四間飛車の急所を読みこなすスレッド
１０年先まで使える定跡書「四間飛車の急所」
ただ嫌がらせ諸氏本ほどじゃないにしても分量が多い！
これを読みこなしてマスターする事により四間飛車で常勝を目指すスレッドです
勉強法や実践譜、今日はどこまで読んだかとか貼れよおまいら
ただ嫌がらせ諸氏本ほどじゃないにしても分量が多い！
これを読みこなしてマスターする事により四間飛車で常勝を目指すスレッドです
勉強法や実践譜、今日はどこまで読んだかとか貼れよおまいら
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3 ：名無し名人：04/10/17 22:42:33 ID:1AdPMMQE
三間飛車が３げっと。
4 ：名無し名人：04/10/17 22:43:50 ID:ZIMbWhP2
いくらいい本でも完全に覚えて使いこなせないと意味がないからな
おまいら馬鹿には無理だろうが俺はやってやる
おまいら馬鹿には無理だろうが俺はやってやる
5 ：名無し名人：04/10/17 22:47:28 ID:CqtobPQH
がんばれアイちゃん
えるしってしるか
藤井隆は
藤井隆は
8 ：名無し名人：04/10/17 23:00:18 ID:ZIMbWhP2
しかし２４の六段とかこれくらいは基礎知識なのか・・・
頭が痛くなるな
頭が痛くなるな
9 ：名無し名人：04/10/17 23:08:01 ID:B55n0bNs
おお いいスレができたのう しかし持久戦もだしてほしいのう
今日は３巻を買ってきて藤井ファイルの結論の部分だけ読みました
続きはまた明日です。
続きはまた明日です。
開始日時：2004/10/15 10:00:00
先手：泉 正樹七段
後手：杉本昌隆七段
棋戦：順位戦第６３期Ｂ級2組5回戦
戦型：四間飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲５八金右 △６二玉 ▲７八玉 △４三銀 ▲３六歩 △７一玉
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △１二香 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲５五歩 △５二金左 ▲５六銀 △６四歩
▲４六歩 △７四歩 ▲３七桂 △４一飛 ▲４五歩 △同 歩
▲同 銀 △５一角 ▲７九角 △６三金 ▲１五歩 △同 歩
▲１三歩 △同 桂 ▲２四歩 △同 歩 ▲１五香 △１六歩
▲４二歩 △同 角 ▲１八飛 △３三角 ▲８八角 △２五桂
▲同 桂 △同 歩 ▲１二香成 △５四銀 ▲４四香 △同 角
▲同 銀 △６五銀 ▲５四歩 △同 金 ▲５五銀 △７六銀
▲５四銀 △同 歩 ▲８六金 △４六飛 ▲３七角 △３六飛
▲６四角 △７三銀打 ▲５三角成 △８四香 ▲２二角成 △８六香
▲同 馬 △７五桂 ▲５七銀 △６七銀成 ▲同 金 △同桂成
▲同 玉 △８六飛
まで、86手で後手勝ち
先手：泉 正樹七段
後手：杉本昌隆七段
棋戦：順位戦第６３期Ｂ級2組5回戦
戦型：四間飛車
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △９四歩
▲９六歩 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △７二銀
▲５八金右 △６二玉 ▲７八玉 △４三銀 ▲３六歩 △７一玉
▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △１二香 ▲２五歩 △３三角
▲１六歩 △１四歩 ▲５五歩 △５二金左 ▲５六銀 △６四歩
▲４六歩 △７四歩 ▲３七桂 △４一飛 ▲４五歩 △同 歩
▲同 銀 △５一角 ▲７九角 △６三金 ▲１五歩 △同 歩
▲１三歩 △同 桂 ▲２四歩 △同 歩 ▲１五香 △１六歩
▲４二歩 △同 角 ▲１八飛 △３三角 ▲８八角 △２五桂
▲同 桂 △同 歩 ▲１二香成 △５四銀 ▲４四香 △同 角
▲同 銀 △６五銀 ▲５四歩 △同 金 ▲５五銀 △７六銀
▲５四銀 △同 歩 ▲８六金 △４六飛 ▲３七角 △３六飛
▲６四角 △７三銀打 ▲５三角成 △８四香 ▲２二角成 △８六香
▲同 馬 △７五桂 ▲５七銀 △６七銀成 ▲同 金 △同桂成
▲同 玉 △８六飛
まで、86手で後手勝ち
>>11
『四間飛車の急所1』「第4章 5筋位取りの急所」 参考棋譜
先手は左銀による5筋位取り。
40手目△６三金の局面は1筋の突き合いがなければ、『四間飛車の急所1』の
132頁第6図と同一の局面。第6図は居飛車の有効な攻めがなく、
後手指せるとされる局面。本局の端歩の突き合いはどんな影響をもたらすか。
泉七段は41手目▲１五歩から端攻めを敢行した。
57手目▲１二香成の時点では先手は歩切れながら香得の戦果をあげる。
しかし、58手目に杉本七段は、対5筋位取りの切り札△５四銀!から反撃。
70手目△４六飛の時点では、ほぼ角損ながら振り飛車がきれいに捌いた形。
先手は飛車が捌けていないのと、歩切れが痛い。
後手は先手の玉頭に襲い掛かる。受けが困難になった先手は
▲３七角〜▲６四角のロングシュートを放つも敵の堅い守備に阻まれる。
その後王手飛車の筋もあって、先手は幾許もなく投了に追い込まれた。
『四間飛車の急所1』「第4章 5筋位取りの急所」 参考棋譜
先手は左銀による5筋位取り。
40手目△６三金の局面は1筋の突き合いがなければ、『四間飛車の急所1』の
132頁第6図と同一の局面。第6図は居飛車の有効な攻めがなく、
後手指せるとされる局面。本局の端歩の突き合いはどんな影響をもたらすか。
泉七段は41手目▲１五歩から端攻めを敢行した。
57手目▲１二香成の時点では先手は歩切れながら香得の戦果をあげる。
しかし、58手目に杉本七段は、対5筋位取りの切り札△５四銀!から反撃。
70手目△４六飛の時点では、ほぼ角損ながら振り飛車がきれいに捌いた形。
先手は飛車が捌けていないのと、歩切れが痛い。
後手は先手の玉頭に襲い掛かる。受けが困難になった先手は
▲３七角〜▲６四角のロングシュートを放つも敵の堅い守備に阻まれる。
その後王手飛車の筋もあって、先手は幾許もなく投了に追い込まれた。
13 ：名無し名人：04/10/18 05:36:28 ID:c5WtarbV
実際に刺してみないとなかなか身につかないよね。
四間飛車をさしこなす本をまだ全部よんでないんですけど
かってもいいですか？
かってもいいですか？
15 ：名無し名人：04/10/18 05:48:35 ID:DxIEaYdL
だめぇ〜
5筋位取りなんて実戦でめったにさしてこられないよ
だめぇ〜か、、、
棋書たまるよりいいかｗ
今３巻の藤井システムの研究にいそしんでるとこ
棋書たまるよりいいかｗ
今３巻の藤井システムの研究にいそしんでるとこ
18 ：名無し名人：04/10/18 06:01:01 ID:EnIkF9gc
>>16 アマでは右四間の方が多いと思うけど、一巻でちょっと触れる程度かな?
研究用に戦法限定でトーナメントやったらおもろいかもな
対四間には居飛穴しかしないのですが、
急所は1巻だけで十分ですか？
急所は1巻だけで十分ですか？
21 ：名無し名人：04/10/18 06:21:49 ID:EnIkF9gc
>>20 急戦しか載ってないじゃん。居飛穴は次巻辺りからだよ。
>>21
いちおう、目次にはあるんだが。。
第1章 基本図をめぐるダイナミズム ―― 5七銀左戦法の急所
第2章 四間飛車は《矢倉化》するか ―― 居飛車穴熊の急所
第3章 単独では生き残れない ―― 右4六銀戦法の急所
第4章 なぜ主流の座を奪ったのか ―― 5筋位取りの急所
第5章 この局面をどう見るか ―― 玉頭位取りの急所
第6章 手順を尽くすということ ―― 左美濃の急所
第7章 最新最強の布陣 ―― 棒銀の急所
第8章 基本図のセンス ―― 右四間飛車の急所
第9章 新世紀の四間飛車対策 ―― ミレニアムの急所
いちおう、目次にはあるんだが。。
第1章 基本図をめぐるダイナミズム ―― 5七銀左戦法の急所
第2章 四間飛車は《矢倉化》するか ―― 居飛車穴熊の急所
第3章 単独では生き残れない ―― 右4六銀戦法の急所
第4章 なぜ主流の座を奪ったのか ―― 5筋位取りの急所
第5章 この局面をどう見るか ―― 玉頭位取りの急所
第6章 手順を尽くすということ ―― 左美濃の急所
第7章 最新最強の布陣 ―― 棒銀の急所
第8章 基本図のセンス ―― 右四間飛車の急所
第9章 新世紀の四間飛車対策 ―― ミレニアムの急所
23 ：名無し名人：04/10/18 07:41:52 ID:VuazzY5q
穴熊は５巻じゃなかったっけ
24 ：名無し名人：04/10/18 10:50:10 ID:A8hII6Um
個人的に５筋位取りとかめったに出会わない戦法で来られた方が嫌。
（穴熊とか持久戦ってのは割りとぐちゃぐちゃやってるうちにどうにかなるものだけど）
よく来られる戦法で嫌だなと思うのは
４６銀左から３５歩止めて３６銀型つくってからの準急戦策。
どうしても強引な捌きに頼らなく成らざるを得なくなって、
指しながら間違えろと祈らなければならなくなってしまう展開になってしまうことが多い。
ってそういうスレじゃなかったかｗ
（穴熊とか持久戦ってのは割りとぐちゃぐちゃやってるうちにどうにかなるものだけど）
よく来られる戦法で嫌だなと思うのは
４６銀左から３５歩止めて３６銀型つくってからの準急戦策。
どうしても強引な捌きに頼らなく成らざるを得なくなって、
指しながら間違えろと祈らなければならなくなってしまう展開になってしまうことが多い。
ってそういうスレじゃなかったかｗ
準急戦は２巻と３巻に乗ってるから覚えなさーい
４巻は急戦対策４１金型ですよ〜
２巻と３巻で急戦策は一通りカバーしてますから
実質的には微妙すぎ〜かも〜
指さない手順も知っておくと勉強になると思うので買いますけどね〜
４巻は急戦対策４１金型ですよ〜
２巻と３巻で急戦策は一通りカバーしてますから
実質的には微妙すぎ〜かも〜
指さない手順も知っておくと勉強になると思うので買いますけどね〜
28 ：１：04/10/18 15:08:11 ID:oJ3Pcq1G
ついでにあげ〜
今日は一通り３巻を流し読みました
記憶の定着率は１０％もありませんけどね〜
今日は一通り３巻を流し読みました
記憶の定着率は１０％もありませんけどね〜
29 ：１：04/10/18 15:11:01 ID:oJ3Pcq1G
こういう本だと記憶を定着させるために
次の一手問題集型の副教材を出して欲しいですね
次の一手問題集型の副教材を出して欲しいですね
定跡は手筋の宝庫だと思う
最善手、最新形さえわかればいいや、とかならいいんだが
やっぱり奥行きがない将棋になるだろう
俺はそれは嫌なのでやるからにはしっかりやりたい
いままではそう思わせてくれる本がなかなか出なかった
だから定跡形とか好きじゃなかったんだが
この本だけはバビっときたね
最善手、最新形さえわかればいいや、とかならいいんだが
やっぱり奥行きがない将棋になるだろう
俺はそれは嫌なのでやるからにはしっかりやりたい
いままではそう思わせてくれる本がなかなか出なかった
だから定跡形とか好きじゃなかったんだが
この本だけはバビっときたね
この本読んだら居飛車急戦党が四間飛車に対して常勝することができますか？
先手四間の場合この本と比較して振り飛車の一手が
明らかに得になるタイミングで開戦しちゃうと死ねるわけですよ
早仕掛け系は先手が得になりそうな予感がビンビンなので
斜め棒銀か棒銀でしょうかね
勘ですがもしかして後手の居飛車急戦は結構ダメポなのかも
明らかに得になるタイミングで開戦しちゃうと死ねるわけですよ
早仕掛け系は先手が得になりそうな予感がビンビンなので
斜め棒銀か棒銀でしょうかね
勘ですがもしかして後手の居飛車急戦は結構ダメポなのかも
34 ：１：04/10/19 19:23:57 ID:fsjDwpVS
今日も３巻を読んだ
最善っぽい応対だけ覚えた
６９金型斜め棒銀に対する いちばん激しい変化＆準急戦
６８金型早仕掛けに対する 同角型
６９金型早仕掛けに対する 玉頭銀
棒銀に対する 最善形と最善形を避ける策
チカレタチカレタ・・・
最善っぽい応対だけ覚えた
６９金型斜め棒銀に対する いちばん激しい変化＆準急戦
６８金型早仕掛けに対する 同角型
６９金型早仕掛けに対する 玉頭銀
棒銀に対する 最善形と最善形を避ける策
チカレタチカレタ・・・
35 ：１：04/10/19 19:29:30 ID:fsjDwpVS
そして２４で成果を試そうと指してきた
相振りになった・・鬱
相振りになった・・鬱
日記書くならブログにでもしたほうがいいぞ
分かったもう止める
おい１、棋譜に著作権はないが棋書には著作権があるからな。
ﾀｲｰﾎされないように気をつけなｗ
ﾀｲｰﾎされないように気をつけなｗ
39 ：名無し名人：04/10/21 15:24:33 ID:S+yUdQ6n
四間飛車の急所２
第2章△６四歩型テーマ15、ｐ133の途中図について質問。
▲１八角は△１五歩がある。ってことですけど
そのあと▲３九飛△１六角成▲４五角とされると馬が死んでしまい
振り飛車不利だと思うんですけどどうすればいいですか？
第2章△６四歩型テーマ15、ｐ133の途中図について質問。
▲１八角は△１五歩がある。ってことですけど
そのあと▲３九飛△１六角成▲４五角とされると馬が死んでしまい
振り飛車不利だと思うんですけどどうすればいいですか？
△３８歩▲５９飛△１７桂なり▲同香△２５馬でいいんじゃないけ？
▲３９飛には△５８角なりと切って△２８金もあるかも
43 ：名無し名人：04/10/23 07:27:01 ID:8hKUQLIV
この本１０ページよむのにすごい時間がかかる
指しこなす本のほうがよみやすかった
まあ、それだけ詳しくかいてあるってことだけどね
指しこなす本のほうがよみやすかった
まあ、それだけ詳しくかいてあるってことだけどね
この本の密度は並じゃないなｦｨ
ちょっとした形の違いを逐一書いてるからなあ
>>32-33
後手急戦の方がいい場合もある。
余計に▲４六歩ついてて▲４六角の反撃がなくなってるとか、
△４二金直としてないから角を切られる筋がないとか。
だから、先手振り飛車はそうならない筋にしないといけないんだけどね。
先手四間だけでまた同じ分量の本が書けるかもしれん。
ちょっとした形の違いを逐一書いてるからなあ
>>32-33
後手急戦の方がいい場合もある。
余計に▲４六歩ついてて▲４六角の反撃がなくなってるとか、
△４二金直としてないから角を切られる筋がないとか。
だから、先手振り飛車はそうならない筋にしないといけないんだけどね。
先手四間だけでまた同じ分量の本が書けるかもしれん。
あと、▲４六歩のあともう一手指さないといけなくて、▲４七金だと△３五桂や
△５五桂が残るし、▲３六歩だと△４四桂や△２四桂が残るってのもあるね。
もしめんどかったら、先手四間の時は玉を５八→４八→３九って動かせば
一手損して後手番になれるｗ
△５五桂が残るし、▲３六歩だと△４四桂や△２四桂が残るってのもあるね。
もしめんどかったら、先手四間の時は玉を５八→４八→３九って動かせば
一手損して後手番になれるｗ
いやはや シリーズ全部買ってるが
読むの大変だな。
こういうスレが必要だと思ってた。
読むの大変だな。
こういうスレが必要だと思ってた。
この本上半分がたいして手が進んでないのに
解説の変化がながすぎて大変なんだよなぁ
解説の変化がながすぎて大変なんだよなぁ
>>39
ふむふむ。確かに、▲１八角に1)△１五歩▲３九飛で、
1-1)△１六角成▲４五角△３八歩▲６九飛で△１七桂成としないといけないようでは変だね。
▲同桂で次に▲４四桂が残ってるし。これは後手悪いと思う。
1-2)△５八角成▲同金△２八金▲３三歩成△同飛▲５五角△３九金▲３三角成△４九金
これは難しい。次に△２八飛が厳しいから。
もし自分ならそこで▲６九飛と打つかもしれない。ゆっくりした流れにして、馬と角が
有効に働く形になれば先手優勢、その前に厳しい攻めがあれば後手優勢。漏れの棋力では
その先はよくわからない。
▲１八角に、類似形では 2)△５八角成▲同金△２八金で後手よしと書いてある（86ページ
サブテーマ図）けど、これは５四歩型と６四歩型の違いで、今回は▲３三歩成△同飛▲５五角
が成立して後手悪い。
考えてみたのが▲１八角に 3)△３七歩という手。△３八角成を作った手だね。
これに対して、
3-1)▲３七同桂△１七桂成▲４五桂△１八成桂▲３三歩成と突撃するのは、
△２七馬で後手指せると思う。先に角を取ってるから、ここで飛車を取られるのも
さほど痛くはない。
3-2)▲５九金△３八角成▲３七桂は、△１七桂成だと▲４五桂が馬に当たるから
悪そう。そこで△３七同桂成▲同銀として、△４七馬だと▲４四歩がありそうなので
先に△４四桂と打っておく。▲同銀△同銀となると後手が指せそうな感じ。
3-3)▲２六飛と寄られる変化がよくわからない。△３八歩成▲５七銀△３四銀▲同銀
△同飛▲２五飛△２九と、で捌きあう感じかな。（▲３五銀なら△２四歩がある）
難しいけど後手も充分指せそうかも。
こんなところですがどうでしょうか。
ふむふむ。確かに、▲１八角に1)△１五歩▲３九飛で、
1-1)△１六角成▲４五角△３八歩▲６九飛で△１七桂成としないといけないようでは変だね。
▲同桂で次に▲４四桂が残ってるし。これは後手悪いと思う。
1-2)△５八角成▲同金△２八金▲３三歩成△同飛▲５五角△３九金▲３三角成△４九金
これは難しい。次に△２八飛が厳しいから。
もし自分ならそこで▲６九飛と打つかもしれない。ゆっくりした流れにして、馬と角が
有効に働く形になれば先手優勢、その前に厳しい攻めがあれば後手優勢。漏れの棋力では
その先はよくわからない。
▲１八角に、類似形では 2)△５八角成▲同金△２八金で後手よしと書いてある（86ページ
サブテーマ図）けど、これは５四歩型と６四歩型の違いで、今回は▲３三歩成△同飛▲５五角
が成立して後手悪い。
考えてみたのが▲１八角に 3)△３七歩という手。△３八角成を作った手だね。
これに対して、
3-1)▲３七同桂△１七桂成▲４五桂△１八成桂▲３三歩成と突撃するのは、
△２七馬で後手指せると思う。先に角を取ってるから、ここで飛車を取られるのも
さほど痛くはない。
3-2)▲５九金△３八角成▲３七桂は、△１七桂成だと▲４五桂が馬に当たるから
悪そう。そこで△３七同桂成▲同銀として、△４七馬だと▲４四歩がありそうなので
先に△４四桂と打っておく。▲同銀△同銀となると後手が指せそうな感じ。
3-3)▲２六飛と寄られる変化がよくわからない。△３八歩成▲５七銀△３四銀▲同銀
△同飛▲２五飛△２九と、で捌きあう感じかな。（▲３五銀なら△２四歩がある）
難しいけど後手も充分指せそうかも。
こんなところですがどうでしょうか。
今書いたのを読み返して思ったんだけど、1-2)の変化は、△４九金のあとに▲６六馬と
引いておくと先手がいいかもしれない。△１六歩▲２七角△４八金▲同馬△１七歩成
▲４五角……となると先手持ちたいなあ。
引いておくと先手がいいかもしれない。△１六歩▲２七角△４八金▲同馬△１七歩成
▲４五角……となると先手持ちたいなあ。
>>48
大変詳しい解説ありがとうございます。
本を読むと1筋の突き合いがあるかないかで形勢が変わる
ような重要な変化だと思うので、△１五歩と突いた後の変化を
もうちょっと詳しく書いて欲しかったです。
実は▲３九飛で居飛車良しでしたってことはないと思いたいですが。
それとも本の中で何回か出てくる２ｃｈ名人の本にはその辺りの変化
が詳しく出てるんでしょうか。
＞考えてみたのが▲１八角に 3)△３七歩という手
なるほど〜
3-1,3-2,3-3いずれの変化も振り飛車良さそうですね〜
よし、これからは△３七歩と指そう！
・・・・と思ったらこの変化は１３８ｐに出てますね。
▲３九銀と引かれて先手良しとのことです。(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
大変詳しい解説ありがとうございます。
本を読むと1筋の突き合いがあるかないかで形勢が変わる
ような重要な変化だと思うので、△１五歩と突いた後の変化を
もうちょっと詳しく書いて欲しかったです。
実は▲３九飛で居飛車良しでしたってことはないと思いたいですが。
それとも本の中で何回か出てくる２ｃｈ名人の本にはその辺りの変化
が詳しく出てるんでしょうか。
＞考えてみたのが▲１八角に 3)△３七歩という手
なるほど〜
3-1,3-2,3-3いずれの変化も振り飛車良さそうですね〜
よし、これからは△３七歩と指そう！
・・・・と思ったらこの変化は１３８ｐに出てますね。
▲３九銀と引かれて先手良しとのことです。(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
とりあえず問題の図を貼ってみる。
【 1手目 △４九角打まで 】
▽ 後手 持駒： 歩２
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一 ★☆−
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 最終手
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│▽飛│＿＿│▽香│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽銀│＿＿│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲歩｜＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲銀｜▽桂│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲飛｜＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−と!
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│▲金│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│☆角│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手 持駒： 角
【 1手目 △４九角打まで 】
▽ 後手 持駒： 歩２
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一 ★☆−
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 最終手
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│▽飛│＿＿│▽香│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽銀│＿＿│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│▲歩｜＿＿│▽歩│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲銀｜▽桂│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲飛｜＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−と!
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│＿＿│＿＿│▲玉│▲金│▲金│▲銀│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│☆角│＿＿│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手 持駒： 角
ちょっと考えてみたんですが、▲１八角△１五歩▲３九飛△５八角成▲同金△２八金
▲３三歩成△同飛▲５五角△３九金▲３三角成に△３一飛（下図）と打つとどうなるんだろう？
【 13手目 △３一飛打まで 】
▽ 後手 持駒： 歩３
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│☆飛│＿＿│＿＿│一 ★☆−
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 最終手
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽銀│▲馬│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲銀｜▽桂│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿｜＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−と!
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▲金│▲銀│＿＿│＿＿│▲角│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手 持駒： 飛
それと、▲１八角△３七歩▲３九銀に対して、△１五歩と突くのはある気がする。
138pは１筋の突き合いがない形だから先手よしなのかもしれないです。
▲３三歩成△同飛▲５五角△３九金▲３三角成に△３一飛（下図）と打つとどうなるんだろう？
【 13手目 △３一飛打まで 】
▽ 後手 持駒： 歩３
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│☆飛│＿＿│＿＿│一 ★☆−
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 最終手
│＿＿│▽玉│▽銀│＿＿│▽金│＿＿│＿＿│＿＿│▽香│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│＿＿│▽歩│▽銀│▲馬│▽歩│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿｜＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│▲銀｜▽桂│▽歩│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿｜＿＿│▲歩│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成歩−と!
│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成桂−圭
│＿＿│＿＿│▲玉│＿＿│▲金│▲銀│＿＿│＿＿│▲角│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽金│▲桂│▲香│九 成飛−龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲ 先手 持駒： 飛
それと、▲１八角△３七歩▲３九銀に対して、△１五歩と突くのはある気がする。
138pは１筋の突き合いがない形だから先手よしなのかもしれないです。
>>53
あっ、また書きこんだ後に気付いた。△３一飛はだめですね。
▲２三馬△３五飛▲３六歩で受かってるっぽい。
ということで、△３七歩▲３九銀△１五歩が有力かなあと思ってみる。
深くつっこみすぎたらまた恥かきそうなので、とりあえずここまで。
あっ、また書きこんだ後に気付いた。△３一飛はだめですね。
▲２三馬△３五飛▲３六歩で受かってるっぽい。
ということで、△３七歩▲３九銀△１五歩が有力かなあと思ってみる。
深くつっこみすぎたらまた恥かきそうなので、とりあえずここまで。
55 ：名無し名人：04/10/24 18:41:49 ID:7AoOy9iB
開始日時：2004/6/18(金)
終了日時：2004/6/18(金)
棋戦：順位戦B級２組
戦型：棒銀対四間飛車
先手：加藤一二三九段
後手：杉本昌隆六段
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５八金右 △４三銀
▲３六歩 △７二銀 ▲５七銀左 △１二香 ▲９六歩 △９四歩
▲３七銀 △３二飛 ▲２六銀
*▲２六銀には△３二飛が受けの形
*本譜は先に△３二飛
△５四歩 ▲４六歩
*▲４六歩には△１二香が受けの形。本譜では先に△１二香
△１四歩
*△６四歩を突かずに待ち、振り飛車の常套手段である△６四歩を含みにしながら、加藤流の▲１五銀を消している
▲６八金直 △５二金左 ▲３五歩 △４二角
*常に△６四角の筋をみせておく
▲３八飛 △５三角
*途中経過は異なるが、四間飛車の急所３急戦大全【下】２１２頁第１図に合流
終了日時：2004/6/18(金)
棋戦：順位戦B級２組
戦型：棒銀対四間飛車
先手：加藤一二三九段
後手：杉本昌隆六段
▲２六歩 △３四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲７六歩 △４四歩
▲４八銀 △３二銀 ▲５六歩 △４二飛 ▲６八玉 △６二玉
▲７八玉 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉 ▲５八金右 △４三銀
▲３六歩 △７二銀 ▲５七銀左 △１二香 ▲９六歩 △９四歩
▲３七銀 △３二飛 ▲２六銀
*▲２六銀には△３二飛が受けの形
*本譜は先に△３二飛
△５四歩 ▲４六歩
*▲４六歩には△１二香が受けの形。本譜では先に△１二香
△１四歩
*△６四歩を突かずに待ち、振り飛車の常套手段である△６四歩を含みにしながら、加藤流の▲１五銀を消している
▲６八金直 △５二金左 ▲３五歩 △４二角
*常に△６四角の筋をみせておく
▲３八飛 △５三角
*途中経過は異なるが、四間飛車の急所３急戦大全【下】２１２頁第１図に合流
56 ：名無し名人：04/10/24 18:44:35 ID:7AoOy9iB
▲１六歩 △４二金
*２１３頁結果図と同じ。金の動きは一手損ながら、対棒銀では手損がそれほど響かない
▲３四歩 △同 銀 ▲３五歩 △４三銀 ▲１五歩 △同 歩
▲同 香
*３筋を押さえてから▲１五歩〜▲１五同香とするのが加藤流の仕掛け
△同 香 ▲２四歩 △同 歩 ▲１五銀 △１二飛 ▲１四歩
△３三金
*先手は歩切れ。銀も立ち往生。しかし具体的によくする事は難しい
▲２八飛 △４二角
*第３７手からここまでの手順は四間飛車の急所３と同じ（２１６頁結果図）
▲２七香 △８四香
*香がもう一枚入れば機を見て△８七香成▲同玉△８四香の筋が厳しい狙い
▲６六角 △３六歩
*△３七歩成▲同桂△３六歩を見せる
*ここから藤井研究を離れる
*２１３頁結果図と同じ。金の動きは一手損ながら、対棒銀では手損がそれほど響かない
▲３四歩 △同 銀 ▲３五歩 △４三銀 ▲１五歩 △同 歩
▲同 香
*３筋を押さえてから▲１五歩〜▲１五同香とするのが加藤流の仕掛け
△同 香 ▲２四歩 △同 歩 ▲１五銀 △１二飛 ▲１四歩
△３三金
*先手は歩切れ。銀も立ち往生。しかし具体的によくする事は難しい
▲２八飛 △４二角
*第３７手からここまでの手順は四間飛車の急所３と同じ（２１６頁結果図）
▲２七香 △８四香
*香がもう一枚入れば機を見て△８七香成▲同玉△８四香の筋が厳しい狙い
▲６六角 △３六歩
*△３七歩成▲同桂△３六歩を見せる
*ここから藤井研究を離れる
57 ：名無し名人：04/10/24 18:50:13 ID:7AoOy9iB
▲４八銀 △２三金 ▲１八飛 △５五歩
*薄い中央を狙う
▲同 歩 △６四角 ▲２四香 △同 金 ▲同 銀 △５二飛
▲１三歩成 △５五角 ▲５七歩
*杉本の軽視していた受け「意外に難しいので悩んだ」
△３七歩成 ▲同 銀 △６六角 ▲同 歩 △５六歩
▲同 歩 △１七歩
*△５六歩から手筋の連続。▲同飛は△３八角で先手がまずい
▲４八飛
*杉本「指せると思ったが、やっぱり難しい」
△３九角 ▲２五角 △４八角成 ▲同 銀 △３四歩 ▲１六角打
*杉本の予想は▲３七桂だった。▲３四歩〜▲３三歩成を狙った勝負手
*薄い中央を狙う
▲同 歩 △６四角 ▲２四香 △同 金 ▲同 銀 △５二飛
▲１三歩成 △５五角 ▲５七歩
*杉本の軽視していた受け「意外に難しいので悩んだ」
△３七歩成 ▲同 銀 △６六角 ▲同 歩 △５六歩
▲同 歩 △１七歩
*△５六歩から手筋の連続。▲同飛は△３八角で先手がまずい
▲４八飛
*杉本「指せると思ったが、やっぱり難しい」
△３九角 ▲２五角 △４八角成 ▲同 銀 △３四歩 ▲１六角打
*杉本の予想は▲３七桂だった。▲３四歩〜▲３三歩成を狙った勝負手
58 ：名無し名人：04/10/24 18:51:29 ID:7AoOy9iB
△５六飛 ▲５七歩 △４六飛 ▲３四歩 △８七香成
*杉本「勝ち急いだかも知れない」
▲同 玉 △８四香 ▲８六歩 △同 香 ▲同 玉 △８八飛
▲７七玉 △８九飛成 ▲８八香
*杉本「先手陣は妙にしっかりしている」
△９九龍 ▲３三歩成 △７四香
*△３四歩と受けるのは変調。勝負に出た手
▲４三角成 △１六飛 ▲８七香打
*好手。次に▲８三香成△同銀▲同香成△同玉▲６一馬△７二桂▲８四歩△同玉▲８五歩△同玉▲８六歩以下の詰めろ
△９七角
*前コメント最後の▲８六歩の防ぎで詰めろを消した
▲７八金 △５二歩 ▲８六銀
*銀を打つなら▲８五銀がまさった
△８八角成 ▲同 金 △６六飛
*▲同玉なら△８八竜、▲８九金打なら△同竜▲同金△６九飛成
▲８九歩
*杉本「▲６七金打がいやだった」
△６四香
*好手。後手勝勢
▲６七歩 △７六飛 ▲同 馬 △同 香 ▲同 玉 △６九角
*決め手
▲６八飛 △８八龍 ▲同 飛 △７八金 ▲同 飛
*飛車が逃げれば△５八角成でいい
△同角成 ▲８五香 △７九飛
*次に△６七馬の詰めろで、適当な受けはなく、後手玉は詰まない
まで128手で後手の勝ち
*杉本「勝ち急いだかも知れない」
▲同 玉 △８四香 ▲８六歩 △同 香 ▲同 玉 △８八飛
▲７七玉 △８九飛成 ▲８八香
*杉本「先手陣は妙にしっかりしている」
△９九龍 ▲３三歩成 △７四香
*△３四歩と受けるのは変調。勝負に出た手
▲４三角成 △１六飛 ▲８七香打
*好手。次に▲８三香成△同銀▲同香成△同玉▲６一馬△７二桂▲８四歩△同玉▲８五歩△同玉▲８六歩以下の詰めろ
△９七角
*前コメント最後の▲８六歩の防ぎで詰めろを消した
▲７八金 △５二歩 ▲８六銀
*銀を打つなら▲８五銀がまさった
△８八角成 ▲同 金 △６六飛
*▲同玉なら△８八竜、▲８九金打なら△同竜▲同金△６九飛成
▲８九歩
*杉本「▲６七金打がいやだった」
△６四香
*好手。後手勝勢
▲６七歩 △７六飛 ▲同 馬 △同 香 ▲同 玉 △６九角
*決め手
▲６八飛 △８八龍 ▲同 飛 △７八金 ▲同 飛
*飛車が逃げれば△５八角成でいい
△同角成 ▲８五香 △７九飛
*次に△６七馬の詰めろで、適当な受けはなく、後手玉は詰まない
まで128手で後手の勝ち
59 ：名無し名人：04/10/24 18:55:05 ID:7AoOy9iB
変化：121手
▲６八金 △８八龍 ▲同 歩 △８四桂
まで124手で後手の勝ち
変化：109手
▲１六馬 △８八角成 ▲同 金 △７六香 ▲同 玉 △８八龍
まで114手で後手の勝ち
変化：109手
▲８三香成 △同 銀 ▲同香成 △同 玉 ▲８四歩 △同 玉
▲１六馬
*１０９手目▲８六銀ではこちらの順か▲８五銀を選ぶべきだった
まで115手で中断
▲６八金 △８八龍 ▲同 歩 △８四桂
まで124手で後手の勝ち
変化：109手
▲１六馬 △８八角成 ▲同 金 △７六香 ▲同 玉 △８八龍
まで114手で後手の勝ち
変化：109手
▲８三香成 △同 銀 ▲同香成 △同 玉 ▲８四歩 △同 玉
▲１六馬
*１０９手目▲８六銀ではこちらの順か▲８五銀を選ぶべきだった
まで115手で中断
60 ：名無し名人：04/10/24 18:58:02 ID:7AoOy9iB
変化：105手
▲同 馬 △７六香 ▲同 玉 △８八龍
まで108手で後手の勝ち
変化：90手
△５四銀 ▲３三歩成
*杉本こちらの順を「真剣に考えるべきだったか」
△７一金
まで92手で中断
変化：87手
▲５七銀 △同飛成 ▲同金直 △２八飛
まで90手で後手の勝ち
変化：85手
▲同 歩 △８五飛
まで86手で後手の勝ち
▲同 馬 △７六香 ▲同 玉 △８八龍
まで108手で後手の勝ち
変化：90手
△５四銀 ▲３三歩成
*杉本こちらの順を「真剣に考えるべきだったか」
△７一金
まで92手で中断
変化：87手
▲５七銀 △同飛成 ▲同金直 △２八飛
まで90手で後手の勝ち
変化：85手
▲同 歩 △８五飛
まで86手で後手の勝ち
61 ：名無し名人：04/10/24 18:59:16 ID:7AoOy9iB
変化：59手
▲３八飛 △２三金
*先手は△１四金を防げなくなる
変化：58手
△２三金 ▲２四香 △２七歩 ▲同 飛 △２六歩 ▲同 飛
△１四金
*後手よし。▲２二香成は△１五角が飛車取り
まで64手で後手の勝ち
変化：57手
▲２四香 △同 金 ▲同 銀 △１四飛
*先手が面白くなさそう
まで60手で後手の勝ち
▲３八飛 △２三金
*先手は△１四金を防げなくなる
変化：58手
△２三金 ▲２四香 △２七歩 ▲同 飛 △２六歩 ▲同 飛
△１四金
*後手よし。▲２二香成は△１五角が飛車取り
まで64手で後手の勝ち
変化：57手
▲２四香 △同 金 ▲同 銀 △１四飛
*先手が面白くなさそう
まで60手で後手の勝ち
62 ：名無し名人：04/10/24 19:00:48 ID:7AoOy9iB
変化：54手
△２五香 ▲２六香 △同 香 ▲同 飛 △２五香 ▲１六飛
△２九香成 ▲２六飛
*後手面白くない
まで61手で先手の勝ち
変化：53手
▲４五歩
*有力な攻め筋ながらここでは無理
△同 歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲３四歩 △３七歩 ▲２八飛
△４四角 ▲３三歩成 △９九角成 ▲４三と △８八香
*後手優勢
*以下、▲７九金と受けても△８九香成▲同金△７七香▲同金△同馬▲同玉△６五桂で寄り筋
まで64手で後手の勝ち
変化：50手
△４五歩 ▲２六銀
*△４五歩には▲２六銀がぴったり
まで51手で先手の勝ち
△２五香 ▲２六香 △同 香 ▲同 飛 △２五香 ▲１六飛
△２九香成 ▲２六飛
*後手面白くない
まで61手で先手の勝ち
変化：53手
▲４五歩
*有力な攻め筋ながらここでは無理
△同 歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲３四歩 △３七歩 ▲２八飛
△４四角 ▲３三歩成 △９九角成 ▲４三と △８八香
*後手優勢
*以下、▲７九金と受けても△８九香成▲同金△７七香▲同金△同馬▲同玉△６五桂で寄り筋
まで64手で後手の勝ち
変化：50手
△４五歩 ▲２六銀
*△４五歩には▲２六銀がぴったり
まで51手で先手の勝ち
63 ：名無し名人：04/10/24 19:03:14 ID:7AoOy9iB
変化：47手
▲同 銀 △４五歩 ▲２六銀 △１二飛 ▲１五歩 △４六歩
▲同 銀 △６四角 ▲５五歩 △４五歩 ▲同 銀 △５五角
*後手十分
まで58手で後手の勝ち
変化：43手
▲２八飛 △５二金寄
*形を整えるのがよい
▲３七銀 △３五飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３三桂
*次に△２五飛の狙いがある
まで50手で後手の勝ち
変化：45手
▲４七金 △４二角
*好手
*▲３七銀にはいつでも△３五飛と出る手があるので、銀の立て直しは利かない
まで46手で後手の勝ち
▲同 銀 △４五歩 ▲２六銀 △１二飛 ▲１五歩 △４六歩
▲同 銀 △６四角 ▲５五歩 △４五歩 ▲同 銀 △５五角
*後手十分
まで58手で後手の勝ち
変化：43手
▲２八飛 △５二金寄
*形を整えるのがよい
▲３七銀 △３五飛 ▲２四歩 △同 歩 ▲同 飛 △３三桂
*次に△２五飛の狙いがある
まで50手で後手の勝ち
変化：45手
▲４七金 △４二角
*好手
*▲３七銀にはいつでも△３五飛と出る手があるので、銀の立て直しは利かない
まで46手で後手の勝ち
64 ：名無し名人：04/10/24 19:09:42 ID:7AoOy9iB
変化：41手
▲４五歩 △同 歩
*▲２六銀に角が当たる
*以下、▲３三歩も△同金で後続がない
まで42手で後手の勝ち
変化：42手
△同 銀 ▲３二飛成 △同 金 ▲２四歩 △同 歩 ▲１一飛
*先手よし
まで47手で先手の勝ち
変化：39手
▲１五歩 △同 歩 ▲同 香 △３五歩
*後手十分
*以下、▲１二香成は△同飛が幸便
まで42手で後手の勝ち
変化：37手
▲３四歩 △同 銀 ▲４五歩 △６四角
*後手よし
*△６四歩を保留した形が最も生きる展開
まで40手で後手の勝ち
▲４五歩 △同 歩
*▲２六銀に角が当たる
*以下、▲３三歩も△同金で後続がない
まで42手で後手の勝ち
変化：42手
△同 銀 ▲３二飛成 △同 金 ▲２四歩 △同 歩 ▲１一飛
*先手よし
まで47手で先手の勝ち
変化：39手
▲１五歩 △同 歩 ▲同 香 △３五歩
*後手十分
*以下、▲１二香成は△同飛が幸便
まで42手で後手の勝ち
変化：37手
▲３四歩 △同 銀 ▲４五歩 △６四角
*後手よし
*△６四歩を保留した形が最も生きる展開
まで40手で後手の勝ち
65 ：名無し名人：04/10/24 19:17:55 ID:7AoOy9iB
こんなことしてたらあっというまにこのスレ使い切りそうだけどｗ
でも、急戦大全【下】２１２頁第１図は対棒銀「ベストの構え」とのことだが、
実戦はなかなか難しいと思う
「・・・急所」は実戦譜がついてないから、>>11-12みたいなのをキボン
でも、急戦大全【下】２１２頁第１図は対棒銀「ベストの構え」とのことだが、
実戦はなかなか難しいと思う
「・・・急所」は実戦譜がついてないから、>>11-12みたいなのをキボン
66 ：名無し名人：04/10/24 23:32:29 ID:i3gT75oR
ベストの構えをしきたいのだけどいつも△６四歩を待ってから棒銀で来られるので
結局オーソドックスな形になるんだけど、オーソドックスな形って（金上がるやつ）
先手良しの変化が多いですよね。ということは△６五歩の形を選択すべきですか。
結局オーソドックスな形になるんだけど、オーソドックスな形って（金上がるやつ）
先手良しの変化が多いですよね。ということは△６五歩の形を選択すべきですか。
67 ：名無し名人：04/10/25 00:34:15 ID:h4ry4Sec
おいおい
俺のようなオールラウンダーを目指せば問題なしだろ？
四間だけじゃねぇんだよ 将棋ってやつぁ・・・
いろんな戦法の中から適宜 その日の気分や対局者との相性なんかによって使い分けようぜ
そうすることによって名人位を獲得したdecsyhiのようにな・・・フッ・・
俺のようなオールラウンダーを目指せば問題なしだろ？
四間だけじゃねぇんだよ 将棋ってやつぁ・・・
いろんな戦法の中から適宜 その日の気分や対局者との相性なんかによって使い分けようぜ
そうすることによって名人位を獲得したdecsyhiのようにな・・・フッ・・
デクシは２４で遊びすぎて名人を取られた
プロが1分30秒ばっかりやってたら手が荒れそうだよな
70 ：名無し名人：04/10/27 13:21:20 ID:1vPTnMx2
殆ど四間なんてやらないけどミーハー気分で買ったけど、分からない所だらけ
だ。とりあえず3巻1・6の結果図から△5二銀は駄目なのか?▲2一飛車成り△3
三角▲2三竜△8八角成りならまだ後手もやれると思うが。
だ。とりあえず3巻1・6の結果図から△5二銀は駄目なのか?▲2一飛車成り△3
三角▲2三竜△8八角成りならまだ後手もやれると思うが。
71 ：名無し名人：04/10/27 15:48:34 ID:BoeBTQX4
>>66 それは準急戦で振り飛車劣勢になるから46歩の瞬間に５３金でいいんじゃん！？
72 ：名無し名人：04/10/27 15:53:27 ID:u2Has5sp
俺は振り飛車一本なんで、おまいらあんまり勉強しないで下さい
俺の本屋じゃまだうってねぇ。さすがド田舎。
そんな奴らのためにamazonのリンク貼っとくぞ。
四間飛車の急所〈1〉
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861370019/ref=pd_sr_ec_ir_b/249-4377104-1286718
四間飛車の急所〈2〉急戦大全(上)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861370043/ref=pd_bxgy_text_2/249-4377104-1286718
四間飛車の急所〈3〉 急戦大全(下)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/486137006X/qid=1098860010/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-4377104-1286718
そんな奴らのためにamazonのリンク貼っとくぞ。
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四間飛車の急所〈2〉急戦大全(上)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861370043/ref=pd_bxgy_text_2/249-4377104-1286718
四間飛車の急所〈3〉 急戦大全(下)
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>>74
所司っていうよりゴーストの奨励会員の頭脳ｗ
所司っていうよりゴーストの奨励会員の頭脳ｗ
渡辺、松尾、宮田の頭脳
じゃないの？
じゃないの？
>>76
そっちの方が(・∀・)ｲｲ!!んだが・・・
そっちの方が(・∀・)ｲｲ!!んだが・・・
78 ：70：04/10/27 16:18:31 ID:1vPTnMx2
80 ：名無しさん：04/10/27 19:36:36 ID:Gf7vqhif
四間飛車の急所２の150Pの後手24手目1二香の場面で、
先手側の斜め棒銀、棒銀、4五歩早仕掛けはないのだろうか。
分かる方教えて下さい。
先手側の斜め棒銀、棒銀、4五歩早仕掛けはないのだろうか。
分かる方教えて下さい。
ああ棒銀はあるな
83 ：謎：04/11/01 00:01:53 ID:V/l9EXpl
age
84 ：名無し名人：04/11/01 02:06:00 ID:LXF2mv8v
t
l|..;' .r''Yj .|'ン_,,,_ﾅ'‐/ | _ jﾞ l l |l, ', '; ﾞ
l |. | (;!.| l<f;':::::j｀ﾞ ,､/ヽ!.| |.|! l l,.ﾘ
| lヽ!.l .|'┴‐' /ｨ:ﾊ ﾘ.j.ﾊl .j| .j.|
l | :| い| , ヽ/ ﾞｨﾞ|//.ﾉ|/j /ﾉ
j .| .|. l' ､ 。 /j| j / ｿ
l | j | ＼,_ _,..ィl,ﾉj.ﾉ ここが噂の良スレね･･･
,' j ,r'iﾉ ./ _,､..Yj'T´l,. | l,
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先手：斜め棒銀（▲６八金直型）
後手：四間飛車（△５四歩△６四歩型）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △７一玉
▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △３二銀 ▲６八銀 △９四歩
▲９六歩 △８二玉 ▲３六歩 △４三銀 ▲５七銀左 △５二金左
▲４六銀 △３二飛 ▲３五歩 △５四歩 ▲６八金直 △６四歩
▲３四歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩
▲３三角成 △同 飛 ▲８八角 △４六歩 ▲３三角成 △同 桂
▲３四飛 △４五桂 ▲３一飛成 △４七歩成 ▲同 銀 △５七銀
▲４一飛 △６八銀成 ▲同 金 △５七金 ▲６一飛成 △同 銀
▲同 龍 △６八金 ▲同 玉 △５七角 ▲７七玉 △６八角打
▲８八玉 △７九角成 ▲７七玉 △６八角成 ▲６六玉 △６五金
まで66手で後手の勝ち
『四間飛車の急所２』のテーマ25。
先手が私です。
43手目▲３四飛まで定跡通り進んで、この後44手目△３四金なら
▲２四飛（『四間飛車の急所２』220頁のA図）で先手よし。
やった勝てそう！と思った次の瞬間△４五桂!
なんだこの手は？取られそうな桂をさばく好手なのか？？？…
定跡を外れると私は真の実力を発揮し、66手で瞬殺されますた…
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
後手：四間飛車（△５四歩△６四歩型）
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀 ▲５六歩 △７一玉
▲２五歩 △３三角 ▲５八金右 △３二銀 ▲６八銀 △９四歩
▲９六歩 △８二玉 ▲３六歩 △４三銀 ▲５七銀左 △５二金左
▲４六銀 △３二飛 ▲３五歩 △５四歩 ▲６八金直 △６四歩
▲３四歩 △同 銀 ▲２四歩 △同 歩 ▲３八飛 △４五歩
▲３三角成 △同 飛 ▲８八角 △４六歩 ▲３三角成 △同 桂
▲３四飛 △４五桂 ▲３一飛成 △４七歩成 ▲同 銀 △５七銀
▲４一飛 △６八銀成 ▲同 金 △５七金 ▲６一飛成 △同 銀
▲同 龍 △６八金 ▲同 玉 △５七角 ▲７七玉 △６八角打
▲８八玉 △７九角成 ▲７七玉 △６八角成 ▲６六玉 △６五金
まで66手で後手の勝ち
『四間飛車の急所２』のテーマ25。
先手が私です。
43手目▲３四飛まで定跡通り進んで、この後44手目△３四金なら
▲２四飛（『四間飛車の急所２』220頁のA図）で先手よし。
やった勝てそう！と思った次の瞬間△４五桂!
なんだこの手は？取られそうな桂をさばく好手なのか？？？…
定跡を外れると私は真の実力を発揮し、66手で瞬殺されますた…
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
87 ：名無し名人：04/11/16 21:50:38 ID:MYvhpBIy
「四間飛車の急所３」のＰ１５０「二手損作戦」で、「３七銀からの
棒銀には△６四歩▲３五歩△同歩▲２六銀△４五歩で後手指せる。」
との記述がありますが、この後の進行で、具体的に四間飛車側が良く
なる順を発見できません。（△４五歩以下、▲３三角成△同桂▲３五
銀△２五桂▲３四歩△３二飛▲６六角、等々・・・。）
また、△６四歩の手の意味や、「▲４六歩の一手がマイナスになる。」
の意味が、私の棋力では理解できません・・・。
教えていただければ助かります。よろしくお願いします。
棒銀には△６四歩▲３五歩△同歩▲２六銀△４五歩で後手指せる。」
との記述がありますが、この後の進行で、具体的に四間飛車側が良く
なる順を発見できません。（△４五歩以下、▲３三角成△同桂▲３五
銀△２五桂▲３四歩△３二飛▲６六角、等々・・・。）
また、△６四歩の手の意味や、「▲４六歩の一手がマイナスになる。」
の意味が、私の棋力では理解できません・・・。
教えていただければ助かります。よろしくお願いします。
>>85
いったん受けに回るんじゃないかなあ
狙われそうな飛車をいったん成るのはいいとして
５７銀は取ると何かあるの？
このあとは場合によっては竜も引きつける感じで
駒得を主張してみるとかー
本譜は急に薄くされすぎてるのが変な感じ
いったん受けに回るんじゃないかなあ
狙われそうな飛車をいったん成るのはいいとして
５７銀は取ると何かあるの？
このあとは場合によっては竜も引きつける感じで
駒得を主張してみるとかー
本譜は急に薄くされすぎてるのが変な感じ
コメントありがとうございました。 m(_ _)m
>>88
そうですね。普通に清算すれば先手が駒得になってんですよね。
>>89
▲４五飛成として後手の攻めの根元を取ってしまえばよかったんですね。
自分は攻め急いで相手に飛車を渡して自爆…
攻めるばかりの単純馬鹿将棋でした。ﾄﾎﾎ…
優勢になって受けに廻る感覚を身につけないと定跡も活きないのですね。
>>88
そうですね。普通に清算すれば先手が駒得になってんですよね。
>>89
▲４五飛成として後手の攻めの根元を取ってしまえばよかったんですね。
自分は攻め急いで相手に飛車を渡して自爆…
攻めるばかりの単純馬鹿将棋でした。ﾄﾎﾎ…
優勢になって受けに廻る感覚を身につけないと定跡も活きないのですね。
91 ：名無し名人：04/11/21 16:46:07 ID:XphUHkoo
優良すれあげ
92 ：名無し名人：04/12/01 18:27:05 ID:PI08V0EJ
突然すみませんが、「四間飛車の急所２」で分からない
ところがあるので質問させてください。
１７６ページで▲９七角とあるのですが、▽４五飛と飛車を逃げて
後手がよいのでは？と思うのですが、どうなんでしょうか？
そこで▲４六歩なら▽２五飛があるし・・・
何か先手から▽４五飛に対していい手はありますか？
ところがあるので質問させてください。
１７６ページで▲９七角とあるのですが、▽４五飛と飛車を逃げて
後手がよいのでは？と思うのですが、どうなんでしょうか？
そこで▲４六歩なら▽２五飛があるし・・・
何か先手から▽４五飛に対していい手はありますか？
94 ：92：04/12/02 07:54:27 ID:IFHRHcoD
93さん
どうもありがとうございます。
なるほど。後手の飛車は成り込めないんですね。
おそるべし鷺宮定跡・・・
どうもありがとうございます。
なるほど。後手の飛車は成り込めないんですね。
おそるべし鷺宮定跡・・・
95 ：名無し名人：04/12/03 19:13:13 ID:qZQqTcaF
その割に採用率が低いのは何でだろ？穴熊があるからかな
>>95
先後の違いが大きいからだと思う
先後の違いが大きいからだと思う
今、急戦ではどんなのが流行ってるのでせうか？
プロの公式戦は藤井システムがらみの対局が多い気がする。
急戦党の棋士にはもっと活躍して欲しいものですね。
ひふみんは別格としても、青野とか郷田とか…
プロの公式戦は藤井システムがらみの対局が多い気がする。
急戦党の棋士にはもっと活躍して欲しいものですね。
ひふみんは別格としても、青野とか郷田とか…
98 ：名無し名人：04/12/09 01:05:52 ID:YbneJyXv
『羽生の頭脳』では後手番の急戦もフォローしていましたが、
『四間飛車の急所』では先手番の急戦だけなのでしょうか？
後手番では居飛車穴熊を指して、先手藤井システムの餌食になれと…
ああ、そうですか。
『四間飛車の急所』では先手番の急戦だけなのでしょうか？
後手番では居飛車穴熊を指して、先手藤井システムの餌食になれと…
ああ、そうですか。
100 ：名無し名人：04/12/09 01:37:15 ID:YbneJyXv
>>99
>『四間飛車の急所』では先手番の急戦だけなのでしょうか？
はい。そうなんです。
居飛車党が読んでも大変勉強になる特Aランクの棋書であることは
間違いないのですが、後手居飛車については何も載ってないのです…
>『四間飛車の急所』では先手番の急戦だけなのでしょうか？
はい。そうなんです。
居飛車党が読んでも大変勉強になる特Aランクの棋書であることは
間違いないのですが、後手居飛車については何も載ってないのです…
ていうか居飛車からみた図面しか載ってないから
居飛車党向けだよね。居飛車良しで終わる変化のほうが多いし。
居飛車党向けだよね。居飛車良しで終わる変化のほうが多いし。
図面逆にして書かれるとかえって困るが
便宜上先後逆とかなってる本あるけど
あれはある程度以上の棋力だと覚えにくくて仕方ない・・・
便宜上先後逆とかなってる本あるけど
あれはある程度以上の棋力だと覚えにくくて仕方ない・・・
やっぱ先手後手両方（+端の違い、金が６９or６８か）まで書いてないと実用性が低い。
羽生脳や青野本だと前後とも触れている。四間飛車の急所では一応補足的に文章で書かれて入る（少しだけど）。
所司の頭脳は情報量は多いけど取り扱ってる局面がかなり限定で見た目よりかなり
使いにくかった。ほんとに急戦一本道みたいな変化じゃないと使えないね、所司本は。
アマ的には青野や藤井の本が使えると思う。羽生頭だと古いからねもう。
羽生脳や青野本だと前後とも触れている。四間飛車の急所では一応補足的に文章で書かれて入る（少しだけど）。
所司の頭脳は情報量は多いけど取り扱ってる局面がかなり限定で見た目よりかなり
使いにくかった。ほんとに急戦一本道みたいな変化じゃないと使えないね、所司本は。
アマ的には青野や藤井の本が使えると思う。羽生頭だと古いからねもう。
104 ：名無し名人：04/12/09 15:44:44 ID:QtSEuD5t
後手番藤井システムって最近どうなの？実戦例ある？
>>104
後手で穴熊を阻止するのは大変by千葉講座
後手で穴熊を阻止するのは大変by千葉講座
ふむ
穴熊に組まさせるのは気が滅入るね。
だから鈴木流はやる気しない・・
だから鈴木流はやる気しない・・
>>107
美濃で戦う形はパターン結構多くて面白いし
相手が無策だと銀冠に簡単に組めたりしてかなり指しやすい形で戦えるよ
銀冠なら端だけつついておけばすぐ勝負形になるし
浮き飛車は相手によっては組ませてくれないけど
簡単に組めれば作戦勝ちだし
形によっては向かい飛車からの反撃も面白いね
美濃で戦う形はパターン結構多くて面白いし
相手が無策だと銀冠に簡単に組めたりしてかなり指しやすい形で戦えるよ
銀冠なら端だけつついておけばすぐ勝負形になるし
浮き飛車は相手によっては組ませてくれないけど
簡単に組めれば作戦勝ちだし
形によっては向かい飛車からの反撃も面白いね
藤井システムは居飛車側からの変化が多くてかなり大変
相手に形を選ばれるのは面白くないしね
相手に形を選ばれるのは面白くないしね
四間飛車にだけは後手からの急戦も有効という所に
将棋の神様の懐の深さを感じる。
え？「羽生の頭脳」はもう古いですか、そうですか…
将棋の神様の懐の深さを感じる。
え？「羽生の頭脳」はもう古いですか、そうですか…
四間飛車大事なところは４筋に飛車を振るところ。
５筋なら中飛車と云われるから。
５筋なら中飛車と云われるから。
ふむ
>>103
先手番は第４巻「最強の４一金型」およびそれ以降で解説するんだろ。
いろんな所でまだでねーのかよみたいな事いってる香具師がいるが、
極端な話雑誌は別として、出版界は１２月は丸一ヶ月機能停止すると考えていい。
ので、藤井がゲラ書き上げてても最速で１月中旬以降ということになる。
先手番は第４巻「最強の４一金型」およびそれ以降で解説するんだろ。
いろんな所でまだでねーのかよみたいな事いってる香具師がいるが、
極端な話雑誌は別として、出版界は１２月は丸一ヶ月機能停止すると考えていい。
ので、藤井がゲラ書き上げてても最速で１月中旬以降ということになる。
最新型藤井システム本だしてほしい
全部で難関ぐらいになる予定なのだろう？
誰か教えてくれませんか？
誰か教えてくれませんか？
116 ：名無し名人：05/01/04 12:39:51 ID:KXfX9zqS
>>115
当初は概論・急戦・穴熊の三巻の予定だったが、
「藤井九段の熱意が凄まじく急戦だけで３巻くらいの量になっていて、全部合わせるとどうなるのか分かりません！」
みたいな事を興奮調の文体で浅川書房ＨＰに書いてあった記憶がある。（１巻発売後しばらくして）
次の「第４巻 最強の４一金型」ははっきりそう書いてあるから確実として、
あと最低でも左美濃と穴熊という事で２〜３巻は上梓するのではないだろうか。
俺としてはごくまれに五筋位取りと玉頭位取りをやって来るのと遭遇するので、これらも網羅して欲しい所なのだが。
「最強四間飛車持久戦編」の実戦譜と急所一巻の概論ではちょっと物足りん。
さらに言うと藤井システムの駒組みから急戦食らったときは１〜３巻が役に立たないし、
もっと言えば風車・逆棒銀・かまいたち・地下鉄みたいなＢ級定跡も全部（略
当初は概論・急戦・穴熊の三巻の予定だったが、
「藤井九段の熱意が凄まじく急戦だけで３巻くらいの量になっていて、全部合わせるとどうなるのか分かりません！」
みたいな事を興奮調の文体で浅川書房ＨＰに書いてあった記憶がある。（１巻発売後しばらくして）
次の「第４巻 最強の４一金型」ははっきりそう書いてあるから確実として、
あと最低でも左美濃と穴熊という事で２〜３巻は上梓するのではないだろうか。
俺としてはごくまれに五筋位取りと玉頭位取りをやって来るのと遭遇するので、これらも網羅して欲しい所なのだが。
「最強四間飛車持久戦編」の実戦譜と急所一巻の概論ではちょっと物足りん。
さらに言うと藤井システムの駒組みから急戦食らったときは１〜３巻が役に立たないし、
もっと言えば風車・逆棒銀・かまいたち・地下鉄みたいなＢ級定跡も全部（略
すまん。あげてもうた
119 ：名無し名人：05/01/21 17:48:28 ID:dT66ap+Z
３巻Ｐ、３３の２２飛に３２歩の変化って後手に対策ある？
東大では先手有利なんだけど、急所では取り上げられてないから対策が分からない・・・。
東大では先手有利なんだけど、急所では取り上げられてないから対策が分からない・・・。
120 ：名無し名人：05/01/21 17:52:09 ID:dT66ap+Z
まちがえた・・・
２２飛じゃなく２３飛です
２２飛じゃなく２３飛です
121 ：名無し名人：05/01/24 01:11:11 ID:Sfd0BlyV
31金型か、、指さないからなあ。穴熊早く出してくれ。
123 ：名無し名人：05/01/24 12:48:22 ID:YhhDFUTC
そりゃ３１金型はささねえなｗ
124 ：名無し名人：05/01/24 14:29:18 ID:AtExwwif
四間を定跡形で来ない人には参るな。なんかわざとはずして力戦に持ち込むタイプがおおい。
ていうか四間だけのために定跡覚えられるか！というのが大方のアマ級位者の
意見なんだろう。頼むから覚えてくれ まったく使えん。
ていうか四間だけのために定跡覚えられるか！というのが大方のアマ級位者の
意見なんだろう。頼むから覚えてくれ まったく使えん。
>>124
自分から攻めない戦法の宿命
自分から攻めない戦法の宿命
126 ：へたれ四間党：05/01/24 23:14:04 ID:m9DNDRrk
じっくり待たれるとつらいよな。
無理に動いていつも負ける。
無理に動いていつも負ける。
127 ：名無し名人：05/01/25 03:23:11 ID:kZnn34Hi
相手が明らかにはずしてるかんじなら立石にしてる。
先手もったときはあえてこっちから角換わり四間（単なる力戦振り飛車）
ｏｒ角換わり右玉（普通後手でやるらしいけど）にしてる。
昔は正統派四間使いきどってたけど、面倒になってこうなってしまったｗ
でも勝率いいよ昔より。
先手もったときはあえてこっちから角換わり四間（単なる力戦振り飛車）
ｏｒ角換わり右玉（普通後手でやるらしいけど）にしてる。
昔は正統派四間使いきどってたけど、面倒になってこうなってしまったｗ
でも勝率いいよ昔より。
128 ：名無し名人：05/01/25 18:40:26 ID:QugWVo7k
>>124
すまん、俺、居飛車党だけど藤井システムって意味わかんね。
第一穴熊にしないし・・・。
ひたすら振り飛車のソフトと対戦するだけ。
次から次へ新しくなる棋書読むの大変だし。
羽生の頭脳１、２、３ぐらいでカンベンしてくれよ。そんなに読めないようぅぅぅｌ。
すまん、俺、居飛車党だけど藤井システムって意味わかんね。
第一穴熊にしないし・・・。
ひたすら振り飛車のソフトと対戦するだけ。
次から次へ新しくなる棋書読むの大変だし。
羽生の頭脳１、２、３ぐらいでカンベンしてくれよ。そんなに読めないようぅぅぅｌ。
129 ：名無し名人：05/01/25 18:43:14 ID:QugWVo7k
でも最近のソフト強いから、ｒ１９００ぐらいまでいったよ。
棋書読んだらもっといくのかしらんけど、積読傾向の漏れは・・・。
いってよしですか、そうですか。
棋書読んだらもっといくのかしらんけど、積読傾向の漏れは・・・。
いってよしですか、そうですか。
130 ：名無し名人：05/01/25 18:47:06 ID:QugWVo7k
この間の羽生戦での金の突撃は急所の何ページにのってるの。
漏れだったらいっぺんにやられる手筋なのだろうか。
漏れだったらいっぺんにやられる手筋なのだろうか。
順位戦の羽生−藤井のこと？
あれは藤井システムがらみの急戦だから急所には載ってないよ。
あれは藤井システムがらみの急戦だから急所には載ってないよ。
132 ：名無し名人：05/01/26 18:36:37 ID:atv1VXiu
ありがとう、１３１さん
133 ：名無し名人：05/02/16 21:11:52 ID:og+Wlpq+
あげ？
134 ：名無し名人：05/02/21 07:17:04 ID:NIXVPCV/
昨日急所1巻買ってきたよ
なんか1巻で全戦型カバーされてる気がするんだけど
1巻で大まかに述べて、2巻以降詳しくいくのかな
なんか1巻で全戦型カバーされてる気がするんだけど
1巻で大まかに述べて、2巻以降詳しくいくのかな
>134
そう書いてあるだろ？
そう書いてあるだろ？
136 ：名無し名人：05/02/21 08:28:46 ID:Q/iAXjSB
四間飛車の急所で四間飛車より棒銀の方が一枚上手だって結論が出たのになんで四間なんて
使ってるの?棒銀やった方が勝てるだろ。
使ってるの?棒銀やった方が勝てるだろ。
137 ：名無し名人：05/02/21 12:04:04 ID:LWiW6ZRk
プロ（除く１２３）があんまり棒銀やらんのも不思議。
机上では棒銀いいかもしれんが、
実戦的には玉の堅い四間が勝ちやすいから
実戦的には玉の堅い四間が勝ちやすいから
139 ：名無し名人：05/02/21 13:29:29 ID:Q/iAXjSB
羽生は結構棒銀やるでしょ
棒銀って局地的に有利になっても、
他の方面から反撃されてやられたりする。
あるいは、もっと下手な場合は棒銀が遊びゴマになったりとか。
俺は２４で初段だが、四間飛車に対しては棒銀は使わないことにしている。
もっとうまい人なら棒銀を使いこなせるのかもしれないが。
他の方面から反撃されてやられたりする。
あるいは、もっと下手な場合は棒銀が遊びゴマになったりとか。
俺は２４で初段だが、四間飛車に対しては棒銀は使わないことにしている。
もっとうまい人なら棒銀を使いこなせるのかもしれないが。
羽生や森下も対四間には棒銀をよく使っていて、勝率も高かったけどな。
ただ、一手の違いが響くから、先手番では非常に有効でも後手番では無理というのが
大まかな見解だったはず。
アマならなおさら、後手でも使えるナナメ棒銀や４五歩（６五歩）早仕掛けを
集中的に研究した方がいいという話になるね。
ただ、一手の違いが響くから、先手番では非常に有効でも後手番では無理というのが
大まかな見解だったはず。
アマならなおさら、後手でも使えるナナメ棒銀や４五歩（６五歩）早仕掛けを
集中的に研究した方がいいという話になるね。
142 ：名無し名人：05/02/22 23:15:13 ID:j/oFDS6V
俺は居飛車党だけど、この本は非常に参考になるよ。
四間飛車の急所を１回読んだ人へ。次は、本に書いてある変化が形が
少し違っているときに成立するかどうか確認しながら読みましょう。
この変化は金が上がってないときは成立しないから逆に先手有利だな。
というような感じで読むとよし。
少し違っているときに成立するかどうか確認しながら読みましょう。
この変化は金が上がってないときは成立しないから逆に先手有利だな。
というような感じで読むとよし。
１巻は読む必要ありますか？
四間穴も急所出して
146 ：名無し名人：05/02/24 12:27:10 ID:08C/wWJL
1巻を読んでるところなんだけど
結局△４三銀、△５四歩、△６四歩、△１二香どれでも振り飛車不利になるんじゃねえかという結論のような気がするんだが
結局△４三銀、△５四歩、△６四歩、△１二香どれでも振り飛車不利になるんじゃねえかという結論のような気がするんだが
148 ：名無し名人：05/02/24 13:19:01 ID:qrYf2LaU
個人的には12香だな。
149 ：名無し名人：05/02/24 14:46:18 ID:yEz1FioI
漏れは居飛車党だけどこの本は参考になるな。
とりあえず1巻だけ買ったけど、居飛車側の指し方がこんなにたくさんあるとはしらなんだ。
今まで穴熊と右銀急戦しか指さなかったからこれからいろいろやってみるよ。
とりあえず右四間飛車と山田定跡をやってみよう。
とりあえず1巻だけ買ったけど、居飛車側の指し方がこんなにたくさんあるとはしらなんだ。
今まで穴熊と右銀急戦しか指さなかったからこれからいろいろやってみるよ。
とりあえず右四間飛車と山田定跡をやってみよう。
150 ：名無し名人：05/02/24 15:13:22 ID:FiWY6nFB
ところで、第４巻はいつ出るんでしょうか？
４一金型は早く読みたい
４一金型は早く読みたい
151 ：名無し名人：05/02/25 01:10:54 ID:LlDG+p3k
４間飛車をさしこなす本のほうがよみやすかったなー・・・。
152 ：名無し名人：05/03/13 21:12:32 ID:HKC5WRm1
age
153 ：名無し名人：05/03/13 23:15:24 ID:EfHpQvmt
趣旨が違うしな指しこなすとは
次作は「四間飛車で勝ち切る本」
155 ：名無し名人：05/03/16 21:50:31 ID:lrbpyjyh
真っ先に藤井が読まないとな
156 ：名無し名人：2005/03/29(火) 23:51:25 ID:t/FRMKwU
急戦
４１金型やってくる人がチラホラ増えたような気がする。
158 ：名無し名人：2005/04/03(日) 09:11:41 ID:K7Tb6tNR
４１金型からの居飛車穴熊対策を本にして欲しい。
>158
結局普通の鈴木システム（４四銀型）に合流するか、向かい飛車に振り直すかで、
いずれにせよ対急戦みたいな４一金型特有の形ってないんじゃないの？
藤井システムってことだったらとりあえず「急所」以前に定跡書出てるし。
結局普通の鈴木システム（４四銀型）に合流するか、向かい飛車に振り直すかで、
いずれにせよ対急戦みたいな４一金型特有の形ってないんじゃないの？
藤井システムってことだったらとりあえず「急所」以前に定跡書出てるし。
４３銀を早く上がるから早仕掛けが嫌で４１金保留すんでしょ
４３銀早く上がる理由はシステムを使うためだからね
４３銀早く上がる理由はシステムを使うためだからね
早仕掛けに玉頭銀やるんなら41金でなくてもいいと思う
むしろ46銀・鷺宮対策じゃないの？
むしろ46銀・鷺宮対策じゃないの？
160氏の言ってることも的を射ているのでは？
実際、「急所４」では▲４六歩と早仕掛けを見せられたとき、
△３二金とがっちり守る筋も解説されているし。
もちろん玉頭銀も有力だろうけど、居飛車側がどういう仕掛けできても
いろんな戦い方を振り飛車側が選べるってのが４一金型の最大の特徴ってことじゃないのかな？
実際、「急所４」では▲４六歩と早仕掛けを見せられたとき、
△３二金とがっちり守る筋も解説されているし。
もちろん玉頭銀も有力だろうけど、居飛車側がどういう仕掛けできても
いろんな戦い方を振り飛車側が選べるってのが４一金型の最大の特徴ってことじゃないのかな？
藤井は2002年度の５二金型で
端歩つき越さないシステムのときに
早仕掛けでこられて、玉頭銀を使い出した。
藤井史的には４一金型がつかえないので、
玉頭銀でなんとかしたという流れだと思う。
端歩つき越さないシステムのときに
早仕掛けでこられて、玉頭銀を使い出した。
藤井史的には４一金型がつかえないので、
玉頭銀でなんとかしたという流れだと思う。
>>141
渡辺竜王は近代将棋の自戦記で後手棒銀は
先手四間が９六歩突いた場合に先手棒銀
と同じになって、お得といってました。
実際、羽生の頭脳の２巻や四間飛車の急所の１巻で
後手棒銀不利の例としてあげられている変化は
加藤流対策で９六歩を突くために実現しにくいし、
加藤流が流れを変えたのでは。
渡辺竜王は近代将棋の自戦記で後手棒銀は
先手四間が９六歩突いた場合に先手棒銀
と同じになって、お得といってました。
実際、羽生の頭脳の２巻や四間飛車の急所の１巻で
後手棒銀不利の例としてあげられている変化は
加藤流対策で９六歩を突くために実現しにくいし、
加藤流が流れを変えたのでは。
165 ：名無し名人：2005/04/17(日) 04:46:14 ID:JbCRuR5k
やっぱ「鈴木システム」の解説はつかないのかねぇ。
「一手損四間飛車」もあるが、まだ定跡として固まっていなさそうだし･･･。
「一手損四間飛車」もあるが、まだ定跡として固まっていなさそうだし･･･。
よく分かって無い俺は
ちょっと前の近代将棋の鈴木システムの解説は参考なったかもしれない。
ちょっと前の近代将棋の鈴木システムの解説は参考なったかもしれない。
指しこなす本をマスターしていない俺がコレ買うのは無理筋だったか。
鈴木システム知りたければ
東大将棋ブックスの居飛車穴熊と続居飛穴の二冊買っとけ
定跡が確立されて無いどころか急戦定跡とかより覚えるのきついから
東大将棋ブックスの居飛車穴熊と続居飛穴の二冊買っとけ
定跡が確立されて無いどころか急戦定跡とかより覚えるのきついから
諸氏の弟子には振り飛車党すらいないから却下
実際に指してて好結果残してるヤシなんて鈴木くらいだろ
実際に指してて好結果残してるヤシなんて鈴木くらいだろ
振り飛車党ワールドの千葉講座で「熊せて戦う四間飛車」ってのが3つ回か4回くらいあったと思う
175 ：名無し名人：2005/05/01(日) 02:00:13 ID:TkyEWHvQ
ところで急所5 持久戦編はまだ？
176 ：名無し名人：2005/05/01(日) 02:48:24 ID:Fv4oC+D9
プロは高美濃＋４４銀型から５筋からゴリゴリ攻める指し方は
ほとんどしない。
勝ちにくいからだろう。
ほとんどしない。
勝ちにくいからだろう。
177 ：名無し名人：2005/05/01(日) 02:57:36 ID:1YqXONpS
松尾流穴熊はかなり優秀だしな。
開始日時：2004/9/17
放映日時：2004/10/07
棋戦：銀河戦
戦型：四間飛車
先手：熊坂 学
後手：中村亮介
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △７二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △３二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲７七角 △３三角 ▲２五歩 △８二玉
▲５七銀 △５二金左 ▲８八玉 △６四歩 ▲６六歩 △４五歩
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △４四銀 ▲３六歩 △５四歩
▲８八銀 △５五歩 ▲６八金寄 △６三金 ▲７九金 △５二飛
▲５八飛 △２二飛 ▲８六角 △５三銀 ▲７八金寄 △５四銀
▲３七桂 △４二飛 ▲６八角 △７四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △７三桂 ▲２八飛 △４一飛 ▲２四歩 △同 歩
▲５五歩 △同 角 ▲２七飛 △５一飛 ▲５六銀 △６六角
▲２四飛 △９五歩 ▲６七銀 △５五角 ▲５六歩 △３七角成
▲９五歩 △１九馬 ▲２二飛成 △４六歩 ▲９四歩 △９六歩
▲４六歩 △９二香打 ▲９六香 △８四桂 ▲９五香 △９四香
▲同 香 △同 香 ▲９五歩 △同 香 ▲９七歩 △９八歩
▲同 玉 △９一香 ▲８六香 △９六歩 ▲同 歩 △９七歩
▲同 桂 △９六桂 ▲９九銀 △８八桂成 ▲同 玉 △９七香成
▲８九玉 △９八歩 ▲８八銀 △同成香 ▲同金寄 △９九歩成
▲７八玉 △９八と ▲９二歩 △同 香 ▲９三歩 △同 香
▲９四歩 △同 香 ▲９五歩 △同 香 ▲９四桂 △９三玉
▲４二龍 △６五桂 ▲６六歩 △８八と ▲同 金 △５七銀
▲７九角 △９六桂 ▲６五歩 △８八桂成 ▲同 玉 △６六金
▲８五香打 △９四玉 ▲８三香成 △７七金打 ▲８九玉 △８八歩まで132手で後手の勝ち
放映日時：2004/10/07
棋戦：銀河戦
戦型：四間飛車
先手：熊坂 学
後手：中村亮介
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △７二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲７八玉 △３二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲７七角 △３三角 ▲２五歩 △８二玉
▲５七銀 △５二金左 ▲８八玉 △６四歩 ▲６六歩 △４五歩
▲９八香 △４三銀 ▲９九玉 △４四銀 ▲３六歩 △５四歩
▲８八銀 △５五歩 ▲６八金寄 △６三金 ▲７九金 △５二飛
▲５八飛 △２二飛 ▲８六角 △５三銀 ▲７八金寄 △５四銀
▲３七桂 △４二飛 ▲６八角 △７四歩 ▲１六歩 △９四歩
▲９六歩 △７三桂 ▲２八飛 △４一飛 ▲２四歩 △同 歩
▲５五歩 △同 角 ▲２七飛 △５一飛 ▲５六銀 △６六角
▲２四飛 △９五歩 ▲６七銀 △５五角 ▲５六歩 △３七角成
▲９五歩 △１九馬 ▲２二飛成 △４六歩 ▲９四歩 △９六歩
▲４六歩 △９二香打 ▲９六香 △８四桂 ▲９五香 △９四香
▲同 香 △同 香 ▲９五歩 △同 香 ▲９七歩 △９八歩
▲同 玉 △９一香 ▲８六香 △９六歩 ▲同 歩 △９七歩
▲同 桂 △９六桂 ▲９九銀 △８八桂成 ▲同 玉 △９七香成
▲８九玉 △９八歩 ▲８八銀 △同成香 ▲同金寄 △９九歩成
▲７八玉 △９八と ▲９二歩 △同 香 ▲９三歩 △同 香
▲９四歩 △同 香 ▲９五歩 △同 香 ▲９四桂 △９三玉
▲４二龍 △６五桂 ▲６六歩 △８八と ▲同 金 △５七銀
▲７九角 △９六桂 ▲６五歩 △８八桂成 ▲同 玉 △６六金
▲８五香打 △９四玉 ▲８三香成 △７七金打 ▲８九玉 △８八歩まで132手で後手の勝ち
179 ：名無し名人：2005/05/01(日) 18:43:51 ID:PwBaxowq
おまいら、藤井の本買って試しに２４で
△４一金型指してみた俺がきましたよ。
とりあえず△５四歩型を何局か指したけど
▲４六歩から早仕掛け狙ってくる人ばっかだった。
大体テーマ４の結果図みたいな感じになるんだけど
藤井本にのってるような棒銀とか▲３八飛にはならず
全部▲３七桂〜▲４五歩と指してきた。
ｐ４７には▲５三角は馬が消せるから問題ないとあるけど
結果図から△６四歩つくと今度こそ▲４五歩〜▲５三角で
馬作られちゃうんだけどどうよ？
△４一金型指してみた俺がきましたよ。
とりあえず△５四歩型を何局か指したけど
▲４六歩から早仕掛け狙ってくる人ばっかだった。
大体テーマ４の結果図みたいな感じになるんだけど
藤井本にのってるような棒銀とか▲３八飛にはならず
全部▲３七桂〜▲４五歩と指してきた。
ｐ４７には▲５三角は馬が消せるから問題ないとあるけど
結果図から△６四歩つくと今度こそ▲４五歩〜▲５三角で
馬作られちゃうんだけどどうよ？
180 ：名無し名人：2005/05/14(土) 20:59:01 ID:GlRkiXq/
あげ
181 ：名無し名人：2005/05/19(木) 16:17:26 ID:6SxkW1nM
>>147
＞12香 鷺宮で互角
△１二香型には２手損４五歩早仕掛けで対応(他スレにて)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045536222/839-
＞12香 鷺宮で互角
△１二香型には２手損４五歩早仕掛けで対応(他スレにて)
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045536222/839-
１〜４巻まで持ってるけど未だに２巻をちょっと読んだだけ・・・
しかもなかなか頭に入らんな
しかもなかなか頭に入らんな
持久戦編まだ〜？
渡辺本がかなり人気だな
藤井本はこれを超えることができるのか？
渡辺の結論ははっきり穴熊よしのようだけど藤井の結論も気になる
藤井本はこれを超えることができるのか？
渡辺の結論ははっきり穴熊よしのようだけど藤井の結論も気になる
持久戦編がでるまで死守せねば
186 ：名無し名人：2005/07/11(月) 20:56:32 ID:GxOPHZY5
プロの棋譜を暗記する
189 ：名無し名人：2005/07/13(水) 22:19:28 ID:fWVSXcxR
上げてもいいかな。
自分は急戦は四間飛車もってありがたいと思う派ですが、居飛車もつと
急戦やると楽しくてしょうがないです。そう言う人他に居るかな？
自分は急戦は四間飛車もってありがたいと思う派ですが、居飛車もつと
急戦やると楽しくてしょうがないです。そう言う人他に居るかな？
勝ち負け関係ないなら、急戦の方がバリエーションがあるし、
スリルがあって面白いだろう。
スリルがあって面白いだろう。
良スレの予感
>>182->>185
194 ：名無し名人：2005/08/14(日) 22:53:50 ID:CVEMQYBk
もう持久戦編でねーんじゃねーか？
195 ：名無し名人：2005/08/15(月) 16:11:39 ID:p85RwufN
「四間飛車の急所」の続編がいつ刊行されるか心配してる香具師たちよ
浅川書房にメールで問い合わせしてみ？
速攻・丁寧な返信が返ってくるから
ここでいくら言っててもわからんままだよ
浅川書房にメールで問い合わせしてみ？
速攻・丁寧な返信が返ってくるから
ここでいくら言っててもわからんままだよ
196 ：名無し名人：2005/08/24(水) 00:02:55 ID:upDlnwPF
>>195
３日前に浅川書房に四間飛車の急所について質問してみましたが、
まだ返事が返ってきません。
「速攻」ということですが、どれぐらいで返ってくるんですか？
もし四間飛車の急所の情報をお持ちの方いらしたら教えてください
３日前に浅川書房に四間飛車の急所について質問してみましたが、
まだ返事が返ってきません。
「速攻」ということですが、どれぐらいで返ってくるんですか？
もし四間飛車の急所の情報をお持ちの方いらしたら教えてください
197 ：名無し名人：2005/08/24(水) 00:08:54 ID:7AvCeq8J
なんか、HPの更新もままならない感じだな。
そろそろ資金繰りに苦労してるんじゃないか。
将棋の専門出版社なんて、見るからに大変そうだ。
俺は全部（物によっては２冊ずつ）買ってるぞ。
あなたのところの本はとても素晴らしい。
がんばれ。
そろそろ資金繰りに苦労してるんじゃないか。
将棋の専門出版社なんて、見るからに大変そうだ。
俺は全部（物によっては２冊ずつ）買ってるぞ。
あなたのところの本はとても素晴らしい。
がんばれ。
198 ：名無し名人：2005/08/24(水) 04:50:03 ID:mIN/tdUS
渡辺に先を越されたから持久戦編出しにくくなったな
199 ：名無し名人：2005/08/24(水) 05:32:03 ID:dGbAYY2f
四間飛車は指しやすいが一度はまってしまえば四間飛車しか指せなく
なりそうで怖い…
なりそうで怖い…
まだ返事がこない
浅川書房さんどうしたんだろ？
浅川書房さんどうしたんだろ？
そのぐらい悟ってやれよ
出ないんだよ
出ないんだよ
202 ：名無し名人：2005/09/02(金) 02:24:55 ID:zH2WMSLd
あ、ちなみに以前メール送ったときは1時間後ぐらいに返信きたよ
次の日メールチェックしてビックリした
まさに「速攻」だったんだけどなぁ
次の日メールチェックしてビックリした
まさに「速攻」だったんだけどなぁ
204 ：名無し名人：2005/09/06(火) 20:07:40 ID:zLP+JcrC
４一金型基本形から４六歩 ５四歩 ３八飛 または単に３八飛と進んだ場合
四間側はどうすればよいか教えてくれ（できれば６筋や７筋に振って袖飛車みたいな展開にはしたくない）
四間側はどうすればよいか教えてくれ（できれば６筋や７筋に振って袖飛車みたいな展開にはしたくない）
205 ：名無し名人：2005/09/06(火) 20:44:38 ID:zLP+JcrC
204を訂正 ５四歩 ４六歩 ３二金 ３八飛 でした
すみません
すみません
基本図から△５四歩▲４六歩△３二金に▲３八飛には大山流の△３一金なんてどうでしょう？
▲３五歩△同歩▲同飛には△３二飛と回るネライ
この△４一金型は本だけ読んでると非常に優秀に見えますが，僕なんて基本図から△１二香
▲４六銀△３二金に▲５七銀と引かれたことがありまして，そこからの駒組みに苦労しました（そのときは△３一金としました）
実際居飛車に手待ちを繰り返されると困ってしまう気がしますね…
▲３五歩△同歩▲同飛には△３二飛と回るネライ
この△４一金型は本だけ読んでると非常に優秀に見えますが，僕なんて基本図から△１二香
▲４六銀△３二金に▲５七銀と引かれたことがありまして，そこからの駒組みに苦労しました（そのときは△３一金としました）
実際居飛車に手待ちを繰り返されると困ってしまう気がしますね…
基本図から△５四歩▲４六歩△３二金に▲３八飛には大山流の△３一金なんてどうでしょう？
▲３五歩△同歩▲同飛には△３二飛と回るネライ
この△４一金型は本だけ読んでると非常に優秀に見えますが，僕なんて基本図から△１二香
▲４六銀△３二金に▲５七銀と引かれたことがありまして，そこからの駒組みに苦労しました（そのときは△３一金としました）
実際居飛車に手待ちを繰り返されると困ってしまう気がしますね…
▲３五歩△同歩▲同飛には△３二飛と回るネライ
この△４一金型は本だけ読んでると非常に優秀に見えますが，僕なんて基本図から△１二香
▲４六銀△３二金に▲５七銀と引かれたことがありまして，そこからの駒組みに苦労しました（そのときは△３一金としました）
実際居飛車に手待ちを繰り返されると困ってしまう気がしますね…
>204
ヘボだけどこんな感じかな？
定跡の確立されてない力戦形だから攻めを誘ってうまく捌くことを狙ってあとは寄せ合い終盤勝負かな。
居飛車は玉頭が薄いし、飛車を成り込むこと重視で、場合によっては銀冠から盛り上がっていく指し方もあるかも。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲７八玉 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲５七銀左 △７二銀 ▲４六歩 △５四歩
▲３六歩 △３二金 ▲３八飛 △１二香 ▲３五歩 △同 歩
▲同 飛 △３四歩 ▲３八飛 △１四歩 ▲１六歩 △４一飛
▲４七銀 △５一角 ▲３六銀 △３三金 ▲２八飛 △８四歩
▲３五歩 △８三銀 ▲３四歩 △同 銀 ▲３五歩 △４三銀
▲４五歩 △７二金 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △５三銀
▲３四歩 △３二金 ▲１一角成 △３三桂 ▲１二馬 △４五桂
▲４八銀 △４四銀 ▲４六香
ヘボだけどこんな感じかな？
定跡の確立されてない力戦形だから攻めを誘ってうまく捌くことを狙ってあとは寄せ合い終盤勝負かな。
居飛車は玉頭が薄いし、飛車を成り込むこと重視で、場合によっては銀冠から盛り上がっていく指し方もあるかも。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲７八玉 △４三銀 ▲２五歩 △３三角 ▲６八銀 △８二玉
▲９六歩 △９四歩 ▲５七銀左 △７二銀 ▲４六歩 △５四歩
▲３六歩 △３二金 ▲３八飛 △１二香 ▲３五歩 △同 歩
▲同 飛 △３四歩 ▲３八飛 △１四歩 ▲１六歩 △４一飛
▲４七銀 △５一角 ▲３六銀 △３三金 ▲２八飛 △８四歩
▲３五歩 △８三銀 ▲３四歩 △同 銀 ▲３五歩 △４三銀
▲４五歩 △７二金 ▲４四歩 △同 銀 ▲４五歩 △５三銀
▲３四歩 △３二金 ▲１一角成 △３三桂 ▲１二馬 △４五桂
▲４八銀 △４四銀 ▲４六香
209 ：名無し名人：2005/09/07(水) 00:19:41 ID:qYtrACoN
居飛車が手待ちを繰り返ししてきたら
５二銀として次に４五歩から角交換を狙うのはだめなの？
５二銀として次に４五歩から角交換を狙うのはだめなの？
210 ：名無し名人：2005/09/07(水) 02:12:46 ID:7M9TI9/b
２４で９級ですがこの本は内容が難しすぎて２巻３巻４巻は途中から読んでません。
買って失敗しました。
買って失敗しました。
高校生向けのテキストを小学生が買うようなものだから失敗して当然だろう
212 ：名無し名人：2005/09/07(水) 02:33:04 ID:8yF7cT43
214 ：名無し名人：2005/09/07(水) 13:25:04 ID:yGPicu8s
2巻基本図から
△６４歩▲１６歩△１４歩▲６８金△１２香と進んでテーマ１５図になった。
こっから▲３５歩からの山田定跡の仕掛けにはどう対応すればいい？
本にはテーマ１５図からは鷺宮定跡しか載ってないから振り飛車がよくなる気がするんだが
テーマ１３図か１４図どちらでいけばいいのかよくわからんかった。
△６４歩▲１６歩△１４歩▲６８金△１２香と進んでテーマ１５図になった。
こっから▲３５歩からの山田定跡の仕掛けにはどう対応すればいい？
本にはテーマ１５図からは鷺宮定跡しか載ってないから振り飛車がよくなる気がするんだが
テーマ１３図か１４図どちらでいけばいいのかよくわからんかった。
215 ：名無し名人：2005/09/07(水) 17:27:13 ID:E53ztEJ/
第一感はテーマ１３図 １六角が打てないので四間有利
１４図だと１手早く１四歩となるので四間おもしろくない
１４図だと１手早く１四歩となるので四間おもしろくない
216 ：名無し名人：2005/09/07(水) 17:39:03 ID:E53ztEJ/
第二巻テーマ２２図から
３五歩 同歩 ４六銀 ４五歩 ３三角成 同銀 ３五銀 ４六歩
３四歩 ４七歩成 ３三歩成 とすすんだとき
２１図のように５八とという手が成立するのか
それとも３八ととするべきなのか教えてくれ
３五歩 同歩 ４六銀 ４五歩 ３三角成 同銀 ３五銀 ４六歩
３四歩 ４七歩成 ３三歩成 とすすんだとき
２１図のように５八とという手が成立するのか
それとも３八ととするべきなのか教えてくれ
218 ：名無し名人：2005/09/08(木) 01:08:16 ID:0SDZp7RB
玉が６八にいるときと６九にいるときとではちがうということですか
219 ：名無し名人：2005/09/08(木) 01:16:01 ID:aHP4TJhR
220 ：名無し名人：2005/09/09(金) 13:01:13 ID:Ps0ZOrOf
鷺宮定跡っていうが、青野先生は本当に鷺宮に住んでたんだろうか？
電車なら西武線で高田馬場→山手線で新宿→総武線で千駄ヶ谷でしょ？
面倒くさすぎ。
それとも中野までチャリ飛ばして駅前に路駐か？
電車なら西武線で高田馬場→山手線で新宿→総武線で千駄ヶ谷でしょ？
面倒くさすぎ。
それとも中野までチャリ飛ばして駅前に路駐か？
221 ：名無し名人：2005/09/10(土) 13:48:32 ID:9mIl5ih5
四間が５三金型の棒銀対策を取った場合居飛車側はどうしてくるのか
本の内容よりもう少し詳しくしりたい
本の内容よりもう少し詳しくしりたい
222 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:50:10 ID:rNV5d7XT
223 ：名無し名人：2005/10/04(火) 00:55:08 ID:JLrx75OZ
当分誰もかきこんでねーな
新刊が出ないんだからネタがない
sage進行で行くしかあるまい
sage進行で行くしかあるまい
（･∀･）新着 2件
227 ：名無し名人：2005/10/14(金) 03:03:43 ID:BM/dwKTe
とりあえず
228 ：名無し名人：2005/10/23(日) 02:04:14 ID:auB3nWah
とりあえず
あげてもどうにもならん
浅川書房にメール送っても返事来ないし経営やばいのかも
新刊出るのかどうかソース付で情報おくれ
浅川書房にメール送っても返事来ないし経営やばいのかも
新刊出るのかどうかソース付で情報おくれ
>>220
鷺宮から阿佐ヶ谷まで徒歩（１０〜１５分）で出れば
将棋会館まで乗り換えなしで一本です。
日ごろの運動不足も解消できて一石二鳥です。
・・・・と、青野先生行ってたよ。
急いでるときはチャリもあるしね
鷺宮から阿佐ヶ谷まで徒歩（１０〜１５分）で出れば
将棋会館まで乗り換えなしで一本です。
日ごろの運動不足も解消できて一石二鳥です。
・・・・と、青野先生行ってたよ。
急いでるときはチャリもあるしね
一巻すら読みこなせねえよ
正直二〜四巻は必要無いや。
正直二〜四巻は必要無いや。
232 ：名無し名人：2005/10/24(月) 23:17:54 ID:A4yCIdPD
斜め棒銀速攻型で▲３五歩としかけるところ、▲５五歩ってきたらどうすればいい？
載ってねえ。。。
載ってねえ。。。
233 ：名無し名人：2005/10/24(月) 23:18:36 ID:PcTmh3p9
つ羽生の頭脳
スカパーの｢まるごと９０分｣に藤井が出ていた。
急所の持久戦編を書く予定は、今のところ全くないとのこと。
急所の持久戦編を書く予定は、今のところ全くないとのこと。
235 ：名無し名人：2005/11/02(水) 01:42:24 ID:bWnoKac8
ソース付情報が出たためage
当初から持久戦編ありの予告だったから
ある程度原稿まとめてるはずなんだがお蔵入りなんだろうか・・・
有力な穴熊対策がなくて中止とかだったらイヤだな
>>234
持久戦編なしの理由を番組内で言ってたら教えてください
当初から持久戦編ありの予告だったから
ある程度原稿まとめてるはずなんだがお蔵入りなんだろうか・・・
有力な穴熊対策がなくて中止とかだったらイヤだな
>>234
持久戦編なしの理由を番組内で言ってたら教えてください
4巻まだ10ページも読んでないんだけど△４一金型を適当に指してみたがこれ最強かもしれん
金が残ってしまいそうなイメージがあるけど残らないな
桂が使いやすいのが素晴らしい
完全な居飛車党だったんだが後手番では相手が居飛車なら四間飛車にすることにした
と4級が言ってみる
金が残ってしまいそうなイメージがあるけど残らないな
桂が使いやすいのが素晴らしい
完全な居飛車党だったんだが後手番では相手が居飛車なら四間飛車にすることにした
と4級が言ってみる
237 ：２３４：2005/11/05(土) 01:08:47 ID:o13ZKyQM
スカパーのインタビューをまとめました。
Q四間飛車の急所で著作技術賞を受賞されました。感想は？
藤井｢今まで本は結構書いていたんですけど、賞をもらったのははじめてでうれしい。
読んだ人が、いいと思ってくれたということですから。｣
Q賞の選考委員にはプロも入っているんですよね。アマチュアにはむずかしすぎるのでは？
藤井｢今回にかぎっては思いっきり難しくして。はじめからそういう話でしたので。
せっかくだから残るものをね。僕も記憶力はいいほうだと思っているんですけど、
だんだん物忘れもひどくなってきて。
引退してからだとみんな忘れちゃってるかもしれないんでね。
だから今、頭に残っているうちになるべく残しておいたほうが、自分のためにもね（笑）｣
Q１０年先まで使えるとありますが？
藤井｢そうですね。変わらない定跡もありますからね。
ちゃんとしたものであれば１０年先まで使えると。
辞書的にも使えます。対局中は使えませんけどね（笑）
繰り返し並べてもらえるとコツがつかめてくると思います。｣
Qお部屋に飾っておいても？
藤井｢ファンのかたでしたら（笑）｣
Qこれから先の執筆の予定は？
藤井｢これは急戦編なんですよね。急戦はこれだけやれば（もういい）
持久戦編は、そのうちまあ、エネルギーがありましたら。
今のところ予定は全く無いです、はい｣
以上。
Q四間飛車の急所で著作技術賞を受賞されました。感想は？
藤井｢今まで本は結構書いていたんですけど、賞をもらったのははじめてでうれしい。
読んだ人が、いいと思ってくれたということですから。｣
Q賞の選考委員にはプロも入っているんですよね。アマチュアにはむずかしすぎるのでは？
藤井｢今回にかぎっては思いっきり難しくして。はじめからそういう話でしたので。
せっかくだから残るものをね。僕も記憶力はいいほうだと思っているんですけど、
だんだん物忘れもひどくなってきて。
引退してからだとみんな忘れちゃってるかもしれないんでね。
だから今、頭に残っているうちになるべく残しておいたほうが、自分のためにもね（笑）｣
Q１０年先まで使えるとありますが？
藤井｢そうですね。変わらない定跡もありますからね。
ちゃんとしたものであれば１０年先まで使えると。
辞書的にも使えます。対局中は使えませんけどね（笑）
繰り返し並べてもらえるとコツがつかめてくると思います。｣
Qお部屋に飾っておいても？
藤井｢ファンのかたでしたら（笑）｣
Qこれから先の執筆の予定は？
藤井｢これは急戦編なんですよね。急戦はこれだけやれば（もういい）
持久戦編は、そのうちまあ、エネルギーがありましたら。
今のところ予定は全く無いです、はい｣
以上。
238 ：名無し名人：2005/11/05(土) 01:11:09 ID:ujgLQhzi
持久戦は、渡辺本があるからいいやってことか。
あれは穴熊だけやん
240 ：名無し名人：2005/11/05(土) 13:15:44 ID:itCKD59E
持久戦は企業秘密なのか。
藤井vs松尾流の棋譜ってある？
開始日時：2005/08/31(水) 10:00:00
終了日時：2005/08/31(水) 17:15:00
持ち時間：３時間
棋戦：第55期王将戦２次予選決勝
戦型：四間飛車
場所：東京将棋会館
先手：藤井 猛九段
後手：郷田真隆九段
▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲１六歩 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉
▲６七銀 △５二金右 ▲１五歩 △８四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲３八銀 △８五歩
▲７七角 △５三銀 ▲５八金左 △７四歩 ▲４八玉 △３三角 ▲４六歩 △４四歩
▲３六歩 △４三金 ▲３七桂 △２四角 ▲４七金 △２二玉 ▲６五歩 △３二金
▲２六歩 △１二香 ▲３九玉 △１一玉 ▲２八玉 △２二銀 ▲２七銀 △５一角
▲３八金 △４二銀 ▲５六歩 △３一銀右 ▲５五歩 △同 歩 ▲６六銀 △８六歩
▲同 歩 △４二角 ▲６四歩 △同 角 ▲１四歩 △同 歩 ▲１三歩 △同 香
▲２五桂 △８六角 ▲８八飛 △７七角成 ▲８二飛成 △６六馬 ▲６一飛 △４二銀打
▲１三桂成 △同 銀 ▲１八香打 △５六歩 ▲１四香 △同 銀 ▲１三歩 △同 桂
▲１四香 △１二歩 ▲５二銀 △６四角 ▲８一龍 △５七歩成 ▲４三銀成 △４七と
▲３二成銀 △３八と ▲同 銀 △４六角
まで84手で後手の勝ち
局後の藤井「こんなに簡単に組まれてしまうようでは、そろそろ藤井システムは
店じまいしないといけませんね」
終了日時：2005/08/31(水) 17:15:00
持ち時間：３時間
棋戦：第55期王将戦２次予選決勝
戦型：四間飛車
場所：東京将棋会館
先手：藤井 猛九段
後手：郷田真隆九段
▲６六歩 △３四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲１六歩 △４二玉 ▲７八銀 △３二玉
▲６七銀 △５二金右 ▲１五歩 △８四歩 ▲７六歩 △５四歩 ▲３八銀 △８五歩
▲７七角 △５三銀 ▲５八金左 △７四歩 ▲４八玉 △３三角 ▲４六歩 △４四歩
▲３六歩 △４三金 ▲３七桂 △２四角 ▲４七金 △２二玉 ▲６五歩 △３二金
▲２六歩 △１二香 ▲３九玉 △１一玉 ▲２八玉 △２二銀 ▲２七銀 △５一角
▲３八金 △４二銀 ▲５六歩 △３一銀右 ▲５五歩 △同 歩 ▲６六銀 △８六歩
▲同 歩 △４二角 ▲６四歩 △同 角 ▲１四歩 △同 歩 ▲１三歩 △同 香
▲２五桂 △８六角 ▲８八飛 △７七角成 ▲８二飛成 △６六馬 ▲６一飛 △４二銀打
▲１三桂成 △同 銀 ▲１八香打 △５六歩 ▲１四香 △同 銀 ▲１三歩 △同 桂
▲１四香 △１二歩 ▲５二銀 △６四角 ▲８一龍 △５七歩成 ▲４三銀成 △４七と
▲３二成銀 △３八と ▲同 銀 △４六角
まで84手で後手の勝ち
局後の藤井「こんなに簡単に組まれてしまうようでは、そろそろ藤井システムは
店じまいしないといけませんね」
藤井システムじゃなくて四間飛車を店閉まいだろ
244 ：名無し名人：2005/11/06(日) 01:38:22 ID:Wnddxxs6
って言うか、振り飛車全体がやばい。
245 ：名無し名人：2005/11/06(日) 01:54:36 ID:N5oOhN22
鷺宮の３五歩 同歩 ４六銀ではなく、３五歩 同歩 同飛としてきたら
どうすればいいの？
どうすればいいの？
32飛じゃねえの？
四間飛車復活は、吉田に期待するか
248 ：名無し名人：2005/11/08(火) 01:23:18 ID:QhMWgj/s
２４５の者ですが３筋には銀がいます
249 ：名無し名人：2005/11/08(火) 01:31:19 ID:QhMWgj/s
２４２の棋譜についてですが
２四角に対して４七金とした理由がわかりません４七銀ではだめなのですか？
あと７四歩 ４八玉の交換の意味もよく分からないので教えてください
２四角に対して４七金とした理由がわかりません４七銀ではだめなのですか？
あと７四歩 ４八玉の交換の意味もよく分からないので教えてください
250 ：名無し名人：2005/11/08(火) 01:33:54 ID:qTZKLLnw
初心者うざい
"四間飛車の急所"か"四間飛車を指しこなす本"で迷っています。
お金の問題もあるので、どちらかのシリーズに絞ろうと思っているのですが
24で14級の私にはどちらが相応しいですか？
お金の問題もあるので、どちらかのシリーズに絞ろうと思っているのですが
24で14級の私にはどちらが相応しいですか？
255 ：名無し名人：2005/11/08(火) 18:35:00 ID:Uqm8nWC2
先手左美濃対後手四間で
先手が３筋に飛車を寄ってからの攻めには後手はどうすればいいの？
先手が３筋に飛車を寄ってからの攻めには後手はどうすればいいの？
左美濃は普通に組合ってたら案外鬱陶しいから、システムで潰せ。
>>255
△63金〜△83銀〜△82飛〜△75歩▲同歩△85歩▲同歩△86歩▲同玉△74銀
という攻めが見事に決まった屋敷-羽生の実戦例があったはず
もちろん後手優勢
でも最後は何故か先手が勝っていた（藁
△63金〜△83銀〜△82飛〜△75歩▲同歩△85歩▲同歩△86歩▲同玉△74銀
という攻めが見事に決まった屋敷-羽生の実戦例があったはず
もちろん後手優勢
でも最後は何故か先手が勝っていた（藁
これか
開始日時：1996/03/11
棋戦：全日プロ
戦型：四間飛車
先手：屋敷伸之
後手：羽生善治
*棋戦詳細：第14回全日本プロトーナメント
*「屋敷伸之七段」vs「羽生善治竜王・名人」
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △７一玉 ▲５八金右 △３二銀 ▲５七銀 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲３六歩 △６四歩 ▲８六歩 △７四歩
▲８七玉 △７三桂 ▲７八銀 △８四歩 ▲３八飛 △６三金
▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三銀 ▲３七桂 △８二飛
▲３四歩 △２二角 ▲４五桂 △８五歩 ▲同 歩 △８六歩
▲同 玉 △７五歩 ▲同 歩 △９五歩 ▲同 歩 △７四銀
▲６六角 △８五飛 ▲７七玉 △７五銀 ▲５三桂成 △６六銀
▲同 銀 △５三金 ▲８五飛 △同 桂 ▲８七玉 △６三金
▲７五飛 △７四桂 ▲８五飛 △６六桂 ▲同 歩 △７四銀
▲７七桂 △７六歩 ▲同 玉 △７五歩 ▲６七玉 △８五銀
▲同 桂 △７六角 ▲６八玉 △８五角 ▲５五桂 △７三金
▲８六歩 △５八角成 ▲同 金 △２八飛 ▲７四歩 △８三金
▲５三角 △６二金打 ▲６四角成 △７六桂 ▲５七玉 △３八飛打
▲４九銀 △３九飛成 ▲６三桂不成△７二玉 ▲８四桂 △８一玉
▲９四歩
まで97手で先手の勝ち
開始日時：1996/03/11
棋戦：全日プロ
戦型：四間飛車
先手：屋敷伸之
後手：羽生善治
*棋戦詳細：第14回全日本プロトーナメント
*「屋敷伸之七段」vs「羽生善治竜王・名人」
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角
▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉 ▲６八玉 △７二銀
▲７八玉 △７一玉 ▲５八金右 △３二銀 ▲５七銀 △９四歩
▲９六歩 △５二金左 ▲３六歩 △６四歩 ▲８六歩 △７四歩
▲８七玉 △７三桂 ▲７八銀 △８四歩 ▲３八飛 △６三金
▲３五歩 △同 歩 ▲同 飛 △８三銀 ▲３七桂 △８二飛
▲３四歩 △２二角 ▲４五桂 △８五歩 ▲同 歩 △８六歩
▲同 玉 △７五歩 ▲同 歩 △９五歩 ▲同 歩 △７四銀
▲６六角 △８五飛 ▲７七玉 △７五銀 ▲５三桂成 △６六銀
▲同 銀 △５三金 ▲８五飛 △同 桂 ▲８七玉 △６三金
▲７五飛 △７四桂 ▲８五飛 △６六桂 ▲同 歩 △７四銀
▲７七桂 △７六歩 ▲同 玉 △７五歩 ▲６七玉 △８五銀
▲同 桂 △７六角 ▲６八玉 △８五角 ▲５五桂 △７三金
▲８六歩 △５八角成 ▲同 金 △２八飛 ▲７四歩 △８三金
▲５三角 △６二金打 ▲６四角成 △７六桂 ▲５七玉 △３八飛打
▲４九銀 △３九飛成 ▲６三桂不成△７二玉 ▲８四桂 △８一玉
▲９四歩
まで97手で先手の勝ち
攻めの角と銀が働いてないからこれは勝てませんよ
これが七冠王の将棋ですか
これが七冠王の将棋ですか
260 ：名無し名人：2005/11/10(木) 01:26:22 ID:Zss8kq7R
第２巻のテーマ２１図で
３五歩 同歩 同飛 とされたらどうすればいいかを教えてください
３五歩 同歩 同飛 とされたらどうすればいいかを教えてください
262 ：名無し名人：2005/11/10(木) 21:27:34 ID:RO/ZjDUY
２６０の者ですが
もうすこし詳しく教えてくださいお願いします
もうすこし詳しく教えてくださいお願いします
>>262
▲35歩△同歩▲同飛△43銀▲46歩△32飛▲45歩
△22角▲32飛成△同銀▲44角△同角▲同歩△22角
▲66角（△28飛なら▲43歩成△66角に手抜いて▲52とが狙い）
△65歩（角を77や88に引けば△28飛▲43歩成に王手で角交換）
で後手良しというのが一例
▲35歩△同歩▲同飛△43銀▲46歩△32飛▲45歩
△22角▲32飛成△同銀▲44角△同角▲同歩△22角
▲66角（△28飛なら▲43歩成△66角に手抜いて▲52とが狙い）
△65歩（角を77や88に引けば△28飛▲43歩成に王手で角交換）
で後手良しというのが一例
264 ：名無し名人：2005/11/11(金) 00:44:48 ID:uHvkmFnD
ありがとう
265 ：名無し名人：2005/11/11(金) 00:49:42 ID:uHvkmFnD
２４２の棋譜についてですが
２四角に４七金とした理由がわかりません
ほかの手でわだめな理由を詳しく教えてください
あと７四歩と４八玉の交換の意味も教えてください お願いします
２四角に４七金とした理由がわかりません
ほかの手でわだめな理由を詳しく教えてください
あと７四歩と４八玉の交換の意味も教えてください お願いします
△２四角に▲４七金：▲４六歩をタダで取られてはいけない。
候補手は▲４七金のほかは▲４五歩、▲４七銀。
△２四角に▲４五歩：玉が角筋に入る前に仕掛けるのはまずうまくいかない。
４筋に先手玉がいるのもあたりが強くなるのでマイナス要因。
△２四角に▲４七銀：後手は穴熊をやめミレニアムに組む。
先手▲４七銀を上がった形はは銀冠と比べて薄いから持久戦なら後手の得。
一旦銀を戻すなら、△２四角とせず単に△５一角とした場合とくらべ後手一手得。
先手からの急戦は後手玉が角筋に入らず囲うのでほとんど成立しない。
よって先手が持久戦（囲いあい）をめざすなら最初から高美濃に組む▲４七金がベスト と判断したのだと思う。
△７四歩に▲４八玉：△７四歩は次に△６四銀の急戦を狙う手なので居玉は危険。
対急戦では玉を囲う手と比べ▲４六歩や▲３六歩の価値が非常に低い。
たとえ相手が純粋穴熊党としても万が一をさけるため一手囲うべき。
候補手は▲４七金のほかは▲４五歩、▲４七銀。
△２四角に▲４五歩：玉が角筋に入る前に仕掛けるのはまずうまくいかない。
４筋に先手玉がいるのもあたりが強くなるのでマイナス要因。
△２四角に▲４七銀：後手は穴熊をやめミレニアムに組む。
先手▲４七銀を上がった形はは銀冠と比べて薄いから持久戦なら後手の得。
一旦銀を戻すなら、△２四角とせず単に△５一角とした場合とくらべ後手一手得。
先手からの急戦は後手玉が角筋に入らず囲うのでほとんど成立しない。
よって先手が持久戦（囲いあい）をめざすなら最初から高美濃に組む▲４七金がベスト と判断したのだと思う。
△７四歩に▲４八玉：△７四歩は次に△６四銀の急戦を狙う手なので居玉は危険。
対急戦では玉を囲う手と比べ▲４六歩や▲３六歩の価値が非常に低い。
たとえ相手が純粋穴熊党としても万が一をさけるため一手囲うべき。
△2四角に対して▲4七銀だと△5一角として(次に△7三角とすると▲3八銀と引けない)千日手or作戦負けコースだな
268 ：名無し名人：2005/11/11(金) 02:04:54 ID:uHvkmFnD
４七の金を使って攻める方法はないのですか？
左美濃から銀冠(米長玉)までされたときでも39玉型のまま王頭から行くもの？
恐いからこっちも銀冠にしてるんだけど
恐いからこっちも銀冠にしてるんだけど
270 ：名無し名人：2005/11/11(金) 19:14:29 ID:xxzWH1Of
２二玉としたのを見て ４七金を銀代わりに使って攻めたり
４七金型から５六銀と出て攻める方法はないのですか？教えてくださいお願いします
４七金型から５六銀と出て攻める方法はないのですか？教えてくださいお願いします
△４一金型について質問です
斜め棒銀▲４六銀には△３二金として以下▲３五歩△４五歩…の解説はあるけれど
すぐに▲３五歩と仕掛けないで▲３七桂〜▲２六飛などとやってきた場合はどうすればよいのですか?
斜め棒銀▲４六銀には△３二金として以下▲３五歩△４五歩…の解説はあるけれど
すぐに▲３五歩と仕掛けないで▲３七桂〜▲２六飛などとやってきた場合はどうすればよいのですか?
>>270-271
自分の好きなように指してください
自分の好きなように指してください
273 ：名無し名人：2005/11/12(土) 01:05:37 ID:wmrJVyVG
２二玉としたのをみて４七金を使って攻めたり４七金型から５六銀と出て攻めてきたら
居飛車はどうすればよいのか数手示して教えてくださいおねがいします
居飛車はどうすればよいのか数手示して教えてくださいおねがいします
▲5六銀とすると▲4五歩から仕掛けていくしかないんだが(▲2五桂が角取りの先手にならない)
将来△4六歩が厳しいから無理筋と見て仕掛けを見送ったんだろう
一例を挙げれば△3二金に▲５六銀 △１二香 ▲４五歩 △１一玉 ▲４四歩 △同 銀
ここからいくら先手から攻めても手順に穴熊を固めさせる順にしかならない
4七の金を攻めに使うのは・・玉が薄過ぎるのと2四の角の睨みがあるので俺は「将棋に無い手」だと思う
将来△4六歩が厳しいから無理筋と見て仕掛けを見送ったんだろう
一例を挙げれば△3二金に▲５六銀 △１二香 ▲４五歩 △１一玉 ▲４四歩 △同 銀
ここからいくら先手から攻めても手順に穴熊を固めさせる順にしかならない
4七の金を攻めに使うのは・・玉が薄過ぎるのと2四の角の睨みがあるので俺は「将棋に無い手」だと思う
275 ：名無し名人：2005/11/12(土) 02:45:17 ID:wmrJVyVG
藤井さんが３二飛型を採用しなかったのはなぜ？
276 ：名無し名人：2005/11/12(土) 17:02:22 ID:KRWVIZH6
３巻テーマ図２１で
１二香ではなく６三金と入れ替わっていた場合
加藤流の攻めが成立するかどうか教えて下さい
１二香ではなく６三金と入れ替わっていた場合
加藤流の攻めが成立するかどうか教えて下さい
>>276
45歩
45歩
本持ってないので適当だけど
棒銀の加藤流の攻めは、１一香型だと
▲２四桂と打つ、３二飛と１二香への両取りが
なくて困ると思う。
棒銀の加藤流の攻めは、１一香型だと
▲２四桂と打つ、３二飛と１二香への両取りが
なくて困ると思う。
279 ：名無し名人：2005/11/13(日) 01:57:23 ID:/eCxw99i
２７６の者ですが
４五歩のあとどうやってさせばよいのですか？
４五歩のあとどうやってさせばよいのですか？
280 ：名無し名人：2005/11/13(日) 02:02:25 ID:/eCxw99i
２７４に４四歩を同銀と書いてあるのですが
そうしたら飛車先を突破されるのではないんですか？
そこの所を手順を示して教えてください
初心者ですみません
そうしたら飛車先を突破されるのではないんですか？
そこの所を手順を示して教えてください
初心者ですみません
ごめん、教えて房君
質問するのはいいことかもしれんがこれだけ短期間に
いろんなスレで多くの質問されると正直うざい（初めに質問に答えた俺が悪いのかもしれんが・・・）
ホントに初心者なら急所には手を出さず他の本にしてみ、急所はいくら質問しても消化できんだろ
初心者でないなら書き込む前に1時間はその局面自分で考えてみそ
質問するのはいいことかもしれんがこれだけ短期間に
いろんなスレで多くの質問されると正直うざい（初めに質問に答えた俺が悪いのかもしれんが・・・）
ホントに初心者なら急所には手を出さず他の本にしてみ、急所はいくら質問しても消化できんだろ
初心者でないなら書き込む前に1時間はその局面自分で考えてみそ
282 ：名無し名人：2005/11/27(日) 16:58:25 ID:qf+Y1xEr
皆さん持久戦の対策はどうされてますか？
まさか急戦編だけしか発売されないとは思ってもいなかった。。
まさか急戦編だけしか発売されないとは思ってもいなかった。。
283 ：名無し名人：2005/11/30(水) 02:37:56 ID:X7LZThxu
４一金型・４三銀型の実戦譜をみんなで持ち寄りましょう
定跡書を読むだけでなく実際のプロ棋譜で検討すれば効果倍増だと思います
最近では実戦が少ないとは思いますが
24手目５四歩・６四歩・１二香も歓迎です
定跡書を読むだけでなく実際のプロ棋譜で検討すれば効果倍増だと思います
最近では実戦が少ないとは思いますが
24手目５四歩・６四歩・１二香も歓迎です
開始日時：2005/08/13(土)
棋戦：近鉄将棋まつり
戦型：四間飛車
先手：畠山 鎮
後手：杉本 昌隆
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △４三銀 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △１二香
▲４六歩 △５四銀 ▲３七桂 △６五銀 ▲４五歩 △７六銀
▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △３二金 ▲４六銀 △４四角
▲５五銀 △３三角 ▲４四歩 △５四歩 ▲同 銀 △４四角
▲５五歩 △９五歩 ▲同 歩 △９八歩 ▲同 香 △９七歩
▲同 角 △５五角 ▲４二角成 △同 金 ▲７七歩 △９七歩
▲同 香 △９六歩 ▲同 香 △８五銀 ▲６五飛 △３七角成
▲同 銀 △９六銀 ▲２四飛 △５一香 ▲５二歩 △同 香
▲５三歩 △同 金 ▲２一飛成 △５四金 ▲６三飛成 △８七銀成
▲同 玉 △７五桂 ▲８八玉 △９六角 ▲６一龍行 △同 銀
▲７九玉 △５七歩 ▲６一龍 △６九角成 ▲同 玉 △３九飛
▲５九桂 △５八歩成 ▲同 玉 △５七歩 ▲４七玉 △５六銀
まで90手で後手の勝ち
棋戦：近鉄将棋まつり
戦型：四間飛車
先手：畠山 鎮
後手：杉本 昌隆
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △３二銀
▲６八玉 △４二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲２五歩 △３三角
▲５六歩 △７二銀 ▲５八金右 △７一玉 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △４三銀 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △１二香
▲４六歩 △５四銀 ▲３七桂 △６五銀 ▲４五歩 △７六銀
▲２四歩 △同 歩 ▲４四歩 △３二金 ▲４六銀 △４四角
▲５五銀 △３三角 ▲４四歩 △５四歩 ▲同 銀 △４四角
▲５五歩 △９五歩 ▲同 歩 △９八歩 ▲同 香 △９七歩
▲同 角 △５五角 ▲４二角成 △同 金 ▲７七歩 △９七歩
▲同 香 △９六歩 ▲同 香 △８五銀 ▲６五飛 △３七角成
▲同 銀 △９六銀 ▲２四飛 △５一香 ▲５二歩 △同 香
▲５三歩 △同 金 ▲２一飛成 △５四金 ▲６三飛成 △８七銀成
▲同 玉 △７五桂 ▲８八玉 △９六角 ▲６一龍行 △同 銀
▲７九玉 △５七歩 ▲６一龍 △６九角成 ▲同 玉 △３九飛
▲５九桂 △５八歩成 ▲同 玉 △５七歩 ▲４七玉 △５六銀
まで90手で後手の勝ち
まずは1局最近の好局を貼ってみました
33手目までは、4巻のテーマ13と同じ進行
その後は上手く端をからめてから大駒を捌き、振り飛車が快勝
64手目以降の折衝は私の棋力では難しくなかなか理解できませんが
大駒を捌く手筋(40〜50手目辺り)や端攻めは参考になりました
33手目までは、4巻のテーマ13と同じ進行
その後は上手く端をからめてから大駒を捌き、振り飛車が快勝
64手目以降の折衝は私の棋力では難しくなかなか理解できませんが
大駒を捌く手筋(40〜50手目辺り)や端攻めは参考になりました
286 ：名無し名人：2005/11/30(水) 07:28:27 ID:EelPcTLm
鈴木システムはアキバ系四間飛車って呼ぼうぜ（・∀・）
287 ：名無し名人：2005/12/07(水) 12:42:54 ID:o39OX3YR
△４一金の△５四歩に先手斜め棒銀の棋譜です
開始日時：2005/12/07(水) 12:26:00
先手：相手斜め棒銀
後手：自分△４一金
棋戦：
戦型：四間飛車
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲７八玉 △７一玉 ▲６八銀 △３二銀 ▲５六歩 △８二玉
▲２五歩 △３三角 ▲５七銀左 △４三銀 ▲６八金上 △１四歩
▲１六歩 △１二香 ▲３六歩 △５四歩 ▲４六銀 △３二金
▲３五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲３四歩 △４六歩
▲３三歩成 △同 金 ▲４六歩 △４四銀 ▲３一角 △３二飛
▲７五角成 △４三金 ▲３七歩 △３四飛 ▲５七馬 △３五銀
▲４七銀 △４四角 ▲７七桂 △２四歩 ▲４五歩 △５三角
▲２四歩 △２七歩 ▲同 飛 △２六銀 ▲２八飛 △３七銀成
▲同 桂 △同飛成 ▲３八飛 △３六歩 ▲２三歩成 △４九銀
▲４八飛 △５八銀成 ▲同 飛 △２七竜 ▲１二と △３七歩成
▲４六銀 △４七と ▲６六馬 △５八と ▲同 金 △２九竜
▲３九歩 △１九竜 ▲５九銀 △９七香 ▲６五桂 △６四角
▲９七香 △同角成 ▲８八香 △７四桂 ▲７五馬 △９八馬
▲８五桂 △８九飛 ▲６八玉 △１七竜 ▲４七香 △８八馬
▲５三桂成 △７九馬 ▲７七玉 △８八飛成
まで、100手で後手勝ち
開始日時：2005/12/07(水) 12:26:00
先手：相手斜め棒銀
後手：自分△４一金
棋戦：
戦型：四間飛車
手合割：平手
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲７八玉 △７一玉 ▲６八銀 △３二銀 ▲５六歩 △８二玉
▲２五歩 △３三角 ▲５七銀左 △４三銀 ▲６八金上 △１四歩
▲１六歩 △１二香 ▲３六歩 △５四歩 ▲４六銀 △３二金
▲３五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同 桂 ▲３四歩 △４六歩
▲３三歩成 △同 金 ▲４六歩 △４四銀 ▲３一角 △３二飛
▲７五角成 △４三金 ▲３七歩 △３四飛 ▲５七馬 △３五銀
▲４七銀 △４四角 ▲７七桂 △２四歩 ▲４五歩 △５三角
▲２四歩 △２七歩 ▲同 飛 △２六銀 ▲２八飛 △３七銀成
▲同 桂 △同飛成 ▲３八飛 △３六歩 ▲２三歩成 △４九銀
▲４八飛 △５八銀成 ▲同 飛 △２七竜 ▲１二と △３七歩成
▲４六銀 △４七と ▲６六馬 △５八と ▲同 金 △２九竜
▲３九歩 △１九竜 ▲５九銀 △９七香 ▲６五桂 △６四角
▲９七香 △同角成 ▲８八香 △７四桂 ▲７五馬 △９八馬
▲８五桂 △８九飛 ▲６八玉 △１七竜 ▲４七香 △８八馬
▲５三桂成 △７九馬 ▲７七玉 △８八飛成
まで、100手で後手勝ち
288 ：名無し名人：2005/12/07(水) 12:43:08 ID:o39OX3YR
Yahooで1400前後のレベルですが
本と違って▲６八金直と△１二香の交換が入っています
角交換後銀桂を取り合う展開になりましたが
その後の指し手が本と異なったのでどのように指してよいかわかりませんでした
正しい指し方を次の一手集のような形で出版してくれればいいのにな
本と違って▲６八金直と△１二香の交換が入っています
角交換後銀桂を取り合う展開になりましたが
その後の指し手が本と異なったのでどのように指してよいかわかりませんでした
正しい指し方を次の一手集のような形で出版してくれればいいのにな
289 ：名無し名人：2005/12/08(木) 20:15:22 ID:VGgs9wVo
穴熊篇が出なかったのが残念。藤井システムが終わっちゃったからだろうな
290 ：名無し名人：2005/12/27(火) 18:34:22 ID:kFEcdkxd
>>289
また新たなる藤井システムを作ればいいだけだよ。
また新たなる藤井システムを作ればいいだけだよ。
穴熊編が出ないので渡辺本を買った
穴熊に勝てる気がしなくなった
穴熊に勝てる気がしなくなった
293 ：名無し名人：2006/02/23(木) 01:32:32 ID:L7QtTGdj
2と3どっちがいい？
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