NHK詰め将棋　僕には解けません

>>929
どこが難しいのだ。まず持ち駒の桂馬が王手できるのは２三か王が動かして
どこか。２一玉のとき１三桂や３三桂で続くか。２二玉で１四桂や３四桂で詰み
そうか。ほぼ２三桂で決まりだろう。２一角で王手するなら２二角成り、あるいは
２二玉のときに３二角成り、これも角で王手するなら１二角成り以外ありえない
だろう。次に２五の歩で王手はまずありえないだろう。２六の角の王手は１五角か
４四角か５三角成りだがこれも４四角以外まずありえないだろう。飛車の王手は
３一飛成りか３二飛成りのどちらかだがこれはすぐには考えなくて良いが、４三
銀の存在を考えると３一飛成りが有望だろう。初手は角成りか桂打ちか角捨て
にほぼ限られ角成りは手ごまが増えるしすぐには詰みそうにないので詰め将棋
では後回し（捨てる順）だ。で初手は二つに限られどちらも同じような手順が
出てくるから簡単だろうが。

>>920
難しかった。中合は同手数駒余りですか。
この変化をつぶすだけでも結構大変では。

>>928 に同感。
ていうか、一体どれが邪魔駒なんだ？
どれもこれも非常に大切な役割を担っているのだが。

>>933
普通に２一の角だと思うが。これがなければ３一飛成から３手詰め。

>>934
いや、それは分かるけど、それじゃあまりに馬鹿馬鹿しいだろう。
普通に将棋を指していたらまずこういう配置にはならないんだから。
もうちょっと必然的な要素が欲しかった。

詰将棋で言う邪魔駒とは、「これが無ければ簡単に詰むのに」という詰方の駒のこと。
>>920の図で邪魔駒候補は21角以外に考えられないだろうに。
>>928のようなことを言うのは「私は詰将棋用語を知りません」と告白しているのと同じ。

まあまあ、教える方もそんなムキなるなよ。

>>936
あぁ邪魔駒と言うとき、自分で捨てるようなことをするから２一の角は盲点だった。
邪魔駒は桂馬のことだとばかり思っていた。

やはりヒントはおかしいのじゃないか。邪魔駒を消すとなっているが主語は何だ、
攻め手が普通だろう。しかし消すのは受け手じゃないか。攻め手は何もしていない
だろう。

>>939
攻め方が桂を打ってすぐに捨てる手が「邪魔駒を消す」手。ただし、実際に
邪魔駒が消えた形が現れるのは変化手順だが。

まあ落ち着いてくれ。
攻め方で2一に配置できるのは

・横に利きが無い駒　歩　香　桂　銀　角　

・行き場所がある駒　銀　角

と、なると銀、角のいずれかだ。そして、▲44角としたときに合い駒が銀に限定できるのは角しかない。

うまくできてる出題だと思うよ

>>940
えっ、桂馬を消すのが本順だと思うが。

>>941
ん？　合駒を（角ではなく）銀に限定する意味ってある？

>>942
「邪魔駒が消えた形」＝「邪魔駒が消えたほかは盤上の駒の配置が変わらない形」という意味

>>943
余詰防止。当然、その意味や詰め将棋のルールはわかっているよな。
なぜ角ではダメかというと既に盤上に2枚配置されているからだ。

>>945
よく分からん。
合駒が（或いは２一の駒が）銀でも角でも同じ順になる。
どっか読み抜かしてるかな……。

うん、２１の攻め駒が銀でも角でも同じ手順になる。
ただ、２１の駒を角にした方が、合駒を銀に限定できるから
（角２枚が盤上にあるので『品切れ』状態になる）
詰将棋としての完成度は高い。

こうして見ると、谷川さんって角が好きなんだね。
桂馬が好きな屋敷さんとはまた違った味がある。

>>947
ああ、なるほど、詰将棋としての完成度か。
それならよく分かる。
ありがとう。

変化手順が同手数駒余らずで詰むのは変化同手数と言って一般的に評価減になる。
(但し最終二手の変化同手数は不問)
合駒など玉方の応手はできるだけ限定させた方がいい。

４月３０日出題分

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽玉│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽飛│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│▲角│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
持ち駒： 銀 銀 桂

ヒント：角は２枚とも消える。
棋力の目安：十分で三段（手数が長いので）

今週のは、最後歩なりで詰み。今週のは意外と簡単だったね。

>>951
詰手順は悪くないけど，１０分で３段は甘い評価だと思う
手数も大して長くないし・・

>>951
代わりにおつ

飛車を取って詰ます筋に気づけばそう難しくないか。
移動合からの詰ませ方は鮮やか。まるで詰将棋みたい。w

飛車取りは地雷

爪将棋ってコツが有るんだろうな。
3手でもムズイのに、オレには無理だお(´・ω・｀)

>>954
どうもです。
なかなか貼られないので、いつもの人はお休みかと思って、
今日は自分が貼ってしまいました。

んー、今日の問題はヒントで難易度がガクンと下がりましたね。
でもまあ、ヒントを出すのが出題者なら、ヒントも含めて詰将棋ですからね。
谷川さんも「うまいのができた！」と得意だったんでしょうね。
すごく良い問題だと思いましたよ。
やはり谷川さんは角が好きなんですね。

今週のは簡単だけど移動合いから連続の捨て駒が気持ちいい
手順でした。詰め将棋の醍醐味ですか。

これで上手いのが出来たとは思わんだろ。
慣れた人にとってはほぼ定型だし。

>>959
じゃ、おまえ問題作って出してみろ。

形もすっきりしていて、飛車の翻弄もおもしろかった。なかなかの良作だと思いました。

いきなり桂を打ちたくなるな、漏れの第一感としては・・

やっと詰められた。自力で解くとうれしいもんだね。

>>962

なるほど、確かに私も第一感は▲２四桂も考えましたね。あとは▲１三銀ですか。
出来はともかく詰めパラ作品のような香りが感じられる作品ではないかと思った
次第です。

まだ早いけど次スレは

NHK詰め将棋　僕には解けません part2

かな。それとも他のスレタイにするの？

釣りとしては「僕には解けません」のスレタイ、いいんじゃね

>>959-960
ttp://homepage2.nifty.com/koheran/diary/2006041.html

５月７日出題分

　　 ９ 　 　 ８ 　 　 ７ 　 　 ６ 　 　 ５ 　 　 ４ 　 　 ３ 　 　 ２ 　 　 １
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲飛│▲馬│＿＿│▽玉│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽銀│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▽个│▽馬│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成歩−个
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│七 成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成桂−今
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八 成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　 成角−馬
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九 成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手持ち駒： 金、香

ヒント：４二の馬を動かすが、その前に初手がポイント
棋力の目安：十分で初段

今週簡単杉

ヒントが初手を限定してる気が・・・

５手詰めだと思ってしまった・・・。変化を読みきれなかったよ。

全種つかってポイント稼いでる、でも微妙。盤上に馬2枚って重い感じしない？

>>972
しないよ。人の作った作品にケチつける方がよっぱど重いよ。

短いけど、変化は広い。
「この変化は詰み」て直感で判断する人なら簡単だろうけど、
一つ一つ読んで確認する人には大変そう。

>>972
馬２枚は、詰め将棋ではよくある構図。

うーん、今回のは微妙・・・実戦的かな。

最近ずっと誉めてたが今週のは面白くなかった

今回は桂がつかわれてないんだね。
>>973
批評と煽りの区別ができないのはまずいよ

毎週難しいよね−。

・毎週NHK将棋講座で出題される詰め将棋についての感想や意見を語るスレッドです。
・駒の配置は放送終了後に気の向いた人が貼りましょう。貼ってくれる人に感謝。
・ネタバレは禁止
・荒らしは徹底して放置


前スレ
NHK詰め将棋　僕には解けません
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【過去ログ】
ＮＨＫ詰め将棋　今週むずい　　
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054107378/

↑一応テンプレ作ってみたけど、こんな感じかな？

>>977
相変わらず意味不明