【人間】大局を観る 米長流・将棋と人生【講座】

ＮＨＫ教育水曜午後10：25〜10：50。
米長大先生の講義です。
みなさん録画してそして正座して見ましょう。

今日かよ

そんなのやるのか

人間講座か、米長も来るとこまで来たな。

第１回 将棋の魅力
　プロ棋士として現役生活４０年。去年引退した永世棋世の米長邦雄さん。将棋の魅力は
誰にでも楽しめる「面白さ」、プロ棋士が対局する姿に代表される「美しさ」、そしてコンピ
ューターにも解読不可能なくらいの「難しさ」にあるという。そして、取った駒をまた使える
というのは日本の将棋だけ。太平洋戦争直後、日本の軍国主義撤廃を進める占領軍に
よって将棋存続の危機が訪れたとき、それを救ったのは、名棋士として知られる升田
幸三(ますだこうぞう）さんだった。

テキスト読んだけどなかなか面白かった

凡庸な極右。

うーん、ちょっと見てみるかね

徹子の部屋で言ってたエロ話は実話なのか？

初手は蛤

米長からエロと教育を取ったら何が残るというのか？

まあまあ面白かったな。次回も見るか。

流石にしゃべり慣れている感じを受けた。

子供の学力低下も問題だが米に人間講座やらせるのも困ったもんじゃろ。

>>13
今は講演が仕事だもんな。

>>7
死刑の無さを好意的に伝えたぞ。

知的水準の高さは見て取れます。
升田の話はブッシュに聞かせたい。

升田って偉い人

※の人間講座より会長の突撃講座のほうが興味ある。

そっちのほうが絶対面白い。

『米長邦雄のエロ懺悔』とってみなよ
かなりおもろいです

升田の一言で巣鴨に閉じこめられてた人たちが
解放されたってのは実話？
それ以外の話しは知ってたけど、この部分だけ初耳だった

>>21
「升田の一言で」そうなった、とは言ってなかったと思う。
あの話、升田伝説としては面白いけど、そもそも升田式ジョークでは？

テキストはどんな感じ？

>>22昨日の番組の升田の部分は
取った駒を使えることについての升田の弁明
↓
クイーンの存在についての升田の指摘
↓
米国軍人「君は面白い、何か我々にアドバイスはないかね？」
↓
升田「さっそく（取った駒を使える）将棋のルールの教訓を生かすべきです
　　　　巣鴨に捕らわれてるのは優秀な人ばかりだから、役に立てるべきです」

かくして多くの日本人が巣鴨から解放されて、元の仕事に戻った
って流れだったと記憶してるけど、違いました？
話しとしては面白いけど、眉唾かなと思った
　　　　

>>24
多少脚色はあろうけど、本当だろうな

将棋連盟という組織の矛盾点、特に伝統芸能の継承団体を強調しながら
一方では利潤追求の団体でもある、を詳細に解説してくれたら
ファンになる。米長さん嫌いなんだけどね。

>>26
なぜ矛盾なのですか？
あと、人間講座でやる話とは思えませんが。

>>24
升田自伝に詳しいので見てみて。
この時点ではホイットニー局長の名前はなし。

あれは一般向けに、将棋の存在を知らせる活動であって、わざわざ恥さらす必要もないと思うよ。
ただでさえトップがあれなんだし。

※より凸の人間講座を見てみたい。

好きな棋士の升田や森下・羽生あたりが画面に出ると
なんともいえず嬉しい。

>>27
今度探してみます。
升田関連は何冊か読んだけど、この逸話だけ聞いたことありませんでした

中原誠「人間講座・直子を語る　突撃流・将棋と人生・栄光と挫折」

凸の脳にやさしいモーツァルト、鼻にやさしい染みパン講座の
方が絶対受けるぞな。

放送日AGE

心の荒廃著しい日本の教育を正すべく頑張っておられるな。
応援してますぞ。

まずは自分のチンポコを正すべく頑張ったほうが良かろう。
女にばらされるようではチンポコの価値も下がるしな。

今まで米長の権力志向的なところが嫌いだったけど、
今日テレビを見て米長の正直さに感銘を受けた。
「将棋指しは三日やったらやめられないのが本当のところ」
ここまで正直に話せるのは米長だけだろ。

しかし本来ならこういうのは永世名人で連盟会長の中原がやるもんだよな。
米長もおいしい所をかっさらっていったな。

米長がさらったわけじゃなくて、単にNHKが、中原をあんまり大っぴらに出すのはリスキーだと考えただけでしょ。

今泉出てたね。

凸と今泉って誰？

寅彦の御曹司田中誠が映ってますた

【米長淫獣棋聖の軌跡】

１）　内弟子の直子と米長淫獣が出来ちゃった。
２）　他の女ならいざ知らず中学生と男女の関係になるとは・・・・と、米長淫獣女房大いに悩む。　
３）　思いあまって、福岡の直子の実家に相談。
（ただし、米長淫獣と出来ちゃったという具体名は出さず直子の淫乱体質のみ告げる）
４）　警察官の直子パパ、押っ取り刀で上京。
５）　怒り心頭の直子パパ、対局中の直子を引きずり出す。親娘の修羅場を連盟衆が目撃。
６）　図に乗った米長淫獣は、あの親娘は近親相姦ではないかとの発言を行う。よって破門にすると米長淫獣宣言。
７）　直子と直子パパは一方的に悪者にされる。
８）　が、棋界関係者は内情を熟知。
９）　米長淫獣の悪評高まり理事選で３枚落ちクラスの石田に敗北。
10）　林葉直子と中原永世の不倫情報を林葉の姉より入手。淫獣が情報入手のため直子姉と男女の関係になったとの噂が連盟内に満ちる。
11)　 週刊文春に中原情報を流す、当時週刊新潮で米長淫獣バッシングが花盛り、この件から世間の目を逸らすための起死回生の一手となる。　
12）　淫獣の卑劣な行為に将棋連盟内に淫獣に対する嫌悪感が満ちる
13)　 しかし、米長淫獣はしぶとく生き残りアホの石原珍太郎東京都知事に取り入る。
14）　アホ珍太郎、米長淫獣を東京都教育委員に推挙。
15）　やがて、教育委員の威光が功を奏し日本将棋連盟専務理事に降臨。
16)　 現在、突撃永世を蹴落とし連盟会長就任策を模索中。
17)　 世に非条理あり、淫獣棋聖が園遊会に招待される。
18)　 天皇、皇后両陛下に淫獣の悪臭が及ばぬことを心より願い奉る。

↑米長掲示板に書いてあったね。

オマエどうするんだ？つかまるぞそのうち

米長掲示板を久し振りに見たが、相変わらず頓珍漢な歴史的仮名遣を使っている椰子がいるな。
初歩的な間違いが多すぎ。
ハッタリなら使わないほうがいい。

三位一体改革は絶対に許しません！

>>37
もはや潰しが利かないってこと？

正直な発言といえば、以前
「正直（将棋という）つまらぬ道を選んだものだと思ったこともあった」
と書いてたな。
今のメジャー・権力志向は、その反動だろうけど。

林葉直子の姉をそそのかし中原誠の醜聞を週刊文春に掲載させたのが米長先生なのは棋界では常識以前の事実として語られている。
泥沼流の米長先生ならではの禁じ手指の一局であった。

卑劣極まりない根性が嫌われて過去の理事選では棋歴格下の石田八段に大差負けを喫したこともある。
この様な人物が東京都の教育委員に名を連ね人生道を語ったりする。
そもそも何故に米長先生が教育委員に名を連ねられたのか？
それは石原慎太郎知事の醜人好みの性癖に拠るところが大きい。
女子高生買春事案の糸山英太郎や闇金議員の亀井静香と兄弟分の盃を交わしているのが慎太郎知事である。
同臭を米長先生に感じたればこその教育委員任命であったのだろう。

世に不条理は多々あるが米長邦雄先生が青少年に教育を語る以上の不条理はないだろう。
例えて言うなら、大久保清に中高生の性交禁止を語らせる様なものなのである。

>>49
良かったね。
中傷コピペご苦労様。
捕まることを祈ってるよ。

49のどこが中傷なの？
全部事実だと思いますけど

中傷はすべて嘘とは限らないよ。
真実だって物によっちゃ中傷になりえる。

【クニオのズンドコ節】

♪
ズンズン・ズンドコ　ズンズン・ズンドコ
日本棋院が憧れる　将棋連盟も憧れる
ボクのチンポに憧れる　そんな気がするクニオ君

オメコしようか直子ちゃん　中学生でも直子ちゃん　千人切りへの一里塚　遠慮はしません泥沼流

ズンズン・ズンドコ　ズンズン・ズンドコ
東京都知事が憧れる　天皇陛下も憧れる
ボクのチンポに憧れる　そんな気がする園遊会

ボクのお古の直子ちゃん　しっかり食べたね誠クン　直子姉から聞きました　ＳＭ好きだよ誠クン

ズンズン・ズンドコ　ズンズン・ズンドコ
内藤国雄が憧れる　加藤一二三も憧れる
ボクのチンポに憧れる　そんな気がするクニオ君

ズルでチンケなボクだけど　口の上手さは王将位　教育委員になれたのも　デマカセ上手のおかげです

今は昔のことである。

十代の頃の林葉直子と某女流の対局がＮＨＫで放映されたことがある。
この時の解説は穴熊達人の大内八段（当時）であった。
局勢は忘失したのだが将棋に関係のないことを大内が口走ったことが印象に残っている。
直子の表情がアップになった際の大内の言葉は次のようなものだった。

『私は将棋の歴史を調べるため中東に行くんですが、この手の美少女に痛い目に合ったことがあるんです』

突然の大内発言に聞き手の新聞記者も返答に苦慮したものである。
この当時は大内と米長はポン友とも言える間柄であった。
【現在は犬猿の仲を通り越して不倶戴天の間柄となっているのだが・・・・】
つまり大内はポン友の米長と少女直子の退っ引きならない男女関係に思いを巡らし斯様な発言を行ったのだと理解できる。

今は昔、中原全盛時代の棋界雑景の一駒である。

泥沼道場か

今日は面白かった

なかなかいいこと言ってんじゃん

米長道場のリーグ戦優勝者の中に桐谷広人の名前があったように思うのですが。

あったね

テキストまで買っちゃったよん。

>>51
まあ公益に適う事実ならいいけど（政治家が賄賂もらったとかそういうの）
49とかは私的なことなので確実にアウトです。

補足。たとえそれが事実だとしても
名誉毀損になります。
んでまあだいたい賠償金は１００万円とられます。

やはり米長は権力志向の国粋主義者だったのか。
自分の直感を信じればよかった。
米長の戯言に惑わされて正直な発言に感銘を受けたなどと書いて恥ずかしい。
対人印象における直感はほとんどの場合正しいのだな。

>>63
米長みたいな明るいタイプの社交家、大体国粋的

日本国の国戯とも言えるのが将棋であることは衆目が一致する
その将棋界の重鎮が天皇陛下に政治的発言を誘発させる因を生じさせる
その罪は万死に値し即刻に総ての公的職責を辞すべきであろう

【読み方もイロイロ】

厚顔無恥と書いてヨネナガクニオと読む
淫獣棋聖と書いてヨネナガクニオと読む
恫喝勘違い男と書いてヨネナガクニオと読む
陰険卑劣と書いてヨネナガクニオと読む

今週の３馬鹿ジャポネ

●女性に唾を吐き拳骨で後頭部を殴り告訴された在日芸人
●天皇に叱責された将棋指し
●選挙区が大災害なのに政権与党の悪口ばかりを叫ぶ女流政治家

反対勢力を恫喝する米長教育委員、彼のＨＰより
石原珍太郎知事の後ろ盾をいいことに金正日的行動のやりまくり

★---------------------------------------------------------------

昨日は校長先生以外の人を含めると３００名くらいの人が集まりました。
「私は校長第一主義を唱えて実践している。今日は皆さんの顔を見に来たのだ。私を好きな人。そうでない人。嫌いな人。３通りの顔がある。
私への風当り、悪口が出ている事も。どんなグループが出しているかも分っている。本日はその確認と警告のために来ました」
私を無視して欠席した校長は２名。後ろ盾があるとはいえいい度胸だな。

私の発言は、来年の４月１日だけではなく、夏の人事に多大な影響が出るのか出ないのか。
それは私には分らない。
http://8154.teacup.com/yonenaga/bbs

「大局を観る」、ねえ・・・

だが、教育委員は、政治家並に公職性が強いからなあ。基本的に確かな情報を基づいていて、
問題の公職を担う資質に関わる批判なら、名誉毀損の例外になりうると思うよ。

>>49は一読して微妙な感じだが。

しかし偉そうだな・・。悟りを開いた人間のように語りまくり。
将棋の強い人間は将棋が強いだけでそれ以上でも以下でもない。
勘違いしすぎだな。

その将棋だってもう実力はけつの方だろうし。

>>71
あれでずいぶん謙虚になった方だ。昔はそんなもんじゃ
なかった。「人間における勝負の研究」を書いたのは
３０台後半だったが勝負の神髄を究めているかのよう
なかきっぷりだった。

また将棋以外のことでも「人間には『格』というもの
がある」「外で遊ぶのもあくまで将棋という芸のため
であって世の中にはそういうことが許される人間がいる
んだね」「世の中には成功者を嫉妬する者と嫉妬される
側の人間がいる。嫉妬される側にまわらなければなら
ない」などｗ

でも引退前後から社会的弱者にも目を向けるように
なってそんな米さんをオレは少しずつ受け入れられる
ようになったのだが。ちと残念な事件だった。

海外マスコミにも速報された陛下のバカ右翼教育委員へのお言葉

陛下の理性的なお言葉が近隣諸国の民意を安心に導いたと書いてある
それにしても脳味噌の薄い将棋指しの勘違いには困ったものだ
ああいうことを言えば陛下や珍太郎知事に喜んで貰えると思ったのだろうが・・・・・・

At the royal family's annual autumn garden party Thursday, Tokyo school board member Kunio Yonegawa told the emperor he was trying to make all Japanese students stand for the flag raising and sing the anthem.

In unusually blunt language, Akihito replied: ``It is desirable that it not be compulsory.'' Yonegawa quickly agreed, thanked the emperor and bowed.

It's unclear whether the emperor's views will influence officials or sway public opinion. Palace officials said Akihito was merely stating the obvious.

Even so, the remarks could help defuse anger in China, South Korea and other Asian countries where many still harbor bitter memories of Japanese invasions.

Although Japan's postwar constitution grants the royal family no official powers, the emperor has a central role in the debate over patriotism.

http://www.guardian.co.uk/worldlatest/story/0,1280,-4583268,00.html

米長日本将棋連盟専務理事への質問は下記メールへ

[email protected] （日本将棋連盟）

米長邦雄、大局を診る

経済のケの字も知らずに株式投資を語り
品性劣悪にして人生相談を催す
知能甚だ固陋なれど増長慢心度は極めて高し
厚顔無恥にして大衆面前でオマンコと叫ぶことも珍しくない
しかるに彼は国戯とも言える将棋界の重鎮にして日本帝国首都教育委員の重責を担う
世に矛盾は多々在れどかくも奇妙なる図式は極めて稀であると思うこの頃

萩本欽一の偉そうなお笑い理論と似てる気がするな。
もう一線では通用しないのに悟りきったように語るところが痛すぎる。

明日は第４回を午前５：０５からの再放送か。休みだってのに早えよなあ。
NHK将棋講座のテキストに特別ページをつくって内容紹介をやってくれんかな。

・将棋専門チャンネルの実現
・公式戦全棋譜の解説
・注目棋戦の生中継（タイトル戦、A級順位戦、降格争いなど）
・24時間放送（再放送で埋めても可）
・視聴料は上がってもOK

俺も講座番組はいらないな。棋譜の解説が講座みたいなもんだし
完全に将棋マニア向けチャンネルにしてもらいたいもんだ。

>>45
同じことを思っていた人がいたんだ。
旧かな遣いで書いているつもりなんだろうけど、
間違いに多分気づいていないんだろうね。
たとえば「もう」。「もふ」とか書いているけど、
「まう」が正しい。

>>78
いや、「もう」の歴史的仮名遣は、「まう」という説はありますが、一般的には「もう」です。
特に気になるのは、形容詞の「〜い」を「ゐ」と書いていることですね。
「楽しゐ」とか。
あの人は、洒落でわざと間違った書き方をしてゐるのか、本当に知らなくて、ハッタリで書いているのか、分かりませんね。
間違いがあまりにも多すぎるんですよ。
観ていて、ちょっと気になりますね。

>>79
えつ？もうは変わらないんだっけ？
そうでしょうは「さうでせう」なんだが、あそこの
御仁は「さふでせう」とか書いていたし、今日見た中で
一番イタいと思ったのは「どすゑ」。いくらなんでも、
どすえは「どすえ」だろう。
　わざとああ書いているのか、本当に知らずに書いているのか、
確かに気にはなります。一種の釣りなのかな？

>>80
「どすえ」は方言ですから、やっぱり「どすえ」でしょうね。
ネタだと思いますねえ、あの無茶苦茶な仮名遣いは・・・

何で今日は番組ないの？ひょっとして、あの発言で取り消し？ってことは
ないよね？

そのようですね…

祝日だからだろ。

打ち切り

もうすぐ放送age

大局を観る　米長流・将棋と人生
ＮＨＫ人間講座２００４年１０月−１１月期
米長　邦雄　著
出版社名 日本放送出版協会
出版年月 2004年9月
ISBNコード 4-14-189112-6
税込価格 588円

「将棋は遊びであって教養である」

来週の予告に２４の映像が出てたなｗ

米長で24のレート2600ぐらいってどっかに書いてあったな

第２回の「プロ棋士とは」を見逃してしまった。
なかなか面白そうな予感がしてたんだが･･･
見た人、解説頼みます。

>>91
テキスト変え

テキストは買ったんで、誰かハッシュを…

再放送を2回もやっていたのになにやってんだよ。

>>94
つっこみサンク
二回目の再放送になってから米長に気づいたんだ
なんせ深夜二時からだから思わずスルーしちまった

人間講座テクストなんて本棚に置きたくないから誰かヘルプ

始まりage

また暴論出たｗ

やってるねえ。

狂ってるな

※のせいで最近、将棋界のイメージダウンばっかだな

・・ＮＨＫさん、いいのかアレで。

一つ聞いていい？
※は囲碁が嫌いなの？

おもろかった

何つーか、根底の考え方は間違ってないんだがそれを具現化する手法・手段が間違いすぎてんだよ。
大局観が良いのに指す手が全部悪手だ。
大駒の働きを良くするんだ、と息巻いて初手に８六歩突くようなもんだ。

永世棋聖を名乗らせるな

デジタル法ﾜﾛﾀ

※先生が一番の電波だろｗｗ

面白い部分はかなりあったが、最後の方はちょっと笑わせたな。
ただ、未成年にデジタル禁止というのでなく、携帯電話禁止する
というのなら賛成。

今日の米長の暴論は笑えたな。
デジタル法だってよｗ

基本的にデジタルを分かっていない人の発言だったね。
しっかりしてよ、米さん。

>>109
といっても、将棋に関する部分については本質を見抜いていると思った。

米長淫獣、局部を見るなら分かるけど

>>102
囲碁の本書いてるよ。芹沢に勝つために勉強したとか
表題は強くなる秘訣だけど、中身は自慢話

コンピューターが人間に勝つのは時間の問題でしょう。
チェスより開発が難しいのは認めるが・・・。
って、こいつ、物の見方がかなり狭いな。

チェスはもう普通のパソコンで勝てない。
将棋もスパコンでやったら負けはなくてもかなり追い詰めそうな感じがするけどな

>>110
そこがだめだったら根本的に存在価値ないしな

「女房を大事にしないような男は、
　よそへ行ってもモテません（笑）。
　今、目の前にあるものを
　大事にしないということですから」

「碁の神様がわかっているのが
　１００だとしたら、私にわかっているのは、
　せいぜい５か６か、あるいはもっと下です」

「いいと思ったことは、
　どんどん教えてしまう。
　その結果、若い人が強くなり、
　私が負かされても仕方ないではないか」
　　　　　この言葉は、本物の人でなければ
　　　　　言えるものではない、と感じます。
　　　　　勝負の世界ですから、負ければ生活できません。
　　　　　囲碁界全体のことを真剣に考えてない限り、
　　　　　とてもできることではない、と思います。

「楽しい思いだけで
　強くなれるはずがないんだ。
　自分自身が苦しんで、
　工夫しなくてはいけない」
　　　　　秀行先生は、布団に入っても
　　　　　碁のことを朝まで考え続けてしまい、
　　　　　そんな夜が続くことで、
　　　　　ヘトヘトになることがあるそうです。
　　　　　寝ても覚めても、と言いますが、
　　　　　そこを乗り越えてこそ、身につく世界が
　　　　　あるのでしょうネ…(^^;)。

「戦って戦って戦い抜けと言っている。
　戦いを避ける技は、
　後になってからでも身につく」

「対局するときだけが勝負じゃない。
　碁だけが勝負じゃない」
　　　　　秀行先生は、上の言葉に続けて
　　　　　　「便所掃除でも草むしりでも、
　　　　　　　これは真剣勝負なんだ（P87）」
　　　　　と言われます。
　　　　　ちなみに、宮本武蔵も『五輪書』で
　　　　　　「平常の身体のこなし方を
　　　　　　　戦いのときの身のこなし方とし、
　　　　　　　戦いのときの身のこなし方を
　　　　　　　平常と同じ身のこなし方とすること」
　　　　　と述べています。
　　　　　常に真剣勝負というのは、道を極める人に
　　　　　とって、今も昔も真理のようです(^^;)。

「体調のいいときに戦うのは
　当たり前の話で、
　戦えないような状態でも
　戦える男にならないといけない」

「１０００勝しても
　屁の足しにもならん」

「プロというものは、ひたすら
　最善手を求めて命を削る、
　それだけなんです」
　　　　　秀行先生は、過去の地位や名誉などは、
　　　　　どうでもいいと考えておられるようです。
　　　　　その人生にあるのは、道を極めるべく、
　　　　　努力を続ける。それだけのようです。
　　　　　もし、自分が碁で対局することを考えれば、
　　　　　これほどコワイ相手はいない気がします。
　　　　　逆に、自分自身、相手にそう思われるような
　　　　　生き方をしたい、そう願うばかりです(^^)。

「意識して頂上を見なければいけません」
　　　出典：『人生、惚れてこそ』、米長邦雄・羽生善治、
　　　　　　　　　　　　　　　　　クレスト社、P32より
「師匠の言葉にはすべて反発」
　　　　　対談された羽生先生の言葉を引用すると、
　　　　　「自分なりの方法を見つけろ、師匠の
　　　　　　まねをしても本物の棋士にはなれない、
　　　　　　ということですね。（P47）」
　　　　　という主旨のようです(^^)。
　　　　　あくまでも、自分で考え、
　　　　　見つけだすという点に、
　　　　　この言葉の眼目があります。
「母親が父親（夫）を尊敬しているか
　どうか、この一点だけ見ます」
　　　出典：『人生、惚れてこそ』、
　　　　　これは、弟子を取るかどうするか、
　　　　　米長先生が迷われた時の、判断規準だそうです。

「いちばんいい薬というのは、
　『お前は天才だ、才能がある』
　という、この一言なんです」
　　　　　世間的に見ると、米長先生は天才だと思います
　　　　　でも、米長先生は
　　　　　　「そうではなくて、とにかく先生が
　　　　　　　天才に仕立て上げたんだ（P68）」
　　　　　と言われます。
　　　　　つまり、子どもの頃、「お前は天才だ」と
　　　　　言ってくれた先生の一言を信じて、
　　　　　それで仕立て上げられた、と言うのです。
　　　　　どちらにしても、相手が最高に喜んでくれる、
　　　　　そんな言葉をかけたいな、と思います(^^)。

「将棋に勝因はないんです。
　あるのはすべて敗因です」
　　　　　私はアマ初段程度ですが、将棋は、
　　　　　常に最善手を求め続ける競技だと思います。
　　　　　つまり、最善手を指さなかったほうが、
　　　　　負けてしまうわけです。
　　　　　厳しいことですが、人生にも通じる気がします(^^;)。
「今は最善なんだけど、
　それは今の時点であって、
　今はすでに過去なんです」
「前に進もうとしなければ
　後退してしまうものなんです」
　米長先生は“進む”か“後退”のどちらかと
　　　　　言われていますので、“立ち止まる”という
　　　　　概念はないようです(--;)。

「早く強くなる勉強法と、
　力を持続する勉強法は、別ものです」
「いちばん得意な戦法をやらないで、
　不得手な戦法に取り組む。あるいは
　相手の得意に飛び込んで行って戦う。
　それができるかできないかがポイント」
　　　　　得意な戦法をやらない。相手の土俵で戦う。
　　　　　これは、相当に困難なことです。
　　　　　この方法だと、すぐには強くなれないかも
　　　　　しれません。でも、これこそが、
　　　　　根本的な強さを身につける方法のようです…。

「最終的に頼れるのは
　自分自身の力だけなんだ」
　いろんな助言をもらったとしても、
　　　　　最後は、“自分”が問われます。
　　　　　結局は、自分をきちんと鍛えていく。
　　　　　それしかないようです(^^)。
「ただ一局一局を大切に、
　そこにだけ集中して指してきた」
　　　　　将棋界で、史上初の七冠王を達成され、
　　　　　その後も活躍を続ける羽生さんだけに、
　　　　　「一局一局」という言葉の重みが違います(^^)。
　　　　　才能に恵まれていない人間としては
　　　　　なおさら、「一局一局」に集中していくしか
　　　　　ありませんよね…(^^;)。

「勝負の世界では『これでよし』
　とする消極的姿勢になるのが一番怖い。
　常に前進をめざさぬかぎり、
　そこでストップし、ついには
　後退が始まるからである」
　　　　　超一流の２人が、同じことを語っています。
　　　　　おそらく、「これでよし」「これで大丈夫」
　　　　　という言葉は、禁句なのでしょうね…(^^;)。

「死んだオヤジの棺の前では正座で、
　将棋盤の前ではあぐらというのはおかしい」

「スランプへの対処法として
　最も上策、極意ともいえるやり方は、
　『笑い』である」
　　　出典：『人生一手の違い
　　　　　　　「運」と「努力」と「才能」の関係』、
　　　　　　　　　　　　米長邦雄、祥伝社、P154より。
　　　　　米長先生らしい、人生哲学です(^^)。
　　　　　この場合の「笑い」は、頭が空っぽになるくらい、
　　　　　思いっきり好きなことを やるのがいいそうです。
　　　　　ちなみに、米長先生の場合、ラスベガスに行って、
　　　　　「日本ではとても人前では言えない言葉を
　　　　　　絶叫し、連呼しながら勝負する」
　　　　　ことだそうです。
　　　　　蛇足ですが、放送禁止用語のことです(^^;)。
「碁が弱くなっちゃいけない。
　麻酔だけは打たないでくれ。
　このまま手術をしてくれ！」
　　　　　囲碁棋士・趙治勲さんは、交通事故の時、
　　　　　大変な手術が必要になったそうです。
　　　　　その際、「麻酔をかけると弱くなりませんか？」
　　　　　と聞いたそうなのですが、医師がうっかり
　　　　　「多少は影響があるかもしれません。全身麻酔
　　　　　　というのは、脳にもかけるわけだから」
　　　　　と言った言葉に、敏感に反応したのです(^^;)。
　　　　　結局、最後まで麻酔は打たなかったそうです。
　　　　　常識では考えられない、凄まじい執念です。

>>110
確かに将棋に関してだけわな。
でも将棋以外の事がDQN過ぎ。

あげ

電波の時間です

実況は実況板で
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1101301339/

２４出てくるんじゃないか？期待age

荒らしについて語ってるぞ
天皇との事で荒らされるのを知らずにのん気なもんだ

24でたぁ

おいさっきIDみえなかったか！！！！

いま接続切って逃げたぞ

apolloと戦ってたように見えたが

2522点でしたな

ソフト指しについて言及してるな
まぁいずれプロも負けるだろ

プロが負けるのも近いな
あと50〜60年もすればいずれ

ソフト差しかぁ。
ちょっと考えたことはあるけど
実際やっているやついるのか

10〜20年ぐらいじゃね？
現に、10年ぐらいでディープブルーは普通のパソコンになったし、
ハンデがあるもの一応勝ったし。

wakabanokai

http://park2.wakwak.com/~benki/img/3444.jpg

2600だと175位ぐらい。

※素敵！

IDmitatane

20年じゃ無理だな
今のコンピューターの延長じゃ将棋の中盤の劇的進化は絶対無理らしい

IDわかってしまったようですね

>>142
スパコンでも？

中原のIDはやはりｒｙ

プロが５０人くらいは居るかもしれないんだってね

いや、米長さんの勝手な想像でしょ。実際はもっといるはず。

実際もっといないと、永世棋聖が170位( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯってなるよ

米長玉で指してくる

馬鹿だな。今でも予算があって何台もスパコンつなげれば
羽生より強いコンプができるよ。
問題はコアなファンなんか一万人しかいないんだから誰が
金出すかだ。それにチェスみたいに全世界からメディアが
集まるわけもないし。米の本の世界各地の将棋だかの写真見てて
アホだと思ったのは現実にはチェスが中央にでかく載って将棋
とかは隅に小さくあるのが実態なのにあれじゃ勘違いする奴が
ふえんだろ。それからカスパロフが将棋がコンピュータと最後まで
対等に戦えるゲームと言ったとか書いてるがいつ発言したかきちんと
ソースを出すべき。俺の知る限り彼が将棋に言及したことはない。

>>144
スパコンだとかそういう問題ではないのね。
コンピューター将棋ってのはとどのつまり全てを数値化して作業させている訳で
例えば、駒の価値だと歩＝1点、飛車＝10点などと格付け。
駒の働きは、中央にに跳ねた桂馬より端に跳ねた桂馬の方が若干評価が低い等。
相手玉への駒の利き、近接度も全て数値化して最も高評価のモノを選択してくる。
だから厳密に言うとコンピューター将棋は開始から収束に向かう終盤のみ計算していることになる。
序盤は定跡ファイルを記憶させることでカバー出来るが、肝心の中盤はどうしても人間を超えられないらしい。
つまり、駒のただ捨てで壁銀の悪形にするとかいう「妙手」の類は大の苦手。
少なくとも、今の延長では大きな進展は見込めない。
それでも、根本的な改良がされるのもそう遠くはないだろうから50年後位と予想。

50年？5年の間違いだろう

>>151
> つまり、駒のただ捨てで壁銀の悪形にするとかいう「妙手」の類は大の苦手。

結局これは壁銀のマイナス点が捨てる駒の駒損のマイナス点より大きかったらいいだけで
そこをつまりで繋げるのはおかしいな

中盤(というか定跡を除いた序盤)が苦手というのはそのとおりだが

まあ単純なハードウェアの進化だけでも50年はかからんと思うけどね

>>152
よっぽど将棋がお嫌いか、コンピューター様に心酔されてるのか知らんが5年では無理。
どっちみち時間の問題なんだから、そんなに焦ることないし。

>>154
あなたも同じように人間様に心酔されているのですね・・・

>飯田六段は「2012年には名人にコンピューターが勝てるようになる」と予想する。

なるほど5年とはいかないようだが、将棋ソフト両方に詳しい人で
こういう予想している人もいる、8年か・・・

>>153
一応分かりやすい例としてコンピューターは「駒落ち上手」が劇的に弱い、というのがある。
これは、プログラム上のプラスの手（＝駒得）が皆無に近いから。
タクティカルな局面評価は得意だがポジショナルな局面評価は苦手。

つか、コンピューターに抜いて欲しいって人多いんだな。
その時が来たら、今まで好きだった将棋に手の平返して
「やっぱり将棋は糞ゲー」とでも言うつもりなんだろうか。
俺はコンピューターに抜かれようがやっぱり対人対局が楽しいし、ずっと将棋は好きでいたいけどな。

トッププロには飛車落ち、角落ちがハンデにならないからなあ。

一番大事な終盤がクリアできたのだから、あとは、なんとか、平手でプロレベルと戦わせてもらえれば、
ソフトの修正すべき部分がはっきりするのだが、プロがどんどん将棋ソフトの弱点を解明していくので、
市販のソフトではむりかもしれない。

ディープブルーのソフトは、市販のソフトではなかったし。


とにかく、将棋ソフトは、市販品以外で、米長のレーティングを抜くのを目標にすればいいでしょう。

>>155
人間が人間に惚れて何が悪いのかと・・・

いや　そんなこと言ったらチェスだってポーンがエイトランクに
くるとクイーンでいきなり九点になるわけだが一歩手前なら１点
で計算するかどうかなんて決定できないジャン。
ディープブルーは要は全部の変化をしゃにむに計算したわけだ。
将棋だろうが無限の変化でないのだから計算できるに決まってる。
要は羽生とスパコンの対戦なんか世界じゃ誰も注目しないから、
そういう研究ができないだけの話。

でも米長さん自身も言ってたけど、将棋プロ（アマもだが）は必ずしも真剣に２４で指しているわけ
じゃなさそうだしなぁ（酒のみながらとか）。将棋ソフトはいつも真剣なわけだしｗ

真剣な場（環境）というなら、２４よりは本名で登録している近将のほうが良いのかなぁ。

おぉ、エェこと言うやないの

>>157
＞つか、コンピューターに抜いて欲しいって人多いんだな。
以下引用略

そうじゃないと思うけどね。
コンピューターの進化が楽しみとかそういう感じじゃないかな。
仰るように、見るのだってやるのだって人間がやるから面白いわけで。
オセロだって廃れてなくなったわけじゃない。
叩きたい人の材料が一個増える程度だと思う。

>>158
ディープブルーのソフトは今配布されてるとか何とか。
スペックは今のパソコン並。
並列CPUという点を除いては大して変わらない。

>>160
そもそもチェスはそんなプログラミングでない。

コンピューターが何年後に人間超えるかなんて話題は切りがないので
ここは、米長とスーパーロボットが肉弾戦をやったらどっちが勝つか議論しよーぜ

じゃあどう言うプログラミングだよ。

>>165
スパロボの種類にもよるだろ
マジンガーやゲッタークラスなら米長に分があるが
イデオン辺りだときついんじゃないの？

丸出だめ夫のボロットや頑張れ！ロボコン程度なら米長に分？

>>166
10 cls
20 print "hello world"
30 end

ってプログラム

おっ　ＩＤがエイプリルだ。

>>168
その程度なら米長の圧勝だろうからハンデがいるな
アナルバイブ突っ込んだままとか。
ただ、それだと普段以上の力が出る恐れもある。

ドラえもんを見るたび未来の科学はすごいと思う。
なぜなら、
ドラえもんは小学生の計算に四苦八苦するのだ。
計算できないコンピュータって凄すぎですよ。

DVpMAYS8

↑これ、さっきまでの俺のＩＤ。こっちはメイ（ＭＡＹ）になってる。
エイプリル⇒メイならよかったのに。

>>173
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101228965/
↑IDスレ行けば特別賞は貰えるかもしれんぞ

実況スレお乳やうＹＯ

米長先生は顔がかっこいい
昔はもてただろうな

昔は、オランウータンといわれてた。
© 山口瞳

米長のハンドルネームって何？

コンが名人より強くなったら、プロ将棋の人気は廃れると思うよ。
今だって終盤でコンがすぐ見つけた詰みを羽生が逃したりすると
ちょっと見損なったという気がするもん。

最終回意味わからん

最終回に限って見逃した・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>181
いや、多分正解

>>180
俺も。

意味ワカランと言うより、視ても無意味って感じだった。

途中で寝ちゃった

米長道場の10秒将棋の話が出てたね。
一番勝ったのが羽生で19勝2敗というのがすげぇ。
米長は5割ぐらいで歳のわりにはよくやると言われたらしいが、これって若さ
関係あるの？奨励会員と今の羽生が指したら羽生が勝っちまわないかい？

羽生なら勝つかもね。
しかし羽生自身も、30秒では若い時の方が強かったと、かなり前に言ってる。

10秒なら、さらに若さが影響するでしょう

なんとなくわかるよ。

【人間】大局を観る 米長流・将棋と人生【講座】

米長邦雄永世棋聖総合スレ　13th
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1114196998/