【依田紀基】第29期名人戦【張栩】

依田紀基名人碁聖 vs 挑戦者　張栩本因坊王座
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000101.htm
http://www.nihonkiin.or.jp/player/htm/ki000331.htm

第1局 9月09,10日(木・金) 大阪市「ザ・リッツ・カールトン大阪」
第2局 9月22,23日(水・木) 福岡市「シーホーク　ホテル＆リゾート」
第3局 9月29,30日(水・木) 名古屋市「名古屋マリオットアソシアホテル」
第4局 10月13,14日(水・木) 札幌市「札幌グランドホテル」
第5局 10月21,22日(木・金) 伊豆市「修善寺温泉　鬼の栖」
第6局 11月03,04日(水・木) 伊東市「わかつき別邸」
第7局 11月11,12日(木・金) 熱海市「あたみ石亭」

・全互先　先番6目半コミ出し
・持時間　各8時間
・秒読み　残り10分前より

関連リンクは>>2-5あたり

▼関連リンク
asahi.com : 囲碁
http://www.asahi.com/igo/
第29期名人戦リーグ戦・予選結果
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/meijin/029.htm
歴代名人戦の成績
http://www.nihonkiin.or.jp/kisen/meijin/history.htm
両者の対戦成績
http://www.nihonkiin.or.jp/vs/29mei2004.htm

▼関連スレ
【囲碁】第29期名人戦挑戦者決定リーグ戦
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1070036425/l50
■■■依田紀基について■■■
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1044118776/l50
張栩本因坊ﾀﾝ　応援スレ　part2
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1056688330/l50

で、どっちが強いの？

東大将棋７で解析した結果、張栩の方が強いとでたよ

4-1で依田防衛と予想。今回は意外に大差。

今年はこれでもかってほど依田と張栩だな。
漏れは４−２で依田。

去年は多くが山下乗りだったので
勝敗予想クイズで正解者が少なかったため
幸運にも依田扇子をゲットできたが、今年は依田乗りも多そう。

希望も含めて依田。
張栩に３冠は取らせたくない。まだ若いし。

両者の対戦成績リンク
見られないぞ。

名人戦の依田は本因坊のときより二子強い

まさに張栩と依田の年だな。

それじゃ張栩の4-2で
それ以前に30日のが先に気になるけどね

三勝三敗一無勝負と超大胆予想。

4-3で依田！

結局もう1回やることになるのでは

ﾁｮｳｳに勝ってほしい
日本碁界の絶対的強者として君臨してほしい。

俺も張栩には勝って欲しくない。名人位は今のところ依田しか
ふさわしい者がいないと思う。張栩が奪取しても・・・・威厳も貫禄も
無いじゃないか？？国際戦も依田の方が成績いいし、碁界の第一人者は
羽根や張よりも依田だと俺は思う。

「クソ粘り」以外にﾁｮｳｳに技が無いのがイタいよな。
あんなもんに名人になって欲しくはない。

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[依田紀基]BR[名人]PW[山下敬吾]WR[九段]DT[2004-8-30]
PC[日本棋院]EV[第52期 王座戦]RO[挑戦者決定戦]SO[http://hobby.nikkei.co.jp/igo/　]KM[6.5]

;B[qd];W[dc];B[dq];W[pp];B[ce];W[di];B[ge];W[co];B[gc];W[nc]
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)

>>18の王座戦の挑戦者決定戦。途中までは黒の依田が
有利だと見えたのに、左辺の白を楽に活かしてからは
白に余裕を持って逃げ切られた感じがする。

張栩の強さが粘りだけなのなら、長く持たないね。
頑張ってほしいんだけど。

趙治勲も林海峯も名人をとったばかりの頃はくそ粘りといわれました。

立誠　マジック、引き出し多い
依田　正攻法、がっちり
張栩　一瞬の切れ、終盤力
羽根　次善の策
って感じのイメージ

タイトルのイメージも今のタイトルホルダーにちょっとつられてる様な気がする

山下　突破力
メーエン　信念、攻撃力
チクン　厳しさ、激しさ、貪欲さ
コバコウ　研究成果、経験
って感じ？

くそ粘り大いに結構じゃない。それでトヨタ杯、いくつ逆転劇があったことか・・・
ヨミの力がないとできない芸当だし、中韓との決定的な差だと思う
逆に依田はそういう粘りに負けることが特に最近多い気がするが・・・

依田は楽観して勝手に逆転負けってことが多い気がする。
ちょっとコバコウに似ているかも？

依田は疲れてるんだよ。

過密スケジュールなのはチョーウもだから条件は同じ。まあ、チョーウも負けてるけど・・・
名人戦期間中に関して言えばヨーダは通常棋戦だけだけど、チョーウはJPモーガン杯(9/16,18)、
LG杯(10/28)、王座戦(10/30,11/6)が入るからその分ヨーダ有利かもね。

ｽﾏｿ。王座戦去年の日程だった・・・org

スレ違いだけど、王座戦10/29に福岡県筑紫野市だって・・・。LG杯と両方は無理だよね。

10目差を守らせたら依田は強いぞ

今週age

この2人の対戦は、30数年前の林海峯・石田芳の激突を思い出させる。当時本因坊
・名人の頂上決戦だけでなく、ほとんどの棋戦でこの2人が絡んでた。
さしずめ当時の林が依田で、石田が張を彷彿させる。今この2人の対戦がマンネリ
の声はあるが、30数年前の林・石田もそうだったかな？

第２９期　囲碁名人戦　第１局　〜大阪府・大阪市〜
依田　紀基　名人　ＶＳ　挑戦者　張　栩　本因坊・王座　
解説者：片岡　聡　九段
司　会：ｴﾛ稲葉禄子ﾀﾝ　ｴﾛ六段　　　　

衛星第2テレビ
9月 9日　午前9:00〜10:00／午後5:00〜6:00
9月10日　午前9:00〜10:00／午後4:00〜6:00
※ダイジェスト　9月10日　午後10:25〜10:40

大阪なのに解説は関西棋院の人じゃないのね。

今村は大盤解説のほうだったけか

http://www.asahi.com/igo/meijin/29ki/7ban/tenbou.html

予想しておく。

張　４−２　依田　で名人位奪取。

むしろ　依田４−２張栩　と予想してみる。

五連覇すれば名誉名人名乗れるんだったっけ？

>>40
60歳になったら名乗れる。現在有資格者は治勲・光一の2人。

名誉名人よか○世本因坊の方が風格あるなあ。将棋みたく○代名人とかに
できないかな？

当日あげ

>>43

開始48分前age

あげ

げ、張栩が白だ。今日は依田勝つのかな。

大阪でやってるのか。明日見に行こうかな。

天元がわかりづらい碁盤だな。

禿げてないよ

依田は日曜から大阪入りしてたのか。
奥さんと喧嘩でもしたのか大阪に女がいるのか・・・

号外が出たのか。それはビックリ

>>51
大事な名人戦だから、遅刻しないように早めに家を出たんだよ。

３手目に２０分くらい。
超時間の無駄遣いにみえる。

張時間の無駄遣い…

初手から並べて解説ｗ

依田「今年の僕はがんばりすぎでいそがしい」

片岡「私もすごいですね」

>>53 激しく納得

囲碁プロの実戦歩ってあまり見たことないから２手目で係ってるの初めて見たかも
初手天元よりは見かける手なんでしょうか？

>>60
黒の第一着、右上隅小目に対して、白番の張本因坊が白２といきなりカカった。現地の検討室では「珍しいね」「気合の現れか」と驚きの声があがった。

だそうです。

なぜ９手目をそんなに悩む？
何か他に手があるのか？

>>60
初手天元よりは１００倍以上打たれてると思うよ。
というか初手天元なんてほとんどない。

「（張栩本因坊にしては）珍しいね」

レス�dクス
けーごがＴＶで初手天元打ったの２回くらい見たことあったけど２手目は記憶が無かったので
どれくらい珍しいのか興味があって聞いてみたんですが　即係　＞　天元　ってことですね

>>61
＞黒の第一着、右上隅小目に対して、白番の張本因坊が白２といきなりカカった。
＞現地の検討室では「珍しいね」「気合の現れか」と驚きの声があがった。

もしも黒の第一着が天元なら、

黒の第一着が意表をついた天元であった。
２ちゃんの検討室では「ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!」「うはｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ」
と叫ぶ厨房がお祭り騒ぎをはじめた。

となるだろう。

依田が初手天元打ったらそりゃお祭りだな

>>66
タイトル戦で初手天元打つ奴なんていない

しまりですか

ちなみに初手天元に対する２手目のカカリというのも少なくとも１局はある。
天元に打ったのが山部俊郎で、ケイマにかかったのが橋本宇太郎。

>>60
棋譜データ集で調べてみたよ。1960-1996年で
初手天元24、一間高ガカリ124、コゲイマガカリ85

>>71
すごいな　どうやって調べるんだ？

>>71
>>63は大嘘だったってわけか。ｽﾏｿ

>>71
すごいなおい

>>72
＞棋譜データ集で

>>68
タイトル戦で五の五を打ったやつもいることだし、
初手天元を打つやつが現れても不思議じゃないと思うよ。

>>75
その棋譜データ集が何なのか聞いてるのですが

Ｑ２：名人戦が９日に開幕。ズバリ予想は？
依田名人４−０で防衛 3.2%
依田名人４−１で防衛 2.1%
依田名人４−２で防衛 30.9%
依田名人４−３で防衛 14.4%
張栩王座４−３で奪取 14.9%
張栩王座４−２で奪取 24.5%
張栩王座４−１で奪取 6.4%
張栩王座４−０で奪取 3.7%

囲碁ファンの方々の大胆予想を募る「ウェブ投票所」
第２回は９月９日開幕の名人戦の結果を読んでいただきます
どうぞ奮って御投票なさってみて下さい

>>77
むかし囲碁データハウスから出ていた。
日本棋院がパンダと組んでからは出てない。

>>77
囲碁データハウス
http://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/index.html
が昔だした棋譜集のソフト。
http://www2.tky.3web.ne.jp/~igodata/idkonnna.html
1960-1996年に打たれた約34000局が収録されている。

といってもなんとなく漏れがあるんだけどねｗ

>>79
>>80
サンクス　
オークションで探してみる

瑣末の事で恐縮ですが、どうしてパンダでは対局者がMeijin・Meijinとしか出ないのでしょうか？

朝日のHPから見ればいいと思う

昼か

黒 : 依田　紀基, 名人・碁聖
白 : 張　栩, 本因坊・王座

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18├┼○●◇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼┼┼┼┼┼┼●○●●┼┼┤
16├○●●○┼┼┼┼╋┼┼┼●○╋●┼┤
15├○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

白20、22の押さえ込みは初めて見たのですが、
実戦例ってありましたっけ?

はじまた

>>86
泉美ﾀﾝがこないだのNHK杯で打っていたような記憶が。

>>88
TV見てないので知りませんでした。thx
矢っ張り不勉強なのはいけませんね。

こないだのＮＨＫ杯の趙治勲を思い出した。
こんな黒壁が攻められるはずない、と思ってると目二つにされたり（ｗ

こんな団子になってて黒やれるの？

>>86
http://www.asahi.com/igo/meijin/28ki/01c/01.html
去年の名人リーグ師弟対決

・・・依田はやくも楽観か・・・？

>>92
あ、舌っ足らずで済みません。
ハネ上げる前に押さえ込んだのは初めて見たので…って意味だったんです。

>>94

(^佃^） ﾊｱ？死ねよ

3目の方をハネる前に１目の方をハネて置くのが普通だと思ったけど・・・
白がノビるか二段にハネるかは知らないけど黒いやな感じ

手番=黒 30手目 白:D12 ハマ ●:0 ○:0

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18├┼○●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼┼┼┼┼┼┼●○●●┼┼┤
16├○●●○┼○┼┼╋┼┼┼●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

右下には白の石が待っているし右上の黒に繋がろうとすると上辺の白も
丈夫になる・・かといって捨てるのも無理だし、とてもじゃないが
上辺の白を攻める石じゃないよな

朝日新聞はこういう手は入力ミスじゃないと思って良いのかな

手筋来た

おもしろくなってきたな

跳ねてきたら下がりを利かして切って締め付けようってことか

依田はこれを狙ってたのか・・・凄いなぁ

手番=黒 34手目 白:H16 ハマ ●:0 ○:0

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14├┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

いずれにせよ白地合いは負けてなさそうだから簡単に生かしちゃあかん
のやろな

攻めるはずの石に攻められてるのか

黒 : 依田　紀基, 名人・碁聖
白 : 張　栩, 本因坊・王座

手番=黒 38手目 白:G18 ハマ ●:0 ○:0

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16├○●●○○○○┼╋┼┼┼●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
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10├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
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04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

K3辺りに打ちたい

じゃ、K17で

>>109
もう打ってあるし

凄い手を連発で出してくるな

そか。ｽﾏｿ。

ヨーダ　どうだ、かかってこいと言わんばかり

>>112
そんなことで謝らなくていいよ

手番=白 47手目 黒:C7 ハマ ●:0 ○:0

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18├┼○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●┼┼●○●●┼┼┤
16├○●●○○○○┼○┼┼┼●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
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04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

凄い手だな

次、白はJ16に厚くつぐとみたっ・・(ﾟДﾟ)

出切りを防ぐb11と予想

ｹﾞﾌｹﾞﾌﾝ_|￣|○

C8の出切りにはどう対処するんだろ。

D13から出て行くのかな。

手番=白 49手目 黒:G14 ハマ ●:0 ○:0

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18├┼○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●┼┼●○●●┼┼┤
16├○●●○○○○┼○┼┼┼●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼◆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
09├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

これでまた左辺に戻るのかな

ぱっと見、C7に切るぐらいかと思ったが、とりあえず節つけとくだけなんかな。

B7だたアルヨー

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬●●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●┼┼●○●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○┼┼┼●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
09├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├◆○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

53手まで

長考中

黒うし

捨てそう

C5

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19┌┬┬●●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●┼┼●○●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○┼┼┼●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
09├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼◇┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

54手まで

何かみみッちぃ昼飯だったね
機内食みたいな
ホテル特製幕内弁当なのかな

手番=白 57手目 黒:D7 ハマ ●:0 ○:0

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19┌┬┬●●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●┼┼●○●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○┼┼┼●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
09├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●◆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

手番=白 61手目 黒:F7 ハマ ●:0 ○:0

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18├┼○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●┼┼●○●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○┼┼┼●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
09├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●●●◆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├┼○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

出切りを狙ってるということかな

このまま封じるのかな

黒は左下えらいところを分断されたな。
これで黒よしってことはないよね？

左辺は一応白繋がってんじゃね？
黒D13のときに、白B12で。乞食渡りになるけど、それでも、切られるよりましだと思うが。
切られる方が嫌？

手番=白 63手目 黒:B6 ハマ ●:0 ○:0

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18├┼○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●┼┼●○●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○┼┼┼●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
09├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├◆○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼●┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

左辺守った

む、乞食渡りも切られるのもごめんってことか。

利きが増えるし駄目が詰まるからね
後手でしっかり守るのだね

手番=白 65手目 黒:F3 ハマ ●:0 ○:0

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18├┼○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●┼┼●○●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○┼┼┼●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
09├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼●┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├┼┼┼┼◆┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

封じ手の譲り合いか

名人戦は6時の手番、5時半以降は封じていいんだっけ？

小林光一が封じ手の期限ギリギリに打って、対戦相手が気分を害してようなことが
あったと思うけど、相手は誰だったっけ？　

50分の長考か

封じた

07├┼●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼●┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├┼┼┼┼◆☆┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

張栩の方が勝ちそうだな。

依田は形に拘ったんだろうけど>>115でD08に跳ねた方がよかったらしいBSでは

稲葉禄子たん最強ということですね

張挑戦者が６６手目封じる　１日目終了

　午後６時０分、白番の張栩本因坊が六十六手目を封じて、１日目を終えた。左上隅から始まり、左下隅へと拡大したねじり合いは、裂かれ形まで現れる激しい戦いとなっている。

　消費時間は黒番の依田名人が３時間３２分、白番の張本因坊が４時間２７分。白５４は４８分、封じ手の六十六手目は、この日最長の５５分の長考だった。

　対局は、１０日午前９時から打ち継がれる

>>145
桑原本因坊だな

凄いなー。ほんとに５５分も考えるのかな。
途中１０分くらい別のこと考えたり休憩したりしてないのかなー。

っていう素人意見なんですけども。

嫁のこと考えてるよ

だったら早く終わらせて電話でもすりゃいい。

封じ手予想なしか

>>148がそうなんじゃないの？
内側に跳ねるのはどうなんでしょう？＞強い人

Ｎ１６

>>158
跳ね出しは黒が切ってくれるとアキ三角の愚形になるので気持ちいいけれど、多分ツケコシされるのでしょう。
外押さえでも黒はおとなしくひかずにハサミツケかな。
07├┼●●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼○●┼★┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼●┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├┼┼┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘
すると白は四子を捨てて下辺・隅方面にフリカワルか

封じ手予想。
平凡にG4の単にヒキ

石田の顔って劇がチックだな

封じ手 Ｆ６

自身は全然タイトル戦出ずに解説ばっかやってる棋士ってむなしくないの？

さぁ

やっぱ、G4が急所っぽいよなぁ。
受けるのも白気が引けるから、G7にハネたそうな雰囲気だけど、うまくいきそうにないよな。

割り切ればいいじゃん楽で。

囲碁棋士にしてはきもいな
将棋棋士みたいだ

あれ、ハネたか。どーすんだろ？

手番=黒 70手目 白:G3 ハマ ●:0 ○:0

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18├┼○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●┼┼●○●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○┼┼┼●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
09├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├●○○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼●┼○●┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├┼┼┼┼●◇┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
02├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

手番=黒 74手目 白:D3 ハマ ●:0 ○:0

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18├┼○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●┼┼●○●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○┼┼┼●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
09├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├●○○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├●○○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├┼○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼┼●┼○●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├┼┼◇○●○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
02├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

すばらしい捻り合いの碁だな。見ていて面白い。

なんかまた半目の予感

手番=白 79手目 黒:G2 ハマ ●:0 ○:0

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19┌┬┬●●┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●┼┼●○●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○┼┼┼●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
09├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├●○○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├●○○○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├┼●●○○●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├┼┼○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
02├┼┼┼┼●◆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

チョウウ、一本取ったんじゃない？
左下のわかれは。
まだ、わかれてないけど。

白J３，黒H３，白J２を決行するのかな？

手番=白 89手目 黒:G11 ハマ ●:0 ○:0

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18├┼○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●┼┼●○●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○┼┼┼●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├○┼○┼┼◆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼●○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
09├┼●○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├●○○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├●○○○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├●○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├●●●○○●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├○●○○●○┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┤
02├┼○┼┼●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

白が勝ちそうなふいんき（←なぜか変換できない）だね。

>>178　「雰囲気」←辞書登録しろ

左下の白石はまだまだヨリツキが狙える形。
それを大事にしようとすると右下の模様が危ない。
いずれにせよ見た目ほど白がいいとは思えん。

ヨーダぼろぼろ

>>179
むしろ”ふいんき（←なぜか変換できない）”を辞書登録してる。

昼食休憩

手番=黒 94手目 白:K7 ハマ ●:0 ○:0

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18├┼○●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●┼┼●○●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○┼┼┼●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼●○┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
09├┼●○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├●○○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●●●●○┼┼◇┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├●○○○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├●○●┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
04├●●●○○●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├○●○○●○┼┼○┼┼┼┼┼○┼┼┤
02├┼○┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

いまだに他人の二番煎じでふいんきとか言ってるやつって本気で面白いと思ってんの？

おこるなや。

こちとら幼稚園児のころから
ふいんきで貫き通しているぞ

右下が白くなった

名人また時間足りなくなりそうだ。

下辺は大丈夫なのか

手番=黒 102手目 白:K18 ハマ ●:0 ○:0

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18├┼○●○┼○┼┼◇●┼┼┼┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●○┼●○●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○┼┼┼●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼●○┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
09├┼●○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├●○○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●●●●○┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┤
06├●○○○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├●○●┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼○┼┤
04├●●●○○●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├○●○○●○┼●○┼┼○┼┼○┼┼┤
02├┼○┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

黒根こそぎｷﾀ━━━━━━━━━━━━ !!!!!

依田が優勢になった？

手番=黒 112手目 白:L16 ハマ ●:0 ○:1

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├┼○●○┼○┼●┼●○┼┼┼┼┼┼┤
├┼○●○┼●○●●○○●○●●┼┼┤
├○●●○○○○○○◇●●●○╋●┼┤
├○●●●┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┤
├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●○┼┼●○┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
├┼●○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●○○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●●●●○┼┼○┼○┼┼┼┼┼┼┤
├●○○○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├●○●┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼○┼┤
├●●●○○●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├○●○○●○┼●○┼┼○┼┼○┼┼┤
├┼○┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

今回のヨーダは気合い入りまくりだな

手番=白 121手目 黒:O13 ハマ ●:0 ○:2

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19┌┬┬●●○┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼○●○┼○●●┼●○┼●┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●○○●┼●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○○●●●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼┼┼○┼◆┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼●○┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
09├┼●○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├●○○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●●●●○┼┼○┼○┼┼┼┼●┼┤
06├●○○○○┼○┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
05├●○●┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼○○┤
04├●●●○○●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├○●○○●○┼●○┼┼○┼┼○┼┼┤
02├┼○┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

白はF１２とかG１２から黒石を切断する狙いがあるな。

え、切断できる？

チョーウも結構時間使ってるな

切断、しても実はたいしたことなくない？

右辺が

手番=白 125手目 黒:O11 ハマ ●:0 ○:2

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬●●○┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼○●○┼○●●┼●○┼●┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●○○●┼●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○○●●●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼○○○┼●┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├○┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼◆┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼●○┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
09├┼●○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├●○○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●●●●○┼┼○┼○┼┼┼┼●┼┤
06├●○○○○┼○┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
05├●○●┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼○○┤
04├●●●○○●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├○●○○●○┼●○┼┼○┼┼○┼┼┤
02├┼○┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

白がどこに打ち込むかが見ものだな

上辺白は眼がないよね。
黒のよりつきがつづくのかな。

書き込み秒表示までされるようになったのか・・・

お、ほんとだ

そこが踏み込む限度かな

「名人はたこ焼きよりも団子がお好きなんですわ」　ｗ

治勲みたいに　僕には白地に見えるんだよな〜　って言って欲しかった

今村九段ナイスフォローだな

手番=黒 130手目 白:S8 ハマ ●:0 ○:2

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬●●○┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼○●○┼○●●┼●○┼●┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●○○●┼●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○○●●●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼○○○┼●┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├○┼○┼┼●○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼●○┼╋┼┼┼┼┼●┼┼┤
09├┼●○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
08├●○○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼◇┤
07├┼●●●●○┼┼○┼○┼┼┼┼●┼┤
06├●○○○○┼○┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
05├●○●┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼○○┤
04├●●●○○●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├○●○○●○┼●○┼┼○┼┼○┼┼┤
02├┼○┼┼●●●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

なぜ6の12に打たぬ・・・

去年、山下が依田を信じて死活をミスったのと同じけ？

手番=白 137手目 黒:K4 ハマ ●:0 ○:2

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬●●○┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼○●○┼○●●┼●○┼●┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●○○●┼●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○○●●●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼○○○┼●┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├○┼○┼┼●○┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼●○┼╋┼┼┼┼┼●┼●┤
09├┼●○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
08├●○○┼┼●○┼┼┼┼┼┼●●○○┤
07├┼●●●●○┼┼○┼○┼┼┼○●┼┤
06├●○○○○┼○┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
05├●○●┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼○○┤
04├●●●○○●●┼◆┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├○●○○●○┼●○┼┼○┼┼○┼┼┤
02├┼○┼┼●●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

8Fかな？
解説に表示される前に指摘すれば神なんだけどな

　客席の男性ファンＡ「ワイは質問がある。左上で依田名人はなんであんなに石がゴチャゴチャ
ひっついとるんや。それに若い張本因坊の腕を試すような着手がある。解説者はどない思いまっか？」

　客席後ろの男性ファンＢ「オッサン、うるさい。しつこいぞ、わかってんのか。
ワテらはプロの先生の解説を聞きに来とるんやで。静かにせえっ」

G12に伸びたから切ってもだめっぽくない？

F８のキリを見て、白はH１２のアテコミがキイているから
この黒は切れているんだね。

>>215
ワイとかワテとか・・・　なんでこんな書き様になるんだか・・・

右辺何もなくて右下がぽっこりとした地にならなければ黒盤十といってみる

>>216
126手目での話だからね

でも中央もなんか地がつきそうだからわからんか

朝日のサイトに書いてあるやつか

どっちが優勢なの？右の黒が大陣地で気持ちよさそうだけど・・・

手番=黒 142手目 白:M11 ハマ ●:0 ○:2

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬●●○┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼○●○┼○●●┼●○┼●┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●○○●┼●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○○●●●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼○●┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●┼○○○┼●┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼●┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├○┼○┼┼●○┼┼┼◇●●┼┼┼┼┤
10├┼●○┼┼●○┼╋┼┼○┼┼●┼●┤
09├┼●○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
08├●○○┼┼●○┼┼┼┼┼┼●●○○┤
07├┼●●●●○┼┼○┼○┼┼┼○●┼┤
06├●○○○○┼○┼┼┼┼┼┼┼○●┼┤
05├●○●┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼┼○○┤
04├●●●○○●●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├○●○○●○┼●○┼┼○┼┼○┼┼┤
02├┼○┼┼●●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

白が良さそうだ

ところで、下辺の黒ってどうやって生きるのん？

AI囲碁の形成判断では143手目で白12目半勝ち

どうやっても生きてる。
一線に半眼、中央に半眼あるから。

h5とe2が

なるほどー

BS中に終わるかなぁ。

M4あたりがおおきいのかなぁ

依田固まっちまったよ。

BSﾊｼﾞﾏﾀ

なぜ進まないの？

張の残り時間もかなり少なくなってる？

>>236
さっき30分って言ってた

>>235

高知新聞ＤＢ部長が言うには一気に進んでは面白くないので、
ヨセは後の楽しみにしてＢＳの解説で楽しんで欲しいのではないかとのこと。
部長さんに持ち時間って知ってると聞いたら、いやあ私早打ちですからとの回答

依田が持ってる扇子と棋院のHPで売ってる扇子は同じ大きさのもの？

あら

?

あの、どうなってるんでしょうか。

もう訳がわかりません

手番=白 151手目 黒:J13 ハマ ●:0 ○:2

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬●●○┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18├┼○●○┼○●●┼●○┼●┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●○○●┼●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○○●●●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼○●┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼●◆○○○┼●┼┼┼┼┤
12├┼┼○┼┼●○┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┤
11├○┼○┼┼●○┼┼┼○●●┼┼┼┼┤
10├●●○┼┼●○┼╋┼●○┼┼●┼●┤
09├┼●○┼┼●○┼┼┼○┼┼┼┼●○┤
08├●○○┼┼●○┼┼┼┼┼┼●●○○┤
07├┼●●●●○┼┼○┼○┼○●○●┼┤
06├●○○○○┼○┼┼┼┼┼┼●○●┼┤
05├●○●┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼○○○┤
04├●●●○○●●┼●┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├○●○○●○┼●○┼┼○┼┼○┼┼┤
02├┼○┼┼●●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

部長〜〜〜〜！！カムバッッック！

芳夫はどうしたんだ

なんとなく画質が悪い。
対局室ちょっと暗いのかなぁ。

ｷﾐｦ、しゃきっとしゃべれや

キミオ「黒が勝ちそうだったんですけど、、、なんとも言えない。ｸﾞﾍﾍ」

稲葉の取調べによって、ｷﾐｦついに「白がちょっと苦しいかな」と自供しました。

依田「残りどれくらい？」
記録係「３３分です」

立会人の石田は、こういう時いきなりの投了に備えて出て来れないのかね？

で、どっちがｲｲんだYO！

片岡計算
黒地62目
白地57目

黒62、白57らしい。片岡目算

>>252
そうか立会人だから出てこないのか。

囲碁初心者からの質問です。
依田さんって、名人戦だけ異様に強い印象があるけど、
今囲碁界で一番強い人は誰なんですか？

韓国の誰か

いつも思うんだが持ち時間なくなってからも入力が遅いことってあるけど
時間がなくなったときの1手何秒あるんだ？

>>259
60秒

>>257
言い古された言葉だが、「強い者が勝つのではなく、勝っている者が強いのだ」

春は王、夏は張、秋は依田、冬は羽根ってとこか。

昨今の世界戦の印象が残っているからか、
プロの誰これが有利といっているほうが負けそうで怖い。
依田に頑張って欲しいのだが。

依田と張以外は微妙‥

さきの片岡解説の白勝ちコースに向かって依田が突き進んでる。

片岡を信用していいものか・・

黒O-3につける筋が成立するかどうかを今検討中。

>>260
サンクス

白に無視されたが
A13そんなに大きい手だったのか？

ふーむ、囲碁界は今、群雄割拠なんですねぇ。
将棋だったら、今森内が第一人者で、羽生、谷川、佐藤と続くんですけど。

>>268
F-8を防いだ手らしい。

中央丸々白地になっちゃった…

中央取られちゃったよ・・・

O-4を見て、片岡「ほー、それで足りるんですかねー」

控え室黒優勢

黒優勢？どっちがほんとやねん。

控え室は黒優勢との最新情報入る。

片岡と違うな。

片岡
黒66強
白57

中央取らせた方が良かったって事か

控え室って石田芳夫が仕切ってるのかな？

黒65、白57

片岡最新目算。

となると、やっぱ依田勝ちっぽいな。

ヨセで白がかなり食われそうな予感、ってことかな？

>>277まちがい
黒66弱だった

片岡先生、大盤の前に立たないでください

もう大きそうなとこ、Ｂ２ぐらいか

どうなってんだ
左辺這ったのがでかかったのか？

黒J12も大きいが後手。先手ヨセを決めてヨセの手止まりにまわれたのが大きかったみたいなことを言ってたな。

張も残り10分の秒読み開始。依田は残り8分とのこと。

稲葉「こんなとこで時間使わずさっさと打てばいいのに」

手番=白 189手目 黒:A2 ハマ ●:0 ○:3

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬●●○┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18○┼○●○┼○●●┼●○┼●┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●○○●┼●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○○●●●○╋●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼○○┼○●┼┼┼┤
14●○○○●┼●┼┼●┼┼┼○●┼┼┼┤
13●○○●●┼┼●●○○○○●●┼┼┼┤
12├●○○┼┼●○○●┼┼○○●┼┼┼┤
11●┼●○┼┼●○┼┼┼○●●┼┼┼┼┤
10├●●○┼┼●○┼╋┼●○●┼●┼●┤
09├┼●○┼┼●○┼┼┼○○┼┼┼●○●
08├●○○┼┼●○┼┼┼┼┼┼●●○○┤
07├┼●●●●○┼○○┼○┼○●○●○┤
06├●○○○○┼○●┼┼┼┼┼●○●┼┤
05├●○●┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼○○○┤
04├●●●○○●●┼●┼┼┼●●╋┼┼┤
03├○●○○●○┼●○●●○○○○┼┼┤
02◆●○○●●●●○○○○┼┼┼┼┼┼┤
01└○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

控え室「どちらが良しとも言い切れず」

ここから黒が負けるはず無いように見える。

控え室は白F11で、どちらが優勢とも言い切れずに変わったらしい。

放送延長しないのか・・・

張栩の粘りはまじすげー
よくこんな手みつけたもんだ。
依田がっくりくるだろうな・・

片岡「半目勝負のﾖｶｰﾝ」

で、BS終了

ＢＳｵﾜﾀ

素人目算だと黒勝ちそうなんだが

アゲハマもあるぜ

止まっちゃった

黒1.5-2.5はある。だいじょうぶだ。

ところで長いね。

夕食休憩か？

張栩、半目勝ちキターーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

黒右上42強、上辺3、左辺13.5、下辺5強。
白右下29.5、中央〜上辺23、左上4。

わずかに黒厚いかな？

逆に、ポンポン進んでるので、入力する際の確認に
手間取ってるのかも…

下辺5強はないな。4強だ。

まだ黒いいと思うんだけど班網なんだ

>>239
違う。
棋院のは小さくて固くて重い

挑戦者　残り一分

白半目勝ちか

ヨセで逆転か

今ざっと寄せたら黒半目だった。

ぱんだのほうでも黒反目といっているな

左上の白の手入れが見えてなかった。黒か？

黒半目か？

黒半目っぽい

終わって駄目詰めか

妙なところで時間かかるね

依田名人勝利ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━!!

きた

ｵﾜﾀ

ヨーダはんもく勝ち

防衛ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

黒半目勝ちｷﾀ━━━━━━━━━━━━ !!!!!

名人半目勝ちｷﾀｰ

ﾖｰﾀﾞ半目勝ちｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

依田の名局だな

敗着は白１２６でいいの？

>>322
もちつけ

どこ見てｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!と言ってるの？

プロの対局って凄いな、きっちり半目勝ちなんて
俺みたいな素人にはありえない

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[依田　紀基]BR[名人]PW[張　栩]WR[本因坊]
DT[2004/4/9-10]
PC[ザ・リッツ・カールトン大阪]EV[第２９期囲碁名人戦七番勝負]RO[第１局]RE[黒半目勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[od];B[dp];W[pq];B[cd];W[ed];B[oc];W[nc];B[pc];W[cc]
;B[nd];W[qo];B[mc];W[bd];B[ce];W[be];B[dc];W[cb];B[dd];W[ec]
;B[db];W[eb];B[da];W[cf];B[ee];W[df];B[de];W[gd];B[ef];W[dh]
;B[eg];W[di];B[gc];W[hd];B[ea];W[fd];B[hg];W[gb];B[jc];W[jd]
;B[ic];W[hc];B[cj];W[dj];B[ck];W[dk];B[cm];W[dl];B[gf];W[id]
;B[jf];W[cl];B[bl];W[co];B[do];W[cn];B[dm];W[dn];B[em];W[en]
;B[fm];W[fp];B[bn];W[bi];B[fq];W[fn];B[gp];W[gm];B[gl];W[gq]
;B[hp];W[eq];B[fr];W[dq];B[bo];W[hn];B[cp];W[ep];B[gr];W[bq]
;B[cq];W[cr];B[bp];W[hl];B[gk];W[hk];B[gj];W[hj];B[gi];W[jq]
;B[io];W[ir];B[hr];W[jm];B[ko];W[mq];B[pj];W[lm];B[iq];W[kc]
;B[kb];W[jb];B[ib];W[lb];B[ja];W[lc];B[ha];W[ke];B[ld];W[le]
;B[md];W[kd];B[nb];W[fa];B[hb];W[lg];B[qn];W[pn];B[qm];W[ro]
;B[ng];W[jg];B[jh];W[kg];B[ni];W[hi];B[gh];W[rk];B[qk];W[rl]
;B[rj];W[ql];B[pl];W[pm];B[ol];W[jr];B[jp];W[nf];B[of];W[mj]
;B[mi];W[li];B[lj];W[hh];B[bj];W[lk];B[on];W[nm];B[om];W[po]
;B[ig];W[mh];B[nj];W[mk];B[er];W[dr];B[dg];W[cg];B[ci];W[ch]
;B[bh];W[bg];B[ai];W[ab];B[ag];W[ne];B[oe];W[nh];B[oh];W[mg]
;B[og];W[ih];B[af];W[bf];B[sk];W[rm];B[in];W[im];B[np];W[nq]
;B[op];W[oq];B[kq];W[kr];B[lq];W[lr];B[br];W[bs];B[ar];W[fi]
;B[fj];W[fh];B[fg];W[ek];B[fl];W[sl];B[sj];W[nn];B[mp];W[lp]
;B[kp];W[lo];B[oo];W[jn];B[go];W[gn];B[hs];W[ln];B[pp];W[qp]
;B[mb];W[la];B[ka];W[if];B[ie];W[fe];B[me];W[mf];B[is];W[js]
;B[ca];W[ba];B[nl];W[nk];B[ok];W[ml];B[kn];W[km];B[mo];W[kf]
;B[hf];W[ma];B[mn];W[na];B[oa];W[mm];B[ae];W[ad];B[ah];W[es]
;B[fs];W[ds];B[eh];W[ei];B[gg];W[bc];B[ga];W[fb];B[ip];W[hm]
)

初戦半目勝ちが本因坊の時と勝者が逆になったな

>>327
なんで？

これ黒中央つないでたら黒負け？
どう見ても最大に見えるんだが・・・・

でもヨーダが勝ってよかった

なんかundoやってるけど

>>検討室によると黒の大石とれる手があったが、違う手を打ったから。

黒165では白172のとこツいだ方がでかいんじゃないの？

３連勝３連敗ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

右辺て手入れ必要ないんだな。
漏れなら怖くて入れてそうだ

へー死ぬ手があったの
でも張栩が見逃すとは思えないから軽々しく結論だせなそう

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[依田　紀基]BR[名人]PW[張　栩]WR[本因坊]
DT[2004/4/9-10]
PC[ザ・リッツ・カールトン大阪]EV[第２９期囲碁名人戦七番勝負]RO[第１局]RE[黒半目勝ち]KM[6.5]

;B[qd];W[od];B[dp];W[pq];B[cd];W[ed];B[oc];W[nc];B[pc];W[cc]
;B[nd];W[qo];B[mc];W[bd];B[ce];W[be];B[dc];W[cb];B[dd];W[ec]
;B[db];W[eb];B[da];W[cf];B[ee];W[df];B[de];W[gd];B[ef];W[dh]
;B[eg];W[di];B[gc];W[hd];B[ea];W[fd];B[hg];W[gb];B[jc];W[jd]
;B[ic];W[hc];B[cj];W[dj];B[ck];W[dk];B[cm];W[dl];B[gf];W[id]
;B[jf];W[cl];B[bl];W[co];B[do];W[cn];B[dm];W[dn];B[em];W[en]
;B[fm];W[fp];B[bn];W[bi];B[fq];W[fn];B[gp];W[gm];B[gl];W[gq]
;B[hp];W[eq];B[fr];W[dq];B[bo];W[hn];B[cp];W[ep];B[gr];W[bq]
;B[cq];W[cr];B[bp];W[hl];B[gk];W[hk];B[gj];W[hj];B[gi];W[jq]
;B[io];W[ir];B[hr];W[jm];B[ko];W[mq];B[pj];W[lm];B[iq];W[kc]
;B[kb];W[jb];B[ib];W[lb];B[ja];W[lc];B[ha];W[ke];B[ld];W[le]
;B[md];W[kd];B[nb];W[fa];B[hb];W[lg];B[qn];W[pn];B[qm];W[ro]
;B[ng];W[jg];B[jh];W[kg];B[ni];W[hi];B[gh];W[rk];B[qk];W[rl]
;B[rj];W[ql];B[pl];W[pm];B[ol];W[jr];B[jp];W[nf];B[of];W[mj]
;B[mi];W[li];B[lj];W[hh];B[bj];W[lk];B[on];W[nm];B[om];W[po]
;B[ig];W[mh];B[nj];W[mk];B[er];W[dr];B[dg];W[cg];B[ci];W[ch]
;B[bh];W[bg];B[ai];W[ab];B[ag];W[ne];B[oe];W[nh];B[oh];W[mg]
;B[og];W[ih];B[af];W[bf];B[sk];W[rm];B[in];W[im];B[np];W[nq]
;B[op];W[oq];B[kq];W[kr];B[lq];W[lr];B[br];W[bs];B[ar];W[fi]
;B[fj];W[fh];B[fg];W[ek];B[fl];W[sl];B[sj];W[nn];B[mp];W[lp]
;B[kp];W[lo];B[oo];W[jn];B[go];W[gn];B[hs];W[ln];B[pp];W[qp]
;B[mb];W[la];B[ka];W[if];B[ie];W[fe];B[me];W[mf];B[is];W[js]
;B[ca];W[ba];B[nl];W[nk];B[ok];W[ml];B[kn];W[km];B[mo];W[kf]
;B[hf];W[ma];B[mn];W[na];B[oa];W[mm];B[ae];W[ad];B[ah];W[es]
;B[fs];W[ds]
)

>>336
片岡の見解だとそう簡単じゃないようだったな。
それならそれで黒振り返れるみたいだし。

>>336
片岡の解説によると
フリカワリになって白が悪いとか言ってた

ヨーダが序盤から手筋を繰り出したり
チョーウもヨセでしぶとさを見せたし
面白かったな

>>173は俺です誰か誉めろ

全然関係ないが、
パンダの観戦者会話で英語で語ってるのって海外の外人なの？
それとも日本人？

海外の外人

　午後２時１５分。「次の一手」に移った。右辺の黒１１７がどこに打たれたかが設問。
　次の４つの中から正解を選ぶ。
　Ａ＝１２の下、Ｂ＝（実戦の）１２の上、Ｃ＝黒１１９、Ｄ＝黒１２１。
　客席の男性ファンＣ　「答えはひとつしか書いたらあかんのん？」
　今村九段　「当然です」
　客席の男性ファンＤ　「（正解は）別のとこにあるんとちゃう？　ホンマにあるの？」
　今村九段　「あっ。私を信用していませんね。いいんですよ、あなたがお好きなところを書いていただければ。当たりませんよ、念のため言っときますけど」

>>347
お答えありがとうございます。

依田名人の話「ダメでした。序盤、左上で石がダブってしまって全然ダメ。勝ちが見えたのは、最後の最後です」

張本因坊の話「難しい碁と思っていた。打ち掛けの段階では形勢は決して悪くなかったが、ヨセで間違えた。（中央の白１４０では）どう打てばよかったか今も分からない」

>>346
俺も時々IGSで英語でしゃべってる
海外の外人をからかうのは面白いよ

スゴイ碁ですた。

>>345
どっちが勝つかまで言わなきゃ。

黒165ってそんなにでかいんですか？
ヘボの俺は中央しか目がいかない…

>>354
俺の場合、ヘボだけに中央の５子が取られるのは黒にとって
痛いだろうと単純に思ってしまいますが…

中韓の解説を待つか

>>354
黒◆（１６５）は、ほぼ絶対の一手じゃないの？
白アの切りを間接的に防いでいる。
黒イから追って行くと、、、

**ＡＢＣＤＥＦＧＨＪＫＬＭＮＯＰＱＲＳＴ
19┌┬┬●●○┬●┬●┬┬┬┬┬┬┬┬┐
18○┼○●○┼○●●┼●○┼●┼┼┼┼┤
17├┼○●○┼●○●●○○●┼●●┼┼┤
16├○●●○○○○○○○●●●○・●┼┤
15├○●●●┼┼┼┼┼○○┼┼┼┼┼┼┤
14├┼○○●┼●┼┼●┼┼┼○●┼┼┼┤
13◆○○●●┼┼●●○○○┼●┼┼┼┼┤
12├●○○┼┼●○┼●┼┼○┼┼┼┼┼┤
11●┼●○┼┼●○┼┼┼○●●┼┼┼┼┤
10├●●○┼┼●○┼・┼●○●┼●┼●┤
09├┼●○┼┼●○┼┼┼○○┼┼┼●○┤
08├●○○イア●○┼┼┼┼┼┼●●○○┤
07├┼●●●●○┼┼○┼○┼○●○●┼┤
06├●○○○○┼○┼┼┼┼┼┼●○●┼┤
05├●○●┼┼┼┼●┼●┼┼┼┼○○○┤
04├●●●○○●●┼●┼┼┼┼┼・┼┼┤
03├○●○○●○┼●○┼┼○┼┼○┼┼┤
02├┼○○●●●●○○┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>357
なるほど

>>257
> 今囲碁界で一番強い人は誰なんですか？
>>262
> 春は王、夏は張、秋は依田、冬は羽根ってとこか。

これ見て思ったんだが、今２冠が３人いるが、依田と羽根はだいたい同じ季節の棋戦での２冠。
張は夏と晩秋。よって現時点であえて1人だけ選ぶなら、張が最強と言ってみる。

最強は治勲だろ！

ありが�d >341

日本の囲碁界は、治勲が無冠になって以来、群雄割拠。
一時期のタイトル者７人時代はまさにその象徴。

要するに大阪のファンは図々しい、と。

>>331>>341 Thanx! ２枚貼ってあるが、>>331はダメつめまで入ったということね。公式は>>341の242手までか。
asahi.com : 囲碁（朝日は242手まで）
http://www.asahi.com/igo/

　依田、よく勝ちきった。面白くなった。対戦成績だけ見ると、かなり悪かったからね。
　しかし、張栩本因坊の白番と黒番の勝率も差がある。黒番が得意。
　テニスで、サービスゲームキープというのがある。それが黒番に相当するかも。
　依田に勝機があるとすると、サービスゲームキープして、どこかでブレークするパターンか。
　今棋戦は、黒番の勝利が高そうといってみる。

でも、最近の依田の白番は武宮のような高評価だぞ。

>>364　訂正：「今棋戦は、黒番の勝利が高そうといってみる」→「今棋戦は、黒番の勝利が高そうといってみる」

　>>331を拝借して、朝日の速報・解説と八重洲 宮沢解説をミックスした棋譜を作った。

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[依田　紀基]BR[名人]PW[張　栩]WR[本因坊]
DT[2004/4/9-10]
PC[ザ・リッツ・カールトン大阪]EV[第２９期囲碁名人戦七番勝負]RO[第１局]RE[黒半目勝ち]SO[朝日囲碁
http://www.asahi.com/igo/ ]KM[6.5]
;B[qd];W[od]C[　黒の第一着、右上隅小目に対して、白番の張本因坊が白２といきなりカカった。
現地の検討室では「珍しいね」「気合の現れか」と驚きの声があがった。

　解説の山田規三生八段は「白２のカカリは前例が少なく、度胸のある手。
初戦にかける挑戦者の並々ならぬ気合を感じます」と話した。]
;B[dp];W[pq];B[cd];W[ed]C[白６と左上にも積極的にカカった。]
;B[oc];W[nc];B[pc];W[cc];B[nd];W[qo];B[mc];W[bd];B[ce];W[be]
;B[dc];W[cb];B[dd];W[ec];B[db];W[eb]C[左上の黒に白２０、２２と厳しく迫る]
;B[da]C[　依田名人が二十三手目を考慮中に昼の休憩に入った。
局面は現在、本因坊が左上白２０と厳しくオサエ込んで序盤の難所を迎えている。 ]
;W[cf];B[ee];W[df];B[de];W[gd];B[ef];W[dh];B[eg];W[di]C[本因坊は、白３２まで左右を打ちながら黒の一団の攻めをうかがう。]
;B[gc];LB[hc:e]W[hd]C[（注：ここら辺りから、八重洲の解説会に入ったが、宮沢9段は結構熱心に変化をやっていた。
　ここも、なぜaと押さえないで伸びなのかなどとやっていた。以下注：とあるのは、個人的感想。注：とないのは、ソースは朝日。）]
;B[ea]C[名人は上辺で黒３３、３５と強手を連発。]

;W[fd];B[hg];W[gb];B[jc];W[jd];B[ic];W[hc]C[（注：宮沢解説 白40が手筋。黒41を誘って、白42を打つ。黒41が若干悪手になっている。）]
;LB[dg:a][cg:b][ch:c][ci:d][bh:e][bf:f][bi:g][bb:h]B[cj]
C[名人も上辺の白の根拠を脅かしながら対抗。さらに黒４３と、今度は左辺の急所に迫った。

（注：宮沢解説 この手は、a、b、cの出切り狙い。以下、d、eのときfの3子取りがあり、そこを受けるとgでつながる。
　左上隅の白はまだ活きていない。hのツケがある。）]
;W[dj];B[ck];W[dk];B[cm];W[dl];B[gf];W[id];B[jf];W[cl];B[bl]
;LB[dn:a]W[co]C[挑戦者は白５２、５４と厳しい手で対抗した。

（注：宮沢9段は、aとカケたいと。実戦進行は、白がよさそうだと。）]
;B[do];W[cn];B[dm];W[dn];B[em];W[en];B[fm];W[fp]
C[（注：宮沢説は、こうなれば、左上隅白は活きているので、黒の突き抜きは響かず、白62で黒2子が薄いので、白よしだろうと。）]
;LB[dg:a][cg:b][ch:c][ci:d][bh:e][ag:f][bi:g][bb:h]B[bn]
C[（注：黒63は、aからgの出切りに対して利いている。gの後、隅にhがあるので受けると先手切り。）]
;W[bi]C[（注：切りを受けた。当然の一手）]
;B[fq];LB[gq:a][fo:b][eq:c]W[fn]C[前日、白番の張本因坊が封じた６６手目は「６の十四」の押しだった。

左下で強く戦える形をつくるねらいで、検討室の予想にもあった一手だった。

（注：宮沢説は、白66でaと打って、以下黒b、白c、黒66で、白は4子を捨てて打てるという。）]
;B[gp];W[gm];B[gl]C[名人は下辺で黒６７ハネと応じ、白６８ハネには黒６９とハネて、左辺で激しい競り合いに。

白６６には黒６７が気合ならば、白６８ハネに黒６９は勢い。]

;W[gq]C[　ここで白７０と筋に切り違えると、石田九段から「朝からすごいことになった」と声が上がった。
　場合によっては、左辺黒の死活もからんでくる。 ]
;B[hp];W[eq]C[封じ手は白６６の押しだったが、前日の検討室ではむしろ、６７の引きや、７２にオサえる手が有力視されていた。 ]
;B[fr];W[dq];B[bo];W[hn];B[cp];W[ep]
C[（注：黒75に白76と打って、黒77に白78じゃ、黒に先手で2子を助けられたように見えるが。これ必然なのかね？

白が77と黒2子を取っておくのはどうなるのか？

また、これが必然だとすると、封じ手で白66と打った手がどうか。

黒65とツケられた変化で、もう少し白有利な変化があるような気がするが。）]
;B[gr];W[bq];B[cq];W[cr];B[bp];W[hl];B[gk];W[hk];B[gj];W[hj]
C[白は８４ハネから８８まで中央を押し、黒は８５以下で手厚く左辺と左上の連絡を目指した。 ]
;B[gi]C[　左下の攻防が一段落したあと、張本因坊が白８４から８８まで力強く押したあたりで、
今村九段は「なんとなく白が打ちやすそうだ。黒６９から８９まで黒はダメ場を走らされた。
　ただし、上辺の微妙な攻防や、ヨセの大場にどちらが先行できるか予断を許さない要素もある」。 ]
;W[jq];B[io];W[ir];B[hr];W[jm]C[依田名人が９５手目を考慮中に昼の休憩に入った。

　持ち時間各８時間のうち、消費時間は黒番の名人が４時間５９分、白番の張本因坊が５時間５６分。午後１時に再開された。 ]
;B[ko];W[mq];B[pj];W[lm];B[iq];W[kc]C[張本因坊は、白１００と懸案だった上辺に先着した。]
;B[kb];W[jb];B[ib];W[lb];B[ja];W[lc];B[ha]
C[白１０２に黒１０３と出れば黒１０７までは必然。依田名人は上辺で小さく生きつつ、白の眼形を奪ってくらいつく。 ]
;W[ke];B[ld];W[le];B[md];W[kd];B[nb];W[fa];B[hb];W[lg];B[qn]

;W[pn];B[qm];W[ro];B[ng]C[　午後２時１５分。（白116のとき）「次の一手」に移った。右辺の黒１１７がどこに打たれたかが設問。
　次の４つの中から正解を選ぶ。
　Ａ＝１２の下、Ｂ＝（実戦の）１２の上、Ｃ＝黒１１９、Ｄ＝黒１２１。
　客席の男性ファンＣ　「答えはひとつしか書いたらあかんのん？」
　今村九段　「当然です」
　客席の男性ファンＤ　「（正解は）別のとこにあるんとちゃう？　ホンマにあるの？」
　今村九段　「あっ。私を信用していませんね。いいんですよ、あなたがお好きなところを書いていただければ。
　当たりませんよ、念のため言っときますけど」

　名人は午後に入って右下で黒１１７、１１９を利かし、さらに右上を黒１２１と囲って、地合いで白に肉薄した。]
;W[jg];B[jh];W[kg];LB[fl:a]
C[　黒１２５で、依田名人が右上を大きく囲った段階で、
片岡聡九段、山田規三生八段と中心とする検討室は騒然とした空気に包まれていた。

　この瞬間に白「６の十二」(a)と切ると、左上から左辺に連なる黒の大石の眼形を失う手段が発見されたのだ。
「早く終わる。黒、負けだね」と気の早い声も飛び出した。

（注：この意味考えたけど、分からん。ジャーナルで解説してくれるかな？
一応、次に白aと切った変化図を作って見た。）](
;W[hi]C[モニター画面に、張本因坊の白１２６押しが映し出され、一転、「これで終わらなくなった。長期戦か」 ]
;B[gh];LB[qk:a][on:b]W[rk]C[（注：宮沢解説では、白128に感心していた。普通、aを考えるだろうと。

但し、個人的には、黒aとコスミつけられた変化は、白儲かっているかどうか疑問。

実戦変化では、白から１線のハネ接ぎが打てないし、後でbにツケて利かす手が残ったから。）]

;B[qk];W[rl];B[rj];W[ql];B[pl];W[pm];B[ol];LB[jp:a][jo:b][ip:c][ho:d]W[jr]
C[（注：八重洲解説会で、白a、黒bの交換をしてから白136はどうかと質問があった。

宮沢9段は、白aには黒は136と取ると。白にaと136の両方を打たれると、cからdの切断があり、それを受けると黒は活きがあやしい。）]
;B[jp];W[nf];B[of];W[mj]C[白１４０は欲張り過ぎか]
;B[mi];W[li];B[lj]C[　白１４０とカケて中央を大きく囲いにいったが、黒１４１、１４３と出切られて張本因坊の手が止まった。

　検討室では、中央がめいっぱいの地になれば白有利の意見が聞かれたが、黒１４３の１子を取る白からの手段が容易には見つからない。
　「白１４０は欲張り過ぎか」との声。中央で白が無理をすると、上辺白が全滅する変化図もつくられている。 ]
;W[hh];LB[fl:a][el:b][fk:c][ek:d][fj:e][ej:f][fi:g][ei:h][fh:i][eh:j][dg:x][cg:y][ch:z][gg:w]B[bj]
C[黒１４５のオサエは、自身の守りと、次に大きなヨセを残した手。

（注：八重洲の宮沢9段解説で、aに備えた手だと。
　つまり、白144がaを狙った手。145の後、aだとb〜jまで打ったあと、黒はw接ぎとx〜zの出切りが見合いで支えている。

　なお、144の利きがあるので、黒123の石は白126と黒127を交換した時点で切れている。）]
;W[lk];B[on];LB[kj:a][ki:b][mk:c][nj:d][oj:e][nk:f][ml:g][nl:h]W[nm]
C[中央は、白１４６とアテたまま数手が進んでいるが、検討室では現在、黒優勢説が有力となっている。

黒１４７に白１４８は中央の黒１子の逃げ出しに備えた一手で、まさにかかとでシノぐ一着だ。

（注：宮沢解説では、黒a、白b、黒c、白d、黒e、白f、黒g、白hの変化で、白148が役に立つと。
　但し、あまり好い手とはいえず、緊急手段だと。）]
;B[om];W[po];B[ig];W[mh];B[nj];LB[kj:a][ih:b][aj:c][ci:d]W[mk]C[（注：宮沢解説では、白154が凄い頑張りだと。

つまり、普通の着想では、aの抜きだが、154の方が中央bと切り取ったときに大きい。

そして、黒が中央bに打てば、白はcかdに打つのが大きいと。

実戦は、黒が左辺が大きいと見て中央を白に譲った格好になった。）]

;B[er];W[dr];B[dg];W[cg];B[ci];W[ch];B[bh];W[bg];B[ai];W[ab]
;B[ag]C[（注：黒165は、aの切りに備えて、必要ない一手。（だれかが書いていたね。））]
;W[ne];B[oe];W[nh];B[oh];W[mg];B[og];W[ih];B[af];W[bf];B[sk]
;W[rm];B[in];W[im];LB[nq:a][nr:b]B[np]
C[（注：宮沢解説で、aまで踏み込めないかとやっていた。bと受ければ利かしで、実戦より好い。

しかし、白は179と上から反発してきて、儲からないかもしれない。黒179で勝てるならそれで良しか。）]
;W[nq];B[op];W[oq];B[kq];W[kr];B[lq];W[lr];B[br];W[bs];B[ar]
;LB[fl:a][gg:b][bm:c]W[fi]
C[（注：宮沢解説では、白190は好手で、aの切りを見て、b辺りの目取りを見合いにしている。
　ここの目が無くなれば、cまで接がされるので大きいと。）]
;B[fj];W[fh];B[fg](;W[ek]
C[（注：宮沢解説では、白194も抜け目のない手で、黒から194に打たれると、ダメ詰まりで黒の目を取りに行けないと。
　これは、次に変化図を作っておいた。）]
;B[fl];W[sl];B[sj];W[nn];B[mp];W[lp];B[kp];W[lo];B[oo];W[jn]
;B[go];W[gn];B[hs];W[ln];B[pp];W[qp];B[mb];W[la];B[ka];W[if]
;B[ie];W[fe];B[me];W[mf];B[is];W[js];B[ca];W[ba];B[nl];W[nk]
;B[ok];W[ml];B[kn];W[km];B[mo];W[kf];B[hf];W[ma];B[mn];W[na]
;B[oa];W[mm];B[ae];W[ad];B[ah];W[es];B[fs];W[ds];B[eh];W[ei]

;B[gg];W[bc];B[ga];W[fb];B[ip];W[hm]C[B+0.5
　挑戦者はがっくりとうなだれ、勝った名人にも笑みはなかった。２人は疲れ切った表情で、局後の感想戦もなかった。

　解説の山田規三生八段は「中盤まで形勢がやや悪かった名人が我慢を続け、勝ちを引き寄せた。
　挑戦者が中央を大きく囲おうとした白１４０が少し無理だったのではないか。
　両者どうしても勝ちたい名人戦の第１局らしい、気合の入った大熱戦でした」と話した。

依田名人の話「ダメでした。序盤、左上で石がダブってしまって全然ダメ。勝ちが見えたのは、最後の最後です」

張本因坊の話「難しい碁と思っていた。打ち掛けの段階では形勢は決して悪くなかったが、ヨセで間違えた。
（中央の白１４０では）どう打てばよかったか今も分からない」

（注：公式には242までだが、ポケゴに地を計算させるのに便利なので250まで残した。
　「ヨセで間違えた」というけれど、どこのことだろう？
　ヨセは白が頑張ったと思う。
　黒に125と囲われた辺りでは、地合いは黒が良くなって、白が追い込んだが足りなかったという個人的印象だが。）])
(;W[sl]C[仮に白が194を打たずに、右辺を打ったとして、]
;B[sj];W[nn];B[ek];W[el];B[fl];W[ej];B[eh];W[ei]C[白198から200と目を取ると、202までダメ詰まり。]
;B[ba];W[ca];B[ae];W[ad];B[bc];W[ah];B[bb];W[bi];B[aj];W[af]
;B[bh]C[黒197に白198、200と目を取りに行くと、黒213まで花見劫か。]
))
(;LB[ig:a][el:b][ki:c][br:d][bm:e]W[fl]C[これ以降のように普通に進行すると、黒だめみたいだから、
aと変化して、白b当たりにすっぽかして、黒cとでも上辺白を取りに行くか。

左辺黒はdの噛み取りで一部だけ助かる手残り。

全部助かろうとして黒eの接ぎは、白にdと接がれると危ない。]

;B[el];W[fk];B[ek];W[fj];B[ej];W[fi];B[ei];W[fh];B[eh];W[gh]
;B[hi];W[hh];B[ii];W[ih];B[ig];LB[kh:a][li:b]W[ji]
C[両当たりなんだけど、上辺白の関係で、123がタネ石だからaの逃げ出しが心配だが、bのカケが成立するか。]
;B[ij];W[jj];B[ik];W[il];B[jk];LB[kh:a][li:b]W[kk]C[黒aには白bで、ダメか。]))

>>366
　訂正の訂正　（「勝利」→「勝率」ね。ぜんぜん訂正になっていない。ｽﾏｿ）
>>364　訂正：「今棋戦は、黒番の勝利が高そうといってみる」→「今棋戦は、黒番の勝利が高そうといってみる」
　↓
>>364　訂正：「今棋戦は、黒番の勝利が高そうといってみる」→「今棋戦は、黒番の勝率が高そうといってみる」


　ところで、昨日のBS解説実損ねた。10：25からとは、いつもより速い。気がついたら終わっていた。
　こういうのは、ネットで流して欲しいと思うのはおれだけ？　エビサワっ！！

　まあ、今日のジャーナル見るか。

結局、白の敗着は１４０？　それ以降は勝機は無いの？

白の敗着は右辺オキ。
こんな手では小林家からも廃嫡。

>>373
　ジャーナル見た。食い足りねえ。メイエン！　お前のいう程度のことは、この板で全部出ている！　その先を知りたいんだよ！
　週刊碁も、時間がないから、あまり期待できないか。

>>374
　最後の敗着は、まだはっきりしないみたい。特に今回は、感想戦なしだから、結論らしいものがまとまっていない感じ。

>>375
　同意。結果論だけど、半目負けになるなら、別の打ち方をすべきだろうね。どうすれば良いかは言えないが。

>>371　訂正ｽﾏｿ

（注：黒165は、aの切りに備えて、必要ない一手。
　↓
（注：黒165は、aの切りに備えて、必要な一手。

>>376
たしかに物足りなかった＞ﾒｲｴﾝ解説

まぁ、彼の場合はいつもさらさらっと何手か並べて、「こうなってみると〜」
またさらさらっと並べて「こうなってみると〜」って感じだもんな。著書でもそうだ。

>>366-373
乙。

黒１２５手目無くなっているような．．．

×;W[jg];B[jh];W[kg];LB[fl:a]
○;W[jg];B[jh];W[kg];B[ni]LB[fl:a]

かな？

>>371

> C[（注：宮沢解説では、白194も抜け目のない手で、黒から194に打たれると、
>ダメ詰まりで黒の目を取りに行けないと。 これは、次に変化図を作っておいた。）]

変化図中の２０５（A15)、これでコウになっているが、B18なら死では？

>>379
　Thanx! ご指摘のとおり、抜けてます。もとのsgfファイルに無かったので、編集中のトラブルみたい。

>>380
　はあー、お強いですね。わたしゃ、両当たりしか見えなかったが、ダメ詰まりを利用して全体の目を取りに行くね。
　ご指摘のとおりです。

この碁は名局細解で詳細な分析をしてほしいもんだな。

「山下の目」
わたしが一番気になったのは局面図の白壱です。
下辺黒に厳しく迫ったようでも黒弐・四と応じられ、それほど感激はありません。
白壱は一路離れて、英が最適のように思います。
実戦と同じく黒弐なら、それこそ白参が絶好になります。
続いて黒四ならもちろん白微。これは黒耐えられませんから、なにか変化するのでしょう。
白英に黒微も黒は今一つ。
依田名人ならどう打つか聞いてみたいものです。

08├●○○┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
07├┼●●●●○┼┼碁┼┼┼┼┼┼┼┼┤
06├●○○○○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
05├●○●┼┼┼┼弐┼六┼┼┼┼┼○┼┤
04├●●●○○●●┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
03├○●○○●○┼微壱英┼七┼┼○┼┼┤
02├┼○┼┼●●四参┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
01└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>382

　同感。うっくん解説希望。だけど、名局細解は、なくなったが前の勝本哲州氏だっけかの方が、いまより手どころの解説が詳しい。
　最近のはだれだ？　相場一宏？　さらさらやりすぎ。前の勝本哲州氏は、結構自分の疑問を解説者にぶつけて、変化図を書いていた。
　碁の腕（段位）は、勝本哲州氏の方が上なんだろうね。

>>383　週刊碁だね。買った。思っていたより、名人戦の解説詳しかった。

(;SZ[19]EV[第29期日本名人戦決勝戦第一局]DT[2004-09-09]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200409/29jp-ming-f-1sgf.htm ]PB[依田紀基]BR[九段]PW[張栩]WR[九段]RE[B+0.5]
PC[日本大阪]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播馬暁春九段解説（摘自体壇周報）]
;B[qd]C[日本本因坊戦依田紀基挑戦張栩未果，現在張栩又反過来挑戦依田紀基的名人非常に見所が有る。
在9月9日、10日進行の日本第29期名人戦七番勝負首局対戦中，依田以半目之優先抜頭籌。];W[od]
C[白2直ちに挑戦，この対局が非常精彩であることを予感させるようである。];B[dp];W[pq] ;B[cd];W[ed];B[oc];W[nc];B[pc]
;W[cc];B[nd];W[qo];B[mc];W[bd];B[ce];W[be];B[dc] ;W[cb];B[dd]C[左上隅の黒19より戦闘開始];W[ec]LB[ic:a]
C[a位辺りに黒石がないために，白20直ちに挑戦の心情有り];B[db];W[eb];B[da];W[cf];B[ee]LB[df:a][cg:b]
C[黒25応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）在a位カケツギ，白は大攻撃に準備を要す，
きっとbの引きだろう，黒次に25位カケツギ，この進行の場合，黒の棋形が整い緩やかな展開となることで得るところ多し];W[df]

;B[de];W[gd]
C[実戦白26、28後，黒苦戦に陥る];B[ef];W[dh]LB[gf:a]
C[白30跳び好くない，此手応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）争奪a位跳びの要点];B[eg]
;W[di];B[gc];W[hd];B[ea];W[fd];B[hg
]C[実戦黒37要点占据された後，黒形勢は転機を迎えた。過程中黒33、35是苦心の手法，目的是白を安定させないこと] ;W[gb]
;B[jc];W[jd];B[ic];W[hc];B[cj]C[黒43以下戦闘を誘発し一気に広がっていった];W[dj];B[ck];W[dk];B[cm];W[dl];B[gf];W[id] ;B[jf]
;W[cl]LB[kc:a][co:b][do:c][cn:d][dn:e][bm:f]
C[白52改在a位ハネがより穏当，たとえ打込むにしても，応（こう打つべき）単にb、黒は例えばcに打ち、白d位ブツカリ，黒e白f位ハネ，
こうすれば戦いは複雑ではあるが，しかし白は充分戦える。 ];B[bl];W[co];B[do];W[cn];B[dm] ;W[dn];B[em];W[en];B[fm];W[fp]
;B[bn];W[bi]LB[bo:a][cp:b][dg:c][cg:d][ch:e][bh:f]

C[白64緩手，此手応（こう打つべき）在a位或はb位，
黒cの出切りには，白dさえぎり，黒eの切り，白fに打った後，次に六子逃出しの是否を決定すべき] ;B[fq]LB[gq:a][fo:b]
C[黒65ツケ是依田の好手！白は在a位ハネられない，黒b位挟みツケで白四子が将に取られるため。至此初日封盤];W[fn];B[gp]LB[gq:a]
C[黒67改在a位伸び出し即可];W[gm];B[gl];W[gq]C[実戦白68、70好手！白は変化の余地が残っているので打てる];B[hp];W[eq];B[fr]
;W[dq]LB[ep:a]C[白74好くない，応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）単接ぎa位];B[bo]
;W[hn];B[cp];W[ep];B[gr];W[bq];B[cq];W[cr];B[bp];W[hl]LB[jq:a]
C[白84応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）先走a位] ;B[gk];W[hk];B[gj];W[hj]
C[白88再押し黒に連絡させるので是疑問手];B[gi];W[jq];B[io];W[ir];B[hr];W[jm]C[至此正午休息];B[ko];W[mq]
;B[pj]LB[ib:a]C[黒97では、aと打って白を先に攻めることができた]
;W[lm];B[iq];W[kc];B[kb];W[jb];B[ib];W[lb];B[ja];W[lc];B[ha];W[ke] ;B[ld];W[le]
;B[md];W[kd];B[nb];W[fa];B[hb];W[lg];B[qn];W[pn]LB[rn:a][rm:b][qm:c]
C[白118只在a位ハネるくらいしかない，黒例えばb位ハネ，白cの切りの進行で振り替り]
;B[qm];W[ro];B[ng]C[実戦黒101至黒107非常頑強，然後黒117至121，黒は優勢確立];W[jg];B[jh];W[kg];B[ni];W[hi];B[gh];W[rk]
;B[qk];W[rl];B[rj] ;W[ql];B[pl];W[pm];B[ol];W[jr];B[jp];W[nf];B[of];W[mj]C[白140以下是最強手法];B[mi];W[li];B[lj];W[hh]
;B[bj];W[lk];B[on]LB[mp:a]TR[lj]

C[黒147以下妥協，此手在a位ツケ，黒△一子伸び出しを狙いとして成立するだろう];W[nm];B[om];W[po]
;B[ig];W[mh];B[nj];W[mk];B[er] ;W[dr];B[dg];W[cg];B[ci];W[ch];B[bh];W[bg];B[ai];W[ab];B[ag];W[ne];B[oe];W[nh] ;B[oh]
;W[mg];B[og];W[ih];B[af]LB[br:a]
C[　黒173機敏、地の利益２目、然後一線先手後回手奪い取る187(a)の最後の大ヨセ。
　黒は幸運地半目勝。しかしすばらしい試合はまだ後にある。];W[bf];B[sk];W[rm];B[in];W[im];B[np];W[nq];B[op]

;W[oq];B[kq];W[kr];B[lq]
;W[lr];B[br];W[bs];B[ar]
;W[fi];B[fj];W[fh];B[fg];W[ek] ;B[fl];W[sl];B[sj];W[nn];B[mp];W[lp];B[kp];W[lo];B[oo];W[jn];B[go];W[gn];B[hs] ;W[ln]
;B[pp];W[qp];B[mb];W[la];B[ka];W[if];B[ie];W[fe];B[me];W[mf];B[is];W[js] ;B[ca];W[ba];B[nl];W[nk];B[ok];W[ml];B[kn]
;W[km];B[mo];W[kf];B[hf];W[ma];B[mn] ;W[na];B[oa];W[mm];B[ae];W[ad];B[ah];W[es];B[fs];W[ds];B[eh];W[ei];B[gg];W[bc]
;B[ga];W[fb];B[ip];W[hm]C[決勝戦第二局将に9月22、23日在日本福岡進行，敬請関注TOM棋聖道場的大戦直播])

>>386-388 棋聖道場に馬暁春九段解説が出たので、速攻で訳した。

　日本の解説と違うところが多く、全面的に支持するわけではないが、なるほどと思うところがある。
　例えば、C[白64緩手，此手応（こう打つべき）在a位或はb位，・・・とか。白6子を捨て気味に打つんだね。
　C[白74好くない，応（こう打つべき（本譜が明らかに悪いとき、正しい手）を示す場合が多い）単接ぎa位]も、後の変化が示されていないが、白がもっと良くなって良いはずと思うので納得している。
　C[黒97では、aと打って白を先に攻めることができた]も、なんとなく納得。

　一方、C[白140以下是最強手法]は、これ日本では敗着といわれているから、納得できない。

>>383
朝日新聞の朝刊で今この局の棋譜が進行してるけど、新聞解説の
今村俊也も山下とまったく同じこと言ってたよ。

140はチョーウ本人もミスだって言ってるけど、どうなんだろうな

朝日の囲碁欄の、名人戦解説によれば白140の後、黒に143と切られてからは
白にはチャンスが無いように書いて有るな。

明日か

依田の連続半目勝ちの夢を見たage

第２９期　囲碁名人戦　第２局　〜福岡県・福岡市〜

依田　紀基　名人　ＶＳ　挑戦者　張　栩　本因坊・王座　
解説者：淡路　修三　九段
司　会：向井　梢恵　初段　　　　

衛星第2テレビ
9月22日　午前9:00〜10:00／午後6:00〜6:30
9月23日　午前9:00〜10:00／午後6:00〜6:55
※ダイジェスト　9月23日　午後9:45〜10:00

いよいよ明日か

今日age

はじまった

大橋君は端っこにいても目立つなあ。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　黒：張栩
├┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　白：依田紀基
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
├┼●╋┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　３０手まで　　
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　ハマ　
├┼┼○┼┼┼○┼╋┼┼●○┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
├┼☆┼┼●┼┼┼┼┼○○●○┼●┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●●┼┼┤　
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

もう３０手か早いな
アマの碁でも普通にありそうな布石に見える

向井ﾀﾝ、服あかぬけねー稲葉ﾀﾝに選んでもらったほうがいいよ

黒３１、淡路がそこには打たないと言ってた手。普通の手だが､３２打たれて黒遅れた感じ。

白の方がよさそう。
まあ互角なんだろうけど。

白は左下にサトル流のＧ５コスミツケを早く打ってみたい

>>402
左下の形が先にあったとすれば、白がM3に挟んだ手もえらい方向違いになるよね。
N4の１子が動いたとき下辺の白の眼を奪ってもいる。H2 、なかなかの手だと思うの
だが．．．

今のところ黒優勢

互角なんだろうけど、白を持ちたくは無いな‥

俺ならしろを持ちたいね。攻める側のほうが気分がいい。

俺も黒もちたい、白のこういう碁形はへぼの俺にはどう打っていいか
わからん

それにしても、張の碁はカスリ戦法一筋だな

左下、白のコスミツケに対しては黒当て込みくらいで
たいしたことはないように見える。

上辺のヒラキに白が回れば、やや白が打ちやすいような気がするね。

上辺を白からヒラくとすれば、K１７の星下だろうが
それなら黒はM１７の二間ヒラキで、まだ打ち込みが残るな。

漏れも白持ち。じっくりとした名人ペースの碁に見える。

左辺の２間が１番の大場じゃないかな

名人の白番は、いつもながら、へぼの私にはわからない・・・

今のところ、黒は地に勝ってるというか、隅に追いやられてるって感じに見えるが

白38手目のぶっかけがアマっぽい手でどうも…
私は黒持ち。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　黒：張栩
├┼○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤　　白：依田紀基
├┼●○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┤
├┼●╋┼○┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤　　３９手まで　昼食休憩　
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼★┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　ハマ　
├┼┼○┼┼┼○┼╋┼┼●○┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
├┼○┼┼●┼┼┼┼┼○○●○┼●┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
├┼┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼●●●┼┼┤　
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

どっちが優勢とか書くときはソースも一緒にな。
個人的意見なときは理由を添えて。
きっと誰かが叩いてくれるから。

38手目、動き出しをけん制しつつで、雰囲気でているような気がするが、＞うまい人、どうでしょう？

なんか一人、偉そうなのがいるな

ビデオに撮ってた今朝のＢＳ２の放送見てたら前夜祭で張本因坊が色紙に書いてた詰碁が映ってたので解いてみた
色紙を書いて貰ってたのは小学生ぐらいの子供だったので簡単かと思いきや…
最初２−２で簡単と思ったらその左にハネる手があって死なない
それから必殺の手順を見つけるまで１時間くらいかかった orz
シンプルな図ながら色んな変化が含まれていてよくできている
ヒントは駄目詰まりを咎めるってとこかな

黒先白死
├┼┼┼┼┼┼┼┼
├●┼┼┼┼┼┼┼
├●●●●┼┼┼┼
●○○○○●┼┼┼
├○●●○●┼┼┼
├┼┼┼○●┼┼┼
└┴┴┴┴●┴┴┴

>>417 420

３８のあたりは死守すべきラインと見た。
試しに３８と３９の石を入れ替えてみると、白が大変そうに見える。

┼┼┼┼┼
┼┼○┼┼
┼●┼●┼
┼┼○┼┼
┼┼┼┼┼

こんな図で真ん中のところを黒が打つのと白が打つのとで大違いという
のがあるが、これと似た考え方なのだと思う。

>>422
一02（左側のほう）に飛んで、白がさえぎったら四01に飛べばどうじゃろ

たっぷり稼いだ黒のほうが気持ちいいだろうな
白は中央をまとめることが出来るのか

>>424
正解！白駄目詰まり地獄
初手がなかなか見えなかった orz

ここは黒ハネ出す一手に見えるが？
そうでなければ、その前にナラんだ手がおかしい。

ウサギをあしらった饅頭、柿、梨、キウィと緑茶

パンダの会話窓は英語人しか使ってないんだから
状況説明も英語で書けばいいのに。

チョーウ、ヤバそう。
なんか、十段戦思い出してきた。

凄いとこツケたな
覗かれたとこ継がずに６−５で間に合わそうってこと？

これって、初日で終わっちゃったこととかないの？

依田の宇宙流？

>>432
3年ほど前にﾒｲｴﾝが1日目で投了してたはず。

ひさしぶりの観戦。
何となく白が良さそう。
パッと見、何となく。

うなぎをあしらった饅頭

おれもおやつ食いたい

梨きぼんぬ

これって、６−５に切られたら、白どう受けるの？？
教えて、エロイ人たち。

一日目でここまで打ってしまったら味悪そう

捨てるの？

黒９−３這い？

形勢が悪いときはおやつの味は分からないかもね。

これは白優勢がはっきりしてきたと思う。
なんだかんだで張はヨセの最後までクソ粘るだろうけど

なんか白ヤバそうに見える

隅は捨てるにはでかすぎるよな

白はｋ16に打った後黒にＢ18にはねられて死んだか？？

なので白k16には打たないのでは？

白Ｋ１６は、ほぼ絶対だよね

取られても十数目だから捨てちゃうかもね。
基本的に中盤の一手の大きさはそのくらいあるわけだから

角は、コウですか？？

白が伸びて黒が隅を取ったとして、白の次の一手はどこよ。
中央囲うんだよな。

下辺の黒一目がだんだん気になってくるな。

白から打てば無条件生き

K17にはねるのは無理？
左上は白B17に打てば生きだよね？

とにかく白は中央で地を増やさないとダメだな、
白は・・・下辺も薄いし難しい

>>452
黒からF１８のオサエがあれば、白B１７のハネに対して
黒B１９とオイて、隅のマガリ４目。

ハネたら、切り下がって、一線つけ、、、ても大丈夫か！
だとしたら、中央のがでかいから、黒もすぐに取りにはいかないのかな？？

>>452
Ｋ１６に切られて取られちゃうよ

>>454 >>456
レスサンクス。
全然読めない・・・orz

大橋は井上ひさしに似てるな

白がK16のノビに対して黒は手を抜けないですよね？
次おさえれば攻め合い勝ち（だよね？）。

絶対の一手、かつ自然な一手のように思えるのだが。

おー、今依田の写真が動いたような気がしてびびった。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　黒：張栩
├┼○○○┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┤　　白：依田紀基
├┼●○●●●●★┼┼○○○●┼┼┼┤
├┼●●○○●○○╋┼┼┼┼┼●●┼┤　　７１手まで　
├┼┼●○●○●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
├┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　ハマ　
├┼┼○┼┼┼○┼╋┼┼●○┼○┼┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
├┼○┼┼●┼┼┼┼┼○○●○┼●┼┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
├┼┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼●●●┼┼┤　
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

封じ手になる？

間違えたので再掲。

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　黒：張栩
├┼○○○┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┤　　白：依田紀基
├┼●○●●●●★┼┼○○○●┼┼┼┤
├┼●●○○●○○╋┼┼┼┼┼●●┼┤　　７１手まで　
├┼┼●○●○●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤
├┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┤　ハマ　
├┼┼○┼┼┼○┼╋┼┼●○┼○○┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
├┼○┼┼●┼┼┼┼┼○○●○┼●○┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
├┼┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼●●●┼●┤　
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

後1時間使ったら明日大変

>>459　同意。
その後、白もも一回ノビなきゃだめですよね？
で、黒は、角の取りと渡りを見合いにして、中央に手抜かれるのがイヤなのでは。。

Ｋ１８ってのはダメかな

角も、>>455のオレの読みがヘンでなければ、F18まで利かされての後手活きですしね。。

お、中央囲いに行ったね。

下辺薄みが目立つが白も気合で迎え撃つしかないか・

これなら、、断然白持ちたいな。。

白、やっぱ優勢な希ガス。
地合いいとｵﾓﾜﾚ。

黒は、も一回添うんじゃ、先手取れなかったのかな。。
角の取りは、まだ小さいんじゃないかなぁ。
でも、攻め取りにさせられたりしたら、却って悪いのか、、
うーーーん、、、よーだの石は、ほんと取るとハラこわすなぁ。。

個人的には依田応援してるけどもしこの対局白が勝ったら捨石の名局やね

いや、やっぱり隅は大きすぎる・・・
黒優勢か

黒が地合でかなりリードしているように見えるが。
白が中央をかなり大きくまとめないと勝てないような気がするが。
講談社の形勢判断はどうなのか？

黒の７９手目はこれ・・・・白やばくないか？反発できないだろ

捨てるんじゃないかな

捨てたら絶対足りないと思うんだが・・・。どうなんだ？

どちらの2子も捨てられないとおもうのだが・・・中央の白地に影響してくる

この後K2に跳ねるかH6に単に飛ぶか・・・

下辺の白２子ずつが分断されては、白終わりに近いだろうな。
かと言って、うまい手が思い付かない。

こすんだ手がどうだったかってことか

昼ご飯豪勢だけど、魚ばっかだな。
野菜が少ない。

　　　　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　 　 　 　 　 ∩　　 ∩
　　　　　　　_ _∩　　　　　　 　 　 (⌒ ) 　 ( ⌒)　　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　 　 　 （ヨ,,. i　　 　 　 　 　 　 |　 |　　/　.ﾉ　 　 　 　 i　.,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　＼ ＼　　　　　 　 　 |　 |　 /　/ 　 　 　 　 /　/
　　_n　　　　　　＼ ＼　　　_､ _　 .|　 |　/　/ _、_　 　 ／ ノ
　（　 l　 　 　_､ _　 ＼ ＼（ <_,`　）|　 | /　/　,_ﾉ` ）／ ／　　　 _、_　　　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　＼ ＼　（ <_,`　）　＼　　 　 　 　 ﾉ（　　　　　　　／＿___（　,_ﾉ` ）　　　　n
　　　 ヽ___￣￣　ノ　　　|　　　　　 / 　 ヽ　　　　　 | ＿＿　　　 　 ＼ 　 　 l .,E）
　　　　　 / 　 　/ 　 　 /　　　　　/　　　　＼　　 　 ヽ 　 / 　 　 /＼　ヽ_／ ／

なぜ、白７８手のところ、黒７９手のところに打たなかったのか、
わざと黒７９のところにうたせて、Ｋ２に打つつもりか、
そのほうがアジあるか？

ここから白番を武宮が打てばｗ

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐
├●○○○┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┤
├┼●○●●●●●┼┼○○○●┼┼┼┤
├┼●●○○●○○○┼┼┼┼┼●●┼┤
├┼┼●○●○●┼┼┼┼┼┼○○●┼┤
├┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼○┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┼○┼┼┼┼┤
├┼┼○┼┼┼○┼╋┼┼●○┼○○┼┤
├┼○┼┼●┼┼○★┼○○●○┼●○┤
├┼┼●┼┼┼●┼┼┼┼┼●●●┼●┤
└┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

すさまじく難しいような気が・・・
黒だって左下責任持たないわけじゃないよな。うまく封鎖とかできるのかな？

まったくナンセンスな話だが、￥９８０のうちのソフトで、
このつづきをcom対comでやらせたところ、下辺取られて黒の１０目半勝ちになった。
これではつまらんから、白ｋ２に俺がうってからやらせたら、
白の４目半勝ちになった。まあ、￥９８０ですが・・・

ひまだなあ

では、封じ手予想でもしますか？

コウ立て的な手を除けば、K２，J２あたりかと？
それ以外のご意見は？

私コンピュータとしか囲碁うったことないようなトウシロウなんですがどうなんでしょう？
BS2の淡路先生の解説ではなんか黒持ちみたいな感じが言外に感じられたんですが。

K2に1票。

(;SZ[19]EV[第29期日本名人戦決勝戦第二局]DT[2004-09-22]KM[6.5]
US[棋聖道場]SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200409/29jp-ming-f-2sgf.htm ]PB[張栩]BR[九段]PW[依田紀基]WR[九段]
PC[日本福岡]C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]
;B[qd];W[dc];B[de];W[pp];B[cc] ;W[dp];B[oc];W[cb];B[cd];W[eb];B[ci];W[fd];B[nq];W[qn];B[pr];W[lq];B[qq];W[oq]
;B[or];W[np];B[mp];W[mq];B[nr];W[no];B[fq];W[hp];B[fo];W[cn];B[dr];W[cq];B[hr] ;W[ph];B[qj];W[oi];B[qm];W[rm]
;B[ql];W[nl];B[rh];W[qp];B[qg]C[至此正午休息];W[rq];B[rr];W[ck] ;B[dh];W[oe];B[pd];W[nc];B[nb];W[mc];B[mb];W[lc]
;B[he];W[ef];B[df];W[hg];B[hc] ;W[id];B[fc];W[hd];B[gd];W[ge];B[gc];W[ed];B[fe];W[gf];B[ec];W[ee];B[dd];W[db]
;B[ic];W[jd];B[bb];W[pe];B[qe];W[hj];B[jo];W[iq];B[jq]C[至此首日封盤])


　棋聖道場にsgfファイルが落ちていた。

くだらない質問して良いかな？

http://www.nisiq.net/~joynet/igo/meijin/29/games/meijin29-2b2.ugi

って、なぜ　Ｉ　が抜けてるの？

1lI

>>495
数字の1とまぎらわしいからだと思う。

第二局はこの後の１０数手で大勢は決しそうですね・・
白は中央に５０目くらい作って、なおかつ下辺の白も取られないようにしないといけない。
両方ともするのはいくら名人といえども苦しいんじゃないでしょうか

んー、地で先行しまくってる黒にどう対抗してまとめていくのだろう…
中央に大きな白地ができても結構削られそうだし

俺も黒乗りかなー。
いくらなんでも左上は大きい。

封じ手はハネしか思いつかないなぁ

＜495　に便乗してつまらない質問。
なんで、パンダは左下を１とかＡとかにしてるの？
もれ、会社ではパンダ使えないんで、Ｍ１６とかいわれてめっちゃ分かりにくい。
国際ルールでは標準なのかな？

左下から始まるのが標準
数学の座標もそう

って誰か言ってた

天元を原点にしろという説を聞いたことがある。
すべての点が（＋−９、＋−９）に収まるし、
右上から左下に座標変換するときも符号を変えてＸＹの入れ替えでだけ済む。

でもなぜか広まらなかったですね。
三々を（７，−７）と呼んでもＲの１７と呼んでもピンとこないことでは同じだと思うけれど。

それじゃ偶数路盤には使えない。
口頭で「まいなすきゅう」というのもうざい。

ポワロとマーブルと名人戦、どっち見るか悩む。

俺も激しく悩んでる・・・

とりあえずあげとこう

再開上げ
封じては９の十八

向井さん　ｵｻﾚ

この局面では当然ながら形勢判断に時間をかけているのでせうか？

向井おもろいメークしてるが、仕事はきっちりだよ。

H6にケイマなんかしないだろうなー

┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┐　　黒：張栩
├┼○○○┼┼┼┼┼┼┼●●┼┼┼┼┤　　白：依田紀基
├┼●○●●●●●┼┼○○○●┼┼┼┤
├┼●●○○●○○╋┼┼┼┼┼●●┼┤　　８４手まで　
├┼┼●○●○●┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
├┼┼●○┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┤
├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
├┼┼╋┼┼┼┼┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼●┼┤
├┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┤
├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┤
├┼┼┼┼●┼┼┼●┼┼┼○┼┼┼┼┤　ハマ　
├┼┼○┼┼┼○┼╋┼┼●○┼○○┼┤　黒のアゲハマ（白石）　０　
├┼○┼┼●┼┼○●┼○○●○┼●○┤　白のアゲハマ（黒石）　０　
├┼┼●┼●○●○●┼┼┼●●●┼●┤　
└┴┴┴┴┴┴☆┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>511
おめ

>>513
アリガ�d
これからの展開、名人の読みがどうなのか興味深いです。

白が下辺も捨てるとしたら中央何目位必要なのかな。

いや、下辺捨てたら終わりだろ…

向井「依田名人の方は前かがみになりまして」

捨て方によっては打てるでしょ？

J4の割り込みはどうなってるのかな。

二つ目のつけこしをさえぎったらはねこみだったんだろね。

>>518
どんな捨て方？
とりあえず参考図をつくってみてよ。

さて、次の1手は？

>>521
なんでそんなにむきになってるの？

>>523
いや、マジで捨石作戦でいけるのかどうかに興味があるんだよ。
俺の棋力では下辺捨てるのはちょっと無理じゃないかと思ったから。

この聞き手務めてるオンナって、誰？
すっげーーーーーブサ、見てられん。

難しいこというなよ。図を作れとか。
大人の解釈できないの。

手順はわからないけど単純に地を数えたら、下辺五子捨てたとしても
ぴったりしめつけが利いて中央全部地になれば勝負になるなと思っただけ。
白は依田だしね。

わからない事は聞く物事の基本ですな
ただ聞き方というものがあるのでそれを忘れずに

>>528
たいして失礼な聞き方をしたとも思わないが、
皆さんを不快な気分にさせたんならスマンカッタ。

名人戦くらいは１日中中継してほしいね。
地上波デジタルで教育テレビは３チャンネル体制になって
囲碁、将棋に１チャンネル割くような事を２、３日前に言ってたけど
まだなのかな？

白は四隅取られて、中央そうとう頑張るのか、下辺の黒殺しにいくかな

殺す必要はないでしょ。８の線あたりでまとまれば勝負じゃないかな。
N4があるからどうまとめるか難しそうだけど。

たしかに、下辺の黒はやんわりと攻めて得をはかるしかなさそうだな。

ここに書き込んでる人の棋力ってどれぐらいなんだろう？

これで勝ったら白の超名局だな

オレKGS3D

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>534
自分も知りたい。
碁の内容もよく分からないし、とても口はさめない。
すごい。

高段者だけど、ほとんど書き込んでないから員数外ってことで

>>538
だよなあ
>516や>524みたいな意見の違いはあるけど、この局面を見てそういう意見をぶつけ合える
事自体が、私からみればすごく羨ましいし、こういう人達がどのくらい打てるのかも
興味がわいてくる

オレ素人だけど、口はさむｗ
だって、黙って見てるのつまんないんだもん！
おっ、ヨーダ中央、来た！今は地を数えていたのかな？

>516や>518だった・・・・

>>538,540
KGS6ｄです。

>>543
もしかして・・・

>>543
自慢か？

んー白厳しそうに見えるんだけどなぁ。
黒の確定地が８０目くらいない？

>>546
80とちょっとあるように見える

７０くらいじゃないか？

>>546
７０目もないよ

７５はありそう

下辺の攻防は必然なのかね？
朝ＢＳ途中まで見たが、淡路解説だと、白が苦しそうな話だった。
それが、一気に白が先手で捌いて、右上、上辺、右上と手を回し、106と下辺の黒に圧力をかけながら、中央を囲いに来た。
なんとなく、白がよくなったように見えるのは、おれだけ？

７０弱ぐらいじゃないかな

>>549
今どっちが優勢なんですか？

勝負どころだな。

わたしも白がよく見える。封じ手の局面では、どーやっても白負けに見えてたとゆーのに。
ま、依田ﾌｧｿだからかもしれんが。

のぞきで参っているような気がするのですが、どうなんでしょう？

J7あたりにツケるんじゃね？ とか言ってみる。

何でのぞかれてから考えるんだ？

俺が白を持つと全滅もあり得る。

パンダの中継で会話してるのは誰なの？

J7でなくJ8だ・・失礼。まあ、K8の方がマシそうだから、訂正の意味がないけど。

下辺の攻防ｷﾃﾙｰ

>>559　ワロタww

黒固まってしまったか。
ほんと勝負どころ。
まず、見たところ、下辺の黒はまだ活きていない。

1)黒21の石から左斜め上にコスミで逃げようとしても、下辺星の右に白からのノゾキが利いているとすると、白から黒77の右に突き出して抵抗する手がある。
2)中央へふらふらと出て行って、白に黒21の１子をがっちり取られるようだと、中央で２眼作る間にいじめられ負けか。
3)81の右下１線にコスムと劫つきだが渡りがあるが、渡りを打つようではだめだろう。
（白から81の右にコスミつけて、劫で切る狙い。直ぐには、白16,22の２子が弱いのでこれは打てないが、利き味になる。）
4)ということは、黒は「白の一部を食いちぎって活きる」か「中央を大きく荒らして活きる」かどちらか。
5)それが、うっくんに打てるか。

　と書いているうちに進んで、1)の進行みたく、黒107、白108、黒109、白110、黒111となった。
　あとどうなるの？

下つけてわたる保険ができたってことかな。

わたすは１級弱を自称（ｗ）してますが、目算すると、
黒左上締め付けられて３０目弱、右上から右辺２５目弱、左下と右下各５目見当、で合計６５目プラスアルファ。
白は数えられません。

お昼ごはんかな？

>>553
さっぱりわかりません

黒のほうが難しい局面ではあるのかな。いい悪いはわからないけど。

>>566
ほとんど同じです。まあいずれにしろここからの攻防で決まるでしょうね。

昼飯前終了かな。

どういう風な具合に昼食に入るの？
お互いのあうんの呼吸？ちらちら上目づかいに見たりしてｗ

どちらかのお腹が鳴ったらそれが合図

>>572
腹の虫が聞こえたら

昼飯だろうね。もう打たないだろう。

>>565
なるほど、下ツケの渡りか。
しかし、仮に白は黒21の上に抱えを打つとすると、黒111の左にばっさり切って、黒３子を取り込んでしまう手が残る。
そこを、黒が接いで受けると、白は21の１子を抜いて一応、ツケて渡る手は防いでいる。

昨日みたいな昼飯なら暴れるよ

H8に一俵

>>575
黒から108の下に当て込みが利いてるとしたら、111の継ぎにはまわれると思うが、、
白から、先手で渡りを止める手がないと、真ん中もなかなか止まらなそうだし、
右下の大寄せ先着されたら、つらそうだな。
時間もなくなってくるだろし。。

８の線で止まれば　白が面白そう

Ｋ６につないでみたい

下辺白４子取られたらさすがに足りないよね？
シボリぎみになりそうな形が苦しそうだけど、、

>>580
K6ツギならL８で　８の線で止まりそう

今更だが、>>512
ってすごく違和感ないか？
みんな見てないだけかもしれないが。

>>512の棋譜は　間違いだね

>>578
もちろん、すぐにわたると切られて中央がでかすぎるだろうけど、逆にいうと黒としては中央を先手で形を決めて渡りへ（もしくは中央だけで生きて）ってことじゃないかな。
あと、渡りをとめるとしたら、1目抜きだとこすんでコウつき渡りが残るから、M1あたりだと思うが。

右下の白も単独で生きてないっぽいから、キリと模様への進入を見合いにするような手があったら困るね。

いきなりしちょうかよ

お、再開した。黒は左上と連絡する気か？ちょっと遠いけど

どうやら８の線で止まるな

さて、つぐかつがないか、決断のとき

まあ、ついでも死にはしないか。

ついだ

中央止まった。何目くらいかな。

これでまた半目とかなのかな。ブルブル。

一気に２手ｷﾀｰ

おれ、パンダに入っていない。
それで、朝日のページを見ているが、黒111で止まったまま。
棋聖道場で見ると、白112の抱えまで打ったようだね。
さぼるな〜！　あさひ〜！

と言っているうちに動いた。

ツケコシ狙い？

K6にツグようじゃ、石の効率が悪くねえ？
むしろ黒としては切ってもらって、M6をちらつかせて戦いたいよーな雰囲気だと思ったが。
そこまでしなくても十分ってこと？

Ｍ８からツケギリとかＯ９ツケで値切れそうだけど
その前に黒は安定をはかっているのかな

>>596
入ってなくてもみれるよ。

パンダは観戦だけなら無料だよ。ちなみに今１１９手まで進んでる。

白M８ナラビで完全に８の線確保

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┐
18├●○○○●┼┼┼┼┼┼●●┼●┼┼┤　　黒：張栩
17├┼●○●●●●●○┼○○○●┼┼┼┤　　白：依田紀基
16├┼●●○○●○○○┼┼┼┼○●●┼┤
15├┼┼●○┼○●┼┼┼┼┼┼○○●┼┤　　１１９手まで　
14├┼┼●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
12├┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●┤
11├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼┼┤
10├┼┼╋┼┼┼○┼╋┼┼┼┼┼╋●┼┤
09├┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
08├┼┼┼◆┼┼○┼┼○┼┼○┼┼●┼┤
07├┼┼┼┼┼●┼○┼┼┼┼┼┼┼●○┤
06├┼○○●┼○●○●●┼┼┼┼┼○┼┤
05├┼┼┼○●●●●●○●○○┼┼┼┼┤
04├○┼○┼○○○┼●○┼●○┼○○┼┤　ハマ　
03├●○┼┼●┼┼○●┼○○●○┼●○┤　黒のアゲハマ（白石）　１　
02├●●●┼●○●○●┼┼┼●●●┼●┤　白のアゲハマ（黒石）　１　
01└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘　

先に右下のヨセに回った方が勝つと予言してみる

これは左辺なんか受けないと駄目だな

パンダ、勝手にブラウザ立ち上がるのなんとかならんもんかな

ブラウザなんて立ち上がらないよ？

パンダ見てるの？

IGSとパンダと違うのか？　オレはIGS見ているが

モレ、ＯＰＥＲＡ使いなんだけど、ＩＥが勝手に立ち上がるんだよね。　ジャマくさい。

PANDA-EGG以外のクライアント使うか、ugiファイルをダウンすればいいと思うべさ。

>>607
パンダを接続するとパンダネットのサイトも開くようになってます。
良し悪しというか不便な機能だと思うけれど。

>>606
ダウンロードして保存できないってことかな。

>>578>>585
　動き出したね。
　やっぱ、黒115と接いだ。ここを切られると、下を渡っても足りないでしょう。

　それに対して、白116と中央を囲って、「渡りたければどうぞ。だけど、渡りじゃ勝てないよ」と。

　対して、黒は119。この手は、左辺の白に寄り付きを見ながら、渡りを保険にして左上の連絡を狙った手。
　多分、黒としては、渡りじゃなく、黒107の上に接いで、白抜、次に白38の一路下辺りにツケて、中央への侵入と右下白のいじめを打ちたいんじゃない？

アサヒのＨＰから入ればおっ毛でしょ、写真つきだし

勝手にページが開くのか…。うちはそうならないんだが…

囲碁ソフト入れてないのか？　jagoとか・・

IGSの高段連中によると細かいそうだ　オレもそう思う

>>616
あたしも

俺も細かいと思うｗ
あたりそうｗ

PANDA-EGGは顔写真を見るためのソフトであって、
観戦用のソフトではないとわたしは認識しております。

黒はここで先手が欲しい。ここで後手引いて、
白に右辺ハイからノゾキを打たれると、苦しいと思う。
黒14十一にツケる手はないかな？　白がその右にハネれば、
黒キリチガエ。

囲いにきますた

あ、白単にノゾキか。
やっぱここが大きいよね。

中央の具合が無かったら　下からノゾクんだが

小粋なノゾキだ。さすが名人。

いいとこつくな

この後、続けて右下受けるのかな？
B８は大したことないか、、白、厚いと見てる？？

>>600-601　情報ありがとう。パンダへ行ってみようと思ったが、いろいろご意見もあるようなので、朝日と棋聖道場で我慢する。

以前、新浪囲碁のオンライン中継を試したことがあったが、アプリをダウンロードすると、設定を勝手に変えてくれて、あとで戻すのに往生したことがあった。
パンダのＥｇｇは、前の機械には入れたことがあったが、結局使わずだった。
後日検討にします。

休日だから盛り上がってるな

左下の白は活きているから　

これで白余ってたら、よーだ快勝だね。
逆に、うっくんは、けいご、せどるに続いて三人目の発狂者に。。w

我田引水だが、黒113が問題だった説を提唱。

なんとなくS5あたりに反発しておきたい気分だが、
そーなると下辺中央の黒石の具合がぁゃしくなるゆえ、
何か補強する・・と書いていたら、今121打たれたな。（ﾊﾟｸﾘｗ

振り代わりはどちらが得？

白のほうが得だと思うが

黒フクラミに対して、白は2十一サガリで受けたいけど、
黒2十五ハサミツケで困るよね。

フリカワリ敢行したほうがよさそう。
と思っていたら受けた。

>>622-626
　ああ、上からノゾクのか。
　上からノゾクと、黒に37の右に抑えられて、白１子噛み取りが残ると思ったが。
　確かに、いま考えてみると、白36の２路下のカケツギが、隅の黒にも利いているね。
　これ先手だろう？　黒は、隅を受けないと、死に残り（あるいは劫つきの渡り）だと思う。
　劫つきの渡りじゃ、つらいだろう。

あとは名人病に注意か

よーだは盤十でも半目勝ちを目指すからなあ。

黒右辺受けたら　白左辺コスんで　中央ナラビで　白優勢かと

>>633
それが見えてない奴が1d*と3dにいた。
3dはともかく、コメツキの1dで見落とすってどうよ？
IGSもインフレってことかね。

名人の師匠到着

黒121に白122と受けた？
白120の右に突き出して行く手も大きいと思ったが。
うっくんの技にかけられなければ良いが。

>>641
さすがにそれは…

安藤夫妻ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!

ツグのもオサエるのも癪に障るから、切り一本でごまかしたいが、
そーなると、中央侵入の手がなくなりそうだから、泣くに泣けんな。

師匠の安藤は小さいのになんで依田はこんなに大きくなったんだろうｗ

そういえば、今日の昼食って出なかったな、
すると、おやつも紹介されないのか、
話のネタぐらいにはなるんだがな・・・

依田の白は面白すぎる　全部白持って(　ﾟдﾟ)ﾎｽｨ…

武宮の白対依田の白なら名局間違いなしなのに

パンダは、残り時間表示してくれたらいいのにな。

>>648　warata

やっぱり中央侵食するのがでかいか。

黒からB8は成立するのかな。D8で反発されそうな気もするが。

考慮中に石を鳴らす

依田名人が考慮中に石を鳴らすｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━ !!!

だからどうしたって感じのコメントだな。

ていうか、名人戦は全部土日にやってくれたらいいのにな。

上押さえてきりになりそうだな。

>>642
　うーむ。さすがにないよと。

　何か書こうと思ったら、黒123一本でやめて、黒126と白抜きを交換して、技を出しにいったかな？
　おれ、目算苦手だけど、このまま平凡に行くと、白勝ちそう。

む、俗っぽいが、白困ったな。

そろそろ腸は変な手を連発するかも。

普通に最善のヨセを打っていたら張木羽の負けなのは見えて来た。
なにか怪事件が”起き”ないとダメでしょう

ぼやきｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

右辺利かしにいったのはまずかったってことかな。

なんだ、困ってないのかヨーダ。

普通に上から押さえて無問題かな　キリには引いて・・
なにしろ右辺に黒借金が

白、まずくなったの？？

今来たら白下辺しのいで上辺のオサエも打ててるし
中央もこのまま少し削られる程度なら
打ちたいとこ全部打ったような感じですね。さすが名人は凄い

2目とられても、右辺に回れればいいかな。

白K9にオサエたら、黒P9キリが来るんじゃないかな？ M8とどっちが先になるのか、わからんけど。。

Yoda whispered "what do i do...?
とパンだの外人が解説ｗ

ほう　ツケコシに切るほうが得なのか　右側が少し削られるが

依田ってもしかしててっぺんが薄い？地肌が見えてる気が…

依田　真ん中の具合　読みきりか？

>>658
　訂正：黒126→黒125

　さて、白の依田名人は、目算しているんだろうね。
　これ、黒127に白がさえぎると、黒はその右に打って、白116の右から当てて、中央へ伸びこむ手と、127の左へ当てて、114の一路上から中央へはみ出す手を見ているのか？
　だから、どこで妥協すれば勝てるかという目算が大事ということなのかね？

３目を中からあてて出ていく手はないってことかな。　

>>674
そう　それ　
とりあえず３目は逃げられるが　下辺黒渡ってから
真ん中の黒石　捕れるかな？

http://ime.nu/ime.nu/www.tanteifile.com/download/geinou/geinou09/01.mpg

薄い。あの白髪がかっこよかったのにな。

ぶつかりに受けると右辺打たれるのかな。

白130と伸びた？
大丈夫？
黒が127の左に３子を当たりにして、114の一路上を当てて、絞りに来たらどうなる？
黒131とハネ？　分からん。こっちを先手で利かそうということ？

昼飯ボリュウム満点だな

当てられたら３子は捨てるしかないでしょ。
後手で１０目くらいかな（超適当）

関係ないけど　イチロー今日も四安打

右下の白狙ってるの長さんは？

ヨーダのボヤキは、３子取られる手をうっかりしてたってことか

>682
おー、イチロー、すごいね

>>681
いや、そうでもない。
３子を連れ出した後、下辺のワタリが不完全だから黒石が危険

これって、右辺利かしに行かずにM8に並んでいたほうがよかったと思うのですが、どんなもんでしょう。

依田、固まったか。
黒133にその上に受けると、38の下からどんどん押していって、右下白を切り離すのか？
まだ、白活きてないでしょ？と。
それで、先手で白120のノゾキを処理したことになり、左辺に手を回して黒勝ちとのうっくんの読みかな？
白は、134と外したか。打たれてみると当然だが、黒先手２目の突き出しが残った。

>>675
難しいと思う。ただ、依田が嫌いそうな進行なんで、そうはならんだろう・・
白は中央が荒れて、黒はコウで死に残り、黒も白をダンゴにして気持ちはいいが、
絞った黒石もまた絞られそう。ただ、左上をコウ材にできるから・・あ、まあ・・ﾋﾞﾐｮｰﾝ？

白からS11はないんかな。

あ、３子守った？

やっぱりそこは１手いるよな。

>>686
　白120と利かしにいったとこ？
　実戦心理でしょ。
　固い手で勝てれば良いが、そういううち方ができるのは、チャンホとかヨセに自信のある人。
　依田は、ヨセはヘタではないが、ヨセで逆転されることは多いから。

白足りてんのか、これ。

張栩は昼飯全部食べきれなかっただろうな。

こまかいとみた

コミ無しならそうなるかもねｗ

守り方が半端だな。綾が残る。

白がいいんですか、そんなに？

依田の負け

B8はやっても得をしないのかな。

白真ん中の３子を守る前に　なんで左辺のコスミを打たなかったのか

黒に打たれたな

ていうか、F8に打たれると、黒に目がないと思うのですが

黒N6

>>700
Ｂ８はD８に当てられて困ると思う

白、三子守るにしても、F9に打つべきだったと思う。そっちの方がキキが少なそう。

黒は、127の右当ての３子取りを残して、135と右辺を押さえ込んだ？
これ、白が17の左に当てを利かせて、36の２路下にカケツギを打てば、右下隅に利いているのでは？
それで、もしおとなしく黒が隅を受けたら、白は先手じゃない？
カケツギのところ、黒隅からハネて、劫にでも行くか？
白が接いで受ければ、大きな利かし。
劫に黒が勝てば、右下白の生死不明。

ああ、白は手を抜いて、136と左辺の３子取りを受けた。
これ大きいと思うんだ。まだ、黒完全に活きてないと思う。
黒137と白138の交換は、黒の逃げる足しになっているのか？

>>703
先にN7にのぞかれるとダメかと思ったのですが…。下辺に1眼ありますね。すまそ

白足りないね

黒は下辺Ｌ１で渡れるんですか？

>>707
ん？　下辺には一眼も無いよ^^;;　ワタリなら有るが

黒139と稼ぎに行った？
うーん、黒135に手抜きされて、やばいと思った？
こんなに稼がないとダメなのか？
おれなら、中の黒が心配で手を入れるけど。だけど、中の黒に手を入れるということは、白136が先手になる。
つまり、白136が大きかったという証明になる。だから、手を入れたくないのかも。

>>706
>黒137と白138の交換は、黒の逃げる足しになっているのか？

なってるみたい。

>>709
コウになるね。
その時は中央あたりに一眼つくる手を劫材につかって粘るんだろう。
そういうコウの粘りは腸のしぶといところだね。

>>689
きたね

>>710
M2からつけ下がりで1眼なのでは？

>>715
押さえられて目はできないよ

なんかすごい手？

>>711
だから、もうふつうに進むとダメな状況なんだよね。

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┐
18├●○○○●┼┼┼┼┼┼●●┼●┼┼┤　　黒：張栩
17├┼●○●●●●●○┼○○○●┼┼┼┤　　白：依田紀基
16├┼●●○○●○○○┼┼┼┼○●●┼┤
15├┼┼●○┼○●┼┼┼┼┼┼○○●┼┤　　１４０手まで　
14├┼┼●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
12├┼┼●┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼●┤
11├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼◇┤
10├●┼╋┼┼┼○┼╋┼┼┼┼○●●┼┤
09├┼○┼┼┼┼┼┼┼○○┼○┼○┼┼┤
08├┼┼┼●┼○○┼●○●●○┼┼●●┤
07├┼○●┼┼●┼○○●┼┼┼┼┼●○┤
06├┼○○●┼○●○●●●┼┼┼┼○┼┤
05├┼┼┼○●●●●●○●○○┼┼┼┼┤
04├○┼○┼○○○┼●○○┼○┼○○┼┤　ハマ　
03├●○┼┼●┼┼○●┼○○●○┼●○┤　黒のアゲハマ（白石）　２　
02├●●●┼●○●○●┼┼┼●●●┼●┤　白のアゲハマ（黒石）　１　
01└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

>>716
あ、K1でL2にはL1で追い落としだと思ってた。すまそ

>>713
ありがとん。
Ｋ１が聞きそうな気がしたんです。

じゃあ、白N7黒M7白F8黒F7白D8黒E7白E9で目がないと思うのですが。渡りにたくすのかな。

>>719
ハマの数が反対だった。

黒のアゲハマ（白石）　２　→　1
白のアゲハマ（黒石）　１　→　２

黒からＬ１に打って、白が渡りを止めようとすると１眼出来るな。

さすがにこれは黒勝ちかな

間違いだった

白140の意味わからん。
なんとなく、白足りなくなったんじゃない？

なに、黒は141のグズミの切りから、143と稼いだ？
こんな手が成立するのか？　それとも、ここまで稼がないと足りないということ？

ていうか、下辺はL1で無条件に渡ってるんじゃないですか？

白がＳ５の前にＱ３のアテを打ち惜しむ理由は何？

コウにはじく？

>>728
ホウリコミ

下辺黒は先手一眼はあるんでは？ こんな感じで。
____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┐
18├●○○○●┼┼┼┼┼┼●●┼●┼┼┤
17├┼●○●●●●●○┼○○○●┼┼┼┤
16├┼●●○○●○○○┼┼┼┼○●●┼┤
15├┼┼●○┼○●┼┼┼┼┼┼○○●┼┤　
14├┼┼●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┤
12├┼┼●┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼○┼●┤
11├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┼◇┤
10├●┼╋┼┼┼○┼╋┼┼┼┼○●●┼┤
09├┼○┼┼┼┼┼┼┼○○┼○┼○┼┼┤
08├┼┼壱●弐○○┼●○●●○┼┼●●┤
07├┼○●┼┼●参○○●┼┼┼┼┼●○┤
06├┼○○●四○●○●●●┼┼┼┼○┼┤
05├┼┼┼○●●●●●○●○○┼┼┼┼┤
04├○┼○┼○○○┼●○○┼○┼○○┼┤
03├●○┼┼●┼┼○●┼○○●○┼●○┤　
02├●●●┼●○●○●┼┼┼●●●┼●┤　
01└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

黒137が、弐で顔が立ってる。。と思う。
他の変化では、シチョウアタリにもなってるし。

なんかコウ多発の予感

>>731
どこにですか？

最強にコウを争えば、中央の黒石の頓死があるかもしれない。
ただ、白としてはそうまでする必然性はないね。

>>727
白140はコウ材作り







──かもしれません。

　弓長木羽　タン　　ガンガレ

>>734
K01って書こうと思ったけど
よく読んだらコウにならないね
ごめん

いや、やっぱコウか…
強い人解説ヨロ

L1にはL2でコウ。

依田長考？

「白の半目勝ち」だって、堀江さんが言ってました。

下辺は、黒Ｌ１、白Ｌ２、黒Ｍ２、白Ｎ２、黒Ｎ１、白Ｍ１、でコウでいいですか？
黒Ｎ１の手でＬ３に抜くと白Ｎ１に下がって、今度はＫ１のところがコウ？
愚じゃ愚じゃしてよくわかんないけど

黒L1 白L2 黒M1 白K1でコウ
　　　　　　　黒M2 白L3 黒K1 白N2 黒 N1でコウ
　　　　　　　黒N1 白K1でコウ

・・・被ったけど、まあいいや。

>>743
そう言うことみたいですね。

>>743
三手目の黒M2はM1のほうが得。取り番が違う。

このまま下辺からの黒の一団によりつきがなければ黒が良いのでは？

>>743-744
ありがとうございます

結局、下辺の黒の目はどうなってるんでしょうか。

お、やっぱり取りにいった

>>746
いや、わかってるけど、まあ、指摘ｻﾝｸｽ

白良さそうだな

これは依田の勝ちだな

>>742
で、三木谷さんは何と？

黒ダイジョブカ！
いけー、ヨーダ！

白が２−３目いいような気がいたしますが、諸賢いかが？

おお、そこをつぐのか

白良しの意見と黒良しの意見があるけど、
プロが白良しと言ってるみたいなので、
たぶん、白良しなんだろう。

まあ、危険を冒してトリカケに行く状勢じゃないね。

>>758
黒良し派は、チョーに勝たせたい願望だけで言い張ってるんだろうねｗ

俺もﾏｽﾀｰ・ﾖｰﾀﾞに勝って欲しい一心で書き連ねている。ｽﾏﾝ

白N7に黒は受けられない？
そんなことしなくても白E9からF12で十分？
（いま一番大きいのはK18のような気はするが）

白164？
これは、なんとなく、白勝ちになったような。
というのは、黒139とコスミで利かしに行ったときに、白140から２０手以上白に打ちまわされて、悠々白164と手を戻された感じがするから。

____A_B_C_D_.E_F_G_H_.J_.K_L_M_.N_O_P_Q_R_.S_T
19┌┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬┬●┬┬┬┐
18├●○○○●┼●○┼┼┼●●┼●┼┼┤　　黒：張栩
17├┼●○●●●●●○┼○○○●┼┼┼┤　　白：依田紀基
16├┼●●○○●○○○┼┼┼┼○●●┼┤
15├┼┼●○┼○●┼┼┼┼┼┼○○●┼┤　　１６６手まで
14├┼┼●○○○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┤
13├┼┼┼●┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼●●┤
12├┼┼●┼┼●○┼┼┼┼┼┼┼○○●┤
11├┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●○┤
10├●┼╋┼┼┼○┼╋┼┼┼┼○●●●┤
09├○○┼┼┼┼┼┼┼○○┼○◇○○○●
08├┼┼┼●○○○○●○●●○┼●●●┤
07├┼○●●┼●●○○●┼┼┼┼┼●○┤
06├┼○○●┼○●○●●●┼┼┼┼○┼┤
05├┼┼┼○●●●●●○●○○┼┼┼○┤
04├○┼○┼○○○┼●○○┼○┼○○┼○　ハマ　
03├●○┼┼●┼┼○●┼○○●○○●○●　黒のアゲハマ（白石）　３
02├●●●┼●○●○●┼┼┼●●●●●●　白のアゲハマ（黒石）　４
01└┴┴┴┴┴┴○┴┴┴┴┴┴┴┴┴┴┘

Ｋ１８はかなりの大きさですね

白優勢って意見が多いけど、どれくらいいいんだろ。

上辺を白から寄せるなら1線に下がるのかな

>>767
ナルホド

>>767
普通にカタツギではないでしょうか。
次に一線の置きがでかい

とおもいます。

白かたつぎに黒目持ちとして数えるところでしょ

張はどうにかして、下辺を手抜きして噛みとれないかって考えてるのかな。

いま下辺黒手抜きすると死んじゃったりするんすか？

おれの目算だと、白良いね。
結局、黒135が悪いのでは？
この手で、162と白3子を取っておいたらどうよ？
それで、黒は完全に活き。

実戦は、黒135に手を抜かれ、白136と打たれた。
これが結果的に、ほとんど先手。
黒137を利かして、黒139を利かしに行ったときに、白140を打たれて、白144の利きから黒は145と劫でしのぎに行ったが。
結局、151、159と謝らざるをえなくなり、白160のブツカリに黒163とまったくの愚形のダメ手を打たされて、ゆうゆう白164と手を戻された。
振り返ってみると、いったい黒135はなんの役に立ったのか？　白に136と３子助けられ、下辺の黒をいじめられただけ。

ここで逆転したのでは？

１３５を打たないと、黒2子落ちますよね？

このJagoの表示石のうえに手数だしてくれればいいのに。
おいらみたいなヘボは一手戻す連打してその手番までもどさないとわからん。
みなさんこの石は何手目にうたれた石とか覚えてられるんですか？
アマ４段とか５段とかいう雲の上のしととかはそんなことできたりする？

中盤以降は終始白リードしていたんだよね。

ここで下辺にしろ一手入れたら、黒死にじゃないの？

>>776
バーをドラッグして動かせばすぐ移動できるよ

>>774
のぞきに黒は１２３と答えたとこだからしょうがないかも

さすがに依田もこれは怒るだろ。でも、どっから怒ればいいのやら。
ネット対局なら、C13とかあやしげなとこから手をつけていくんだがｗ

数えるとどうしても黒が２、３目いいように思えるんですけど。
下辺の黒は目２つで生きとしてですが。

K18でかい…
下辺に何事もなければ黒良しな気がする。

>>758
のレスが影響大きい

E11が白の勝着。さすが名人。

黒Ｌ１で渡ってる？

>>776
jagoの着手番号表示は　オプションでできるよ（最新100手まで）

Ｌ１はコウらしい

下辺のコウ勝負か

>>676
氏ね

白166のところで、黒が固まったか。
まず、黒下辺の大石は、まだ１眼。
ということは、黒119の上の辺りで、逃げ道を防ぐ手は白からほとんど利き。
例えば、139の一路右に当て込んで、１目噛みとるような手に受けていられない。
あるいは、101の２路下にのぞいて、137の１子を取る手とか。
119の一路上にボウシして、碁形を決めて行くのか？

ああ、動いたね。左下のハネツギを先手で決めて、上辺に目を持って、白をとり切った。攻め取りの防止ね。
それで細かいか？

きまったか？

対局者 : ひどい碁打っちゃったな、と依田名人

Ｅ１１ですかー。Ｅ９と予想して、それで細かいのかと思った・・・
コウは読みきりってことかな。

その心は？　解説オネガイ

下辺コウだと思ってたのは勘違い？
黒F13ではN6でも黒勝ちと思っていたんだが…

対局者 : （張栩が）ひどい碁打っちゃったな、と依田名人

黒181で妥協しなかったのだから、ここで考えてもしょうがなかろうに。

あれ、Ｅ９ですね。盤見ずに>>785にレスしてもうたｗ

おいおい、アサヒのページ、ホテルの宣伝してるよ
碁を解説して

囲碁ソフトによると、黒下辺手入れ、白上辺ツギで、盤面勝負だった。
後手十目の手どまり気味のヨセを打ったけど、コウ争いでちびちび稼いでいけば、

やがて黒の投了。

だといいな。

いよいよ下辺のワタリをうたざるをえないが、劫残りだな。
ちょっと打つ気がしないね・・・・・

カフェでの結婚式はここではｲﾗﾈ…

対局者 : （自分が）ひどい碁打っちゃった（それでも勝った）な、と依田名人

>>802
ヘボですんまそん。下辺中央と下辺右を渡るという意味でつか？
そうしないと下辺中央は生きないすか？

ﾁｮｰｳもぼやくの？

すまん。すっかり白に感情移入しちまってた。

あっとB19はコウ立てにならないのか

Ｌ１。これでわたってんすか？

>788サンクス
コウ材はどっちが多いのかな。
白はちょいと得すればよさそうだけど。

>>809
L2でコウかな？

>>809
まぁ　劫残りだが　白もやっていけんだろ

すげー。Ｌ１からコウをしかけるのみんなずっと前からわかってたのか。
分かってあたりまえなんこれ？

白のコウ立てはF7,Q11,T7

ログ読め

コウじゃねえ、普通にわたりだ。

>>816
L2には？

>>788
白Ｌ２は黒Ｍ２と打たれてコウだけど、黒が勝った後、白５子取りが残るから、
白ちょっと得したぐらいじゃ割あわなさそう

あっ間違えた。スマソ

どうでもいい話だが、BS中継に新聞社の人が出てくるけど、
朝日新聞の担当の人より、本因坊戦の毎日新聞の人のほうが、
碁に愛情持ってるような気がした。

別にわたらしても、左辺広げれば余裕じゃない？

L2にはM2で大丈夫だと思ったが普通にでて下がられて
ぶち込み残りだった。
イサナメンゴ

コウやらないのかな

後は小ヨセ　２〜３目

勘定してみます＾＾

ぁぁ、コウは白５子取りが残る形になるんだ。

>>818
そちらのコウは白がＯ１に抜くと隅の黒が死に残りなのでやれないかと

ああ、ダメが一個詰まったから、黒の花見コウになったのか。

少し黒の方が良いような気がする

ジャゴの人白盤面１０目負けてるってるけどホント？

白１８０の１目が取り込まれそう

今数えたら黒厚いな　半目勝負

検討室では「黒優勢」
　黒１３９のコスミが大きく、検討室では張本因坊が、ややリードとの評判。
下辺の黒の大石は１８５のコスミでほぼ連絡しているが、白からコウに挑む勝負手が残されている。

自分で勘定してよｗ
なんか出鱈目ばかりで、見てて呆れるよね。

>>775>>780

　そうなんだけど。黒35、37の２子と、白128、106、86の３子とどちらが大きいかだ。
　もちろん、白128、106、86の３子が大きいと思う。この３子は、下辺の黒大石の眼形に関係している。
　実戦は、いじめられて、渡りを打たされた。

　一方、黒35、37の２子は、地だけの話。
　それに、この２子を助けようとしたから、白に144のカケツギを打たれた。
　この２子を捨てる気になれば、隅の一子は黒から噛み取りが打てた。

黒からＢ８はあるんでしょうか？

ここつらいな白

ヨーダ、カウンタックか

ありゃ、ダメが詰まったわけじゃなく元からなのか。。。_|￣|○

かぞえたら白がいいような・・・自信ないけど

ん？ いや、やっぱコウ残りか。 眠くてわけわからん。。

BS始まる前に終局しそうだな

渡っちゃった

ああ、連絡しちゃったね。もう黒勝ちと見たかな？

M2。これで文句なくわたった？

しつこいけど、細かくしろがいいような・・・

依田(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

漏れのヘボ目算だと、盤面で黒が少しいいくらいだが…。

ここにいる皆様よく目算できますね　1〜2級の僕には目算ｻﾊﾟｰﾘ
とりあえず依田頑張ってくれー

板１０黒良しですな

終局だね

依田残念だったな

黒のかちなの？　ほんと？　てきとう？

黒2目前後勝ちか

黒が4角取る展開の碁は、黒が悪いと昔囲碁将棋ﾁｬﾝﾈﾙで言ってたので
依田の勝ち。　を希望

>>852
目算しろ

終わった

盤十か・・・。

BSで解説を聞くか…

依田(;つД｀)

黒８１　白７２＋コミ６．５
黒２目半勝ち

白がいい局面があったのかしら？

2.5？

e11が中途半端だったのか

白負着はなんすか？まああとちょっとで淡路センセ教えてくれるんだろけど。

>>758の影響なのか、白よしがこのスレで多い意見だったけど、どっかで逆転したのか。
それとも単にこのスレに強い人が少なかっただけ？

>>861
ちょううヲタうぜーー

右下の黒字がこんなにでかくなるとは全然考えてなかった

3目半でしょ？

残念、依田が足りないか。
途中、勝機はあったように思うが。
うっくんも、すごい粘りだね。
下辺の黒大石のしのぎがすごい。
おれなら即死のところ、ほとんど損なしでしのいだ。
あんなうち方されちゃ、かなわんね。

>>865
依田贔屓が多いから

じゃ後で数えたらb82 w72だと

黒＋３．５です

>>866
わたすは依田ファンなんだけど．．．
どうでもいいけど

白勝ちだったら依田の宇宙流として語り継がれるところだったが

８７３
決め付けはよくないよね。ヲタなんて品がないしね。

下辺、コウはコウだった。N2にはM2。
ただし、思ったほど白有利なコウでもなかったから仕掛けられず、余得がなかった、と。
それで上辺のカミトリの実利がモノを言った、と

形勢判断間違ってた言い訳。

今日の依田のぼやきは本音だったんだ。

(;SZ[19]EV[第29期日本名人戦決勝戦第二局]DT[2004-09-22]KM[6.5]US[棋聖道場]
SO[http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200409/29jp-ming-f-2sgf.htm ]PB[張栩]BR[九段]PW[依田紀基]WR[九段]PC[日本福岡]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]
;B[qd];W[dc];B[de];W[pp];B[cc] ;W[dp];B[oc];W[cb];B[cd];W[eb];B[ci];W[fd];B[nq];W[qn];B[pr];W[lq];B[qq];W[oq]
;B[or];W[np];B[mp];W[mq];B[nr];W[no];B[fq];W[hp];B[fo];W[cn];B[dr];W[cq];B[hr] ;W[ph];B[qj];W[oi];B[qm];W[rm]
;B[ql];W[nl];B[rh];W[qp];B[qg]C[至此正午休息];W[rq];B[rr];W[ck] ;B[dh];W[oe];B[pd];W[nc];B[nb];W[mc];B[mb];W[lc]
;B[he];W[ef];B[df];W[hg];B[hc] ;W[id];B[fc];W[hd];B[gd];W[ge];B[gc];W[ed];B[fe];W[gf];B[ec];W[ee];B[dd];W[db]
;B[ic];W[jd];B[bb];W[pe];B[qe];W[hj];B[jo];W[iq];B[jq]C[至此首日封盤];W[ir];B[jr];W[gr];B[fr] ;W[hs];B[hn]
;W[in];B[io];W[gn];B[ho];W[gp];B[go];W[fp];B[cr];W[eo];B[bq];W[bp] ;B[br];W[ob];B[pb];W[jc];B[eg];W[ff];B[fb]
;W[od];B[oa];W[im];B[lo];W[kp];B[jp] ;W[ko];B[kn];W[mo]C[至此正午休息];B[gm];W[hl];B[jn];W[kl];B[en];W[dn];B[el]
;W[pk];B[dm];W[cm] ;B[pj];W[oj];B[ln];W[lp];B[jl];W[jm];B[km];W[kk];B[ll];W[lk];B[ml];W[nk];B[rl] ;W[gl];B[gh]
;W[hh];B[bj];W[ri];B[qi];W[qh];B[rg];W[ro];B[sq];W[sp];B[rp];W[ib] ;B[hb];W[rq];B[sr];W[qk];B[rj];W[pq];B[rp]
;W[rk];B[sk];W[rq];B[qr];W[fl];B[hm] ;W[il];B[em];W[bk];B[pl];W[ok];B[pg];W[og];B[pf];W[of];B[ap];W[ao];B[aq]
;W[bo] ;B[jb];W[kb];B[ia];W[cj];B[bi];W[ei];B[fg];W[mm];B[mn];W[nm];B[ks];W[sm];B[sl] ;W[lm];B[gg];W[hf];B[gj]
;W[pm];B[rp];W[so];B[hi];W[ii];B[gi];W[dj];B[hk];W[ij] ;B[gk];W[ik];B[eq];W[ep];B[lr];W[ol];B[sj];W[dl];B[lb]
;W[ka];B[dq];W[cp];B[gq] ;W[hq];B[ek];W[fm];B[fn];W[ja];B[ib];W[aj];B[ai];W[ak];B[di];W[ej];B[dk];W[cl] ;B[mr]
;W[la];B[ma];W[kc];B[kq];W[mp];B[nn];W[on];B[si];W[pi];B[fs];W[gs];B[rq] ;W[is])

>>878
　棋聖道場の譜が落ちていたので、アップする。
　これ、ポケゴで計算させると、黒＋3.5だった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　 　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　／。 ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　~~~~|　　|　|　　　|Ο　　　 ./　／￣￣√_＿＿丶 ￣￣＼　 ::::|　　　　　　■■
　 ＼/　 /　 |　 ~~|~~ ━━|　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　...::::: ::|━━━━▼▼
　　/＼丿 　|丿/　| ヽ　　 .|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　 　 　 .::|.　　　　　 ●●
　　　　　　　　　　 　　　　　|　:::　　　　| |⊂ニヽ| |　　　　　　.:::::|　＼
　　　　　　 　 　　　　 ／ ／|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　 .::|　＼　＼
　　　　　　 　 　　　　／　／ ＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　 丿 ＼＼＼

>>878-879
　黒番が、テニスのサービスゲームだとすると、お互いサービスゲームをキープか。
　どこで、サービスゲームをブレークするかだ。

>>881
つまり、七局目のニギリで勝負が決まるんデスね

こみ6.5でも黒がいいんだろか？

>>880
ｶﾞｯ

>>883
　うむ。うっくんの黒番の勝率は抜群。白番は、若干不得意というのも、自覚している。
　うっくんの対依田戦績は、結構勝ち越し。
　よって、依田の戦略としては、自分のサービスゲームはキープしていって、どこかでうっくんのサービスをブレークすべし。
　もし、お互い黒番を譲らなければ、７局目。ほんと、握りが影響するかも。

　それから、コミ6.5目の影響については、一般にそれほど影響していないとか。
　結局、黒の方が作戦を立てやすいのよ。
　まあ、テニスでサーブを打つ感じだね。

去年みたいなより、７番勝負全部見れる方がいいな。
ここは、ヨーダを応援する人が多いみたいだけど。

林−坂田の頃からそうだが、やはり外人を応援する気にはならんのう。

好き嫌いはともかくとして、あからさまな煽りに関してはスルーの方向で
よろしくお願いします

なんで前田健が聞き手なんだろう

まえから疑問におもってたんだけど日本で活躍してる外国出身棋士って
日本国籍とってるの？それとも外国籍でも日本棋院のプロ棋士になるのは無問題？
オレ的にはもっと外人棋士に門戸をひらいて日本のいろんな棋戦が
囲碁界のメジャーになってほしいんだけど。

うっくんが押し切ったか

ヨーダとチャンホの2日制碁が見たいけどむりぽ

ヨーダがんばれ

>>890
日本球界に所属しているか、メジャーに所属しているかの違いみたいな
ものかと。
外国人であっても、日本棋院所属棋士になれば日本棋院主催棋戦に
出られるけど、国際棋戦以外の、例えば韓国棋院主催棋戦には出られない。
逆もまたしかり。

野球の場合と違って、各国の棋院は、棋士の棋院の移籍は禁じていたような。

>>894
ないわけではない。

�ﾞ薫鉉九段（日本棋院→(兵役)→韓国棋院）など

thx all。やっぱり外国籍のままなんだよね。

呉清源はどうなってんだ？無国籍なのか？

日本永住権は当然得てるよな。でも日本棋院は韓国・中台からやってきてプロ棋士
になってるのがかなり多い気がする。古くは呉清源、その後林海峯・趙治勲など
憧れ・目標とする棋士が出現したからか？張栩も林海峯の弟子だし。
次期本因坊リーグのメンバーは、現本因坊の張栩を含めると6人が外国籍だね。

依田以外の日本人棋士とﾁｸﾝが対局するんなら、ﾁｸﾝ応援するけどなー。
本いっぱい出してるから。

本日の昼ご飯。
鍋焼うどんの汁は、やっぱり黒っぽい方がいいなあ。

泉美ちゃんと結婚したわけだが、国籍は２重国籍なのかな？
国際結婚ってどうなるのか全然知らないので詳しい人教えてくらさい

張栩には悪いけど、今年の王座戦は山下に負けてほしいな。
外人がどうって話ではなく、山下が無冠なのが気に入らない。

おっと、誤解のないように言っておくけど俺はむしろ張栩ファンですからね
連投ｽﾏｿ

山下に負けて欲しいのか勝って欲しいのか

「山下に負ける」の主語が張なんだろ。
山下は王座より天元戦でタイトルを奪え。羽根にタイトルを持たすな。
中環杯で優勝するのがベストだが。

七大タイトルを三人で二つずつで独占しているのはなんか面白くないね。
もう少し分散するか集中したほうが面白そう。

アレ？カズガアワナイ・・・

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''" ｌ
　/　王 　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 王 ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 立 　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 立 ｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 誠　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 誠 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ

>>906
リッセーを忘れてるからだろ。

張栩は結婚したことで日本国籍になったのかな？

結婚で国籍は動かない
日本国籍取得がしやすくはなるはず

配偶者としての在留許可が出るだけで国籍は変わらん。
帰化すると国籍が変わるのかな？

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''" ｌ
　/　王 　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 王 ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 立 　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 立 ｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 PE　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 PE |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　 　 　 ／　ノ⌒ヾ､　 ヽ　　　 ノハ,　　　 　 |
,/ 　 　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　 　 |
　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
　　 ,／　 　|　ヽ 　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　 ヽ　 　｜　|
､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ

>>911
帰化すれば民主党のツルネン議員や、古くは小泉八雲のように日本人と同じ。

yodaはやる気があるのだろうか

私は、依田さんより張さんのファンです。

理由は、泉美さんが木谷礼子さんの愛娘で、礼子さんが木谷実氏の愛娘だからです。
木谷実氏は、新布石の棋士として、木谷道場における新進の棋士の育成者として、現代日本囲碁界へ計り知れない多大の貢献をされました。
心から尊敬しています。

そういう訳で、泉美さんの射止めた旦那さんが張さんなので、張さんを応援します。

ヨーダとうっくんの棋風って一言でいうと何？

>>915
それもどうかと思うけど
明日の囲碁サークルの愛国老人がどう言うか楽しみなような聞き飽きたような・・・

>>917
むしろＣ

張うが外人という点もあるにはあるが、だからといってこれが超チクンや立誠だったら、
両者の応援しながら見るような気がする。
張うは、どうも好かん、小林(娘)がどうして惚れたのかももち分らん、
まあ、どうでもいいが。かな、あゆじゃなくてよかたよｗ
まあ、俺は変わりもんだカラ別にカマワンだろ、結城ファンだからなｗ
はやく、タイトル挑戦けん獲得して！

>>919
俺、チョーウは好きなんだが、

>　かな、あゆじゃなくてよかたよｗ

この点に関しては激しく同意だｗ

>>919
変わりもんというか基地外だな。早く氏んだほうがいいよ。

張栩は帰化するかどうかはまだわからん、と本人は言っているらしい。

ちょううが外人だからとかではなく
国際戦で活躍してないのに
本因坊名人になってもらいたくないんではないかな

依田名人の話〉白５８は６８だったか。捨て石はやりすぎだったかな。下辺も難しかった。

張本因坊の話〉小ヨセで得してやっと勝ちが見えた。下辺の戦いは難解で自信はなかった

>>921
単に、他人の好みの問題だけなのに、そんな簡単に氏ねなんて言えるほうが･･･

まともじゃない

(;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.998]
SZ[19]PB[張栩]BR[九段]PW[依田紀基]WR[九段]
DT[2004-09-22]
PC[日本福岡]EV[第29期日本名人戦決勝戦第二局]SO[棋譜
http://weiqi.sports.tom.com/qipu/200409/29jp-ming-f-2sgf.htm

解説は、9月23日BS2午後6:00〜6:55　淡路九段

（参考：朝日）
http://www.asahi.com/igo/meijin/29ki/7ban/02.html]US[棋聖道場]KM[6.5]
C[http://weiqi.tom.com 棋聖道場-->大戦直播]
;B[qd];W[dc];B[de];W[pp];B[cc];W[dp];B[oc];W[cb];B[cd];W[eb]
;B[ci];W[fd];B[nq];W[qn];B[pr];W[lq];B[qq];W[oq];B[or];W[np]
;B[mp];W[mq];B[nr];W[no];B[fq];W[hp];B[fo];W[cn];B[dr];W[cq]
;B[hr];W[ph];B[qj];W[oi];B[qm];W[rm];B[ql];W[nl];B[rh];LB[rq:a][rr:b][ro:c][qg:d]W[qp]
C[（淡路）右下は、白a、黒b、白cのカケツギが隅に利いているので、右辺の黒に眼形が薄い。黒はdと受けざるを得ない。]
;B[qg]C[至此正午休息]
;W[rq];B[rr];W[ck];B[dh]C[（淡路）黒45が結構しぶい、我慢の手。]
;W[oe](;B[pd]C[（淡路）黒47もしぶい、我慢の手。]
;W[nc];LB[mc:a]B[nb]
C[（淡路）49で黒から、aと挟みつけるような手も控え室では検討された。しかし、実戦、本因坊は49と我慢した。

（朝日）
　午後になって、黒の実利と、白の厚みという色分けがはっきりとしてきた。
　白４６に黒は手堅く４７と受け、白４８ツケにも黒４９、５１と冷静だ。 ]

;W[mc];B[mb];W[lc];B[he]C[（淡路）黒53が本因坊の踏み込み。]
;W[ef];B[df];W[hg];B[hc]C[（淡路）ここから、本因坊は力を出してきた。]
;W[id]LB[ee:a]C[〈依田名人の話〉白５８は６８(a)だったか。捨て石はやりすぎだったかな。下辺も難しかった。 ]
;B[fc];W[hd]C[（淡路）白60が名人の決断。この段階で、ある程度隅の白を捨てる構想を描いている。]
;B[gd];W[ge];B[gc];W[ed];B[fe];W[gf];B[ec];W[ee];B[dd];W[db]
;LB[bc:a][jd:b]B[ic]C[（淡路）白が隅をaとハネると活きるが、黒にbから打たれて中央を破られてしまう。]
;W[jd]C[（朝日）
　白５６のボウシから白５８のノゾキに、黒５９とツケて反発。名人は左上隅を捨てて、中央経営にかける展開となっている。
　白７２は５２分の長考だった。 ]
;B[bb];W[pe];B[qe];W[hj]C[（淡路）黒73と隅を捨て、白76と中央で打とうという名人の構想。]
;LB[jp:][ko:b]B[jo]C[（淡路）黒77で、aなら白bくらいに１子を取られていて、中央の消しが甘いと本因坊は判断しているのだろう。]
;W[iq];B[jq]C[至此首日封盤]
;W[ir]C[（淡路）封じ手。]
;B[jr];W[gr];B[fr];LB[hn:][jp:b]W[hs]
C[（淡路）黒83に対し、白aでは甘いのだろう。白84は、見かけ以上に大きい。黒aの封鎖には、bの割り込みの対抗手段がある。]
;B[hn];W[in];B[io];W[gn](;LB[go:][jp:b][kp:c][ip:d][kq:e][ko:f][jn:g][lp:h][hm:x]B[ho]
C[（淡路）89で黒aとさえぎると、白89、黒x、白b、黒c、白d、黒e、白f、黒g、白hで、黒から渡りがあって複雑だが、白がしのいでいる。

（注：PM6:00からのBS放送では、時間がなく充分解説されなかったので、変化図を作ってみた。
　その後、PM9:45からの解説で同様の変化が示された。）]
;W[gp];B[go];W[fp];B[cr]LB[br:][dq:][cp:][bs:][bq:][ep:][eo:][eq:]C[（淡路）黒93の這いに、白aの押さえは無理。
黒b、白c、黒d、白e利かして、黒f、白g、黒hと打てば、攻め合い、黒勝ち。

（注：これも変化図を作ってみた。）](
;LB[br:]W[eo]

C[（淡路）白aの押さえは無理。白94の押さえはやむなし。本因坊は、黒77の辺りからこの辺りまで用意していたのではないか。

（朝日）
　依田名人の封じ手白８０の出は、自然であると同時に最も厳しい一手だった。
　張本因坊も黒８１、８３から８５と白の一団を包囲し、いったんは、攻め合いがからむ真っ向勝負になるかと思わせた。
　だが、白８８に黒８９とツイで変化し、白を生還させる代わりに、黒９３から隅をえぐる展開になった。
　白８０は検討室の予想の大本命であり、黒８５と封鎖する進行は、昨夜から熱心に研究されていた。
　白８８に黒９１とさえぎり、あくまでも白への攻めを続行するのは黒の負担の方が大きいという。
　まだ安定していない下辺の黒に圧力をかけながら、白が中央をどれくらいまとめられるかが勝負になる。]
;B[bq];W[bp];B[br];W[ob]LB[od:][of:][pf:][pg:][og:][nf:][nd:][ng:][oh:]
C[（淡路）この切りのタイミングが難しい。早すぎると受けてくれない。
aを先手で利かせて、黒bツケ、白c、黒d、白e、黒f、白g、黒h、白iから中央を荒らす味を緩和しようということ。]
;B[pb];W[jc];B[eg];W[ff];B[fb];W[od];B[oa];W[im]C[（淡路）白106はいろいろあるところだが、一番きつい攻め。]
;B[lo]C[（淡路）黒107で２子が逃げているわけではなく、ここから捌きの調子を得ようというもの。]
;W[kp];B[jp];W[ko];B[kn](;W[mo]LB[ln:]C[至此正午休息

（淡路）白112では、aの方が地は大きいが、b当てから、白c、黒dの渡りが残る。利きが多い分、白不利。

（注：変化図を作った。）]
;B[gm](;W[hl];B[jn];W[kl];B[en];W[dn];B[el]LB[em:][fm:][fn:][fk:]
C[（淡路）黒119が手筋。白aには、黒bと撥ね返し、白c抜き、黒117抜き、白c抜きに、黒dとカケツギの調子になる。

（注：変化図を作った。）](
;W[pk];B[dm];W[cm];B[pj];W[oj];B[ln];W[lp];B[jl];W[jm];B[km]
;W[kk](;B[ll]LB[il:]C[（淡路）この手で、aは無理。

（注：仮に、この手でaとやって行ったときの変化を考えてみた。）]
;W[lk];B[ml]LB[mk:][ol:]
C[（淡路）白aと受けると、黒の眼形が違うが、黒bと付ける手があり、これが利くと、白120の右への突き出しが緩和されている。]
;W[nk]LB[mn:][mm:][nm:][nn:][om:][mk:x][ol:y]

C[（淡路）白134だと、黒aで半眼の余地がある。白がbと割り込んでも、黒cと抱えて、白dの目取りに、黒eと伸びだし、黒35とつながる。
　だから、この手でxに押さえれれないかという手が検討された（xなら白aに当たりが利いて目にならない）。
　しかし、黒yと挟みつけの手で白120の右への突き出しが緩和されてしまうので良くないようだ。（局後検討）](
;B[rl](;W[gl]LB[bj:]C[（淡路）実戦のaがでかいので、白136ではaとコスム勝負手が白にあった。

（注：変化図を作った）]
;B[gh]C[（注：ここはコメントが無かったが、119の黒からつながるのに役立っているようだ。
　しかし、どう役に立っているのか、具体的にはよくわからん。実戦も、結局渡りでしのいだ。）]
;W[hh];B[bj]
C[（淡路）べらぼうにでかい。白から、このコスミを打ちたかった。黒139のコスミを打たれて後、白に良い図はできなかった。

（朝日）黒１３９のコスミが大きく、検討室では張本因坊が、ややリードとの評判。]
;W[ri];B[qi];W[qh];B[rg];W[ro];B[sq];W[sp];B[rp];W[ib];B[hb]
;W[rq];B[sr];W[qk];B[rj];W[pq];B[rp];W[rk];B[sk];W[rq];B[qr]
;W[fl];B[hm];W[il];B[em];W[bk];B[pl];W[ok];B[pg];W[og];B[pf]
;W[of];B[ap];W[ao];B[aq];W[bo];LB[ga:]B[jb]
C[（淡路）この切り取りが、またでかい。ここの接ぎは、aの置きを見て、ほどんど先手。しかし、回る間は無かった。

（注：黒が175に接ぐ手は、aの置きが先手で白４子が攻め取りになるので、後手10目強。
　しかし、ここに回るチャンスは無かったようだ。）]
;W[kb];B[ia];W[cj];B[bi];W[ei];B[fg];W[mm];B[mn];W[nm]
;B[ks]LB[kr:][ls:][js:][nn:u][on:v][lr:w][mr:x][kq:y][ms:z][pi:ｱ][sm:ｲ][fm:ｳ][ba:ｴ]
C[（朝日）下辺の黒の大石は１８５のコスミでほぼ連絡しているが、白からコウに挑む勝負手が残されている。

（注：白aに対して、黒b、白cで劫。
　黒からそば劫が、黒u白v、黒w白x、黒y白zの３つある。
　対して白は、ｱ、イ、ｳの３つ。ｴは手にならない。黒の取り番の劫なので、１つ足りない。
　お互い読みきりなんだろうね。）]

;W[sm];B[sl];W[lm];B[gg];W[hf];B[gj];W[pm]C[（注：192はあまり大きくないと思うが。
　ここまで来たら、他に大して大きいところもないので、3.5目を逆転することはできないようだ。）]
;B[rp];W[so];B[hi];W[ii];B[gi];W[dj];B[hk];W[ij];B[gk];W[ik]
;B[eq];W[ep];B[lr];W[ol];B[sj];W[dl];B[lb];W[ka];B[dq];W[cp]
;B[gq];W[hq];B[ek];W[fm];B[fn];W[ja];B[ib];W[aj];B[ai];W[ak]
;B[di];W[ej];B[dk];W[cl];B[mr];W[la];B[ma];W[kc];B[kq];W[mp]
;B[nn];W[on];B[si];W[pi];B[fs];W[gs];B[rq];W[is]C[B+3.5

（朝日）〈張本因坊の話〉小ヨセで得してやっと勝ちが見えた。下辺の戦いは難解で自信はなかった。]
)(
;W[bj];B[bl](;W[cl]C[白138と受けるのはまずい。aと当たりを打つべき。（変化図）]
;B[cj];W[bk];B[il];W[hm];B[hk];W[gl];B[gk];W[fl];B[fm];W[fk]
;B[fj];W[ek];B[dk];W[ej];B[ei]
C[黒137から黒139が利けば、黒141から白３子が追い落とし。しかし、これはうますぎる。別の変化がある。]
)(
;W[dl];B[em];W[gl]C[白138の当てが利けば、白はしのいでいる。]
)))(
;B[mn];W[mm];B[nm];W[nn];B[om];W[qk];B[rl];W[rk];B[rn];W[ro]
;B[sm];W[sr];B[ks];W[kr];B[ls];W[js];B[is]LB[pn:][so:]
C[この渡りの劫は、黒が勝つと、aの当てからbのハネで右下の白の眼形が薄いので花見劫とはいかない。]
))(
;B[il];W[hm];B[hk];W[gl];B[gk];W[fl]LB[fm:][fk:]C[（注：淡路解説では、この手が良いという。黒aは白bでシチョウにならない。）]
;B[fk];W[fm]LB[ik:][em:]C[（注：淡路解説では、aとbが見合いで黒悪いという。）]
;B[ij]C[（注：黒139と接いで、切りを防ぎつつ中央を荒らしに行くとどうなるか。）]
;W[em];B[lr];W[mr];B[ms];W[kr];B[ks];W[ls];B[dl];W[fn];B[lr](
;W[jk]LB[ib:]C[この手では、aと打つ方が良さそう。]

;B[kq]LB[mp:][ib:]C[黒151に、白はaに接げない。接げば、代償なしで渡らせたことになる。
なお、白150で、bに劫立てする手が良さそう。
（この変化図は、白150に戻って入る。）]
;W[ik];B[mp];W[ek];B[ej];W[dk];B[hi];W[jh]C[白158で一応中央を囲う形になるが、黒良しだろう。]
)(
;W[ib];B[kq];W[hb]C[ここで、aと６子取るより、bで中央を荒らしに行く方が良さそう。６子取りは後手。](
;B[mp];W[jj];B[ii];W[jh]LB[ik:]C[劫立てで、白150から152で左上隅を取り返して、中央が156で止まると、白が良さそう。
白aの取りが残っている。]
)(
;B[jj](;W[ki];B[kj];W[lj];B[lk];W[ll];B[li];W[mk];B[jh];W[kh]
;B[ig];W[if];B[kg];W[lh];B[lg]C[白に150、152を連打されても、黒167まで中央をがらがらに荒らせば、黒良しだろう。
しかし、白154が悪く、途中変化があって、こうはならないだろう。]
)(
;W[kh];B[kj];W[mk];B[lj];W[mm](;B[mi];W[mh];B[nh];W[li];B[mj]
;W[ni];B[jh];W[jg];B[lg];W[lh];B[ng];W[kg];B[pg];W[og];B[of]
;W[nf];B[oh];W[mg];B[og];W[ne];B[ih]
C[この変化も、白に150、152を連打されたところが大きく、中央もかなり地が付き、白手番なので、黒良しとはいえないみたい。]
)(
;B[ng];W[og];B[lh];W[lg];B[mh];W[mg];B[nh];W[nf];B[jh];W[jg]
;B[ih]LB[mp:]
C[　この変化だと、下辺黒が活きるために、渡りの劫を打たざるを得なくなり、劫代わりに上辺を150、152と連打されるのが大きい。
　黒は中央を多少荒らしてaの６子取りが残っても、白が先手なので黒良しとはいえないようだ。]
))))))(
;W[em];B[fm];W[fn];B[en];W[fn];B[fk];W[dj];B[fi]LB[gh:][hh:][ln:][lp:]C[一応、黒127でつながる。
実戦のように黒a,白bの利かしを打つのか？
あるいは、黒c,白dの交換も。]

))(
;W[jn]LB[hl:]C[実戦aの守りに対し、114と切ったらどうなるかをやってみた。]
;B[ln];W[lp];B[il];W[jl];B[hm];W[jm];B[ik];W[hl];B[jk];W[lm]
;B[hk];W[gl];B[gj];W[fl];B[lr];W[mr];B[ms];W[kr];B[ks];W[ls]
;B[ll];W[mn];B[lr];W[ib];B[kq]LB[mp:][hb:][kl:]C[白138の劫立てに、黒139抜きで、白6子が当たりになる。
白がaと接げば、黒はbと打って、代償なしに劫を解消して渡ったことになる。
白がbと取れば、黒はaと抜いて、さらにcの取りが残る。]
))(
;W[ln];B[lm];W[mn];B[kq];W[lp];B[lr];W[mo];B[jn]LB[kl:]
C[例えば、黒117ハネまで利かして、黒119と接ぐ。次に、黒aとカケツギを打たれると、中央は相当荒れる。]
))(
;W[br];B[dq];W[cp];B[bs];W[ar];B[ep];W[eo];B[eq]C[黒97のハネが利いて、黒勝ちだとか]
;W[cs];B[gq];W[hq];B[js];W[as];B[is];W[ds];B[ip]C[黒勝ち]
))(
;B[go];W[ho];B[hm];W[jp];B[kp];W[ip];B[kq];W[ko];B[jn];W[lp]C[ここまでが、PM6:00放送での解説。]
;B[lr];W[js];B[kr];W[mr];B[ms];W[lo];B[ls];W[im]C[ここまでが、PM9:45の解説。
白106に逃げ出されて、黒悪いと淡路。]
;B[kn];W[kl];B[ln];W[mo];B[mm](;W[mn]C[この手より、変化図の白の手が良さそう。](
;LB[ll:]B[lm]C[黒113ツギは悪い。aと打つべき。]
;W[nm];B[mk];W[ml];B[ll];W[lk];B[kk];W[lj];B[jm];W[il];B[jl]
;W[jk]C[黒取られ]
)(
;B[ll](;LB[nm:]W[lk]C[この手では、aの方が良さそう。
（変化図）]
;B[nm];W[om];B[mk];W[ml];B[lm];W[jm];B[ol];W[nk];B[on];W[pm]
;B[pn];W[nn];B[pl];W[om];B[pm];W[km];B[om];W[gm];B[hl];W[gl]
;B[hk];W[gk];B[ik];W[ij];B[jk];W[kk];B[jj];W[ji];B[kj];W[lj]
;B[ki]C[白112に黒113とカケツギを打たれると、黒はつかまらない。したがって、白112は悪い。]

)(
;W[nm];B[lk];W[gm];B[hl];W[gl];B[ik];W[jk];B[ij];W[jm];B[lm]
;W[jj];LB[gq:][hq:][fs:][gs:][gp:][is:][il:x][hk:y][gk:z]B[ii]
C[　下辺白の手数は、黒a、白ｂのあと、黒c、d、e、31、fの五手。
（劫つきではあるが、白も取られてしまうので、花見劫とはいえない。）
　したがって、中央に伸びた２つの黒が両方とも、５手以上あれば最低で劫。
　いま、右の黒が５手だがまだ封鎖されていない。
　左の黒は、白x、黒y、白zの交換をしたとして３手だが、これもまだ封鎖されていない。
　ちょっと、白の方が苦しいだろう。]
)))(
;W[ml];B[nm];W[om];B[on];W[ol];B[nn];W[pn];B[ll];W[lk];B[jl]
;W[il];B[kk];W[lm];B[km];W[ll];B[ik];W[mn]C[黒取られ]
)))(
;LB[nd:][qe:]B[mc]
C[これは、9/25の囲碁ジャーナルでやっていた手だが、黒47と上辺に打つと、aのノゾキからbとツケて右辺の黒を切り離す手がある。]
;W[nd];B[nc];W[qe];B[re];W[pd];B[qc];W[pc];B[pb];W[qb];B[rb]
;W[rd];B[rc];W[rf];B[sd];LB[ro:][pq:][qr:][sr:][sq:][sp:]W[qf]C[右下隅に対して、白aのカケツギが利き。
隅を受けないと、白ｂ、黒c、白dで黒死。
だから、黒は実戦のように、黒eとハネて白f、黒dまで打たなければならない。
そう考えると、黒の目が薄い。]))

>>927-934

　わけわからん変化図を多数つくってしもた。（ｗ
　ところで、囲碁ジャーナルはなんだ！
　第１局につづき、第２局目も解説が薄い。
　おかしいと思ったら、時間が３０分ほどいつもより短くなっている。
　１時から、幕下ふんどしかつぎの相撲が始まった。
　なんだあれ。力士　ロシア　アムールだって？
　定時番組の囲碁ジャーナルが、幕下ふんどしかつぎの相撲のために削られなきゃいかんのか？
　それより、囲碁名人戦第２局の解説をきちんと放送すべきと思うのはおれだけ？

　みんなで、囲碁名人戦第２局の解説を切って、幕下ふんどしかつぎの相撲を放送したＮＨＫに抗議しようぜ！
　「なめるな〜、ＮＨＫ！」

週刊碁の解説もいまいちだったなあ。
碁ワールドの特集で研究してくれ。武宮×趙で。

このスレの残りが微妙だが第３局はこのスレで始めるの？

そのときになったら考えるでよいのでは。
この二日で950までいけば無条件で立てていいでしょ。
行かなくても一日目はそんなに進まないし。

今週は名人戦第3局に加えて、知念さんの女流本因坊戦に、関西坂井の新人王戦と
盛りだくさんですね。

(;BR[九段]C[常昊九段解説(体壇週報) ]DT[2004-09-22]
EV[第29期名人戦第二局]KM[6.5]PB[張栩]PW[依田記基]
RE[B+3.5]WR[九段];B[qd];W[dc];B[de];W[pp];B[cc]
C[黒1、3、5　張栩常用の布石];W[dp];B[oc];W[cb];B[cd];W[eb]
;B[ci];C[白12ケイマまで普通の定石形に還元した]W[fd];B[nq]
;W[qn];B[pr];C[白16、aのシチョウ不利にかかわらず低いハサミ

依田独特の布局の判断

これで白打てると思っている]LB[no:a]W[lq];B[qq];W[oq];B[or]
;W[np];B[mp];W[mq];B[nr];W[no];B[fq];W[hp];B[fo];W[cn];B[dr]
;W[cq];B[hr];W[ph];B[qj]C[黒33の打ち込みでは

先にa二間ビラキも考えられた

後に白bと先手で二間ビラキされたのは

ちょっと面白くない]LB[ck:b][cl:a];W[oi];B[qm];W[rm];B[ql]
;C[白34から38の定型、大局観がある

普通はちょっと地で損だと思うが、

依田はこういう局面でうまい

また、白は先手でaのヒラキに回れば

地合もバランス保てると判断しているのが大きな理由]LB[ck:a]
W[nl];B[rh];W[qp];B[qg]C[一日目昼食休憩]

;W[rq];B[rr];W[ck];B[dh];C[白46好点]W[oe];B[pd]
C[黒47ミス　aのブツカリが正着]LB[od:a];
C[実戦白48ツケに黒抵抗できず

白に一手でこれだけ效果をあげられては

黒失敗]W[nc];B[nb];W[mc];B[mb];W[lc];B[he];W[ef];B[df]
;C[白56失着、本局の敗因になった。

黒▲の一子は白から上攻められるような石ではなく

ボウシしては白地が見込める方に黒石を向かわせてしまう

白56ではaから行って、黒を追いながら右の地を囲いたかった]
LB[if:a]W[hg];B[hc]
;C[白58は調子で、黒aツギ、白bトビを想定していた

しかし黒cの好手を見落としていた

これに対し白には良い応手がない]LB[fc:c][gb:b][hd:a]W[id]
;B[fc];C[白60でaにヒクのは黒bコスミで白困る]LB[ed:a][gf:b]
W[hd];B[gd];W[ge];B[gc];W[ed];B[fe];W[gf];B[ec];W[ee];B[dd]
;W[db];B[ic];W[jd];B[bb]C[白60から黒73までの進行で

黒は白４子をとり地の稼ぎも少なくない

形勢は黒やや良し];W[pe];B[qe];W[hj];B[jo]
C[黒77消しの着点選択しっかりハマっている]

;W[iq];B[jq]C[一日目終了];W[ir];B[jr];W[gr];B[fr];W[hs];B[hn];W[in]
;B[io];W[gn];B[ho];W[gp];B[go];W[fp];B[cr];W[eo];B[bq];W[bp]
;B[br]C[黒97までの変化工夫をこらした];W[ob];B[pb];W[jc]
;B[eg];W[ff];B[fb];W[od];B[oa]
;C[白106ノビまでやはり黒やや良し]W[im];B[lo];W[kp];B[jp]
;W[ko];B[kn];C[二日目昼食休憩]W[mo];B[gm]
C[黒113ちょっと大人しい

単にaにツイで、白bには黒cとツケコせた]LB[jl:c][jn:a][kl:b]
;W[hl];B[jn];W[kl];B[en];W[dn];B[el];W[pk];B[dm];W[cm];B[pj]
;W[oj];B[ln];W[lp];B[jl]
C[黒125ツギと白126トリの交換をしてから

黒127にツケるのはちょっと不思議。

ツケコシを狙うなら黒125白126は保留すべきだった];W[jm];B[km]
;W[kk];B[ll];W[lk];B[ml];W[nk];B[rl];W[gl];B[gh];W[hh];B[bj]
;W[ri];B[qi];W[qh];B[rg];W[ro];B[sq];W[sp];B[rp];W[ib];B[hb]
;W[rq];B[sr];W[qk];B[rj];W[pq];B[rp];W[rk];B[sk];W[rq];B[qr]
;W[fl];B[hm];W[il];B[em];W[bk];B[pl];W[ok];B[pg];W[og];B[pf]
;W[of];B[ap];W[ao];B[aq];W[bo];B[jb]

C[黒175べらでか

大石に手入れして白に175を接がれたら

形勢逆転する];W[kb];B[ia];W[cj];B[bi];W[ei];B[fg];W[mm]
;B[mn];W[nm];B[ks];W[sm];B[sl];C[黒コウ材が多いので

白188でaに仕掛けられなかった]LB[kr:a]W[lm];B[gg];W[hf];B[gj]
C[但実戦黒191のツケも

白188の２子取りに負けない大きさ

結局黒盤面できっちり10目リードした];W[pm];B[rp];W[so];B[hi]
;W[ii];B[gi];W[dj];B[hk];W[ij];B[gk];W[ik];B[eq];W[ep];B[lr]
;W[ol];B[sj];W[dl];B[lb];W[ka];B[dq];W[cp];B[gq];W[hq];B[ek]
;W[fm];B[fn];W[ja];B[ib];W[aj];B[ai];W[ak];B[di];W[ej];B[dk]
;W[cl];B[mr];W[la];B[ma];W[kc];B[kq];W[mp];B[nn];W[on];B[si]
;W[pi];B[fs];W[gs];B[rq]
;C[240手まで黒番・張栩本因坊３目半勝]W[is])

次スレ

【依田紀基】第29期名人戦 Part2【張栩】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1096273263/

明日か

今日age

今日の黒番で負けるようなら依田は名人陥落ほぼ決定

進行早い

次の人、次スレ立てﾖﾛｼｸ

>>949
もう立ってます
【依田紀基】第29期名人戦 Part2【張栩】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1096273263/l50

>>949
>>944

すまん_|￣|○

ま、949のおかげで、950超えられた。ｗ

このまま何ヶ月も生き延びるのかな

バカが他板と同じ感覚で新スレ立てるから

第4局の解説司会は誰かな〜

第３局の棋譜ありませんか？

すいません。次ｽﾚにありました。。。

>>956
レドモンドと稲葉禄子だそうな

>>959
thx
レドモンド楽しみ

前日あげ

1日目予想→封じ手は依田（17:42）
2日目予想→依田1目半勝ち（18:51）

はじまった

昼休み中

O157はないのかな？梅

依田のぼやきが一番面白いから好き。