は超Ａ級の力には及ばないが、その他のA級棋士の
実力を上回りつつある。

138 名前：ふー 投稿日：04/11/05 15:36:10 ID:hJ9g/kY/
ケータイからなのでここまでの寄付をお願いします。お手数です。

たまには違う言葉を聞きたいぞ。

さあ、森下ってまいりました

さっきダイジェスト見て知ったが4時前に終わったのか
後手番が自爆して終わるシリーズなのかい？

まあ谷川や羽生と同じ中学生棋士という点、２０歳で挑戦2回、中だし1回は立派。

二日制の将棋は
一日目持ち時間4時間
二日目持ち時間4時間
という風に分割したらどうだろう

超Ａ級やその他Ａ級棋士たちとの戦いにかまけていたＡ級棋士たちが
いよいよＣ級棋士魔太郎を本物と認め、本格的にマークし始めてからが本当の勝負だ


今の魔太郎は上位が争ってる間に上手く隙をついて出てきてる気がする・・・

>>409
二日制はもういらん。
森内の姑息な時間利用術が二日制の存在意義に根本的な疑問を
投げかけてくれた。
棋力以外の戦術が勝敗を左右するようでは、興味半減だよ。

>>411
一日目の持ち時間は二日目に
持ち越せないようにすれば
序盤でもゆっくりさすんじゃない？

二日制で急戦は遠慮して欲しいよね。

もう戦争直後の名人戦みたいに
「持ち時間８時間・１日制」にしちまえ

こそく 0 【▼姑息】

（名・形動）[文]ナリ
〔「姑」はしばらく、「息」はやむ意〕根本的に解決するのではなく、一時の間に合わせにする・こと（さま）。
「―な手段」「因循―」「無事を喜び―に安んずるの心/経国美談（竜渓）」
［派生］ ――さ(名)

>>414
持ち時間は1日制の5時間がベストだと思う。この時間だったら棋士の負担が
なくなり存分の力が出せて、一番いい将棋を見ることが出来る。

姑息の寄せ

確かに将来性を感じる
二十歳で棋戦優勝ゼロ、タイトル0期、タイトル挑戦２回のみなんて
若い頃の屋敷（18歳でタイトル2期挑戦2回）より下だけど、
屋敷クラスの棋士にはなるだろう

屋敷の10代の記録は素晴らしいんだから
比べてもしょうがないよ


魔太郎は羽生世代にいれば郷田レベルだと思う

羽生より下の世代でタイトル取った棋士は三浦だけ？
朝日を含めれば深浦と堀口がいるけど…。

近寄りがたいオーラを放っている渡辺の様子

ttp://hendora.com/madmatarou/book/2kan.jpg

>>421
初めて見た・・・似すぎだろ！！！

>>75
負けた…と見せかけてツバメ返し（盤面ひっくり返す）を狙ってたｶﾓﾗﾈｰｾﾞ

>>421
「本物の」魔太郎だなw

４１８、４１９

いや、、魔太郎は屋敷や郷田の位置で終わるとは俺には思えん。

出てきた時期がいい。羽生に衰退の兆しあるから、それに乗じれる可能性がある。
さらに同年代にライバルが少ないのもよい。

ファンでも何でもない俺が言うのもなんだが
米長のタイトル数は超えるんじゃないか？

http://blog.goo.ne.jp/ne_ko_ko_/
聞き手をやった眠り猫はあっちで大はしゃぎのようだ（ｗ

おめでとう、魔太郎が得意な８五飛に勝ったのは大きい、この調子であと３連勝＞森内

>>425
中座飛車に拘り続けるなら
123とダブって見えるが。

http://www.swany.ne.jp/minba/u/nif7.html

↑左の方にあるfunadaクリックしてね　あきらでるよん

飽き裸日記更新
１日目で不利だったんかw

>>428
渡辺は棒銀愛好家だしな

俺は18歳の時、当事付き合っていた彼女の陰毛を剃毛したことがある。
勢いでチンコが抜けた時、
剃毛部分に擦れると死ぬほど痛い。
マッチ棒を擦ってるあの状況に似ている。
しかし、亀頭部分が逆に敏感になって気持ち良い♪。

＞同年代にライバルが少ないのもよい。

それが事実ならむしろ不幸だろう。
でも実際は、同年代に宮田や山崎がいるし、潜在的才能では宮田＞渡辺だと思うよ。

>>434
え！？お前どの棋譜みて潜在能力を宮田＞渡辺だと考えるんだ？

まさかとは思うが、現段階の勝率とか終盤が強いという話に聞くイメージだけでもの言ってないか？？

まあ、3年以内にある程度の結論はでるだろ。
それまでに何らかの結果を出せなかったらダメだろ。
渡辺にしても今回の竜王戦だって谷川が絶不調だったり、
羽生が森下に負けたり、ラッキーもあったわけだし。
ただ、竜王獲ったらドーンと行きそうな雰囲気はあるよな。

竜王を奪取して不調にならなければ、各棋戦でシードされるわけだし、
一気にブレイクする可能性はあるな＞渡辺
逆に敗退するようだと、初タイトル獲得まで十年ぐらいかかるかも

A級棋士になるのは山崎、宮田の方が先だろうな。

>>438
そうなって欲しくないな。

なんで宮田をそんなに過大評価するんだ？
順位戦以外はパッとしない成績じゃねーの？

>>440
通算成績
83勝32敗　勝率.7217
だからじゃないの。

勝率だけで言うと、橋本も・・・

橋本　崇載 142 95 47 0.6690

>>440
スーパー敦くんというくらい、終盤が強い。
終盤が強いと言うことは実力が長続きするということではないか？

ttp://www.wombat.zaq.ne.jp/propara/solving/SolvingShogi1.htm
宮田5段が解答選手権で優勝した話。
既出だが一応。

羽生たんやタニーやリトル升田＝キター！だったらどうなのだろうか？

>>445
ハブやﾀﾆｰは一人でたくさん解答しない気がする。
他の人に譲るんじゃないかな？

>>446
ペーパークイズですので。

宮田は、今後、序盤を改善していけば相当強くなるだろうね。
そういう潜在的可能性があるという点では期待度が大きい。
ただ、そのためには本人のすごい努力が必要なんで、大器も才能を十分に
開花せずに終わってしまう可能性もある。

宮田の終盤力は特筆に値するが、勝負術や天性のセンスでは魔太郎の方が数段上だろ。

さすがにプロが一目置くだけあるよ。

荒らして良いよ
日本大学文理学部

http://school4.2ch.net/test/read.cgi/student/1098298108/833-

詰め将棋を解く速さが谷川＞羽生でも
指し将棋の終盤力は羽生＞谷川だし
同じように詰め将棋を解く速さは宮田＞渡辺でも
指し将棋の終盤力は渡辺＞宮田だろ？

＞勝負術や天性のセンスでは魔太郎の方が数段上

「天性のセンス」というのが渡辺のどこにあるのかよくわからない。
「勝負術」というのはどの点のことを言っているのか？

若手の中で「センスの良さ」を感じるのは、むしろ山崎の中盤だな。

＞指し将棋の終盤力は渡辺＞宮田だろ？

指し将棋の終盤力も渡辺＜宮田
渡辺は序盤の研究で急激に力を伸ばしたのに対し、宮田はその点で
大きな進歩が見られない。

全く納得できないけどな。

>>449
タニー型＝宮田（高速の寄せ、１５０キロ台のストレートがひかる）
羽生たん型＝渡辺（直球は１４０キロ台だが、チェンジアップなど多彩な変化球）
ということか？

>>455
渡辺はそんなに持ち球多くないと思うんだが。

若手の中で渡辺は2度タイトル戦出てて一歩リードってところだが
山崎も惜しいところまで行ってるからなあ。
渡辺は昨年の王座戦阿部、今年の竜王戦森下との挑決勝ってタイトル戦。
逆に山崎は朝日ＯＰ・王位戦と2度に渡って羽生が立ちはだかった。

差がついてるといってもこういう状況の差だと思う
渡辺も今年の王座戦挑決では羽生世代の森内にしっかり粉砕された
大舞台で相手が厳しいとなかなか勝つのは難しい

次の順位戦の直接対決はどっちにとっても
昇級目指す上でのポイントになるだろうから注目だな

>>457
>>458
http://hobby.nikkei.co.jp/shogi/kaiken/
棋聖戦は私が３勝１敗で防衛を果たし、順位戦では森下さんがＢ２昇級を決めました。
この時は痛み分けでしたが、長い目で見ると、この代償は大きかったようです。

屋敷・森下と渡辺・山崎の関係は全然違うが
順位戦で山崎に先を超されると逆転する可能性もあるかも。

>>436
３年後じゃ潜在能力なのかそれ以外の要因なのかわからんぞ

>>459
タイトル0期の森下に18歳でタイトル2期通算3期の屋敷は逆転されたのか？
順位は低くても屋敷＞＞＞森下だろ？

>>461
順位戦の話をしてるんだろ
屋敷はタイトルは防衛したが、ずっとC1とまりだったし
森下はＡ級まで上がった

確かに順位戦のクラスが低いと、一発屋か？と、勘繰りたくなる罠。

ただ屋敷は三発だからな･･･

第3局の東京会館の女流の聞き手はだれがやるかわかりますか？

今週の週刊将棋ではじめて知ったが、
竜王戦にてアマに初めて負けたプロ棋士って村山聖だったんだな
（田丸エッセイより）

プロの恥だな

>>457
めぐりあわせの差かもしれんな。渡辺は竜王戦挑決に羽生が出てきたら
挑戦者になれない可能性が大きかったわけだし、運も見方してるね。

>>465
親切なお兄ちゃんが調べてあげる
ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/bs2/20041117/frame_05-12.html
解説は島朗
聞き手は千葉涼子
だってさ

>>469
TVじゃなくて東京会館のほうです。

前日sage

どっちにも負けて欲しいと思えるタイトル戦も久しぶりだな。

さあて明日はどんな将棋になるけね・・・？

こないだの順位戦の佐藤―三浦といい
王将戦の羽生―久保といい

やっぱ将棋の醍醐味は時間を使った序・中盤の駆け引きと
両者時間の無い中での技の掛け合い＆ぐだぐだな終盤だな

そういう面白い将棋を希望
戦形はなんでもいいや

いまや話題は、橋本四段、一色に♪

>>475
魔太郎に勝っていれば祭りになっていたかもね
ttp://www.ryuoh.jp/kansenki/19/java.htm

橋本四段
ドラゴンボールに絶対に似ている人がいると思う