ゴキゲン中飛車　Part2

４二金はときどき指している高段者がいるな

プロは佐藤新手が多いよな。

どう指しても一局のような局面であれこれ試してるから新手って言われてるんじゃない？
誰も考えなかったような新手ではないよな

プロの将棋で、居飛車▲３六歩〜▲３七銀の急戦がなくなったのは何故だろうか？
中村修vs羽生の棋譜を読む限り有力に思えるが…？

>>932
棋譜激しくキボンヌ

>>
かなり激しい斬り合いになる可能性があるからねえ。
急戦でももう少しゆっくりした流れの▲３六銀とか
もっとじっくりした将棋になる角交換型の方が
プロ好みなのかもしれんね。

▲４七銀〜▲５八飛への対策です。
先手：相手
後手：私
▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩▲４八銀△５五歩▲６八玉△５二飛
▲７八玉△６二玉▲６八銀△７二玉▲４六歩△８二玉▲４七銀△７二銀
▲７七銀△６四歩▲６六銀△６三銀▲２五歩△３三角▲５八飛△７二金
▲５六歩△同歩▲同銀△６五歩▲７七銀△７四歩▲５五歩△７三桂
▲６八銀△５四歩▲同歩△８八角成▲同玉△２七角▲３八金△５四角成
▲５五歩△６四馬▲８六角△同馬▲同歩△５一飛▲７七銀△４二銀
▲４七金△３二金▲７八金△５三銀▲３六歩△６四銀▲９六歩△９四歩
▲１六歩△８四歩▲１五歩△４九角▲４八飛△２七角成▲３七金△同馬
▲同桂△５七金▲２八飛△５六金▲２四歩△同歩▲４五桂△６六歩
▲同歩△６七銀▲８七金△７五歩▲同歩△７六歩▲同銀△同銀成
▲同金△６七銀▲７七金△７六歩▲８七金△６六金▲６八歩△７七歩成
▲同金△同金▲同玉△５五飛▲６七玉△５九飛成▲７八銀△６五銀
▲７七玉△１九龍▲２九歩△７六香▲８八玉△７八香成▲同玉△７七歩
▲同桂△７六銀▲２四飛△２三歩▲２五飛△１六龍▲９八角△７七銀成
▲同玉△６五桂打▲６六玉△２五龍▲６七金△３六龍▲５五銀△３七龍
▲６五角△同桂▲７四桂△同銀▲同歩△４八角▲６五玉△６七龍
▲同歩△７五金
まで後手の勝ち

木村美濃に興味など無い

>>933
将棋年鑑に載っていたはずなんだが、紛失してしまった。
東大将棋２巻に途中まで載っているので参考までに。
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲４八銀 △５五歩 ▲６八玉 △３三角 ▲５八金右 △４二銀
▲７八玉 △６二玉 ▲６八銀 △７二玉 ▲３六歩 △５三銀
▲３七銀 △５四銀 ▲４六銀 △６五銀 ▲７七銀 △８二玉
▲６六銀 △７六銀 ▲５五銀左 △７二銀 ▲３五歩 △同　歩
▲３四歩 △５一角 ▲３五銀 △６二角 ▲４六銀左 △４四歩
▲５五銀 △４五歩 ▲３八飛 △７四歩 ▲３六飛 △６五銀
▲５六歩 △７三角 ▲３七桂 △３二金 ▲４五桂 △４三金
▲４六銀左

その後指された▲３六歩〜▲３七銀型の棋譜を読むと、
左銀を４二に保留し、▲３六歩〜▲３七銀に対応して△５六歩と仕掛ける変化が見受けられるんで
どっちがいいのかな〜、と。

>>937
どうもありがとう
自分はいつも相手がゴキゲンのときはこの戦形なので参考になります
でも最近４六歩〜４七銀からじっくり押さえ込む方が優秀かなと思い始めた

最近指し始めたけど５６歩にみんな相振り
なんか肩すかしを食らってがっかり

>>939
気持ちわかるよ。
相振りになると振り直すことが多いからな。

ごきげんをよく指す棋士って近藤、田村以外にいませんか？棋譜を調べたいので

鈴木じゃない？
久保先生もたまに指すよね？

>>941
適当に調べてみたけど、>>942の他に　　（）内は頻度
阪口（多）・中田功（普）・谷川（たまに）・羽生、佐藤（稀）　　ってとこか。
あと、北浜・深浦とかも最近指してる気がする。　まぁ、後半は参考までに。

数日前の王座戦挑決でも深浦が使ってたが、負けてしまったな。
名人戦、棋聖戦でもそうだったが、重要な棋戦で（特に番勝負で）ゴキゲンを指して勝っているのを最近見た事がない。
特に羽生、佐藤が指して勝てないとなると全体に影響が出る。プロ間で廃れてしまわないか心配だ。

っーわけで頑張れ、大介。

今のところ、４７銀方には５４金型・新丸山ワクチンには早めの７２銀（金）型が有力なのか。

>>945
日本語でおｋ。

なぜゴキゲンに穴熊は少ないのか？穴熊に組んで十分戦える。

開始日時：2006/08/06(日)
棋戦：日本シリーズ
戦型：中飛車
先手：三浦 弘行 八段
後手：谷川 浩司 九段

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲４八銀 △５五歩
▲６八玉 △５二飛 ▲７八玉 △６二玉 ▲５八金右 △７二玉
▲６六歩 △４二銀 ▲７七角 △８二玉 ▲８八玉 △５三銀
▲９八香 △５四銀 ▲２五歩 △３三角 ▲９九玉 △７二銀
▲６七金 △４二金 ▲８八銀 △５三金 ▲５九銀 △６四歩
▲６八銀 △４四歩 ▲７八金 △４五歩 ▲７九銀右 △４二飛
▲２六飛 △９四歩 ▲５六歩 △同　歩 ▲同　金 △９五歩
▲８六角 △４四角 ▲２八飛 △５五歩 ▲５七金 △２二飛
▲６七金寄 △６三金 ▲６八角 △５三角 ▲３六歩 △６五歩
▲７七角 △６四角 ▲６八飛 △６二飛 ▲６五歩 △同　銀
▲６六金 △同　銀 ▲同　飛 △５四金 ▲６五銀 △同　金
▲同　飛 △５四金 ▲６四飛 △同　飛 ▲４三角 △６六歩
▲６八歩 △６九飛 ▲８六角 △６七銀 ▲６四角 △７八銀成
▲同　銀 △６八飛成 ▲７九銀打 △６七歩成 ▲同　銀 △８八龍
▲同　銀 △６四金 ▲２二飛 △７一金打 ▲４一飛 △３三角
▲２一飛行成△５六歩 ▲６六歩 △５七歩成 ▲６一角成 △同　銀
▲同飛成 △５一歩 ▲３二龍 △４二銀 ▲７一龍 △同　玉
▲３三龍 △同　銀 ▲５三角

９４７の棋譜で後手の悪手がわからない。
悪手を指していないのに不利になっている。

理屈としては5筋の位取られて持久戦は位が安定されるからよくないって理屈?

>>947
54手目あたりで74突いて73跳ねて桂を参加させてないのがおかしいのかな？？

５４手目△７四歩なら、
▲３七桂 △７三桂 ▲５六歩 で右の桂馬を活用し、
５５、４５の地点を目標にして先手良しだ。

後手は６５歩と反発するくらいだろうが
実戦的には先手が勝ちやすい。

谷川は作戦負けなので、５４手目６５歩と動いて行った、
と言っている。桂馬を活用されては苦しいと見たのだろう。
それ以前の後手の指し手に問題があったのだろうが、
それが分からない・・・

俺には▲５九銀の瞬間に仕掛けられないのはおかしいように見える。
仕掛けられずに右銀を囲いにくっつけられるんでは５筋位取りが泣いてるよ。
具体的にはその前に△６四歩だったのかなぁ？
弱々なんで参考にならんだろうけど。

私としては後手の左金の動きが良くないと思う。四間に振るなら金を動かさないで先に4筋の位を取りにいったほうがいいのでは？
6四も早めについて５九銀で６五歩と突くとか・・・
玉の囲いに手数をかけるなら、相穴熊もありでしょう。位取ってるし。

>>954氏と同じく左金使う前に攻撃体制整えたいよなぁ
△４五銀と最初から出て牽制したい気もするけどプロ間では上手くいかないんだろうな…
ということはやっぱり△４四歩〜△４五歩を見せる方がいいのかどうか

低段の対局だと▲４六歩△４四歩の交換が入るので、争点がある点でだいぶ楽なんだが

42手目に△４六歩と突いて、▲同歩に△４八歩からと金作る作戦はいかにも素人っぽいのかね？

４一金型のまま四間に振ると、△６四歩を突いていたとしても▲８六角から△６三銀上を強要される。
以下、穴熊対木村美濃の戦いになるが、谷川はこれを嫌ったのだろう。
東大将棋にはそれで作戦勝ちと書いてあるが、あんな上手くはいかないよなぁ。

中飛車相手に試しにわざとに五筋の位取らせて、４七銀、７七銀型で指してみたが、
３連敗・・やっぱちょっと具合悪いねぇ・・

今までは五筋の歩は五６歩と受けて対応してたんだが、
こっちの方が指しにくそうにしてた感じだし、対中飛車の勝率もそんなに悪くなかった。
五筋位取らすと玉から近い所でさばかれるから
うまく作戦勝ち模様で、飛車筋突破しても
向こうの寄せの方がどうしても若干早くなっちゃうんだよなぁ・・

対中飛車は引いて位取らすと駄目だね。
ひょっとしてこっちの方がいいかなと思って試験的にやってみたが、失敗だったな・・

>>957
どのくらいのところでやってるの？　と５級が聞いてみる。

>>958
段です・・生半可な受け方じゃ通じないという・・

唯一最近大苦戦している戦形です。

位を取らせない時代はそうでもなかったんだけどね。
やっぱ引いちゃ具合悪いかなぁと。

初段と六段では雲泥の差だがな　文章から見て弱い三段と見た。

ゴキゲンは、居飛車の対策が良くなってきたのもあるけど、
持久戦になったときの、木村美濃にもかなり問題があるよな・・・

ゴキブリ中飛車！！！！！！！！！！

５筋位取りの△ゴキゲンを実験的に指してみましたが森下流で▲６六銀
と出たからには右銀も繰り出してこないとこちら作戦勝ちになりますよね。
△３三角〜△４ニ銀から右の銀を△６ニ〜６三〜５四と進出してド作戦勝ちになりました。

>>963
なんか大介っぽい書き込みだな。

王位戦に登場あげ

>>963
５四銀と右銀繰り出す形なんか絶対やりたくないけどな
玉うすいから全然勝てる気しない。

タイトル戦で久しぶりに勝った気がする。
▲７八金なんてあんまり指されたことないな。

>>966
森下流と同じ押さえ込み重視だから玉が薄いのは承知

>>963
そもそも▲３六銀と出る形を森下流（古くは米長が指してる）
と言うんでしょ。
▲６六銀は森下流と直接は関係ないよね。
（まあ▲７七銀の形にはするかな）

王位戦で勝ったのに何故あまり盛り上がらないの？

最近ゴキゲン中飛車が味噌っかす扱いされてる気がするから

>>970　丸山ワクチンや森下流に対して勝ったのなら、もっと盛り上がった気がする。

>>972
鈴木が順位戦で行方の丸山ワクチンに勝ったよ。

ゴキゲン中飛車の定跡ってどこにあります？

>>974
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%B4%E3%82%AD%E3%82%B2%E3%83%B3%E4%B8%AD%E9%A3%9B%E8%BB%8A&num=50

>>973
公式戦での△７二金型では今回が初勝利かな？
今度真似してみようか。

>>976
うん、初勝利だと思う。指しこなすのは難しそう。

質問なんですが、第77期棋聖戦五番勝負第二局で、
25手目▲３六歩にかえて▲５三角と打ち込むとどうなるんですか？
棋譜はttp://www.sankei.co.jp/edit/shogi/kisei/077kisei_02.html
その後の展開も教えていただければ幸いです。