【囲碁】ほんとに仲の悪い棋士【将棋】

語れ

米○と突○撃

千葉と碓井
中座とあっこたん

先崎と中川

先崎と舐め方
有吉と内藤

>>2
> 突○撃
○に何が入るのか教えてください

突☆撃

突凸撃
or
突♂撃

突∞撃

>>3

毎日がレイープでつね

いかりやと志村

突香撃

将棋の行方と先崎

酒の席での会話
行方「ちっ　先崎レベルの将棋指しちまった。」

先崎「なんだと！もう一度言ってみろ」
　　　灰皿投げつける

※長と○谷
は仲悪いの？

>>13
そんなこのスレなら誰でも知ってるようなことを
いかにも通ぶっていうおまいは・・・（ﾌﾟｹﾞﾗ

煎咲と天野ひろゆき

>>15
プゲラ

小泉総理とブッシュ

というかこないだ文春で舐め方とのこと弁解してなかったっけ＞天野

芹沢と誰か
忘れた

>>19
してる　今でも飲みに行く友達とか

>>20
北村昌男

i

田村と中川

木村と升田
升田と大山
河口と桐谷　

指が離れた、離れていないで
口論になったのは誰と誰だったかな。

なぜ仲が悪いかなども書いてくれると助かるのだが

河口と桐谷ってのはどうしてだろう。
河口が※と懇意だからか？

ますだとおかだ。

桐谷の涙の抗議をしらんのか

佐藤康光と豊川
6年位前に一人の女性を取り合ってた。

>>23
>>28
>>29　取り合った結果豊川が勝ったの？
詳しく

15年くらい前になるか、河口が当時の将棋マガジンの対局日誌で
桐谷の事を
「将棋そっちのけで株に夢中になって、大儲けした事を自慢してまわった。
しかし、バブルが崩壊してすべてを失った。
将棋を指すしかなくなったが、失った将棋への情熱は戻ってこない。」
と書いた。

それに対して、桐谷が連盟に抗議して将棋マガジンに異例の反論を載せた。
「株で儲けたことを人に自慢した事はないし、私にも人並みの貯えはある。
将棋に対する情熱を失ってなどいない。
彼はありもしない事をあると書きある事をないと書く、以前にも全く同じ事を書いた。
私に対して何か恨みがあるとしか思えない。」というものだった。

連盟内でかなりの波紋を呼んだらしく、米長は次の号の将棋世界（米長は
将棋マガジンに連載を持っていなかった）の自戦記の冒頭で「棋士に対して
愛情のない文章は書くべきでない」と書いた。
名指しはしていなかったが、対局日誌の事を指しているのは明らかだった。

河口はそれに対して、桐谷に対する具体的な再反論はしなかったものの、
次の号の対局日誌で、一般論としてプロ棋士はいかなる批判をされても
仕方ないという内容の事を書いた。

>>31
とんくす

それから数年後の対局日誌で、再び桐谷の将棋を取り上げ
終盤をボロクソに書いた。簡単な勝ちを発見できず、何度も
勝ちを逃しているという内容だった。

しかし読者から指摘されて、次の号で訂正、桐谷だったか
相手だったかの玉を２手すきだか３手すきだかと解説していたの
だがそれが間違いだったのだ。

つまり、河口は桐谷の将棋を複数の棋士の検討ではなく、
個人の検討で（しかも自分が単純な速度計算ミスをしている
にもかかわらず）ボロクソに批判していたことになる。
これでは、桐谷に対して個人的な感情を持っていると見られても
仕方がない。

以上がだいたいのあらまし
記憶に基づいて書いたので細部に間違いがあるかもしれない。
将棋の本は段ボール箱に閉まってあるので、
需要があれば、引っ張り出して引用する。

桐谷は米長に婚約者を寝取られた、と週間文醜に記事を出した。
米長の奥さんのコメント「桐谷さんは酷すぎます。嘘つきです。」

>>31
確か、先崎×桐谷の禍根もあったかと。
控え室の検討で、先崎が桐谷の将棋を同じC2とは信じられんという意のことを河口が書く。
＞桐谷激怒＞順位戦後半で当たる＞先崎、昇給の芽を潰される
＞桐谷、自戦記で、先崎にお返し
＞「こんなクラスの男に負けて口惜しかったら、
また新宿で安酒飲んで道路に寝るがよかろう。それが似合いだ」

微妙な訂正よろ。

この頃は、沼×中川での沼の奇跡の勝利とか、いろいろドラマがあったな。
桐谷もけなされてばかりだが、マッサージ流（矢倉で攻め駒を攻める）の思想は、
かなり上級者にも通用して、けっこう有効だったりする。

今スカパでは桐谷が升田将棋の解説やってるね（シリーズの再放送）

聞き手つとめている林まゆみの「いかにも商売的な」あいづちが笑える。
（アッコのなるほどーをはるかに超えたそらぞらしさでつ）

児玉妙子と行方は付き合ってるぞ。

かなり危険なスレ

>>37
児玉多恵子だが・・・　ほんとうか？
http://www.kodamataeko.com/profile/　31歳か

老師ってどこまでも最低な奴。

とはいえ、相手もトラブルメーカーの桐谷だからなぁ。

まぁだって河口は真偽かどうか分からない時はともかく面白い方に書けば良いとか言ってた人だし。
それに対局日誌に関しては室岡も被害に遭ったって嘆いてた時が有ったからなぁ。
河口の場合謝る気なんって更々無くって、寧ろ取り上げてもらったって事を
有り難く思わねばならんって思ってる人だからたち悪いだろうな。

大胆な事を書く
↓　
騒ぎになる
↓
ほとぼりが冷めるまでおとなしくなる

以下ループ

弱いくせに批評家ぶるゴミだよな

>>37
行方本人にきいたぞ

羽生と谷川は仲が悪い、というか話が合わないらしい。

＞31
15年前って平成元年か。
崩壊どころか、バブル絶頂

>>43
先崎にもあてはまる。

しかし河口といい輝彦といい中途半端な知識しかない奴等の文章って
どうしてこう妙に偉そうって言うか自分が高みに居るかのような錯覚をしてるんだろうな。
なんか実力は無いくせに分かった風な口を利くのだけはいっちょ前で
何か自分はこんなに理解してるんだよとでも言いたげな態度って言うか。

c

三浦の同級生（群馬南中〜明和県央高）だが、本人に聞いた話。鈴木大介は藤井の
事を嫌いというか、こバカにしてるよ。三浦本人は鈴木をいやな奴だと言っていた。

>>51
まあ、研究派ｖｓ感性派だからな。

将棋ばっかりやんけ。
と言うか実際碁の方がなあなあかな・・・
将棋は同業者同士ロコツな話しが普通に聞こえてくるもんな。

追記、鈴木はドケチで借りた金は返さないは時間は守らないは、蝶、
阿波宇土らしいぞ

先崎と郷田の話なんかあった気がする

その2人は基本的には仲いいよ。西新宿界隈をいっしょに歩いてたりする。

ただし郷田がA→B1、先崎がB1→Aとなった年は一年間郷田は口きかなかった

囲碁では坂田と秀行、三村と巻幡が有名かな。
中山典之と囲碁ライターの秋山賢司も仲が悪い。
関西棋院の橋本宇太郎・昌二の間にもよそよそしい感じがあった。

>>56
つまりゴーダは先ちゃんを格下、としか見てないと。
先崎が同レベルと思ってる相手 ＝ 羽生、森内、佐藤、郷田
・・・ピエロだ。

>>56
先崎も勝気な郷田の性格を知ってたので
敢えて声をかけなかったらしい。

>三村と巻幡

なんつかその〜

老師、死んで欲しい

ってことを書くと本当に死んでしまうかもなｗ

加古の時を思い出す。

深浦と深浦の奥さん。
離婚はまだしてないと思うけど。

>>54
あれ、そのわりにはよく奨励会員を引き連れてぱーっと飲みにいくことが
おおいと効くぞ。田中誠氏（ｗもカキコしてたし

そういえば田村と鈴木も最悪だな。

田村と仲のいい香具師というのが
なんとなく浮かばないな

櫛田がいるだろう

>>65
松本と仲がいいはず。
研究会嫌いの田村だが、横歩の最新系の情報を
松本から仕入れた話がちょっとまえの週刊将棋にあった。

場所が競輪場ってのがいかにも田村らしいが

鈴木大は後輩には気前がいいんじゃない？
ケチといえば三浦は自分の方がケチじゃないかｗ

>>68
でも1本3000円の栄養剤を惜しげもなくどんどん対局中に
飲んじゃう三浦。
（棋聖戦で羽生と戦ってる間の順位戦にて。先崎が自著で書いていた。
当時三浦は22歳）

>三村と巻幡

ん、離婚したって以外になんかあんの？

age

加藤皮膚身と突撃会長

『加藤さん喧嘩売るの？、喧嘩売るんだったらそれでもいいよ』

それ以来将棋会館ですれちがっても挨拶もしない。

ガイシュツ

誤爆スマソ

突撃って、紳士面している割には性格が悪い。
女癖の悪いところを含めて、米長も似たところがあるけど。

ジャガ芋VS禿

禿げはわかるけど、じゃが芋は誰のことかわからん。

>>34
その記事は買って読んだけど、すごかったよな。
涙の抗議という感じで、あそこまではっきり掲載するなんて信じられなかった。
でも※ならやりかねないとは思っ(ry

どこかにアーカイブ無いかなあ。

>>76
無頼派？

地下鉄流の人

>>78
その記事は読んでないけど、殆どレープのようなことをしたんだろうね。
そんな男が教育委員会というのも面白い世の中だ。

囲碁はない？

>>81
いや・・・、「寝取られた」と言っても・・・。（苦笑）

桐谷が交際していたと主張していた相手とは、
文通相手の事だったのよ・・・。
（桐谷本人の文章にそう書いてあった）
読んだ時は、思わず苦笑してしまったなあ・・・。

囲碁はまだ？

16だから〜♪

>>85
果たしてここでそのネタが分かる香具師は何人いるんだろ？

依田と柳時薫

>>86
この板は年齢層が高いから結構分かるんじゃないかと思う一方で
高すぎて分からない人がいるような気がしないでもない。

>>88
何それ？ヒロミの奥さんの替え歌でしょ
それとも囲碁に関連した何かあるの？

>>89
おっしゃるとおりです。
ただ普段の書き込みを見ていると
5〜60代以上も結構いるんじゃないかと思っているので。

郷田って結局A級二期だろ？
屋敷に毛が生えたようなもんじゃん。

若手同士では橋本と大平、現在女流のYをめぐって抗争中、関係ないが
大内、こいつはやばいぞ。s会ｋ一家ｙ会の代行と兄弟分みたい。

>>92
Yって山下カズ子？(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

矢内の相手はもっと大物が(･∀･)ｲｲ！

囲碁の矢ｓ久ｍ子五段だよ

囲碁は詳しくないのだが、

タイトル戦の最後の石埋め？のところで
「まだ投了してないから」とか言って逆転の勝負になった
あの2人に遺恨みたいなのは生まれなかったのですか？

>＞９５龍と王　当然遺恨は強いだろう
　　「投了してない」ではなく「対局の停止ではないから」。実際に言った言葉は
　　「何も言ってませんから」

龍と角は流血の惨事、裁判沙汰。今はきっと不倶戴天の敵と言う所だろう
武宮と小林幸一も宇宙流と地下鉄流の碁風の違いで中が悪かった。今は修復

>「まだ投了してないから」とか言って逆転の勝負になった
>あの2人に遺恨みたいなのは生まれなかったのですか？

その前に柳の方が何度もハガシをしたってことらしいね。
それを王が怒ってたっていうのがこの事件の発端だからな。
遺恨はあるんじゃない？
でも、マナーが悪いのは問題だしな。
あんまり、柳の方を持つ人はいないと思う。

>>86
ﾉｼ

>>96,97
thx！ 囲碁のルールは解らないが
BSの「囲碁将棋ジャーナル」でそのシーンが映って
見るからにヤバゲな雰囲気だったからね。

終わったと思わせておいて「何も言ってない」って続行って、
野球で言う隠し球的、いやそれ以上の仕打ちだよね？

隠し球の場合は、やられた方も注意力散漫とか言われるけど、
あの時は、何とも重い空気が漂ってた。

>>99
この対局以降は、ほとんどの公式対局が、
両者が終局の確認をしてから、
ゆっくり交互にダメをつめるようになった。
いいきっかけにはなったね。

囲碁はルールは簡単だよ。
ttp://playgo.to/interactive/index-j.html
でも強くなるのは難しいです。

ハガシとかダメとかはググってください。

先崎とアマ強豪
こいつ、ずいぶん前だが、「私はアマを軽蔑している」と言う文章を堂々と雑誌に
載せやがった。
今だから言おう「プロ同士で角落ちで2度も負けるようなやつは軽蔑にも値しない」
と。

>>99
その例えは不適切だよ。
アタリにつがなかったんだから。
柳は
ホームラン打って
ベースを踏み忘れたようなものかな。

矢内と千葉涼はど−なの？

木村と神田

万波と青葉

天使対般若か。

>>103
仲はいいよ。
つーか女流同士で極端に敵対関係な香具師ってほとんどいない。
Ｒ山田みたく勝手に思い込んでるのがいるくらい。

昔雑誌かなんかで囲碁の宮崎志摩子と将棋の清水市代が対談していて
私生活でも仲がよい友達という話だったけど‥‥‥

どうなった？

>>108
別に同時期に取り合いしたわけじゃないからな。

たしか小林覚が柳を殴打したんじゃなかったっけ？
違ったかな〜？

聞いた事ある。

柳時熏について語ろう
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1080562537/

ここでも読んで。囲碁スレなのにあんまり碁の話題がねぇ(w

河口と桐谷は対局日誌の件がありながら、
数年前の新聞の観戦記で「控室では河口七段が桐谷六段と碁を打っていた」
という信じられない一文を目撃しました。何新聞だったか忘れたけれど。

>>113
新聞に載るほど大事件だったわけだ。

>>113
漏れもみたような希ガス

nomumako と　katurataro

清水と石橋

苑田勇一とプロアマ全女流棋士

>>118
ﾜﾛﾀ

立誠とﾒｲｴﾝはどうなの？

120
ホモ達ｗ

>>121
そうだったのか。今、想像してしまったぞｗ

谷川は田中寅に「あの程度でも名人になれる」って言われてカチンときたと谷川浩司全集に書いてあるが
今はどんな関係なの？

永遠のライバル羽生と谷川が、実はプライベートでは二人で酒を飲んでる！
て、いう話がもしあったら激しく萌える

田中寅彦が弱すぎて谷川の眼中に無い。

谷川は羽生をライバルと思ってるけど
羽生は谷川をライバルとは思ってない

森内と丸山

>>127
似た物同士だけど、仲悪いのか？
イメージ的には、毎晩、お互い無言電話の応酬感じだけど。

Ｏ内とＴ田

千葉涼子と全棋士

佐藤と丸山。名人戦の丸山のクレーム事件がきっかけらしい。

>>118
なんかあったの？気になる。

>>131
詳細きぼん

>>131
この２人は性格が全く合わないな。
前にも、感想戦で、丸山のなおざりな態度に佐藤がブチ切れたという話があるし。

康光は結構繊細なところも有るからな
それに大して俺が良けりゃそれで良いの丸山だから
確かに険悪になりそう

って言うか丸山って康光に限らずほとんどの棋士に嫌われてないか？
本人は気にも留めてなさそうだが

なべ　対　みっくん

>>128
森内と丸山、まず社交性が全然違う。

>>132
聞き手の女をいじめるのが趣味なようだけど
アレはアレで楽しめるからよし。
女性陣からは嫌われてるだろうけどなあ

石田和男と田中虎彦。昔から有名だな

>>139
初めて聞いた
如何言う風に仲が悪いのだ？

田中寅って色々揉めてるな。
谷川とか中原とかも聞いた事あるぞ。

追加
あと、前田とも仲悪いらしいな。

米長邦雄と加藤一二三

武宮正樹と小林光一

田中トラはアマ棋士と裁判さわぎを起こしているな

>>141
たしかあの程度で名人が･･･みたいな発言をしたと思うけど。

中原は兄弟子だし、中原にとって許される範囲内の暴言だったのでは？

久保利明と氷川きよし

すみません。誤爆でした。

丸山の感想戦ダンマリは結構叩かれてるっぽい。谷川との名人戦で負けた谷川が読みを披露しても丸山はダンマリ。俺は丸山嫌いだ。

丸山ってさぁ、自分のプライベートを出すところって言うのが徹底して嫌いだし
あと自分の中身を絶対に見せないタイプの性格だから、そう言うところある種の
引き篭もりヲタと同類の性格なんだよな。
だから同世代って言うか同じ将棋仲間の人間ともまず一緒にならないし人の誘いも受けない。
感想戦なんかで検討する時も自分の意見を言うのは嫌（言ったら自分が出てしまうから）
なので徹底して黙る。
丸山からすれば、ファンサービスとか指導対局とかそんな概念ほど鬱陶しいものは無いだろう。
基本的には自分が良ければそれが一番のタイプなので。
極論すれば本人には中原の騒動も今回の米長の騒動も全く興味無し、
と言うか将棋会が滅亡しても別に気にも留めないって感じだろう。

ハッキリ言っちゃえば丸山自身が興味有るのはあくまでも自分自身の中身って言うか
自分の内包してある性格の方向性なので、他人がどう文句付けようがそれに対して
一切聞く耳も無いし別に付き合うつもりもない。
友達が全く居なくなって極端な話干される様になっても、自分は自分だけ生きれるようになれば
それで良い訳だから。だから丸山が仲間外れっぽくなるのは本人にとって寧ろ
自分だけの時間が増える訳だからとっても都合が良いと。

俺もあんまり好きじゃないけど、名人になってからはある程度話すらしいよ。

>>150
深浦と仲良いとは聞くけどな。
佐藤（秀）、宮田、あと藤井もだっけか、一緒に研究してたらしいし、米にも可愛がられてるようだ。
まぁ、想像でよくそこまで長々と書けるのには、ある種の感心をしてしまったよ。

丸山の解説って、一度くらいNHK杯で見たことあるけど
あんまり印象にないな

確かに、ださい服装だった以外には印象無いな。

そうか深浦だったか。
いつかの将棋世界に一緒に練習将棋指してる写真載ってたっけ

波布と元男●呼組の前●耕●
当時畠田と前●はつきあっていたが、波布にとられたｗ

>>155
だからって中村由真とケコーンするとはなあ＞前○
（もう離婚したんだっけ？）

>>156
もうとっく
中村由真がそれをネタにしてテレビに出ていたくらい

佐藤康光と村山聖

>>158
詳細きぼん

MがSの車にゲロ吐いた

村山は羽生以外の棋士は認めてなかったらしく、
根底が力将棋の佐藤を論外と思っていたようだ

同席しても決して直接言葉を交わさず、他の棋士が間に入って間接話法だったとか。
佐藤が村山の慕っていた滝と一緒にゴルフに行くので嫉妬したのかも・・・

村山は佐藤を大嫌いだったことは間違いないようだが
佐藤は村山に嫌われる原因が分からず困惑していたようだ。

>>161
同じく力将棋の郷田には圧倒的にやられていたけど仲よかったんだよな

佐藤がモテ光だったから嫌っていたのかなぁ＞村山

村山＝生涯一童貞

丸山って嫁さんいるの？結婚したがらなさそうなタイプだな。

でも、将世に20代後半から40代までの女性に人気があるって書いてあったぞ。

多分、谷川と田中寅は仲悪いだろう。NHK杯の谷川戦での
寅の解説を聞くとそんな気がする。

自己責任で

http://pix6.tenten.thebbs.jp/1083667438/I1083667438-18.gif

http://www.ogrish.com/index/japanese-hostage-video-shosei-koda-zarqawi-threatens-with-beheading.htm

ウイルスですから

村山が羽生以外は雑魚扱いしてたからな。
しかし、佐藤が将棋世界に書いた追悼文が本音で書かれていて名文だった。
「だとしたら盤上で叩き潰すしかない」
こんな感じで。

>>171
佐藤追悼文は俺もなかなかの名文だと思った。
村山スレではえらく悪評だったが・・・

逆に歯に浮くようなこと並べて仲間内から失笑されるような追悼文
書いてもしょうがないものな。

死者に鞭打つような書き方は好ましくない。
他の棋士は生前の良き思い出を書き綴ってるのに
佐藤だけはこうなれば盤上でぶちのめすとか
生々しい勝負事のしがらみを書いてもさ。
故人が多少気に入らなくても水に流して良いとこ
だけ書くのが当たり前。
佐藤もそのあたりが分からない年齢とは思えんが。

村山にとっては
谷川＝倒すべき相手。最終目標。
羽生＝憧れ。理想の存在。
康光＝ライバル。自分と同じ目標を持っている男。
その他＝格下
というランク付けをしていたため、盤外ですら康光を敵視し、
康光と仲良くするのがイヤだったのでしょう。
ところで森内に対してはどういう意識を持ってたのかねぇ。

まぁ村山の親族の立場で佐藤の文見たらどうよ？
自分の親父とか兄弟が同じ職場の奴からこのように書かれたら
腹立たしいと言うか悲しいだろ。
追悼文てのは河口が書いてる対局日誌みたいな日記とは違う。

>>174,176
しつこいな。
自分の考えを押し付けるなよ。
俺だったら自分の親父が時の名人から好敵手と思われていたと実感できていいと
思うが、受け取り方は千差万別だろ。

死者に鞭打つのいけないけど
死んだら誰でも良い人ってのはちょっと
個人的にはモテの文、
いい感じに受け止めたけどな

森内は眼中なし

渡辺も森内は眼中になしっぽいなｗ

もしもの話、
モテの文を親の立場で読んだら、
嬉しい気持ちがするけどな。　仮定の話でスマソ。

村山をぶん殴った加藤が感謝されるくらいだし〜〜〜

>>175
先崎もライバル視してたのでは?

先崎が村山の飲んだ分も一緒に払ってやろうとしたら「君におごってもらう筋合いはない」
と一言。　戦う相手に借りを作ると考えたんだろう。
先崎は「この男は盤上以外でも常に勝負をしている」と感心したって話？

先崎と鈴木が川口オートにいたけど仲いいのかな？

大介は先崎の舎弟みたいなもんだろ、前から

森内の実績、タイトルの期数は少ないものの、優勝回数などを見ると
層層たるものだよ

>>184
微妙に違ってるよ

9月28日の深夜、高円寺の居酒屋で中川七段と真田六段が胸倉をつかみ合い
怒鳴りあっていましたが、仲直りしたんですかね？

>>189
何それ？
ＮＨＫ杯で中川の拳に血が滲んでたのが
気になる

>>189

古河の取り合いか？

>>191
譲り合いです。

どっかにあった真田のアンケートで、いい女を口説く時のスリルがうんたらって書いてたんだけど、結局捕まえた女が古河じゃなぁ。

>>193
つきあうのと家庭任せるのはまたちがうんだろう。
家庭任せるなら古河はけっこういいかも。

http://sericlub.ddo.jp/

降る皮はブス。

古河は性格は良さそうだし、個人的に声が好きだった

真田、氏ね

後手　ナンナンナンナンなりぎん

>>197
かなりのマニアとみた

村山と佐藤

古河ね。
昔、マリオがバイトで使ってて
手を焼いてた。

囲碁は少ないなー

酒飲んでのつかみ合いぐらいしょっちゅうあるよ。
狭い世界だし。

禿同

森（信雄）と神崎

>>202
ですね。

逆に、ほんとに仲のいい棋士はどうでしょう・・？（ってスレ違いか）

>>202>>206
棋士の数はずっと多いんですけどね・･･
日本棋院と関西棋院の実際のところもよくわからないし｡（これもスレ違い？）

ファンが少ないんだろ

争いが少ないというか
関心を持たれないだけでしょ。

スポーツ選手も他チームの選手とプライベートで喧嘩したなんて
話はあまり聞かないし、
アウトドアな職業ならなおさらじゃね？偏見かも知れないけど。

>>210
日本の体育会系は年齢による序列や上下関係がはっきりしているから、
「しごき」は別にして、とっくみあいの喧嘩はしづらいかも。
単に仲が悪いというのはよくある話だがね。
将棋の場合は、子弟関係をのぞけば、なぜか上下関係はあまりない。

喧嘩が強い棋士のランク
大内＞中川＞豊川＞丸山＞真田＞＞＞＞＞＞森内＞＞＞＞＞突撃＞∞＞日の丸

>>201
マリオって風貌に似ず小言が多そうだな。
古川は世話好きで性格良さそうに見える。

>>212
田村も強そう。
中川ってそんなに強いの？

空手

丸山は筋肉は鍛えているが実際のケンカとなると・・・

中川って黒帯やろ。
暴力振るったら罪が重くなるんじゃないか。
ちょっと飲んだぐらいで胸ぐら付かんだり
して危ない奴だ。

四段になったばかりの頃の中川は、寧ろ風貌が文弱青年っぽかったのに
今はもうガタイの良い兄貴って感じになっちゃったからなぁ。

>>218
そういうコンプレクスがあったから肉体を鍛えたのだと思うよ。
三島由紀夫と同じだな。
筋肉ヲタの○も同じ動機によるものと思われ。

中川がジムで泉に一喝されてたよｗほんとに中川つよいのかぁ？

スポーツ万能で運動神経は棋士の中で一番とされる真田だが、体も強そうだし
喧嘩もかなりいい線いくのでは？

>>220
幾らなんでも泉は先輩だからじゃないの？
大体体育会系って先輩後輩の区別って異様に厳しいし。

中川って三十台半ばだっけ？それにしてもふけ顔だなぁｗ体はいい体だけど。
顔と体がマッチしてないｗ

>223
40近いんじゃない？

先崎と歳そんなに変わんないからまだ30台半ばだよ

えらいふけ顔だな。モテ光とﾀﾒだろ！

豊川ってガタイもでかい印象あるけど180cm越えてるよな？

他にでかい人というと、神吉くらいしか浮かばないけど。
タニーも背高かったっけ？

関西の小林が最強でしょ　でかすぎ

小林は内気そう。
キレたら手がつけられないっぽいイメージ。

小林ってこの人？
www.shogi.or.jp/syoukai/5dan/kobayasi-hiro-nisi.html

たしかに切れたら怖そうな顔だね。
身長とか書いてないけど、大きいの？

ごりら

タニーは１７７cm。小林裕は１８５cm（金沢の１８６cmに次ぐ棋界No２）。
以上、将棋年鑑より。

>>230

こ、小林、こえぇーーーー！！！！ (￣ロ￣;)

って、この人の解説、見たけど、めちくちゃ腰低いよ。
しかも儀礼的に低いんじゃなくて、
天然かつ本気で腰低い人です。

さらに追伸・・・
スカパーにて出てる有名な年輩の聞き手のおじさんと出てたけど
何かやるたびに「スミマセン、スミマセン･･･」とアタマを下げていた。
すべって大盤の駒を落とした時は、本気で恐縮していた。
小林さん、マジで「いい人」です。

背が高いといえば内藤先生を忘れてはいけません。

それよか、コワイのは神崎七段。
切れたら、馬乗りになって笑いながら
相手の顔面をゴツゴツと殴りそう。
（いい人だったら、スマソ）

有吉と内藤はどうなの？

小林良い奴だぞ
指導対局してもらったんだけど
かなり良い感じだった。
ちゃんと意見聞いてくれるしな

しかし、酒癖が悪いらしい。
酔って、某先輩棋士の頭ナデナデしたらしいからな

>>236
神崎のHP内の日記では、自己中心的な考え方を披露することが多くて、2ｃｈでの評判は悪かったぞ（まぁ、2chでは大概評判悪いもんだけどさ）。
自己肯定しやすい人っぽいから、自分の行動が正義だと思いこみながら、ためらいなく殴りそうなイメージあるな。

マリオ先生と殴打先生。

小林裕士と小林宏という二人のコバヤシヒロシがいるが・・・

ここで話題になっているのは、小林裕士五段（棋士番号223）。
マジでいい人です。

小林宏････？ (#v_v) 知らんわ

>>51
遅レスだが、そんなこと書いちゃって平気か？
本人特定されて三浦から文句言われたりしないか？

顔の怖さでは宏も負けないよ。

宏の方は真部の弟子
しかし三重出身なのに関東の方に行っちゃったんだよな〜。
って言うか東海地区って静岡以外一応将棋関係では西指定のはずだが
実際には愛知や三重出身の棋士って割りと東方面に行っちゃう人が多いような

>>242
いちおう竜王戦の挑決まで行った棋士だ＞小林宏

もっとも今じゃC2に落ちてそこでも負けてるが・・・

('A`)ヒロシです．．．

宏と裕士のURLがhigasi,nisiで区別されてる・・・＜連盟の棋士紹介

泉は田村のタバコも一喝したらしい。そのうち対局中は禁煙とかなるかな。

泉も元ヘビースモーカーなんだから少しはわかってやれよ

元ヘビースモーカーほど、他人のタバコにうるさいの法則。

　　　　∧＿∧　
　　 （　´_ゝ`）　　　　 ガッ！ガッ！ガッ！
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　　　　　　　　　　　　／ ／　　　　　　　↑>>25
　　　　　　　　　　　 （ __( J
　　　　　　　　　 　　 l,jj,jl,j

泉ってまるでヤクザだなｗ

棋士をいろんな職業にあてはめたよ。（見かけ）
教師　佐藤康光（数学）豊川孝弘（体育）郷田真隆（科学）島朗（体育）多数　
銀行員　谷川浩司　塚田泰明　森下卓　多数
公務員　羽生善治　鈴木大介　多数
演歌歌手　内藤国男
大学教授　有吉道夫　米長邦男　多数
校長　桐山清澄　多数　　
教頭　石田和男　多数
営業　丸山忠久　多数
助教授　福崎文吾　多数
作家　田中寅彦　多数
芸人　神吉宏充　先崎学
組長　森鶏二　淡路仁茂　加藤一二三
金貸　真田圭一
詩人　中川大輔
ヤクザ　泉正樹
どろぼう　武者野勝巳

教師って意味だったらば所司六段が圧倒的だろう
あの人の教え方は尋常じゃないくらい凄い

>>251
確かに・・・
俺も昔は吸ってたけど、やめてから煙が気になるようになった。
うるさく言うにも言えないんだけどね。

８９３といったらこちらの方々

最高顧問　中原誠
組長　大内延介
若頭　堀口一史座
若頭補佐　田村康介

ヤクザには中田章道、坪内利幸なども入れなきゃ。

大○延○←こいつは山○組若頭補佐筆頭英○郎親分のお友達！！
想い出のところの写真にばっちり写ってます。
詳しくは↓
http://www.8723.net/

大○延○と山○組若頭補佐筆頭英○郎親分はお友達です。
想い出のところをよくみてください。

　http://www.8723.net/

　

ふ〜ん

>>254
営業：○って一番適正がない

○は技術屋でしょう

８９３の組長ってのは河口老師みたいな感じの人が多いんじゃないの

>>259
どこにＯ内Ｏ介が写っているのかわからないのですが・・・？

>>264
でも老師が組長なんて買いかぶりすぎ。
職員室の窓際にいる定年前の老教師ってところか。

>>265
英先生誕生祝賀会の写真をよくみてください

ぶふおぉぉぉぉっっ！！！！！

本題から外れてきたなあ。

佐瀬門下の米長先生と西村先生はどうなったの？。

>>266がいいことを言ってますね

ぜんぜん平和そうに見えない団体だな。

お〜れはく・に・お。よ・ね・な・が・く・に・おっ。将棋界の重鎮さっ。名人にもなぁって、永世
棋聖の称号ももってるぜ！将棋以外では教育委員もやってるぜ。将来は日の丸
や君が代を強制したいって、ゆ〜じゃなぁ〜い！！でも、あ〜た！天皇に
１手積みされましたから〜ざんねん！！　勲四等ももう無理ですからぁ〜。
米ちゃん。切腹ぅぅぅっ！！

>>270
正直西村の方が良い
色んな意味に置いて

組長、若頭言うたら真部の兄貴もよろ。

>>270
※が去年の理事選挙に出る前に手打ちした。

先崎は康光を佐藤君よばわりｗ年下のくせに・・・

ジャニーズ方式なんだよ

先崎の方が年下なの？
見えない･･･
37〜38歳ぐらいかと思った。

内藤と有吉は相当仲悪いらしい

>>280
今更だなぁｗ
最近、雪解けとは言わないまでも、お互い認め合ってるみたいだよ。

そうなんだ

将棋世界で、屋敷が「三浦君が１０時間将棋の研究をしていることをプロなのに売りにしてカチンときた」みたいなことを言っていたが、
三浦のことを「三浦君」と言っていたのと（屋敷だったら年下でもたいてい○○さんと呼びそう）、カチンとくることがあるんだ、ということでちょっと意外だった。

毎日１０時間打ち込めるだけの情熱を持ち続ける棋士が一体どれ程いることだろう。

>>283
屋敷センセにしては珍しい発言だな。
二人の対戦成績をキボン。

>>283
「別にカチンときたわけじゃないけど、」と前置きした文章だったはずだ。
話を勝手にかえるな。

中川って敵多そうだよな。
自分に厳しく人にも厳しいタイプだな。

敵が多いかどうかは分からんが自分に厳しく人にも厳しいってのは当たってるだろうな。
前奨励会の幹事だったかの時にちょっと遅れてきた人達に
「時間通りに到着するのは人間としての常識だ　何やってる」
って怒鳴りつけたって言ってたしな。
あと中川って10年以上も前の頃に将棋世界で講座とか書いてたけど
あの頃の文章からして随分威圧的な書き方するやつだなぁって思ったし。

中川と1000崎は性格あわなそっ。

中川は自分に厳しく人に優しいタイプだったはず。
遅刻したことを注意するのは奨励会幹事だから仕方ない面もあるはずで
それでも幹事としては性格的に慰め役を勤めていたはずだけど。

>>290
ボロ負けしてうなだれているコーヤンとか行方あたりを
なぐさめるためによく飲みに連れ→ついでに介抱までしてやる
そうだしね。

真田との話は本当なのかね。志摩子・古河がらみの話なのかな？＞掴み合い

>>288
「時間通りに到着するのは人間としての常識だ　何やってる」
って怒鳴りつけたって言ってたしな。
当然だろ

>>292
どなりつけても某火曜日の遅刻魔には・・・

中川の前任だった豊川は甘いほうだったのかな

豊川・飯野
中川・飯野
中川・中座という流れだよな＞関東奨励会幹事

神崎七段

豊川は自分が不戦敗とかが何回もあるから人には厳しく出来ない。

時間に厳しいのは日本ぐらいのものらしいね。
サッカーの中田もイタリアでそれを痛感したって。

まぁここは日本だから日本は時間には厳しいんだけど
これが他所の国に行くと
「たかだか1時間2時間程度の遅刻でガタガタ言うな
そんなセカセカしてオマエバカじゃんじゃないのか」
って逆に言われるからな。
何しろ時間に厳格な日本人の事を
人間の感情を捨てた気持ち悪い集団とか言い放つくらいだし。

日本でも宮崎だっけ、宮崎タイムってのがあって
「定刻より30分はやい時間に集合といわないと定刻までこない」
とかのんびりしてるところって。

アフリカの人は2〜3時間電車が遅れても平気な顔してる
ってきいたことがあるな。

俺の家の時計は２時間くらい遅れてる

そういやこの前ＮＨＫ杯で千葉が中川のこと関羽みたいとかいってたな。
たしかに風貌は似てる。　　　　　

かんうみたことないけどね。

>>287
三浦のほうが敵多そう！て〜か、こいつよく夜中に
高崎のファミブで立ち読みしてるけど、群馬に住んでるん？

親と実家住みでしょ

親と実家住みでしょ

>>302
あまりにもローカルなネタにﾜﾗﾀ
ひろゆきはそんな事してんのか。

まあ有名になると気軽に立ち読みも出来ないってわけやね。

ファミブ？
ファミリーブック？　←全国にあるの？　
なんか北関東だけっぽい名前だけど。。。

ファミリーブックは群馬を中心に北関東でチェーン展開してますよ。
会社名は藤田コーポレーション

(´･∀･`) ﾍｰ

ﾌｰﾝ

ホー

秀哉と秀栄はガチ

森内の話題がないが、うまくやってるんかな？

>310
ハッハー

>>311
そんな古い話題をｗ

谷川と高橋

>>315
その二人に何があった？

ちょっと前の話だけど、内藤と有吉がイベント（二人が主役）で
席上対局をしたそうな。
あまりにも有名なライバル関係をふまえて企画されたわけで、大人
というか、洒落がわかるというか、ファンが何に対して銭を払って
いるのかをよく分かってるなと。

伊藤果氏はなんか嫌がらせを受けていたようだが

>>318
誰に？

明日香にだろ

んじゃ誰でも知ってるネタ
伊藤果七段と元々の師匠南口繁一九段
果が全く尊敬に値しない人間って吐き捨ててた

>>321
南口はひふみんにも逃げられたからね

南口って相当の奴だったんだろ。大昔の将棋記者座談会でも実名で批判されてた。

詳しくは知らんけどどっかからの話しでは
南口は至る所で借金しまくり（どう言う借金なのかは不明）で
それを返せずに放置してたらしいって言う
で連日借金取りが南口の家とかに押し掛けただけじゃなく
当時弟子（扱い）だった123のところにまで来たとか言ってたらしい

果は元々京都の人だったから当時は関西所属だったんだけど
1年間出場停止のペナルティーをもらってでも
しかもわざわざ居場所を関東の方に移してでも師匠を変えたくらいなので
余程嫌なんだろうなってのは想像つく

>>321
奨励会時代にそれで関東に移籍、高柳門下に入ったら
半年間例会出場禁止処分になったんだっけ＞果(当時は喜和か）

>>324
かぶった　1年間か　


しかし、森信雄六段はいまだに南口門下だが
何ももめごとはなかったのかな
（本来は年齢制限で退会のところを救ってくれたとかで恩義があるのか）

>>325-326
当時の表向きの理由

伊藤喜和（当時）三段は三段リーグで戦っていたけど
もっと強くなりたい、一刻も早く四段になりたい、そう言う願望の為には
更なる強豪のひしめく関東で揉まれないといけない
そう言う事で関東の移籍と師匠の代替を頼んだと
そう言う事で喜和青年の余りの熱心な希望で
特例として1年間の内修行を条件に関東移籍と師匠の変更を認めたと

↑
しかし幾ら表向きの理由とは言え突込みどころしかない文章だと
素人の自分ですら思ってしまうな

そもそも関西から関東に移籍するのにそんなに手続きが複雑じゃないし
ましてや師匠を変更するのに関西から関東に…ってのはこじつけ過ぎ

三段の頃から既に嫌気が有ったのは確かなんだろうけど
実際はその前から既にそうじゃなかったのかって思ったりする

数年前の詰パラで、岡田敏が若い頃自作を騙しとられた
話を書いていたな。京都のM八段ってオメーしかいねーだろW

なんだ、M口ってそこまでわかりやすいDQNだったのか。
将世だか河口の本だかで１２３の師匠換えを「理解しにくいが１２３は独特な感性の人だから
我々にはわからないような理由があるのだろう云々」みたいな論調で書いてる文章読んだ気がするんだが
あれはずいぶん白々しい文だったんだな

だから河口は主観でウソホントを入り混じって書いてるからまともに信用したらダメ。
そう言えば3〜4年前だったかに南口の同じ様な暴露が2chで有ったら
なんかどっかのDQNが果と123の悪口書きまくってたなぁ、あれは何だったんだか。

しかし記者の座談会で批判されたり人の詰め将棋は盗んだりってとんでもないな。
果もだけど123も前に師匠の変更の話しの部分で
「荒巻九段には自分がクリスチャンだった事をとても理解して頂いて、また色々と
世話をして頂いてとても感謝をしている。自分にとって劔持八段は兄の様な存在の人で
そして荒巻九段は本当の師匠だと思ってる。
そもそも師匠（名前すら出さなかった）は親が勝手に決めたものであって自分にとって
何も関わりを持たない人だっただけに、今回劔持八段に頼んだのだった。」
って言ってた様な。

もしこの師匠変更で荒巻がまだ生きていたなら師匠は荒巻になっていただろうな。
亡くなってしまったので弟子の劔持が引き取ったかたちになったようだ。

そしてひふみんは官軍ヘア橋本の弟弟子になったのであった

筋違い角で恐縮ですが
師匠−弟子の関係図の載ってるサイトがあったら
教えてほしいです。m(_ _)m

>>332
そう言うサイトは知らないけど、この板でどっか廃墟のスレッドで師弟系譜みたいなのを
その内作ろうかなって思ってたけどどうかな

もっともこっちの解釈で現連盟の公式とはちょっと解釈が違うのも一部出てくるけど

>332
将棋年鑑に系統図が載ってたと思うが。

>>334
将棋年鑑、どっかいっちゃったんだよなー。
最新版、買おうかな。
一説には、棋士の半分ぐらいは関根センセの血筋とか。
競走馬のノーザンテーストみたい。

>>332
将棋手帳にも載ってるよ。
そろそろ来年版が出るころだと思う。

囲碁のことは知らないので、スレを読んでいて
なぜ苑田勇一が全女流と仲が悪いのかがわからなかった。

>>335
っと、俺も気になったので調べてみたんだが、
現役で関根金次郎の系譜に入るのは（数え間違いがなければ）68人。半分弱だな。
孫弟子に当たるのは現役には3人しかいないが、それが大内、勝浦ともう一人が屋敷なのには驚いた。

>>338
あのう。その将棋名鑑さ、植村真理の師匠欄はどうなってる？

コバケン？空白？

因みに将棋名鑑では切れてるが
実際は関根と木見も師弟関係って言っていいので
これを含めるとすると、ほとんどの系譜が関根系になる事に……

女流は人間関係ドロドロしてそ

>>341
昔はそうだったかもしれないけど、今は結構、仲良しクラブみたいじゃない？
もっと、ライバル意識むき出しの方がいいぞ。

>>339
俺が見ているのは将棋手帳だが、女流棋士は載ってない。スマソ。

>>332
雑学質問スレのほうにも書いたけど将棋ガイドブックに系統図が掲載されてます。
これだったら近所の書店の棋書コーナーで手軽に買えると思います。
http://www.rakuten.co.jp/shogi/372953/396986/658379/

競馬だと、騎手やテキの娘なんかが結婚して
すげー血縁サークルになってたりするけど、

将棋は選ばれた世界だから、師匠弟子の関係だけで
血縁関係ってのはないのかな？

金名誉九段の娘が高柳名誉九段の奥さんとか
そう言うのなら一応だけど

芹沢の娘−大野（八）は有名だけどほかはどうなんだろ？
真部の妹−土佐
伊那の妹−渡辺

多分だけど

佐瀬名誉九段の娘が沼六段の奥さん

だっけかな

>>348
そうそう、それを忘れてた。第一回高校生名人のヌマさんじゃった。

>>345
板谷父子と木村父子くらいかな

あと京須−森内

あと伊藤親子も

>>339
１５年版の年鑑見たけど、植村さんの師匠についての記述はないよ。

日本将棋連盟のHPにも女流棋士会のにも植村の師匠は書いてないね
（ほかの女流棋士は書いてる）

コバケンと植村の間に何が有ったんだろうな？
普通そう言うところって余程の事が無い限り
無記名って事は無いから

>>354
高松に引きこもって対局以外の普及の仕事しないから
破門したのかもね＞コバケン
板谷一門（板谷父子・石田・コバケン・杉本・伊奈他）は
アマへの普及を優先するところだしそういうのがあったのかもね。

たぶん、植村は普段は家業の手伝いでもしてるんだろうけど

板谷一門って言うか特に進九段は名古屋の棋士が東京か大阪かの
どちらかにしか属せない状態に反発してて、名古屋をその２つに並べる
一大拠点にする為に全身全霊で頑張っていたからなぁ。
常々「名古屋をなめたらいかんがな」って感じの人だったし、
本人にとっては自分は関東でも関西でもなく中部東海だって言う自負心
みたいなのが強くあったんだと思う。だから特に東海3県＋北陸系の弟子
の獲得には積極的だったんだろう。
それだけに進九段の急死があの地方での大打撃になったのも事実、
もし進九段がまだ存命だったらば今よりも東海地方の勢力はもっと大きくなってただろうし。

板谷系は四郎九段の師匠が木村14世だからよく木村14世に学べって姿勢は有ったみたいだ。
今板谷系はそれぞれ散り散りになっちゃったからなぁ。
（関東：石田・勝又・伊奈　関西：小林健・山本真　東海：中田章・杉本）

>>332
>師匠−弟子の関係図の載ってるサイトがあったら
ほらよっと↓
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/5373/prokeifu.html

>>356
コバケンは高松出身（植村と同じ）だからなあ。

名古屋を盛り上げるにはやはり杉本がB1以上にいかないとだめか。

おっと、コバケン門下で2人（キャラが）強力なのがほかにいた

・島本亮
・岩根忍

コバケン門下なら伊奈もそうだけど彼はほぼ関東だからなぁ
（たまたま一時期転勤で高松に居た時コバケンに教えてもらった縁で師弟になったくらいだし）

やっぱり地元名古屋を盛り上げるには杉本はガツンとA級辺りまであがってこないとね
そう言えば、将棋会では愛知〜岐阜〜富山以西は一応西側って区分だけど、
実際は東海や北陸の人達は結構東に流れる人が多いみたいだな。
あと育成会では東海育成会のは関東が一括して管理してるし。
確か東海育成会の基本的な範囲は愛知・岐阜・三重・静岡の4県だったかな。

橋本ワロタ

中川だけど、こないだ青野に負けてやけざけ飲んでたかもな。

>>297
昔ソ連だかロシアだかの学者が「日本はすばらしい社会主義の国」だとか
いったぐらいだからなぁ

で、チバリョーっていろいろ言われてるけど実際のところどうなの？

久保と安食はいつ結婚しますかねぇ？

何気に「職場結婚」や、
上司（師匠・先輩）の紹介で結婚
って多いのか？

久保はもう結婚してて子供もいるんじゃなかったっけ？

久保ってだれとけこーんしたの？

>>367
10年ほどまえに一般人と。

かなーり年上女房だと聞いた。
現在6歳の子供がいて久保は10枚落ちから教えているんだと。

（知ってると思うが久保は師匠の淡路に19枚落ちから教わっている）

つまり、久保より才能があると？

へーーーーー
１０年かーずいぶん昔だなぁ　おいらが久保を知る前だなー
年上女房か・・・なんかわかるような気がする

アマ３級のおいらでも１０枚おちなら久保に勝てる・・・・・・・・・・・・・・かな？？

>>364
久保とあじあじは不倫です。

女流って、
ほとんどが棋士か棋界関係者と
結婚してるのかな？

>>371
久保八段家族で幸せそうにしてるけどマジ？
ttp://www.kansai-shogi.com/webmagazine/news03-2.htm

>>373
微妙な距離が開いてる

将棋の女流ブスばかり・・・

A級入りって、祝賀会開くほどの事件なんだ。
どころで、子供でかいな･･･

>>373
ありゃ、子供かわいいなあ
いいねー。七五三でもないのにあんな着物着れて。

わらた

吉田利勝って対戦中にゲラゲラ大笑いして大顰蹙買ったにも関わらず
全く気にもしてない親父だろ？
確か花村一門でも事実上放逐されたヤツだったな
（花村が死去したあと代師匠が吉田じゃなくって野本だったのもそれらしい）

野本も相当だろ。

野本は無気力相撲ならぬ無気力将棋の人だからなぁ

テレビ対局中に屁をこいたらカットされますか？

中倉姉妹は仲良さそうだ

>>96.97
亀レスだが、その事件、詳しく知りたい

>>384
先崎の浮いたり沈んだりというエッセイ集に詳しく書いてある。
文春文庫で落ちてる。

>>385
ちょっと待て
流血って殴り合ったのか？囲碁はｽｹﾞｰな
将棋界は変質者的な事件が多いけどさ

>>384
もしかして囲碁の質問スレに
最近こまかく書かれている話でしょうか。
（違ってたらごめん）

しま先生は対局前に座布団に座る前に除菌スプレーでシュッとやるそうです。そんな神経質だからその若さで帽子被って対局しなきゃならんのですよ。アナタ。

島って嫌なヤツだよなまったく

不潔なヤツよりは遥かにマシ
だいたい棋士の中には鼻糞ほじった手で指したキッタねぇヤツまで居るんだしさ

矢内の鼻くそ食べたいな。

潔癖性の人はそのうち雑菌への耐性が低くなって身体が弱くなります。

不潔性の村山は予想より長生きしたしね

age

シマ氏ね

はぶってよくみたらハンサムだな。

羽生と仲の悪い棋士はいますか

>>397
仲が悪い棋士はいないよ。
でも、仲が良い棋士もいないよ。

>>397
羽生が若い頃、負けず嫌いの気質丸出しで、谷川との握手を拒否したことがあったね。
その後は、逆に、羽生と谷川は、むしろ双方が一番尊敬し信頼しあう仲になってしまったようで
面白いもんだ。
やはり、羽生と普通の意味でのライバル関係にあるのは、森内と佐藤だな。
ライバルである限り表面上は対立していなくても、仲は決して良くならない。
これは決して悪いことではなく、むしろ当然のことだろう。

格が違ってしまい、ライバル関係がなくなってしまうと親しくなれる。
その典型が羽生と先崎だろうな。

先崎は佐藤に対して妙にライバル意識を持っているようだけど
どうしてかな？

先崎ってA級にあがったことあるの？

>>402
あるよ。

>>401
佐藤がモテるから？

先崎は自らを「羽生世代」と言っている(笑)。
佐藤・森内は自分のこと、そうは言わないだろな。

早熟順に並べると、
先崎→羽生→佐藤→森内

正しい生活順に並べると、
先崎→→→→→（ｱﾏｿﾞﾝ川河口付近）→→→→→→羽生＝佐藤＝森内

>>399
羽生も嫌だったろうが
声に出して断ったのは谷川。

>>406
へえ、温厚そうに見える谷川も結構、負けん気が強いんだね。

羽生は後輩だからね。
空気読んだ先輩がやんわり
断った。

身の程知らずで常にトップじゃなきゃ気がすまないんでしょ

>>408
話題の内容は知らないが
そんな感じだろうねぇ。タニーらしいよ。

>>399
北の湖と輪島の関係だな。

>>404
佐藤がモテるわけないだろ

先崎は　顔　スタイル　実力　信頼　人気　どれをとっても羽生の足元にも及ばないわけか。。。

>>413
文才

>>414
あ　そうだそうだ　それがあったな。
羽生がもの書きに熱心にならず助かったってことか。。。

>>414
先崎に文才はないだろ
只、恥を知らないからネタにまかせて書き散らしているだけ
どの世界にもいるよああいう手合いは

>>412
でも矢内は佐藤が理想の男性って言ってた

将棋界の荒らし
その名も　米　長

>>417
でも、みっくんが結婚し、○がゲ(ryとわかり、最近は棋士と結婚するのは諦めたらしいぞ。

>>419
从｀ш´ﾉが将棋まるごと90分に去年出演した際、
矢内がビデオメッセージで祝福の言葉を出してたんだな。

で、司会の山田が「矢内さんはどうなんでしょうねえ」
とふったら「いやあ、あたしらの情報網では今は誰もいないらしいですよぉ」
とか言っていた。

佐藤とか谷川は典型的なＤＶ顔だよな

ＤＶってなーに？と聞いてみる(･･)/

http://e-words.jp/w/DV.html

サンキュー。(^^)/
･･･って、結局、なんなんだＤＶ？

先崎は文才あるよ。
普段はピエロに徹してるけど、たまに書く真摯な文章はすばらしい。

あと藤井が
「羽生さんと佐藤さんは仲がいい。
タイトル戦の後、一緒にゲームをしたりする。
僕にとっては考えられない。」
ってことを言ってた。
だから羽生世代（郷田、羽生、森内、佐藤、先崎）は仲が良いんじゃないの。

羽生世代の最大の落ちこぼれって、やっぱ先崎になるの？
でもNHK杯優勝してるし、A級も行ってるし。
ほかに誰かいたっけ？

>>424
Domestic Violence（家庭内暴力）じゃねえの。

佐藤と谷川には無縁の言葉だと思うけどね。

>>426
増田

>>428
増田って羽生世代か?

先崎S45.6.22
羽生S45.9.27
藤井S45.9.29
森内S45.10.10
増田S46.2.7
郷田S46.3.17

>>426
近藤、中座

増田は名前しか聞いたことないなー。
ぜんぜん顔わからん。名前だけは強そう。

でも歳だけでなく四段デビューした時期もある程度同じでないと
羽生世代っぽくないので、入るのかなあ。

近藤は活躍してるね。
中座飛車も有名だし。
そうすると増田がダントツで落ちこぼれか？

【羽生世代の序列】

羽生＞＞＞森内・佐藤＞＞＞先崎＞近藤・中座＞＞＞増田

先崎のよめさんが美人ってマジ？

しかも上品そう。
先崎とぜんぜん違うタイプ。
そゆ意味で、似合いの夫婦かも。

先崎の嫁さん
ttp://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000301.htm

>>425
なんで羽生世代のかっこの中、郷田が先頭なの？
いや、別に良いんだけど、ちょいワロタ

あっ、羽生世代の序列に郷田を入れるの忘れてた。

【羽生世代の序列（改）】

羽生＞＞＞＞＞＞森内・佐藤・郷田＞＞＞先崎＞近藤・中座＞＞＞増田

10年後もトップ棋士でいられるのは何人いるのだろう。

近藤とか中座とか入れて丸山とか藤井は入れないんだ？
あと死んだ村山も一応入れとけば？

入れときました。

【羽生世代の序列（改2）】

羽生＞＞＞藤井＞＞＞森内・佐藤・郷田・丸山・村山＞＞＞先崎＞近藤・中座＞＞＞増田

羽生世代ってけっこう人数いるんだな。
しかもたしかに強い棋士ばかり。

>>439
え〜と……まぁ、いいか
面倒くさいから

ほぅ……藤井のポジションはスゴイな

人気だとそんなもんだ。

まあ当然だな
竜王３連覇＞＞＞＞棋聖３連覇
森内に至っては防衛すらしたことがない

>>439
中田功は？

森下はちょい上の世代か？

阿部もちょい上だっけ？

深浦八段（1年下）も入れてやってくれ。
私と同い年なのでがんばって欲しい。

深浦も老けてんなぁ

深浦はしゃべり方がキモイ
語尾に"ね"をつけすぎ。

>439
羽生＞＞＞藤井・森内＞佐藤・郷田・丸山＞村山＞先崎＞＞近藤・中座＞＞＞増田

こんな感じじゃない？

現状
森内＞羽生＞佐藤＞丸山＞藤井＞郷田＞＞＞先崎＞＞近藤、中座＞＞＞＞増田
だな。

深浦入れるとこうか。丸山も気持ち前にした。

羽生＞＞＞藤井・森内＞佐藤・丸山・郷田＞村山＞深浦・先崎＞＞近藤・中座＞＞＞増田

いろいろ組み替えても右端だけは･･･
でも羽生世代って四段になるだけでも難しかったんだろうな。
増田は大器超晩成型かもしれん。

もう晩成しないだろ

>>452
屋敷もいれてやってくれ

羽生世代というと年齢が近い棋士は全部そうなのかも知れんが、藤井とかは
奨励会→四、五段時代、羽生のライバル視されてはいなかったと思う。
というよりも、奨励会とかでほとんど戦ったことないんじゃないか、もしかして。

当時では、森内、佐藤、先崎、村山、郷田あたりが羽生に対抗できそうな同世代
の棋士達というふうに見られてたように思う。

俺だけかも知れんけど、昔を思うと藤井が羽生世代と聞くと不思議な感じがする。
言われれば、確かに年は近いな…。

島は、なんちゃって羽生世代ということでどうだろう。

屋敷入れるとこんな序列かな。

羽生＞＞＞藤井・森内＞佐藤・丸山・郷田・屋敷＞村山＞深浦・先崎＞＞近藤・中座＞＞＞増田

でも、なんか屋敷って羽生世代という感じがしないんだよね。
思想や生活スタイルが違いすぎるせいか。

いつのまにか羽生世代スレになってる

藤井ってちょっと経緯がちがうの？

>>455
藤井、丸山は、全然かぶってない。入会が遅いけど、
年がかぶっているので意識せざるを得ず、いわゆる泣きの入った棋風になったかと。

あと、屋敷も下の世代になる。たまたま４段昇段が他より早かった。
鈴木なんかと近いんじゃないか。こちらは天然の棋風＞本格派という珍しい例。

その忍者屋敷を、強いとは思えないと評した森下は、年上で４段も早いが、
羽生らが４段になって開眼した。これは羽生世代といえるかも。

隠れた羽生世代といえば、中田宏、阿部とか。
生年ではなく、一時期に矢倉を精力的に指した人のくくりが適切だと思う。

初心者です。矢倉ってなん通り位のバリエーションがあるんでしょうか？

８６０通りくらい。

神谷がかとぴん先生に切れたらしい、遺恨は今でもひきずられている

くわしく！

かとぴん先生は癖で相手の駒をちょんちょん触る
癇にさわった神谷「僕の駒にさわらないでください！」
それ以降ふたりの対局では感想戦なし

ソース　田中寅彦の暴露本

>>464
あはははは　なるほどぉ
確かにひふみんは相手のこまもチョンチョンとよくさわる。
しかし神谷もよく言ったなー

　↑
×>>464
○>>465

>>465
ぎゃははは
仲悪いと感想戦しないっていいね。
ぜひNHK杯で当たってほしい。

一二三でしょ？神谷かちますた。確にテレビなのに感想なかったな。

加藤ひふみんはﾁｮﾝですか

>>470
フィリピン

C2に桐谷という棋士がいる。
正直、棋力・実績はたいしたことない
だがこの桐谷、入玉すると、別人のように生き生きとするのである。

ｂｙ河口本

>>472
桐谷マッサージ流ですな。
翁はバカにしてるけど、アマチュアには（青野風にすかした声で）有効でっせ

>>472
河口ごときに「実績はたいしたことない」
って書かれるのも気の毒だな

>>469
そゆとき感想戦のかわりに何やるの？

そらそうだｗ

ていうか藤井、丸山は羽生世代じゃねー

>>474
そりゃ万年C2だから何言われてもしょうがない。
河口は長くC1にいたし。

過去の対局日誌読んでると老師の桐谷に対する悪意はプンプン臭ってるよなあ。
まあ桐谷もちょっと痛い人っぽいけどね。

行方が昔インタビューで「上から下までまんべんなく嫌い」みたいなこといってたな。
「みんな狭い世界でケンカしあってる」みたいなことも
誰のことかはわからんが敵が多そうなキャラではある。

>>479
スカパで再放送中？の升田好局集、
桐谷が機関銃のようにいらんエピソードを要領悪くしゃべりまくっている
横でいかにも営業スマイルで教科書どおりのあいづちをうつ
林まゆみ（当時はまんまる顔、今のほうが美人）とのコントラストが笑える。

一二三対神谷は千日手があったから感想無し。「私は加藤先生を尊敬している」神谷
某誌に書いてた。二人とも熱心なクリスチャン。感想やって無いってのデマじゃない？

思うんだが、なんで升田は桐谷みたいなオタクな人間を弟子にしたんだろうかな？
升田的に合いそうも無い様な人間だと思ったんだが

>>432,>>437,>>450,>>451
【羽生世代の序列（タイトル獲得数）】

タイトル獲得者　　羽生＞＞＞佐藤＞＞森内＞丸山・藤井・郷田＞屋敷
　　　　
ノンタイトル者　　　　＞＞村山・先崎＞近藤・中座＞＞＞増田・畠山兄弟


１０年後もＡ級棋士でいられそうな人：　羽生、佐藤、森内ぐらい
１０年後にはＢ１級棋士らしい人　　　：　丸山、藤井、郷田、屋敷（？）

>>482
弟子は人格も人間的評価も定まっていない時分の子供なんだから、縁だろ。

弟子を取らない主義の升田があえて取った弟子が桐谷だと聞くが

>>483
ノンタイトはほぼ同意。
でもタイトル保持者は↓の方が正解だろな。

タイトル獲得者　　羽生＞＞＞藤井＞＞森内・佐藤・丸山＞郷田・屋敷

弟子を取らない主義ってのも、不退転の決意とかじゃなくて、なんとなくそうしてきた
んだけど、ここらで後進の指導をしてみるのもいいかなと思い始めたときに縁があって
現れたのが桐谷少年だったってことじゃん？

正反対な性格だからこそ
升田は桐谷に惹かれたのでは

>>486
タイトル獲得数とタイトル戦登場回数↓

羽生　：　５８期（多すぎるので省略）
佐藤　：　７期（名人２、竜王１、棋聖３、王将１）　　登場回数１９
森内　：　４期（名人２、竜王１、王将１）　　　　　　　登場回数９
藤井　：　３期（竜王３）　　　　　　　　　　　　　　　　　登場回数５
丸山　：　３期（名人２，棋王１）　　　　　　　　　　　　登場回数７
郷田　：　３期（棋聖２、王位１）　　　　　　　　　　　　登場回数１１
屋敷　：　３期（棋聖３）　　　　　　　　　　　　　　　　　登場回数７

名人と竜王をほぼ同等と考えると、
羽生＞＞＞佐藤＞＞森内＞＞藤井＞丸山＞郷田、屋敷

登場回数を加味すると、
藤井≒丸山＞郷田＞屋敷

モテ様がそんなにすごいお方だったとは･･･m(_ _;)m
単なる先崎のオモチャじゃなかったのだな。

>>485
その前に桐山を弟子にしてるが、桐山がホームシックにかかったので
故郷に返した。
（桐山はこのとき退会するが、升田が惜しんで便宜を図り、
後輩の面倒見のよい棋士を紹介、桐山再入会となった。
今ではこのようなことはできない）

>>491
桐山が升田の息子をいじめたからだよ　老師が書いていたと思ったが

しかし師匠の子供いじめるって変質者だよな

桐山ってテレビの解説なんかするのかね一度も見た事ないけど

ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/yobi_and_Akumi/kojin/40yamamoto_toichi.htm
棋士にはなれなかったがこの人も実は升田の弟子、
それから表に出ていないのも含めると実際は升田の弟子はもうちょっと居たかもな。

>>492
いじめたのではなく　やられたのでやり返しただけではと思う。
ちなみに芹沢さんが言っていたことですよね
ところで　桐谷さんは升田先生から色紙を1枚も貰わなかったそうです。
升田先生は　弟子やアマチュアの方には冷たかったみたいです。

仲の悪い棋士の場合は、
感想戦（敗者を慰める儀式でもある）で
相手の読み筋を全部はねのけるイジワルをします。
またさり気なく鼻歌を歌ったり、
退室するときにスキップしながら出ていったりします。

>>495
最初のは羽生（対先崎）
下の２つは千葉涼子が実際にやってる

>>495
それはよっぽど歪んでるか自己中の人だな
自分も嫌われてるっていう事を忘れたいのかな

ただし、チバリョーがやったのは自分が負けた対局だけというのも補足。

>>495
若い頃の突撃先生も、感想戦では、相手が「こうやっておけば、私のほうがよかっ
たかも」と示した筋を、「いえ、その時はこうやれば、やはり私の優勢です」とことご
とく退けていたそうな。

対局中に５０回も小便立ったり
相手の背中から盤のぞきこんだり
カラ咳を１０００回もしたり
相手の駒をチョンチョンさわったりはありですか

＞＞５００
一二三先生？
他はともかく、小便は許してあげようよ。もう老齢だし。
若い頃からそうなんだったらスマン。

>>499
そんなの、まったく普通でしょ。むしろ、親切かも。
ホントに仲が悪ければ口もききたくないでしょうに。

小林光一ー武宮正樹の感想戦（対局は武宮が逆転負け）。
感想戦を始めた直後：
武宮（局面を戻して）「このあたりでは、形勢が良かったんだけどね」
小林「どっちが？」
武宮「不愉快だ！帰る！」
で終了。

>>502
いいねー。
将棋界ではありそうだけど、囲碁界もガンコな人がいるんだな。

負けた時に不貞腐れて感想戦もやらずにとっとと帰った高橋も居たな
でもこれくらいやっても良いとは思うが

高橋って？　　ヤマト？みちお？

名人だよ

ﾂﾏﾗﾝ

>>499
突撃の口癖は、「驚いたね」。

マスコミに報道されて、ついに全ファンまで、「驚いたね」　と
自分の口癖を言わせた唯一の棋士。。

>>505
有名な話しなのだが知らない人も居るもんだな
道雄の方だよ
先崎も話題にしてたな
因みに先崎はその行為は「かっこいい！」って褒めてたが…

>>509
佐瀬一門の先輩だけにさすがにあまり悪くは言えないと思われ。

みちお君の1981年頃のエピソード

>そいえば、NHKの本戦1回戦（対高橋戦）で、櫛田って大遅刻したんだよね。
>なかなかNHKに来ないので心配になって、解説に呼ばれていた
>師匠の田丸が電話したらなんと櫛田はまだ寝てた(笑)。
>普通なら負けだけど、収録の関係でおとがめナシ。
>しかも将棋も勝ってしまった。
>その後あれよあれよと勝ち続けて、決勝で前竜王の島を破って優勝してしまった。
>ちなみに高橋は櫛田の同門の先輩。
>待たされたうえに負かされた高橋は、感想戦で般若の形相だったそーな。
>一方、櫛田はまったく意に介さずのほほん顔。

>>511
それは1981じゃなくって1991の頃の話しだろう

タカミチが棋聖戦で相手が席をはずしている間に
観戦記者に「今日は勝っても負けても感想戦はやりません」

記者が理由を聞くと「だって、盤の前にほとんどいないでしょ」
「感想戦やる気になれません」

相手は阿久津だったかな
今月か先月の産経新聞に載っていた

新聞載る将棋で感想戦無しってのは記者が大変

観戦記者って、取材対象に取材をお願いする単なるマスコミじゃなくて、スポンサーの
仕事をしている人だろ。
スポンサーは価値在る紙面を作ることを求めており、それを自分の気分が害されたから
という理由で協力を拒むってどういうことだ。
佐藤はふがいない負けを喫したときに、感想記付きであったのに、感情の赴くまま、
憮然と感想戦もせずに帰ってしまったことがあったそうだ。
佐藤は、そのことについて、率直に反省、自戒し、自ら世間にそのことを公表したという
のに、佐藤よりも分別のある年齢でいながら、一時の激高した感情というわけでもなく、
事前にスポンサーへの協力を拒む意思表示をし、あたかもそれが、正当であるかのような
主張をするってどういうことだYO

一勝の差で名人になれた者となれなかった者との差だな

>>513
う゛ぇ〜　　地道って、温厚そうな雰囲気だが結構気むずかしいのか。

佐藤って、モテの事？
モテの棋風ならありそうだが、ちょっと信じられない。

島の　「純粋なるもの」　の中に、将棋ファンの大会の前夜祭に出席するモテが
飛行機を間違えて、秋田から青森までタクシーで駆けつけて、講演料も一切
受け取らなかった話を読むと、一流棋士の責任を果たそう、ファンを大事にしよ
うとするモテの姿勢から、とてもそんな事をするとは思えない。

＞佐藤はふがいない負けを喫したときに、感想記付きであったのに、感情の赴くまま、
＞憮然と感想戦もせずに帰ってしまったことがあったそうだ。

対屋敷戦のことか。たしかに将棋世界で詫びの文章があったな。

そのことネタにすれば観戦記書けるじゃん

>>515
なんか勘違いしてねぇのアンタ

>価値在る紙面を作ることを求めて
それをやりたけりゃ棋士に一々協力なんてやろうなんって思うな
>>519のようにそれですらネタに書ける様に努力しろっての
それが記者ってもんだろう
それも出来ずに棋士をどうたらこうたら言ってるような記者なんぞ首に

>>517
普段から周囲に気配りを心がけていたけど、一時の感情でそれに背いてしまったってことでしょ。
怒りの感情は達観しているべき僧侶でもコントロールが難しいとされるからね。

>>518
多分それ。

>>520
＞それをやりたけりゃ棋士に一々協力なんてやろうなんって思うな
日本語になってないよｗ
棋士が社会常識から逸脱している有様を記事にできるから、紙面がうまるだろうってことかい？
スポンサーに失礼な態度をとったり迷惑をかけても、スポンサーは降りることもないし、
ずっと金を出し続けるのが当たり前だとでも思っていて、新たにスポンサーを獲得する苦労
なんかには微塵も思いを致さない人ならそう思うかもね。
でも、普通の社会生活を送っている人なら、そういう態度がまずいことぐらいわかる罠。
まぁ記者の技量の問題を言っているのじゃなく、スポンサーの意向や社会的常識よりも
偏屈な自分の感情を優先させたがる大人気ない棋士のことを言っているわけだよ。
観戦記者の場合はほかのマスコミとは違い、取材対象にお願いして記事を書くだけの存在では
なく、スポンサーの仕事をしている人だっていっているだろ。
金をもらう人はスポンサーの仕事に協力してスポンサーの意向に配慮するのは常識だよ。
記者が新聞社の社員ならなおさら、スポンサーと立場が近いともいえるし。

将棋も人間同士がやることだから、特定の棋士間で特殊な感情ももつれや過去に遺恨
などかあり、感想戦がされない場合もあるだろう。だが、それは事前に予想がつくから、
観戦記にしないとか、するけど前もって準備できることがあるので、価値ある紙面を
つくるというスポンサーの意向に深刻な影響を与えることを回避しうる場合がある。
スポンサーの意向とその重要性を理解する棋士ならば、感想戦が行えない事は
申しわけなく思い、個別に記者に対して時間を割いて取材に応じる余地もあるだろうし。
でも、伝えられた情報によれば、社会常識よりも自分の偏屈な感情を優先させようとする
高橋の態度はあまりに身勝手だし、スポンサーの意向を軽視しすぎてんじゃないのって
話だよ。

結局、あと一歩で名人・竜王になれなくて
かつ自分には絶対その資格があると信じている棋士は、
怒りっぽくなるということか。

→ 高橋、殴内、阿部

>>513
高橋祭りか？
事実なら流石に不味いなぁ。

実に下らん理屈でしかないな　人格なんぞこの世界に意味なんぞないんだよ　バカか？

大内や高道が何故名人になれなかったかだって？　弱いからだよ　そんな簡単なことも分からんのか？

じゃオマエ木村は人格者か？　大山はそうなのか？　中原や升田もそうだと思ってんのか？
バカ丸出しだな。

林葉との不倫事件を巻き起こした中原が人格者なんて笑わせる　
戦後の食糧事情の極貧の最中に、うな重をたのんでうなぎをぶん投げた木村は人格者ですか？
どうなんだよ

オマエみたいな5流未満の記者なんか升田が見たら
「分かった風な口ばっかり聞き居るヤツだな」って笑われるな。

将棋ってのはな　極論するまでもなく強いやつが偉いんだよ　偉いヤツが強いんじゃない
だから今の将棋の世界って常識や倫理がなってないって言うヤツも居るがそれが本来の世界なんだよ。

花村も言ってたろ「低段者が口出しをするな」ってな
ファンサービスなんって意味が無い　強いか弱いか　それだけの世界なんだ
その為に崩壊しようともそれは構わんのさ　当然だろ

今後何十年も将棋プロが存続できるのなら正しい意見だが

あ、将棋プロが崩壊しても構わないってか
そこまで極論出されたら何も言えん

感想戦ってのはプロ棋士にとってはあんまり実はなさそうだね
あんなものちょこっとやったって
クールダウンに気の合うもの同志やるなら多少は意味はあるだろうけど
結局サービス的側面が強いんだろうね

スポンサーの意向ならお互いに義務感生じるから、イヤミのひとつも言ってやって
適当に調子あわせればいいんで、一方的に腹立てるような筋合いの物でもなさそうだが
相手の対局態度が気に入らないなら、怒鳴るか殴るか、
相手が若僧なら連盟も組織なんだから誰かに教育的指導してもらうとか。

とここまで書いてきて　やはり中原を会長にしてしまったのは恐るべき事だと思うよ
あの驚くべきスキャンダルの当事者をトップにしてしまったと云う事の意味を
棋士たちは真面目に考えた事があるんだろうか。

まあ落ち着けよｗｗｗ

>>524
オマエは基地外だなｗ
誰も人格のことなんか問題にしてないだろ。
人格以前に社会的な常識と全くの身勝手な理由により、金を貰う立場（＝プロ）として、
スポンサーに対する配慮が著しく欠けていることが問題なんだよ。
オマエも早く社会に出てみろよｗ

＞その為に崩壊しようともそれは構わんのさ　当然だろ
オマエ一人だけがそのことによって不利益を受けるのなら構わんが、大多数の
棋士はスポンサーが撤退することで自分の収入が不安定になるような巻き添えを
食らうことを望んでいないんだよ。
オマエは社会に出たことのないオコチャマかいｗ　ヴァーーーカｗｗ

このスレの中で仲が悪くなってどうする
みんなチョット頭を冷やしましょう

>>502
まじウケたｗ

先崎も順位戦で逆転負け喰らった後、感想戦なしで席を立ち、
椅子に座って呆然としていたことがあるらしいな。南戦だったか。
本人は確か自戦記で
「この時は記者がいなかったが、いたとしても同じ行動をしていただろう。
例えそれがいけないことであっても。こんな負けを喫した後では・・・」
とか書いてた様な（あやふや）。
勝負将棋の後では、珍しくないのかもね。良し悪しは別だけど。

この前NHK杯で南を見た後だけに
なんていうかｗ。

中原をカイチョにしたという事は棋界にモラルはありません
と満天下に宣言したようなものだ
示しはつきません
礼儀知らずの若手が自分の指し手の時以外ほとんど盤の前にいなかろうが
誰も注意できません

こめに続く暴走機関車は誰だ

結局、勝っても負けてもいちばん変わらないのが南か。

>>534
かといって、凸も※も一緒だからね。


タニーor羽生までどう繋ぐかが問題だな。

建前ではあろうが
感想戦の意味
（前略）
　感想戦には記者の方々が観戦記を書きやすくするためという目的もあるが、観戦記社のい
ない将棋でも必ずやる。主たる目的は棋士の技量の向上だからである。
　感想戦で手を抜く棋士は誰もいない。互いに記憶が鮮明なうちに、さまざまな変化をシ
ミュレートする。真剣にやり取りするから、自分のミスに気づくだけでなく、相手の考えて
いたこともわかり、双方たいへん力がつく。
（中略）
　感想戦をやって、自分の作戦や変化をさらし出すと損をするのではないかと思われる人が
いるかもしれない。互いにしのぎを削るライバル。しかも、プロ棋士はわずか百五十人前後
しかいない。相手に手の内を見せれば、一見損をするように思える。しかし、これは挟量な
考え方だ。
　こちらも情報を公開するから、相手も情報をくれる。その結果、お互いの棋力が上がり、
将棋全体のレベルも向上する。将棋指しは勝負師であると同時に将棋の研究者だ。同業者の
棋士はライバルであると同時に、ともに棋理を追求する同志。将棋という人智を越えたゲー
ムを解き明かす仲間でもある。自分の利益にだけこだわるという小さな考え方では、自分の
将棋指しとしての能力も向上しない。もっと大きな目的に向かってわれわれは将棋を指して
いる。将棋を共同で研究する研究会も、自分の技量の向上だけでなく、将棋全体の発展を視
野に入れているから成り立つ。
（中略）
　われわれは次の戦いに生かすために、毎回、こんなことをやっている。
「将棋界の真相」田中寅彦著よりｐ71-74抜粋

↑上記のような感想戦は、
向上心のある上位の棋士同士の場合にあてはまるのだろうな。
もはやタナトラもあてはまらなかったりして。
「真相」のわりに、敗者のなぐさめの儀式の側面は言及していないのかな。
そっちの方が、一般ファンには見えにくいと思うのだが。

>>538
一番当てはまらないのは、何を聞いてもニコニコするだけで
自分の考えをはっきり言わない○

>>538
一番当てはまるのは、他人の感想戦に割り込んできて主導権を握ってしまい、
翌朝まで続けさせ、対局者の片方を自分の家に拉致したあげく、
朝食後にさらに検討を続かせようとした林海峰だろう。

>>524
高橋は弱い上に人格もアレだと言いたいのか？

丸山は感想は吸収するだけ。
セコイやつだ。

○の悪口を言う人たちは多分
「分かってない」人たちなんだなと思う。

大山もそんな感じだったよ

長嶋は中原名人に2枚落ちで勝った実力者。
古田、高津、広沢はキャンプ中、スポニチの懸賞問題に応募しまくって免状の資格を得た。
江川は長嶋に鍛えられた。
桂三枝は五段の免状をもらった。
萩本欽一は大山名人に四段の免状をもらった。
志村けんは三段。
ＳＡＹＡＫＡは囲碁将棋部の部長だった。
松島奈々子は駒の並べ方だけ知ってて、ふたりっ子の収録中一人で並べて喜んでた。

たぶん芸能界では、大橋巨泉と渡辺謙が双璧

巨泉の１１ＰＭに一時将棋コーナーできて講師は米長だったな
なんかすぐなくなったような気がする

松島奈々子は「ふたりっ子」には出演していない。

そのちょっと前の「ひまわり」のヒロイン


つーか芸スポ発のこぴぺだもんなそれ（ｗ

>>546
大内先生が1番多かったような希ガス　師匠だし
かなり続きましたよ

しかも松島奈々子じゃなくて、松嶋菜々子じゃなかった？

　村山聖と佐藤康光さん

テレビタックルに出た事ある棋士は田中寅だけ

ぜんぜん関係ないけど、瀬川を見てると
なぜかふたりっ子の森山を思い出す。
雰囲気がちと似てるんだな。

なんで、こうもスレタイと違う話題が続くのかな？
といいつつ、
吉永小百合も大山か中原に二枚落ちで勝って
二段？をもらった希ガス。

吉田拓郎も勝ってるよね中原に手合いは忘れたけど

順位戦で、ライバルの昇級を邪魔するために「私が人間魚雷になる」って言って、
わざと負けたのって誰だっけ。

>>555
前田と寅のことか？

>555
老師の本にそれは書いてあったけど、だからと言ってわざと負けた訳ではないでしょ？
順位戦でわざと負けるなんて考えられない

前田が寅が嫌いでワザと負けたの？

ワザと負けるなんてないよ
なぜなら私は魚雷だから。

>>558
トラに昇級の目があって、同星くらいの人（誰だったか忘れた）が別にいた。順位は
そっちの人の方が上。
前田は昇級も降級も関係なしといった星勘定。
そこで、トラの昇級を阻止すべく、前田が「私が人間魚雷になる」と宣言した上で、ト
ラのライバルと対戦し、（わざとかどうかは分からんが）敗北。

ってな流れではなかったか。

ただ、トラと前田って、「仲が悪い」というよりは、「いいライバル」だったんじゃないか
なぁ。前田が降級した時、トラは悔しがってたそうだ。

誰だ前田って？

>>561一発や前田だろ

へー前田が、タナトラのライバルだった時代があったんだ。
タナトラってむかし何度か勝率1位をとったよね。

その件かどうかしらんが田丸がそのパターンで恩恵を受けたと週将自伝に書いてたな。
順位戦DBみれば目星つくかな？

http://pukapuka.s1.x-beat.com/img-box/img20041115012044.jpg
ほれ。橋本の彼女だよ。後ろの色白の女性がそう。

　　　　　,,,,,,..;;.,,,,　　　　　,-'";;;;;;::`ヾ
　　　　　r'　　　　`-,　 l;;r'"`'"``;;;l
　　　　　!　　　　　　i　,ゞ: ﾆ.. ..ﾆ .ｿ　,---.,.--,,
　　　　　l　　,..,,..ｿ,,ノ　 `l　 .・・　 i　/　　　　　`.、
　　　　　.!,!./ _,.. _,..l'　　 `　.'~`／　(　　　　　　｜
　　　　 ／`、　 ゝ/,.-'"┌. .∨　`--y,,..,,...,,,...,,..,ﾉ
　　　 /　 l　`ー-'ヽ.　 　l。　　　　　 i -'　`- ..ｿ　　　　　　　　　　ちょ、ちょ、ちょ、止めて下さい
　　 /　　 l　　＼l'　ｙ　　l。　　/　　 lヽ. '__ .／ `ヽ
　　ｒ'─-、￣`ー`　i　　.l。　 /　　 ｜ ＼-'　,　　 ,,＼
　/ `l　　`l　　／　 l　 　l。　　　　　.l　　 ヽ　　　 i　 .ヽ 　　　　ちょ、神輿（みこし）やないねんから
　:==;i　　　i／、　 ∧.　 l。　　　　　i`,　　 `i　,, 　/;　　`、
　:三;_,,..-''"i＿,,,／　i-=========-∧,..~`-'　　 /_,　　　`..、
.l　　　　i　　l　＿,,.-'"　　　　　　　,.-,', ,　/　　　,　　　　　　i　　　　　　　　　ちょっとー
.L＿＿__`、-'　　　　　　ヽ　　ﾉ　,.///ﾉ.く　　　/　＼　ヽ　 `l
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　　　`ー'　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 `ー'ｿ::::::::::l"

>>565
コラですか？

>>565
怖くて見れないのですけど、大丈夫？

つまらんだけでコラじゃない

>>568
人間ばなれしたとてつもない顔が映ってる（ｗ

>>565
夜中に一人で見ない方がいレベルですか？(･･)/

>>565
こえーよ（ｗ

>>572
さんくす。m(_ _)m

>>565 やべえこわいｗ　寝れねーぞ！！ｗ

中井と清水。並んでたら見てるほうが怖い。

大逆転将棋2004で、中井ー清水が「(私達)よく、仲が悪いとか言われるんですけど、
そんなこと・・」
と言ったところで、朋ちゃんがすかさず、「仲悪いですよねー」とか言ってたよ。

確かに気があわなそうだ。

>>577
若いころはほんとに口利かなかったらしいからね、顔合わせても。

華原って棋力どんくらい？24で3級の俺より強いかな？

有吉先生と内藤先生の関係は、いつも「周知の事実」ですまされるので、
二人がたんにライバル関係なのか、他になんかあったのか、実はよく知らない。

仲が悪いといえば、
将棋の加藤一二三と米長
囲碁の宇宙流と小林

長ネクタイと皇国史観なんかあったの？

加藤一二三の場合は仲の良い棋士を探すほうが大変そう。

加藤に絶縁された南口師匠って案外いいヤツなのかも。

>>555
亀レスだけど、B1で佐藤大五郎も同じ事をやられてるよな。
ある棋士と大五郎がA級への昇級争いをしてて、大五郎が昇級するには自分が勝ってなおかつ
その棋士が負けなければ…という状況。
その状況にもかかわらずさっさと勝った大五郎が、昇級争いをしている棋士の対局を覗きに行くと
その棋士の相手（昇降級には関係なし）が
「米長さん、今日は私に投了させてください」
と大五郎に聞こえよがしに言ったそうなw
もっともこれは、その対局相手と大五郎の仲が悪いというよりも、威張り屋の大五郎を
皆が嫌っていたからなのだが。

大五郎先生煙たがられてたってほんと？
子供の頃マキ割流とか好きだったんだけどな〜
いやんなるとする投了するし、さっぱりした人かと思ってた。

123と仲の良かった人って言ったら升田や山田とかか、あと良くしてくれた人なら荒巻とか。
今まだ存命の人なら劔持だろうな。
南口に関しては123以前に果に絶縁されたし
（元々京都だった果がわざわざ東京に移ってしかも師匠を変える位だったので余程嫌いなんだろう）
それにどっかのスレで忘れたけど、他にも大昔の記者の座談会で名指しで批判されてたり
大きな借金負ったにも関わらず一行に返そうともしないで業を煮やした借金取りが
関係無い123の自宅まで押し掛けたりしたとか、あとはとある詰め将棋作家の作品を盗作したとか
その手の噂には暇が無いな。

大五郎はね、良くも悪くも裏表の無い人。自分の感情をそれこそストレートにハッキリ言うタイプの性格だな。
だが、それであるが故にこう言う権謀策術の当たり前の将棋会では嫌われやすかった。
まぁ、今風に言えばウザイ性格だったとも言えるからな。

朋ちゃんと江成くんどっちが強い？

>>587
過去の性格はともかく、先月だかの付録のまき割り流四間の棋譜はおもしろかった。
定跡型に慣れてる人には、けっこう参考になるかも。

悪評さんざんの南口九段だが、弟子である滝や森信雄は
そんな悪口いってないよね。借金取りがこなかったのかな？

郷田と先崎

>>591
釣られませんよ

佐藤大の派出な言動については老師の出版物を参照されたし。
余談だが、実は今年神崎VS森信雄というマズイ対戦があった。

どのあたりがマズイのでしょうか？(･･)/

>>594
聖の青春を読め。そして神崎の師匠は誰か調べれ。

>>595
そう言わず教えてくださいな〜。m(_ _)m

灘蓮照
神崎師匠
村山　
奨励会
お前を斬るぞ

7 名前： 地下鉄飛車 投稿日： 2000/02/15(火) 22:28

　なんでも手違いで森のほかに関東の某大物棋士にも、「師匠」
のお願いの声がかかっていて、森ごときに袖にされたと立腹して
待ったをかけたそうです。奨励会入会に文句ない成績を挙げながら
入会できなかった村山少年は「なんで入れへんの」と森に泣いて
すがったそうです。

16 名前： １５ 投稿日： 2000/03/06(月) 16:41

１−１４に当然あると思ったけど、ないみたいだから追伸。
ストップさせたのは、この灘れんしょう。講談社の本に詳しい。
いろいろな行き違いがあったこともあるようだ。灘は死んでます。

405 名前： 名無し名人 投稿日： 2001/03/11(日) 00:37

神崎は、書かれている内容が事実と違うとは言ってない。
ただ、故人である自分の師匠が「死人に口なし」のごとく
極悪人に仕立て上げられて描写されているのが気に入らないだけ。
おそらく、自分の記憶にある師匠と本の中の師匠の姿があまりにも
かけ離れていることにとまどっているのだろう。

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

600だぁ

神崎は大崎のことは恨んでるだろうが
森信雄についてはどうだろうね。

米が一二三のことを
「顔はよく合わすが、気は合わない」って大盤解説会等で
言ってるの何度も聞いたことあるけど、どう合わないとは言ってないな。

ひふみんの若かりし頃の美男子ぶりにはおどろいた

>>602
つーかひふみんと気が合う棋士を探すほうが難しい

>>604
納得

>>604
納得したが，山田道美だけは気が合ったらしい。

>>604
といいつつ、ひふみんの形態模写が出来ない棋士を探すほうが難しい

米長と中原はどうなの？
それこそ人生で一番顔を合わせた相手かもしれない。

そこそこ仲良さそうに振舞いながら、
実は合わない・密かに嫌ってるように感じるんだが。

米長が理事選に出馬した時の弁もすんなり中原体制に移行しそうな雰囲気に異議を
申し立てるためのようなことを言っていたし。
過去にスキャンダルを持つ中原が会長になっていいのかという怪文書が出回ったのも、
出所が米長ではないかと言われていた。
一緒に一時代を築いた大棋士がそんななりふりかまわず生臭いことするのかいなと
思ったけど、理事選さなかの、米長のホームページに当時関係が微妙視されていた
同門の西村九段と握手している写真をトップに掲載しているのを見て、米長ははたから
見ると気恥ずかしさを感じるようなことも平気だし、露骨になりふり構わず、生臭いことを
する男なんだなと思った。

123と気の合った人間と言えば、前述だが
升田・山田・荒巻・劔持　って言ったところか
まぁ気が合うとまで行かなくても好意的な人達も含めてだけど

菊地七段と並ぶ俺的解説の名手西村九段。
鈴木七段を一喝したり、木村義徳八段に軽口を叩いたり
NHK杯で弟子の二人に敬語使ってたり、微笑ましい話はよく聞くが
米長との関係はずっと知りたかった話です。何か情報ありますか？
本人的にはお得意の「話せない」なんでしょうがw

とはいえ、フリクラ制度ができたのも結局※と凸が賛成したからだし、
大山ワンマン体制を退陣に追い込んだのも※と凸が手を組んだからだし。

まあ、何かにつけて影響力がでかいのは間違いないから。

契約料の問題で名人戦が朝日から離れるかどうかというときの棋士総会で
朝日嘱託だった一二三を批判して「あなたは将棋界のユダだ」と言ったの
が西村一義だったよな。

>>613
それに対するひふみんのコメントが気になる。

敬虔なクリスチャンなら人によっては殴られかねん言葉だね。

（うん？釣られてるのか？　そのとき嘱託だったのは加藤治朗元会長か？

>>612
フリクラも大山体制引退も凸は影響あったが、※は無関係。
当※は当時Ａ級だったから弱い棋士には冷たかったらしい。

大山は、どちらかというと凸が苦手だったが、お客さんの※
の意見は無視していた。

>>616
週刊将棋の田丸エッセイに、大山退陣の半年くらい前から
連盟の会館で頻繁に凸と※が会合を開いている様子が
見られたとあったぞ。
（3週ほど前の連載だがその週のテーマは大山退陣について）

>>616
知ったか厨は死ね。
反大山派だった芹澤、※らが行動を開始⇒※が内藤に相談、関西は（有吉一派以外）
大山排斥には異論なしと※に伝える⇒※が突撃に相談し、高柳一門の取りまとめを依頼。
突撃が「大山体制は長すぎた。そろそろ新しい流れにすべき」と意思表明⇒大山退陣が決定的に。
外堀を埋めたのが※、流れを決めたのが突撃。
こういう流れになってしまったのは、大山がこの前後から、突撃だけでなく、※にも
勝てなくなったから…というのが大きい。

※が動き、それまで政治的なことにはノータッチだった突撃が重い腰を上げたから
大山退陣が叶った。

西村は※と違って佐瀬との関係は最後まで良かったようだが…

>>616
(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

でも大山体制だと、※や凸やその他の棋士に都合の悪いことって
なにかあったのかな？
もしかして利権の奪い合いとか？？

【棋界夜話】

米長淫獣が林葉直子の姉と男女の関係になったのは仔細があってのことではない。
内弟子の直子を手込めにしたついでに姉も味わってみよう・・・・
姉妹丼とは如何なものかの好奇心が淫獣の性的野心をかき立てたに過ぎないのである。

直子を破門にしたのも姉との関係を責められた淫獣が窮余の策として選択したもの。
以降、淫獣と直子の間に師弟の情は喪失し憎悪の念だけが残ったのである。

しかし淫獣により教え込まれた性の喜びは直子を奔放にして淫乱な女に成長させる。
そんな中で直子は棋界の太陽と尊称されている永世名人中原誠と男女の関係に陥るのである。
なぜ直子が中原を選択したか、それは米長淫獣に対する復讐心の表れでもあっただろう。
中原と淫獣の将棋界の格付けは相撲に例えれば分かり易い。
東の正横綱を中原とすれば関脇か西の張出大関が淫獣の役どころ。
越すに越されぬ大関門が淫獣にとっての中原であったのである。
虚栄心の人並み強い淫獣は将棋以外で中原を凌ごうとあらゆる方策を探る。
それが株式であったり人生相談であったり女体探索であったりする。
いずれも本業で敵わぬゆえの劣等感の裏返しであったのだが見る目のない世間は淫獣を将棋界の代表選手の如き持ち上げ方をした。
週刊文春とか石原珍太郎都知事などが良い例だろう。
が、棋界の内情を知る者にとって中原と淫獣は月とスッポン、豚に真珠くらいの格差があるのである。
中原に抱かれながら大いなる満足感と復讐心を直子が満たしていたことは想像に難くない。

月に満ち欠けがあるように不倫の男女関係には様々な試練が訪れる。
妊娠、堕胎、別れ話、復縁、海外逃避、・・・・・・これらの懊悩を姉に相談したのが将棋界激震の幕開けであった。

寝物語に直子の姉が淫獣に言う。
「直子と中原先生の・・・・・・・・」

以降、淫獣の筋書きにより棋界の太陽は暗黒の海中に沈む定めとなったのである。

大山会長が親戚の経営する会社に、連盟の仕事を投げていたことがあったと河口老師が書いてた

大体、※が中原、加藤、内藤とは酸いも甘いも噛み分けて一蓮托生、
仲がいいとか悪いとか超越した関係ってよく言ってんじゃん。
実際、年齢が６０近くなって仲がいいも悪いもないよ。

>>617
>週刊将棋の田丸エッセイ
田丸は佐瀬一門で※の後輩だから、古い昔の事を少し※寄りに書いたのだろう。

>>617.>>618
漏れが古本屋で立ち読みした将棋の雑誌（１０年ちょっと前の本、大山の追悼関
係の座談会が載っていた）では、こんな事↓が書いてあった。

木村が大山に名人を取られた時には、木村は『良き後継者を得た』と言った。
大山が中原に名人を取られた時には、大山は『もっと強くなりなさい』と言った。
名人はこうして代々受け継がれていくものだ。
そして何故か不思議に、木村は大山に、大山は中原に分が悪かった、まるで将棋
の神様が名人を指名しているようだった。

大山は将棋も強かったが、連盟での対局中は、時々席を外して会長の仕事もこな
していたが、それでも勝ったので、大山の前で自分の意見をどうどう言えるのは、
大山の威圧とか風圧を感じない自然流の中原だけだった。

打倒大山に燃えた山田は、気合いが入りすぎて対局では空回りしたし、中原のライ
バルと言われた※は、名人にもなっていないし死ぬ間際のＡ級戦でも大山が勝っ
ているくらい大山から見れば実力的には差があったので、実力第一主義で名人の
権威を大事にする大山は全く問題にしていなかった。
※も大山に面と向かって意見を述べられなかったので、大山体制に反対するのは
裏で隠れてやっていた。

結局、大山は、中原の一言を受け入れた、他の棋士が言ったなら大山は意地になっ
ただろう。　でも、超人的な気力の持ち主だったから、その方が長生きしただろう。

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
いやーマジで面白く読ませていただきました。

囲碁の話でスマヌが義理の母を半殺しにしたというやつって誰？

>>627
日高敏之8段逮捕だって
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1037770282/

ｻﾝｽｺ
囲碁オワタな…

大山体制の晩年になると、いわゆる「アンチ大山体制」と言われる人間が連盟内でも
かなり増えた。急先鋒だった芹澤は言うに及ばず、米長、内藤、加藤と言ったところが
主立った面々だったわけだが、いわゆる「九段」の彼らにしても、大山との対戦成績は
分が悪かった。辛うじて米長だけは大山60歳の時に行われた王将･棋王のいわゆる
「ダブルタイトルマッチ」で大山を下して以降、普通に大山を凌駕するようになったものの
直接どうこう言い合える間柄ではなかったし、大山にしても、米長が退陣を迫ったのでは
聞く耳すら持たなかっただろう。

そこで米長が中原の「出陣」を要請したのは至極当然の流れ。
自分が言い出したら喧嘩になるが、中原の意向には大山はともかく、丸田や有吉といった
「大山派側近」は逆らえまい…こういうことに目端が利くのが、良くも悪くも米長の特徴と言える。

そんな大山だが、最晩年には「名人戦移籍問題」で米長に頭を下げている。
この間に一体どんな心境の変化があったのか。

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
引き続きマジで面白く読ませていただきました。

八段　日高　敏之(ヒダカ　トシユキ)

　昭和34年10月26日生。鹿児島県。45年院生。木谷實九段門下。55年入段、56年二段、同年三段、58年四段、60年五段、63年六段、平成２年七段、６年八段。
　57年第７期棋聖戦二段戦優勝。59年第９期棋聖戦四段戦準優勝。平成２年大手合第１部全勝優勝。日本棋院理事。

日高って棋士のことは「ひどい奴だ」と思うし、逮捕されても同情しないが、
ここは「仲の悪い棋士」に関するスレなので、スレ違い。

>>630
週間将棋で、田丸がばらしてるけど、こういう伏線があったのね。
田丸ー大山の棋王戦の挑戦者決定戦は異様だった。
感想戦もそこそこに、棋戦の打ち合わせをする大山。

こうやって、完膚なきまでに叩きのめすと言われたものだったが。

田丸ー大山の挑決かー。いくら間抜けな田丸とはいえ、序盤っつうか、
ヨーイドンでいきなりこけたんだよな。

溜まると僕は日サロ友達ですがなにか？

>>624
＞※が中原、加藤、内藤とは酸いも甘いも噛み分けて一蓮托生、
ってのは同意だが、

>実際、年齢が６０近くなって仲がいいも悪いもないよ。

爺さんになってもいがみ合ってるのは、一般社会には
よくあることなので、棋士にもあるでしょうよ。

森刑事は凸撃を嫌ってたな。

>>638
でも今はいっしょに仕事しなきゃならん立場だからな。
JT決勝会場でも二人で並んで募金（中越震災）呼びかけていたし。

やきう部のAはだれですか？

真田圭一

otukaresantaとSuperMegutan

age

滝と１２３

>>644
詳細きぼん

先崎が銀河戦の解説で、
佐藤のことを、
ゴルフのとき自分にだけ厳しくあたるイヤなヤツだ
みたいのこといってたな。
仲悪いのか？

>>645
二人とも南口門下（森信雄も）
滝は師匠と仲がよかったが123は以下略

>>646
1000は年下のくせにモテの事佐藤君呼ばわりだからな

滝はなぁ…なんだっかかの忘年会か新年会かそれともなんかの会合だかで忘れたけど
無礼講でフルﾁﾝになった挙句ちょんまげ…だからなぁ。
アイツもはっきり言ってDQNだし

>>648
佐藤モテ光君って言い出したの先崎じゃなかった？

囲碁、将棋界ってほんと特殊な業界だから世間しらずな馬鹿やDQN
が多いな。人格者をさがすほうが難しい。

　てかな世界が狭いから喧嘩すると大変だな。
村より小さい人のつながり・・・

>>642

同一人物が仲が悪いわけないだろｗ

本人の書き込みだな

>>651
囲碁の方は知らんが将棋の世界は将棋が強ければ何をやっても許される世界。
低段者は黙ってろの例を挙げるまでも無く強い奴だけが偉い事が出来る。
端的に言わずとも一番求められるのは将棋の強さで有って
人格や常識などと言うものはどうでも言いのだ。
そう言う事は世間一般じゃ通用しないって言う正論も、そもそも連中が世間から隔絶されて
（それで居ながら優れていると勘違いして）自分達だけの領域を作っているので始末に負えない。

>>651
そんなに変な人多いかな？

普通の会社でも不倫してる人もいるだろうし、
右翼左翼、似合わない金パツ、暴力振るう人も居るような気がするんだが・・・。

>>649
女流のタイトル戦の前夜祭。（関係者スポンサーらがいる前でな）
そんな内輪の忘年会とかじゃないから事件だったんだよ。

でも滝は理事をくびにならず、独断でそれを詫びにいった
大野が凸の不況を買って辞任に追い込まれた（後任の補欠選挙は森が当選）

>>650

大崎が本の中で、「モテ光というあだ名を作ったのは自分。広めたのが先崎」って
書いてた。（『編集者Ｔ君の謎』のp.25）
本当かどうかは知らんが。

南口も滝も分かりやすいDQNだが、もっと問題なのは
そう言う非礼を詫びた大野を首にするような将棋会の体質だな。
やはり将棋ってのは強けりゃ世間知らずでも成り立つヤバイ組織だって事か。

ミックソは先崎に敬語だよ。マジでどっちが年長？

モテが1学年上

まぁまだモテとは１つ違いだから許容範囲（？）だけど
先崎はコーヤンにも「中田君」だからねぇ・・・（著書の中で）
コーヤンはちゃんと「先崎さん」って書いてるのに。

先崎からすれば3〜4年位の年の差なんって同輩の感覚なんじゃないの？
私は先崎って正直ほとんど評価してないけど、そう言う部分とかは共感出来る。
正直この日本つまんない年齢主義鬱陶し過ぎ。
上下5年くらいは君でも呼び捨てだって良いじゃんって思うし
それを許容できない社会が情けないって感じ。

>>657
大崎って誰ですか？

>>661
芸能界と一緒で、先ちゃんは
招霊界に早く入った方が先輩という考えなんでないの。

>>663
和のだんな。まさかこの板でそんな質問が出るとは

いやーそういうこと知ってるのは、将棋ファン2段以上。
最近、ハッシーのおかげでファンのすそ野が広かったのかな。

>>663
作家
元日本将棋連盟職員
元将棋世界（日本将棋連盟発行雑誌）編集長
高橋和の旦那
主な著作
聖の青春・将棋の子・編集者Ｔ君の謎
パイロットフィッシュ・アジアンタムブルー・九月の四分の一
など

>>664
奨励会入会も４段になったのもコーヤンの方が先のはずだが

中田　功（なかた　いさお）六段（棋士番号176）
■生年月日　1967年7月27日
■出身地　福岡県福岡市中央区
■師匠　（故）大山康晴十五世名人
■昇段履歴
1980年 6級
1983年 初段
1986年4月30日 四段
1990年3月6日 五段
1998年8月7日 六段

先崎　学（せんざき　まなぶ）八段（棋士番号185）
■生年月日　1970年6月22日
■出身地　青森県
■師匠　米長邦雄永世棋聖
■昇段履歴
1981年 5級
1985年 初段
1987年10月19日 四段
1990年10月8日 五段
1994年6月8日 六段
1999年4月1日 七段
2000年4月1日 八段

ちょうど将棋と囲碁の組合わせで先崎の夫婦仲はどうよ？

米長はよく著書に有望な若手の資質として、長幼の序をわきまえている、
と書いているが、あれは先崎に対する当てこすりですか？

女流も非常識なDQNが多いのかな？

弱いし、たいしてかわいくもないのに、写真集を出そうなんてのは
けっこうDQN度は高いんじゃね。

>>659
だからモテは紳士棋士と言われるのでつ。

こんな話↓を聞いた事がある。

１０００が葬式に行けず代わりにハブにお前と同じ額でいいから香典を立て替えてと頼んだ。
あとから、ハブにいくらだしたか聞いたら１０万円と答えたので、何でそんなにと１０００が文
句を言ったら、自分と同じ額にしたとハブが答えたそうだ。

当時ハブは７冠王、将棋界のトップだったから、その地位に相応しい金額として自分の金額
を考えていたそうだ。
それなのに立場をわきまえず同じ額にしてくれとは、・・・

10万じゃなくて50万だとおもったが

>>675
うぅ〜ん、もしかしたら記憶違いかも。
誰か詳しい人ヘルプ

200万って聞いたけど・・・

200万円でも竜王戦の賞金の1/20か。
何はなくとも竜王だけは防衛したいな。

大山先生の葬儀の時の話じゃなかった？
当時は棋王のはずだけど、タイトルホルダーだった羽生が大山先生への香典として
包む額としては別に不思議じゃない。格が違うんだから同額と言った藻前が間違っている。
みたいなことを※に言われたはず。

えっ、漏れの聞いた話では
※が、羽ぶたんに「すまんが、先の名前で包んで出しておいて
くれないか？　額は羽ぶたんと同じにしといてくれ」と頼んだと
聞いたけど.... 。

どれが真説やら...。　　ちなみに額は漏れも200万と聞いた。

大山の葬式に出ず、羽生に 「香典をお前と同じ額包んどいて」と一方的におながいしておいたにも
拘わらず、羽生が50万円包んだら逆ギレして 師匠のヨネに「二十歳そこそこの奴が50万も包むなんて
おかしいですよね。相場じゃないですよね」と 泣き言を垂れたら「それが羽生の気概というもの。
それに葬儀に出ないなんておかしいんじゃねぇの？」 と説教を喰らい、あまつさえそれを本にまで
書かれて（まあ実名は流石に伏せてあったが）世間様にバラされ 笑い者にされる始末。・・・

ということらしい。先崎らしい微笑ましいエピソードだなｗ

羽生さんが亡くなったら、魔太郎はいくら包むのかな

先崎って大山の葬式に出れなかったの？出たくなかったの？
そこの部分で大分違いが出てくるんだけど

この前ドンキ環八世田谷店で先崎を見ました。

>>683
大山先生の葬式に出れないほどの用事などあるのだろうか、と
この手の話には一番煩い※が言ってた。

>>685
いい台でもめっけたのかな？

なんのかんの言っても、先ちゃんは、
あっちこっちに出没して、エピソード作って
将棋界を沸かしてくれるな。
今期がA級昇格の最後のチャンスのような気がする。
なんとか森下・先崎あたりで決まりますように。(-人-)

最終局で負けて頭ハネが似合う男、それが先崎

頭ハネるのが中川だったら、痛いゾ。

しかし　棋士たち（男女とわず）はこのスレみてニヤニヤしてんだろうなぁ
うってぃー　○　みうらあたりのにやついた顔が目にうかぶ
ひとりファびょｯテル先崎ｗｗｗ

>>543
つーか○は最近負けたときはとくにぼやき連発するようになってる。

>>682
岩倉具視１枚ぐらいじゃない？

>>687
あなたに同意。律儀先生・先ちゃんで決まりますように。
そうすれば来年のA級は楽しい。

「米長先生は、大山先生の告別式にいくら包みましたか？」
正直言って、意表を衝かれた。日ごろから疑問に思ったことや自分の感じたことを、未消化のままストレートに表現してしまう男なのだが、この質問にはびっくりした。
（略）
「香典というものは、いくら包んだかは問題ではない。額ではなくて、亡くなった方を悼む気持ちだ。だから額を人に聞くというのは失礼なことだ。聞くべきではないし、聞かれてもしゃべるべきことではない。」
（略）
彼の話によると、急用ができていけなくなったので、羽生善治竜王に電話をして香典をもって行ってくれるように頼んだ。
「申し訳ないが、僕の分も香典を持っていってもらいたい。同じ額を包んでおいてくれ。金は今度顔を合わせたときに払うから、よろしく頼む。」
「わかった。そうしておく。」

（略）
「羽生は２２歳。世間では大学四年生です。（略）香典を包んだところでたかがしれている。３千円かもしれない。５千円かもしれない。１万円なら御の字。２万円なら立派なもんでしょう
ところが、羽生は目の玉が飛び出るほど包んだんです。（略）
たぶん先生の額より多いと思うのですが、先生、それはおかしいでしょう？」
（略）
「羽生がいくら包もうがおかしくないじゃないか。それが君とどういう関係があるんだい」
「私は羽生に同じ額だけ包まれたんです。」
「それじゃあ君は大山家にいくべきだろう。出しすぎたから返してくれ、と言ったほうが早いじゃないか」
「いや、そういうわけにはいきません」

※書。９０−９２Ｐ
確か２００マソだったな。

羽生よりも先崎の方が常識があったって事か。

>>695
自分と先崎の合わせて100万だったかと。
しかし羽生も大したもんだな。
ピン札じゃない百万を用意するのはなかなか骨が折れるぞ。

いい話だなー。
そういう真顔で常識はずれな羽生が好きだなー。

>>686
彼女とデートだろ。
顔はああだが話術と積極性で常に女の子をくどくのが
好きだったわけだし。

>>695
ほんとうに200万なら羽生は先崎の分とあわせて400万はらったことになる。
それに200万なら竜王持ってる羽生ならともかく、先崎に
払えるとは思えない。（その数ヶ月前のNHK杯優勝の400万はもうないだろう）

先崎のあんな申し出がなければもっと安く包んだに1票

何にせよ羽生たんは男前じゃったに1票

羽生が自分の分を５０万円包んだ
羽生って（合わせて）１００万円出したんだ
羽生が自分の分を１００万円包んだ
羽生って（合わせて）２００万円出したんだ
羽生が自分の分を２００万円包んだ

という噂話スパイラルかな

大山の死まで利用して盤外プチ伝説を作った
羽生という歴史的棋士の器の大きさばかりが目立つエピソード。
一方、そーゆーのの引き立て役兼スポークスマンの位置づけを
はっきり刻み込まれた先崎。

もともと裕福だし、若いときから稼いでいるので、
普通の人の金銭感覚をもってないだけだと思う。

むしろ先崎が無理して同じ額をだしたことがすごい。

先崎は、羽生に対しては
（内心かなわないとは思ってるだろうけど）
凄いライバル意識があるからね。

意地でも引けねぇ！と思ったのではなかろうか。

でも羽生タンは先のこと好きだと思うよ。
もちろん、先も鬱屈したものやライバル意識はあっても羽生のことは好きだと思うよ。

羽生をマジに嫌ってる棋士っているかな？　
マジに嫌ってる将棋ヲタは雲霞のごとく大勢だろうけどん。

羽生や先崎を嫌ってる棋士って、ほとんどいないだろうな。
棋士間では、人気、人望、信頼ともに高い二人じゃないか。

香典あげるよ！

（・∀・）つ�I

10万円金貨でつか

>>708
羽生はあの行方ですら「いい人だ」っていってるくらいだからな。
「あんなにすごいのにいい奴なのがすごい」とかいってた。
先崎はよくも悪くも目だつからな。
味方も多いが、実績の割には露出の多い所なんかで嫉妬を買ってることも多いだろうね。
斜め上の視線から見るヲタよりも大衆受けするキャラなんだろうと思う。

先崎と行方は仲が悪い。
という外野の盛り上がりをあっさり先崎本人が否定してしまった。

>>711
行方って変わってるの？

亡くなった芹沢は羽生の才能とかは徹底否定してたな。曰く
「あんなのは天才じゃない、努力と研究で上に上がるヤツは間違ってる。」
まぁ常日頃将棋は才能とセンスで努力と研究を徹底否定してた人間だったからな

行方ってペプシのふたを集めてるらしい。

>>714
つまり天才度では、鈴木大介が一番ってことか。

どっちかと言うと、屋敷の方が・・・

名人になれなかったから芹沢理論は間違ってるんだろう。
即ち「先崎は名人の器」という芹沢の発言も大間違いということに・・・

>>714

しかし、弟弟子の中原は、芹沢の研究会と山田道美九段の研究会で力をつけて
名人になったんだよね。

>>718
芹沢が晩年に評価してた若手は先崎と阿部だね。
もっとも先崎が四段になって2ヶ月ほどで芹沢は死んだが。

初段くらいでくすぶっている先崎を見かねて芹沢が※に
「オレのところに預けろ。必ずモノにさせてやる」といったことさえあったが
当の先崎（※から聞かされた）が「20年前の芹沢先生ならねえ」と
断ったというエピソードがあるｗ

羽生については「ただのコピー将棋」と評価してなかったな。
今のグループ研究会命の魔太郎なんかみたらどうおもうだろう。

（　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
芹沢って、なんか※よりも偉そうだな。
当時は、※より格上だったの？

>>721
棋力では芹沢はもうB2〜C1クラス。※はいわずもなが。

ただ先輩＆年上だったからね、芹沢のほうが。

芹沢のいう駄目ってのは強さだけじゃ
ない気がするが。
今でもベテラン棋士がコピー将棋って馬鹿にしてるのは
おそらく芸事における人真似が人気の出ない最低の
行為だからだろう。

>>723
ゴキゲンが将棋世界のトリビアで言ってたように
「原田先生は絶対に人まねするな、ファンを意識して将棋指せ」
これと通じるものがあるんでしょう。

原田先生の危惧（コピー将棋と戦術として横行してしまった千日手）
はさっぱり改善されそうにないですが。

そうなんだー。
いま生きていたら○なんて殴られそうだな。

>>725
○と原田センセといえば、○−タニーの名人戦の第5局で
立会人と解説つとめたけどすでに原田センセは（将棋については）
恍惚の域に達してしまっており、
「やはり神戸がよろしいんですかね、神戸ー泣いてどうなるのぉー♪
しかしけったいな歌ですな、ホッホッホッ」と喋り周囲を困惑させて
いたことがあります。

聞いた話では、そんな晩年の原田先生が某女流棋士を角落ちで吹っ飛ばしたとか。
まさか落としてもらったわけじゃないよな・・・

>>727
ホントです。
原田センセイは、駒落ちに関しては、晩年でも得意にされていました。
ただ、本気というか裏芸的な指し方はせずに、アマが手筋等を覚えられるように加減されていました。

某女流は駒落ちを指す棋界が少ないのか、鎧触一蹴といった感じで敗れました。

某女流気になる・・・。
清水や中井だとしたら恐ろしすぎるな。違うと思うけど。

弟子のカンナじゃなかったかな

>>696,698,701,705
遅レスだが、羽生に対して失礼なレスなので一言

羽生が大金を包んだのは、当時、竜王、王座、棋王の３冠で棋聖、王位に挑戦中で、
既にＮＨＫ杯や日本シリーズ等の優勝経験もあり、将棋界を代表する一人として、
将棋界を背負って立つ人間としての気概から決めた金額。
だから、そのくらいあってもおかしくない。

１０００は葬式に行けないなら金を代わりに出してもらえばいいと単純に考えただけ
、つまり将棋や将棋界への気持ちが羽生とは全然比較にならないと言うこと。
それが、芹沢が評価したが元天才で終わりそうな１０００と評価されなかったが７冠
王になって、いまもタイトルフォルダーの羽生との違いが生まれた原因でしょう。

羽生ヲタという存在が実在した事が判明した

>>732
これは、※だったか、老師だったか、ズラだったかの言葉（昔の話なので、もしかしたら
他の棋士の言葉だったかもしれない）で、漏れの言葉ではないよ。
漏れは羽生ヲタではないが羽生の心情は何となく分かるが、少し多すぎるとは思う。　ｗ

>>733
団鬼六の本で読んだような気もする。

>>731
おっしゃるとおりだなー。
でもまー羽生先生とセットでエピソードになるぐらいだから
先ちゃんも（とりわけ対局以外の面で）極めて秀でた棋士なのだろうな。

ある意味、当時すでに棋界の第１人者になろうとしていた
羽生に対し、友達感覚で「同じ額」って頼んだ時点で
先がディスオリエンテーション甚だしかったのは確かだろうね。

このスレ的には
　でも、羽生と先は仲悪いことなんかない
ってとこで纏めに入りたいなあ。

凸の頭はヅラですか？それとも植毛？？まさか自毛？？？

>>736
先崎のエッセイで羽生相手にめんとむかって「悪いのは性格
だけかとおもってた」とか言うくらいだから悪くはないでしょ。

内心羽生は先崎をバカにしてると思うけど。

二人は仲良しだよ　まじで　羽生は線ちゃんとしゃべる時はいつも笑顔

馬鹿にまではしてないだろう　同列に見てないだけで

先ちゃんは羽生のペット

タイトルフォルダー

羽生の奥さんって昔、武豊のストーカーだったよな。武に振られて
羽生に乗りかえたんだったな。

　〃ﾉハヽ　
从*´ o｀） ＜私なら狙った男は必ず落とせるのに　＞羽生の奥さん　プッ

羽生の、先崎に対する印象
「基本的にいい人。将棋以外にいろんなｔこと知ってるし、やってる。感心する。
　ただ、将棋に関しては勝負手は得意だけどそれ以外は特にどうってことない、
　序盤も下手だし、終盤も一発狙い以外の手は……」
というところだろう。

羽生は、ｹｺｰﾝした相手だけはなんとなく違和感がある。
なんで佐野なの？って。
やっぱ戦略にハマったのかな。
幸せなｹｺｰﾝ生活送っているのかな。
ちょっと心配。

>>745
持ってる印象は「師匠のスケールを小さくした感じ」ってところでは。

対戦成績も
対米長１５勝１１敗
対先崎１２勝１敗

序盤下手でもなぜか上手く纏める※、そのまま自滅する先崎…

羽生に1回しか勝ってないというのもすごいが。
思いっきり同世代でありながら13回しか戦ってないというのもすごい。

>>746
羽生の結婚相手は畠田理恵
佐野と結婚したのは武豊だ

>>749
そうだっな。スマソ。m(_ _)m
でもどっちでもイメージは同じなんだ。

>>720
おいおい、芹沢が羽生のことを「コピー将棋」とは言わなかったぞ。めちゃくちゃだなｗ
それでは芹沢と羽生の両方に対して超失礼。
芹沢が羽生をあまり評価してなかった（見る目がなかった）のは、若い頃の羽生が
序盤下手で筋が悪く逆転の将棋ばかりして「品がない」と思ったからだと思われる。
実際、羽生ほど平気で「筋の悪い」手を打つ棋士はいないから、芹沢のようなタイプの棋士には
全く理解できなかったんだと思うね。

>>746
そんなに心配だったら羽生スレのところに私生活に関する引用があるから読んでみたら。

>>750
ルックスは似てるが
佐野量子＝アイドル歌手失敗してボケドルに転向
畠田理恵＝おなじくアイドル歌手失敗したが女優

>>745
というか、奨励会時代からの友人でいつもタメクチで遠慮なしに話あっている間柄。
距離感がない理由は、すでに奨励会時代から先崎が羽生のライバルでは
なくなっていたからだと思う。本当にライバルだったら仲良くなれないもんね。

芹沢先生問題は　751　をもってこのスレの公式見解とするべきでしょう。
まったくそのとおりと思う。
理恵夫人問題はアンチスレでやれば？

おじゃまします。私は○○と同郷で高校２，３年次にはクラスメイトでした。
先日猿ヶ京で同窓会があり、氏にも多忙の中ご出席賜りました。最初氏とは
学生時代の話で盛り上がりましたが、お酒が入るにつれ将棋界の裏事情みたいな
方向に話が進みました。氏はプライベートでは棋士とはほとんど交流がないそうです。
仲がいいとか悪いとかは別としてプライベートでは棋士同士仲良く遊んでるとかは
あまり聞かないそうです。
ここのスレ的にいえばT川とA部、I田とS部、K保とY崎は結構険悪だ。みたいなことを
いってました。

谷川−阿部（これはありそう）
石田−S部？（真部の間違い？石田真部なら納得）
久保−山崎？（接点がなさそうだが）

確かに谷川は、阿部のようにガサツで先輩に礼節を欠き
負けぎわのいさぎよくない棋士は好かんだろな。

失礼しました。M部の間違いです。

>>758
谷川研究会にも阿部は誘ってもらえなかったからな。
表向きは阿部が研究会など好きではないためということになっているが。
人格的にも、生徒会長をやったこともある谷川は秀才・優等生タイプなのに対し
阿部はもっと行儀が悪くて、良く言えば自由奔放なタイプだからな。

＞久保−山崎？（接点がなさそうだが）

関西出身の棋士同士の場合、必ず接点は多い。

>>759
ＳＭわらた。

阿部って負けると感想戦とかではどうしても自分が勝たなきゃ気が済まないのか
相手の手とかに対して「そんなん違う」とか「それはおかしい」とかボロボロクソクソに
言いまくってるからな（大分前の森下の自伝にそれっぽい書き方が有った）

久保と山崎に関してはあれだろ？久保はA級行くまではずっと関西だったからな
だからそこで何らかしらの重大な対立が有ったんだろう。
今は久保は関東に行ったから表向きは大きな騒ぎにはならないだろうが。
って言うか今はともかく二段以前の山�ｱって師匠でも手を焼くほど問題の多い性格だったって言う品。

あと阿部って感想戦で自分が不利な展開な変化とかには
「こんなん〜とかやって終わり」とか言って二〜三手勝手に進めて打ち切っちゃうからな
或いはロクに解説もせず「こうなったらもう投げますわ」とか言っちゃうかだし

>>764
感想戦で自分が不利な展開な変化には決して触れようとしなかった大山よりはましだな。
人格的には
谷川＞＞阿部＞＞大山

>>765
阿部は永世２ｃｈ竜王だから格としては谷川より上。

でも関西人のイメージからすると、阿部なんかストライクゾーン。
白木屋で喧嘩してる兄ちゃんみたいなイメージだ。
大山も浪速の高利貸しとか駅前の不動産屋のイメージ。
谷川、久保は関西人らしくない。

あくまでも関東人からのイメージだが。

久保は四段になって一年程で関東に移籍したはずだが

>>767
谷川は神戸だから上品なの。同じ関西人でも大阪、神戸、京都は人種が全く違う。
コテコテの大阪人を求めるなら、淡路、脇、福崎、神吉あたりかな。

>>768
佐藤は奨励会時代に関東に移った。そのときに羽生、森内との運命的な
出会いがあったわけだ。

先崎は小学生の時には羽生に圧勝したらしいがな。
小学生時代がピーク。

内藤も確か神戸だったな。
だからガツガツしてなくて品があるのか。
神戸と大阪、隣同士なのにエライ違いだな。
京都に行くともっと品がありそうだが。

>>771
一回だけか？

地域と人によるけど、京都・神戸は、むしろ柄が悪いんですよ。

京都人は品はあるが陰湿なイメージ。

>>774
えっそうなの。
かえって奈良あたりの方が古風な感じがするし品があるのかな。

77777777777777777777

>>771
http://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=student&tn=0023&rs=1&re=30&rf=no

小学生４年当時では、将棋のキャリアで先輩格の先崎が上回っていた。
先崎は一足早く小学校５年で奨励会入りしたと思うが、小学校６年で
羽生が小学生名人になった頃には、既に羽生の方が実力で上回っていたと
思われる。

>>778
そのころ先崎は※の家に住み込み内弟子で林葉の護衛係。
※家の掃除にいそしんでいた頃だ。

いくら※でも小学５年生に自分の家の掃除をさせんだろう。
労働基準法か児童福祉法か知らんが、明らかに法律違反だしな。
それに、チビの小学生じゃ「林葉の護衛係」にもなれない。

>>780
本人がエッセイで「林葉さんといっしょに師匠の家を掃除してました」
と書いてるが＞内弟子時代

ん？　林葉は突撃の前に※にやられちゃってたってことか？

>>780
ほう、労働基基準法が適用されるのか

780のいうことが本当なら学習塾やスポーツ道場などで
「終わったあとはその場を片付け・掃除」させるようなところは
みんなタイーホだなｗ

>>782
林葉が※のおそうじフェラ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>780
明らかに法律違反と言っている香具師が明らかに法律を知らない罠

>林葉の護衛係

内弟子の２人は、当時毎日、歌舞伎町の将棋センターに通ってたんだと。
場所が場所だから、※は、必ず二人一緒で帰ってくるよう言い渡していたらしい。

>>756
猿ヶ京って群馬の沼田の上のほうだよな。藤井の事か？

>780
手持ちの語彙に「内弟子」がないんだろう。
将棋界では先崎が「最後の内弟子経験者」と言われているから
もう20年くらい経験者はいないからな。
今残っているのは相撲くらいか

昔は芸事には住み込みの内弟子が当たり前だったんだけどな。

山�ｱが一時期森信の内弟子みたいになってなかったっけ？
でなんかそれで一時期色々師弟で揉めたとか

久保と山崎が仲悪い理由は憶測だがあじあじをめぐって
の事だろう。

「内弟子するぐらいなら、将棋やめる」

　　　　　　　　　　　by 羽生善治

>>792
その発言は誰かの創作らしい。
内藤先生が羽生にその話をしたら｢そんなこと、言ってません｣と言っていた。

と言うか寧ろ逆じゃないの？二上の方が内弟子とかしたくなさそうだ。
二上の弟子関係ってみんな契約上の師弟関係みたいなもんで
実質的には単に知り合いに過ぎない関係だろう。

羽生は二上から将棋以外のことでいろいろ学んだと
インタビューでは言ってはいたが。
極めて間接的かつ他人事のように語っていた。

二上からの直接の指導対局は、
入門のときに棋力を見るために飛車落ちで一局指しただけ。

羽生は棋力でいったいいつ頃、二上を抜いたのだろうか。

>>797
奨励会時代の三段にあがる前に既にA級八段の実力があると言われていたそうだから、
その頃には師匠の実力は軽く上回っていたと思われる。

>>788
男とは限らん。山田久美かもしれないｗ

>>790
正解。阪神大震災のときには森信雄のところに住んでいた。
当時は将棋しか考えず周りを配慮しない人だったので
森が怒って広島に返した。師匠も誰かに替えるつもりだったという。
森と山崎の親がもめたのは事実だが最終的には山崎が反省・
人間的に成長して一件落着した。


>>791
久保は21でケコーンして小学生の子供もいるが何か？

>>796
羽生に限らないだろう、ゴキゲンによれば将棋界では
師匠と弟子が対局するのは二回だけ
一度目は入門の時、二度目は挫折した弟子を送り出すとき

>>801
ゴキゲンによれば、つーよりその「二回」ってのは
昔から言われた言葉だね。


大山−有吉とか原田−桜井、内藤−神吉とかは別として。

でも、花村は森下に平手で１０００局以上稽古をつけたんだって。

>>803
森下は礼儀正しいし師匠の言うことは良く守りそうだし才能もあったから、
当時もう爺さんになっていた花村は多分孫みたいな感じでかわくてしょう
がなかったのでは？
そして大山を倒す夢を森下に託したかったのは？

>>804
そうでつ。花村センセは奇襲/奇手縦横な棋士でしたが
「だから自分が大山に勝てなかった。大山に勝つには正攻法の
手厚い将棋しかない」ということで森下にそれを託したのでつ。

森下は大山に6-0という対戦成績ですが・・・羽生マジックと光速の寄せに
阻まれましたな。最近は両者よりも若手に・・・

森下はA級に戻ってもそこそこ勝てると思うよ

====|.羽生 |.森内 |.佐藤 |.谷川 |
森下|13-35|07-15|08-25|12-31|

この4人に対し、40勝106敗
これでは、A級にあがっても苦戦するわな。

>>799
山田久は中卒だから「学生時代」の話はなさそうだし、
なおかつ下戸だから「お酒が入るにつれ」もなさそうだが。

今の将棋会の師弟関係って言うのは大部分（特に'60年代以降の生まれのほとんど）は
単純に将棋会に入るに当たって契約や名義やらの貸し借り程度でなる存在みたいなもので
そこは師弟って言うよりも、単なる契約者程度の関係でしかない。
これを50年前くらいの価値観で見せれば到底師弟関係などとは呼べないけど、
でも実際に今の姿がこう言う状態なのだからそれは仕方が無いしこれで良いと思う。

　連盟では公式的にはまだ認めてないが、実際のところは木見は関根の弟子となる。
将棋を始めて教わったのは関根では無いけど、それを言ったら土井だって金だってそうなる。
木見は岡山から関西に出てしばらく将棋や副業を一緒にやってたけど、
そんな中関根からは免状をもらったりしてるし、木見自身が「自分の師匠は関根先生」
と公言してて実際に関根もそれを認める様な事を言っていた。
一時期だけど東京にも住み込んで関根を始めとする東京在住の棋士とも仲良くなってたし。
よく木見は関根派って書かれる事が多いけど、その書き方は半分はおかしい。
関根派って言うよりも実際は関根門下なのだから、それで阪田が名人を名乗った時も
木見が師匠の関根の方に付いたのは当然だったと言う事になる訳。

>>807
この4人に相性は悪いながらも全然勝てないわけではないし、
他の棋士には結構勝ててるから、残留する力は十分にあると思う。
さすがに名人挑戦は難しいと思うが・・・

>>810
「相性が悪い」というのは、４強に対してあまりにも失礼な表現では。
明らかに実力不足だから大きく負け越しているわけだし。
４強に対して１勝３敗、他の棋士７人に対して３勝前後なら、残留は可能
かもしれんが、常に陥落候補であることにはかわりない。

弟子だった植村真理は師弟関係を解消したと聞いているが、
真相を知っている人は書いてください。

>>807
相性というより将棋観の相違↓（大局観、局面の判断等）でそうなっているような気
がするがどうなんだろう？

谷川には速度で負け、羽生には奔放な将棋観に負け、森内には受け切られて負け、
佐藤には駒得無視の強引さに負け、という感じなのだが．．．

森下はＡ級では中原に４勝１敗と勝ち越しているから、結局、森下の手厚い将棋観
は、大山、中原時代までの将棋観には通用したが、それ以降の新感覚にはちょっと
辛いのかもしれない。　

むしろ師匠の花村流の奇襲・奇手なんでもありの奔放な将棋の方が通用するかも？
でもいまさら棋風を変える訳にはいかないだろうから、手厚い将棋を Version Up す
るしかないと思うが、グァンバッテ＞卓ボン

森下は、平均的トップ棋士とでもいうべき、
わかりやすい成績が素敵。

>>798
ほーなんだ。
羽生が二段の頃って13〜14歳ぐらいだっけ？
それですでにA級八段の実力なら、
へたすると11歳ぐらいで師匠の棋力を抜いていたかもしれんな。
やっぱ天才はすげー！

＞佐藤には駒得無視の強引さに負け

なんとなく笑ってしまうな。
森下って何で駒得にそんなにこだわるのか不思議。将棋観というよりも
人生観の違いのような気がするよ。

駒得に異常にこだわるのも森下が典型的な序盤型の棋士ということの表れなんだろうな。
中〜終盤の感覚が弱いから、序盤有利に指していても、羽生クラスには
どうしても逆転をくらってしまう。

>>812
一説によると三段に昇段したとき、理事である師匠に無断で
昇段免状授与式を欠席したことらしい。
他にもまったく将棋の普及の仕事をしないで対局日だけ連盟に
言って将棋指すだけなのでファンを大事にする板谷一門としては
看過できないものもあったのでは、とか。

板谷系ってとにかく普及の部分に関してはかなり熱心な部分って有るよな
そう言えば源流の四郎九段からしてだけど大分弟子はいたし、
進九段は愛知を始めとする東海&北陸系の場所を西地区から切り離して
第3の将棋拠点地域を作り上げるべく奔走してたからなぁ。
進九段の急死でそれがかなり後退してしまったのは返す返すも残念だった。
石田やコバケンも弟子はよく取ってるし、名古屋に残った杉本や中田章も
弟子を積極的に取ってるな。
今後伊奈や山本真も弟子を幅広く取るのかどうかそれが楽しみだったりする。

>>819
シマーと(*ﾟーﾟ)を忘れちゃいかんぞな＞コバケン門下

>818
なんでもかんでもかり出されても、棋士って大変だよなー。
そのへんは自由でいいんじゃない。
普及担当とか棋戦担当とか。
でないと強い棋士を輩出できんから。

ここは将棋のスレと化してるな。

全然関係無いが

　北村文男と山本真也って凄く顔が似てないか？

師弟以外では赤の他人のはずなのに　なんでこんなに似てるんだ

そんな森下も、昨年の王将リーグでは
挑戦者間近の谷川をけ落とし、竜王戦では
羽生に往復ビンタ食らわしているんだよな。

森下って錦糸町によくいるな。

都立大生にもよくいる。

すげーな。そこまでやって訴えられないなんて。
まあ程度にもよるだろうけど。

凸撃とマッハが仲が悪いと聞いたんだが本当ですか？

>>828
　それって確かマッハが幾ら元名人の人間だからってシードとかで特別扱いすんな
って言動のアレだっけか？
凸からすれば何を生意気なって思っても仕方が無いだろうけど
マッハは昔名人だったろうが弱けりゃゴミと一緒だって感じだったんじゃないの

他スレで見たんだけど深浦と三浦は？

それで強けりゃカコイイが、
マッハも口だけ番長だからねえ。

てゆーか今でもマッハより強いし。

　今日たまたま本屋で週刊将棋で連載してたらしいマッハの講座が本になったのを読んだんだが
後書きの方では
「勢いでさっさとやれ　一々考えても意味が無い」
「強気でがんがん行きゃ向こうもビビる」
「どうせなんだからたかをくくってやれ」
とかまぁ凄い事を

って事はどうせたかが将棋なんだからって思ってやってるから
何時まで経ってもあの立場なんだろうか

田村は早指しの神だから
２４利用者にはためになるかもな

>>828
>829
>>831
>832
>>833
マッハって○？ケンカ流？どっち？

深浦と三浦は気まずそうだったな

>>835
>>834で名前が出てるじゃん

神とはとてもとても.....
NHK杯連覇くらいはしてもらわないと....
早指し四天王にも遠く及ばないでしょ、、

>>838
櫛田と先崎と前田とあともうひとり誰だっけ？＞四天王

四天王ってそいつらの事なのか

久保か瀬川なんだろうが
直接対決で勝ってる瀬川だろうな＜四天王

四天王決まってなくてこれからきめるのかよ

瀬川はもうプロにしていいな。

843がカネだせば？w

マッハ康介に匹敵する早指し野郎って誰かな？

マッハ文朱

http://kanazawa.cool.ne.jp/fblechhjuv/2fu.mpg

>>845
マッハは確かに指すスピードは速いが、速いだけであまり強くはない。
持ち時間が比較長い将棋でも早指しでやるところを見ると、長い時間をかけて
考えるのが苦手ではないかと思われる。
いったん長考を始めると１時間でも２時間でも平気で費やす羽生、佐藤、
郷田などとは、そこが決定的に違うね。

長い時間考えるのが苦手というよりも、考えたって第一感よりいい手が浮かばないんじゃないか？
たとえばマッハが１分で浮かぶ手を羽生が見つけるのは２分かかるかもしれない。
平均的なプロは１０分かかるかもしれん。
ただその手が最善手ならいいが、もっといい手があった場合羽生は１０分で見つける、平均プロは３０分かもしれん。
マッハは考えても見つける事ができない。そしてマッハもその事に気づいてる。
こんなかんじじゃないかなぁ。
あっ、もちろん想像です。
ただ、こう考えるとマッハがあれほど早く指す理由になると思う。

>>849
いや、多分それで当たってると思う。
前に田村って色んなところで「1手に1時間も掛けるのは時間の無駄、そんな事をやったってタルいだけ。」
って言いまわしてたけど、こいつも元々深い研究とか勉強とかが大嫌いなタイプなので
そう言う系統で指し回している人間を暗に嫌ってたりする。
で、そう言う枠内に居ない才能で早く指してるオレやっぱり天才って考えだろう。
でも、時間掛けたって仕方が無いって言うのは裏言えば要するに
深く踏み込んでいく勇気の無い証拠。
ハッタリや勢いは大切な要素だけど、そればっかりって結局何度も通用するものじゃない。
要するにそんなのばっかりで押し切ろうとしてもそれこそ張子の虎でしかない。
所々で通用しても所詮その場凌ぎでしかないからな。

まぁ田村はまず最低でもC2辺りでも勝ってからもの言わないとな。

まあ、考えるのが苦手であれだけ勝てるのもある種の才能だが、中原や米長、加藤といった
名人経験者が若い頃は、田村みたいな早指しで勝っていたし、早指し棋戦も強かった。

だが地位が上がるにつれて、それじゃだんだん勝てなくなるからじっくり考えるようになった。
だからタイトルホルダーになれたし、20年、30年とその地位を守ることができた。
まあ加藤の場合は考えすぎのきらいもあったが。
最近では先崎が似たような感じだったが、腰を据えて考えられるようになったら
あっという間にＡ級まで行った。

田村も早指しであれだけ勝てるんだから、もう少し辛抱ってものを覚えてほしい。
「うだうだ考えても仕方がない」ってことを言うのは「自分には考える力がない」って
言ってるのと同じことで、恥ずかしいことなんだと気づいてほしい。
それさえ克服すれば師匠並みの棋士になれるんだがね。
今のところは残念ながら、素行と言動、見てくれの悪さと利き腕しか似ていない。

長文が続くんでたいそうなテーマでも出たかと思えば
「マッハ康介に匹敵する早指し野郎って誰かな？」

これかよ

延々とすれ違い

>>650
>1手に1時間も掛けるのは時間の無駄、そんな事をやったってタルいだけ。
昔いたとかいう賭け将棋の真剣師ならぴったり来そうな言葉だ。
やっぱり、田村は　『マッハ康介』　じゃなくて顔も雰囲気も　『無頼派康介』　が似合う。

田村は顔も雰囲気も無頼派なんだけど、
実は大金持ちのおぼっちゃんなんだよな。

無頼派改め不細派

奨励会も含めて金持ちの師弟多し

子弟だわ

マッハけっこう好きで応援してる身としては
今の状態を「あれだけ勝ててる」とは呼べないよ....

田村の話をしたいスレ違い連中はここに逝け
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1030509649/

将棋は金持ちの道楽か

>861
普通は、奨励会みたいなリスクは取れないわな

田村に関しては、平成１５年度の将棋年鑑アンケートの「好きな言葉は」という問いに、
「死ね外道」と答えていたことに引いたな。

外道とは突撃かいちょーの事だよ。

じゃ、正論か。
意外に常識人だな、田村。

このスレ、たまたま目に留まったが、読んでみると面白いね

>>849
というか、田村は早指しはそんなに強くないよ。めだった実績がない。
早指し将棋でずば抜けて強く、圧倒的な実績をあげているのは、羽生、大山、中原、加藤の４人。
下位の棋士の中では、土佐、前田、櫛田のような棋士も早指しが強く実績がある。

＞だが地位が上がるにつれて、それじゃだんだん勝てなくなるからじっくり
考えるようになった。

羽生によると、タイトル戦に初めて出て、序中盤にじっくり考えるように
なったら、棋力が２ランクぐらいアップしたという話。だから、奨励会のような
将棋ばかりやっていると棋力がなかなか伸びないと言っていた。
長考で有名な加藤は、自分は早指しが得意だから、長考して終盤に時間がなくなるのも
平気なんだと言っている。羽生なども同じようなところがあるね。

みんなスレ違いと知りつつも
マッハネタから離脱できないね。
でもそういうことってあるよね、
どうしても嫌な人は、活きのいい本筋ネタをポンっとひとつ投げ込んでくれれば？

>>867
IDが恥ずかし杉。

>>867
＞自分は早指しが得意だから、長考して終盤に時間がなくなるのも
＞平気なんだと言っている

加藤をカモにしていた※は、序盤湯水のように時間を使う加藤を尻目に
ノータイム連発、加藤の時間が無くなる中盤の終わりあたりから時間投入開始。
最善手というよりは、紛れの多そうな怪しげな手を乱発して加藤を攪乱、そして逆転。
このパターンの繰り返しだった。
※が負けるパターンは、怪しげな手が本当に怪しくて自滅か、加藤が神だった時の
どちらかだけ。もっとカモにしていた中原も基本的には同じ。

ちなみに、加藤と※はそこまで仲が悪い訳じゃない。仲がよい訳でもないが。
むしろいろんな面で個性的な加藤を理解してる方とも言える。

若手3大ぶさいく
渡辺、島本、そして田村

森内もいれてやってくれ

>>870
>※が負けるパターンは、怪しげな手が本当に怪しくて自滅か、
>加藤が神だった時のどちらか

その神だった時の棋譜が見たいなぁ。

確か、羽生世代が出てきたときに、
会長が「今の若手はホントに早指しで終盤間違えない。
加藤さんは何だかんだいって結構間違えてくれる」ってなこと言ってたよ。

>>874
羽生たちは奨励会時代、終盤の技術ばかりに熱中していたという話だからね。
終盤術が飛躍的に進歩したのが羽生世代の大きな特徴。
そのきっかけを与えたのが、当時、終盤の魔術師と言われた森けいという話らしい。

>>874
当時の会長って、大山？

>876
凸

当時、といっても文章的には曖昧だが
会長は二上だろう。

口調からすると凸なのかな。
凸にしてはけっこう、攻撃的なコメントだな。

発言は凸
発言当時の会長は、二上

突撃は羽生の将棋を見て
「谷川君の時代も長くはないね」
とも言ったんだよね。

凸はそのうち豊島君や佐々木勇気君の将棋をみて「渡辺君も」とかいうのだろうか。

中原は、谷川とはお互いの良いところも理解し合えてて
良い将棋が指せるんだが、羽生世代とは将棋そのものが
噛み合わないみたいなことも言ってたな。

さて、本題に戻るが凸と西村は気があわないとFが
言ってた

>>884
鰻屋は西村の弟子だから本当でしょ。
※が落選したときは西村はF,M他佐瀬一門内外の非※系棋士に
「※に投票するな」と指示したのは有名。

凸と西村は気が合わないのに
※を応援しないのはなぜ？

>>881
俺は、中原が渡辺の将棋を見て
羽生君の時代も長くないね。
といった書かれているのを読んだことがあるが。

多分、昔大山あたりが谷川の将棋を見て
中原さんの時代も長くないね。
といったんじゃないのかな（推測)。
それが、コンプレックスになって
若い世代をこき下ろしているとかじゃないかね。

>>887
おいおいw
いまだかつて、羽生君の時代も長くないねと言った棋士は一人もいない。さすがに。
中原の話は、「谷川君の時代も長くないね。」だよ。

谷川の時代なんかあったのか。

「新しい話題はまだある。計ったように10年に１度の天才が現れたのだ。
渡邊明君という10歳の少年である。････実をいうと渡邊君をまだ見ていない。
どんな将棋を指すのかも知らない。･･･大山名人にえらく似ている少年が入った、
の噂は知れわたっていた。････これだけのデータを いろいろな棋士に言って反応
を見ると、みな「そりゃ本物の天才だ」とうなずいた。 ････中原にも酒を飲みな
がらの話で言った。するとすかさず「その子に羽生君はやられるんだ」と目を輝か
せた。こういうひと言こそ書き記しておく値打ちがある、というものだろう」
河口俊彦『覇者の一手』（ＮＨＫ出版、1995年）　７ページ

>>890
へえ。知らんかった。スマソ。
けど、その流れだと、ハブがその子にやられるなんてことになるといいなあ・・・（将棋界の活性化のため）ていう願望にしか聞こえない。
実際に羽生の将棋を見た後、同じ対局室にいた谷川が出て行くのを待ってから、「谷川君の時代も長くない。」と言ったのとは、だいぶニュアンスが異なるな。

ちっと待った、書いたのが河口か？だったら正直信頼出来んな
アイツは針小棒大な事を平気で書いたり
或いは事実かどうか分からない時は嘘でいいから面白い方を書くって言ってた男だぜ。
実際対局日誌でも事実に無い事を書いてたって指摘した時に
あれはフィクションとかも有るからって誤魔化してたし
まぁ、暗にアレは本物じゃないからって認めてた様なもんだけどな。

西村と米長が合わないって言えば、確か佐瀬と米長もあんまり合わなかったんじゃなかったっけ？
なんかの雑誌で佐瀬がそれを示唆するような言い方をしてた時が有ったからなぁ。
それと米長はつまんないおふざけ（特にここ数年はそう）が好きでお喋りも多い方なのに対して
西村は基本的に真面目であんまりお遊びとか見せない性格だから
確かにあんまり合わないかもな。

とうより、歴史は繰り返されるんだろうね、という達観した物言いだと思うんだが

谷川の時代も長くないね、というのは羽生四段の将棋を観戦していた
うるさ型の棋士（河口表現、神谷他）が言っていた言葉

羽生　中村戦じゃなかったけ？
中村相手に　不利な局面から地力の違いを見せ付けるような
逆転劇を収めた羽生を　横で対局していた会長が感想船まで見ていて
「谷川君の時代も長くは続かないな」と　コメントしたと記憶してるんだが。

>>894　連勝街道驀進中の羽生に和服で必勝の気合を入れて臨んだ
中村修（当時王将）に中盤以降ぴったりくっついて行き、そして我慢しきれず
指した中村の一手を一気に咎め抜き去った王者の将棋。あくびしたりして
余裕の風格だったそうだ。

>>887
　>>890を読む限り
中原は「羽生君の時代も長くないね」とも言ってないし
そういう意味的なことも言ってないぞ。

>>893の言うように、年長者の達観した物言いみたいだね。

老死のフィルターを通った情報なんて......

まぁ　もっとも羽生の時代の終わりは　だいぶ前に中村が宣言してたがな。

>>898
あれは飲んだとき、郷田相手に意地張ったときの戯言だし

　…しかし、ここって河口の書いてることを「そのまんま」信じてる人間が予想外に多くてビックリ。
そりゃまぁ有る意味書いた者勝ちな世界の部分も有るけどさぁ、もうちょっと彼の書いた物が
多分にフィクションが多く混ざってるってのを理解した上でそれを情報にした方が良いかどうか考えようよ。
正直あの人は面白ければ多少の嘘なんか構わないってスタンスなんだからさ。

>>900
２ちゃんてのはそもそもそういうとこだろ。
別に足の指の先まで完璧な真実なんかは求めてない。
およそ筋が合ってりゃそれでいい。

いや、その筋すら有って無いものをあたかも真実であったかの様に書くのが問題なんだろう
河口は
しかもそれを指摘されるといきなりフィクションなんだからで通そうとする
まぁ面白けりゃ何やっても許される世界なんだろうが
本当の事（全てとは言わないまでも）知りたい人間にとっては邪魔なんだよな

>>902
まあそう熱くなんなや。
「その書き込み内容が正しいか正しくないか、判断するのはあなた次第です」
ってのが２ちゃんねるなんだから。
本当のこと「だけ」を知りたい、というが、結局のところ、その願望は２ちゃんねるという
フィルターを通した時点でほとんど無理な話になっちゃうんだよな。
河口ソース、脳内妄想、関係者によるタレコミ（すなわち真実）、伝聞…そういうのが
すべて混ざるのがこの手のｽｯﾄﾞﾚ。
完璧な事実のみを知りたいというなら、こういったｽｯﾄﾞﾚの内容にいちいちマジレスしたりせず
棋士と知り合いになっていろんな話を聞いた方が手っとり早い。

902は河口の文章についてのみ語ってるようだが

老師＝電波は板の常識になってると思ってる

2chに来てる時点でどの情報がどうってのは自分でも分かる
さっきから言ってるけど私は河口の事のみに語ってるだけ。
いや、別に河口の文章が面白いかどうかって言えば面白い時も有るとは思う。
だから彼が物書きを辞めろとは思わないし、そのまんまやってても良い。
ただ、2chのもそうだけど、ネタをネタとして見ないと2chで居られるのは難しいって言うじゃない。
河口の文章だってそう。ただ、彼の場合、実在の人物も使って実しやかな書き方をする。
で、2chに居る人間の割には彼の書き方を「生」で信じちゃうのが意外に多いのがびっくりしたって事。

大内＝電波

少なくとも河口は、棋士の中では文章はいちばん上手いな。
先崎の1〜2ランクは上。
「競馬で言えばギリギリの仕上げ」を多用しすぎだけどｗ

>>903
そんなこと言うんなら、「ほんとに」仲のいい棋士、
みたいなスレッド自体を否定しとけ。

つーかN即＋に毒された単純マスコミ悪玉論厨だろ。
マスコミにまったく害がないとはいわんが。

俺は、嘘つき老師に代わる棋士の書き手の登場を
強く望んでるよ

　まぁ、河口の文章が面白いかつまんないかって考えたら面白い方だとは思うよ。
なんだかんだ言ってもあぁ言う話しを実しやかに造り上げるのは中々かなって思うし。
だから河口のものは実在の人物や事実を基にしたフィクションって事で見れば良いだけで。
まかり間違っても河口の書いた事を真に受けなければ良いだけだと思うんだけどな。

人間として俺は老死は許せない
変ちきな好悪の感情をまことしやかに蒔き散らかす人間は最低。
「信じるほうがバカ」系の反論は受け入れ難し。
責任というものがあるだろう。
そういうあいつを人として許せないと言いたい。

>>913
K谷センセ乙

老師は好き嫌いが文章に表れてて面白いと思う。
羽生快進撃の少し前頃は、強いがつまらん棋士だと書き、
米長vs羽生戦の前には、米長がきっと若造を叩いてくれると書き、
でも冷静に考えると羽生の方が強いかもしれんと
いちおう軟弱なフォローも入れておきて、
羽生が名人になると、やはり新時代到来と声高に叫ぶ。
人間くさくていいと思う。

>>915
それはちょっと違う。

当時の棋界では、河口は羽生をかなり贔屓にしていた方だよ。

遅レスだが、
>>161辺り〜>>178辺り　
モテｖｓ村山の事が出ているが、仲は悪くなかったでしょう。

何かの本で読んだが、ぐでんぐでんに酔った村山がモテの買ったばかりの新車の
助手席でゲロを大量に吐いたそうだ。
で、村山をアパートまで送り届けた後、モテが車を掃除したが、ゲロの臭いがなか
なかとれず、３ヶ月くらい臭っていたそうだ。

助手席が臭うのでは女性は乗せられないし、運転中も気分が悪くなっただろう。
モテに取っては災難だけど、それでどうのと言う話は聞いたことがない。

結局村山は体のハンディがあったので、谷川、羽生、佐藤あたりに思い込みが激し
かったのでは？

>>893
>谷川の時代も長くないね、というのは羽生四段の将棋を観戦していた
>うるさ型の棋士（河口表現、神谷他）が言っていた言葉
う゛ぇ〜　？？？
河口や神谷辺りが４段当時の羽生の才能を理解できるとは思えないが．．．

>>894,>>895
「谷川君の時代も長くないね」といったのは、羽生少年が小学生名人になった時に
谷川名人（当時）から賞状を渡された時同席していた中原永世名人が言ったというか
漏らした言葉だった気がする。

つまり、その場には、羽生小学生名人（将来の名人）、谷川名人、中原永世名人が
いたわけだ。　なにか、絵になる場面での言葉でしょう。

別に老師をかばうわけじゃないが
プロから見ると将来（めちゃ）強くなるヤツはだいたいわかるというのは
よく聞く話。例外もあるだろうけど。
老師はそのあとふらふらと羽生の評価を変えてるんで
棋界でも特に羽生を買っていた人間というのには数えられないと思うが
羽生の才能が理解できないまでいっちゃプロに失礼だろ。

>>908
それとバレリーナがどうたら。
老師ももうちょい将棋強けりゃよかったのにな。

多分食いつき悪いだろうけど＾＾；
囲碁ネタで。

石田芳夫と加藤正夫

間違いないｗ

>>919
15歳前後で四段になれば大抵すごく強いことは
誰でもわかる。

>>917
佐藤の村山追悼文

村山死す、の報は８月１０日、連盟で所用を終え、お昼を食べに行こうとした時に知らされた。
　私は彼の病状を詳しく知らなかったが、気にしてはいなかった。そんな事がある訳がない
と思っていた。彼と最後に会ったのは４月１６日、羽生−森内の全日プロ決勝を観戦に行った時。
普段と変わりなく熱心に検討する姿があった。あれからわずか４ヶ月。本当に突然であった。
　彼との最初の出会いはいつだったか。小学生の時対戦している筈だが覚えがない。私が東京に
来たこともあり、彼の存在をはっきり知るようになったのは彼が四段になってから。程なく
私もプロになった。
　順位戦参加は同じ昭和６２年。彼は一期で昇った。以来、追いついては離されをくり返した。
　彼とは２人で酒を飲んだり、遊んだりという事は一度もなかった。牽制しあう所があり、必ず
誰かをはさんで行動していた。麻雀は何回か打った。
　彼がＡ級になり東京に出てきた頃、彼が泥酔した事があった。私と滝先生（誠一郎七段）が
彼のマンションへ運んでいったのだが車中、ゲーゲーとやられて参った。私の新車なのである。
しばらく匂いが取れず困ったことがあったが今となっては懐かしい。
　私の推測だが、私の将棋は全面的に彼に認められていなかったと思う。彼にとっては羽生さんしか
眼中になかったかもしれないが、何げない一言や行動でそれを感じていた。彼は即興の将棋は
嫌っていた。私の将棋は多少、そういう面を持っている。
　そうであれば仕方がない。手段は一つ。対局で盤を挟み、徹底的に叩きのめす他はない。私も
燃えたぎっていた。
　図は彼との最後の将棋。１月１３日全日プロ準々決勝。ここから△８六桂▲８八香と進む。仲々
迫力ある応酬と思う。以下数転したが私が幸いした。感想戦が終わり私が席を立ち、廊下から
振り返ると彼がまだ座っていたのが印象に残っている。
　大舞台で当たる機会も多くなり、いよいよこれからしのぎを削ろうかという時。本当に残念で
ならない。合掌。

せっかくだから全部

http://v.isp.2ch.net/up/72ac6f9530ff.html

>>923,>>924
蟻が糖　　久しぶりに読みかえして、思わずじわっときた。

幾ら貰って追悼文書いたのかな

>>918
この対戦のとき、となりで名人中原誠が指していた。感想戦を終えた中村と羽生が去ったあと、「谷川君の天下も長くないね」と呟いた。
※昭和61年8月、羽生vs中村王将戦　（新人類の棋譜「羽生にはかなわない」　河口俊彦）
勝手に話を自分好みに変えちゃいかんでないの。
ま、老師の文章だから信頼度はあれなんだけど。

>>896
俺は、河口の文章を直接読んだのではないので。
おそらく、俺が読んだ文章は、河口が書いた谷川と羽生に対する
中原の発言をごっちゃにしてしまった人間が書いたのかもしれないね。
まぁ、俺の記憶違いかもしれないが。だったらスマン。

河口死んでくれないかな

>>927
親父が持っていたＮＨＫの小学生名人のビデオにあったような気がする。

モテと村山は仲が悪いというより村山が一方的に敵だと
決め付けてただけのような

>>924 ありがと。久振りに読んで、涙ちょちょぎれでした。

　　　　　, 　------　､
　　　　／　　)　（　　　　　ヽ
　　　/　)　　(　　　　)　（　　ヽ
　　 /　　ミ(　　　(　　　彡　） ヽ
　　 i　(　　　　　)　　（　　）　　ヽ　　
　　 ヾ　 /ヽ_,mm／＼彡　　)　彡　
　　　ヾ/　､　　　　　　ヾ　( 　　彡
　　　　( _ヾヾi i!i _,, -　)ヾ__ﾐiﾉミ　　　来年の竜王は俺
　　　　 .i｀ﾆ=-（((-一´　　　/￣￣＼
　　　　　i　''"（｡ 。)､｀`　　/　　　　　＼　　
　　　　　ヽ ´ /i_i_ 　ヽ 　/
　　　　／ ヽ ゞ二ﾆﾝ　／
　　　/　　 　｀ー―''"

「河口の書いてることを鵜呑み云々」って言ってる人がいるけどさ、そりゃ鵜呑みに
しちゃうと思うよ。奨励会にいたり、実際に棋士とつきあいがあったりしたら別だけど。
将棋の世界に限らず、こういった少人数の技能集団の場合、外との接点は少ないし
人の入れ替わりなんてほとんどないし、さらには一般人も将棋界の内部になんか殆ど興味はない。
だから「書いたもん勝ち」って部分はあるんだろうと思うけど、「鵜呑みにするな」と
言ってる方にしても、河口の書いたことがどこまで事実で、どこからが妄想なのかは
同じように分からない訳でしょ。
もうこうなると、ことさら「これは河口が書いたことだから」と騒ぐのは
何の意味もないのと一緒。基本的に河口の書いてきたこと≒２ちゃんねるの書き込み、と思えば
大して腹も立たないし、それに釣られることもない。

河口＝将棋界の近藤唯之でいいだろ（ｗ

まあ、野球の近藤記者とちがって河口はプロだったわけだが。

オレの見たところ、河口はお酒をおごってくる人を悪く書かない。
これが河口本を読むときに必要なフィルターのその１。

>>936
で、自身はおごらない・・とｗ

>>934
いやそうじゃないだろ。別に推測で老師が嘘（つーか適当なこと）を
書いてるとか言ってるわけじゃなくて、他のソースとかとあわせて
考えてみてやっぱりおかしい、ってことがいくつかあったりするから
言われてるわけで。どうでもいいことならいいが「将棋への
情熱を失った」とか適当に書かれたらそりゃ怒るだろ。
老師には大きな功績もあるが罪もあるってこと。
それに加えて個人的な関係や思い入れで書いてるとこはあるだろうから
鵜呑みにするなってこと。

　だから河口の書く文章って言うのは実在の人物や事実を元にした「ネタ」で有る訳で、
実際に本人がそうカムアウトしている訳なんだから、あぁこう言う物語なんだなって
割り切って読めば良いんだよな。そう、現代小説みたいなもんだと。

河口さんほど金に卑しい棋士は見たことが無いです

ひらたく言うと、オレに悪く書かれたくないなら
メシおごれ、サケ飲ませろ・・・というメッセージも込められている。
だから中原や米長のことは決して悪く書かない。
でも、そのへんが人間くさくていいじゃないか。
他の棋士ってみんな外面いいんだもん。

最近の若手は飲みに行くことすらしない奴も多いだろうから、たいがい嫌いなんだろなー。

３大若ハゲ
　佐藤　紳哉５段
　木村　一基７段
　そして
　森内　俊之名人王将
　

>>918
テレビで古い映像が流れたのを見た時は、
中原じゃなくて大山だった気がしますが。

>>943
森内より羽生の方が生え際が上がってそうな感じだが・・・

森内って八重洲のバ○オス植毛相談室で植毛した。
人工毛を2000本植えた。8月の話だが誰一人将棋の
名人だと知らなかった。8000本契約したので残り6000本
近々捕毛のため来店予定あり。

>>946
そんなことより、谷川と阿部は何故犬猿の仲になったんだい？

>>947
>>757-764あたりか。

>>940
これ、ホントに村山が言ったの？

>>947
阿部がタニーを嫌ってることはないと思うな
NHKで阿部がタニー戦の解説だったとき、
阿部はタニーを敬愛してんだなあ、という印象を、言葉の端々から強く受けた。
ただ、タニーが少人数研究会に阿部を呼ばないのは、なんとなく納得。

そもそも、阿部自身が研究会とか嫌いなんじゃないかという気がする。
人まね将棋が嫌いそうだし、一匹狼タイプじゃないの？
だからタニーもあえて研究会に呼んだりしないんだろうと思ってたが。

>>950
「仲が悪い」と
「どっちかが一方的に嫌っている」と
「ソリがあわない、相性がよくない」は
わけてかんがえないとねえ。

訃報　加藤正夫理事長逝去（日本棋院広報部）12/30
　　財団法人日本棋院理事長加藤正夫は入院加療中のところ、
　　平成16年12月30日12時33分、脳梗塞および合併症のため逝去しました。
　　享年57歳。なお、日本棋院葬の日時と場所は未定。
ソース：ttp://www.nihonkiin.or.jp/

自殺した奴は棋士ではないが道連れにしたって感じだな。

>>951
同じ関西棋士の先輩なんだから、表むき、そういう言い方しないとまずい。
というより、NHK杯で解説呼ばれている時には、関係がそんなに悪くなかったんだろう。
少なくとも藤井情報では、谷川と阿部は現在はひどくいがみ合っている。

安部は唯我独尊入ってるからな
仲良く出来るとすれば下のものだけだろうな。

阿部は目上の人に対する態度がなってないからな。
谷川は、対局態度以前にそういうのすごく嫌いそう。

少し前の将棋世界「棋士たちの真情」で「羽生天才、谷川秀才」に
対して阿部が「それは全く逆です」と答える下りがあったと記憶してるが・・・
それ読んで、阿部は谷川の事すごい評価してるんだなーと思ったのだが

正直、谷川−阿部が仲悪いという最初の藤井情報(>>756)が
あまり信用できない気がする

>>957
君は関西人だね。
同じ関西人の阿部が谷川のことを評価するような言い方するのは当然だよ。
結束の強い関西棋士たちは、昔から、二日制のタイトル戦の時に「仲間」が対局する時は
皆で協力して情報やアドバイスを与えたという話だからね。

だからそれは坂田三吉の時代だろと何度言えば（ｒｙ

>>959
もちろん、そうだろうけど、そういう体質は現在まで続いているということだよ。
仲間意識が強く、えこひいき、みびいきを露骨にする、ということだ。
逆に言うと、関係が濃密なだけに、谷川・阿部のようにいったん関係が悪化すると
他の棋士の間で噂になるほど、ひどくいがみ合うようになるんだろう。

　いや、でも谷川ってきちっとした態度とか自分でも心掛けてるし
そう言うののしっかりさって持っておくべきって心って有ると思うしさ。
阿部みたいに奔放なだけならまだしも
妙に攻撃的過ぎる性格の人間は確かに好きじゃ無さそうだ。

>仲間意識が強く、えこひいき、みびいきを露骨にする、ということだ。

　結局伊藤博文がフリクラから復帰しても余り評価されなかったのって
こう言うところが有ったからだろうな。
それとそう言うのを示唆する様な文章が実際あったし。

>>958
いや、関東生まれの関東在住

谷川って正直二枚目じゃないけど
なぜだか好感もてるんだよなぁ
あのものごしは立派だよなー

タニヲタの言う事はいつも同じだ。

言えてる。
タニヲタは腹が減った時には「腹が減った」というような事を言いやすい。

ワロタ。
まあ漏れも谷川は好きだけど、ちと繊細すぎるよな。

>>924さんへ
クリックしても駄目なので、ここに全文を記載してください。

>>968
村山スレ行けばあるんじゃない？

でも谷川を立派という人が多いぶんには
良いことだと思う。

将来の連盟の会長・理事は、
谷川、羽生、藤井、久保、福崎、浦野、屋敷あたりで固めてほしい。
ぎりぎり先崎もOK。

コバ犬、中村、淡路、高橋、南、田中（寅）、井上、脇、島、森下、
深浦、三浦、丸山、郷田、佐藤、森内、中川あたりはいらない。

阿部は・・・

　 　　　　　　　　　　　　　―― ★ ―――　←ｱﾍﾞ
　　　　　　　ガッ！　　　　　／/ | ヽ
　　　　／　　 ∧__∧　　 ／　/　|　 ヽ
　 ／／ ／　（　　　 ）　　 　/　 .|
　（￣￣二⊂ 　　彡⊃　 カキーン！！
　 ￣￣　　　ｙ　　人　　
　　　　　　ミ（__＿）__）,,　

>>970
屋敷オタのＤＱＮ？

普通に考えれば、

年齢順に、　　谷川、島、森下、佐藤、羽生、森内　　　　　だろ。
　　　　 　　＆　田中（寅）、丸山、屋敷あたりはいらない　　だろ。

誤　：　年齢順に、　　谷川、島、森下、佐藤、羽生、森内　　　　　だろ。

正　：　年齢順に、　　谷川、島、森下、佐藤、羽生、森内　ＯＫ　　だろ。

※、凸のように将棋棋士は不良・変人が多いから谷川のような優等生もいた方がいい。
ただ、谷川会長だと二上会長の二の舞になりそう。
今まで積極的に棋士のリーダーになろうとしたこともないし指導力が
本当にあるのか疑問。

>>968
さすがにここに全文掲載はヒンシュク買うかと…

http://uploader.zive.net/file/2809.html

このスレ消費するぐらいまでは持つと思う

谷川には強烈なリーダーシップ、というかアクがないからなぁ。
人柄は文句なしなんだけどね。
推されれば本人もやるだろうし、周囲の人間も（今の執行部、※・中原含めて）
反対することはないだろうし。

ああいう仕事は島あたりに押しつけた方が結果として良いような気もする。

なんか970って自分が好きな棋士を適当に並べたんだろうな

本人の性格及びやる気、連盟内外の人望、派閥（一門）関係
とか何も考えてなさそう。


しかし、羽生と森内は一門が同じ渡辺東一の一門だから両方
理事というわけにはいかんのだろうな

加藤１２３の人望って意外と低そうだけど、その理由は？

作られた奇行っぽいからじゃないですか。
天才性をアピールするための演出というか。

>>977
寄行&付き合い悪い（地方イベント・タイトル戦以外は対局後すぐ帰宅）

会長職って神戸に住んでてもできるの？

>>980
知らんけど、問題がなければ、内藤が会長になっても不思議はない。

＿＿＿＿＿＿＿＿_　　　　　　　　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＼　 ∧＿∧　　　（ ´∀｀ ）＜どけどけ〜どけどけ〜
　　　　 邪魔だ邪魔だ＞（ ・∀・ ）　　（○┳○）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　
＿＿＿＿＿＿＿＿_／　（○┳○）　 /　 /　 /　
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ　ヽ （＿（＿_）　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）＿）

∧＿∧
（ ・∀・ ）＜正月に福袋を売るらしいぞ、馬鹿野郎この野郎め！
∧＿∧
（ ´∀｀ ）＜この野郎め、タンスをどうやって袋に入れるんだよ馬鹿野郎この野郎め！
∧＿∧
（ ・∀・ ）＜正月に福袋を売るらしいぞ、馬鹿野郎この野郎め！
∧＿∧
（ ´∀｀ ）＜この野郎め、いくら売れないからってガナリのエロDVDと堀Qの本ばっかり
入れるなよ、馬鹿野郎この野郎め！

誤爆

>>977
新聞社との問題でトラブルを起こして棋士たちの信頼を失ったとか
そういう話を耳にはさんだことがあるけど。

どんなふうに

谷川と神吉

>>984
名人戦の移籍問題？

>>987
あれは加藤一二三じゃなくて加藤治郎（真部の弟子・将棋は歩から）
の方のような希ガス

>>986
ソースは？

コバケンが123を尊敬してたはず。
そんで息子に一二三って名付けた。

>>990
自分の棋士番号が123番だからという説が定説＞コバケン

>>987-988
１２３は勝手に新聞社と専属契約を結んでしまったんじゃなかった？

棋士が新聞社の嘱託いくないとか決めたの誰だっけ

朝日と嘱託結んだ一二三が、毎日から名人戦を移籍させるよう
アピールしたのが大山一派の怒りを買った。
ちょっとオーバーに書いたが簡単に言えばそう言うこと。
その時大山が懐柔工作の為犬猿の仲である※のもとをわざわざ訪れるという
そりゃびっくりな事件もあった。

詳細きぼん

>>756みたいな根も葉もないソースでよく盛り上がれるなｗ

>>996
1.お前が一番敏感に反応しとるぞ
2.根も葉もないという根拠もない

2 ?

999

1000崎学

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。