▲【将棋】 棋書購入検討・感想スレ15冊目▽
新刊・既刊の将棋の棋書について、感想OR購入検討するスレ
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・比較する
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▲過去ログ
13http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083129878/
12http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076686465/
11http://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071826275/
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1 http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1003097768/
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>1
お疲れｻﾏｰ
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【将棋の本 レビューサイト】
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http://urbansea.jugem.jp/
他にもあったらよろしこ。
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http://urbansea.jugem.jp/
他にもあったらよろしこ。
森下の急所に見えた。痛そうだな。
12 ：名無し名人：04/09/20 11:35:13 ID:mYxGuxK0
なんでも相振りが出ると予想。
「あいつが振らないなら無理矢理振らせてやる！」
とか
「あいつが振らないなら無理矢理振らせてやる！」
とか
『片上大輔の東大将棋～やるならやらねば！！～』定価２５９４円（税込み）
推薦人：羽生王位・王座「いや～、この本は、棋書という枠組みを超越した、何やらオーラを感じますね。
東大卒の片上新四段が著したものですから、その名前も伊達ではないことでしょう。
これからのアマ・プロ両棋界の在り方を変えてしまうかもしれない、素晴らしい本です。」
推薦人：羽生王位・王座「いや～、この本は、棋書という枠組みを超越した、何やらオーラを感じますね。
東大卒の片上新四段が著したものですから、その名前も伊達ではないことでしょう。
これからのアマ・プロ両棋界の在り方を変えてしまうかもしれない、素晴らしい本です。」
初心者で常識的に知っておくべきことがたくさん載っている様な本でいい本ってないでしょうか？
例えば振り飛車では序盤で角交換はすると不利だとかそういうのです
例えば振り飛車では序盤で角交換はすると不利だとかそういうのです
それは角交換されると意外と困ることを発見した居飛車党が流したプロパガンダ
16 ：名無し名人：04/09/20 17:20:10 ID:v0rnGJeL
>>14
武市流筋違い角の極意
武市流筋違い角の極意
角交換四間穴熊とかみてると
いわゆる常識がもう通用しない希ガス
いわゆる常識がもう通用しない希ガス
19 ：名無し名人：04/09/20 20:24:04 ID:51uPIjOE
age
>>14
要は格言本ってことか？
ほらよ
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/kakugen.htm
>>15-18の様に
格言はどんどん変わっていくものもあるから、
真偽は自分で確かめれ。
要は格言本ってことか？
ほらよ
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/kakugen.htm
>>15-18の様に
格言はどんどん変わっていくものもあるから、
真偽は自分で確かめれ。
21 ：名無し名人：04/09/21 04:19:49 ID:LSn2f0k0
やあ。おれ無職のひきこもりなんだけどさ、
みんなの愛読書、って何ですか？
出来ればレスごとに（おまけみたいな感じで）答えていって欲しいな。
参考になるしね。
おれは、「将棋は歩から全三巻」です。
みんなの愛読書、って何ですか？
出来ればレスごとに（おまけみたいな感じで）答えていって欲しいな。
参考になるしね。
おれは、「将棋は歩から全三巻」です。
22 ：名無し名人：04/09/21 05:14:46 ID:VaQmKmOc
島ノートかな。
23 ：名無し名人：04/09/21 06:42:27 ID:MV9V0npZ
>21はその前に職につけ。
>>21はその前にひきこもりを治せ。
26 ：名無し名人：04/09/21 12:45:28 ID:ZFI1F19e
>>21
だから雑談スレ行けよ、バーカ
だから雑談スレ行けよ、バーカ
毎コミの
コーヤン流三間飛車（急戦編、持久戦編とも） は
ガイシュツだろうけど
いい本ですね
今までほとんど指したことなかった三間だけど
サクサクさばけるようになって好きになりますた
四間飛車でなかなか勝てなく伸び悩んでいる
振り飛車党におすすめ
気分が変って楽しいでつ
コーヤン流三間飛車（急戦編、持久戦編とも） は
ガイシュツだろうけど
いい本ですね
今までほとんど指したことなかった三間だけど
サクサクさばけるようになって好きになりますた
四間飛車でなかなか勝てなく伸び悩んでいる
振り飛車党におすすめ
気分が変って楽しいでつ
「米長の将棋」
ここではあんまり評判良くないけど，俺は好きだな。
譜分けが細かいから，手順を追いやすい。もちろん棋譜・解説も面白い。
序盤の勉強にはあんまりならないかもしれないけど。
ちなみに自分にとって面白かった順番は，
４＞２＞１＞３＞６＞５
ここではあんまり評判良くないけど，俺は好きだな。
譜分けが細かいから，手順を追いやすい。もちろん棋譜・解説も面白い。
序盤の勉強にはあんまりならないかもしれないけど。
ちなみに自分にとって面白かった順番は，
４＞２＞１＞３＞６＞５
30 ：名無し名人：04/09/21 21:54:06 ID:z95wvSdl
囲いの崩し方―次の一手問題集 形の急所と手筋を知る 終盤力養成講座
沼 春雄 (著)
面白いけど、間違いまくってない?
沼 春雄 (著)
面白いけど、間違いまくってない?
著と言っても本人が名前を貸しているときだけのときもあるしね。弟子とか出版社の社員が適当にやってる事も…
32 ：名無し名人：04/09/21 23:19:09 ID:TqwmJTp+
近代将棋のＨＰが見れないのだが、私だけですかね・・・
それとも、アポーン？
それとも、アポーン？
今は見れませんね。
メンテナンス中でしょう。
メンテナンス中でしょう。
＞２８
私は居飛車党ですが、居飛穴に対する三間穴熊は意外と有力だと思います。
私は居飛車党ですが、居飛穴に対する三間穴熊は意外と有力だと思います。
35 ：名無し名人：04/09/22 08:57:39 ID:3gIzRU1k
もう、マイコム文庫でないのかな？
将棋の本はいきなり発売しなくなったりするから油断できんな。
将棋の本はいきなり発売しなくなったりするから油断できんな。
36 ：名無し名人：04/09/22 13:47:35 ID:Ydfx9W+c
こーやんの実戦へん出てたよ。
37 ：名無し名人：04/09/22 15:48:27 ID:8odpDPRJ
やさしい7手詰め問題がたくさんある詰将棋の本教えてください。
長手数の詰将棋を解きたいんだけど7手詰めになると解けないんです。
並べ詰めっぽいやさしい7手詰めなら解けるかもと思って。
低級者向けの7手詰めの本ってことですね。
長手数の詰将棋を解きたいんだけど7手詰めになると解けないんです。
並べ詰めっぽいやさしい7手詰めなら解けるかもと思って。
低級者向けの7手詰めの本ってことですね。
「米長の将棋」は４巻まで読んだけど、１、２巻が良かったな。
３巻はスズメばかりだし、４巻は玉頭戦が際どすぎて真似できん。
ここまで来ると５、６は買うのためらっちゃうな。
３巻はスズメばかりだし、４巻は玉頭戦が際どすぎて真似できん。
ここまで来ると５、６は買うのためらっちゃうな。
６巻奇襲編の感想を書け↓
（・∀・）ｲｲ!!
42 ：名無し名人：04/09/24 01:50:18 ID:K6WtcGGh
『５～７級の７手詰め』って本売ってますか？
>>42
いつまで釣られてんだ…
いつまで釣られてんだ…
舞い込むは絶版がなんとかと聞いたんですが、将棋文庫とかはどれくらいで絶版になるんでしょうか？
貯めてる棋書を消化してから買いたいんでつが…
貯めてる棋書を消化してから買いたいんでつが…
MYCOMの本は
早いときは２～３年でなくなる。
「ほしいときが買いどき」
早いときは２～３年でなくなる。
「ほしいときが買いどき」
米長の本が本屋から消えた・・・・
47 ：名無し名人：04/09/24 19:57:55 ID:TC+MS3nK
どなたか、相掛りの定跡書で良質のもの知りませんか？
今、２４で２級なんですけど、
「相掛り」とういう戦形があること自体最近知ったばかりで、
これやられると、それだけで戦意喪失気味になってしまうんですよね。
基礎がしっかり身に着いていれば、相掛りもちゃんと楽しめるんだと思うんですけど。
今、２４で２級なんですけど、
「相掛り」とういう戦形があること自体最近知ったばかりで、
これやられると、それだけで戦意喪失気味になってしまうんですよね。
基礎がしっかり身に着いていれば、相掛りもちゃんと楽しめるんだと思うんですけど。
>>47
ひねり飛車戦法 桐山清澄 '03.2
一閃！森流ヒネリ飛車 森 奚隹二 '96.9
ひねり飛車の基礎知識 所司和晴 '94.12
羽生の頭脳 8 最新のヒネリ飛車 羽生善治 '94.3
中原流相がかり 中原誠 '94.2
速攻！相掛かり戦法 屋敷伸之 '93.1
相掛かりガイドⅡ 泉正樹 '91.6
タテ歩取り戦法 芹澤博文 '89.3
塚田スペシャル物語 塚田泰明 '89.2
相掛かりガイド 泉正樹 '88.12
カミソリ流ひねり飛車 勝浦修 '88.12
猪突銀戦法 芹澤博文 '88.3
相懸り基本戦法 芹澤博文 '87.12
急戦腰掛銀 中原誠 '87.9
ひねり飛車 中原誠 '84.12
横歩取り・ひねり飛車戦法 谷川浩司 '83.1
ひねり飛車の指南 升田幸三 '79.12
将棋は生きている（相懸り戦の返還） 加藤治郎 '49
平手相懸戦研究 '49
ひねり飛車戦法 桐山清澄 '03.2
一閃！森流ヒネリ飛車 森 奚隹二 '96.9
ひねり飛車の基礎知識 所司和晴 '94.12
羽生の頭脳 8 最新のヒネリ飛車 羽生善治 '94.3
中原流相がかり 中原誠 '94.2
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タテ歩取り戦法 芹澤博文 '89.3
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ひねり飛車 中原誠 '84.12
横歩取り・ひねり飛車戦法 谷川浩司 '83.1
ひねり飛車の指南 升田幸三 '79.12
将棋は生きている（相懸り戦の返還） 加藤治郎 '49
平手相懸戦研究 '49
っていうか2級なら相掛かりはずせばいいだろ・・・・
相掛かりなんて力戦系の部類だろ
定跡書なんか使えねえよ
定跡書なんか使えねえよ
後手番だろ。んなもん角道開けりゃいいだろが。
>>45 蟻です
2，3年ですか。。。はやいですね。。。
2，3年ですか。。。はやいですね。。。
54 ：名無し名人：04/09/24 20:59:06 ID:TC+MS3nK
>>48
沢山、ありがとう。
こうしてみると、ひねり飛車って、相掛りの一種だったんですねえ。
全然知らなかったです。
私は１年位前に、居飛車党に転向したばかりの元振り飛車党なので、
横歩とか、矢倉とか、角替わりとか、穴熊とか、メジャーな戦形をゼロから覚えるのに必死で、
相掛りとかひねり飛車とか、傍流っぽい戦法の勉強は後回しだったんですよね。
でも最近、級があがってきて、
よく有段者と指すようになってから、横歩を避けて相掛りを挑んでくる人が結構いたりして、
初手２６歩に、後手８４歩と指されても、
横歩さえ勉強してれば大丈夫、という私のそれまでの磐石？の作戦が瓦解してしまうことが多くて、困ってたんです。
この中では、羽生の頭脳がやっぱりよさそうなので、それから買ってみます。
「最新の」という部分が、今となっては物悲しいですけど、
羽生さんの本は基本とか根っこの部分がしっかりしてて、いい本多いですからね。
では。
沢山、ありがとう。
こうしてみると、ひねり飛車って、相掛りの一種だったんですねえ。
全然知らなかったです。
私は１年位前に、居飛車党に転向したばかりの元振り飛車党なので、
横歩とか、矢倉とか、角替わりとか、穴熊とか、メジャーな戦形をゼロから覚えるのに必死で、
相掛りとかひねり飛車とか、傍流っぽい戦法の勉強は後回しだったんですよね。
でも最近、級があがってきて、
よく有段者と指すようになってから、横歩を避けて相掛りを挑んでくる人が結構いたりして、
初手２６歩に、後手８４歩と指されても、
横歩さえ勉強してれば大丈夫、という私のそれまでの磐石？の作戦が瓦解してしまうことが多くて、困ってたんです。
この中では、羽生の頭脳がやっぱりよさそうなので、それから買ってみます。
「最新の」という部分が、今となっては物悲しいですけど、
羽生さんの本は基本とか根っこの部分がしっかりしてて、いい本多いですからね。
では。
初手▲２六歩の横歩党とは珍しいですねぇ
・・・つーか▲７六歩じゃあかんの？ほんとに2級なん？
・・・つーか▲７六歩じゃあかんの？ほんとに2級なん？
>>54
相掛かり腰掛け銀は羽生の頭脳からずいぶん進歩してるので注意。
後手６筋位取りや銀冠がよく指されてる。
参考文献は・・・深浦の「これが最前線だ」かなぁ。
３７銀中原流やひねり飛車は根っこの部分はあまり変わってないね。
羽生の頭脳でもいいと思う。
相掛かり腰掛け銀は羽生の頭脳からずいぶん進歩してるので注意。
後手６筋位取りや銀冠がよく指されてる。
参考文献は・・・深浦の「これが最前線だ」かなぁ。
３７銀中原流やひねり飛車は根っこの部分はあまり変わってないね。
羽生の頭脳でもいいと思う。
57 ：名無し名人：04/09/24 22:51:14 ID:K5tcqrZa
相振りの中飛車が書かれている本で、
何かいいのはないでしょうか。
対四間、対三間、対中飛車とか。
一応ゴキゲン中飛車っぽいのを勉強しながら指していて、
相手が居飛車の場合は何とか一局になるんですけど、
相手も振るともう、全駒の勢いの負け方でして。
振り飛車って難しいですね。
今まで居飛車ばっかりやっていたので、違う感覚が必要ですね。
何かいいのはないでしょうか。
対四間、対三間、対中飛車とか。
一応ゴキゲン中飛車っぽいのを勉強しながら指していて、
相手が居飛車の場合は何とか一局になるんですけど、
相手も振るともう、全駒の勢いの負け方でして。
振り飛車って難しいですね。
今まで居飛車ばっかりやっていたので、違う感覚が必要ですね。
58 ：名無し名人：04/09/24 22:51:20 ID:TC+MS3nK
後手番の初手８４歩って、評判悪いんですねえ。
そこで改めて、そもそも一体何で、私が後手番で初手８４歩を指すようになったのか、ちょっと考えてみたんですけど、
それでふと思い出したのが、居飛車党に転向してまだ間も無いころ、角替わりが死ぬほど嫌いだったということ。
先手２６歩に対して、後手番で３４歩と角道を空けると、
２５歩、３３角、７６歩とされて、
６６歩だと、捨てたはずの振り飛車をまた指してしまいたくなるし、
８８銀とかだと、死ぬほど嫌いな角替わり模様になってしまうしで、
とにかくその変化を避けようとして、
苦肉の策で後手番でも初手８４歩と突くようにするのが半ば習慣になってしまった、という事情がありますね。
これだと、初手から、２６歩、８４歩、７６歩、３４歩、２５歩のとき、
８５歩としておけば、自動的に、角替わりを避けて、横歩模様にできますから。
２６歩、８４歩に、２５歩と指してくる人はほとんどいなかったし・・・
つまり、私にとって、横歩とは当時他でもない、角替わり対策だったんですね。なんじゃそりゃ。
でも今私が戦形を選べといわれたら、
角替わり＞横歩＞相掛り、の順。
これだと、後手番の初手８６歩は、今となっては確かにナンセンスですねえ。
というわけで、これからは後手番では積極的に３４歩を指す様にしてみます。
お騒がせしました。では。
そこで改めて、そもそも一体何で、私が後手番で初手８４歩を指すようになったのか、ちょっと考えてみたんですけど、
それでふと思い出したのが、居飛車党に転向してまだ間も無いころ、角替わりが死ぬほど嫌いだったということ。
先手２６歩に対して、後手番で３４歩と角道を空けると、
２５歩、３３角、７６歩とされて、
６６歩だと、捨てたはずの振り飛車をまた指してしまいたくなるし、
８８銀とかだと、死ぬほど嫌いな角替わり模様になってしまうしで、
とにかくその変化を避けようとして、
苦肉の策で後手番でも初手８４歩と突くようにするのが半ば習慣になってしまった、という事情がありますね。
これだと、初手から、２６歩、８４歩、７６歩、３４歩、２５歩のとき、
８５歩としておけば、自動的に、角替わりを避けて、横歩模様にできますから。
２６歩、８４歩に、２５歩と指してくる人はほとんどいなかったし・・・
つまり、私にとって、横歩とは当時他でもない、角替わり対策だったんですね。なんじゃそりゃ。
でも今私が戦形を選べといわれたら、
角替わり＞横歩＞相掛り、の順。
これだと、後手番の初手８６歩は、今となっては確かにナンセンスですねえ。
というわけで、これからは後手番では積極的に３４歩を指す様にしてみます。
お騒がせしました。では。
＞ これだと、後手番の初手８６歩は、今となっては確かにナンセンスですねえ。
今も昔も反則なんですけど
今も昔も反則なんですけど
62 ：名無し名人：04/09/25 00:07:47 ID:lKvvtljR
>>61
なんでも中飛車はどうなの？
なんでも中飛車はどうなの？
>>57
一応、
「相振り飛車の定跡」鈴木大介 創元社
がある罠。
けど、大介本人も
相振りで優秀なのは向飛車、三間、四間、中飛車の順だと言ってる罠。
最初に中飛車に振ったときも、相手が相振りにしてきたら
さっさと向飛車に転戦したらいいんでねーの。
一応、
「相振り飛車の定跡」鈴木大介 創元社
がある罠。
けど、大介本人も
相振りで優秀なのは向飛車、三間、四間、中飛車の順だと言ってる罠。
最初に中飛車に振ったときも、相手が相振りにしてきたら
さっさと向飛車に転戦したらいいんでねーの。
>>59
そうだよ。悪いカイロ？
そうだよ。悪いカイロ？
>>65
いや、丸写しなら丸写しでリンクぐらい晴れと
いや、丸写しなら丸写しでリンクぐらい晴れと
>>66
なんでおみゃーさんに其処まで言われなきゃ如何のじゃ
なんでおみゃーさんに其処まで言われなきゃ如何のじゃ
むしろ初手飛先突く手は自分から相掛かり誘ってるんじゃないかと
マナーが悪いからじゃないかな。
70 ：名無し名人：04/09/25 00:39:28 ID:CtwAyO1x
漏れは、相中飛車は避けない。
大抵は、相手の方が石田か向飛車に振り直してくる。
相手は自分の作戦勝ちだと思ってるだろうが、そんなに簡単ではない。
むしろ、自分はその戦形の経験が多いので勝率は良い。
大抵は、相手の方が石田か向飛車に振り直してくる。
相手は自分の作戦勝ちだと思ってるだろうが、そんなに簡単ではない。
むしろ、自分はその戦形の経験が多いので勝率は良い。
将棋始めて2ヶ月くらいの初心者ですが
(2ヶ月以前も駒の動かし方くらいは知ってましたが、矢倉とか美嚢囲いとかも知らなかった)
先日初めて将棋の本を買って読み終わったんですが(藤井猛の四間飛車を指しこなす本1)
やはり本読むと変わりますね
読む前に比べると格段に強くなりました(といっても24で10級～11級あたりですが・・・)
四間飛車対居飛車の本なんで
こっちが先手で相手が居飛車で来てくれると8割くらい勝てるようになりました
しかし振ってくると3割くらいしか勝てない(それでも読む前よりは強くなってますが)
それで相振り飛車の本を探したんですがあまり数がないんですね
藤井猛の四間飛車を指しこなす本1の書き方が気に入ったんで
(右のページばっかり読んでいって終わりまで来たら本をひっくり返して左ばっかり読んでいく点と
毎ページ問形式になってる点)
このタイプの本で相振り飛車について書いた本ってないでしょうか？
(2ヶ月以前も駒の動かし方くらいは知ってましたが、矢倉とか美嚢囲いとかも知らなかった)
先日初めて将棋の本を買って読み終わったんですが(藤井猛の四間飛車を指しこなす本1)
やはり本読むと変わりますね
読む前に比べると格段に強くなりました(といっても24で10級～11級あたりですが・・・)
四間飛車対居飛車の本なんで
こっちが先手で相手が居飛車で来てくれると8割くらい勝てるようになりました
しかし振ってくると3割くらいしか勝てない(それでも読む前よりは強くなってますが)
それで相振り飛車の本を探したんですがあまり数がないんですね
藤井猛の四間飛車を指しこなす本1の書き方が気に入ったんで
(右のページばっかり読んでいって終わりまで来たら本をひっくり返して左ばっかり読んでいく点と
毎ページ問形式になってる点)
このタイプの本で相振り飛車について書いた本ってないでしょうか？
>>69
IDｴﾛくてｲｲ!
IDｴﾛくてｲｲ!
73 ：名無し名人：04/09/25 09:05:53 ID:SSu1//l2
羽生について思うんだが、著書によって違うことが正反対の時がある。
玉は最も弱い駒と言ったり、最強の駒は玉だと言ったことや、 相振りはプロ間でもほとんど指されていないと言ったり、相振りの数は多いと言ったことなど。
なんじゃそりゃって感じ。
玉は最も弱い駒と言ったり、最強の駒は玉だと言ったことや、 相振りはプロ間でもほとんど指されていないと言ったり、相振りの数は多いと言ったことなど。
なんじゃそりゃって感じ。
どの本を指していっているか分からないからアレだが。
書かれた時期が違えば、当然内容も違って当たり前。
戦法なんかは時期によって流行り廃りがあるし。
実際、相振りが増え始めたのは、ここ数年のこと。
玉に関しても、別におかしいことは言ってないでしょ。
ルール上取られた負けだから一番弱い駒だけど、性能自体でいえば最強だし（龍と馬を除く）。
書かれた時期が違えば、当然内容も違って当たり前。
戦法なんかは時期によって流行り廃りがあるし。
実際、相振りが増え始めたのは、ここ数年のこと。
玉に関しても、別におかしいことは言ってないでしょ。
ルール上取られた負けだから一番弱い駒だけど、性能自体でいえば最強だし（龍と馬を除く）。
羽生が書いた本は羽生の頭脳と絶対感覚と好機の視点だけだよ。
下級の矢倉戦だと、矢倉組んで３７や７３の歩を突かないで
引き角棒銀って相手も多いんですがこんな戦法が載ってる本はある？
引き角棒銀って相手も多いんですがこんな戦法が載ってる本はある？
森下くるみさんの８五飛を指してみる本ってのを買いました。
古本屋で700円だったのでちょっと得しました。
横歩取りの本を一冊も持ってなかったし、指したこともないので
森下さんでちょうどいいんじゃないかな、なんて思いました。
（失礼かもしれませんが矢倉のイメージしかないので）
がんばって読みます！
古本屋で700円だったのでちょっと得しました。
横歩取りの本を一冊も持ってなかったし、指したこともないので
森下さんでちょうどいいんじゃないかな、なんて思いました。
（失礼かもしれませんが矢倉のイメージしかないので）
がんばって読みます！
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | >>80
/ ∩ノ ⊃ ヽ J
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
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森下くるみって、ただのＡＶ女優だと思ってたけど、
８五飛車の本を出すほど将棋強かったのか。
８五飛車の本を出すほど将棋強かったのか。
森下くるみに８五飛を指しこなしたい。
森下くるみを挿しこなす本
>>77
載ってる本は見たことないなあ。あんまり有力な戦法じゃないからなのかな。
載ってる本は見たことないなあ。あんまり有力な戦法じゃないからなのかな。
やっぱり右桂が使いにくいからだろうね。
87 ：名無し名人：04/09/26 07:45:31 ID:n/KwMX6D
ムリヤリ矢倉じゃないの？
田中はそれと原始棒銀を併用してたよ
田中はそれと原始棒銀を併用してたよ
88 ：名無し名人：04/09/26 08:38:06 ID:OYwZH0AH
>>77 東大矢倉急戦道場に載ってるね。3七、7三の歩を保留しておけば角出を効
かされる心配が無く、1四、9六歩と端を相手してくれれば棒銀が簡単に決まる。
もしこの筋で困ってるなら相手が棒銀で来る可能性の有るうちは端を相手しな
い方がいいよ。
かされる心配が無く、1四、9六歩と端を相手してくれれば棒銀が簡単に決まる。
もしこの筋で困ってるなら相手が棒銀で来る可能性の有るうちは端を相手しな
い方がいいよ。
>>79
丸写しじゃなくて一部引用が正しいと思うがね。どうでもいいことだけど
丸写しじゃなくて一部引用が正しいと思うがね。どうでもいいことだけど
矢倉急戦道場の引き角棒銀と
トラトラ新戦法の引き角棒銀は
微妙に違いますね。
トラトラ新戦法の引き角棒銀は
微妙に違いますね。
94 ：名無し名人：04/09/26 23:29:21 ID:yGUwuiqZ
最近実戦例増えてきてるし本格的な相振り本ｷﾎﾞﾝヌ
95 ：名無し名人：04/09/26 23:46:10 ID:B+h+0Jiz
相談です。居飛車党です。
「飛車を振るのは何となくいやだ」と思っていただけなのですが、
今まで頑なに居飛車でやってきました。
（といってもヘボ将棋です）
が、将棋を楽しむならいろいろ指せた方が楽しい筈でしょう、と
見よう見まねで振り飛車やってみても、何だか飛車が左にあるのがこそばゆくて。
当然勝てませんし。
という訳で、将棋再入門の心構えで振り飛車を勉強しようと思っています。
こんな振り飛車童貞に適切な参考書はありませんか？
お願いします。
「飛車を振るのは何となくいやだ」と思っていただけなのですが、
今まで頑なに居飛車でやってきました。
（といってもヘボ将棋です）
が、将棋を楽しむならいろいろ指せた方が楽しい筈でしょう、と
見よう見まねで振り飛車やってみても、何だか飛車が左にあるのがこそばゆくて。
当然勝てませんし。
という訳で、将棋再入門の心構えで振り飛車を勉強しようと思っています。
こんな振り飛車童貞に適切な参考書はありませんか？
お願いします。
96 ：名無し名人：04/09/26 23:46:41 ID:cz9kRMt7
ベタだけど四間飛車を指しこなす本
先崎のホントに勝てるシリーズがいい。
ここは童貞ついでに変態プレーで調教されるのがよかろうということで
鈴木の力戦振り飛車マニュアル
鈴木の力戦振り飛車マニュアル
99 ：名無し名人：04/09/26 23:59:32 ID:B+h+0Jiz
レスありがとうございます。
>>96
あまり詳しくないんですが、それって次の一手問題集に
近いんですよね（違ったらすみません）？
それ以前に「なぜ四間に振るのがいいのか」とかいうホントに初心者向けの
解説がある方がいいなと思うんですけど。どうなんでしょう。
>>97
そのシリーズ、名前だけしか知らないんですけど、内容は易しいですか？
アマゾンによると「四間飛車」と「振り飛車」と「穴熊」がありますね。
そのどちらかなら、易しい方がいいかなとも思うんですけど。
>>96
あまり詳しくないんですが、それって次の一手問題集に
近いんですよね（違ったらすみません）？
それ以前に「なぜ四間に振るのがいいのか」とかいうホントに初心者向けの
解説がある方がいいなと思うんですけど。どうなんでしょう。
>>97
そのシリーズ、名前だけしか知らないんですけど、内容は易しいですか？
アマゾンによると「四間飛車」と「振り飛車」と「穴熊」がありますね。
そのどちらかなら、易しい方がいいかなとも思うんですけど。
横歩と矢倉ってどっちが強い人に一発入りやすいの？
横歩。
平均手数が短いから。
長引けば長引くほど実力差が出やすい。
平均手数が短いから。
長引けば長引くほど実力差が出やすい。
>>95
>>100
ホントに勝てるシリーズは良いね。
初級者から、振飛車童貞の有段者までいける。
ほかには「こども将棋 振り飛車で勝とう」なんてどうだろう。
とってもやさしいよ。
>>101
本格矢倉なら強い人には入りにくい。
基本的に、駒がすべて働いている状態なら強い人のほうが上手く使ってくるから。
横歩にしろ矢倉にしろ、一発入りやすいのは短期決戦。
もちろんボロボロにされることも多いけどね。
>>100
ホントに勝てるシリーズは良いね。
初級者から、振飛車童貞の有段者までいける。
ほかには「こども将棋 振り飛車で勝とう」なんてどうだろう。
とってもやさしいよ。
>>101
本格矢倉なら強い人には入りにくい。
基本的に、駒がすべて働いている状態なら強い人のほうが上手く使ってくるから。
横歩にしろ矢倉にしろ、一発入りやすいのは短期決戦。
もちろんボロボロにされることも多いけどね。
104 ：名無し名人：04/09/27 00:30:57 ID:Thi4yZbD
>>88
急戦道場は持っているので読み直してみます
８５歩から飛車のコビンを明けないで棒銀に来たり
８４歩のまま７４銀６４角や７４銀～８５銀
みたいなちょっと変則戦法に悩まされています
トラトラ新戦法も参考にします
急戦道場は持っているので読み直してみます
８５歩から飛車のコビンを明けないで棒銀に来たり
８４歩のまま７４銀６４角や７４銀～８５銀
みたいなちょっと変則戦法に悩まされています
トラトラ新戦法も参考にします
105 ：名無し名人：04/09/27 05:00:55 ID:Al9hlzPM
右玉道場
雁木道場
一間飛車道場
メリケン向かい飛車道場
石田流道場
無理矢理矢倉道場
雁木道場
一間飛車道場
メリケン向かい飛車道場
石田流道場
無理矢理矢倉道場
ブックオフで130冊くらい、4千5百円くらいになった。
寄せの手筋や美濃崩しも売ってしまった。
部屋がさっぱりしたけど。。。。。
寄せの手筋や美濃崩しも売ってしまった。
部屋がさっぱりしたけど。。。。。
107 ：名無し名人：04/09/27 15:26:51 ID:jntKw+7X
どこのプクオフですか?
>>99
「四間飛車を指しこなす本」は、次の一手問題集の形を取ってはいるけど、
いわゆる「次の一手」を考える本ではないよ。
極端な話、「次の一手」がなにかわかりきっている局面が出ていて、
答えも実際そのわかりきった一手なんだけど、
答えの解説として、どうしてこれが次の一手なのかを説明しようとしている本です。
（その解説がほんとの振り飛車初挑戦者に対して十分かどうかは意見が分かれるかもしれませんが。）
次の一手形式で定跡を説明していこうとしているとでも言うのかな。
あなたはたぶん入門者とか初心者とかではなく、基本的に将棋は指せて、
ただ振り飛車の手の流れや意味がよくわからんというだけのことだと思うので、
十分役に立つと思います。
「四間飛車を指しこなす本」は、次の一手問題集の形を取ってはいるけど、
いわゆる「次の一手」を考える本ではないよ。
極端な話、「次の一手」がなにかわかりきっている局面が出ていて、
答えも実際そのわかりきった一手なんだけど、
答えの解説として、どうしてこれが次の一手なのかを説明しようとしている本です。
（その解説がほんとの振り飛車初挑戦者に対して十分かどうかは意見が分かれるかもしれませんが。）
次の一手形式で定跡を説明していこうとしているとでも言うのかな。
あなたはたぶん入門者とか初心者とかではなく、基本的に将棋は指せて、
ただ振り飛車の手の流れや意味がよくわからんというだけのことだと思うので、
十分役に立つと思います。
終盤を鍛えたいと思っているのですが、
最近出た本で言えば
谷川の「寄せの法則」と、
森の「寄せが見える本」と、
どっちが買いだと思いますか？
低級です。寄せの本はおろか詰め将棋もろくに読んだことないです。
最近出た本で言えば
谷川の「寄せの法則」と、
森の「寄せが見える本」と、
どっちが買いだと思いますか？
低級です。寄せの本はおろか詰め将棋もろくに読んだことないです。
独断で寄せが見える本
113 ：升田幸三賞：04/09/28 21:11:04 ID:39VbozHK
正直なところ、棋書は何十冊も読んだが、今月の近将の６２Pの解説はどんな棋書よりもわかりやすかった。
匿名の先生は誰だろう？
これだけの文章は、考えた文章な気がするが、そうだとすると文才がある。
匿名の先生は誰だろう？
これだけの文章は、考えた文章な気がするが、そうだとすると文才がある。
何十冊程度でしたり顔の>>113にちょい萌え
>これだけの文章は、考えた文章な気がするが、そうだとすると文才がある。
へんな文章だな・・・。何がいいたいのかな？
へんな文章だな・・・。何がいいたいのかな？
>>115
本人に文才がないってことじゃないの
本人に文才がないってことじゃないの
>>111
タニーの本は悪くないのだけど
どちらかというと抽象的な理論優先で基礎編でも
初級の人には難しく感じるかも？
それなら実戦的な問題ばかりで詳しい解説が載ってる
森の本の方がわかりやすて効果も出やすいだろう。
あと他の個人的におすすめの終盤本は手に入ればだが
ここでも絶賛の寄せの手筋168と
棋神の書いた将棋の力をつける本なんかも解説詳しくてわかりやすい。
タニーの本は悪くないのだけど
どちらかというと抽象的な理論優先で基礎編でも
初級の人には難しく感じるかも？
それなら実戦的な問題ばかりで詳しい解説が載ってる
森の本の方がわかりやすて効果も出やすいだろう。
あと他の個人的におすすめの終盤本は手に入ればだが
ここでも絶賛の寄せの手筋168と
棋神の書いた将棋の力をつける本なんかも解説詳しくてわかりやすい。
棋神が本出してたんだ・・・・・
知らなかった
知らなかった
>>103
ホントに勝てるシリーズは大変読みやすかったですが、
逆に居飛車でそれに相当する本はどういうものがありますか？
初心者なのですが、森下九段の将棋基本戦法を読んだのですが
最初の急戦矢倉がどうも応用が出来なくって困っています。
他の部分も角換わり以外は応用が出来そうにありません。
応用が出来るように統一的に理解したいのですが
お勧めはありますか？
ホントに勝てるシリーズは大変読みやすかったですが、
逆に居飛車でそれに相当する本はどういうものがありますか？
初心者なのですが、森下九段の将棋基本戦法を読んだのですが
最初の急戦矢倉がどうも応用が出来なくって困っています。
他の部分も角換わり以外は応用が出来そうにありません。
応用が出来るように統一的に理解したいのですが
お勧めはありますか？
122 ：113：04/09/29 23:42:51 ID:ALRtiWnD
123 ：名無し名人：04/09/30 00:36:39 ID:DP+Lm1Ts
低級スレで話題に上っていたのですが、
囲い崩しの棋本手筋
寄せの棋本戦術
これらはどうでしょうか？ 持っている方、少しでも立ち読みした方、
アドバイスください。
それから、
>>119の、
>棋神の書いた将棋の力をつける本
というのは、
「将棋の力をつける本―基礎を創る終盤の考え方／武市 三郎
（毎日コミュニケーションズ）」
であってますか？
棋神というのが誰のことだかわからないのですが。。。
囲い崩しの棋本手筋
寄せの棋本戦術
これらはどうでしょうか？ 持っている方、少しでも立ち読みした方、
アドバイスください。
それから、
>>119の、
>棋神の書いた将棋の力をつける本
というのは、
「将棋の力をつける本―基礎を創る終盤の考え方／武市 三郎
（毎日コミュニケーションズ）」
であってますか？
棋神というのが誰のことだかわからないのですが。。。
こらっ！寄進が誰かわからんのか！
>>123
実際読んでみて、読破出来そうなものを選ぶのがいい。
寄せ&囲い崩し関連の本は､１冊読み終えているかどうかで
勝率に大きな差が出る。
個人的にはその優駿シリーズは駒が少々見辛いと・・・好みの問題だけど。
ちなみに、｢読破できそう｣というのはちょっとしたポイントだと思う。
「本美濃の崩し方は判るけど高美濃はわかりません」とかではちと頼りない。
例えば、「寄せの手筋１６８」なんかはこのスレでも良く出る良書だが、
全問解くのはかなりの根性(棋力ではなく)がいる。
実際読んでみて、読破出来そうなものを選ぶのがいい。
寄せ&囲い崩し関連の本は､１冊読み終えているかどうかで
勝率に大きな差が出る。
個人的にはその優駿シリーズは駒が少々見辛いと・・・好みの問題だけど。
ちなみに、｢読破できそう｣というのはちょっとしたポイントだと思う。
「本美濃の崩し方は判るけど高美濃はわかりません」とかではちと頼りない。
例えば、「寄せの手筋１６８」なんかはこのスレでも良く出る良書だが、
全問解くのはかなりの根性(棋力ではなく)がいる。
>>123
今、寄せの本を一冊も持っていないなら、それらより良い本があると思う。
俺なら「終盤の定跡（基本編）」、「寄せの急所囲いの急所」、「終盤の手筋」あたりを薦める。
内容が少し違うので、１冊なら「終盤の手筋」
２冊なら「寄せの急所～」+「終盤の定跡」がお勧め。
「光速の寄せ」も良いが、全５冊の上難しい。
俺も全て持っているわけではないが、過去ログの評価等を見てもはずれではないと思う。
森けい二の本はどうなんだろう？ちょっと分かんない。
今、寄せの本を一冊も持っていないなら、それらより良い本があると思う。
俺なら「終盤の定跡（基本編）」、「寄せの急所囲いの急所」、「終盤の手筋」あたりを薦める。
内容が少し違うので、１冊なら「終盤の手筋」
２冊なら「寄せの急所～」+「終盤の定跡」がお勧め。
「光速の寄せ」も良いが、全５冊の上難しい。
俺も全て持っているわけではないが、過去ログの評価等を見てもはずれではないと思う。
森けい二の本はどうなんだろう？ちょっと分かんない。
だいたいこのスレで挙がってるのは全部持ってるけど
読破したのは棋神の本しかない。
読破には棋力より気力が重要というのに同飛。
読破したのは棋神の本しかない。
読破には棋力より気力が重要というのに同飛。
将棋の本も受験ものと同じで、参考書系と問題集系に分類できると思う。
参考書系
「寄せが見える本」、「将棋の力をつける本」など
問題集系
「寄せの手筋１６８」、「終盤の定跡（基本編）」など
棋力や気力によっては、問題集系だけでもＯＫなのは受験ものと一緒。
参考書系
「寄せが見える本」、「将棋の力をつける本」など
問題集系
「寄せの手筋１６８」、「終盤の定跡（基本編）」など
棋力や気力によっては、問題集系だけでもＯＫなのは受験ものと一緒。
終盤ものの問題集ぐらい読破しろって。
131 ：129：04/09/30 08:47:35 ID:bJge/5dC
おっと、蛇足だけど、
参考書系にもほとんど問題はついてる。
「寄せが見える本」は、最初に出題してから、後で詳しく解説するパターン。
>>130
確かにそうだが、めげる初級者が多いのも事実。
山海堂の「将棋必死集」あたりを立ち読みして、スラスラ解けないようなら
一度参考書系でみっちり勉強した方がいいと思う。
参考書系にもほとんど問題はついてる。
「寄せが見える本」は、最初に出題してから、後で詳しく解説するパターン。
>>130
確かにそうだが、めげる初級者が多いのも事実。
山海堂の「将棋必死集」あたりを立ち読みして、スラスラ解けないようなら
一度参考書系でみっちり勉強した方がいいと思う。
133 ：名無し名人：04/09/30 11:28:19 ID:LxIhYVuA
今までヤフオクばかり利用していたが、
楽天フリマのほうがいろいろ揃ってるんだな。
金使っちゃいそうだよ。
楽天フリマのほうがいろいろ揃ってるんだな。
金使っちゃいそうだよ。
屋敷伸之の忍者将棋
「将棋クロスワードパズル 次の一手」 木屋太二著
３００円で買えた。本当にクロスワードﾊﾟｽﾞﾙだったのでありゃっと思った。
「谷川流寄せの法則基礎編」
最初の詰めろ、一手すき、必至の説明がやさしくて初級者向けのいい本だと
思って読んでいると、次章の「何があれば詰む？」がどえりゃ難儀だった。弱いって
こういうことかなと我ながら驚く。
ついでに。図書館で「戦いの絶対感覚」を３冊机の上に置いて、１冊を左手に持ち
読書用の机の上で携帯用磁石盤で巻末の棋譜を並べている学生さんがいた。
矢倉だった。若いってスバラシイ。おれにはああいう真似はできない。
「将棋クロスワードパズル 次の一手」 木屋太二著
３００円で買えた。本当にクロスワードﾊﾟｽﾞﾙだったのでありゃっと思った。
「谷川流寄せの法則基礎編」
最初の詰めろ、一手すき、必至の説明がやさしくて初級者向けのいい本だと
思って読んでいると、次章の「何があれば詰む？」がどえりゃ難儀だった。弱いって
こういうことかなと我ながら驚く。
ついでに。図書館で「戦いの絶対感覚」を３冊机の上に置いて、１冊を左手に持ち
読書用の机の上で携帯用磁石盤で巻末の棋譜を並べている学生さんがいた。
矢倉だった。若いってスバラシイ。おれにはああいう真似はできない。
135 ：名無し名人：04/09/30 16:49:49 ID:geqmykrR
ＤＳのすぎうらです。
森下九段の著書「なんでも中飛車」「なんでも棒銀」「なんでも矢倉」
(いずれも創元社刊)の３種類を各30冊、サイン入りで新発売致します。
10月２日(土)20時よりＤＳにて限定発売になります。
早期に売り切れることが予想されますので、購入をご希望の方はお早
めにご注文頂ければ幸いです。以上、よろしくお願い致します。
ほしい奴は忘れるな。
森下九段の著書「なんでも中飛車」「なんでも棒銀」「なんでも矢倉」
(いずれも創元社刊)の３種類を各30冊、サイン入りで新発売致します。
10月２日(土)20時よりＤＳにて限定発売になります。
早期に売り切れることが予想されますので、購入をご希望の方はお早
めにご注文頂ければ幸いです。以上、よろしくお願い致します。
ほしい奴は忘れるな。
>>121
実は居飛車を持っても相当勉強になる。
実は居飛車を持っても相当勉強になる。
>>136レスありがとうございます。
実はこの本を読み始めて、そうは思ったのですが
この本に載ってないものも勉強しようと思い
似たような感じの頭に入りやすい本があればと思いまして。
ほんとに勝てるシリーズをベースにしながら
居飛車党として順調に成長できるベストプランはどういったものでしょうか？
羽生の頭脳などのシリーズ物がよいのか、個別に戦法別に補充したほうがいいのか
よければ助言をいただきたいのですが。
実はこの本を読み始めて、そうは思ったのですが
この本に載ってないものも勉強しようと思い
似たような感じの頭に入りやすい本があればと思いまして。
ほんとに勝てるシリーズをベースにしながら
居飛車党として順調に成長できるベストプランはどういったものでしょうか？
羽生の頭脳などのシリーズ物がよいのか、個別に戦法別に補充したほうがいいのか
よければ助言をいただきたいのですが。
>>123
> >棋神の書いた将棋の力をつける本 というのは、
> 「将棋の力をつける本―基礎を創る終盤の考え方／武市 三郎
> （毎日コミュニケーションズ）」 であってますか？
> 棋神というのが誰のことだかわからないのですが。。。
その通り。なお棋神という由来は
棋神 武市降臨
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048949118/
ここを読むとよく分かる。
なおこの将棋の力をつける本がどんな感じの本か帯に書いてある本書の内容を記しておく。参考に。
初中級者向けと言えば序盤中盤の暗記学習が中心だったこれまでの常識を本書は120%覆しました。
「最短の寄せと自陣の危険度両方に目配りしなければいけない終盤の組み立て方こそ、
将棋の本当の力をつける一番の栄養分になる！」
将棋指導のプロフェッショナル武市三郎６段が温めていた学習法で
あなたの将棋の力は確実にアップするはずです。
詰めろや王手、必死などをかける際の考え方や詰め将棋を解くときの目の付け方などを例を挙げ
詳しく解説。なかなか初段を越えられあなた、初段から前になかなか進めないあなたに
本書は終盤の基本的な考え方をこれまでにない視点でていねいに解き明かしていきます。
270ページもの力作であるこの本が出たのが４年前。まだ武市が２ｃｈでそれほど人気がなく知られていなかった頃だったから
もしこの本が今出てたら内容はいいので結構売れていたかも?(かくいう私も内容見て買ったけど誰だこいつとおもってた汗）
特にどの本にもないであろう独特の詰みのメカニズムを説明した所は初心者だけでなく詰め将棋苦手な人には役に立つかも知れない。
139 ：名無し名人：04/09/30 20:54:40 ID:XFMG0749
最近出た振り飛車の本で高段向けの本ありますか？
少なくともコーヤン流は高段向けではないような。
あっさりしてるけど内容はある本だと思うよ
実戦譜がついてるのもいい
振り飛車党の棋士の解説つき実戦譜ってなかなかないし
個人的には藤井や鈴木の自戦記集を読んでみたい
実戦譜がついてるのもいい
振り飛車党の棋士の解説つき実戦譜ってなかなかないし
個人的には藤井や鈴木の自戦記集を読んでみたい
>>138
確かに隠れた名著です。この本のおかげで段位取得に弾みがつきました。
「竜」と「金」があれば大体詰めるってことを知って、
無理に相手玉を追っかけず、自玉の危ない所を補修する余裕ができました。
形をパッと見ただけで、攻めに行くか守りに回るか、判断できるようになります。
今は入手しづらいのかな？買っておいて良かった。
確かに隠れた名著です。この本のおかげで段位取得に弾みがつきました。
「竜」と「金」があれば大体詰めるってことを知って、
無理に相手玉を追っかけず、自玉の危ない所を補修する余裕ができました。
形をパッと見ただけで、攻めに行くか守りに回るか、判断できるようになります。
今は入手しづらいのかな？買っておいて良かった。
>>143
アマゾンではまだ通常発送になってたよ（品切れ・絶版じゃない）
アマゾンではまだ通常発送になってたよ（品切れ・絶版じゃない）
145 ：名無し名人：04/10/01 00:12:48 ID:v8KTbExC
「米長の将棋」シリーズについてお尋ねします。
これは、解説が詳しいですか？
どうしてこういう質問をするかというと、盤駒使って読むのではなく、
図面に助けられて、脳内で読んでいけるかなと思うからです。
いちいち盤駒使って並べないと読めないようだと、
辛いかなーと思います。
普通の定跡書みたいに、図面を目で追うだけで局面が頭に入りますか？
どなたか、レスお願いします。
これは、解説が詳しいですか？
どうしてこういう質問をするかというと、盤駒使って読むのではなく、
図面に助けられて、脳内で読んでいけるかなと思うからです。
いちいち盤駒使って並べないと読めないようだと、
辛いかなーと思います。
普通の定跡書みたいに、図面を目で追うだけで局面が頭に入りますか？
どなたか、レスお願いします。
これこそMYCOM文庫で出す価値のある本なのでは。
76
歩
みたいな表記が気に食わない
歩
みたいな表記が気に食わない
148 ：145：04/10/01 00:52:42 ID:v8KTbExC
じゃあ電車の中でも読んだり出来る？
レスありがとうございます。買う事に決めました。
レスありがとうございます。買う事に決めました。
凡人である俺には君にはまだレスがついてない気がしてならない
二手指しﾊｯｹｿ
>>145 図面は多めじゃないかな
図面一つあたりの手数は1手～１０数手
初手から詰みまでを解説しているわけでなくポイントを米長の視点で解説
してるので良書であることは間違いないと思われ
コンパクトだし電車の中でも読める
１～２巻は特にお勧めじゃないかな
図面一つあたりの手数は1手～１０数手
初手から詰みまでを解説しているわけでなくポイントを米長の視点で解説
してるので良書であることは間違いないと思われ
コンパクトだし電車の中でも読める
１～２巻は特にお勧めじゃないかな
152 ：145：04/10/01 01:10:09 ID:v8KTbExC
>>149
は！ もしかして>>146は私へのレスではない、と？
私も凡人ですが、言われてみれば確かにその通りかも。
でもレス、いただきました。
>>151
ありがとうございます。実戦譜みたいなのは盤駒ないと辛いのが多くて
不安だったのですが、電車の中でも読めますか。
ほっとしました。
ありがとうございます。早速買います。
は！ もしかして>>146は私へのレスではない、と？
私も凡人ですが、言われてみれば確かにその通りかも。
でもレス、いただきました。
>>151
ありがとうございます。実戦譜みたいなのは盤駒ないと辛いのが多くて
不安だったのですが、電車の中でも読めますか。
ほっとしました。
ありがとうございます。早速買います。
>>137
確かに理解出来るのなら羽生の頭脳シリーズがお勧め。
少し定跡が古くなってる部分もあるが居飛車の基本を学ぶ上での良書であることには変わらない。
ただ頭に入りやすそうという点を念頭におくなら
将棋戦法小辞典を勧める。
前書きに
「有段者の方にはやさしすぎるとのご批判もあるかとおもいますが
見やすく覚えやすい棋書作りを目指してみました」
とあるように初心者向けのほんとにシリーズと同じようなコンセプトの
わかりやすい内容になってるのが特徴で良書だと思う。
ただし値段が少し高めなので大きい本屋などで手にとって確かめてから買うことを勧める。
確かに理解出来るのなら羽生の頭脳シリーズがお勧め。
少し定跡が古くなってる部分もあるが居飛車の基本を学ぶ上での良書であることには変わらない。
ただ頭に入りやすそうという点を念頭におくなら
将棋戦法小辞典を勧める。
前書きに
「有段者の方にはやさしすぎるとのご批判もあるかとおもいますが
見やすく覚えやすい棋書作りを目指してみました」
とあるように初心者向けのほんとにシリーズと同じようなコンセプトの
わかりやすい内容になってるのが特徴で良書だと思う。
ただし値段が少し高めなので大きい本屋などで手にとって確かめてから買うことを勧める。
コーヤン読み終わった。
居飛車の５筋を突かずに穴熊を囲いに行く順は、
知りたかったのでそこが書いてあったのは評価できるが、
いかんせん振り飛車に都合が良すぎる駒組みな気がした。
三間党だけど、もう少し序盤に居飛穴が得しようと思って指せば、
得できるようなところがあると思う。
と言っても、まだ研究段階だろうから、そんなに細かく書けないのはわかるけどね。
まぁ、実戦解説もついてるし良い本だとは思った。
しかし、一番欲しいのはXPの解説本なんだけど、
コーヤンに藤井のようなシステマティックな研究を望むのは酷と言うものだろう。
居飛車の５筋を突かずに穴熊を囲いに行く順は、
知りたかったのでそこが書いてあったのは評価できるが、
いかんせん振り飛車に都合が良すぎる駒組みな気がした。
三間党だけど、もう少し序盤に居飛穴が得しようと思って指せば、
得できるようなところがあると思う。
と言っても、まだ研究段階だろうから、そんなに細かく書けないのはわかるけどね。
まぁ、実戦解説もついてるし良い本だとは思った。
しかし、一番欲しいのはXPの解説本なんだけど、
コーヤンに藤井のようなシステマティックな研究を望むのは酷と言うものだろう。
>>153
将棋戦法小事典と羽生の頭脳じゃ目的が違うでしょう・・
将棋戦法小事典と羽生の頭脳じゃ目的が違うでしょう・・
>>155
あくまで「居飛車を勉強する」という目的なら両者を出しても別に問題ないと思うが？
将棋戦法小辞典にはほぼ全ての居飛車の基礎知識がわかりやすく網羅してあるし（ついでに振り飛車も）
羽生の頭脳は当時のプロの居飛車の最新定跡という違いはあるが。
棋力に合わせて選べばいい。
あくまで「居飛車を勉強する」という目的なら両者を出しても別に問題ないと思うが？
将棋戦法小辞典にはほぼ全ての居飛車の基礎知識がわかりやすく網羅してあるし（ついでに振り飛車も）
羽生の頭脳は当時のプロの居飛車の最新定跡という違いはあるが。
棋力に合わせて選べばいい。
157 ：名無し名人：04/10/01 09:34:49 ID:ixZldled
最近出る本少ないな。
今年の春から夏にかけて出すぎだった・・・
金なくてまだ康光戦記とか買ってないし・・・
金なくてまだ康光戦記とか買ってないし・・・
プロの将棋シリーズは
○○ファンのための本ってかんじがしてならん
読みやすいけど薄味
コーヤンや一二三の本が３冊セット３０００円で売ってたら
信者やファン以外なら間違いなく躊躇する
○○ファンのための本ってかんじがしてならん
読みやすいけど薄味
コーヤンや一二三の本が３冊セット３０００円で売ってたら
信者やファン以外なら間違いなく躊躇する
四間飛車道場１６冊セットで２万円で売ってたら
大躊躇するけどなｗ
大躊躇するけどなｗ
こういう煽り文句は嫌ですねえ。
http://www.bidders.co.jp/item/36837662
大内延介九段の振り飛車穴熊の著書を３冊セットで出品します。
特に毎日コミュニケーションズの２冊はある事情のため、復刊の可能性は低いかと思います。
まあ大内九段の事件に関係なく、マイコム文庫の企画自体がなくなったわけだがw
http://www.bidders.co.jp/item/36837662
大内延介九段の振り飛車穴熊の著書を３冊セットで出品します。
特に毎日コミュニケーションズの２冊はある事情のため、復刊の可能性は低いかと思います。
まあ大内九段の事件に関係なく、マイコム文庫の企画自体がなくなったわけだがw
163 ：名無し名人：04/10/02 11:04:42 ID:bNbPXCAe
本の内容について質問していいですか？
だめです
>>162
ここにそういうの貼ると出品者が宣伝に来るからやめたほうがいいんじゃないか？
ここにそういうの貼ると出品者が宣伝に来るからやめたほうがいいんじゃないか？
166 ：名無し名人：04/10/02 17:44:41 ID:pbwIgXdG
藤井本３もうでたの？
藤井本3は10月10日発売予定
168 ：名無し名人：04/10/02 17:53:02 ID:MIgHQxti
浅川のHpに全然情報が出ないんだけどホントに出るのか？
169 ：名無し名人：04/10/02 17:57:14 ID:t6XtyiiS
＞１６２
マイコム文庫の企画自体がなくなったの？
残念・・・
マイコム文庫の企画自体がなくなったの？
残念・・・
>>169
噂では最後に出たあの米長将棋が全然売れなかったせいだとか・・・・
そういえばいつも積んであったしここでも売れてない報告があった。
ちなみに東大シリーズですらでもあとがきに書いてたが売れなくなったら
即打ち切りという条件で出版していた。
噂では最後に出たあの米長将棋が全然売れなかったせいだとか・・・・
そういえばいつも積んであったしここでも売れてない報告があった。
ちなみに東大シリーズですらでもあとがきに書いてたが売れなくなったら
即打ち切りという条件で出版していた。
結局、新・相振り革命は出ずか・・・・・
文庫本シリーズは小さいくて読みやすかったんだけどなぁ
文庫本シリーズは小さいくて読みやすかったんだけどなぁ
米長シリーズは１～３くらいまでにしておくべきだった
読めば全部そこそこ楽しめるんだがな
読めば全部そこそこ楽しめるんだがな
173 ：名無し名人：04/10/02 18:30:06 ID:WREuvuQe
毎日コミュニケーションズ様
新・相振り革命が出たら絶対買います
米本との抱き合わせでも構いません
だから出版してください！お願いします！！！
新・相振り革命が出たら絶対買います
米本との抱き合わせでも構いません
だから出版してください！お願いします！！！
囲碁のほうは９月も文庫本でてるはずだから、
シリーズ自体がなくなったわけでもないんじゃない？
いつ再開されるか、は別として
シリーズ自体がなくなったわけでもないんじゃない？
いつ再開されるか、は別として
ろくに購読層のﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞもやらなかったんだろうな。
米長シリーズなんてオッサン向けに出したんだろうが
オッサン達はただでさえ老眼だから字が読みにくいのに
文庫本で出すことないだろ。しかも６巻も。
２～３巻出した時点で空気読めや。
米長シリーズなんてオッサン向けに出したんだろうが
オッサン達はただでさえ老眼だから字が読みにくいのに
文庫本で出すことないだろ。しかも６巻も。
２～３巻出した時点で空気読めや。
【サイン本】なんでも矢倉 残りあと 1 冊です
【サイン本】なんでも棒銀 残りあと 1 冊です
【サイン本】なんでも中飛車 残りあと 5 冊です
【サイン本】なんでも棒銀 残りあと 1 冊です
【サイン本】なんでも中飛車 残りあと 5 冊です
【サイン本】なんでも矢倉 おかげさまで、完売しました！
【サイン本】なんでも棒銀 おかげさまで、完売しました！
【サイン本】なんでも中飛車 残りあと 4 冊です
【サイン本】なんでも棒銀 おかげさまで、完売しました！
【サイン本】なんでも中飛車 残りあと 4 冊です
サイン本といえばこの前、紺野あさ美写真集を買いに渋谷のブックファースト行ったら
何冊かあって、藤井のサイン本がちょっと欲しかったんだが藤井システムの本だったから
どうせ藤井システムなんて指せないだろうと思って買わなかった
普通の四間飛車の本だったら買うんだけどなあ
何冊かあって、藤井のサイン本がちょっと欲しかったんだが藤井システムの本だったから
どうせ藤井システムなんて指せないだろうと思って買わなかった
普通の四間飛車の本だったら買うんだけどなあ
【サイン本】なんでも中飛車
商品番号 ISBN4-422-75101-8-C2376_sign
販売期間 10月02日20時00分～10月31日23時55分
価格 1,200円 (税込1,260円) 送料別
送料 290円
おかげさまで、完売しました！
商品番号 ISBN4-422-75101-8-C2376_sign
販売期間 10月02日20時00分～10月31日23時55分
価格 1,200円 (税込1,260円) 送料別
送料 290円
おかげさまで、完売しました！
「四間飛車の急所」に関する変化を聞いてみたいのですが、どのスレで聞いてみるのが良いでしょうか？
ちなみに、質問内容はP82で △３四銀 ▲同銀 となっているところ
△３四銀 ▲４四銀 とかわされたときの後手の次の最善手は？
というものです。
△３四銀 ▲４四銀 とかわされたときの後手の次の最善手は？
というものです。
>171
文庫出版はやって喜ばれる本と意味のない本がある。
つづきもので出版されたものなんかは全部まとめてハードカバー
復刻版でも買う奴は買う。
使いやすく読みやすい形で提供するのが売れるってことだと思うが。
灯台将棋は本当に節操がない売り方。賛否両論あるが、あれが定跡本の最高峰に
なるなら将棋本出版界はもうだめぽなんじゃないの？内容は良くても一冊の書籍
として見れば三流の本だと俺は思う。ひどすぎるよ。ありゃ。
文庫出版はやって喜ばれる本と意味のない本がある。
つづきもので出版されたものなんかは全部まとめてハードカバー
復刻版でも買う奴は買う。
使いやすく読みやすい形で提供するのが売れるってことだと思うが。
灯台将棋は本当に節操がない売り方。賛否両論あるが、あれが定跡本の最高峰に
なるなら将棋本出版界はもうだめぽなんじゃないの？内容は良くても一冊の書籍
として見れば三流の本だと俺は思う。ひどすぎるよ。ありゃ。
何が言いたいのかよく分からん。
コーヤン流のレビュー。
ttp://www.hakusa.net/shogi/book/furi-3.html#6
ttp://www.hakusa.net/shogi/book/new.html#142
読んで書いたとはとても思えないだけど。
ttp://www.hakusa.net/shogi/book/furi-3.html#6
ttp://www.hakusa.net/shogi/book/new.html#142
読んで書いたとはとても思えないだけど。
>>165
終わったオークションなら問題ないんじゃない？
1週間ぐらい前にヤフーオークションで将棋年鑑27冊セット(一番新しいのが平成6年版)で出てたけど、終了価格が27400円。
1冊あたり1000円ちょっとにしかならないんだな。（アドレスはあえて貼らないでおく）
つい2年ぐらい前までは1冊2000～3500円ぐらいが相場だったんだが、CD－ROM発売の影響なのかね。
パソコンを持ってなくてCDが使えないオッサン相手にはまだまだ需要がありそうだが、そんなオッサンは当然インターネットを
しないわけだから、年鑑をネット上でさばくのは難しいだろうな。
終わったオークションなら問題ないんじゃない？
1週間ぐらい前にヤフーオークションで将棋年鑑27冊セット(一番新しいのが平成6年版)で出てたけど、終了価格が27400円。
1冊あたり1000円ちょっとにしかならないんだな。（アドレスはあえて貼らないでおく）
つい2年ぐらい前までは1冊2000～3500円ぐらいが相場だったんだが、CD－ROM発売の影響なのかね。
パソコンを持ってなくてCDが使えないオッサン相手にはまだまだ需要がありそうだが、そんなオッサンは当然インターネットを
しないわけだから、年鑑をネット上でさばくのは難しいだろうな。
升田将棋選集とか安くなるのかな
190 ：●白砂青松 ◆HakusaRWQc ：04/10/03 09:38:26 ID:7YWWW6mX
『片上大輔の東大将棋～やるならやらねば！！～』定価２５９４円（税込み）
推薦人：羽生王位・王座「いや～、この本は、棋書という枠組みを超越した、何やらオーラを感じますね。
東大卒の片上新四段が著したものですから、その名前も伊達ではないことでしょう。
これからのアマ・プロ両棋界の在り方を変えてしまうかもしれない、素晴らしい本です。」
推薦人：羽生王位・王座「いや～、この本は、棋書という枠組みを超越した、何やらオーラを感じますね。
東大卒の片上新四段が著したものですから、その名前も伊達ではないことでしょう。
これからのアマ・プロ両棋界の在り方を変えてしまうかもしれない、素晴らしい本です。」
>>190 買って下さい。貴方が将棋がそれなりに強くて、愛着があっても
図書館勤めであっても、批評する本は少なくともお金を買って下さい。
お金を出していない本については内容紹介にとどめるべきでしょう。
図書館勤めであっても、批評する本は少なくともお金を買って下さい。
お金を出していない本については内容紹介にとどめるべきでしょう。
194 ：名無し名人：04/10/03 17:34:26 ID:beXqR7r8
「米長の将棋」は１、２巻が一番良かったな。というか、これはかなりの良書。
でも後はなんだか古いし米長の戦形選びにも偏りがあってちょっときつかった。
棋書ミシュランではお義理で全部評価Ａにしてるけど、
実際内容にはばらつきがあると思う。
４巻の玉頭位取りなんて、米長の離れ業を指くわえて眺めてるだけのような気分がしたし。
でも後はなんだか古いし米長の戦形選びにも偏りがあってちょっときつかった。
棋書ミシュランではお義理で全部評価Ａにしてるけど、
実際内容にはばらつきがあると思う。
４巻の玉頭位取りなんて、米長の離れ業を指くわえて眺めてるだけのような気分がしたし。
おしえてになってすみませんが、
低級者向けの手筋のわかりやすい本はありますでしょうか？
今まで読んだのは
・「大人のための一から始める将棋再入門」（これはわかりやすかったです。）
・「終盤の定石 基本編」（詰み・必死あたりはわかりやすいが、詰めろ逃れは意味不明でした・・・）
・「なんでも中飛車」（力戦、ツノ銀はそれなりに、矢倉からの変化は低級ではあまりお目にかかれません。）
・「ごきげん中飛車をさしこなす」（上の発展のつもりで読みました。警戒されてこのとおり進むことは少ないです。）
詰め将棋は将棋タウンの3手詰めをといています。
定石はずれやごちゃごちゃになったときの手筋の勉強を考えているのですが・・・
低級者向けの手筋のわかりやすい本はありますでしょうか？
今まで読んだのは
・「大人のための一から始める将棋再入門」（これはわかりやすかったです。）
・「終盤の定石 基本編」（詰み・必死あたりはわかりやすいが、詰めろ逃れは意味不明でした・・・）
・「なんでも中飛車」（力戦、ツノ銀はそれなりに、矢倉からの変化は低級ではあまりお目にかかれません。）
・「ごきげん中飛車をさしこなす」（上の発展のつもりで読みました。警戒されてこのとおり進むことは少ないです。）
詰め将棋は将棋タウンの3手詰めをといています。
定石はずれやごちゃごちゃになったときの手筋の勉強を考えているのですが・・・
佐藤康光の寄せの急所囲いの急所 NHK将棋シリーズ
お勧めですよん
お勧めですよん
199 ：名無し名人：04/10/03 20:24:48 ID:YV/JmNHX
>>199
うさんくさいが卓球のほうでは高評価だね。
うさんくさいが卓球のほうでは高評価だね。
だからヤフオクのリンクは貼るなっていってんだろが。
居飛車の必読本って何ですか？
羽生の頭脳全巻だとか、数が多くなってしまいますか？
（例えば、振り飛車なら「四間飛車の何たら」とかありますよね）
最低限の組み合わせをどなたか教えてください。
羽生の頭脳全巻だとか、数が多くなってしまいますか？
（例えば、振り飛車なら「四間飛車の何たら」とかありますよね）
最低限の組み合わせをどなたか教えてください。
指したい戦法によって違ってくるぜ兄貴
この中から選んでくれ（複数回答可）
矢倉・横歩・角換わり・相掛かり
この中から選んでくれ（複数回答可）
矢倉・横歩・角換わり・相掛かり
図書館で借りた青野のノックアウト四間飛車は意外と為になった。
急所2と被ってる所は多いけど、問題なのは表紙だな…
急所2と被ってる所は多いけど、問題なのは表紙だな…
ノックアウトの表紙が大内だったらもっと問題だな
>>190
手合割：平手
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・v金v桂v玉|一
| ・v飛 ・ ・ ・v角 ・v銀v香|二
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 圭|三
| ・ ・ ・v歩v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩v歩v銀 ・ ・ ・ ・ 歩|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 角 ・ 銀 金 ・ 歩 ・|七
| ・ ・ ・ 飛 ・ ・ 銀 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 玉 ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
後手番
コーヤン流持久戦編にこういう感じのが載ってたでしょ。
島ノートのやつと先後以外同じ。
実戦編に載ってるのは居飛穴側がちょっと工夫した場合。
△５四歩を早く突いちゃうと▲５七銀に△５三銀って上がらざるを得なくなって、
▲３七桂に何らかの対応を迫られるから、▲４六歩を待って△５四歩って突くやつ。
まぁつまりXPの一種。
持久戦編は図の局面からの変化にそれなりのページを割いてたと思うんだけど。
それでも気づかないということは、お前はただレビューを書くためだけに借りて
▲４八玉型じゃないのを見て島ノートのやつと違うじゃねーかと思って
中身の確認もせずに中傷したことになりはしないかと小一時間(ry
手合割：平手
後手の持駒：歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・v金v桂v玉|一
| ・v飛 ・ ・ ・v角 ・v銀v香|二
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩 ・v歩 圭|三
| ・ ・ ・v歩v歩 ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩v歩v銀 ・ ・ ・ ・ 歩|五
| ・ ・ 歩 ・ 歩 歩 歩 ・ ・|六
| 歩 歩 角 ・ 銀 金 ・ 歩 ・|七
| ・ ・ ・ 飛 ・ ・ 銀 ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ 金 玉 ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
後手番
コーヤン流持久戦編にこういう感じのが載ってたでしょ。
島ノートのやつと先後以外同じ。
実戦編に載ってるのは居飛穴側がちょっと工夫した場合。
△５四歩を早く突いちゃうと▲５七銀に△５三銀って上がらざるを得なくなって、
▲３七桂に何らかの対応を迫られるから、▲４六歩を待って△５四歩って突くやつ。
まぁつまりXPの一種。
持久戦編は図の局面からの変化にそれなりのページを割いてたと思うんだけど。
それでも気づかないということは、お前はただレビューを書くためだけに借りて
▲４八玉型じゃないのを見て島ノートのやつと違うじゃねーかと思って
中身の確認もせずに中傷したことになりはしないかと小一時間(ry
>>206
白砂氏の批評の是非は別に置いとくとして
XPについてだけ述べれば
島ノートP156に△７１玉～△８２玉の２手を△９５歩と△７３桂に回し、
攻撃を最優先したのがXPとある。
その前のページにも居飛車の穴熊模様をみたら△６２玉にとどめておくと
あることからも序盤の段階では６２玉型がXPであると言うことになる。
すなわちその図はXPの変化型でXPの一種あって応用出来たとしても
上の定義からするとXPそのものであるとは言えない。
だからXPを６２玉型と見なして図のこーやん流と別のものと捉えることは厳密に言えば間違った判断ではない。
白砂氏の批評の是非は別に置いとくとして
XPについてだけ述べれば
島ノートP156に△７１玉～△８２玉の２手を△９５歩と△７３桂に回し、
攻撃を最優先したのがXPとある。
その前のページにも居飛車の穴熊模様をみたら△６２玉にとどめておくと
あることからも序盤の段階では６２玉型がXPであると言うことになる。
すなわちその図はXPの変化型でXPの一種あって応用出来たとしても
上の定義からするとXPそのものであるとは言えない。
だからXPを６２玉型と見なして図のこーやん流と別のものと捉えることは厳密に言えば間違った判断ではない。
>>195
いや、やっぱ批評するなら買わないとダメだろ。
図書館職員だからって関係ない。購入費に税金入ってるから云々
は単なる屁理屈にしかなんないでしょ。
この世の批評家が全て批評対象を金出して買わねばならぬとは
思わんが、白砂氏のスタイル（＝「プロ棋士呼び捨て」など）
でエンタ性ある将棋本レビューを続けたいなら、ちゃんと本を
出していること・市場に流通していること自体に全面的な敬意
を表すべきだと思う。
非絶版本に関しては金を出して定価で買うって形でさ。
まあ元々文章の味が趣味に合わないから余計にくってかかる気分
にさせるってのもあるかもしれないけど。
俺は「図書館で借りました」な奴のレビューなんか信用しないわ。
申し訳ないけど。「レビューするなら買って読め」派だ。
いや、やっぱ批評するなら買わないとダメだろ。
図書館職員だからって関係ない。購入費に税金入ってるから云々
は単なる屁理屈にしかなんないでしょ。
この世の批評家が全て批評対象を金出して買わねばならぬとは
思わんが、白砂氏のスタイル（＝「プロ棋士呼び捨て」など）
でエンタ性ある将棋本レビューを続けたいなら、ちゃんと本を
出していること・市場に流通していること自体に全面的な敬意
を表すべきだと思う。
非絶版本に関しては金を出して定価で買うって形でさ。
まあ元々文章の味が趣味に合わないから余計にくってかかる気分
にさせるってのもあるかもしれないけど。
俺は「図書館で借りました」な奴のレビューなんか信用しないわ。
申し訳ないけど。「レビューするなら買って読め」派だ。
あ、断っておくけど、別に強制的な義務じゃないよ。
本人の姿勢の問題ってやつだから。強制できんし、本人しだい。
あとは読み手がどう思うかって問題だな。
正直、白砂のぼやきには俺の中で冷めていくものがあった。それだけっす。
本人の姿勢の問題ってやつだから。強制できんし、本人しだい。
あとは読み手がどう思うかって問題だな。
正直、白砂のぼやきには俺の中で冷めていくものがあった。それだけっす。
210 ：名無し名人：04/10/04 01:19:34 ID:U0I41RJV
>>208
敬意を表すのと買うのとは別物だと思うけどなぁ。
というか批評するために「本を出していること・市場に流通している
こと自体に全面的な敬意」が必要とも思わないなぁ。呼び捨てだっ
て普通だし。
別の人も言ってたけど、読んで批評しているならそれで十分としか。
特に氏はお金もらってレビューしてるわけじゃないし。
それに、あれだけの分量のレビュー、全部買ってたら無理でしょう。
買わずにレビューすることをイカンと思う人よりも、借りて多くレビュー
してくれることを有り難いと思う人の方が多いのでは。
敬意を表すのと買うのとは別物だと思うけどなぁ。
というか批評するために「本を出していること・市場に流通している
こと自体に全面的な敬意」が必要とも思わないなぁ。呼び捨てだっ
て普通だし。
別の人も言ってたけど、読んで批評しているならそれで十分としか。
特に氏はお金もらってレビューしてるわけじゃないし。
それに、あれだけの分量のレビュー、全部買ってたら無理でしょう。
買わずにレビューすることをイカンと思う人よりも、借りて多くレビュー
してくれることを有り難いと思う人の方が多いのでは。
>>207
島ノートは「後手番では」が省略されていると見るのが妥当。
そうでないとXPは後手番専用戦法になる。
それで何が悪いと言われても困るが。
ついでに言ってみると、白砂氏の注意書きにある
「主観が入ってるから意見が合わないなら帰れ」みたいなくだりが気に入らない。
言いたいことはわからないでもないが、無責任に見えるし、
「自分の考えを変える気はありません」っていうのと大差無い。
漏れを含む多くの人を左右し得る力を自分のサイトが持っているを自覚して欲しい。
公開してるんであって交換日記とかじゃないんだから。
もちろんこれは白砂氏に限ったことではないけど。
何か偉そうでスマソと先に謝って逃げておく。
島ノートは「後手番では」が省略されていると見るのが妥当。
そうでないとXPは後手番専用戦法になる。
それで何が悪いと言われても困るが。
ついでに言ってみると、白砂氏の注意書きにある
「主観が入ってるから意見が合わないなら帰れ」みたいなくだりが気に入らない。
言いたいことはわからないでもないが、無責任に見えるし、
「自分の考えを変える気はありません」っていうのと大差無い。
漏れを含む多くの人を左右し得る力を自分のサイトが持っているを自覚して欲しい。
公開してるんであって交換日記とかじゃないんだから。
もちろんこれは白砂氏に限ったことではないけど。
何か偉そうでスマソと先に謝って逃げておく。
少なくとも俺は、買おうが買ってなかろうが、批評してくれる方がありがたい。
XPって後手の戦法じゃないの？
後手でも先手に組まれて一方的に攻められないためのものでしょ
三間側が先手だと普通の駒組で対抗できるわけだし
後手でも先手に組まれて一方的に攻められないためのものでしょ
三間側が先手だと普通の駒組で対抗できるわけだし
良い本ではないと自分で評した本を、なぜに買うことを推奨させられるのかが理解出来ない。
他人に薦めながら自分では購入していないのが問題であるように、薦めていない物を購入しているのも同様にして問題ではないかと。
レビューを公開している以上、それこそ購入と非購入という態度で示してもらわないと困る。
｢レビュー作成者が買わずして公正な評価が出来るのか｣と言うなら、｢レビュー読者も買わずして正しい評価を得られるのか｣という理屈になるわけで。
レビュー作成にそのものの購入を推奨する限りは、レビュー読者もまた購入してからレビューを読むべきかな。
他人に薦めながら自分では購入していないのが問題であるように、薦めていない物を購入しているのも同様にして問題ではないかと。
レビューを公開している以上、それこそ購入と非購入という態度で示してもらわないと困る。
｢レビュー作成者が買わずして公正な評価が出来るのか｣と言うなら、｢レビュー読者も買わずして正しい評価を得られるのか｣という理屈になるわけで。
レビュー作成にそのものの購入を推奨する限りは、レビュー読者もまた購入してからレビューを読むべきかな。
低脳者ハッケン
>漏れを含む多くの人を左右し得る力を自分のサイトが持っているを自覚して欲しい。
あなたの２ちゃんの投稿にだって「多くの人を左右し得る力」はありますが、
あなたがそれを自覚しているとは、これまでのそれらしき投稿をみるかぎりとても思えませんね
Ｈ氏に私怨があるんだったら他でやってね
いいかげん迷惑
あなたの２ちゃんの投稿にだって「多くの人を左右し得る力」はありますが、
あなたがそれを自覚しているとは、これまでのそれらしき投稿をみるかぎりとても思えませんね
Ｈ氏に私怨があるんだったら他でやってね
いいかげん迷惑
すごいのがいるな・・・
また創元社か・・・
相居飛車とは大きく出たなｗｗ
「将棋は歩から」は復刻版が出る前に、４９００円で買ったことを
誇りとした人間が、図書館で借りました、はないと思います。
正直に言うと、次の一手形式の棋書は買うものではない……
という、いやぁーなポリシーの持ち主なので（笑）、購入を
勧めることはできない。一度読んでみる価値はあると思う
こういうことを言った人間が金を出さずに読んでいた感想文だった
とするととても不愉快です。言っていることは正着であっても。
誇りとした人間が、図書館で借りました、はないと思います。
正直に言うと、次の一手形式の棋書は買うものではない……
という、いやぁーなポリシーの持ち主なので（笑）、購入を
勧めることはできない。一度読んでみる価値はあると思う
こういうことを言った人間が金を出さずに読んでいた感想文だった
とするととても不愉快です。言っていることは正着であっても。
漏れは内容が面白ければいい。
購入是非論はどうでもいいんだけどさ、
白砂氏って図書館所蔵の本は真っ先に（一般市民に公開する前に）読めるの？
だったらうらやましいなぁ。
俺も司書にナル！
白砂氏って図書館所蔵の本は真っ先に（一般市民に公開する前に）読めるの？
だったらうらやましいなぁ。
俺も司書にナル！
ここって己の眼で確かめて己の心で評価できない人が案外多いんだね。
それともこの金で昼飯を食うか棋書を買うか迷う的に貧乏な人が多いの？
貧乏な人でも２食抜けば１冊買えるぜ。
もっとも漏れは三度の飯派だが。
それともこの金で昼飯を食うか棋書を買うか迷う的に貧乏な人が多いの？
貧乏な人でも２食抜けば１冊買えるぜ。
もっとも漏れは三度の飯派だが。
228 ：●白砂青松 ◆HakusaRWQc ：04/10/04 11:21:09 ID:VPp6TGIf
一晩でこんなに……
えーっと、いっぱいあるので、簡単なところから（笑）。
図書館に勤めているからとはいえ、所蔵本を市民より先に読むことはできません。
厳密にいうと、中の広告を出したりする作業をしたりするので、「開く」ことはできますが（笑）。
将棋の本はあまり人気がないんで、蔵書＝真っ先に借りられる、という状態なんですね。
これが宮部とかハリポタだったらこうはいきません。
それと、図書館で読んだ、ということに関してなんですが。
HPでも書いている通り、「借りて読む程度の本」というのもあると思うんですよ。
書いてる人にはホントに申し訳ないんですが。
例えば次の一手とか詰将棋は、棋力に応じてドンドンレベルを変えていくべきものだと
思ってます。これを全部買ってたらキリがない。
たとえは悪いですけど、チャイルシートをレンタルするようなもの、って感じでしょうか。
また、「買った方がいい本」ではあっても、「白砂が」買った方がいいかどうかはまた別問題だと思うんですよ。
振り飛車党に東大将棋矢倉道場はいい本だしためになるから買え、と言っても、それ意味ないでしょ（笑）。
「将棋は歩から」は、総合書なので、誰でもが買う価値がある。けど、「角換わり腰掛け銀戦法」は、
いい本であってもそれが役に立つ人はごく僅かです。少なくとも白砂には役に立たない。まぁ、持ってるんですけど（爆）。
なんで、レビューする本は全部買え、買って手に入れてからレビューしろ、と言われても、
それはできないしする気はありません、それは無茶です、と言うしかないです。
えーっと、いっぱいあるので、簡単なところから（笑）。
図書館に勤めているからとはいえ、所蔵本を市民より先に読むことはできません。
厳密にいうと、中の広告を出したりする作業をしたりするので、「開く」ことはできますが（笑）。
将棋の本はあまり人気がないんで、蔵書＝真っ先に借りられる、という状態なんですね。
これが宮部とかハリポタだったらこうはいきません。
それと、図書館で読んだ、ということに関してなんですが。
HPでも書いている通り、「借りて読む程度の本」というのもあると思うんですよ。
書いてる人にはホントに申し訳ないんですが。
例えば次の一手とか詰将棋は、棋力に応じてドンドンレベルを変えていくべきものだと
思ってます。これを全部買ってたらキリがない。
たとえは悪いですけど、チャイルシートをレンタルするようなもの、って感じでしょうか。
また、「買った方がいい本」ではあっても、「白砂が」買った方がいいかどうかはまた別問題だと思うんですよ。
振り飛車党に東大将棋矢倉道場はいい本だしためになるから買え、と言っても、それ意味ないでしょ（笑）。
「将棋は歩から」は、総合書なので、誰でもが買う価値がある。けど、「角換わり腰掛け銀戦法」は、
いい本であってもそれが役に立つ人はごく僅かです。少なくとも白砂には役に立たない。まぁ、持ってるんですけど（爆）。
なんで、レビューする本は全部買え、買って手に入れてからレビューしろ、と言われても、
それはできないしする気はありません、それは無茶です、と言うしかないです。
昼飯は昼飯、棋書は棋書。
「高いようでも１日コーヒー１杯がまんすれば」などと書いてある広告は
たいていは詐欺に近い商品です。
「高いようでも１日コーヒー１杯がまんすれば」などと書いてある広告は
たいていは詐欺に近い商品です。
230 ：●白砂青松 ◆HakusaRWQc ：04/10/04 11:38:22 ID:VPp6TGIf
すいません、こころところ狼に入り浸ってたんでsageボタン解除してました……。
で、HPの注意書きは、正にこういう時のためのものです。
間違いについては謝罪修正しますし、もっといい考え方に出会えば
それを取り入れることは吝かではありません。
けれど、もう主観としかいいようがないレベルの話になったら、
面倒ですからどうぞ別のところに行って下さい、といって話を終わりにしましょう、
ということです。その方がお互いラクじゃないですか（笑）。
なので、>>213については誤解がありますね。そういう意図ではないです。
例えば、XPについて。白砂は>>207と同じように考えました。
先手番だったら７一まで行く、のではなく、藤井システムのように、
先手後手にかかわらず６二の（安全な）位置で留めておくのがXPと解釈しました。
なので、コーヤン流持久戦はXPの解説ではなく、むしろ真部流に近いのではないかと。
こういうやり取りの末、７一玉型もXPの仲間で、コーヤンはXPのつもりで持久戦編を書いた、
というのであれば、すぐにでもあの内容は修正します。だから、>>190でもどこが？ と訊いたんです。
で、HPの注意書きは、正にこういう時のためのものです。
間違いについては謝罪修正しますし、もっといい考え方に出会えば
それを取り入れることは吝かではありません。
けれど、もう主観としかいいようがないレベルの話になったら、
面倒ですからどうぞ別のところに行って下さい、といって話を終わりにしましょう、
ということです。その方がお互いラクじゃないですか（笑）。
なので、>>213については誤解がありますね。そういう意図ではないです。
例えば、XPについて。白砂は>>207と同じように考えました。
先手番だったら７一まで行く、のではなく、藤井システムのように、
先手後手にかかわらず６二の（安全な）位置で留めておくのがXPと解釈しました。
なので、コーヤン流持久戦はXPの解説ではなく、むしろ真部流に近いのではないかと。
こういうやり取りの末、７一玉型もXPの仲間で、コーヤンはXPのつもりで持久戦編を書いた、
というのであれば、すぐにでもあの内容は修正します。だから、>>190でもどこが？ と訊いたんです。
231 ：●白砂青松 ◆HakusaRWQc ：04/10/04 11:49:27 ID:VPp6TGIf
あと、（積み残しもあるかもしれませんが）最後に一つ、
プロの呼び捨てについて。
これは、他のスポーツ競技に倣っているというのが一つ。
新聞で「清原さんが打った」「イチロー氏が新記録」とは書かないですよね。
だから敢えて呼び捨て呼称にしています。
これは実は「実録・麻雀盛衰記」で書かれていたことで、
あぁなるほどと思ったので採用しました。
もう一つは、じゃあせめて○○８段、とか書けよ、ということなんですが、
それだと、段位とかタイトルとかっていう肩書きは常に変動する、という
問題があるわけですよ。藤井竜王、とか書いててもすぐに９段に戻っちゃうし。
それだったら、いっそのこと、上にある考え方とも含めて、名前のみにした方が
スマートではないかなと。
なので、昔の記述では、○○７段、とかなってます。（ex.http://www.hakusa.net/shogi/book/furi-5.html#1）
昔からの読者さんなら知っているでしょうが、あのコーナーはもともと、
大学の会報用の原稿でした。なので、まず一定量の原稿があって、
それに徐々に足していった形になってます。
その「元の部分」は、「○段」スタイルのままなんですね。
これまたポリシーの部分で、一長一短であれば自分の考えを変えるつもりはありません。
これが二長一短という考えを目にしたり、実は一長二短だったとというんであれば、
それは変えます。
プロの呼び捨てについて。
これは、他のスポーツ競技に倣っているというのが一つ。
新聞で「清原さんが打った」「イチロー氏が新記録」とは書かないですよね。
だから敢えて呼び捨て呼称にしています。
これは実は「実録・麻雀盛衰記」で書かれていたことで、
あぁなるほどと思ったので採用しました。
もう一つは、じゃあせめて○○８段、とか書けよ、ということなんですが、
それだと、段位とかタイトルとかっていう肩書きは常に変動する、という
問題があるわけですよ。藤井竜王、とか書いててもすぐに９段に戻っちゃうし。
それだったら、いっそのこと、上にある考え方とも含めて、名前のみにした方が
スマートではないかなと。
なので、昔の記述では、○○７段、とかなってます。（ex.http://www.hakusa.net/shogi/book/furi-5.html#1）
昔からの読者さんなら知っているでしょうが、あのコーナーはもともと、
大学の会報用の原稿でした。なので、まず一定量の原稿があって、
それに徐々に足していった形になってます。
その「元の部分」は、「○段」スタイルのままなんですね。
これまたポリシーの部分で、一長一短であれば自分の考えを変えるつもりはありません。
これが二長一短という考えを目にしたり、実は一長二短だったとというんであれば、
それは変えます。
232 ：名無し名人：04/10/04 11:51:28 ID:YPkHWVki
新聞の書評欄の本は、評者が自分で買った本じゃないらしいよ。
書評するなら自分で買った本じゃなければという慣行は、
お金を貰って書評するプロにもないよ。
書評するなら自分で買った本じゃなければという慣行は、
お金を貰って書評するプロにもないよ。
233 ：●白砂青松 ◆HakusaRWQc ：04/10/04 11:59:02 ID:VPp6TGIf
あぁ、また上がってるよ……（泣 設定でsageデフォにしないと消えちゃうんだな。
HP掲示板に書くのではなく、敢えてここで書いた、と、
白砂に気を使っていただいたものと思われますので、
ここにいろいろ書いていただいたことには感謝します。
ただ、
注意書きは「主観を変えるつもりはない」わけではありませんし、
「レビューするなら買ってから」というのはさすがに無理ですし、
作者・出版社・市場に敬意は払ってます（棋書は200冊くらいあります）。
というのが白砂の主張です。
更に異論がありましたらお願いします、といいたいところですが、
迷惑になりそうなんで、どっか氏にスレでも探しましょうか？
HP掲示板に書くのではなく、敢えてここで書いた、と、
白砂に気を使っていただいたものと思われますので、
ここにいろいろ書いていただいたことには感謝します。
ただ、
注意書きは「主観を変えるつもりはない」わけではありませんし、
「レビューするなら買ってから」というのはさすがに無理ですし、
作者・出版社・市場に敬意は払ってます（棋書は200冊くらいあります）。
というのが白砂の主張です。
更に異論がありましたらお願いします、といいたいところですが、
迷惑になりそうなんで、どっか氏にスレでも探しましょうか？
234 ：名無し名人：04/10/04 12:06:54 ID:vnq+oqVb
他でやってくれ。
買おうが買うまいが自由じゃん。
>>228
一応、市民の予約がないことを確認してから借りるのね。なるほろ。
>>231
最近の新聞記事やテレビでは「清原選手」「イチロー選手」となっていることも多いよ。
たとえば今日の毎日の記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041004-00000028-mai-spo
これの場合「イチロー外野手」だね。
一般記事の場合はあまり呼び捨てにしないのが普通かな。
一方、スポーツ欄の記事ではたいてい呼び捨てだね。
スポーツ欄では「イチロー“選手”」であることは自明なのでつけないのかな。
なので、場合に応じて使い分ければいいと思う。
これからもがんばってちょ。
一応、市民の予約がないことを確認してから借りるのね。なるほろ。
>>231
最近の新聞記事やテレビでは「清原選手」「イチロー選手」となっていることも多いよ。
たとえば今日の毎日の記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041004-00000028-mai-spo
これの場合「イチロー外野手」だね。
一般記事の場合はあまり呼び捨てにしないのが普通かな。
一方、スポーツ欄の記事ではたいてい呼び捨てだね。
スポーツ欄では「イチロー“選手”」であることは自明なのでつけないのかな。
なので、場合に応じて使い分ければいいと思う。
これからもがんばってちょ。
>>219
三間がはっきり有利になるかのかは漏れの棋力では分からない部分もあるけど、
どっちにしろ次に▲４六銀と上がられて△４四歩と受けるようではいまいち。
それならそもそも△５四歩を突かなければ▲４六銀～▲４五銀には△８四飛で受かる。
コーヤン流にも「△５三銀を半ば強要」との記述あり。
>>230
>>213の書き方はまずかった。スマソ。
そう「見える」というか、そういうことを書かれると
どこまで信用できるかわからなくなるっていうことが言いたかったわけで、
白砂たんが本当にそんなことを思うような人だとは全く思ってない。
真部流は中央に重点を置いてるのに対してXPは端攻め狙いなわけで。
対三枚穴熊では端攻めを狙う旨がコーヤン流にははっきり書いてあるし、
実際端攻めの手順が紹介されてる。
▲３九玉型がXPじゃなかったとしても、少なくとも真部流よりはXPに近いはず。
「これじゃただの真部流」とか「XPはまだかよ」とかいうコメントはまじめに読んだならあり得ないと思った。
対四枚では中央から動くにしても、やっぱり「ただの真部流」とは明らかに違う。
# 漏れはちゃんと読んだなら買わなくても良いと思ってるので。誤解の無いように念のため。
三間がはっきり有利になるかのかは漏れの棋力では分からない部分もあるけど、
どっちにしろ次に▲４六銀と上がられて△４四歩と受けるようではいまいち。
それならそもそも△５四歩を突かなければ▲４六銀～▲４五銀には△８四飛で受かる。
コーヤン流にも「△５三銀を半ば強要」との記述あり。
>>230
>>213の書き方はまずかった。スマソ。
そう「見える」というか、そういうことを書かれると
どこまで信用できるかわからなくなるっていうことが言いたかったわけで、
白砂たんが本当にそんなことを思うような人だとは全く思ってない。
真部流は中央に重点を置いてるのに対してXPは端攻め狙いなわけで。
対三枚穴熊では端攻めを狙う旨がコーヤン流にははっきり書いてあるし、
実際端攻めの手順が紹介されてる。
▲３九玉型がXPじゃなかったとしても、少なくとも真部流よりはXPに近いはず。
「これじゃただの真部流」とか「XPはまだかよ」とかいうコメントはまじめに読んだならあり得ないと思った。
対四枚では中央から動くにしても、やっぱり「ただの真部流」とは明らかに違う。
# 漏れはちゃんと読んだなら買わなくても良いと思ってるので。誤解の無いように念のため。
240 ：●白砂青松 ◆HakusaRWQc ：04/10/04 17:33:07 ID:VPp6TGIf
棋書の話題ではなく戦法の話題になりそうだけど、もう少し。
確かに、３枚穴熊では急戦、４枚穴熊ではじっくり組んで中央から、
という書き方だったと思うので、>>238の捉え方は正しいと思う。
さっき他の人の書評を調べに行って（笑）Rockyさんのところを見たんですが、
同じように感じて「先手番XPとみていいと思う」と書いてあったし。
ただ、白砂は、あくまでもXPは６二玉のままでの攻撃重視型、と考えてたのね。
だから、先後の一手の差を▲３九玉に費やす、という発想がそもそも「違う」と感じてたの。
手順的には確かに端を攻めてるけど、それは「講座用」の手順で、
本当に普段指しているXPについては隠してんじゃないかと（笑）←マジです。
それに、対４枚穴熊の部分については、これはもうほとんど真部流。
つまり、
・３枚穴熊……手の内を隠した講座用の手順
・４枚穴熊……真部流
と読んだわけです。
その根拠は、（くどいけど（笑））XPの特殊性は藤井システムのそれと同じような
ものであって、▲３九玉型は「もったいない一手」にしか見えなかったということ。
あと、レビューにも書いたけど、全体的なページの少なさもあったと思う。
もっと突っ込んで書けよぉ！ とは思った。
あれで十分詳しい、それ以上なに書くんだと言われると困るけど。
実際にコーヤンの将棋を調べたわけじゃないので、
「XP=６二玉であり、XP≠端攻め」と頑強に主張するわけではありません。
ただ、「島ノート」での衝撃は藤井システムを見たもののそれと同じで、
白砂の中では「XP＝三間の藤井システム」なんですよね。
コーヤン流の解説はむしろ「スーパー四間飛車」で、これ違うぅ！ と思ったんです（笑）
確かに、３枚穴熊では急戦、４枚穴熊ではじっくり組んで中央から、
という書き方だったと思うので、>>238の捉え方は正しいと思う。
さっき他の人の書評を調べに行って（笑）Rockyさんのところを見たんですが、
同じように感じて「先手番XPとみていいと思う」と書いてあったし。
ただ、白砂は、あくまでもXPは６二玉のままでの攻撃重視型、と考えてたのね。
だから、先後の一手の差を▲３九玉に費やす、という発想がそもそも「違う」と感じてたの。
手順的には確かに端を攻めてるけど、それは「講座用」の手順で、
本当に普段指しているXPについては隠してんじゃないかと（笑）←マジです。
それに、対４枚穴熊の部分については、これはもうほとんど真部流。
つまり、
・３枚穴熊……手の内を隠した講座用の手順
・４枚穴熊……真部流
と読んだわけです。
その根拠は、（くどいけど（笑））XPの特殊性は藤井システムのそれと同じような
ものであって、▲３九玉型は「もったいない一手」にしか見えなかったということ。
あと、レビューにも書いたけど、全体的なページの少なさもあったと思う。
もっと突っ込んで書けよぉ！ とは思った。
あれで十分詳しい、それ以上なに書くんだと言われると困るけど。
実際にコーヤンの将棋を調べたわけじゃないので、
「XP=６二玉であり、XP≠端攻め」と頑強に主張するわけではありません。
ただ、「島ノート」での衝撃は藤井システムを見たもののそれと同じで、
白砂の中では「XP＝三間の藤井システム」なんですよね。
コーヤン流の解説はむしろ「スーパー四間飛車」で、これ違うぅ！ と思ったんです（笑）
おいらは中田ファンだけど
コーヤンはXP（＝６二玉型だとすると）指してない
と思うのですがｗ
●●●中田 功を応援しよう！●●●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036174832/l50
こっちにいくつか棋譜が載ってるのでお暇なら見てください
コーヤンはXP（＝６二玉型だとすると）指してない
と思うのですがｗ
●●●中田 功を応援しよう！●●●
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1036174832/l50
こっちにいくつか棋譜が載ってるのでお暇なら見てください
242 ：●白砂青松 ◆HakusaRWQc ：04/10/04 18:02:40 ID:VPp6TGIf
そーなんだ……＿|￣|○
てことはやっぱ「持久戦編」＝XPの解説ってことかぁ。
とすると238さんの言ってることが正しいってことになるなぁ……。
とりあえず棋譜を鑑賞して（笑）、納得したら修正します。
お騒がせ>>all
てことはやっぱ「持久戦編」＝XPの解説ってことかぁ。
とすると238さんの言ってることが正しいってことになるなぁ……。
とりあえず棋譜を鑑賞して（笑）、納得したら修正します。
お騒がせ>>all
うん、俺も将棋年鑑を並べてるけど、
コーヤンや他の振り飛車党棋士が三間飛車で△６二玉型の戦形を指してるの
見た事無い。（見落としてるのかも知れないが）
白砂さん四倍フォントでＸＰが無い事に不満を表したり、騙されたとか言って
「ＸＰ編が出れば上記の批判は撤回する」とまで言うほどＸＰについて
知りたがっているのに、自分で年鑑を調べていないのでしょうか？
白砂さんの棋力なら自分で研究する事も不可能じゃないと思う。
話がそれたけど、本の内容としてはどうなのかな？
コーヤンの本にＸＰを期待してる人ってそんなにいるのかな？
自分は島ノート見た時も
「マニアックだな。藤シスでさえ難しいのに、こんな際どいのが成立するのか？」
くらいの認識だったんだけど・・・
コーヤンや他の振り飛車党棋士が三間飛車で△６二玉型の戦形を指してるの
見た事無い。（見落としてるのかも知れないが）
白砂さん四倍フォントでＸＰが無い事に不満を表したり、騙されたとか言って
「ＸＰ編が出れば上記の批判は撤回する」とまで言うほどＸＰについて
知りたがっているのに、自分で年鑑を調べていないのでしょうか？
白砂さんの棋力なら自分で研究する事も不可能じゃないと思う。
話がそれたけど、本の内容としてはどうなのかな？
コーヤンの本にＸＰを期待してる人ってそんなにいるのかな？
自分は島ノート見た時も
「マニアックだな。藤シスでさえ難しいのに、こんな際どいのが成立するのか？」
くらいの認識だったんだけど・・・
と書いたら上に白砂さんの書き込みが・・・
いや、疑問が氷解したようで何よりです。
２４３はあまり気にしないで下さい。
いや、疑問が氷解したようで何よりです。
２４３はあまり気にしないで下さい。
よーしパパもデマ流しちゃうぞー。
なんだ？・・粘着、復活かよ
247 ：名無し名人：04/10/04 22:24:58 ID:kkDSBsZV
>>202
現代矢倉の思想・現代矢倉の戦い 森下卓（矢倉）
振り飛車なんて怖くない 青野照市（対振り飛車居飛車急戦）
完全居飛車穴熊マニュアル 佐藤康光（対振り飛車居飛車穴熊）
漏れは横歩取りと相掛りと角換りはプロの棋譜を眺めて、あとは感覚で指してる。
羽生のづのうはいいホンダと思うけどもう古いかなー。
2ch名人の本も相当古いけどw
現代矢倉の思想・現代矢倉の戦い 森下卓（矢倉）
振り飛車なんて怖くない 青野照市（対振り飛車居飛車急戦）
完全居飛車穴熊マニュアル 佐藤康光（対振り飛車居飛車穴熊）
漏れは横歩取りと相掛りと角換りはプロの棋譜を眺めて、あとは感覚で指してる。
羽生のづのうはいいホンダと思うけどもう古いかなー。
2ch名人の本も相当古いけどw
急所3が10・10に出るのは確定？
「将棋の公式」ってそんなにいいの？
>>250
最近出版された棋書を中心に２００冊以上持ってるが、
いい本とは思えない。
本の構成が今となっては読みにくい。冗長だし。
買って後悔したベスト20に入るね。だれか欲しい人にあげてもいいくらい。
ＭＹＣＯＭの格言の本が何冊か出てるけど、
それらを読んだほうがいい。とっつきやすい。
あるいは、プロの自戦記を数多く読んだり、ＴＶ将棋を見る中で、
自然に見につけることができると思う＞将棋の公式の内容
最近出版された棋書を中心に２００冊以上持ってるが、
いい本とは思えない。
本の構成が今となっては読みにくい。冗長だし。
買って後悔したベスト20に入るね。だれか欲しい人にあげてもいいくらい。
ＭＹＣＯＭの格言の本が何冊か出てるけど、
それらを読んだほうがいい。とっつきやすい。
あるいは、プロの自戦記を数多く読んだり、ＴＶ将棋を見る中で、
自然に見につけることができると思う＞将棋の公式の内容
>>250
俺は結構いいと思うよ。
将棋の基本原則がしっかり解説されているし。
んだけども、
確かに>>251のいうとおり、他の本を読んでいけばそのうち理解できることだし、
構成が古くて読みにくいのは確か。
これは「将棋は歩から」も同様。
間違いなく名著だけど、最近の本でも代用が利くって感じかなぁ。
なんでアマゾンであんなにロングセラーを続けているかは俺も分からん。
24のアマゾンリンクでも、目立った新書がない月は1位だもんねぇ。
題名がいいのかもｗ
俺は結構いいと思うよ。
将棋の基本原則がしっかり解説されているし。
んだけども、
確かに>>251のいうとおり、他の本を読んでいけばそのうち理解できることだし、
構成が古くて読みにくいのは確か。
これは「将棋は歩から」も同様。
間違いなく名著だけど、最近の本でも代用が利くって感じかなぁ。
なんでアマゾンであんなにロングセラーを続けているかは俺も分からん。
24のアマゾンリンクでも、目立った新書がない月は1位だもんねぇ。
題名がいいのかもｗ
本屋には置いてないからじゃないの？古い本だし
>>250
私は楽しく読みました
４０年前ってこんなのんびりした感じだったのだな、って
基本的には級位者向けだと思うけど
読み物としてはおもしろいです
お勧めします
でも早く強くなりたい人には向かないでしょうね
私は楽しく読みました
４０年前ってこんなのんびりした感じだったのだな、って
基本的には級位者向けだと思うけど
読み物としてはおもしろいです
お勧めします
でも早く強くなりたい人には向かないでしょうね
俺は将棋の公式はだめだったな。。
初段最短コース＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞将棋の公式
が正直な感想。
初段最短コース＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞将棋の公式
が正直な感想。
テレビ見たり棋譜並べたり他の棋書読んで得られることが
「将棋の公式」１冊で済ませられるんならそっちのほうが楽じゃね？
でもいかんせん読みにくいんだよな。
「将棋の公式」１冊で済ませられるんならそっちのほうが楽じゃね？
でもいかんせん読みにくいんだよな。
257 ：名無し名人：04/10/05 23:31:32 ID:Ku+hU0t3
>248
藤井本３は週刊将棋の新刊紹介（Ｐ．２１）に１０月１５日頃発売予定とでてたよ。
藤井本３は週刊将棋の新刊紹介（Ｐ．２１）に１０月１５日頃発売予定とでてたよ。
258 ：名無し名人：04/10/06 00:32:25 ID:0S6GjQw0
浅川書房は自分のＨＰにすらなんものっけてないのになにやってんだか
259 ：名無し名人：04/10/06 01:16:41 ID:NhsuPbuX
しかし、創元社から相居飛車の定跡で1冊まとめるというのは・・・
青野さんも長い付き合いとはいえ頭抱えてるんだろうな。
青野さんも長い付き合いとはいえ頭抱えてるんだろうな。
260 ：名無し名人：04/10/06 01:49:27 ID:TxMoZA6C
青野先生は初級者向けみたいな本でも手を抜かないからなあ
261 ：名無し名人：04/10/06 16:11:46 ID:fDCwvHNc
たぶん連盟の森下本みたいな感じかな？
262 ：●白砂青松 ◆HakusaRWQc ：04/10/06 19:11:28 ID:ict+MVVK
ノノハヽ
川o・-・) ｼﾞｬﾝｼﾞｬｶｼﾞｬﾝｼﾞｬｶｼﾞｬﾝ
<○ゝ
>ﾍ
http://www.hakusa.net/shogi/book/furi-3.html#6
http://www.hakusa.net/shogi/book/new.html#142
http://www.hakusa.net/shogi/book/correct.html
○ ノハヽヽ
ヽ(-・o川ゝ 訂正版
＼ ＼＿
|
川o・-・) ｼﾞｬﾝｼﾞｬｶｼﾞｬﾝｼﾞｬｶｼﾞｬﾝ
<○ゝ
>ﾍ
http://www.hakusa.net/shogi/book/furi-3.html#6
http://www.hakusa.net/shogi/book/new.html#142
http://www.hakusa.net/shogi/book/correct.html
○ ノハヽヽ
ヽ(-・o川ゝ 訂正版
＼ ＼＿
|
白砂氏ドンマイ、おいらは棋書レビューいつも楽しみにしてますので
今月の期待の棋書は三間飛車道場、といいたいところだけど・・・
今までのは三間道場はイマイチなんだよなぁ。急戦だから少しはよくなってると期待したい。
今月の期待の棋書は三間飛車道場、といいたいところだけど・・・
今までのは三間道場はイマイチなんだよなぁ。急戦だから少しはよくなってると期待したい。
>>262 盗人にも三分の理。批評する本くらい金払えよ。
破産するぐらいまで買いこんで努力してみやがれ。
本を書いた人、出版者はリスクを負う。
批評するならてめえも出費しろ。プロの書評家はタダで
本を貰いいくばくかの原稿料も貰うが文責も着いて回る。
ヘタをうちゃ仕事はなくなる。棋士もライターも本が売れなきゃ
次の仕事はこなくなる。棋士は勝てなきゃいつの日か引退に
追い込まれる。
安全な場所から好き勝手言うな。買うべき本と買わずに済ませる本
があるとして、買うべき本だけ金出して批評するべきではないか。
図書館でかりて批評文を公にして書くのはデジタル万引に近い
ものがある。
破産するぐらいまで買いこんで努力してみやがれ。
本を書いた人、出版者はリスクを負う。
批評するならてめえも出費しろ。プロの書評家はタダで
本を貰いいくばくかの原稿料も貰うが文責も着いて回る。
ヘタをうちゃ仕事はなくなる。棋士もライターも本が売れなきゃ
次の仕事はこなくなる。棋士は勝てなきゃいつの日か引退に
追い込まれる。
安全な場所から好き勝手言うな。買うべき本と買わずに済ませる本
があるとして、買うべき本だけ金出して批評するべきではないか。
図書館でかりて批評文を公にして書くのはデジタル万引に近い
ものがある。
すごい理屈ﾜﾛﾀ
氏にはゆるやかにスルーしていただきたいものだが
さてどうなりますかな？
氏にはゆるやかにスルーしていただきたいものだが
さてどうなりますかな？
＞264
煽りじゃなくてマジ質問ですけど
どういう人ですか？関係者？年齢は？
煽りじゃなくてマジ質問ですけど
どういう人ですか？関係者？年齢は？
>>264
おまえが白砂のレビューをよむ義務も義理もねーだろ。
金とってるわけでもねーし、HP上でレビューしてるだけ。
うざいと思うなら、てめーが見なきゃいいだけの話。
仮に白砂のレビューがいいかげんだとしても、人によっては本買うときのある程度の目安になるし、
楽しみにしてる人もいる。
おまえはとりあえず、ほっとけ。
おまえが白砂のレビューをよむ義務も義理もねーだろ。
金とってるわけでもねーし、HP上でレビューしてるだけ。
うざいと思うなら、てめーが見なきゃいいだけの話。
仮に白砂のレビューがいいかげんだとしても、人によっては本買うときのある程度の目安になるし、
楽しみにしてる人もいる。
おまえはとりあえず、ほっとけ。
>>264
>図書館でかりて批評文を公にして書くのはデジタル万引に近い
法には触れてないんだから別にいいじゃん
どうしてもやめさせたいんならここじゃなくて本人と直接話し合ってよ
ウザイからこないでほしい
>図書館でかりて批評文を公にして書くのはデジタル万引に近い
法には触れてないんだから別にいいじゃん
どうしてもやめさせたいんならここじゃなくて本人と直接話し合ってよ
ウザイからこないでほしい
２６４は釣り師の才能があるな
なんか私怨みたいなものを感じるのでスルー
なんか私怨みたいなものを感じるのでスルー
271 ：名無し名人：04/10/07 01:04:44 ID:plLGOTxB
デジタル万引あげ
272 ：208：04/10/07 01:29:11 ID:oDbk/J94
なんかスレの流れをヘンな方向で加速させてしまったようでごめんね。
漏れは他人のレビューは落書き程度の扱いだけどさ。
でもさ、白砂さんとこのはあちこちで耳にするんわ。情報ソース元として。
だからもうちょっと内容に責任もってもらいたいなっていうかさ。
最初は学生気分の抜けんアマちゃんかなって思ったくらいに文章がくだけすぎ
な感じがして、どうも自分には合わない。なんか小馬鹿にしてるような文章でさ。
・・・まあ漏れがこの手のノリについていけんだけなんですけどね。
白砂さんの答えレス読んで、ま、そんなもんだろうなって思いましたわ。
白砂ファンの人の楽しみを露骨に邪魔する格好になっちまったことを詫びます。
でもさ、これだけは言わせて。
店頭で自分の目で内容を確認してから買うかどうか決めてな。ビギナーさん。
漏れは他人のレビューは落書き程度の扱いだけどさ。
でもさ、白砂さんとこのはあちこちで耳にするんわ。情報ソース元として。
だからもうちょっと内容に責任もってもらいたいなっていうかさ。
最初は学生気分の抜けんアマちゃんかなって思ったくらいに文章がくだけすぎ
な感じがして、どうも自分には合わない。なんか小馬鹿にしてるような文章でさ。
・・・まあ漏れがこの手のノリについていけんだけなんですけどね。
白砂さんの答えレス読んで、ま、そんなもんだろうなって思いましたわ。
白砂ファンの人の楽しみを露骨に邪魔する格好になっちまったことを詫びます。
でもさ、これだけは言わせて。
店頭で自分の目で内容を確認してから買うかどうか決めてな。ビギナーさん。
273 ：名無し名人：04/10/07 01:34:17 ID:VNeMYkoV
ｽﾞｻｰ━━━⊂(ﾟДﾟ⊂⌒`⊃≡≡≡━━━!!!
274 ：名無し名人：04/10/07 01:35:54 ID:2fOqlSXU
275 ：名無し名人：04/10/07 01:43:51 ID:9gfiXdjf
素人のレビューなんだから主観入りまくりでもいいだろ
結局は自分で判断して決めること
こいつはこう思ったんだな、ふーんって感じ
結局は自分で判断して決めること
こいつはこう思ったんだな、ふーんって感じ
白砂氏は報酬を受け取ってプロとして、
レビューをしているわけではない。
１将棋ファンとして、感想を述べているに過ぎないのだから、
そこまで発言に責任を持つ必要は無いのは明らか。
ここで、将棋ファンたちが好き勝手な意見を言っていても、
お咎めが無いのと同じ。
まあ、見ている人が、責任を持ってレビューして欲しいという願望を
持つのは自由だけど、それを強いることはできない。
レビューをしているわけではない。
１将棋ファンとして、感想を述べているに過ぎないのだから、
そこまで発言に責任を持つ必要は無いのは明らか。
ここで、将棋ファンたちが好き勝手な意見を言っていても、
お咎めが無いのと同じ。
まあ、見ている人が、責任を持ってレビューして欲しいという願望を
持つのは自由だけど、それを強いることはできない。
「▲【将棋】棋書レビュー感想スレ▽」でも立てて隔離くれって感じかね。
話は変わって５手詰めハンドブックを買ったんだけど、1問10分くらい考えて
半分くらいしか解けないよ…
よく普通の詰め将棋には「10分で初段」とか書いてあるけど、この本の問題の
レベルはどれくらいなんでしょうか？
話は変わって５手詰めハンドブックを買ったんだけど、1問10分くらい考えて
半分くらいしか解けないよ…
よく普通の詰め将棋には「10分で初段」とか書いてあるけど、この本の問題の
レベルはどれくらいなんでしょうか？
281 ：名無し名人：04/10/07 07:23:37 ID:Vi8oYdvj
文句あるなら自分でレビューしろ
批判するだけと実際に何か作るのは労力が違うんだよ
批判するだけと実際に何か作るのは労力が違うんだよ
俺も今度芸能界デビューしてみるかな
内容のレビューが目的なんだし、レビューする本を買う必要はないのでは？
こちらも参考にするかしないかは自由だし、金払ってるわけじゃないし。
レビューの文体は、読む人の趣向でしょう。
白砂さんとこがいやなら、棋書ミシュランだけ見てれば？
他には、そんなにレビュー載せてるとこないんだし。
こちらも参考にするかしないかは自由だし、金払ってるわけじゃないし。
レビューの文体は、読む人の趣向でしょう。
白砂さんとこがいやなら、棋書ミシュランだけ見てれば？
他には、そんなにレビュー載せてるとこないんだし。
>>282 なぜ芸能界w
そろそろ、レビューじゃなくて棋書自体の話に戻さないか？
287 ：名無し名人：04/10/07 12:12:53 ID:Vi8oYdvj
藤井３がいつ出るかだな
>>287
10/15って書いてあったよ
10/15って書いてあったよ
どうでもいいけど、いい加減棋書をレベル別ぐらいには分類したいもんだ。
２４のＲと照らし合わせて。
２４のＲと照らし合わせて。
どうでもいいというのは、何かおかしいな。
こんだけの話し合いができるなら、纏めるぐらい出来そうだが。
っていうて今まで出来てないんだよな。ｽﾏｿ
こんだけの話し合いができるなら、纏めるぐらい出来そうだが。
っていうて今まで出来てないんだよな。ｽﾏｿ
ブクオフ100円で『横歩取り中原流第二弾 ５一金型』ゲット
平成7年の本なのにすごい古い感じがした
平成7年の本なのにすごい古い感じがした
だってもう９年前だもん…
296 ：名無し名人：04/10/08 00:24:11 ID:k4WbUklr
15日には出ないでしょ。あそこのWebに全然出てないぞ
あんなやる気ないＨＰより週将の広告のほうがよっぽど速報性も信頼性も上。
レベル別だと初心・低級は
中原会長の子供将棋シリーズからはいるといいと思う
ちゃんと読めば９９にはなれる。
中原会長の子供将棋シリーズからはいるといいと思う
ちゃんと読めば９９にはなれる。
299 ：名無し名人：04/10/08 00:39:45 ID:2ycQydQj
早くでてほしいよ藤井３
今晩あたり、気合入れて書いてるんだろうな
301 ：名無し名人：04/10/08 01:52:31 ID:JorbfXTF
升田式石田流の良書はないでしょうか？
一冊まるごと升田式の本です
一冊まるごと升田式の本です
>>301
一冊丸ごとなら「升田式石田流」升田幸三、日本将棋連盟
だろうな。
「真・石田伝説」は、升田式は全体の3割くらいしか載っていないので
>>301の目的ならオススメできない
すでに升田式をある程度知ってる人がグレードアップするならアリ。
一冊丸ごとなら「升田式石田流」升田幸三、日本将棋連盟
だろうな。
「真・石田伝説」は、升田式は全体の3割くらいしか載っていないので
>>301の目的ならオススメできない
すでに升田式をある程度知ってる人がグレードアップするならアリ。
>>301
一冊丸ごとではないが、袖飛車と石田流は良書。
一冊丸ごとではないが、袖飛車と石田流は良書。
みなさんありがとです
本屋いってきます
本屋いってきます
>>306
待てぃ もう遅いかもしれんが
「升田式石田流」と「袖飛車と石田流」は絶版なので
探すなら図書館か古本屋だ。
「真・石田伝説」と「消えた戦法の謎」は文庫版なら現役なので
本屋になければ注文するか、アマゾンとかで買うがよろし。
待てぃ もう遅いかもしれんが
「升田式石田流」と「袖飛車と石田流」は絶版なので
探すなら図書館か古本屋だ。
「真・石田伝説」と「消えた戦法の謎」は文庫版なら現役なので
本屋になければ注文するか、アマゾンとかで買うがよろし。
「振り飛車」をやってみたいのですが、何を読んだらいいですか？
金に糸目はつけません。
金に糸目はつけません。
大山全集だっけ？
>>308
まずどの筋に振るか、それが問題だ
まずどの筋に振るか、それが問題だ
ならこの二つかな？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309722717/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309722725/
308さんの棋力によるけど。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309722717/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4309722725/
308さんの棋力によるけど。
>313
なぜ、その本の踏み込み方では足りないのか
なぜ、その本の踏み込み方では足りないのか
「ホントに～」読んだって振り飛車やっぱりよくわからないよ。
>316
それは君が居飛車党で振り飛車の感覚がわからないということなのか、
それとも振り飛車党の君から見てよくわからないということなのか
それは君が居飛車党で振り飛車の感覚がわからないということなのか、
それとも振り飛車党の君から見てよくわからないということなのか
聞いてどうするの？
319 ：名無し名人：04/10/09 16:37:10 ID:a4kkmNXt
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲４八銀△３二銀▲５六歩△４三銀▲３六歩
△９四歩▲９六歩△４二飛▲６八玉△７二銀▲７八玉△５二金左▲６八銀
△６二玉▲５八金右△７一玉▲５七銀左△８二玉▲６八金上△５四歩▲２五歩
△３三角▲４六歩△６四歩▲３七銀△１二香▲２六銀△３二飛▲３五歩△５一角
▲２四歩△同 角▲１五銀△同 角▲２三飛成
の局面なのですが、
加藤流振り飛車撃破に掲載されてますでしょうか？
東大将棋の棒銀編には掲載されていませんでした。
よろしくお願いいたします。
△９四歩▲９六歩△４二飛▲６八玉△７二銀▲７八玉△５二金左▲６八銀
△６二玉▲５八金右△７一玉▲５七銀左△８二玉▲６八金上△５四歩▲２五歩
△３三角▲４六歩△６四歩▲３七銀△１二香▲２六銀△３二飛▲３五歩△５一角
▲２四歩△同 角▲１五銀△同 角▲２三飛成
の局面なのですが、
加藤流振り飛車撃破に掲載されてますでしょうか？
東大将棋の棒銀編には掲載されていませんでした。
よろしくお願いいたします。
>>319
当然ｗ
当然ｗ
322 ：319：04/10/09 18:28:29 ID:a4kkmNXt
つまり、△６四歩には
1.▲４五歩～4五歩早仕掛けにする
2.▲３七銀～棒銀にする
つまり４五歩早仕掛けと東大p162からの仕掛けを比べると
２を選らんだ方が、普通の棒銀より得してる気がするんだが。
1.▲４五歩～4五歩早仕掛けにする
2.▲３七銀～棒銀にする
つまり４五歩早仕掛けと東大p162からの仕掛けを比べると
２を選らんだ方が、普通の棒銀より得してる気がするんだが。
324 ：名無し名人：04/10/09 19:17:04 ID:a4kkmNXt
>>323
まあ、もちつけ。
まあ、もちつけ。
325 ：名無し名人：04/10/09 20:03:13 ID:i1ialtZn
コーヤンサイン本あげ。
>>325
激しくサンクス～早速注文しますた
激しくサンクス～早速注文しますた
328 ：名無し名人：04/10/09 20:31:55 ID:RmpIbP7F
明日藤井本は出るのかな？
週将によると15日予定になってるよ。
藤井本発売予定日の件
週間将棋：10月15日
Amazon：いまだに10月10日で予約受付中
浅川書房：記載なし
・・・困ったもんだ。
週間将棋：10月15日
Amazon：いまだに10月10日で予約受付中
浅川書房：記載なし
・・・困ったもんだ。
331 ：名無し名人：04/10/10 16:32:44 ID:471HQCs/
将棋連盟行って、先に購入した人いる？
書泉とかでフラゲした人おらんのか？
たった今買ってきました。
４は１２月中旬発売だそうで。
４は１２月中旬発売だそうで。
表紙は何色？
一歩千万円
336 ：名無し名人：04/10/11 02:09:44 ID:0HzvVZP2
コーヤン本は最後の著者紹介のところがよかった。
コーヤンの写真が前の2冊と違ってたよ。内容につ
いては有段者に任せる。あう。
コーヤンの写真が前の2冊と違ってたよ。内容につ
いては有段者に任せる。あう。
337 ：名無し名人：04/10/11 10:20:40 ID:y8Id+KSy
急所３は１５日なのか・・・
藤井本が期待されているところをみると急戦派は多いんだね
意外でした
意外でした
みんな将棋指すのは24が中心じゃないのかな？
それなら、四間に急戦で攻めるのは勝率が悪くなる気がする。
一般的に。。
それなら、四間に急戦で攻めるのは勝率が悪くなる気がする。
一般的に。。
340 ：名無し名人：04/10/11 13:13:24 ID:hKtKtH6X
藤井シスとか鈴木流とか色々めんどいから
四間飛車には常に急戦にしてるよ。
その代わり三間には穴熊。
俺みたいなのが一番多いと思うんだが。
四間飛車には常に急戦にしてるよ。
その代わり三間には穴熊。
俺みたいなのが一番多いと思うんだが。
漏れはR1800程度の四間飛車党だけど
藤井システム見せると居飛穴目指してくる奴はほとんど居ない
そうすると半数以上は急戦なわけだからなあ
藤井システム見せると居飛穴目指してくる奴はほとんど居ない
そうすると半数以上は急戦なわけだからなあ
>>338
最近あまり急戦の本が出てないからじゃない。東大シリーズはなんか胡散臭いイメージが…
最近あまり急戦の本が出てないからじゃない。東大シリーズはなんか胡散臭いイメージが…
343 ：名無し名人：04/10/11 17:00:36 ID:H6Du6TLG
４五歩早仕掛けは居飛車、振り飛車にとっての運命線的な戦法だからな。
どっちが有利なのかで駒組みにも影響されてくるし。
▲６八金直型と▲６九金型の違いについて述べられているのが興味がある。
どっちが有利なのかで駒組みにも影響されてくるし。
▲６八金直型と▲６九金型の違いについて述べられているのが興味がある。
344 ：名無し名人：04/10/11 17:27:25 ID:0zIeCTb0
人がせっかく藤井システム研究したのに穴熊にくんでこない、、、
345 ：名無し名人：04/10/11 18:38:41 ID:5mHLbA7L
346 ：名無し名人：04/10/11 18:45:45 ID:SaPl4A4j
藤井３たのしみ
347 ：名無し棋聖：04/10/11 19:20:33 ID:0rPyEEiC
藤井本の３ オレも早く読みたいなあ。
やっぱ、今の急戦て、どういう経過でこうなったのか知りたい。
何というか、ミステリーを読んでいるような気分になれる。
こういう本が将棋ペンクラブで表彰されないのは実に不思議。
ペンクラブって、将棋分からないアフォばっかりなんだろうなあ。
やっぱ、今の急戦て、どういう経過でこうなったのか知りたい。
何というか、ミステリーを読んでいるような気分になれる。
こういう本が将棋ペンクラブで表彰されないのは実に不思議。
ペンクラブって、将棋分からないアフォばっかりなんだろうなあ。
>>347
たしかに島ノートといい、相振革命いい、こういう本当に役に立つ名著は
候補には水面下であげられていても選ばれることがなかった。
ほんと見る目ないと思う。もしかして読み物以外は対象外なのかもね（笑）
この急所も定跡書で「消えた戦法の謎」的な要素も含めてやった感じ。
しかも最先端の本格的な内容。
さしこな本といい藤井はそういうユーザーの視点で本を作るのがうまい。
そりゃ売れるのも分かる気がする。
たしかに島ノートといい、相振革命いい、こういう本当に役に立つ名著は
候補には水面下であげられていても選ばれることがなかった。
ほんと見る目ないと思う。もしかして読み物以外は対象外なのかもね（笑）
この急所も定跡書で「消えた戦法の謎」的な要素も含めてやった感じ。
しかも最先端の本格的な内容。
さしこな本といい藤井はそういうユーザーの視点で本を作るのがうまい。
そりゃ売れるのも分かる気がする。
つ～か浅川浩が上手い。
>>347
将棋は引き篭もりの遊びだから仕方ない
将棋は引き篭もりの遊びだから仕方ない
定跡書は、将棋ペンクラブの対象外なんだから当然。
>>351
いい加減なことをいっちゃいけない。
（１）将棋ペンクラブ大賞
年間を通して発表された、将棋観戦記、将棋評論、随筆、将棋に関する著作物、
記事などの中から優れた作品に対し、将棋ペンクラブ大賞を贈呈しています。
賞の選考は、全会員からの推薦をもとに、第二次選考、最終選考を経て、
「観戦記部門」「一般部門」「著作部門」などの部門賞や大賞が決定されます。
最終選考に際しては、将棋愛好家の作家の方々に精力的にご協力いただいております
とある。
だから定跡書も当然含まれる。
特別賞や技術賞という形で選ばれていることが多い。
いい加減なことをいっちゃいけない。
（１）将棋ペンクラブ大賞
年間を通して発表された、将棋観戦記、将棋評論、随筆、将棋に関する著作物、
記事などの中から優れた作品に対し、将棋ペンクラブ大賞を贈呈しています。
賞の選考は、全会員からの推薦をもとに、第二次選考、最終選考を経て、
「観戦記部門」「一般部門」「著作部門」などの部門賞や大賞が決定されます。
最終選考に際しては、将棋愛好家の作家の方々に精力的にご協力いただいております
とある。
だから定跡書も当然含まれる。
特別賞や技術賞という形で選ばれていることが多い。
第16回(2003年度)将棋ペンクラブ大賞
一般部門
技術賞 《最前線物語（浅川書房）》 深浦康市
第15回(2002年度)将棋ペンクラブ大賞
一般部門
特別賞 「島ノート 」 島 朗（講談社）
一般部門
技術賞 《最前線物語（浅川書房）》 深浦康市
第15回(2002年度)将棋ペンクラブ大賞
一般部門
特別賞 「島ノート 」 島 朗（講談社）
「四間飛車の急所」とか読むとき、どうしてます？
盤に並べながら読みます？それとも本だけで読みますか？
盤に並べながら読みます？それとも本だけで読みますか？
>>354
柿木定跡に入れながら読んでる
柿木定跡に入れながら読んでる
357 ：名無し名人：04/10/12 00:10:39 ID:6YXbfc67
基本的に本だけ～
>>354
知らない変化は、全部並べました。
知らない変化は、全部並べました。
藤井３いつでるの
『四間飛車の急所③』は全２３２頁、定価１４７０円（税込）です。弊社の発売日は１０月１５日ですが、
実際に書店に並び始めるのはその翌日からでしょう。東京・大阪の日本将棋連盟販売部なら、
（売り切れていない限り）確実に手に入るはずです。
浅川書房HPより一部引用
実際に書店に並び始めるのはその翌日からでしょう。東京・大阪の日本将棋連盟販売部なら、
（売り切れていない限り）確実に手に入るはずです。
浅川書房HPより一部引用
361 ：名無し名人：04/10/12 18:54:38 ID:R+pCNSk8
( ﾟдﾟ）ｷﾀ
やはり早仕掛けには玉頭銀が結論なのかねえ
やはり早仕掛けには玉頭銀が結論なのかねえ
362 ：名無し名人：04/10/12 19:03:48 ID:6YXbfc67
わざわざ連盟まで行く気しねーな・・・
363 ：名無し名人：04/10/12 19:13:27 ID:xWjNpeQY
詰め将棋の本の購入を検討しています。アドバイスお願いします。
棋力は２４で１０級。
終盤の定跡（基本編）がちょうどいいくらいの難しさで、勉強になりました。
で、５手詰めハンドブックに手を出したところこれはちょっと難しすぎて、
４問に１問くらいしか自力で解けません。
この程度の棋力におすすめの詰め将棋関係の本がありましたら、
ぜひ教えてください。
棋力は２４で１０級。
終盤の定跡（基本編）がちょうどいいくらいの難しさで、勉強になりました。
で、５手詰めハンドブックに手を出したところこれはちょっと難しすぎて、
４問に１問くらいしか自力で解けません。
この程度の棋力におすすめの詰め将棋関係の本がありましたら、
ぜひ教えてください。
364 ：名無し名人：04/10/12 19:16:31 ID:R+pCNSk8
普通の詰将棋でいいんじゃないの？
成美堂とかの小さいヤツ
成美堂とかの小さいヤツ
>>363
4問に1問自力で解けるのなら、
頑張り甲斐があってちょうど良いと思うのだが。
363はもっとサクサク解けたほうが気持ちが良いですか？
ならば手に入りやすいところで
「詰将棋 1手・3手・5手」勝浦修、創元社
4問に1問自力で解けるのなら、
頑張り甲斐があってちょうど良いと思うのだが。
363はもっとサクサク解けたほうが気持ちが良いですか？
ならば手に入りやすいところで
「詰将棋 1手・3手・5手」勝浦修、創元社
「作品」より普通の詰将棋といたほうがいいと思うよ。
367 ：名無し名人：04/10/12 19:23:08 ID:6YXbfc67
>363
５手詰めならちょうどいいよ
ある程度形おぼえるためにその本繰り返すのがいいかとおもいますが
一問何分ねばってるかはしりませんが・・・
５手詰めならちょうどいいよ
ある程度形おぼえるためにその本繰り返すのがいいかとおもいますが
一問何分ねばってるかはしりませんが・・・
さすがに５手で詰まるんじゃなあ
原田詰め将棋のシリーズは実戦的な詰み筋で読みやすいから
手数アレルギーの人にはお勧めだけどどうだろう
７手や９手がサクサク解ける感じは味わえる
原田詰め将棋のシリーズは実戦的な詰み筋で読みやすいから
手数アレルギーの人にはお勧めだけどどうだろう
７手や９手がサクサク解ける感じは味わえる
みなさんレスありがとう。
>365
そう。サクサクとけたほうが気持ちいいんです。
それ、検討させてもらいます！
>367
２４で秒読みが６０秒なので、１分以内に解けるようにならないと意味が
ないと思って、２，３分しかねばってません。
もうちょっとこの５手詰めも頑張ってみようかと思います。
けど、邪魔駒捨てとか難しいんですよねぇ。。。
>368
原田シリーズは聞いたことあります。実戦的なのはイイですね！
本屋でみてみます。
>365
そう。サクサクとけたほうが気持ちいいんです。
それ、検討させてもらいます！
>367
２４で秒読みが６０秒なので、１分以内に解けるようにならないと意味が
ないと思って、２，３分しかねばってません。
もうちょっとこの５手詰めも頑張ってみようかと思います。
けど、邪魔駒捨てとか難しいんですよねぇ。。。
>368
原田シリーズは聞いたことあります。実戦的なのはイイですね！
本屋でみてみます。
苦行になっちゃうと続かないからねぇ。
自分のペースでやればいいと思うよ。
とにかく、続けることが大事。
自分のペースでやればいいと思うよ。
とにかく、続けることが大事。
ツマランかったらやらんでよし。
棋書じゃないんでｽﾏｿだけど、
詰パラHP
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/
の「Try Everyday!」を毎日チャレンジしてみるのもいいんじゃないかな。
詰パラHP
ttp://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/
の「Try Everyday!」を毎日チャレンジしてみるのもいいんじゃないかな。
そうなんすよねー。苦行になっちゃうと続かないんです。
だからやさしいのを数こなしたほうがいいのかなーと。
で、さっそくamazonで「詰将棋 1手・3手・5手」とラクラクを注文しました。
実戦の追い詰めなら９手くらいでもいけるけど、凝ったのは５手でも
むずかしいなぁ。
だからやさしいのを数こなしたほうがいいのかなーと。
で、さっそくamazonで「詰将棋 1手・3手・5手」とラクラクを注文しました。
実戦の追い詰めなら９手くらいでもいけるけど、凝ったのは５手でも
むずかしいなぁ。
米長の山海堂から出ているヤツもいいよ。
378 ：名無し名人：04/10/12 23:26:27 ID:yYOpFfzO
原田先生の詰将棋は
手筋を覚えるにはとてもよいです。解説が適切。ヒントで作意がわかるし。
先生お亡くなりの日にたまたま『最強の詰将棋200題』を買ったので
一周忌までにはマスターしようと思ってます。
手筋を覚えるにはとてもよいです。解説が適切。ヒントで作意がわかるし。
先生お亡くなりの日にたまたま『最強の詰将棋200題』を買ったので
一周忌までにはマスターしようと思ってます。
迷う暇があったら何でもいいからやれ
380 ：名無し名人：04/10/12 23:45:23 ID:5/ZDQJVW
詰むまでやれといわれるから続かない。
２，３分でリタイヤしたら、詰みを見る。紛れを頭で並べると、理解にも同度の時間を要す筈。
それでよい。
詰まさないと力がつかないという考えもありますが、如何せん、大人には時間と暇と根気がない。
メリットとすると、見た答えを忘れる優秀な頭脳を持っている。
次に見たときに忘れていれば、解かずに答えを見たことに対する障害にはならないはずだ。
覚えてしまったら、その頃には、他の詰将棋の本に手が延びるだろう。
個人的には、↑こんな方法してます。
実際には、読む力は付きませんが、詰みの手筋を知らないうちに読むことは
時間の無駄。
真の障害は、２，３分であきらめたときに答えを理解しようとしないことだ。
２，３分でリタイヤしたら、詰みを見る。紛れを頭で並べると、理解にも同度の時間を要す筈。
それでよい。
詰まさないと力がつかないという考えもありますが、如何せん、大人には時間と暇と根気がない。
メリットとすると、見た答えを忘れる優秀な頭脳を持っている。
次に見たときに忘れていれば、解かずに答えを見たことに対する障害にはならないはずだ。
覚えてしまったら、その頃には、他の詰将棋の本に手が延びるだろう。
個人的には、↑こんな方法してます。
実際には、読む力は付きませんが、詰みの手筋を知らないうちに読むことは
時間の無駄。
真の障害は、２，３分であきらめたときに答えを理解しようとしないことだ。
381 ：名無し名人：04/10/12 23:49:00 ID:6YXbfc67
藤井本をＧＥＴや
382 ：24で2級程度ですが・・：04/10/12 23:55:52 ID:lkTDxEHv
>>369
>２４で秒読みが６０秒なので、１分以内に解けるようにならないと意味が
ないと思って、２，３分しかねばってません.・・・・・
良い考えとは思いますが、実践ではかえって指し手が荒くなるかもしれませんよ。
正解を導くだけじゃなく、詰まない順がなぜ詰まないか理解することも大切だと思いますよ。
>２４で秒読みが６０秒なので、１分以内に解けるようにならないと意味が
ないと思って、２，３分しかねばってません.・・・・・
良い考えとは思いますが、実践ではかえって指し手が荒くなるかもしれませんよ。
正解を導くだけじゃなく、詰まない順がなぜ詰まないか理解することも大切だと思いますよ。
詰みの形を覚えるべし
将棋の終盤は約800通りに分類されるから
そのパターンを覚えるのが効果的だよ。
そのパターンを覚えるのが効果的だよ。
386 ：名無し名人：04/10/13 08:18:41 ID:8v4GQ4Fa
藤井本を何回か読んでから２４で急戦を指しまくる。
対局中に忘れると急いで読み直す。でも３０秒じゃあきついなあ。
実戦で使っているうちに覚えるね。
自分より３００点ぐらい上の２４００の人でも意外と知らない。
優勢になるんだが、いかんせん終盤力が違うんでねえ‥‥。
実に楽しめる本。早く３巻を読みたい。
対局中に忘れると急いで読み直す。でも３０秒じゃあきついなあ。
実戦で使っているうちに覚えるね。
自分より３００点ぐらい上の２４００の人でも意外と知らない。
優勢になるんだが、いかんせん終盤力が違うんでねえ‥‥。
実に楽しめる本。早く３巻を読みたい。
387 ：名無し名人：04/10/13 12:18:35 ID:EhM/+MUL
穴熊編期待かな
中級四間党だけど二巻のような急選は余り仕掛けてこない
中級四間党だけど二巻のような急選は余り仕掛けてこない
386が終盤弱いのはあるんだろうが終盤勝ちにくいのも急戦の宿命。。
389 ：名無し名人：04/10/13 14:38:14 ID:PrZPtQRv
四間飛車の急所③早く読みたいな、４五歩早仕掛けの対策はどうなってるのかな？
現段階では互角であると思うけど、終盤強い奴と戦うとかなりヤバイ時がある。
やはり終盤強くないと将棋勝てないですよね。
現段階では互角であると思うけど、終盤強い奴と戦うとかなりヤバイ時がある。
やはり終盤強くないと将棋勝てないですよね。
藤井必死だな
391 ：名無し名人：04/10/13 16:48:17 ID:wYjFqBKm
４五歩早仕掛けもれが定跡だと思ってた手定跡じゃなかった
かてるから秘密にしておこ
かてるから秘密にしておこ
392 ：名無し名人：04/10/13 17:33:25 ID:fO6UEdxu
>>392
釣りですか？
釣りですか？
395 ：名無し名人：04/10/13 19:28:37 ID:ts9Y/c6y
三間飛車道場の急戦、もう売ってた。次は誰かさんがお待ちかねの急戦石田流だってさ。
396 ：名無し名人：04/10/13 21:08:15 ID:zEMtDpPQ
郷田の指して楽しい横歩取りってどうよ？
397 ：名無し名人：04/10/13 21:09:54 ID:JCGfyYIS
ゴーダは信用できん
将棋小説を探してます。本格的なヤツ。
古い話で恐縮だけど、大昔に近代将棋で斉藤栄が
連載してた「小説・天野宗歩」みたいな、
リアル棋譜とストーリーが絡んでるやつ。
オススメを教えてください。
古い話で恐縮だけど、大昔に近代将棋で斉藤栄が
連載してた「小説・天野宗歩」みたいな、
リアル棋譜とストーリーが絡んでるやつ。
オススメを教えてください。
400 ：名無し名人：04/10/14 13:34:17 ID:PQes8uyf
>>400 羽生の対局数がその時８００局だった、というオチじゃないだろうね
403 ：名無し名人：04/10/14 14:54:04 ID:tdvCTvNU
藤井本出てたよ。
藤井本こんどは緑か・・・・なんだこのカメレオンみたいなデザインは。
405 ：名無し名人：04/10/14 15:05:23 ID:gQO5yh+h
どこに？？
藤井は殺し文句が上手いなあ
「プロを目指し始めた頃の私は、好きな棋士の棋譜を丸暗記するのが大好きだった。
暗記した棋譜や定跡の通りに実戦が進んで勝つこともしばしばで、私はますます
定跡をマスターすることに楽しみを見出していった。
プロのタイトル戦でも、最近は定跡の研究で勝負がつくことがある。
そういう将棋をつまらないと見る向きも多い。だが、弱者が強者を「定跡の力」で倒す
こともあれば、実力伯仲の者同士が戦い、時として「定跡の力」で簡単に優劣が分か
れ決着がつくこともある。それも将棋というゲームの面白さだと思っている。
私も楽に勝つために定跡の勉強をしたつもりが、いつの間にか、実力のレベルアップ
につながっていた。一見地味で面倒に映る定跡の勉強こそが、
知らず知らずのうちに強くなれる近道なのだ。
皆さんも本書で定跡を身につけ、真の実力を養ってほしい」 藤井猛
「プロを目指し始めた頃の私は、好きな棋士の棋譜を丸暗記するのが大好きだった。
暗記した棋譜や定跡の通りに実戦が進んで勝つこともしばしばで、私はますます
定跡をマスターすることに楽しみを見出していった。
プロのタイトル戦でも、最近は定跡の研究で勝負がつくことがある。
そういう将棋をつまらないと見る向きも多い。だが、弱者が強者を「定跡の力」で倒す
こともあれば、実力伯仲の者同士が戦い、時として「定跡の力」で簡単に優劣が分か
れ決着がつくこともある。それも将棋というゲームの面白さだと思っている。
私も楽に勝つために定跡の勉強をしたつもりが、いつの間にか、実力のレベルアップ
につながっていた。一見地味で面倒に映る定跡の勉強こそが、
知らず知らずのうちに強くなれる近道なのだ。
皆さんも本書で定跡を身につけ、真の実力を養ってほしい」 藤井猛
血と汗が・・・もそうだし、トッププロがこういう殺し文句書くのは卑怯な気が・・
また買っちゃうじゃないかー
また買っちゃうじゃないかー
私も楽に勝つために定跡の勉強をしたつもりが、いつの間にか、終盤の実力のレベルダウン
につながっていた。
終盤も勉強汁！！！
につながっていた。
終盤も勉強汁！！！
藤井将棋は大山将棋とますますかけ離れていくな…
410 ：名無し名人：04/10/14 16:50:19 ID:kQjJkLlH
藤井本どこじゃ？
【サイン本】なんでも矢倉
残りあと 11 冊です
サイン本】なんでも棒銀
残りあと 9 冊です
【サイン本】なんでも中飛車
残りあと 11 冊です
残りあと 11 冊です
サイン本】なんでも棒銀
残りあと 9 冊です
【サイン本】なんでも中飛車
残りあと 11 冊です
412 ：名無し名人：04/10/14 17:58:15 ID:tJuHUzbE
>>399
「黒い王将」 斎藤栄著 集英社文庫
で、当時中学生だった私はコーフンしますた
読んだのが２０年ほど前なのでよくは覚えてないが
将棋自体は早石田の妙な変化やら
初手４六歩戦法など奇襲が多い印象なので本格かどうかは微妙
その頃初心者だった俺には面白かったけどね
中途半端なエロ描写も時代を反映していてグッド
凸会長が棋界の太陽だった頃の作品で
「凸が表の世界の名人なら、俺は裏の世界の名人を目指す」
なんていう素敵な表現があった
古本屋で探してみそ
「黒い王将」 斎藤栄著 集英社文庫
で、当時中学生だった私はコーフンしますた
読んだのが２０年ほど前なのでよくは覚えてないが
将棋自体は早石田の妙な変化やら
初手４六歩戦法など奇襲が多い印象なので本格かどうかは微妙
その頃初心者だった俺には面白かったけどね
中途半端なエロ描写も時代を反映していてグッド
凸会長が棋界の太陽だった頃の作品で
「凸が表の世界の名人なら、俺は裏の世界の名人を目指す」
なんていう素敵な表現があった
古本屋で探してみそ
413 ：名無し名人：04/10/14 19:00:04 ID:GNuFrAjM
タニーの四間飛車の急所はまだか。
414 ：名無し名人：04/10/14 19:17:43 ID:kQjJkLlH
タニーは寄せの本しかだしません
四間飛車の急所３って一般書店にももう並んでる？
梅田のジュンク堂には今日なかった。
１６日には確実に手に入るんだから焦るなと
|┃三,.、 ,r 、
|┃ ,! ヽ ,:' ﾞ;
|┃. ! ﾞ, | }
|┃≡ﾞ; i_i ,/
|┃. ,r' `ヽ、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃.i" ﾞ; ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃:!. ・ ・ ,! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| (ゝゝ. ｘ _,::''
＿_____|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
|┃ | r';
|┃ ﾞ';:r--;--:､‐'
|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
|┃ ,! ヽ ,:' ﾞ;
|┃. ! ﾞ, | }
|┃≡ﾞ; i_i ,/
|┃. ,r' `ヽ、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃.i" ﾞ; ＜ 話は全部聞かせて貰ったぞ！
|┃:!. ・ ・ ,! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| (ゝゝ. ｘ _,::''
＿_____|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
|┃ | r';
|┃ ﾞ';:r--;--:､‐'
|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
谷川には 『四間飛車が急所』 を出してほしい。
>>415
浅川書房HPより
『四間飛車の急所③』は全２３２頁、定価１４７０円（税込）です。
弊社の発売日は１０月１５日ですが、実際に書店に並び始めるのはその翌日からでしょう。
東京・大阪の日本将棋連盟販売部なら、（売り切れていない限り）確実に手に入るはずです。
浅川書房HPより
『四間飛車の急所③』は全２３２頁、定価１４７０円（税込）です。
弊社の発売日は１０月１５日ですが、実際に書店に並び始めるのはその翌日からでしょう。
東京・大阪の日本将棋連盟販売部なら、（売り切れていない限り）確実に手に入るはずです。
421 ：名無し名人：04/10/14 21:48:27 ID:dD4G1pep
明日も一般書店には並ばないのかな･･･。
なかったら将棋連盟にいっちゃお。
なかったら将棋連盟にいっちゃお。
本屋って土曜とか日曜とかに新刊並ぶっけ？
古本屋で将棋は歩から上中下セット1000円
でみつけたんだけど買いかな？700円なら買うんだけどな･･･
やっぱ本の状態が少々悪いのと古いのが気になるのよね。
歩の手筋だから年が経っても価値は変わらないけどさ。
２４で二段ぐらいだけどどうですか？
でみつけたんだけど買いかな？700円なら買うんだけどな･･･
やっぱ本の状態が少々悪いのと古いのが気になるのよね。
歩の手筋だから年が経っても価値は変わらないけどさ。
２４で二段ぐらいだけどどうですか？
>>423
今買わずしていつ買うんだ!!
今買わずしていつ買うんだ!!
二段あるなら
もう要らんのとちゃう？
もう要らんのとちゃう？
見えないものが見えてくるかもしれない
手筋の本は簡単そうでも思ったより役に立つものだ
手筋の本は簡単そうでも思ったより役に立つものだ
藤井の三巻は今日買った。
ちょっと出遅れたな。残念。
ちょっと出遅れたな。残念。
斉藤栄デビューの江戸川乱歩賞は「 」
432 ：名無し名人：04/10/15 01:40:58 ID:eruqJVMt
>>429
もう本屋にあんの？
もう本屋にあんの？
俺も「将棋は歩から」読んで強くなったクチだけど、普通に良書だよ。
一気に読もうとしないで、寝っ転がってパラパラ少しづつ読むのがいいと思う。
今でもスランプに陥った時には、ちびちび読み返して勇気をつけてる。
まあ、それでも最初に読み切るにははそれなりの意気込みがいるけど。
言っておくが俺は白砂じゃねーぞ。
誰も信じちゃくれないだろうけど。
一気に読もうとしないで、寝っ転がってパラパラ少しづつ読むのがいいと思う。
今でもスランプに陥った時には、ちびちび読み返して勇気をつけてる。
まあ、それでも最初に読み切るにははそれなりの意気込みがいるけど。
言っておくが俺は白砂じゃねーぞ。
誰も信じちゃくれないだろうけど。
つーか白砂って誰よ？
とりあえず３つで1000円ならボリュームあるし買うことにします。
パラパラとめくって読みにくそうだったけど
やはり中身がよさそうなのでね。いろいろレスどうも。
700円だめでも900円にならないか交渉してみます。。
パラパラとめくって読みにくそうだったけど
やはり中身がよさそうなのでね。いろいろレスどうも。
700円だめでも900円にならないか交渉してみます。。
436 ：名無し名人：04/10/15 03:51:41 ID:OlYERUQ4
>>432
もう買ったって言ってる奴は釣りだよ。
もう買ったって言ってる奴は釣りだよ。
437 ：名無し名人：04/10/15 07:08:56 ID:exFtklU/
昨日将棋会館で買ったよ。
438 ：名無し名人：04/10/15 10:53:34 ID:Ex4vhel0
＞431
「殺人の棋譜」だったっけ。
「殺人の棋譜」だったっけ。
439 ：名無し名人：04/10/15 13:21:41 ID:mfgieLoe
>436
ふざけんな、馬鹿。
渋谷のブックファーストには昨日（14日）あった。
俺も買った。
お前の住んでる田舎にないからって、全国にないと思うなよ。
自分の近所に無いからって、悔しくて泣いてんのか？
氏ね。
ふざけんな、馬鹿。
渋谷のブックファーストには昨日（14日）あった。
俺も買った。
お前の住んでる田舎にないからって、全国にないと思うなよ。
自分の近所に無いからって、悔しくて泣いてんのか？
氏ね。
440 ：名無し名人：04/10/15 13:59:57 ID:OlYERUQ4
俺も渋谷のブックファーストで買ったよ。
奇遇だね。
奇遇だね。
俺も万（ｒｙ
いつの間にか、藤井本３のフラゲを自慢するスレと化してるな。
升田全局集が出るそうです。講談社。CD-ROMで。
紙だととんでもない値段になるだろうから、安いのかもしれないが・・・13440円
講談社サイトにはまだ情報がないよーだが、発売は11月5日頃らしい。
ゴミハエ問答の実音声を入れるという話もあったようだけど、どうなったのかな。
紙だととんでもない値段になるだろうから、安いのかもしれないが・・・13440円
講談社サイトにはまだ情報がないよーだが、発売は11月5日頃らしい。
ゴミハエ問答の実音声を入れるという話もあったようだけど、どうなったのかな。
444 ：名無し名人：04/10/15 15:31:04 ID:eruqJVMt
渋谷か 暇つぶしにいくかな 明日 藤井本めっけよう
445 ：名無し名人：04/10/15 15:38:17 ID:51sW2iEz
ジュンク堂は、もうネットで売ってるよ。藤井本。
446 ：名無し名人：04/10/15 15:42:11 ID:eruqJVMt
ネットで注文すると時間かかっちゃうよ
448 ：名無し名人：04/10/15 17:42:44 ID:QnVZua+U
四間飛車の急所３京都のアバンティで買えました。
450 ：名無し名人：04/10/15 19:16:53 ID:GAaycekH
報告はいいから誰か内容レポしてくれ
451 ：名無し名人：04/10/15 19:22:04 ID:eruqJVMt
>>450
買えｗ
買えｗ
ないようがないよ～
手に入れたなんて報告は嘘だったってだけだよ
454 ：名無し名人：04/10/15 19:32:11 ID:hLFeb4N6
本日池袋ジュンク堂で発見。
457 ：名無し名人：04/10/15 20:59:24 ID:eruqJVMt
こりゃちょっと本気でよまんといけんな パラ見したけど内容がそうとう濃そうだ
４１金型の近刊も売れそうだな
持久戦のは来年までまつのかねやっぱ
４１金型の近刊も売れそうだな
持久戦のは来年までまつのかねやっぱ
458 ：名無し名人：04/10/15 21:07:52 ID:bqOyLxul
目次がしりたい、、、
458に同意。何ページくらいあるかだけでいい。
第一章 ６九金型斜め棒銀 P9～P52
テーマ１ 基本となる形
テーマ２ △３六歩打ち捨て策
テーマ３ 青野新手３九飛
テーマ４ 最も激しい順
テーマ５ 準急戦の研究
テーマ１ 基本となる形
テーマ２ △３六歩打ち捨て策
テーマ３ 青野新手３九飛
テーマ４ 最も激しい順
テーマ５ 準急戦の研究
第ニ章 4五歩早仕掛け・６八金型 P53～P104
テーマ６ ４五歩早仕掛けの基本
テーマ７ ２四同歩の形
テーマ８ 先手から角交換
テーマ９ 角で取る有力策
テーマ10 有力な米長流
テーマ11 ▲２四歩の意味
テーマ12 高度な戦い▲３五歩
テーマ６ ４五歩早仕掛けの基本
テーマ７ ２四同歩の形
テーマ８ 先手から角交換
テーマ９ 角で取る有力策
テーマ10 有力な米長流
テーマ11 ▲２四歩の意味
テーマ12 高度な戦い▲３五歩
第ニ章 4五歩早仕掛け・６九金型 P105～P152
テーマ13 ６九金型のメリット
テーマ14 定説を覆す新手
テーマ15 玉頭銀へ
テーマ16 玉頭銀の戦い
テーマ17 玉頭銀を牽制
テーマ13 ６九金型のメリット
テーマ14 定説を覆す新手
テーマ15 玉頭銀へ
テーマ16 玉頭銀の戦い
テーマ17 玉頭銀を牽制
↑第三章ね
第四章 棒銀 P153～P229
テーマ18 棒銀の四つの形
テーマ19 馬を作らせる△４五銀
テーマ20 馬を作らせない△３三桂
テーマ21 加藤流の戦い
テーマ22 △６五歩の意味
テーマ23 再び△６五歩の意味
テーマ24 棒銀から準急戦へ
テーマ25 手待ちの形
テーマ26 端で動く
テーマ27 ▲９八香の意味
テーマ28 最善形を阻止する工夫
テーマ29 仕掛けを封じる△５三金
テーマ30 棒銀はどんな戦法か
テーマ18 棒銀の四つの形
テーマ19 馬を作らせる△４五銀
テーマ20 馬を作らせない△３三桂
テーマ21 加藤流の戦い
テーマ22 △６五歩の意味
テーマ23 再び△６五歩の意味
テーマ24 棒銀から準急戦へ
テーマ25 手待ちの形
テーマ26 端で動く
テーマ27 ▲９八香の意味
テーマ28 最善形を阻止する工夫
テーマ29 仕掛けを封じる△５三金
テーマ30 棒銀はどんな戦法か
サンクス
斜め棒銀、早仕掛け、棒銀の構成なんですね
さしこなす本より進化してるのかなぁ、、、
斜め棒銀、早仕掛け、棒銀の構成なんですね
さしこなす本より進化してるのかなぁ、、、
>>455
ブクオフで100円で買ったなｗ
ブクオフで100円で買ったなｗ
469 ：名無し名人：04/10/15 22:24:47 ID:GAaycekH
449氏超感謝
>>469
京都で一番早く新刊が入るのはアバンティか四条のジュンク堂のような気がしますね。
丸善や旭屋（駅前近鉄）は大きい割に遅いと思います。前述の早い店なら発売日の
午後には店頭に並んでいることが多いですのでこの２店舗が要チェックだと思います。
京都で一番早く新刊が入るのはアバンティか四条のジュンク堂のような気がしますね。
丸善や旭屋（駅前近鉄）は大きい割に遅いと思います。前述の早い店なら発売日の
午後には店頭に並んでいることが多いですのでこの２店舗が要チェックだと思います。
なんで電話一本入れてから行かないのかわからん。
２４の中級です。
今日、はじめての定跡書、
近ちゃんの新ゴキゲン中飛車を購入しました。
そこで、最初の方を読み始めて気づいたんですが、
これって、先手番のみなんでしょうか。
もしかして、後手番に関しては、
ゴキゲン中飛車の方も買わないといけない
仕組みになってるんでしょうか。
今日、はじめての定跡書、
近ちゃんの新ゴキゲン中飛車を購入しました。
そこで、最初の方を読み始めて気づいたんですが、
これって、先手番のみなんでしょうか。
もしかして、後手番に関しては、
ゴキゲン中飛車の方も買わないといけない
仕組みになってるんでしょうか。
>>473
他のゴキゲン本買ってもいいけど，まあそういうことだよ。
他のゴキゲン本買ってもいいけど，まあそういうことだよ。
>>474
やっぱり、そうでつたか・ﾟ・(つД`)・ﾟ・
せっかくなんでゴキゲン中飛車の方も買いまつ。
ところで、初段を目指すには、
定跡書に関しては、この２冊でいけるものでしょうか。
あっ、ちなみに、
終盤の本（詰め将棋、寄せ。。。etc.）だけは、
１５冊ほど持ってます。
やっぱり、そうでつたか・ﾟ・(つД`)・ﾟ・
せっかくなんでゴキゲン中飛車の方も買いまつ。
ところで、初段を目指すには、
定跡書に関しては、この２冊でいけるものでしょうか。
あっ、ちなみに、
終盤の本（詰め将棋、寄せ。。。etc.）だけは、
１５冊ほど持ってます。
476 ：名無し名人：04/10/16 01:22:20 ID:e2s4Mkwl
ゴキゲンさし続ければ初段くらいいくんじゃない？
>>475
その2冊と終盤15冊しっかりやれば三段くらいいくんじゃねーの？
その2冊と終盤15冊しっかりやれば三段くらいいくんじゃねーの？
先手番ゴキ中ｖｓ後手番三間or向かい飛車は
先手苦しいぞ…。まあ終盤つよけりゃいいか。
先手のときは中飛車穴熊がいいかもｗ
先手苦しいぞ…。まあ終盤つよけりゃいいか。
先手のときは中飛車穴熊がいいかもｗ
居飛車を指したいのですが、何を読んだら良いんでしょうか。
横歩取り、矢倉、振り飛車対策その他いろいろたくさんの本を
読まないといけないんでしょうか。
横歩取り、矢倉、振り飛車対策その他いろいろたくさんの本を
読まないといけないんでしょうか。
まずは一番興味あるもの読めばいいのでは。
実戦こなして対策が必要になれば追加する方針で。
実戦こなして対策が必要になれば追加する方針で。
481 ：名無し名人：04/10/16 05:30:26 ID:cboqyRJX
俺ならなんでも中飛車で低級ボコって中飛車慣れしてからゴキゲンに行く。
482 ：名無し名人：04/10/16 12:39:56 ID:yQK7VHHi
大介の「ゴキ中の急所」
こ～やんの「三間飛車の急所」
久保の「相振りの急所」
タニーの「角換わりの急所」
はまだか。
それと藤井本読んだ後に四間飛車道場読んだらあまりの糞っぷりに泣けた。
こ～やんの「三間飛車の急所」
久保の「相振りの急所」
タニーの「角換わりの急所」
はまだか。
それと藤井本読んだ後に四間飛車道場読んだらあまりの糞っぷりに泣けた。
一流棋士が本気で書いてる本と
諸氏の小遣い稼ぎ本を比較の対象にしてはいけませんよーと
諸氏の小遣い稼ぎ本を比較の対象にしてはいけませんよーと
コーヤンは定跡というより感覚重視に書いてるし、
序盤でもまだまだ試行錯誤してるから
急所みたいなシステムちっくなものは書かないし書けないでしょう。
序盤でもまだまだ試行錯誤してるから
急所みたいなシステムちっくなものは書かないし書けないでしょう。
485 ：名無し名人：04/10/16 12:57:47 ID:+Dpjy02I
小遣い稼ぎにはならないと思う。
一冊売れても、100円も著者の元にいかないだろう。
東大ブックスは、膨大な図面整理に人割いてそうだし。
仮に100円としても、一冊5000部売れたとして、50万円だよ。
割に合うのか？
一冊売れても、100円も著者の元にいかないだろう。
東大ブックスは、膨大な図面整理に人割いてそうだし。
仮に100円としても、一冊5000部売れたとして、50万円だよ。
割に合うのか？
486 ：名無し名人：04/10/16 13:00:31 ID:+Dpjy02I
東大ブックス書くのに、
スタッフ全員で何百時間使っているかと考えると、
厳しいでしょ。
なにせ、ベストセラーの島ノートがマクドの時給より安いという。
スタッフ全員で何百時間使っているかと考えると、
厳しいでしょ。
なにせ、ベストセラーの島ノートがマクドの時給より安いという。
487 ：名無し名人：04/10/16 13:29:14 ID:WWO20UnX
藤井3は福岡にはいつはいりまつか
488 ：名無し名人：04/10/16 13:33:26 ID:3mQ6sZVI
東大将棋って奨励会員が書いてるんじゃないの？
基本は諸氏研だろうな
振り飛車党いないけどな
振り飛車党いないけどな
490 ：名無し名人：04/10/16 14:01:49 ID:e2s4Mkwl
どうなの？【魔太郎の急所】シリーズ or 【魔太郎の法則】シリーズがでたらうれるのか？表紙は魔太郎の顔
将棋は歩から買って読み始めた。
上巻の67ページ28図以下の詰み手順が
簡単な３手詰なのに７手詰で解説されてるのに萎えた。
でも３冊セットで1000円なら
ボリュームもあるし復習できるしいい本だと思います。
背中押してくれた方どうもでした。
上巻の67ページ28図以下の詰み手順が
簡単な３手詰なのに７手詰で解説されてるのに萎えた。
でも３冊セットで1000円なら
ボリュームもあるし復習できるしいい本だと思います。
背中押してくれた方どうもでした。
492 ：名無し名人：04/10/16 16:17:49 ID:isdN55Es
藤井本の話題にかくれているが、
三間飛車道場３巻「急戦編」も出てたよ
三間飛車道場３巻「急戦編」も出てたよ
しかし、ここ数年内容に差はあれど棋書がたくさんでているような気がする。
年配のファンに聞きたいんだけど今の棋書出版の状況は昔に比べてどうでしょうか？
良くなってますか？振り飛車に偏りすぎ？
年配のファンに聞きたいんだけど今の棋書出版の状況は昔に比べてどうでしょうか？
良くなってますか？振り飛車に偏りすぎ？
494 ：名無し名人：04/10/16 18:24:37 ID:RWhzS1B2
>>492
IDがISDNだね
IDがISDNだね
495 ：名無し名人：04/10/16 18:53:26 ID:lw/HZgTq
相掛かり、角換わりの棋書が極端に少ない
売れないから仕方ないが
売れないから仕方ないが
>>495
俺はいまだに羽生の頭脳の角換わり編とひねり飛車編を参考にしてる。
俺はいまだに羽生の頭脳の角換わり編とひねり飛車編を参考にしてる。
三間飛車道場の急戦は微妙だったな。
可もなく不可もなくといった内容だった。
三間党で棋書を買ってて、自分で研究してる人ならいらないかも。
コレクターな自分は買いましたけどね。。。
可もなく不可もなくといった内容だった。
三間党で棋書を買ってて、自分で研究してる人ならいらないかも。
コレクターな自分は買いましたけどね。。。
この戦法の棋書が少ないとか言うやつに限って
羽生の頭脳すらマスターしてないことがある。
俺のことだけど。
羽生の頭脳すらマスターしてないことがある。
俺のことだけど。
>>493
たくさん出てはいるが、３年後どれだけの本が生き残っているか。。
今が旬を売りにした本が大杉で５年10年後を見据えた本が出ていない
・・もっともそういった本は企画通らないのかもしれないが・・
たくさん出てはいるが、３年後どれだけの本が生き残っているか。。
今が旬を売りにした本が大杉で５年10年後を見据えた本が出ていない
・・もっともそういった本は企画通らないのかもしれないが・・
500 ：名無し名人：04/10/17 00:36:01 ID:FWKK2XG6
定跡本は不利だよ変わっていくから
501 ：名無し名人：04/10/17 00:48:12 ID:vKv82wcr
ま ある意味パソコンとおなじだよ 新しい形がでたらそんときまた出せばいい
>>476-478, >>481
ども、ありがとです。
知らなかったんですが、
>>478さんの話だと、
先手番で、ゴキゲンは厳しいんですね。
参考になりました。
どうしても、先手番で分が悪いようなら、
他の戦法も勉強していきます。
ども、ありがとです。
知らなかったんですが、
>>478さんの話だと、
先手番で、ゴキゲンは厳しいんですね。
参考になりました。
どうしても、先手番で分が悪いようなら、
他の戦法も勉強していきます。
定跡の占める割合が多くなってきたよな。
将棋もいずれは暗記ゲーになっちゃうのかな。
将棋もいずれは暗記ゲーになっちゃうのかな。
>>503
羽生がロボット学者とした対談本を読みたまえ
羽生がロボット学者とした対談本を読みたまえ
> 先手番で、ゴキゲンは厳しいんですね。
> 参考になりました。
これは逆。プロでは先手番の方が圧倒的に勝率が高い。
まあアマチュアだとそうも行かないだろうが。先手で厳しいと言うことはないはずだがな。
> 参考になりました。
これは逆。プロでは先手番の方が圧倒的に勝率が高い。
まあアマチュアだとそうも行かないだろうが。先手で厳しいと言うことはないはずだがな。
>>505
相振りにされると、ってことだろ。
後手ゴキの場合は先手が居飛車にしたのを見てからゴキるからいいけど、
先手ゴキには相振りにされることも多いからな。
相振りなら飛車の位置は８＞７＞６＞５というのは
相振り党の共通認識かと。
相振りにされると、ってことだろ。
後手ゴキの場合は先手が居飛車にしたのを見てからゴキるからいいけど、
先手ゴキには相振りにされることも多いからな。
相振りなら飛車の位置は８＞７＞６＞５というのは
相振り党の共通認識かと。
私は473氏ではないのですが。。。
>>506
そうなんですよね。
私の場合は、鈴木大介八段の「豪快中飛車の極意」って本を
読んで、その通りに、
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩
と手待ちしたら、
△３五歩
と石田流で来られて終わってしまいました。
そんなわけで、序章の２ページ目以降はまったく指したこと
がありません。
この本、このまま売るハメになるのかなあ。（涙）
>>506
そうなんですよね。
私の場合は、鈴木大介八段の「豪快中飛車の極意」って本を
読んで、その通りに、
▲７六歩 △３四歩 ▲１六歩
と手待ちしたら、
△３五歩
と石田流で来られて終わってしまいました。
そんなわけで、序章の２ページ目以降はまったく指したこと
がありません。
この本、このまま売るハメになるのかなあ。（涙）
宮坂流棒銀（あるいはなんちゃって棒銀、ＵＦＯ銀）が解説してある本って、
無いですかね～。
私の知る限り、創元社から出てる青野先生の棒銀本に付録として
簡単に説明されてあるくらいなのですが。
無いですかね～。
私の知る限り、創元社から出てる青野先生の棒銀本に付録として
簡単に説明されてあるくらいなのですが。
相振りにおける中飛車の金の使いずらさは相当なもんだからな。
ゴキゲンのように捌きにいくと堅さ負けするし、
押さえ込みに行くにも相手の飛車角は玉頭方面に居るんで、
どのみち金が使いずらいという諸刃の剣だし。
唯一、左玉にすると難しい気もするんだけど誰もやらないところを見るとダメなのかな?
ゴキゲンのように捌きにいくと堅さ負けするし、
押さえ込みに行くにも相手の飛車角は玉頭方面に居るんで、
どのみち金が使いずらいという諸刃の剣だし。
唯一、左玉にすると難しい気もするんだけど誰もやらないところを見るとダメなのかな?
>>508
『棒銀の闘い』加藤一二三著、大泉書店
「第１型 原始棒銀の攻防 ２ △３三角型 (2) △３三角型に対して」34頁～38頁。
『相掛かりガイド』泉正樹著、毎日コミニュケーションズ
「第９章 ２八飛型 先手棒銀」178頁～179頁。
『最前線物語』深浦康一著、浅川書房
「テーマ37 原始棒銀なんて言わせない 相掛かり棒銀」233頁～237頁。
『棒銀の闘い』加藤一二三著、大泉書店
「第１型 原始棒銀の攻防 ２ △３三角型 (2) △３三角型に対して」34頁～38頁。
『相掛かりガイド』泉正樹著、毎日コミニュケーションズ
「第９章 ２八飛型 先手棒銀」178頁～179頁。
『最前線物語』深浦康一著、浅川書房
「テーマ37 原始棒銀なんて言わせない 相掛かり棒銀」233頁～237頁。
漏れは中飛車党だけど、先手で中飛車にして相手が振り飛車にしてきた場合は、
５７銀上がった後、すぐ向かい飛車に振りなおすのがいいと思う。
先手だから一手損もあまり気にならないし。
５７銀上がった後、すぐ向かい飛車に振りなおすのがいいと思う。
先手だから一手損もあまり気にならないし。
振りなおせば良いとは思ってたけど、
みんなやらないんだよね。
感想戦でも振りなおしたらどうですかっていいずらかったんだが、
やっぱし振りなおす人はいるんだな。
みんなやらないんだよね。
感想戦でも振りなおしたらどうですかっていいずらかったんだが、
やっぱし振りなおす人はいるんだな。
>>510
さんくす。
やっぱり青野先生の「棒銀戦法」買ってきました。
原始棒銀対策が充実してるのも嬉しい所です。
「加藤流棒銀の極意」にも宮坂流が少し載ってました。
内容は似たようなもので、簡単に触れてあるだけでしたが。
さんくす。
やっぱり青野先生の「棒銀戦法」買ってきました。
原始棒銀対策が充実してるのも嬉しい所です。
「加藤流棒銀の極意」にも宮坂流が少し載ってました。
内容は似たようなもので、簡単に触れてあるだけでしたが。
514 ：名無し名人：04/10/17 23:54:38 ID:JkGIBs2c
「棒銀戦法」は、むずかしいなぁ・・・。
棒銀は、有力な戦法ですね。
棒銀は、有力な戦法ですね。
アマゾンで将棋世界取り扱うようになんないかな。。
なら買うのにな。。
なら買うのにな。。
「週将ブックス 役に立つ将棋の格言99」はなかなかいいです。マイルドライトです。
一ヶ所だけ立ち読みした、矢倉崩し２四Ｘに打ち込めだったか、実戦例も
あげてあり読みやすかったです。
電車の中でトイレの中でとちょっと時間があくときに盤駒無しでも
パッと局面見て、この手が良いというのを眺めるだけでも楽しめます。
次の一手本、手筋本はかえって良くないと言われていますが、段を取りたいわけ
でもなし、駒落ち定跡を勉強する気もないし、まあ、もうとしもとしだし、
集中力も時間も取れないし、今から急に強くなるとことはない。
ボチボチとひとつふたつ指し手の手立てを覚えていくのもいい過ごし方だなと。
対価を払ってもよかったなあ。
図書館本で批評の白砂さんの上をいく手と思い、立ち読みしてやろうという気で
いった為見逃してしまった
一ヶ所だけ立ち読みした、矢倉崩し２四Ｘに打ち込めだったか、実戦例も
あげてあり読みやすかったです。
電車の中でトイレの中でとちょっと時間があくときに盤駒無しでも
パッと局面見て、この手が良いというのを眺めるだけでも楽しめます。
次の一手本、手筋本はかえって良くないと言われていますが、段を取りたいわけ
でもなし、駒落ち定跡を勉強する気もないし、まあ、もうとしもとしだし、
集中力も時間も取れないし、今から急に強くなるとことはない。
ボチボチとひとつふたつ指し手の手立てを覚えていくのもいい過ごし方だなと。
対価を払ってもよかったなあ。
図書館本で批評の白砂さんの上をいく手と思い、立ち読みしてやろうという気で
いった為見逃してしまった
近くの本屋急所入れる予定ないって
浅川書房なめんな
浅川書房なめんな
519 ：名無し名人：04/10/18 22:29:28 ID:eyv3QSn2
>>517
ネット注文にするしかないね
ネット注文にするしかないね
藤井本だけでももう3冊目なんだから
そろそろ取扱店ぐらい把握しようや。
そろそろ取扱店ぐらい把握しようや。
漏れはアマゾンで注文しますた。
おまいら、本当の藤井ｦﾀというものはサイン本が出るまで
我慢して我慢して我慢して我慢するものなのだ！！
我慢して我慢して我慢して我慢するものなのだ！！
525 ：名無し名人：04/10/19 06:12:57 ID:i969gS55
オタコミックじゃないんだから、、、
って突っ込んで欲しいんだろ？
って突っ込んで欲しいんだろ？
526 ：名無し名人：04/10/19 08:35:01 ID:I0FTNSXj
>>524
美少女紀行の買い方でもありまつねｗ
美少女紀行の買い方でもありまつねｗ
527 ：名無し名人：04/10/19 17:41:17 ID:dwn3/Yi9
三間飛車道場急戦編買いました。
今年に入って三間飛車の本がたくさん出ているけど、
四間、ゴキ中に続いてブームが来るのかな。
２４で三間飛車指すと居飛車穴熊されることが多いので、
その対策だけしっかりやっておけば
勝率は稼げると思うけど、どうでしょ？
今年に入って三間飛車の本がたくさん出ているけど、
四間、ゴキ中に続いてブームが来るのかな。
２４で三間飛車指すと居飛車穴熊されることが多いので、
その対策だけしっかりやっておけば
勝率は稼げると思うけど、どうでしょ？
528 ：名無し名人：04/10/19 19:38:44 ID:PMGfiSZX
藤井３
ちょっと内容が濃すぎｗ
かなりつっこんで書いてる分、辞書的なかんじになりそう
気合いいれて読まないといかん
ちょっと内容が濃すぎｗ
かなりつっこんで書いてる分、辞書的なかんじになりそう
気合いいれて読まないといかん
>>527
棒銀，ナナメ棒銀も多いよ。そして簡単じゃない。
棒銀，ナナメ棒銀も多いよ。そして簡単じゃない。
３歩突き捨て作戦とかもあるしな
意外と３間に対する急戦策は多い
意外と３間に対する急戦策は多い
たまに棒銀で来られると、最新定跡研究してないからドキドキする。
532 ：名無し名人：04/10/19 22:33:33 ID:nz9Hdu0X
>>528
辞書的でありながら辞書にならないところが某道場とは違うんだね
辞書的でありながら辞書にならないところが某道場とは違うんだね
533 ：名無し名人：04/10/19 22:39:14 ID:I0FTNSXj
スレ違いすまんが・・・
あのMashudaとかいうＨＰはもうなくなっちゃったのだろうか？
密かに見ていたのだがｗ
あのMashudaとかいうＨＰはもうなくなっちゃったのだろうか？
密かに見ていたのだがｗ
今でも毎日やってるよ
マシュダはちょっと荒らされたくらいでへこたれるような人間ではないｗ
マシュダはちょっと荒らされたくらいでへこたれるような人間ではないｗ
535 ：名無し名人：04/10/20 00:12:36 ID:nBmSi1UG
>534
どうもです。
俺のお気に入りだとエラー出ちゃうので、もしよろしかったら、
アドレス教えてくだされ。
どうもです。
俺のお気に入りだとエラー出ちゃうので、もしよろしかったら、
アドレス教えてくだされ。
藤井の本、そんなにすごく良いのかね？
こんなにみんなが「良い良い」っていうようなのって、
本に限らず珍しいよね。っていうかあり得ないレベル。
図面が見ずらいとか、なんかちょっと不満と不平とかないの？ このスレが特別？
それとも「文句ある派」は黙して語らずを決め込んでる？
まあおれは居飛車党だけど、上の方のレスに居飛車党でも勉強になるって
書いてあったし。読んでみたい訳だが。
何か、ちょっとは、ケチつけられるところあるんじゃないのｗ？
「急所」に限らず藤井の本は、ここでは満点を与えられているみたいじゃん。
マジでこのスレが異常に見える。悪気はないよ。
まあおれももう注文しちゃってるんだが。三冊まとめてｗ。
田舎ものだからここの評判が頼りなのよ。
こんなにみんなが「良い良い」っていうようなのって、
本に限らず珍しいよね。っていうかあり得ないレベル。
図面が見ずらいとか、なんかちょっと不満と不平とかないの？ このスレが特別？
それとも「文句ある派」は黙して語らずを決め込んでる？
まあおれは居飛車党だけど、上の方のレスに居飛車党でも勉強になるって
書いてあったし。読んでみたい訳だが。
何か、ちょっとは、ケチつけられるところあるんじゃないのｗ？
「急所」に限らず藤井の本は、ここでは満点を与えられているみたいじゃん。
マジでこのスレが異常に見える。悪気はないよ。
まあおれももう注文しちゃってるんだが。三冊まとめてｗ。
田舎ものだからここの評判が頼りなのよ。
まぁ、藤井本信者は多いわな。
俺も「指しこなす本」とあわせて全部持ってるけど (w
最初「指しこなす」シリーズがよいのかと思って「ごき中」買ったけど、
あまりの適当さに死ぬかと思ったよ。
俺も「指しこなす本」とあわせて全部持ってるけど (w
最初「指しこなす」シリーズがよいのかと思って「ごき中」買ったけど、
あまりの適当さに死ぬかと思ったよ。
藤井本、二枚銀は何処でやるんだろう?
５筋位取り急戦みたいのでいいから、
さらっと載っけてくれればよかったのに。
５筋位取り急戦みたいのでいいから、
さらっと載っけてくれればよかったのに。
540 ：名無し名人：04/10/20 10:43:05 ID:795+B19P
確かに二枚銀はどこに載るんだろうな。
端角よりは使われてると思うけど＾＾；
端角よりは使われてると思うけど＾＾；
542 ：名無し名人：04/10/20 18:59:17 ID:lnpYIkG0
三歩突き捨ては終わってないか？
544 ：名無し名人：04/10/20 20:43:56 ID:rS02KrK4
『片上大輔の東大将棋～やるならやらねば！！～』定価２５９４円（税込み）
推薦人：羽生王位・王座「いや～、この本は、棋書という枠組みを超越した、何やらオーラを感じますね。
東大卒の片上新四段が著したものですから、その名前も伊達ではないことでしょう。
これからのアマ・プロ両棋界の在り方を変えてしまうかもしれない、素晴らしい本です。」
いいですねぇ＾＾；
推薦人：羽生王位・王座「いや～、この本は、棋書という枠組みを超越した、何やらオーラを感じますね。
東大卒の片上新四段が著したものですから、その名前も伊達ではないことでしょう。
これからのアマ・プロ両棋界の在り方を変えてしまうかもしれない、素晴らしい本です。」
いいですねぇ＾＾；
546 ：名無し名人：04/10/20 21:37:19 ID:8cg4pw+H
大山康晴の攻防手筋集ってどうよ？
547 ：名無し名人：04/10/20 21:45:06 ID:jKasJDvQ
いつの本だよそれ・・・・
548 ：名無し名人：04/10/20 21:47:50 ID:JoC6sTQ7
『阿部隆と鈴木大介の激論感想戦集』定価２５９４円（税込み）
推薦人：羽生王位・王座「いや～、この本は、棋書という枠組みを超越した、何やらオーラを感じますね。
言い争いで有名な二人が著したものですから、その名前も伊達ではないことでしょう。
これからのアマ・プロ両棋界の在り方を変えてしまうかもしれない、素晴らしい本です。」
推薦人：羽生王位・王座「いや～、この本は、棋書という枠組みを超越した、何やらオーラを感じますね。
言い争いで有名な二人が著したものですから、その名前も伊達ではないことでしょう。
これからのアマ・プロ両棋界の在り方を変えてしまうかもしれない、素晴らしい本です。」
↑
激しくツマラン。市ね
激しくツマラン。市ね
＞５４６
大山康晴の攻防手筋集
一昨日ブクオフ１００円コーナーにあったので、買った。
山海堂、平成６年新装版だが。
個人的には、なかなか良さそうだけど、
定価（９００円）で買う気はしない。
大山名人のって、ほとんどゴーストライターって話しだけど？
大山康晴の攻防手筋集
一昨日ブクオフ１００円コーナーにあったので、買った。
山海堂、平成６年新装版だが。
個人的には、なかなか良さそうだけど、
定価（９００円）で買う気はしない。
大山名人のって、ほとんどゴーストライターって話しだけど？
551 ：名無し名人：04/10/20 23:01:03 ID:8cg4pw+H
>>546
問題集の形になっているのだけれど、
受けの手筋の場合に、
「悪手」を指した場合の手順（悪手（無理攻めなど）＋それを咎める順）を
答えるようになっていて、解答が最善手の応手ではない問題もあるので
ちょっと戸惑うところがある。
問題集の形になっているのだけれど、
受けの手筋の場合に、
「悪手」を指した場合の手順（悪手（無理攻めなど）＋それを咎める順）を
答えるようになっていて、解答が最善手の応手ではない問題もあるので
ちょっと戸惑うところがある。
554 ：名無し名人：04/10/21 00:31:59 ID:sRQBGkLK
マキ割大五郎本はだめですか
ずいぶん出ていたような気がするけど。
ずいぶん出ていたような気がするけど。
藤井本、四間飛車のさし方というより
四間飛車破りの教科書って感じ。
四間飛車破りの教科書って感じ。
『NHK杯久保vs渡辺感想戦完全収録DVD』定価4800円（税込み）
推薦人：千葉涼子「初体験のおもしろさでした。漫才かと思わせる
久保先生渡辺先生の見事な合いの手。そして
あたしの、、うふふ。あとは見てのお楽しみ♪」
推薦人：千葉涼子「初体験のおもしろさでした。漫才かと思わせる
久保先生渡辺先生の見事な合いの手。そして
あたしの、、うふふ。あとは見てのお楽しみ♪」
東大三間飛車道場の急戦って、MYCOMの目次だけ見ると
後手三間だよね。先手三間は別に出すの？
後手三間だよね。先手三間は別に出すの？
あまり棋書（特に定跡書）って読まないんだけれども、
近藤正和「ゴキゲン中飛車戦法」
ってのを買って来て、読んでみた。
で、この著者、文章下手じゃありません？
文、というか、構成、というか、そういうのが。
何か読んでてすごく苦痛だったんですけど。
「羽生の頭脳」はすごく易しくて読みやすかったのに。
定跡書って大体こんなもん？
みなさんは読み辛くないですかそうですか。
近藤正和「ゴキゲン中飛車戦法」
ってのを買って来て、読んでみた。
で、この著者、文章下手じゃありません？
文、というか、構成、というか、そういうのが。
何か読んでてすごく苦痛だったんですけど。
「羽生の頭脳」はすごく易しくて読みやすかったのに。
定跡書って大体こんなもん？
みなさんは読み辛くないですかそうですか。
>>558
加藤一二三センセイの本をお勧め
加藤一二三センセイの本をお勧め
560 ：名無し名人：04/10/21 12:18:07 ID:e8Tr7Wro
『片上大輔の東大将棋～やるならやらねば！！～』定価２５９４円（税込み）
推薦人：羽生王位・王座「いや～、この本は、棋書という枠組みを超越した、何やらオーラを感じますね。
東大卒の片上新四段が著したものですから、その名前も伊達ではないことでしょう。
これからのアマ・プロ両棋界の在り方を変えてしまうかもしれない、素晴らしい本です。」
推薦人：羽生王位・王座「いや～、この本は、棋書という枠組みを超越した、何やらオーラを感じますね。
東大卒の片上新四段が著したものですから、その名前も伊達ではないことでしょう。
これからのアマ・プロ両棋界の在り方を変えてしまうかもしれない、素晴らしい本です。」
561 ：名無し名人：04/10/21 17:41:23 ID:/TL7pWxW
棋書解説＆評価委員会
９日ぶり更新age
最近息切れ気味だけどガンガレ。
>>558
俺的には
近藤本がさほど文章下手とは思わないし、
はぶずのがすごく易しくて読みやすかったとも思えん。
大差ない。
はぶずの全10巻の中でも、
得意分野は分かりやすく感じたし、苦手分野はやっぱりよく分からなかった。
>>558がゴキゲン合わなかったちゅうだけじゃないだろか。
９日ぶり更新age
最近息切れ気味だけどガンガレ。
>>558
俺的には
近藤本がさほど文章下手とは思わないし、
はぶずのがすごく易しくて読みやすかったとも思えん。
大差ない。
はぶずの全10巻の中でも、
得意分野は分かりやすく感じたし、苦手分野はやっぱりよく分からなかった。
>>558がゴキゲン合わなかったちゅうだけじゃないだろか。
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲６六歩
（先手が相振りと横歩を避けた）
以後を解説している棋書はありますか？
（先手が相振りと横歩を避けた）
以後を解説している棋書はありますか？
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲６六歩
に対し後手が三手角を目指したときに
先手が穴熊にするという限定された戦形なら
田中寅彦のトラトラ新戦法
に対し後手が三手角を目指したときに
先手が穴熊にするという限定された戦形なら
田中寅彦のトラトラ新戦法
近藤は「新ゴキゲン中飛車戦法」で「なぜなら」を
多用してるのが気になる。
質問コーナーでは小学生からのお便りが多かったから
わかり易く書いてんだろうな。
多用してるのが気になる。
質問コーナーでは小学生からのお便りが多かったから
わかり易く書いてんだろうな。
「この手が見えた方はお強い」でおなじみの近ちゃんは
”原田”の後をついでオール読み物の将棋コーナーを担当しています
”原田”の後をついでオール読み物の将棋コーナーを担当しています
566 ：名無し名人：04/10/21 22:42:52 ID:mg5Q6tT5
５６５＞ そうなんですか！！！ それなら納得というか感心してよいことだと！
自分も言いまわしがクドイ感じがしてたのですが、そういう理由なら正解だっ
たと思います コンちゃんエライ！
自分も言いまわしがクドイ感じがしてたのですが、そういう理由なら正解だっ
たと思います コンちゃんエライ！
567 ：名無し名人：04/10/22 06:43:45 ID:ITqSLY7F
最近から、将棋年間の棋譜並べてるんだけど、８５飛の棋譜ばっかりだな。
もっと振り飛車と矢倉の棋譜増やせや。
もっと振り飛車と矢倉の棋譜増やせや。
568 ：名無し名人：04/10/22 07:53:34 ID:1Xax9AiZ
>>567 俺は今度CDで出る升田全局集を買う。升田の将棋は面白いぞ。1万3000円
ぐらいで少し高いけど。
ぐらいで少し高いけど。
ここんとこ久しぶりに中原誠名局集を並べてる。
解説が丁寧でやはりいい。
やっぱ解説は大事だね。
解説が丁寧でやはりいい。
やっぱ解説は大事だね。
571 ：名無し名人：04/10/22 12:14:52 ID:1Xax9AiZ
>>569 一応全局に付くらしい。どの程度のものか迄は分からんが。
572 ：名無し名人：04/10/22 17:45:20 ID:ITqSLY7F
中井サイン本再入荷あげぇぇぇぇ！！！
「ニャロメのおもしろ将棋入門」
&
「ミラクル終盤術」
で三段 (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
&
「ミラクル終盤術」
で三段 (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
574 ：Mr.wonderlands：04/10/23 00:38:59 ID:qifO7V6M
ミラクル終盤術ってやけにと金がいっぱいある仮想図が多い本だったな
最初の方はいいんだが急に高度になってわけわからんかった
最初の方はいいんだが急に高度になってわけわからんかった
576 ：名無し名人：04/10/23 09:10:03 ID:YbQT3D1u
矢倉右四間についてわかりやすく解説してある本はありますでしょうか？
居飛車党なんですが、右四間が超苦手な９級です。
手持ちの矢倉本は、「初段に勝つ矢倉戦法」のみです。
居飛車党なんですが、右四間が超苦手な９級です。
手持ちの矢倉本は、「初段に勝つ矢倉戦法」のみです。
577 ：名無し名人：04/10/23 09:11:31 ID:nkXifOWz
>>574
実質、長谷邦夫の罠
実質、長谷邦夫の罠
東大将棋矢倉急戦道場は？
実は買ったけど、よく考えたら自分は純粋振り飛車党だったので全然使ってないから、
実戦に役立つかどうかはわからないけど（´･ω･｀）
実は買ったけど、よく考えたら自分は純粋振り飛車党だったので全然使ってないから、
実戦に役立つかどうかはわからないけど（´･ω･｀）
>>579
パッとググって、東大将棋シリーズくらいしか右四間について
書いてる本ないのかなーと思ってはいたんですが、あのシリーズはまだ
僕には難しすぎる気がして。。。
なんかもっと易しいのないかなー。
>>578
低級はすぐ右四間なんすよ！
パッとググって、東大将棋シリーズくらいしか右四間について
書いてる本ないのかなーと思ってはいたんですが、あのシリーズはまだ
僕には難しすぎる気がして。。。
なんかもっと易しいのないかなー。
>>578
低級はすぐ右四間なんすよ！
じゃあ、とりあえず定跡コーナーがあるサイトで勉強してみたら？
森下卓「なんでも右四間」 ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?
三浦が右試験の本だしてたような気がする
584 ：名無し名人：04/10/23 11:45:18 ID:tJ6TN9xq
>>580
思想は？
思想は？
>>583
三浦本は四間vs右四間。矢倉右四間じゃない。
>>576
急戦矢倉右四間はたしかに「矢倉急戦道場」しかないんだけど、
そういうやつなの？
普通の右四間or雁木だったりして。
いっぺん局面図を貼ってみてちょーよ。
三浦本は四間vs右四間。矢倉右四間じゃない。
>>576
急戦矢倉右四間はたしかに「矢倉急戦道場」しかないんだけど、
そういうやつなの？
普通の右四間or雁木だったりして。
いっぺん局面図を貼ってみてちょーよ。
>>585
これはちょっと変則的な形だけども、昨日の対局から。
後手：相手
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛 ・v銀v金 ・ ・|二
|v歩 ・v桂 ・v歩 ・v角v歩v歩|三
| ・v歩v歩 ・v銀 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・v歩 ・ 歩 ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 銀 ・ ・ ・|六
| 歩 歩 銀 金 ・ ・ 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：僕
先手の持駒：歩
手数＝31 ▲６七金 まで
後手番
とりあえず右四間の受け方の定跡つーか常識すら知らないようなので、
>>581
さんのいうように、サイトも探してみます。
これはちょっと変則的な形だけども、昨日の対局から。
後手：相手
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香 ・ ・v金v玉 ・ ・v桂v香|一
| ・ ・ ・v飛 ・v銀v金 ・ ・|二
|v歩 ・v桂 ・v歩 ・v角v歩v歩|三
| ・v歩v歩 ・v銀 ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・v歩 ・ 歩 ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 歩 歩 銀 ・ ・ ・|六
| 歩 歩 銀 金 ・ ・ 歩 ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手：僕
先手の持駒：歩
手数＝31 ▲６七金 まで
後手番
とりあえず右四間の受け方の定跡つーか常識すら知らないようなので、
>>581
さんのいうように、サイトも探してみます。
587 ：名無し名人：04/10/23 13:34:18 ID:wOE9qoUu
「聖の青春」の文体がどうもクサくて受けつけないオイラのような人がいたら
自信を持ってオススメします。
「僕は陽気な負け犬(KKﾍﾞｽﾄｾﾗｰｽﾞ)｣by木村義徳
ケセラセラな感じが最高です。
自信を持ってオススメします。
「僕は陽気な負け犬(KKﾍﾞｽﾄｾﾗｰｽﾞ)｣by木村義徳
ケセラセラな感じが最高です。
リアル９級じゃなくて２４の９級なんじゃ
>>589
はじめて知った。どうりで右四間にあまり勝てないと思った。
はじめて知った。どうりで右四間にあまり勝てないと思った。
>>588
そう。２４の９級です。
>>589
そうか！参考になった。ありがとん。
いままで、すぐ銀を７７に上がってたんだなー。
そこから見直さないと。
ちなみにその将棋はグダグダの終盤になったあげく、ミスって負けました。。。
対右四間は先に攻めれないからつらい。
ってちょっとスレ違いか。スマソ。
そう。２４の９級です。
>>589
そうか！参考になった。ありがとん。
いままで、すぐ銀を７７に上がってたんだなー。
そこから見直さないと。
ちなみにその将棋はグダグダの終盤になったあげく、ミスって負けました。。。
対右四間は先に攻めれないからつらい。
ってちょっとスレ違いか。スマソ。
592 ：名無し名人：04/10/23 17:25:28 ID:5DilTCM4
>>580
難しいことはないですよ。全部読まなくても辞書的に使えますし、
棒銀も載っていて、おそらく本のまま指せば必勝とまではいかなくても
主導権を握る展開にはなれるでしょう。買って損はないと思います。
級位者の右四間の場合、直線的でそんなに変化もないでしょうから
受け方や反撃のポイントさえしっていれば、そうそう悪くなることはないと思われます。
難しいことはないですよ。全部読まなくても辞書的に使えますし、
棒銀も載っていて、おそらく本のまま指せば必勝とまではいかなくても
主導権を握る展開にはなれるでしょう。買って損はないと思います。
級位者の右四間の場合、直線的でそんなに変化もないでしょうから
受け方や反撃のポイントさえしっていれば、そうそう悪くなることはないと思われます。
あの本結構右四間良しで終わってる変化が多いけどなｗ
594 ：名無し名人：04/10/23 18:08:00 ID:qifO7V6M
『片上大輔の東大将棋～やるならやらねば！！～』定価２５９４円（税込み）
推薦人：羽生王位・王座「いや～、この本は、棋書という枠組みを超越した、何やらオーラを感じますね。
東大卒の片上新四段が著したものですから、その名前も伊達ではないことでしょう。
これからのアマ・プロ両棋界の在り方を変えてしまうかもしれない、素晴らしい本です。」
推薦人：羽生王位・王座「いや～、この本は、棋書という枠組みを超越した、何やらオーラを感じますね。
東大卒の片上新四段が著したものですから、その名前も伊達ではないことでしょう。
これからのアマ・プロ両棋界の在り方を変えてしまうかもしれない、素晴らしい本です。」
俺も「中卒将棋」でも執筆してみるかな。
右四間がどうしてもイヤなら５手目▲７七銀として
右四間そのものを封じてしまうのも手だよ。
（△６四歩に▲６六歩と相手をしないと右四間の形は出来ないから。）
あと後手番を持ったら自分も右四間を使ってみるとか。
俺もゴキ中に苦戦してた時は強い人にゴキ中を多用して、対応を参考にしてた。
右四間そのものを封じてしまうのも手だよ。
（△６四歩に▲６六歩と相手をしないと右四間の形は出来ないから。）
あと後手番を持ったら自分も右四間を使ってみるとか。
俺もゴキ中に苦戦してた時は強い人にゴキ中を多用して、対応を参考にしてた。
○の『ライバルを倒す一手』のサイン本をﾊｹｰﾝしますた。でも、
カバーがかかっているので中がわかりません。
なので、誰か読んだﾋﾄのレビューおながいします。
カバーがかかっているので中がわかりません。
なので、誰か読んだﾋﾄのレビューおながいします。
あれは上級者～有段者向けかなあ。
丸山の実戦から作成した次の一手問題集。
後半は激辛流が全開なのでまず当たらないｗ
攻め駒を攻めたり、入玉狙ったりする手が多い。
丸山の実戦から作成した次の一手問題集。
後半は激辛流が全開なのでまず当たらないｗ
攻め駒を攻めたり、入玉狙ったりする手が多い。
>>576
さっきはからかってすまなんだの。
ワシは年寄りなんで、名称のことは詳しくないんじゃが、
>>585は矢倉右四間って感じの駒組みではないような気がする。
該当対策本を探すのもいいが、
・先手はなぜ２段玉にしてるのか？ 居飛車or右四間なら
一段玉が普通
・先手の作戦はハッキリしてるのか？（このまま７九角＆
８八玉だとモロ角筋に入るのでマズイ）
あたり、もう一度見直してみたらどうじゃろ。
そこから先は、別スレで相談した方がいいじゃろな。
さっきはからかってすまなんだの。
ワシは年寄りなんで、名称のことは詳しくないんじゃが、
>>585は矢倉右四間って感じの駒組みではないような気がする。
該当対策本を探すのもいいが、
・先手はなぜ２段玉にしてるのか？ 居飛車or右四間なら
一段玉が普通
・先手の作戦はハッキリしてるのか？（このまま７九角＆
８八玉だとモロ角筋に入るのでマズイ）
あたり、もう一度見直してみたらどうじゃろ。
そこから先は、別スレで相談した方がいいじゃろな。
なにが普通だかわからないから質問してんだろ？
今更トンチンカンなアドバイスしたって遅いよ。
今更トンチンカンなアドバイスしたって遅いよ。
601 ：名無し名人：04/10/23 23:11:29 ID:kdPqTUaU
矢倉右四間に限らず急戦矢倉の棋書は10～20年くらい前の方が多かったと思う。
プロではなかなか新手が出なくなって出現率が減ったから本も出なくなった様だけど。
今ではプロに全く通用しないだろうけど昔の棋書の方が狙いが分かり易く、
最新の複雑な定跡書より取っつき易いかもしれない。
プロではなかなか新手が出なくなって出現率が減ったから本も出なくなった様だけど。
今ではプロに全く通用しないだろうけど昔の棋書の方が狙いが分かり易く、
最新の複雑な定跡書より取っつき易いかもしれない。
>>597
○ファンなら買いでしょ。
といいたいとこだが、今久々に掘り返して何問か見てみたのだけど、
>>598氏の言う通り、全くあたらねぇ・・orz 答え知ってるはずなのに。
参考までに、漏れは一応２４四段、棋風は受け６分・・。
○ファンなら買いでしょ。
といいたいとこだが、今久々に掘り返して何問か見てみたのだけど、
>>598氏の言う通り、全くあたらねぇ・・orz 答え知ってるはずなのに。
参考までに、漏れは一応２４四段、棋風は受け６分・・。
それはもう正解じゃねえんじゃねえのｗ
605 ：名無し名人：04/10/24 02:18:01 ID:3glOHMB7
急所３、深い変化を書かずに、
早々に形勢不明とか、互角で解説を打ち切って、
次の変化の解説に移っているのはどうかと思った。
ある程度深い変化まで解説して、
形勢不明というなら分かるが・・・
特に斜め棒銀超急戦、玉頭銀・・・
早々に形勢不明とか、互角で解説を打ち切って、
次の変化の解説に移っているのはどうかと思った。
ある程度深い変化まで解説して、
形勢不明というなら分かるが・・・
特に斜め棒銀超急戦、玉頭銀・・・
４３銀型の深い変化は企業秘密
いつもの藤井のパターンじゃん
いつもの藤井のパターンじゃん
四間飛車の急所
右四間は1巻だけだろうか？
藤井は、3手目▲48銀あるいは4手目△62銀としてくる相手には
普通の四間飛車の駒組みをしないで、右四間を避けている。
多くのプロがいうように、右四間が本当に優秀でないなら、
右四間ＶＳ四間飛車の定跡形は大歓迎ではないのか？
実際は難解だと思っているのだろう。
取り上げて欲しいものだが。
右四間は1巻だけだろうか？
藤井は、3手目▲48銀あるいは4手目△62銀としてくる相手には
普通の四間飛車の駒組みをしないで、右四間を避けている。
多くのプロがいうように、右四間が本当に優秀でないなら、
右四間ＶＳ四間飛車の定跡形は大歓迎ではないのか？
実際は難解だと思っているのだろう。
取り上げて欲しいものだが。
609 ：名無し名人：04/10/24 02:55:45 ID:/TgGIn+A
『片上大輔の東大将棋～やるならやらねば！！～』定価２５９４円（税込み）
推薦人：羽生王位・王座「いや～、この本は、棋書という枠組みを超越した、何やらオーラを感じますね。
東大卒の片上新四段が著したものですから、その名前も伊達ではないことでしょう。
これからのアマ・プロ両棋界の在り方を変えてしまうかもしれない、素晴らしい本です。」
推薦人：羽生王位・王座「いや～、この本は、棋書という枠組みを超越した、何やらオーラを感じますね。
東大卒の片上新四段が著したものですから、その名前も伊達ではないことでしょう。
これからのアマ・プロ両棋界の在り方を変えてしまうかもしれない、素晴らしい本です。」
610 ：名無し名人：04/10/24 03:06:11 ID:voBR+Xag
>>608
紙幅の問題もあるんじゃないの？
紙幅の問題もあるんじゃないの？
611 ：名無し名人：04/10/24 05:07:01 ID:hoD5niGu
前に書いたＣＤ-ＲＯＭの升田全局集が10月20日すでに発売となってた。(｀ヘ´)
大きな書店でも注文しないと無理だろうけど、連盟なら売ってるかな?
大きな書店でも注文しないと無理だろうけど、連盟なら売ってるかな?
613 ：名無し名人：04/10/24 09:38:13 ID:7dklrbYc
荒らしはほかでやれや。
>>607
藤井は終盤弱い（女流以下）から研究さらけ出したらC2まで落ちるよ
藤井は終盤弱い（女流以下）から研究さらけ出したらC2まで落ちるよ
アマに安い価格で研究内容教えるわけねーだろ
>>607
右四間は単調な将棋だからプロは嫌うんじゃない
右四間は単調な将棋だからプロは嫌うんじゃない
>>616
中側と上浦とか特定のプロだけが良くやっている罠
中側と上浦とか特定のプロだけが良くやっている罠
618 ：名無し名人：04/10/24 12:40:15 ID:0d/lIAP6
玉頭銀は杉本の本の方が詳しいな。
解説も細かいし。
解説も細かいし。
619 ：名無し名人：04/10/24 12:44:43 ID:Y1t0gCFX
>>618
よく比較研究して見ると急所と杉本本の玉頭銀は実は手が微妙に違うので重複していない。
同じような手筋の流れでもわずかな手の違いで
形勢までまったく変わってしまうことが分かっておもしろい。
両方持ってるならよく比較してごらん。
ただいまこれに加えてNHKで木村がやってた玉頭銀の比較もやってるところ。
上の両者は似てるけどこちらは全くと言っていいくらい対策が違う。
よく比較研究して見ると急所と杉本本の玉頭銀は実は手が微妙に違うので重複していない。
同じような手筋の流れでもわずかな手の違いで
形勢までまったく変わってしまうことが分かっておもしろい。
両方持ってるならよく比較してごらん。
ただいまこれに加えてNHKで木村がやってた玉頭銀の比較もやってるところ。
上の両者は似てるけどこちらは全くと言っていいくらい対策が違う。
右四は女流がよくやってたってイメージある。
622 ：名無し名人：04/10/24 14:16:21 ID:VFFzTQeE
寄せが見える本 寄せ見えって良い本だよね。 そのなんなくなんだけど
谷川の寄せ本の応用編はもう売ってるの？
２＞＞＞１＞＞＞＞３
628 ：名無し名人：04/10/24 19:21:53 ID:D5Gjutu+
＞藤井本
形勢不明となっている変化は、1手新手が発見されれば、一例をあげても覆されるから
かけないと思われる。
実際に、振り飛車がいいとも居飛車がいいとも言えない。
形勢不明となっている変化は、1手新手が発見されれば、一例をあげても覆されるから
かけないと思われる。
実際に、振り飛車がいいとも居飛車がいいとも言えない。
629 ：名無し名人：04/10/24 19:29:39 ID:D5Gjutu+
そういえば、急所三巻には二歩がある。
本家の豊川Pup本には、飛車が3枚あるけどね。
本家の豊川Pup本には、飛車が3枚あるけどね。
新手一勝の時代だから踏み込んだ研究までは書けないんだろうね
『四間飛車を指しこなす本』と『四間飛車の急所』
ってタイトルから見るに前者が四間側、後者が居飛車側と思われますが
難易度は同じくらいですか？
ってタイトルから見るに前者が四間側、後者が居飛車側と思われますが
難易度は同じくらいですか？
基本的にはどっちも振り飛車側の本だよ
>>620
東大にも載ってるよ。
東大にも載ってるよ。
振り飛車指さないのに、
ブクオフの１００円コーナーにあった久保、鈴木の本など買ってしまった。
久保ちゃんのは、対棒銀。居飛車もっても、棒銀やらないのに。
ブクオフの１００円コーナーにあった久保、鈴木の本など買ってしまった。
久保ちゃんのは、対棒銀。居飛車もっても、棒銀やらないのに。
637 ：名無し名人：04/10/25 10:22:01 ID:fzIaicz3
>>636
振り飛車新世紀シリーズかい？
振り飛車新世紀シリーズかい？
638 ：名無し名人：04/10/25 17:03:26 ID:3Ce5gg7T
四間飛車の急所＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大将棋四間飛車道場
639 ：名無し名人：04/10/25 17:14:52 ID:3ixyci3w
一番印税で稼いでいる棋士って誰だろう
羽生
最近だと、所司、深浦、島、鈴木大あたりか？
642 ：名無し名人：04/10/25 18:11:10 ID:3ixyci3w
みんな棋書は本屋で買うの?ネット?
本屋ってなんか買いづらくないですか?
本屋ってなんか買いづらくないですか?
おっきい本屋だったらみんな普通に買ってるだろ。
>>642
コンプレックス持ち杉
コンプレックス持ち杉
645 ：名無し名人：04/10/25 18:16:47 ID:3ixyci3w
俺が買うと将棋のイメージが崩れるから
自粛してますOTL
特に若い店員などのときは
自粛してますOTL
特に若い店員などのときは
NHK講座本の表紙が痛いときはﾁｮﾄつらいかも
負自慰は中途半端な本出しすぎ
もはやレッスンプロに格下げだな
もはやレッスンプロに格下げだな
648 ：名無し名人：04/10/25 18:31:43 ID:4PfYxDb9
今さらだけど、
小林九段の「スーパー四間飛車」「新スーパー四間飛車１・２」
「スーパー四間飛車最新版１・２」は全部揃えたほうがいいですか？
前の３冊は持ってるんですが最新版は持ってないので。
小林九段の「スーパー四間飛車」「新スーパー四間飛車１・２」
「スーパー四間飛車最新版１・２」は全部揃えたほうがいいですか？
前の３冊は持ってるんですが最新版は持ってないので。
>>648
全部持ってるが、今更買うことは無い
全部持ってるが、今更買うことは無い
650 ：648：04/10/25 20:27:37 ID:BFB5OWB4
近くの本屋は俺を狙って入荷してると思う
すまん、四間道場１６は要らないんだｗ
すまん、四間道場１６は要らないんだｗ
金券ショップは東京にしかないと思っているのか？
アマゾンなら10％オフの上に郵送料もタダだぞ
『四間飛車の急所1』（藤井猛著、浅川書房、2003）の
215頁の第3図。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・v香|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v銀v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 銀 歩 歩 歩 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 角 玉 ・ 金 飛 ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
*図は▲２五桂まで
215頁の第3図。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・v香|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v銀v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 銀 歩 歩 歩 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 角 玉 ・ 金 飛 ・ ・ ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
*図は▲２五桂まで
『仕掛けハンドブック』（田丸昇著、毎日コミニュケーションズ,1987）の
64頁の第2図。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・v香|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v銀v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 銀 歩 歩 歩 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 角 玉 銀 金 飛 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ 金 ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
*図は▲２五桂まで
よく似た二つの局面図。
田丸先生の本、「藤井ノート」と同じ順が示されてて悪くないんだけど、
この第3図と上の第2図(>>658)を比べると、第3図は、
先手が▲６八銀と▲５九金寄の2手、後手が△１四歩の1手を指している。
ということは、先手が一手指し過ぎている…
田丸先生… (-_-;
64頁の第2図。
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂 ・|一
| ・v玉v銀 ・v金v飛 ・ ・v香|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩 ・|三
|v歩 ・ ・ ・v銀v歩v歩 ・v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 桂 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 銀 歩 歩 歩 歩|六
| ・ 歩 ・ 歩 歩 ・ ・ ・ ・|七
| ・ 角 玉 銀 金 飛 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ 金 ・ ・ ・ 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
*図は▲２五桂まで
よく似た二つの局面図。
田丸先生の本、「藤井ノート」と同じ順が示されてて悪くないんだけど、
この第3図と上の第2図(>>658)を比べると、第3図は、
先手が▲６八銀と▲５九金寄の2手、後手が△１四歩の1手を指している。
ということは、先手が一手指し過ぎている…
田丸先生… (-_-;
たとえば右四間を受け止めるために
振り飛車が三間から四間に戻したとか
振り飛車が三間から四間に戻したとか
>>661
無理につじつまあわせるならそうだけど、
田丸先生のその本の64頁の見出しは、
「駒得より飛車いじめ 四間飛車vs腰掛け銀(2)」だし…
再度訂正
誤： ＞この第3図と上の第2図(>>658)を比べると、第3図は、（>>659)
正： この第2図と上の第3図(>>658)を比べると、第2図は、
自分… orz orz orz…
無理につじつまあわせるならそうだけど、
田丸先生のその本の64頁の見出しは、
「駒得より飛車いじめ 四間飛車vs腰掛け銀(2)」だし…
再度訂正
誤： ＞この第3図と上の第2図(>>658)を比べると、第3図は、（>>659)
正： この第2図と上の第3図(>>658)を比べると、第2図は、
自分… orz orz orz…
>>635
遅レスだが東大将棋４巻の４５歩早仕掛けはほとんど６８金型。
急所にもあるように現在の早仕掛けではスピード重視と８４桂馬の筋を防ぐ６９金型が主流。
実際藤井、杉本、木村がすべて６９金型の解説が主流になっている。
で本題の玉頭銀も東大はたった４ページしか触れてない。
変化も少なくて古く正直東大はいまいちだと思う。
遅レスだが東大将棋４巻の４５歩早仕掛けはほとんど６８金型。
急所にもあるように現在の早仕掛けではスピード重視と８４桂馬の筋を防ぐ６９金型が主流。
実際藤井、杉本、木村がすべて６９金型の解説が主流になっている。
で本題の玉頭銀も東大はたった４ページしか触れてない。
変化も少なくて古く正直東大はいまいちだと思う。
東大と藤井本は考え方の違いだと思うけどな
６９金型だと玉頭銀にされると具体的な良さを求めるのは難しい
６８金型で少しでも有利になる手段を求めたい。が居飛車党主体の諸氏研のスタンス
急所でも早仕掛けの解説は６８金型で６９金型には玉頭銀主体
たぶん６９金型で従来の早仕掛けの解説は意味がないんだと思う。
６９金型だと玉頭銀にされると具体的な良さを求めるのは難しい
６８金型で少しでも有利になる手段を求めたい。が居飛車党主体の諸氏研のスタンス
急所でも早仕掛けの解説は６８金型で６９金型には玉頭銀主体
たぶん６９金型で従来の早仕掛けの解説は意味がないんだと思う。
>>664
だからといって玉頭銀にするかどうかは振り飛車側にあるのだから
いくら居飛車側持ちとはいえ玉頭銀の解説がたった４ページではまずいだろう？
玉頭銀は現在の早仕掛けに対抗する振り飛車側の有力手段でもあるのだから
たった４ページではその解説を避けて逃げてる印象はぬぐえない。
だからといって玉頭銀にするかどうかは振り飛車側にあるのだから
いくら居飛車側持ちとはいえ玉頭銀の解説がたった４ページではまずいだろう？
玉頭銀は現在の早仕掛けに対抗する振り飛車側の有力手段でもあるのだから
たった４ページではその解説を避けて逃げてる印象はぬぐえない。
だから居飛車党の立場で書かれてるから
本線は６８金型で良くしていこうと考えてるわけで
諸氏研では６９金型vs玉頭銀は形勢不明or振り飛車有利と結論出しているから
それ以上つついても仕方ないだろ
本線は６８金型で良くしていこうと考えてるわけで
諸氏研では６９金型vs玉頭銀は形勢不明or振り飛車有利と結論出しているから
それ以上つついても仕方ないだろ
>>654-655
なんかﾜﾗﾀ
なんかﾜﾗﾀ
>>666
▲６八金型は振り飛車も指せるんじゃないのか？
▲６八金型は振り飛車も指せるんじゃないのか？
669 ：名無し名人：04/10/26 10:35:22 ID:CCEuA2N5
別に６八金型と６九金型どっちが優れてるってことはないよ。一長一短。
羽生vs藤井のタイトル戦で出た形は６八金型だし
６九金型は郷田新手が出て一時ブームになったが玉頭銀がかなりの天敵
６八金型のメインの変化は形勢不明だから
６八金型に対しても玉頭銀に出るような実戦例もあるくらい
羽生vs藤井のタイトル戦で出た形は６八金型だし
６九金型は郷田新手が出て一時ブームになったが玉頭銀がかなりの天敵
６八金型のメインの変化は形勢不明だから
６八金型に対しても玉頭銀に出るような実戦例もあるくらい
俺６９金型で４６歩と突くようにしてるけど
玉頭銀やられて負けた記憶無いんだよね。。。
５４銀大歓迎。
玉頭銀やられて負けた記憶無いんだよね。。。
５４銀大歓迎。
672 ：名無し名人：04/10/26 13:28:29 ID:g6rIO1sK
漏れは△５四銀って出て来たら▲６八金直△６五銀▲７七金って受けてるけど。
どっかの本に玉頭銀への有力な対策ってかいてあったし。
どっかの本に玉頭銀への有力な対策ってかいてあったし。
673 ：名無し名人：04/10/26 13:56:30 ID:sC2PXdLj
７７金は角道が止まるし形悪いからやりにくいけどなぁ・・・・・関西流だね。
スレ違いだよね。
スレ違いだな。
玉頭銀スレッドを立てるがよろし。
玉頭銀スレッドを立てるがよろし。
四間総合とか居振り対抗型スレがいいんじゃない？
まあ本読んでる奴なんか定跡党が多いから
下手なこというと突っ込まれて当然
下手なこというと突っ込まれて当然
東大は居飛車持ちとかじゃなくて6八金で一手待って6四歩なら斜め棒銀
、5四歩なら早仕掛け、12香なら棒銀って前提で書いてて6四歩でも早仕掛け
で行くとどうなるかってのを簡単に書いてるんだと思ってたけど。
、5四歩なら早仕掛け、12香なら棒銀って前提で書いてて6四歩でも早仕掛け
で行くとどうなるかってのを簡単に書いてるんだと思ってたけど。
680 ：名無し名人：04/10/27 11:48:47 ID:CLzbAPkQ
升田幸三全局集ってもう売ってるの？
アマゾンで注文はできるけど、えらく発送が遅いみたいなんで
大型書店に行ったほうがいいのかと迷ってます。
（大型書店に帰りに寄れるような場所に住んでないんで…）
アマゾンで注文はできるけど、えらく発送が遅いみたいなんで
大型書店に行ったほうがいいのかと迷ってます。
（大型書店に帰りに寄れるような場所に住んでないんで…）
681 ：名無し名人：04/10/27 12:47:56 ID:1vPTnMx2
682 ：６８０：04/10/27 12:53:04 ID:CLzbAPkQ
ありゃー…
そういうことっすかー。
そういうことっすかー。
NHK人間講座の「米長邦雄」テキスト版を読んだ。
最近はネットで将棋指してるらしい。しかも、特定されてると書いていた。
漏れも、米長と一局指してみたい・・・
最近はネットで将棋指してるらしい。しかも、特定されてると書いていた。
漏れも、米長と一局指してみたい・・・
本当ならR2700超えてそうじゃない？
500-600ぐらい差があっても指してくれるのかな
500-600ぐらい差があっても指してくれるのかな
685 ：名無し名人：04/10/27 20:19:28 ID:uDYQVhVE
米長のＩＤってなんなん？
newsman
R低すぎだろ
県代表以下ってことはないだろ
県代表以下ってことはないだろ
688 ：名無し名人：04/10/27 21:19:45 ID:QT1fOrr3
newsmanってジャーナリスト？
升田幸三全局集ってこれ？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4062125692/reviews/ref=ed_er_dp_1_1/250-4776642-3420230
升田選集だっけ高いの買った人かわいそうだね。大山全集もあたらしいのでたんだよね？それもこれくらい安いのかな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4062125692/reviews/ref=ed_er_dp_1_1/250-4776642-3420230
升田選集だっけ高いの買った人かわいそうだね。大山全集もあたらしいのでたんだよね？それもこれくらい安いのかな。
別にかわいそうじゃないだろ
升田将棋選集は20年も前なんだから。
ところで、大山全集の新しいのって何？
升田将棋選集は20年も前なんだから。
ところで、大山全集の新しいのって何？
晩年の棋譜が新しく追加されたのがでたんだっけ。
将棋界の真相
田中寅彦
2004年11月中旬
1,575円（税込）
河出書房新社
天才の集団である棋士たちの辛くも楽しい日常生活や収入、結婚観を明らかにし、
封じてのタイミング、劣勢になったときのクセ、タイトル戦の舞台裏など、
知れば知るほど将棋が楽しめるエピソード満載。ファン必読のトラの巻。
田中寅彦
2004年11月中旬
1,575円（税込）
河出書房新社
天才の集団である棋士たちの辛くも楽しい日常生活や収入、結婚観を明らかにし、
封じてのタイミング、劣勢になったときのクセ、タイトル戦の舞台裏など、
知れば知るほど将棋が楽しめるエピソード満載。ファン必読のトラの巻。
河出書房だと！？
694 ：名無し名人：04/10/28 11:25:02 ID:lrH/+6uy
>>691
ソースきぼんぬ
ソースきぼんぬ
>>694
今週の週刊将棋にも広告があった、ｽﾏｿ。
「補遺版完成特別セット販売企画」だって。
特別付録～「生涯現役を貫いた大棋士」大山康晴全集 補遺版
・初版の「大山康晴全集」から本編に掲載されなかった、その後の
棋譜をまとめた冊子です。
1991年５月15日から1992年６月25日（絶局）まで全41局を収録！
●Ｂ５判 ２４ページ
だそうです。
今週の週刊将棋にも広告があった、ｽﾏｿ。
「補遺版完成特別セット販売企画」だって。
特別付録～「生涯現役を貫いた大棋士」大山康晴全集 補遺版
・初版の「大山康晴全集」から本編に掲載されなかった、その後の
棋譜をまとめた冊子です。
1991年５月15日から1992年６月25日（絶局）まで全41局を収録！
●Ｂ５判 ２４ページ
だそうです。
マッハが本出すんだね
698 ：694：04/10/28 17:20:32 ID:lrH/+6uy
699 ：名無し名人：04/10/28 18:27:23 ID:xi1/Ts8x
田村流ケンカ殺法ってどんなの？
週将に連載してるただの自戦解説
701 ：名無し名人：04/10/28 19:05:29 ID:kbDI6HGO
702 ：名無し名人：04/10/28 20:29:49 ID:bBRgTeSM
美濃崩し１８０ってどうよ
>>702
寄せの手筋のほうがいい
寄せの手筋のほうがいい
704 ：名無し名人：04/10/29 10:35:58 ID:ix3h926Q
705 ：名無し名人：04/10/29 13:45:02 ID:FfkFjGKR
藤井九段に依頼しましたところ承諾を頂きました。
サイン本「四間飛車の急所・急戦大全(下)」は11月中旬にＤＳで発売する
予定です。詳細がわかりましたらトップページにてご連絡します。
よっしゃぁぁぁぁぁ！！！
サイン本「四間飛車の急所・急戦大全(下)」は11月中旬にＤＳで発売する
予定です。詳細がわかりましたらトップページにてご連絡します。
よっしゃぁぁぁぁぁ！！！
>>705
「創志」「無我」ときたからまた別なのﾎｽィ
「創志」「無我」ときたからまた別なのﾎｽィ
707 ：名無し名人：04/10/29 15:36:02 ID:prsusQFA
五筋歩交換で角を△８２にもっていくタイプの矢倉中飛車関連の本ってある？
将棋世界でやっていた羽生の連載が一番詳しいでしょう。
８五歩を決める形なら康光流現代矢倉にも多少のっている。
８五歩を決める形なら康光流現代矢倉にも多少のっている。
最強の駒落ち 先崎学 840円（税込み） 11/18
ttp://shop.kodansha.jp/bc/books/kpb/shin_11.html
ttp://shop.kodansha.jp/bc/books/kpb/shin_11.html
710 ：名無し名人：04/10/31 06:35:39 ID:pF+l0SgM
>>709 世界の連載のまとめかな?木村に角落とされて負けたの載せてれば神かも
しれん。
しれん。
おおっ
駒落ち本ってひさしぶりだね
駒落ちスキーの俺としてはちょっと楽しみ。
駒落ち本ってひさしぶりだね
駒落ちスキーの俺としてはちょっと楽しみ。
ちょっと書き加えあるのかな？
将棋世界での連載分は持ってるからなー。
まぁ、あれだけでも結構、充実した内容だけど。
将棋世界での連載分は持ってるからなー。
まぁ、あれだけでも結構、充実した内容だけど。
先崎先生は、中高年向けの入門書「やりなおしの将棋」といい
「ホントに勝てる四間飛車」といい、今度の駒落ち本といい
素人・アマチュア視点に立ってモノを書くのが実に上手い。
「ホントに勝てる四間飛車」といい、今度の駒落ち本といい
素人・アマチュア視点に立ってモノを書くのが実に上手い。
>>713
駒落ち本もう読んだのかい？
駒落ち本もう読んだのかい？
>>714
まさか。
ただ、この本の元になるであろう連載について
http://www.shogitown.com/beginner/6mai/6mai-04.html
の中段に抜粋してある部分の記述からそう感じた。
まさか。
ただ、この本の元になるであろう連載について
http://www.shogitown.com/beginner/6mai/6mai-04.html
の中段に抜粋してある部分の記述からそう感じた。
mycomもネタ切れ感が漂ってるな・・・
羽生の矢倉講座の本って出てないの？
>>562
遅レスですが、高田流新戦略３手目７八金という本に
▲７六歩△８四歩▲７八金△３四歩▲２六歩△４四歩
の出だしについて多少のっています。これは
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲６六歩の形の
先後入れ替えて▲７八金を追加した形になっています。
▲７八金によって、作戦が限定されて
後手が陽動振り飛車をしやすくなっているのですが
似たような戦いになる形もあるので、参考になると思います。
遅レスですが、高田流新戦略３手目７八金という本に
▲７六歩△８四歩▲７八金△３四歩▲２六歩△４四歩
の出だしについて多少のっています。これは
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲６六歩の形の
先後入れ替えて▲７八金を追加した形になっています。
▲７八金によって、作戦が限定されて
後手が陽動振り飛車をしやすくなっているのですが
似たような戦いになる形もあるので、参考になると思います。
719 ：562：04/11/03 17:29:55 ID:qRq0ar0E
>>718
もう買ったよ。。。
もう買ったよ。。。
720 ：名無し名人：04/11/03 21:39:43 ID:YMA+r9xN
ヤフオクに、「凌ぎの手筋186」出た。現在\2200。残りあと1日。
宣伝乙
722 ：名無し名人：04/11/04 19:00:43 ID:gWVV25Ul
なぜこのようなタイピングができるのか？
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k9751565
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k9751565
>>722
多分頭の中で鳥になった少年とごっちゃになったんだろう
多分頭の中で鳥になった少年とごっちゃになったんだろう
724 ：名無し名人：04/11/04 20:25:22 ID:pifOaO0R
読んだひといる？
『木村義雄 「将棋一代」 人間の記録』
著者： 木村義雄
出版社：日本図書センター
発行年月： 2004年 10月
本体価格：1,800円 (税込：1,890円)
『木村義雄 「将棋一代」 人間の記録』
著者： 木村義雄
出版社：日本図書センター
発行年月： 2004年 10月
本体価格：1,800円 (税込：1,890円)
↑
それの木村名人直筆サイン入り本持ってる。
中身は読んでないw
それの木村名人直筆サイン入り本持ってる。
中身は読んでないw
726 ：名無し名人：04/11/05 10:26:25 ID:dLSgLtYt
俺は羽生のサイン本を持っている。
買ったときビニールで包んであり、本が傷んだりするのが嫌でそのまま大事に
保管している。
よってどんなことが書いてあるかわからない。
何が書いてあるんだろう･･･
買ったときビニールで包んであり、本が傷んだりするのが嫌でそのまま大事に
保管している。
よってどんなことが書いてあるかわからない。
何が書いてあるんだろう･･･
>>726
同じ本をもう一冊買えばいいじゃなーい
同じ本をもう一冊買えばいいじゃなーい
728 ：名無し名人：04/11/05 10:41:45 ID:AV1LFeNr
729 ：名無し名人：04/11/05 11:00:58 ID:dLSgLtYt
>>728
う、一番恐れていることを…
う、一番恐れていることを…
730 ：名無し名人：04/11/05 12:57:34 ID:g7TA8YRi
美濃崩しの復刊は無理なのかな。。
732 ：名無し名人：04/11/05 13:32:53 ID:LfuZT0nK
http://urbansea.jugem.jp/?eid=27
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/tesuji-yose.htm
ここに美濃崩しの解説が載ってるが、他の本でもつぶしが利きそうだ。
上のHPによると新・愛振り革命が今月出るらしい。
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/tesuji-yose.htm
ここに美濃崩しの解説が載ってるが、他の本でもつぶしが利きそうだ。
上のHPによると新・愛振り革命が今月出るらしい。
新・相振りでるのか、それは朗報。
新相振り文庫化なんかで出るの？出るんだったらうれしいなぁ。
美濃を崩そうなんていう不届き者がいるのは
このスレかーー！
このスレかーー！
美濃攻めなら木下籐吉郎や佐脇良之がお奨め。
棋書ミシュランの文章はイイなあ。著者に悪態をつくことがない。
本によっては図書館で読んだあと、買ったとも書いてある。
５手詰ハンドブックを１時間で立ち読みできたと自慢したＨＰとは心がけが違う。
本によっては図書館で読んだあと、買ったとも書いてある。
５手詰ハンドブックを１時間で立ち読みできたと自慢したＨＰとは心がけが違う。
738 ：名無し名人：04/11/05 16:33:34 ID:XnrD+yvx
>５手詰ハンドブックを１時間で立ち読みできたと自慢したＨＰ
どこそれ？
どこそれ？
740 ：名無し名人：04/11/05 16:46:53 ID:Dg8aXMP4
737の書き方は悪意に満ちてるな
5手詰ハンドフックって何問あるの？
1時間じゃなくて45分って書いてあるね
もし100問あったとして１問を30秒以内で解いてるわけか
俺もそんな終盤力身につけたいな～
1時間じゃなくて45分って書いてあるね
もし100問あったとして１問を30秒以内で解いてるわけか
俺もそんな終盤力身につけたいな～
ttp://book.mycom.co.jp/book/4-8399-1672-1/4-8399-1672-1.shtml
MYCOM将棋文庫SP 新相振り革命
・著者：杉本昌隆
・予価：840円（税込）
・A6判 248ページ
・ISBN4-8399-1672-1
・発売日：2004年11月中旬
MYCOM将棋文庫SP 新相振り革命
・著者：杉本昌隆
・予価：840円（税込）
・A6判 248ページ
・ISBN4-8399-1672-1
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743 ：名無し名人：04/11/05 17:42:49 ID:g7TA8YRi
http://www.php.co.jp/bookstore/prog/n_detail.php?select=4-569-63937-2
無為の力
マイナスがプラスに変わる考え方
河合隼雄(著)，谷川浩司(著)
無為の力
マイナスがプラスに変わる考え方
河合隼雄(著)，谷川浩司(著)
★10月アマゾン人気書籍ベスト8（右欄リンク売上）
「四間飛車の急所」シリーズ、驚異的な人気。w(ﾟOﾟ；)w
1位 四間飛車の急所(3) 急戦大全(下) 44冊
2位 四間飛車の急所(2) 急戦大全(上) 27
3位 復刻版 将棋の公式 12
4位 四間飛車の急所(1) 9
5位 定跡からビジョンへ 6
6位 ラクラク次の一手 基本手筋集 5
7位 コーヤン流三間飛車 実戦編 4
三間飛車道場(3) 急戦 4
さすが急所・・・すげえ
745 ：名無し名人：04/11/05 19:10:26 ID:f73b/sa8
新・相振り 買いだな
新相振り、文庫化前のを持ってます。
美濃囲いでの戦い方に重点をおいているので、
金無双に囲って継ぎ歩で攻められて壁銀でアウト、な方にお勧め。
ただ△５五角とかの基本的な対策は、他の本を読まないときついかも。
美濃囲いでの戦い方に重点をおいているので、
金無双に囲って継ぎ歩で攻められて壁銀でアウト、な方にお勧め。
ただ△５五角とかの基本的な対策は、他の本を読まないときついかも。
>>737
まだ言ってんのかこいつは
まだ言ってんのかこいつは
748 ：名無し名人：04/11/05 21:51:29 ID:RBocDdTm
＞７３１
美濃崩しブクオフで手に入れたけど、あっという間に崩れるので、終盤の
スピード争いでかなり役に立つよ。
おいら振り党だけど一手先に受けられるようになったので、終盤粘れる
ようになりますた。
美濃崩しブクオフで手に入れたけど、あっという間に崩れるので、終盤の
スピード争いでかなり役に立つよ。
おいら振り党だけど一手先に受けられるようになったので、終盤粘れる
ようになりますた。
先崎のホントに勝てるシリーズの四間飛車と振り飛車あって読んだんだが、
四間飛車の方は載ってる通りにコンピュータが全然来ないので、一番弱いのにも負けてしまいます。
というより駒組みを進めていくと千日手になってしまい、しょうがないからいろいろ試してみて
ネットで定跡を調べたのですが、他のいろいろなパターンがあるようなので本を買い直そうと思った次第です。
振り飛車の方は三間飛車と一通りさしこなしたいのですが分量が少ないので不安です。
そこで四間飛車はさしこなす本と急所どちらがお勧めでしょうか？初心者でも急所を読みこなせるのでしょうか？
また三間飛車は升田式石田流 升田幸三か秘法巻之五 真・石田伝説のどっちかを買おうと思うのですが、
どちらがいいのでしょうか？
それとも他の本がいいのでしょうか？
どうか皆さん俺に助言を下さい。このままでは将棋を嫌いになりそうです。
あんなごでたらめな指し方をするコンピューターに負けたくありません。
このままでは読みあげをする女流棋士も嫌いになりそうです。
四間飛車の方は載ってる通りにコンピュータが全然来ないので、一番弱いのにも負けてしまいます。
というより駒組みを進めていくと千日手になってしまい、しょうがないからいろいろ試してみて
ネットで定跡を調べたのですが、他のいろいろなパターンがあるようなので本を買い直そうと思った次第です。
振り飛車の方は三間飛車と一通りさしこなしたいのですが分量が少ないので不安です。
そこで四間飛車はさしこなす本と急所どちらがお勧めでしょうか？初心者でも急所を読みこなせるのでしょうか？
また三間飛車は升田式石田流 升田幸三か秘法巻之五 真・石田伝説のどっちかを買おうと思うのですが、
どちらがいいのでしょうか？
それとも他の本がいいのでしょうか？
どうか皆さん俺に助言を下さい。このままでは将棋を嫌いになりそうです。
あんなごでたらめな指し方をするコンピューターに負けたくありません。
このままでは読みあげをする女流棋士も嫌いになりそうです。
751 ：名無し名人：04/11/05 22:09:31 ID:LhO+GmKs
まあ、俺ぐらいになれば、店頭でパラパラッと目を通せば、
いい本かどうかすぐにわかっちゃうからね。
やっぱ｢将棋は歩から｣と｢急所｣、あとはクズ。
実戦集は問題外、ほとんどゴーストじゃないかな。
752 ：名無し名人：04/11/05 22:16:13 ID:f73b/sa8
級にもよるけど初心なら三間か四間の一本に絞ったほうがいいぞ。
753 ：名無し名人：04/11/05 22:17:12 ID:pvYBCs7t
初心は中飛車が良さそう
>>751
ゴーストかどうかと、
いい本かどうかなんてまったく関係ない。
むしろ、
お前はいつもパラパラッと目を通しているだけで
ちゃんと読み込んでないんだろ？
谷川全集や森下の矢倉を全部並べたことあるか？
ゴーストかどうかと、
いい本かどうかなんてまったく関係ない。
むしろ、
お前はいつもパラパラッと目を通しているだけで
ちゃんと読み込んでないんだろ？
谷川全集や森下の矢倉を全部並べたことあるか？
指しこなす本123、羽生の頭脳12かな。
急所1巻はそのあとなら読んでもいいと思うけど。急所23はやや難。
東大シリーズは・・やめとけｗ
急所1巻はそのあとなら読んでもいいと思うけど。急所23はやや難。
東大シリーズは・・やめとけｗ
指しこなす本は1だけでいいと思うんだけど・・・２，３はイマイチ
対イビアナで初心者向けのがあれば、そっちを推したい。
対イビアナで初心者向けのがあれば、そっちを推したい。
浮き飛車と６６(44銀)で指せると思うけどなー
藤井システムはやらないけど。
藤井システムはやらないけど。
760 ：名無し名人：04/11/06 01:43:16 ID:224BTu7D
761 ：らいたー：04/11/06 09:22:49 ID:GpqxQ+St
誰に就いてる（ゴースト）のが良いのか？ 教えて！！
読みやすさと、内容（中盤の進め方）で
読みやすさと、内容（中盤の進め方）で
モテ光と森下のゴーストはなかなかよい
なんと言っても読みやすい
なんと言っても読みやすい
>>749
> 先崎のホントに勝てるシリーズの四間飛車と振り飛車あって読んだんだが、
> 四間飛車の方は載ってる通りにコンピュータが全然来ないので、一番弱いのにも負けてしまいます。
本に載ってるとおりきてくれるソフトなんて稀だぞ。
全然こないので、一番弱いのに負けるじゃなくて弱いから負けてるってこと
ほんとうのところ振り飛車は持久戦歓迎なんだから、きてくれない方が勝てるんだけどねえ
> 先崎のホントに勝てるシリーズの四間飛車と振り飛車あって読んだんだが、
> 四間飛車の方は載ってる通りにコンピュータが全然来ないので、一番弱いのにも負けてしまいます。
本に載ってるとおりきてくれるソフトなんて稀だぞ。
全然こないので、一番弱いのに負けるじゃなくて弱いから負けてるってこと
ほんとうのところ振り飛車は持久戦歓迎なんだから、きてくれない方が勝てるんだけどねえ
自分でやりたい定跡の形の局面を保存しておいて、そこからソフトと対局再開するのが吉
東大の定跡道場なら定跡形の途中から対局出来るし
激指３とかだと、ちゃんと向こうから仕掛けてくれる。
まあ、AI将棋は仕掛けてくるのを待ちながら駒組みしてたら、いつも銀冠まで組み上がるけどorz
激指３とかだと、ちゃんと向こうから仕掛けてくれる。
まあ、AI将棋は仕掛けてくるのを待ちながら駒組みしてたら、いつも銀冠まで組み上がるけどorz
>>749
本の通り来てくれないから負ける・・・。なんて悲しいセリフ。
きっと根本的な攻め手筋や寄せ手筋、必修の囲い崩しの手筋や詰め将棋
をほとんどやってないんだろうな。じゃないとそんなセリフ出ません。
本に書いてあるのは単なる一例。変化無限の中のほんの一握りの真実。
弱いうちは、『「本の通り」のそれ以前』レベルで戦いを重ねることになる。
テレビや将棋オタクの会話ネタとなっている流行戦法やら定跡最先端を、
自分の実戦のなかで出現させるなんてのは、ずーーっと後のお話になる。
それまではひたすら下積みの日々だろ。
将棋が好きなら、弱くても弱いなりに楽しみ方がある。
でも強くなりたいなら、レベルを上げたいなら、それなりの努力は必要。
苦しいけどね。その結果将棋が嫌いになるなら、それでもいいんじゃないの。
将棋より楽しいことはこの世に山ほどある。
手筋力を固める段階をつまらんと思うなら、俺は他の趣味を薦めるよ。
本の通り来てくれないから負ける・・・。なんて悲しいセリフ。
きっと根本的な攻め手筋や寄せ手筋、必修の囲い崩しの手筋や詰め将棋
をほとんどやってないんだろうな。じゃないとそんなセリフ出ません。
本に書いてあるのは単なる一例。変化無限の中のほんの一握りの真実。
弱いうちは、『「本の通り」のそれ以前』レベルで戦いを重ねることになる。
テレビや将棋オタクの会話ネタとなっている流行戦法やら定跡最先端を、
自分の実戦のなかで出現させるなんてのは、ずーーっと後のお話になる。
それまではひたすら下積みの日々だろ。
将棋が好きなら、弱くても弱いなりに楽しみ方がある。
でも強くなりたいなら、レベルを上げたいなら、それなりの努力は必要。
苦しいけどね。その結果将棋が嫌いになるなら、それでもいいんじゃないの。
将棋より楽しいことはこの世に山ほどある。
手筋力を固める段階をつまらんと思うなら、俺は他の趣味を薦めるよ。
初心者に棋力ひけらかして悦にいってるなよ。情けない。
おまえは人として何か間違ってないか？
おまえは人として何か間違ってないか？
749なのですが
>>駒組みを進めていくと千日手になってしまい
と言っています。何かよく伝わってないのかな？
コンピューターは同じ手ばかりなので
根本的な攻め手筋や寄せ手筋、必修の囲い崩しの手筋や詰め将棋
などが出現しません。その前に千日手になってしまいます。
寄せとか詰めとかの前に千日手になってしまうので正直詰めとか寄せがうまくなってるのかどうかもわからないです。
またホントに勝てると言う題を正直に信じて読んできて、
最初にコンピューターとやったとき屋まで山田定跡の形に途中までなったのですが
相手が途中から変な手をしてきてあとで調べたら東大将棋振り飛車道場にはある変化でした。
けど東大将棋シリーズのソフトは解説が短くそれだけで理解は出来ないと思い
かといって、やはり最初の章でつまずくと正直かなり萎えます。
しかもソフトは学習機能見たいのがあるみたいで頑張れば頑張るほど千日手に近付いてる気がして萎えます。
>>駒組みを進めていくと千日手になってしまい
と言っています。何かよく伝わってないのかな？
コンピューターは同じ手ばかりなので
根本的な攻め手筋や寄せ手筋、必修の囲い崩しの手筋や詰め将棋
などが出現しません。その前に千日手になってしまいます。
寄せとか詰めとかの前に千日手になってしまうので正直詰めとか寄せがうまくなってるのかどうかもわからないです。
またホントに勝てると言う題を正直に信じて読んできて、
最初にコンピューターとやったとき屋まで山田定跡の形に途中までなったのですが
相手が途中から変な手をしてきてあとで調べたら東大将棋振り飛車道場にはある変化でした。
けど東大将棋シリーズのソフトは解説が短くそれだけで理解は出来ないと思い
かといって、やはり最初の章でつまずくと正直かなり萎えます。
しかもソフトは学習機能見たいのがあるみたいで頑張れば頑張るほど千日手に近付いてる気がして萎えます。
>>767
定跡って本能的に指してしまう手やすぐ思いつく手に対する対応の集積だと思うのですが？
だとすると弱いうちほどほんのと売りになることが多いのでは？これって違うの？
とりあえず767がお勧めする手筋力を固める段階にぴったりな本はなんですか？
余談ですが、前に将棋基本戦法居飛車編の最初の二枚銀急戦矢倉で本の通りに全然ならないので
変化がいっぱい載ってるお勧めの本がないかって言う書き込みがあったのですが
やっぱりその時も767みたいな対応で終わっていました。
戦法限定じゃなく手筋がよくなれば指しこなせるようになると言うならそういう手筋の本のお勧めを教えてください。
将棋サイトで初心者用にお勧めしてる本として将棋基本戦法とホントに勝てるシリーズを買ったのですが
これだけでは一向に強くなれる気がしません。
というより戦法の食い散らかしみたいで何回読み返してみても実力がつきそうにないです。
ちまたのお勧め本とここのお勧め本はちょっと違うような期待があるのでよろしくお願いします。
定跡って本能的に指してしまう手やすぐ思いつく手に対する対応の集積だと思うのですが？
だとすると弱いうちほどほんのと売りになることが多いのでは？これって違うの？
とりあえず767がお勧めする手筋力を固める段階にぴったりな本はなんですか？
余談ですが、前に将棋基本戦法居飛車編の最初の二枚銀急戦矢倉で本の通りに全然ならないので
変化がいっぱい載ってるお勧めの本がないかって言う書き込みがあったのですが
やっぱりその時も767みたいな対応で終わっていました。
戦法限定じゃなく手筋がよくなれば指しこなせるようになると言うならそういう手筋の本のお勧めを教えてください。
将棋サイトで初心者用にお勧めしてる本として将棋基本戦法とホントに勝てるシリーズを買ったのですが
これだけでは一向に強くなれる気がしません。
というより戦法の食い散らかしみたいで何回読み返してみても実力がつきそうにないです。
ちまたのお勧め本とここのお勧め本はちょっと違うような期待があるのでよろしくお願いします。
>>767が何故にNG？と思ったら
変化無限が俺のNGワードだったｗ
変化無限が俺のNGワードだったｗ
774 ：名無し名人：04/11/06 23:15:57 ID:oxfNt/w1
次の三間道場は何？
増井氏
776 ：名無し名人：04/11/07 08:41:11 ID:K5j7kAoP
要するにコンピューターが淡路システム指してくる、と。
振り飛車じゃなくて居飛車指すよろし
>>770
まず、貴方に必要なのは意識改革かも。
767の意見にカチンとくるかもしれないけど、767の気持ちは分かる。
だって、もてない男がマニュアル買って、その通り行動しても女が
寄ってこないからブーたれてるのと似てないか？
それはともかく、貴方が何のソフト使ってるか分からないから、
最弱レベルがどの程度か分からないけど、駒落ちモードがあるの
なら６枚落ちから始めたらどうだろう？
どこまでだと勝てて、どこから勝てなくなるかが見えてくれば、
対策も立てやすいと思うが。
まず、貴方に必要なのは意識改革かも。
767の意見にカチンとくるかもしれないけど、767の気持ちは分かる。
だって、もてない男がマニュアル買って、その通り行動しても女が
寄ってこないからブーたれてるのと似てないか？
それはともかく、貴方が何のソフト使ってるか分からないから、
最弱レベルがどの程度か分からないけど、駒落ちモードがあるの
なら６枚落ちから始めたらどうだろう？
どこまでだと勝てて、どこから勝てなくなるかが見えてくれば、
対策も立てやすいと思うが。
779 ：名無し名人：04/11/07 10:24:40 ID:zOVE1xfZ
ﾏｲｺﾑ以外も文庫化してくれないかな。
コンピュータとやるよりYahooや２４で人と将棋指すほうが面白いと思うよ
リアルで人とやるのがいいな
エロイ
783 ：名無し名人：04/11/07 16:25:55 ID:MmS04vuI
博打で、新聞の印通り勝っても、負けるんだよ。
と、オタク知人から苦情を受けたのを思い出した。
と、オタク知人から苦情を受けたのを思い出した。
新聞の印通り勝ったら、負けかなと思ってる。AA略
判りづらい誤字だなw
786 ：名無し名人：04/11/07 20:11:15 ID:2GXmhCc3
エッセイとして地味で無名だが面白いものを忘れないうちに・・・
毎日コミュニケーションズ「私の愛した勝負師たち」内藤 国雄
ＮＨＫ出版 「名勝負師は言い訳をする」内藤 国雄
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ＮＨＫ出版 「名勝負師は言い訳をする」内藤 国雄
浅川書房近刊（と言っても年末だろうな）
四間飛車の急所(4)最強の４一金 藤井猛
上達するヒント 羽生善治
女流将棋の楽しみ方 石橋幸緒（執筆中？）
その他、構想中の本が続々あるようなので、楽しみ♪
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790 ：名無し名人：04/11/10 15:31:35 ID:qtWOgUh9
質問があります。ちなみに24では低級です。
「寄せが見える本 基礎編」の予習問題の12なんですが、
正解図から受け手が、２三桂、とした時の変化が分かりません。
見当はずれな質問かもしれませんがどなたかお願いします。
またスレ違いでしたらすみません。
「寄せが見える本 基礎編」の予習問題の12なんですが、
正解図から受け手が、２三桂、とした時の変化が分かりません。
見当はずれな質問かもしれませんがどなたかお願いします。
またスレ違いでしたらすみません。
>>790
何ページですか？
何ページですか？
793 ：初めて書き込んだ！：04/11/10 15:41:43 ID:2QK98W6q
え～と。レベル1の予想問題12の正解図のことですか？それなら同馬、または同歩成りで詰みですが。
すいません。
問題はレベル１の予習問題１２(正解図p５１)でいいのですが、
２三桂ではなく、１三桂でした。
再度宜しくお願いします。
問題はレベル１の予習問題１２(正解図p５１)でいいのですが、
２三桂ではなく、１三桂でした。
再度宜しくお願いします。
新相振り革命いつ発売だろう？
>>794
▲23歩成▽21玉▲42馬で必死だね。
▲23歩成▽21玉▲42馬で必死だね。
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棒銀─二三に見えた。
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一二三は愛されてるなあ
>>797
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
>>796>>792>>793
回答ありがとうございました。
詰みばかり考えて必死をかけることに思い至りませんでした。
昨日から「寄せが見える本 基礎編」を読み始めたので
また分からないことがありましたら宜しくお願いします。
回答ありがとうございました。
詰みばかり考えて必死をかけることに思い至りませんでした。
昨日から「寄せが見える本 基礎編」を読み始めたので
また分からないことがありましたら宜しくお願いします。
>>800
｢これで必死となります｣と書いてあるんだから詰みを考えるのが当たり前
１三桂とされると詰まないんだからまだ必死ではない
要するに本が間違えてるみたいだね
プロが見逃した凌ぎの１三桂を見つけたあなたは強くなるよ
｢これで必死となります｣と書いてあるんだから詰みを考えるのが当たり前
１三桂とされると詰まないんだからまだ必死ではない
要するに本が間違えてるみたいだね
プロが見逃した凌ぎの１三桂を見つけたあなたは強くなるよ
802 ：へぼ中級：04/11/10 18:25:54 ID:AEvnabxd
必死、詰めろ本は正解の後が分からないやつがあるからな。
>>801
ネタか？
ネタか？
>>803
ネタじゃないだろｗ
ネタじゃないだろｗ
>>801
> >>800
> ｢これで必死となります｣と書いてあるんだから詰みを考えるのが当たり前
> １三桂とされると詰まないんだからまだ必死ではない
> 要するに本が間違えてるみたいだね
> プロが見逃した凌ぎの１三桂を見つけたあなたは強くなるよ
13桂馬のあと一手も空かないのだから問題なかろう。馬鹿？
> >>800
> ｢これで必死となります｣と書いてあるんだから詰みを考えるのが当たり前
> １三桂とされると詰まないんだからまだ必死ではない
> 要するに本が間違えてるみたいだね
> プロが見逃した凌ぎの１三桂を見つけたあなたは強くなるよ
13桂馬のあと一手も空かないのだから問題なかろう。馬鹿？
何か知らんがつまらん事で罵りあうなよ。
もっと広い心になりましょう。
もっと広い心になりましょう。
必死じゃないなら問題大有りじゃん
>>805
浅川書房に問い合わせたところ、早速返事を頂きました
【お問合せ内容】寄せが見える本【基礎編】p51に「途中図では▲４一角成(正解図)
と、金の利きに飛びこむのが強烈な手で、これで必死となります。」とありますが、
△１三桂とされると後手玉は詰みません。正解図はまだ必死になっていないと思われ
るのですが、いかがでしょうか？回答よろしくお願いします。
ご愛読いただきありがとうございます。
△１三桂ですか。なるほどすごい手があったものです。
丁寧にお読みいただき、感謝すると同時に、改めて気を引き締めております。
正式な回答は著者の森先生にうかがってから、とさせていただきたいのですが、
どうも○○様に負けたような気がします。
△１三桂▲２三歩成△２一玉▲４二馬が正解でしょう。
弊社の本はすべて、著者とは別に、若手プロの校閲を受けてから出しているのですが、
この△１三桂は全員気がつきませんでした。どうも参ったようです。
とり急ぎご連絡申し上げます。
浅川浩
浅川書房に問い合わせたところ、早速返事を頂きました
【お問合せ内容】寄せが見える本【基礎編】p51に「途中図では▲４一角成(正解図)
と、金の利きに飛びこむのが強烈な手で、これで必死となります。」とありますが、
△１三桂とされると後手玉は詰みません。正解図はまだ必死になっていないと思われ
るのですが、いかがでしょうか？回答よろしくお願いします。
ご愛読いただきありがとうございます。
△１三桂ですか。なるほどすごい手があったものです。
丁寧にお読みいただき、感謝すると同時に、改めて気を引き締めております。
正式な回答は著者の森先生にうかがってから、とさせていただきたいのですが、
どうも○○様に負けたような気がします。
△１三桂▲２三歩成△２一玉▲４二馬が正解でしょう。
弊社の本はすべて、著者とは別に、若手プロの校閲を受けてから出しているのですが、
この△１三桂は全員気がつきませんでした。どうも参ったようです。
とり急ぎご連絡申し上げます。
浅川浩
なんだなんだ
気になるから問題うｐしれ
気になるから問題うｐしれ
よく見ると一番バカなのは>>805かもよ
>>809
後手の持駒：飛二 角 金二 銀三 桂三 香三 歩十四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金
手数＝0 まで
▲２三角△２二玉▲４一角成
後手の持駒：飛二 角 金二 銀三 桂三 香三 歩十四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金
手数＝0 まで
▲２三角△２二玉▲４一角成
確かに正解図が不正解というわけではない。
正解図から３手進めば必死となる形、ただし即詰みではない。
だが、今本を見ると「正解図以下は～～まですべて即詰みとなります」とあるから確かに表記は間違ってるな
問題
後手の持駒：飛二 角 金二 銀三 桂三 香三 歩十四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金
手数＝0 まで
正解図から３手進めば必死となる形、ただし即詰みではない。
だが、今本を見ると「正解図以下は～～まですべて即詰みとなります」とあるから確かに表記は間違ってるな
問題
後手の持駒：飛二 角 金二 銀三 桂三 香三 歩十四
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・v銀v桂v香|一
| ・ ・ ・ ・ ・v金v玉 ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩v歩|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|九
+---------------------------+
先手の持駒：角 金
手数＝0 まで
浅川書房やるな
好感度うｐ
好感度うｐ
>>805やっちゃったな
好感度ﾀﾞｳｿ
好感度ﾀﾞｳｿ
初級者にプロの間違いを指摘できるような技量が在るわけがないという先入観が、
＞13桂馬のあと一手も空かないのだから問題なかろう。馬鹿？
という尊大な態度をとらせたんだろうね。あー恥ずかしいｗ>>805
＞13桂馬のあと一手も空かないのだから問題なかろう。馬鹿？
という尊大な態度をとらせたんだろうね。あー恥ずかしいｗ>>805
森は名前貸してただけじゃなかったんだなと妙なところで感心
正解が必死でない問題は他にもあるし
全て詰みと書かなければ良かったんですね。
元の『必死のかけ方』のほうではどうなっているのかな。
>>816
勝又のつみのない話では、森が羽生の次の一手本を書いてるときに
誰も気付かなかった手を発見した話がのっていて、
ちゃんとやってるんだなと感心したおぼえが。
でも某レビューサイトではひねり飛車の本はゴーストと書いてあるし
どの位かかわっているかは謎ですね。
全て詰みと書かなければ良かったんですね。
元の『必死のかけ方』のほうではどうなっているのかな。
>>816
勝又のつみのない話では、森が羽生の次の一手本を書いてるときに
誰も気付かなかった手を発見した話がのっていて、
ちゃんとやってるんだなと感心したおぼえが。
でも某レビューサイトではひねり飛車の本はゴーストと書いてあるし
どの位かかわっているかは謎ですね。
819 ：名無し名人：04/11/11 18:12:09 ID:Kjqeg/Bo
こういった悪い点についての謝罪は常識なのだが
最近こういう常識すらしらないヤツが多すぎる ＮＨＫ会長をはじめトップが責任のがれて甘い汁すってる国なんだ
ここは ＮＨＫの視聴料はらわねぇよ
最近こういう常識すらしらないヤツが多すぎる ＮＨＫ会長をはじめトップが責任のがれて甘い汁すってる国なんだ
ここは ＮＨＫの視聴料はらわねぇよ
820 ：名無し名人：04/11/11 18:35:20 ID:0hnMgcoy
上達するヒント 羽生善治
羽生ちんって、プロの中でもっとも苦労してないと思うんだが？
羽生ちんって、プロの中でもっとも苦労してないと思うんだが？
>>820
律儀の羽生ﾀｿのエビソードでこういう逸話がある。
ある席で律儀の知り合いに「羽生ﾀｿの将棋は努力の将棋だ。」と言われた。
これを聞いた律儀は相当ショックを受けたという。
なせなら才能の差と言われるのならまだいいが努力でも羽生ﾀｿに劣るとなっては
将棋で勝てるわけがないと。
そうして律儀はさらに将棋に打ち込むよう心に誓うわけだが
ｲﾁﾛｰもそうだけど天才は必ず見えないところで相当な努力をしているもの。
そういうそぶりはみせないけどね。
律儀の羽生ﾀｿのエビソードでこういう逸話がある。
ある席で律儀の知り合いに「羽生ﾀｿの将棋は努力の将棋だ。」と言われた。
これを聞いた律儀は相当ショックを受けたという。
なせなら才能の差と言われるのならまだいいが努力でも羽生ﾀｿに劣るとなっては
将棋で勝てるわけがないと。
そうして律儀はさらに将棋に打ち込むよう心に誓うわけだが
ｲﾁﾛｰもそうだけど天才は必ず見えないところで相当な努力をしているもの。
そういうそぶりはみせないけどね。
落合が三冠王三回とって国民栄誉賞の
候補にあがったとき、（落合が練習嫌いを
公言していたからだと思うが）
「練習をろくにしない人間が国民栄誉賞を
受賞したら、青少年に悪い影響をあたえる。」
とか言う理由で受賞できなかった。
役人て本当にバ○だと改めて思った。
候補にあがったとき、（落合が練習嫌いを
公言していたからだと思うが）
「練習をろくにしない人間が国民栄誉賞を
受賞したら、青少年に悪い影響をあたえる。」
とか言う理由で受賞できなかった。
役人て本当にバ○だと改めて思った。
>>805
お前も謝っとけ。今のうちなら好感度アップかもよ
お前も謝っとけ。今のうちなら好感度アップかもよ
すまん。
必死問題の意味がわかってない俺が馬鹿だった。
必死問題の意味がわかってない俺が馬鹿だった。
826 ：名無し名人：04/11/12 01:00:56 ID:Do5tkOi/
>>825
好感度うｐｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
好感度うｐｷﾀﾜｧ*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
805の好感度急上昇
>>825
お、なかなか男らしい奴じゃないの
お、なかなか男らしい奴じゃないの
△13桂と跳ねなくても、王手で△24歩を抜けば詰まないから必死じゃないよね
さすがにそれじゃ釣れないだろう
王手で駒を抜けばなんて言ったら、必死問題成り立たないもんな。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ
*:.｡..｡.:*･ﾟ（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:* ﾐ ☆
833 ：名無し名人：04/11/12 22:37:24 ID:Z3mGdFtk
>>822
落合が出てすれ違いであるが、発言させていただく。
落合は現役時代、自宅に地下室に設ける等、他人に真似できないくらいの
練習家であった。王が日本刀で素振りを続けるほど、ストイックな鍛錬を
していたのは有名であるが、落合がそこまでの努力をしていたことは
世間にはあまり知られていない。
春先からシャープな顔の落合監督の顔が目に付いた。
そのシャープな男がセリーグのペナントを取り、胴上げされた。
これだけノックを続けた監督が居ただろうか。
監督の力のウェートが高く優勝したのは史上初であると
一部の野球評論はいう。
話は変わるが、米長がNHKで講義をやっていたのを
先日初めて見て知った。
私が立ち読みした米長の本にもあったが、米長は羽生は努力の賜物で
第一人者に立って、現在もそれを続けている旨を話していた。
羽生が語った図巧についてのコメントに対してである。
乱文になったが、天才とは努力する天才が多い。
MLBに渡り、成功した天才たちも、まさにこれに当てはまる。
落合が出てすれ違いであるが、発言させていただく。
落合は現役時代、自宅に地下室に設ける等、他人に真似できないくらいの
練習家であった。王が日本刀で素振りを続けるほど、ストイックな鍛錬を
していたのは有名であるが、落合がそこまでの努力をしていたことは
世間にはあまり知られていない。
春先からシャープな顔の落合監督の顔が目に付いた。
そのシャープな男がセリーグのペナントを取り、胴上げされた。
これだけノックを続けた監督が居ただろうか。
監督の力のウェートが高く優勝したのは史上初であると
一部の野球評論はいう。
話は変わるが、米長がNHKで講義をやっていたのを
先日初めて見て知った。
私が立ち読みした米長の本にもあったが、米長は羽生は努力の賜物で
第一人者に立って、現在もそれを続けている旨を話していた。
羽生が語った図巧についてのコメントに対してである。
乱文になったが、天才とは努力する天才が多い。
MLBに渡り、成功した天才たちも、まさにこれに当てはまる。
謝ると、男前になるスレはここですか。
835 ：名無し名人：04/11/12 22:42:09 ID:Z3mGdFtk
見える本については、
じっくり並べてみた。
なるほど、言わんとすることはわかった。
この時間は、無駄ではなかった。
問題を提起した人、それに疑問を持った人、批難されても確認取った人、
どれも成果があらわれると思う。
それに疑問を持った人に、私も入れてもらい、提起した人に感謝する。
浅川書房にも敬意を表したい。
乱文太郎。
じっくり並べてみた。
なるほど、言わんとすることはわかった。
この時間は、無駄ではなかった。
問題を提起した人、それに疑問を持った人、批難されても確認取った人、
どれも成果があらわれると思う。
それに疑問を持った人に、私も入れてもらい、提起した人に感謝する。
浅川書房にも敬意を表したい。
乱文太郎。
60代のかたですか？
837 ：名無し名人：04/11/12 23:02:25 ID:Z3mGdFtk
わしは６９。
おお
69歳で２ちゃんｶｺ（・∀・）ｲｲ!!
69歳で２ちゃんｶｺ（・∀・）ｲｲ!!
『寄せが見える本・基礎編』は正解手順の盤面だけではなく、失敗手順の盤面も載せてる。
自分で考えたけど、正解じゃなかったときに「なんやと？なんであかんねん！」という（初心者的な）心に
応えてくれるという点で親切な本だと思った。次元が低いけど。
ともかく、「悪い手を認識すること、減らすこと」が低級レベルでの課題だというどこかのスレッドで見たが、この本は
その点をしっかり押えていると思う。
定跡本でも相手のミスを咎めに行く手順・盤面を載せてくれているとありがたい。
与太だけど、もし仮に、出版側が不正解・余分な変化の盤面を載せると枚数が増えて困るというんなら、ケータイの「バーコードみたいなの」を読み取る
機能を活かして、ページの隅っこに「バーコードみたいなの」を印刷しておいてくれればありがたい。
その「バーコードみたいの」を読み取って、電車の中でも動く棋譜を見られたらいいなあと思う。
そしてできればkifに対応。
自分で考えたけど、正解じゃなかったときに「なんやと？なんであかんねん！」という（初心者的な）心に
応えてくれるという点で親切な本だと思った。次元が低いけど。
ともかく、「悪い手を認識すること、減らすこと」が低級レベルでの課題だというどこかのスレッドで見たが、この本は
その点をしっかり押えていると思う。
定跡本でも相手のミスを咎めに行く手順・盤面を載せてくれているとありがたい。
与太だけど、もし仮に、出版側が不正解・余分な変化の盤面を載せると枚数が増えて困るというんなら、ケータイの「バーコードみたいなの」を読み取る
機能を活かして、ページの隅っこに「バーコードみたいなの」を印刷しておいてくれればありがたい。
その「バーコードみたいの」を読み取って、電車の中でも動く棋譜を見られたらいいなあと思う。
そしてできればkifに対応。
将棋大観って本当に役に立つの？
>>840
この手の質問ってよく見かけるが、こういう漠然とした質問では、
期待する答えは返ってこないと思うが．．．
役に立った人もいれば、そうでない人もいると思う。
駒落ちの定跡一般を勉強したい人には役立つ。
銀多伝を深く追求したい人には役に立たない。
文章が多いのがキライな人は不向き。
この手の質問ってよく見かけるが、こういう漠然とした質問では、
期待する答えは返ってこないと思うが．．．
役に立った人もいれば、そうでない人もいると思う。
駒落ちの定跡一般を勉強したい人には役立つ。
銀多伝を深く追求したい人には役に立たない。
文章が多いのがキライな人は不向き。
では質問しなおします。
名著という噂は聞いているのできっと棋力向上に役に立つのでしょうが
古い本ですし読んでて辛くなったりしないか
読んだ方感想を聞かせて下さい。
私の棋力は24の上級です。
名著という噂は聞いているのできっと棋力向上に役に立つのでしょうが
古い本ですし読んでて辛くなったりしないか
読んだ方感想を聞かせて下さい。
私の棋力は24の上級です。
844 ：名無し名人：04/11/13 01:50:15 ID:DRY9GAlW
>>843
先崎の駒落ちのはなしが適時打
先崎の駒落ちのはなしが適時打
845 ：名無し名人：04/11/13 01:56:19 ID:DRY9GAlW
>>840
う～む、やっぱ漠然としすぎｗ
ま、いいや。
なぜわざわざ今、『将棋大観』なのかが分からないんだが、
（ただし、別に内容が難解なわけではない。文章が少し
加藤治郎みたいな昭和調なだけ。24上級なら問題なし）
同種の本としては、所司六段の『【決定版】』がある。
『大観』にこだわる理由がないのなら、こちらを薦める。
「今さら八枚落ちや六枚落ちなんてイラネ」とか、
「次の日曜に指導対局してもらうことになった」レベル
なら、桐山九段の『駒落ちテクニック』あたりでも十分
でしょ。
先崎八段の『駒落ちのはなし』はどれだけ加筆があるか
がポイントだろうね。連載内容をつなげるレベルでは
ちょっと中途半端な作りになりそうで心配。
でもやっぱり、本屋（古本屋含む）か図書館を探すなり
して、まずは自分の目で見ないと分からんと思うな。
う～む、やっぱ漠然としすぎｗ
ま、いいや。
なぜわざわざ今、『将棋大観』なのかが分からないんだが、
（ただし、別に内容が難解なわけではない。文章が少し
加藤治郎みたいな昭和調なだけ。24上級なら問題なし）
同種の本としては、所司六段の『【決定版】』がある。
『大観』にこだわる理由がないのなら、こちらを薦める。
「今さら八枚落ちや六枚落ちなんてイラネ」とか、
「次の日曜に指導対局してもらうことになった」レベル
なら、桐山九段の『駒落ちテクニック』あたりでも十分
でしょ。
先崎八段の『駒落ちのはなし』はどれだけ加筆があるか
がポイントだろうね。連載内容をつなげるレベルでは
ちょっと中途半端な作りになりそうで心配。
でもやっぱり、本屋（古本屋含む）か図書館を探すなり
して、まずは自分の目で見ないと分からんと思うな。
異砲身さんが指してる対振り飛車の右玉が載ってる定跡本てありますか？
>>847
定跡の意味が分かってないな。
定跡の意味が分かってないな。
(´･ω･`)ｼﾞｮﾎﾞｰﾝ
異砲身がプロになって活躍したら出るかもよｗ
>>853
て言うかメジャーな戦法だと思ってたの？
て言うかメジャーな戦法だと思ってたの？
『四間飛車を指しこなす本』って居飛車党でも買いですか？
立ち読みしたとき結構いい本だと思ったので。深浦の振り飛車破りと
どちらを買おうか迷っています。
居飛車党の方レビューよろ。
立ち読みしたとき結構いい本だと思ったので。深浦の振り飛車破りと
どちらを買おうか迷っています。
居飛車党の方レビューよろ。
＞856
俺は居飛車党だからこそ買った
俺は居飛車党だからこそ買った
858 ：名無し名人：04/11/13 19:59:14 ID:DRY9GAlW
>>856
居飛車党で、棋書に迷うような方の場合、四間飛車の指し方がわからないように思う。
四間飛車の指し方を理解する上では羽生の頭脳よりオススメです。
また、深浦本は、急戦の一例ですので、他の戦い方を知った上で
参考にする場合に限定されるので、上級向けといえます。
とりあげられている、藤井システムに対する急戦、ゴキゲンの超急戦、三間飛車に対する急戦
は、いずれもプロの研究レベルで、実戦でその通りになることは稀かもしれません。
居飛車党で、棋書に迷うような方の場合、四間飛車の指し方がわからないように思う。
四間飛車の指し方を理解する上では羽生の頭脳よりオススメです。
また、深浦本は、急戦の一例ですので、他の戦い方を知った上で
参考にする場合に限定されるので、上級向けといえます。
とりあげられている、藤井システムに対する急戦、ゴキゲンの超急戦、三間飛車に対する急戦
は、いずれもプロの研究レベルで、実戦でその通りになることは稀かもしれません。
今なら四間飛車の急所の方がいいのでは？
あの本を完読すると勿体なくて四間飛車党になる 間違いない
初心者向け横歩取りで1冊でほぼ横歩取り全体をカバーしてるような名著を教えてください
指して楽しい横歩取り
865 ：名無し名人：04/11/14 06:23:03 ID:bC18oyho
藤井４はいつ？
４１金型四間飛車なんて誰もやってこないから
あまり需要なさそう
あまり需要なさそう
むしろ逆で、本が出たらにわか４一金党が増えるんじゃないかｗ
868 ：名無し名人：04/11/14 08:21:43 ID:SrEgv8e7
深浦の最前線物語、内容はいいが解説と図が同じページにないことが多い。盤をイメージ出来ないと読みづらくてしょうがない。
盤をイメージできない程度の棋力の香具師は読むなってことだよ
870 ：名無し名人：04/11/14 12:13:57 ID:M6KusVkA
871 ：名無し名人：04/11/14 19:21:45 ID:k2LwlOSn
>>866
870と同じく四間飛車党は必見でしょう。
４１金型のメリットはこれまでの定跡書には全く書かれていないからねえ。
それで四間側が良くなるというわけではないんだろうが、居飛車の急戦に
対して得する変化があるんだろうね。
870と同じく四間飛車党は必見でしょう。
４１金型のメリットはこれまでの定跡書には全く書かれていないからねえ。
それで四間側が良くなるというわけではないんだろうが、居飛車の急戦に
対して得する変化があるんだろうね。
裏取引ですよ・・・・
誤爆した(：D)|￣|＿・・・・
どこの誤爆かさっぱり見当がつかない
876 ：名無し名人：04/11/14 23:33:31 ID:BETVW41b
升田幸三全局集はまだでないの？
877 ：名無し名人：04/11/15 21:40:38 ID:hqvasYsc
みっくんのサイン本再入荷あげ。
878 ：名無し名人：04/11/16 16:57:23 ID:vRZqGGQc
ＤＳのすぎうらです。
中田功六段のサイン本が３種類入荷しました。
「コーヤン流三間飛車の極意・持久戦編」「コーヤン流三間飛車の極意・急戦編」を
各20冊、「コーヤン流三間飛車・実戦編」は10冊になります。
11月18日(木)20時よりＤＳにて発売いたします。
次回の再入荷はございませんので、購入ご希望の方はお早めにお求め下さい。
以上、よろしくお願いします
ＤＳのすぎうらです。
『田村流けんか殺法』のサイン本発売につきましては、まだ考えておりませんでした。
お客様からのご意向を伝えまして、新刊にサイン揮毫を頂けるよう依頼してみます。
入荷の可否につきましては、改めてこの掲示板にてご連絡させて頂きます。
以上、よろしくお願い致します。
だって。コーヤン本ほしい奴買いそびれるなよ。
中田功六段のサイン本が３種類入荷しました。
「コーヤン流三間飛車の極意・持久戦編」「コーヤン流三間飛車の極意・急戦編」を
各20冊、「コーヤン流三間飛車・実戦編」は10冊になります。
11月18日(木)20時よりＤＳにて発売いたします。
次回の再入荷はございませんので、購入ご希望の方はお早めにお求め下さい。
以上、よろしくお願いします
ＤＳのすぎうらです。
『田村流けんか殺法』のサイン本発売につきましては、まだ考えておりませんでした。
お客様からのご意向を伝えまして、新刊にサイン揮毫を頂けるよう依頼してみます。
入荷の可否につきましては、改めてこの掲示板にてご連絡させて頂きます。
以上、よろしくお願い致します。
だって。コーヤン本ほしい奴買いそびれるなよ。
前任・ＮＨＫ将棋講座の「良い手悪い手普通の手」のテキスト本を読むと
ああなるほど、四間飛車対棒銀はこう指すんだ、角換わり棒銀ってこう
指すんだ、腰掛銀とはこういう特徴なんだ、８五飛はこういう理屈なんだ、
４五角てこうやって成り立つんだと感心するばかりです。
将棋連盟本の森下九段の基本定跡本２冊のあとを引き受ける内容、
出版されないかな。
テレビ講座のときは毎週見ていたが、将棋の方には頭がいってなかったのか。
放送のときはこの局面のこの一手はどれが正しいに絞った講義だったので
なんとなくわかったような気持ちになっていたが、テキストの方は入り口から
出口まで解説が入っていて１回放送分読むのに２時間以上かかった。
ああなるほど、四間飛車対棒銀はこう指すんだ、角換わり棒銀ってこう
指すんだ、腰掛銀とはこういう特徴なんだ、８五飛はこういう理屈なんだ、
４五角てこうやって成り立つんだと感心するばかりです。
将棋連盟本の森下九段の基本定跡本２冊のあとを引き受ける内容、
出版されないかな。
テレビ講座のときは毎週見ていたが、将棋の方には頭がいってなかったのか。
放送のときはこの局面のこの一手はどれが正しいに絞った講義だったので
なんとなくわかったような気持ちになっていたが、テキストの方は入り口から
出口まで解説が入っていて１回放送分読むのに２時間以上かかった。
>>878
DSって何の略？
DSって何の略？
>>880
でじたるしょっぷ
でじたるしょっぷ
NINTENDO DS
>>878
ここに書き込むのも給料のうちに入ってるんですか？
ここに書き込むのも給料のうちに入ってるんですか？
こういう、ルール無用で宣伝する店には、正直、潰れてほしい。
アメリカは良かれと思って戦争してるな。
887 ：名無し名人：04/11/17 08:08:30 ID:KMRaUtJ+
独善的か？
まあ、ザルカウィは良かれと思って人の首切ってる訳だが
戦争と違って878は人殺しはしてないと思うが
ここのサイン本情報でひふみんの本をゲットできたので
むしろ有難い
ここのサイン本情報でひふみんの本をゲットできたので
むしろ有難い
893 ：名無し名人：04/11/17 17:33:19 ID:8f1MKJdW
相居飛車の定跡
青野 照市 著
創元社
＞内容紹介
居飛車戦法の魅力は、自分で構想を組み立て、勝ちに至る流れを作れること。
本書は、優勢から勝勢へと持ちこむ攻め技を解説した、著者会心の相居飛車の定跡本。
第一章はねらいのはっきりした４六銀型「急戦相掛かり戦法」、
第二章は一歩踏みこんだ「銀冠ウソ矢倉」、
第三章「矢倉戦法」は、相手を初級者と想定した理想形の作り方と攻め方を解説。
たとえ相手が最善の受けでも、攻めきることを可能にした充実の内容は、居飛車党必読。
-------
３戦法だけで「相居飛車の定跡」ってのはどーよ。
青野 照市 著
創元社
＞内容紹介
居飛車戦法の魅力は、自分で構想を組み立て、勝ちに至る流れを作れること。
本書は、優勢から勝勢へと持ちこむ攻め技を解説した、著者会心の相居飛車の定跡本。
第一章はねらいのはっきりした４六銀型「急戦相掛かり戦法」、
第二章は一歩踏みこんだ「銀冠ウソ矢倉」、
第三章「矢倉戦法」は、相手を初級者と想定した理想形の作り方と攻め方を解説。
たとえ相手が最善の受けでも、攻めきることを可能にした充実の内容は、居飛車党必読。
-------
３戦法だけで「相居飛車の定跡」ってのはどーよ。
内容見ると初級者向けみたいね
やはり島ノート居飛車編が読みたいねえ
やはり島ノート居飛車編が読みたいねえ
895 ：名無し名人：04/11/18 20:14:57 ID:zqeCZdST
846 名前： 名無し名人 投稿日： 04/11/18 20:03:06 ID:4yzef8+G
コーヤン流三間飛車 三部作
急戦編・持久戦編・実戦編（再入荷）サイン本発売age
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
コーヤン流三間飛車 三部作
急戦編・持久戦編・実戦編（再入荷）サイン本発売age
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
最近新刊が少ないな。
そろそろネタ切れか？
そろそろネタ切れか？
少しスレ違いで申し訳ありません。
将棋以外の他分野の本で、将棋の上達に
役立ったというのがありましたら書名と
理由を教えていただけないでしょうか？
お願いします。
将棋以外の他分野の本で、将棋の上達に
役立ったというのがありましたら書名と
理由を教えていただけないでしょうか？
お願いします。
百科事典
谷川兄弟は一家そろって将棋のルールを知らず、
百科事典で将棋を覚えたんだそうな
谷川兄弟は一家そろって将棋のルールを知らず、
百科事典で将棋を覚えたんだそうな
>>897
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
「寄せの手筋168」をブックオフで入手（600円）したんだけど、
これってもう復刻してんの？
これってもう復刻してんの？
>>900
復刻してんの？って聞いてる時点で答えはわかってるんじゃろ
復刻してんの？って聞いてる時点で答えはわかってるんじゃろ
青野先生の相居飛車の本いいですね。
うそ矢倉、無理矢理矢倉の対策が詳しいのが良いです。
うそ矢倉、無理矢理矢倉の対策が詳しいのが良いです。
ブックオフって棋書のプレミア価格なんかに疎くて、発行年度が古くて絶版のものなんか、
みんな100円にしていると思っていたのに。
みんな100円にしていると思っていたのに。
906 ：名無し名人：04/11/20 05:56:59 ID:4pRnoLaB
ブックオフは一定期間売れないときに機械的に100円にする
所詮は盗品歓迎のブックオフだからね、価値なんか分からんさ。
908 ：名無し名人：04/11/20 08:24:37 ID:aUY+ExOb
ブックオフでは、本を買う気になれん(-_-;)
909 ：名無し名人：04/11/20 08:27:53 ID:H/CM+Bvz
ブックオフでは最近、１００円の棋書を見なくなったなぁ。
この間棚で見た、藤井の『四間飛車を指しこなす本』は一冊７００円だった。
この間棚で見た、藤井の『四間飛車を指しこなす本』は一冊７００円だった。
>>908
出版社or著者 乙！
出版社or著者 乙！
912 ：名無し名人：04/11/20 18:53:12 ID:eBBWgPiK
対四間急戦の定跡本で、今手に入るおすすめのものおしえてください。
今持ってるのは、ハブの頭脳１，２なんですが、山田定跡とかが載ってなくて、
ちょっと物足りない気がします。
「これにて良し？」がいいらしいんですが、手に入りそうにありません。
今持ってるのは、ハブの頭脳１，２なんですが、山田定跡とかが載ってなくて、
ちょっと物足りない気がします。
「これにて良し？」がいいらしいんですが、手に入りそうにありません。
>>912
四間飛車の急所
四間飛車の急所
>>912
四間飛車の急所
四間飛車の急所
>>912
四間飛車の急所
四間飛車の急所
>>912
四間飛車の急所
四間飛車の急所
>>912
四間飛車の急所
四間飛車の急所
918 ：名無し名人：04/11/20 20:39:52 ID:wK2gSxBQ
>>912
四間飛車の急戸斤
四間飛車の急戸斤
>>912
四間飛車の急所
四間飛車の急所
922 ：矢倉 ◆Mjk4PcAe16 ：04/11/20 20:57:00 ID:oENuF0qU
>>912
四間飛車の急所
四間飛車の急所
>912
いろいろあるけど四間飛車の急所、既出だったらｽﾏｿ
いろいろあるけど四間飛車の急所、既出だったらｽﾏｿ
924 ：名無し名人：04/11/20 21:01:07 ID:j3afsryr
強いてあげるとすれば四間飛車の急所かな
>>912
四間飛車の急所
四間飛車の急所
ええ、まあ、四間飛車が急所ですね。私の場合。
相手にするのも苦手ですし、自分で指すのも苦手で、
私の四間が一部では汚い言葉でののしられているようです。
相手にするのも苦手ですし、自分で指すのも苦手で、
私の四間が一部では汚い言葉でののしられているようです。
927 ：名無し名人：04/11/20 21:14:21 ID:uanOZzbc
最近、四間飛車も横歩取り化してきたよな・・・・・
928 ：名無し名人：04/11/20 21:17:44 ID:cZ9gRNbC
>>912
ここはあえて四間飛車道場
ここはあえて四間飛車道場
>>912
山田定跡が載っている定跡本をお探しなら次の本がお勧めです。
『谷川浩司の将棋新研究２ 谷川流スピード将棋 対四間・超早仕掛けの新工夫』
名人谷川浩司著 池田書店 1983
次の本も併せてお読みになると理解が速いと思われます。
『谷川浩司の将棋新研究1 将棋に勝つ考え方 異次元の大局観』
七段谷川浩司著 池田書店 1982
山田定跡が載っている定跡本をお探しなら次の本がお勧めです。
『谷川浩司の将棋新研究２ 谷川流スピード将棋 対四間・超早仕掛けの新工夫』
名人谷川浩司著 池田書店 1983
次の本も併せてお読みになると理解が速いと思われます。
『谷川浩司の将棋新研究1 将棋に勝つ考え方 異次元の大局観』
七段谷川浩司著 池田書店 1982
>>912
藻舞、釣り上手だなｗ
藻舞、釣り上手だなｗ
>>912
『MYCOM 将棋文庫3 定跡外伝 将棋の裏技教えます』
毎日コミュニケーションズ編 毎日コミュニケーションズ 2002
この本は持久戦も扱った本ですが、
68頁から81頁に山田定跡が取り上げられています。
『MYCOM 将棋文庫3 定跡外伝 将棋の裏技教えます』
毎日コミュニケーションズ編 毎日コミュニケーションズ 2002
この本は持久戦も扱った本ですが、
68頁から81頁に山田定跡が取り上げられています。
みなさまありがとうございました。
わかりました。かいますともここまでいわれたら、３冊とも買ってやる！
わかりました。かいますともここまでいわれたら、３冊とも買ってやる！
>>933
おいおいレスついた分×３冊の間違えだろ？
おいおいレスついた分×３冊の間違えだろ？
四間飛車の急所。
912によってたかって四間飛車の急所をススメまくるスレはここですか？
いいえ違います。ココは、日本国民全員へ四間飛車の急所を布教するスレです。
938 ：矢倉 ◆Mjk4PcAe16 ：04/11/21 01:48:18 ID:mlpMZ4D/
どんな良書でも、みんながみんな買ってしまうと、効果が出にくいような。
でも、逆に持たざる者との格差が広がるから、絶対買わないとまずいのかな。
でも、逆に持たざる者との格差が広がるから、絶対買わないとまずいのかな。
939 ：名無し名人：04/11/21 07:07:08 ID:1aDCysHc
全てＤＶＤのみの販売にして重要な局面はﾓｻﾞｲｸをかける。裏ﾙｰﾄで買えるかが重要。「裏・島ノートで興奮したよ！」という会話が聞かれるようになるだろう。
青野２ｃｈ名人の新鷺ﾉ宮定跡は良書ですか？
藤井本より詳しいですか？
藤井本より詳しいですか？
良書です。
詳しいかどうかはより、すでに古くなってしまってますね
詳しいかどうかはより、すでに古くなってしまってますね
居飛車後手ものっている。
>>942-943
ありがとうございました。
ありがとうございました。
真鷺の続編のノックアウト四間飛車もあっさりしてるけど良書
四間飛車の急所に乗ってない変化も乗ってる
青野先生はどんな本でも手を抜かないで正直に書いてるからいいね
四間飛車の急所に乗ってない変化も乗ってる
青野先生はどんな本でも手を抜かないで正直に書いてるからいいね
田中寅彦九段著
『ぶっちぎりで勝つ 超過激！ ﾄﾗﾄﾗ新戦法』
（日本将棋連盟、1999）を
ブックオフで500円（定価は1200円）で買いました。
先日のNHK杯で羽生二冠が採用した（先後が違いますが）
対飛車先不突き矢倉の作戦、
左美濃で△３一角～△３三玉～△２二玉とする指し方が載っていました。
（平成7年10月13日▲富岡英作七段△田中寅彦九段（第54期B級1組順位戦））
さすが「序盤のエジソン」！
『ぶっちぎりで勝つ 超過激！ ﾄﾗﾄﾗ新戦法』
（日本将棋連盟、1999）を
ブックオフで500円（定価は1200円）で買いました。
先日のNHK杯で羽生二冠が採用した（先後が違いますが）
対飛車先不突き矢倉の作戦、
左美濃で△３一角～△３三玉～△２二玉とする指し方が載っていました。
（平成7年10月13日▲富岡英作七段△田中寅彦九段（第54期B級1組順位戦））
さすが「序盤のエジソン」！
948 ：名無し名人：04/11/23 01:38:52 ID:OJywAGoG
新相振り革命の文庫版買った人いますか？
書店には並んでないしアマゾンでも注文できないんですが・・・
書店には並んでないしアマゾンでも注文できないんですが・・・
949 ：名無し名人：04/11/23 01:56:51 ID:cZ+clu0Z
大阪では売ってたと思う。
950 ：名無し名人：04/11/23 02:06:02 ID:ZXO/CKH5
ジュンク堂であったよ 暇なんで買ってみた
舞い込む文庫、ＤＸだのＳＰだの余計な物がついた分、値上げしたのが気に入らねえ
952 ：名無し名人：04/11/23 08:04:30 ID:3dH7gEJ4
小さい本は嫌
とにかく文字も大きく見易くして
とにかく文字も大きく見易くして
それとさ、いい加減に本じゃなくてDVDで定跡講座みたいの
発売してくんない？読むのめんどくさいんだよね。
1つ囲い崩し講座みたいの出てるけど、内容薄いし値段高い
わで使えないんだよね。このへんの先駆者は誰なのかな？
発売してくんない？読むのめんどくさいんだよね。
1つ囲い崩し講座みたいの出てるけど、内容薄いし値段高い
わで使えないんだよね。このへんの先駆者は誰なのかな？
囲碁将棋チャンネルの放送とビデオくらいしかないだろ
3手目角代わりの良書教えてください(先手側で)
956 ：名無し名人：04/11/23 09:56:36 ID:c8odf1VF
957 ：名無し名人：04/11/23 10:12:50 ID:c8odf1VF
958 ：名無し名人：04/11/23 11:20:12 ID:Oy6Q3cm4
みなさんに相談です
２４の中級タブで１年近く
足踏みしています
少しずつRは上がっていますが・・・
なにか努力の仕方が間違っているのだと思います
棋書の読み方で参考になる方法があれば教えてください
今は「５手詰みマニュアル」を毎日やっています（２周目です）
終盤の定跡（基本編）も同時にやっています
定跡はほんとうに序盤のところしか
実はわかっていません 後はうろ覚えです
当方、居飛車も振り飛車も指します（振り飛車が多いけど）
よろしくお願いいたします
２４の中級タブで１年近く
足踏みしています
少しずつRは上がっていますが・・・
なにか努力の仕方が間違っているのだと思います
棋書の読み方で参考になる方法があれば教えてください
今は「５手詰みマニュアル」を毎日やっています（２周目です）
終盤の定跡（基本編）も同時にやっています
定跡はほんとうに序盤のところしか
実はわかっていません 後はうろ覚えです
当方、居飛車も振り飛車も指します（振り飛車が多いけど）
よろしくお願いいたします
959 ：名無し名人：04/11/23 11:37:42 ID:2OZFV1oz
少しずつでも上がってるならいいじゃん
>>958
5手詰みマニュアルなんて本、俺は知らねぇ。
まぁ「5手詰ハンドブック」のことだと思うんで、それを前提に話を進める。
「5手詰ハンドブック」「終盤の定跡 基礎編」をやってるだけで
中級タブ維持・少しずつ上昇なら上出来だと思われ。
他に手筋本・格言・形勢判断本をやれば最低200upは保証する。
それ以上は、もっと詰将棋・必至・次の一手をガリガリやるか、
ひたすら実戦をこなすか、
一通りの定跡を覚え理解するか。
最低でも「羽生の頭脳」10冊か、それに準じるくらいの定跡書は読んだ方がいい。
5手詰みマニュアルなんて本、俺は知らねぇ。
まぁ「5手詰ハンドブック」のことだと思うんで、それを前提に話を進める。
「5手詰ハンドブック」「終盤の定跡 基礎編」をやってるだけで
中級タブ維持・少しずつ上昇なら上出来だと思われ。
他に手筋本・格言・形勢判断本をやれば最低200upは保証する。
それ以上は、もっと詰将棋・必至・次の一手をガリガリやるか、
ひたすら実戦をこなすか、
一通りの定跡を覚え理解するか。
最低でも「羽生の頭脳」10冊か、それに準じるくらいの定跡書は読んだ方がいい。
961 ：名無し名人：04/11/23 12:04:21 ID:cZ+clu0Z
>>958
筋を良くすればすぐ強くなると思うから、解説つきの棋譜並べをお勧めする。
筋を良くすればすぐ強くなると思うから、解説つきの棋譜並べをお勧めする。
>>958
そこで谷川浩司全集ですよ
そこで谷川浩司全集ですよ
>>959-962
みなさん、ありがとうございます
私の記憶違いですね
「５手詰みハンドブック」でした >>960
実を言えば
棋書はそこそこ持っています
一時は四間飛車ばかり指していたので藤井九段の指しこなす本や
羽生の頭脳の一部は通読しました
しっかりと覚えてはいませんが
現在は居飛車練習中で横歩取りに悩まされています
序盤がうろ覚えで中盤から終盤が非力かつ
どのような構想で戦っていくかが明確ではないので
受けるべきところを受けず
攻めるべきところを攻められないので弱いのだという自己分析をしています
ま、普通に弱いっつぅことですか
というわけで
寄せの練習をした方がよいと思って上記の本をやっているわけです
なんか弱い人向けの「読みの技法」（私は持ってません）
みたいなものはないものですかね
それが解説つきの棋譜並べということなのでしょうか・・・
長文失礼
みなさん、ありがとうございます
私の記憶違いですね
「５手詰みハンドブック」でした >>960
実を言えば
棋書はそこそこ持っています
一時は四間飛車ばかり指していたので藤井九段の指しこなす本や
羽生の頭脳の一部は通読しました
しっかりと覚えてはいませんが
現在は居飛車練習中で横歩取りに悩まされています
序盤がうろ覚えで中盤から終盤が非力かつ
どのような構想で戦っていくかが明確ではないので
受けるべきところを受けず
攻めるべきところを攻められないので弱いのだという自己分析をしています
ま、普通に弱いっつぅことですか
というわけで
寄せの練習をした方がよいと思って上記の本をやっているわけです
なんか弱い人向けの「読みの技法」（私は持ってません）
みたいなものはないものですかね
それが解説つきの棋譜並べということなのでしょうか・・・
長文失礼
964 ：名無し名人：04/11/23 13:15:59 ID:DMNB7uT5
>>958 好きなことを目一杯やった方がいいと思う。
横歩を取らない先手はヘタレ
角道止めて横歩にしない後手は屁タレ
968 ：名無し名人：04/11/23 17:43:08 ID:OHRD4uDm
羽生だってアマのとき横歩やっていたよ
横歩の45角戦法はアマ向きな気がする
970 ：名無し名人：04/11/23 17:57:21 ID:ZXO/CKH5
DVDで将棋講座？ありえんだろｗ そんな利益になりそうもないＤＶＤ発売なんか
しません（笑）
囲碁将棋チャンネルでもみてなさい
しません（笑）
囲碁将棋チャンネルでもみてなさい
971 ：名無し名人：04/11/23 18:35:49 ID:g+97xEPZ
横歩は知っていれば勝てる形が幾つかあるので
それを覚えてしまえば結構楽して勝てるときがある。
ただ自分の知らない変化でこられた場合は覚悟しないといけない。
それを覚えてしまえば結構楽して勝てるときがある。
ただ自分の知らない変化でこられた場合は覚悟しないといけない。
>>970
ビデオならでてるぞ。囲碁将棋チャンネルで作っている
ビデオならでてるぞ。囲碁将棋チャンネルで作っている
973 ：名無し名人：04/11/23 19:37:26 ID:c8odf1VF
横歩を避けるのも避けないのもどっちもありだと思う。
短期間で、＋２００したいという場合、振り飛車と横歩をやるのは
ちょっと無理かな。
長い目で見ればどっちもあり。
短期間で、＋２００したいという場合、振り飛車と横歩をやるのは
ちょっと無理かな。
長い目で見ればどっちもあり。
974 ：名無し名人：04/11/23 19:42:31 ID:OHRD4uDm
ひとつの戦法でがんばれば短期でいくらでも上げれますよ
975 ：名無し名人：04/11/23 20:07:51 ID:2OZFV1oz
プロになるワケじゃないから指しこなせる戦法に絞るほうが勝ちやすいぞ特に初級は
力戦やマイナーは切り捨てても大きな連敗は無い
力戦やマイナーは切り捨てても大きな連敗は無い
976 ：名無し名人：04/11/23 20:14:16 ID:OHRD4uDm
プロでもある段階まで戦法絞ってるみたいだね
なにがなんでも棒銀で３級まで来た友達がいる。
伸び悩んだ時期もあったそうだが１つの戦法で３級まで来られればたいしたもんだ。
伸び悩んだ時期もあったそうだが１つの戦法で３級まで来られればたいしたもんだ。
棒銀はやっかいだな囲うまで待ってくれないから、矢倉で受けようとすると６五歩突かれて
定跡覚えてなくて死亡、振り飛車で受けようとすると指しなれてない戦法だから
端から攻められて、何玉のいない端から攻めてんだよバカとか思いながらも負け。
結構おすすめかも。R上げるだけなら、、、
定跡覚えてなくて死亡、振り飛車で受けようとすると指しなれてない戦法だから
端から攻められて、何玉のいない端から攻めてんだよバカとか思いながらも負け。
結構おすすめかも。R上げるだけなら、、、
979 ：名無し名人：04/11/23 23:10:38 ID:We55NdR7
先崎の駒落ち本はどう？
田舎者なんで、まだ書店に並んでない。
レビュー希望。
田舎者なんで、まだ書店に並んでない。
レビュー希望。
棒銀一本てのはかなり有効だね。
四間飛車一本槍も無くはないが、一時の大ブームでみんな免疫がついてるから
結構厳しいと思う。
振り飛車でやるならならゴキゲン一本槍かな？
強い人でも苦手にしてる人居るし、究めればかなりの物になるはず。
四間飛車一本槍も無くはないが、一時の大ブームでみんな免疫がついてるから
結構厳しいと思う。
振り飛車でやるならならゴキゲン一本槍かな？
強い人でも苦手にしてる人居るし、究めればかなりの物になるはず。
いいねあれは、読んだ事無いけど。
982 ：名無し名人：04/11/23 23:21:39 ID:VXHrYsK4
ネット将棋だけだと駒落ち自体指すことが少ないからなあ。
俺は三間党だから棒銀党は大切なお客さんです
984 ：名無し名人：04/11/23 23:25:15 ID:VXHrYsK4
四間だと一応対棒銀は受け方が確立されてるけどね。
985 ：名無し名人：04/11/23 23:29:06 ID:cZ+clu0Z
棒銀って名前がダサいよな。瞬殺銀とかだったらやる気なるのに。
「ひとつの定跡を徹底的に覚えてしまう。
それを自分より強い相手に向かって何度でも試してみる。
自信がつく。
自然に他の戦法にも応用がきくんだよ。」
（加藤一二三著『棒銀の闘い』（大泉書店）に
観戦記者の東公平氏がよせた推薦文より）
この『棒銀の闘い』は古い本ですが、
相掛かりと角換わりの棒銀を扱った本です。
それを自分より強い相手に向かって何度でも試してみる。
自信がつく。
自然に他の戦法にも応用がきくんだよ。」
（加藤一二三著『棒銀の闘い』（大泉書店）に
観戦記者の東公平氏がよせた推薦文より）
この『棒銀の闘い』は古い本ですが、
相掛かりと角換わりの棒銀を扱った本です。
瞬殺銀もかなり恥ずかしい名前じゃないか？
あんまり自分の得意な戦法が瞬殺銀だって言いたくないなあ
あんまり自分の得意な戦法が瞬殺銀だって言いたくないなあ
バカ銀でいいじゃん。ないしは低能銀
989 ：名無し名人：04/11/24 00:27:17 ID:XQKbrXbm
英語にすればかっこいいぞ。
棒銀はクライミングシルバー(climing silver)と呼ぶ。
棒銀はクライミングシルバー(climing silver)と呼ぶ。
990 ：名無し名人：04/11/24 00:37:07 ID:6RUGtax/
凸銀
一二三銀
爆銀にしよう
棒銀って、
珍棒がギンギンみたいで、なんだかなあ。
珍棒がギンギンみたいで、なんだかなあ。
>>991
それに一票
それに一票
次スレきぼん
996 ：名無し名人：04/11/24 08:00:03 ID:BNQXhq5C
棒じゃなあ
竹槍銀とかどうよ
飛行機落とせるし竜王も倒せるらしいぞ
竹槍銀とかどうよ
飛行機落とせるし竜王も倒せるらしいぞ
997 ：名無し名人：04/11/24 08:09:54 ID:FMxy+/jA
リンクﾁｪｯｸが終わったので、今からスレ立てします
うむ 精一杯やって来い
999 ：997：04/11/24 08:21:53 ID:FMxy+/jA
無理だったorz
この前、藤井ｽﾚを立てたばかりだったからかも
リンクﾁｪｯｸ済みのﾃﾝﾌﾟﾚを↓に貼っておきます
こんなスレたてよーよ▲△じぜん相談すれ Part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038072626/
この前、藤井ｽﾚを立てたばかりだったからかも
リンクﾁｪｯｸ済みのﾃﾝﾌﾟﾚを↓に貼っておきます
こんなスレたてよーよ▲△じぜん相談すれ Part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1038072626/
1000 ：名無し名人：04/11/24 08:24:24 ID:BX2RYYf0
１０００gettおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
まんこよろしく￥
まんこよろしく￥
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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