【将棋】後手番での戦法に困ってます。【振り党】
スレタイの通りです。
後手番で使う戦法で何かいいのはありませんか？
ゴキはちょっと相手の対応策の選択肢が幅広すぎるので、
あまりやりたくありません。
後手番で使う戦法で何かいいのはありませんか？
ゴキはちょっと相手の対応策の選択肢が幅広すぎるので、
あまりやりたくありません。
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後手番ですので、千日手の狙いなんかがあっても面白いと思います。
とりあえず6二銀で、
相手が振り飛車→右四間
相手が居飛車 →四間飛車or雁木
みたいに変化させることもあるな、俺の場合。
相手が振り飛車→右四間
相手が居飛車 →四間飛車or雁木
みたいに変化させることもあるな、俺の場合。
4 ：名無し名人：04/10/18 20:09:15 ID:ASxX0ExI
いろいろ試せ。俺も後手番に困ってたときがあったが結局それが一番だと思う。
最初四間飛車を指していたがあまり勝てないので８５飛に切り替えたが
それでも勝てなかったので矢倉と角換わりを試してみた。
だがやはり勝てなかったのでゴキ中を採用してみたがやっぱり勝てず。
その後三間飛車をやってみたら結構勝てるので今はそうしている。早仕掛けはきついけど。
最初四間飛車を指していたがあまり勝てないので８５飛に切り替えたが
それでも勝てなかったので矢倉と角換わりを試してみた。
だがやはり勝てなかったのでゴキ中を採用してみたがやっぱり勝てず。
その後三間飛車をやってみたら結構勝てるので今はそうしている。早仕掛けはきついけど。
5 ：名無し名人：04/10/18 20:10:58 ID:pEtDvXFn
ゴキ使えゴキ、慣れると楽だぞ。やばくなったら５筋の歩突いて決戦できるし。
6 ：名無し名人：04/10/18 20:13:33 ID:z2a2TNxW
パックマソ
7 ：名無し名人：04/10/18 21:24:37 ID:8+BL42wM
8 ：名無し名人：04/10/19 13:11:35 ID:CWZwUXQS
風車で千日手狙い
漏れは振り飛車出来ないから
先手が
矢倉の場合→右玉
横歩取りの場合→85飛
四間飛車の場合→1筋の端歩を受けないで急戦
三間飛車の場合→穴熊
ゴキ中の場合→舟囲いか右玉
角換りの場合→右玉
って感じか。
右玉は後手番の有力な戦法ですよ。
先手が
矢倉の場合→右玉
横歩取りの場合→85飛
四間飛車の場合→1筋の端歩を受けないで急戦
三間飛車の場合→穴熊
ゴキ中の場合→舟囲いか右玉
角換りの場合→右玉
って感じか。
右玉は後手番の有力な戦法ですよ。
12 ：名無し名人：04/10/26 08:02:01 ID:U+WSRejp
13 ：名無し名人：04/10/26 08:06:55 ID:SsHBwCR1
ゴキがやなら四間飛車でいいんじゃないの
14 ：名無し名人：04/10/26 09:57:20 ID:BByCl81b
俺も振りしかできんから、三間で頑張ってる。でも穴されると正直
キツ。急戦にも対応がムズカシ。でもなんとかやってる
キツ。急戦にも対応がムズカシ。でもなんとかやってる
>>14
イ㌔
イ㌔
>>1
四間穴熊にきまってるだろ。あとは終盤つよくしろ。
四間穴熊にきまってるだろ。あとは終盤つよくしろ。
17 ：名無し名人：04/11/03 02:16:02 ID:kiW3DR2/
age
★皆様からの便り(159)：体験談
私が実際に経験した体験談を送ります。
激闘の末、相手に入玉された！もう捕まらない！
こちらは穴熊、じわじわと金がすり寄ってくる！
「うぅぅっ、出玉だぁぁぁ！」
とポケットに王さまを入れた(^^;) (FeelFine)
私が実際に経験した体験談を送ります。
激闘の末、相手に入玉された！もう捕まらない！
こちらは穴熊、じわじわと金がすり寄ってくる！
「うぅぅっ、出玉だぁぁぁ！」
とポケットに王さまを入れた(^^;) (FeelFine)
19 ：名無し名人：04/11/09 05:22:37 ID:3eudNdq6
age
20 ：名無し名人：04/11/14 17:49:01 ID:pGyBEFHX
8.iRSlacDGw
>ゴキはちょっと相手の対応策の選択肢が幅広すぎるので、
>あまりやりたくありません。
相手に選択の余地を与えるのが嫌なら
四間飛車はますますお勧め出来ないな。
三間に絞って穴熊対策に専念するとか？ｗ
>あまりやりたくありません。
相手に選択の余地を与えるのが嫌なら
四間飛車はますますお勧め出来ないな。
三間に絞って穴熊対策に専念するとか？ｗ
1は森内か
後手番一手損角替わり穴熊戦法スレ立てようかなと思って検索したら、ここ見つけました。
最近プロ間でもたまに出てる戦法みたいですが、あまり情報なかったので。
簡単に説明すると角道を開けたまま飛車を四間に振り（▲８五歩を突かれた場合は立石流かゴキゲン中飛車の超急戦もありえます）、相手の王様が６八に上がった瞬間にこちらから角交換します。
すると相手は穴熊に組みにくくなり、こちらだけ角打ちのスキなく穴熊に組むことができます。
穴熊の３二金の前に飛車を２筋に振り、王の固さをいかして飛車交換や角の打ち込みを狙います。
この戦法始めてからレートが今まで越えられなかった１８００を越えることができました。
戦法が単純なので割と簡単に始められると思います。 この後スレ立ててみます。
最近プロ間でもたまに出てる戦法みたいですが、あまり情報なかったので。
簡単に説明すると角道を開けたまま飛車を四間に振り（▲８五歩を突かれた場合は立石流かゴキゲン中飛車の超急戦もありえます）、相手の王様が６八に上がった瞬間にこちらから角交換します。
すると相手は穴熊に組みにくくなり、こちらだけ角打ちのスキなく穴熊に組むことができます。
穴熊の３二金の前に飛車を２筋に振り、王の固さをいかして飛車交換や角の打ち込みを狙います。
この戦法始めてからレートが今まで越えられなかった１８００を越えることができました。
戦法が単純なので割と簡単に始められると思います。 この後スレ立ててみます。
角交換四間飛車穴熊、少し前は死ぬほどいたがまた見なくなったような
26 ：名無し名人：04/12/16 14:22:21 ID:Av9fh3Yu
ただの角交換四間穴熊を意気揚々と語っている>>23にﾜﾛﾀ
27 ：名無し名人：04/12/16 21:26:32 ID:cBrvtSzG
ゴキゲンが嫌なら普通の中飛車がいいんじゃないかな。
先手三間飛車より急戦につよいし、
居飛車穴熊には向飛車で逆襲か、徹底して受けて千日手ねらい。
先手三間飛車より急戦につよいし、
居飛車穴熊には向飛車で逆襲か、徹底して受けて千日手ねらい。
△８五飛やってみれ。感覚が変わる。
29 ：名無し名人：04/12/18 17:35:05 ID:RKm922za
＞28
1の注文は、振り飛車限定だろ！！
1の注文は、振り飛車限定だろ！！
30 ：名無し名人：04/12/18 18:05:14 ID:NS4H+pGe
つーかむしろ居飛車は先手、振り飛車は後手の概念だろ。元来。
それをなんで後手番になったからって振り飛車党の奴が悩む必要があろうか？いや、ない。
そもそも、未だ将棋の必勝法や結論は出されていないのだから、先手だろうと後手だろうと指せるはず。
自分の棋力のなさを手番のせいにする奴は一生上達せず。
羽生はプロになってから全ての対局が後手番だったとしても、今の勝率を維持し続けていたことであろうさ。
それをなんで後手番になったからって振り飛車党の奴が悩む必要があろうか？いや、ない。
そもそも、未だ将棋の必勝法や結論は出されていないのだから、先手だろうと後手だろうと指せるはず。
自分の棋力のなさを手番のせいにする奴は一生上達せず。
羽生はプロになってから全ての対局が後手番だったとしても、今の勝率を維持し続けていたことであろうさ。
むしろ後手のほうが囲いやすい
先手四間だと急戦が受けにくいんだよ、
５か６筋の歩を突かないといけなくなるから
先手四間だと急戦が受けにくいんだよ、
５か６筋の歩を突かないといけなくなるから
プロでも大差ないのにどうして尼が後手番で悩むんだ。
33 ：女性棋士：04/12/19 11:11:31 ID:dYijEv0z
御前らアホか?
先手４間なら１手損すればいいだけ
端歩早めに決めること
そして３間に経由してから４間に戻す
これでいままで後手必勝といえるなら
おまえの頭でも先手必勝のはず
普通は千日手誘引の後後手番が廻ってくるので事実上の必勝なのだが
私ならそんなことで悩まない
どう考えても後手に勝算は少ない
先手４間なら１手損すればいいだけ
端歩早めに決めること
そして３間に経由してから４間に戻す
これでいままで後手必勝といえるなら
おまえの頭でも先手必勝のはず
普通は千日手誘引の後後手番が廻ってくるので事実上の必勝なのだが
私ならそんなことで悩まない
どう考えても後手に勝算は少ない
35 ：名無し名人：04/12/23 08:31:35 ID:CdI1Wg8W
36 ：名無し名人：04/12/23 09:23:37 ID:XN+U1aWY
相手の選択権のない戦法というものは存在しない。
ゴキの中での選択肢なんて、たいした事ないだろ。少ないほうだと思うよ
まー、明らかに不利が確立した戦法を採用すれば、
みんな同じ事してくるんじゃないか(w
ゴキの中での選択肢なんて、たいした事ないだろ。少ないほうだと思うよ
まー、明らかに不利が確立した戦法を採用すれば、
みんな同じ事してくるんじゃないか(w
37 ：名無し名人：05/01/07 17:13:49 ID:1oP1ZZG5
角交換最高！！！
おまえらもやってみろ！！！
少しは視野が広くなるぞ
こそこそと振り飛車穴熊はこの温暖化の時代にあっていないぞ
みんな外に出よう
たまには敵城視察（入王）も楽しいぞ
おまえらもやってみろ！！！
少しは視野が広くなるぞ
こそこそと振り飛車穴熊はこの温暖化の時代にあっていないぞ
みんな外に出よう
たまには敵城視察（入王）も楽しいぞ
38 ：名無し名人：05/01/09 22:28:06 ID:JIY/TWwv
うんこ四間
39 ：名無し名人：05/01/15 00:49:54 ID:oc5xem23
居飛車党ですが、後手番での戦法に困ってます。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩
さーて、どうすんべ。
え？横歩？
飽きました。いくら勉強しても、得意といえるほどの勝率にならないし。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩
さーて、どうすんべ。
え？横歩？
飽きました。いくら勉強しても、得意といえるほどの勝率にならないし。
40 ：名無し名人：05/01/15 00:57:37 ID:KxzA9EkW
>>39 そこで最近流行の△3二金ですよ
>>39
漏れも>40に同歩。いわゆる同型の腰掛銀なら８５桂からの反動が先手にとって
かなり厳しいし、棒銀なら５４角（６４銀型）と打って出方を牽制できる上に
先手がひるめば逆に７５歩 同歩 同銀 同銀 で後手から銀交換に出ることも可能。
たまにだけど７８金と上がる代わりに６８玉と指している香具師がいるけど、そういう時は
一層効果的。銀交換直後に７８金という一手が必要となるため作戦的にかなり優位。
あとは９筋の歩を伸ばして端歩の突き捨て～飛車先の突き捨て～９８歩が入れば必勝。
漏れも>40に同歩。いわゆる同型の腰掛銀なら８５桂からの反動が先手にとって
かなり厳しいし、棒銀なら５４角（６４銀型）と打って出方を牽制できる上に
先手がひるめば逆に７５歩 同歩 同銀 同銀 で後手から銀交換に出ることも可能。
たまにだけど７８金と上がる代わりに６８玉と指している香具師がいるけど、そういう時は
一層効果的。銀交換直後に７８金という一手が必要となるため作戦的にかなり優位。
あとは９筋の歩を伸ばして端歩の突き捨て～飛車先の突き捨て～９８歩が入れば必勝。
>>39
△３三角から力線型。
△３三角から力線型。
漏れの後手三間を見習え！
45 ：名無し名人：05/01/16 18:00:36 ID:Xbd8TZqu
確かに角換わりにすると相手は棒銀の確率がやたら高い
アクセス制限かかってた
みんなありが㌧
いまのところ緊急避難で三間と向かい飛車やってる。
角替わりや逝って損も、相手が棒銀ならやってみたいね。試してみます
でも無理矢理矢倉はちょっと・・。
無理矢倉を潰すのが私の生きがいなので。無理側持って勝てる気がしないよ・・。
みんなありが㌧
いまのところ緊急避難で三間と向かい飛車やってる。
角替わりや逝って損も、相手が棒銀ならやってみたいね。試してみます
でも無理矢理矢倉はちょっと・・。
無理矢倉を潰すのが私の生きがいなので。無理側持って勝てる気がしないよ・・。
49 ：名無し名人：05/01/22 18:20:38 ID:DHmuPzeq
俺、先手より後手のほうが好きなんだけど変かな?
50 ：名無し名人：05/01/22 18:36:24 ID:yMB+pNmw
いや、先手だと自分から形を決めなくちゃいけない事も多いから
後手がいいってのもアリだと思う
後手がいいってのもアリだと思う
51 ：女性棋士：05/02/26 12:55:17 ID:BTBDpEDd
>>50
それは違うぞ
居飛車か振り飛車の選択すら後手に廻るゆとりを持てば
端歩の形で得してから手広く廻せる
少なくとも
『千日手で後手になったら必ず勝てる（作戦的に）くらいの自信がある』
ということが前提で１番勝負で選べるなら後手を選ぶことはない
但し下記条項に触れる人物はその前提に沿わない
１・・・矢倉嗜好等で双方入王発生率が著しく高く
２・・・当地のル－ルがアマ向け２７点式（同点後手勝ち）
３・・・引分の定義が不透明である
それは違うぞ
居飛車か振り飛車の選択すら後手に廻るゆとりを持てば
端歩の形で得してから手広く廻せる
少なくとも
『千日手で後手になったら必ず勝てる（作戦的に）くらいの自信がある』
ということが前提で１番勝負で選べるなら後手を選ぶことはない
但し下記条項に触れる人物はその前提に沿わない
１・・・矢倉嗜好等で双方入王発生率が著しく高く
２・・・当地のル－ルがアマ向け２７点式（同点後手勝ち）
３・・・引分の定義が不透明である
52 ：女性棋士：05/02/26 13:45:52 ID:EOQ70mod
53 ：名無し名人：
>>51
相振りもでしょう
相振りもでしょう