コンピュータ将棋スレッド16

でもkifubaseって７のじゃないとダメなんでしょ。

>>940
知りもせずよくしゃべる口だこと。
棋譜管理でフォーマットが信用できるのは非商用規格の柿木だけ。
詰め将棋で信頼できるのは柿木だけ。
なにより現在の将棋ソフトの地位があるのは柿木氏におうところが多いんだぞ。
前〃〃スレから参加したどちんぴらがけち付けていいような相手じゃないんだよ。

激指2以降
柿木5以降
東大詰め将棋
東大定跡道場

この4つ集めりゃ問題無いよ
まあ、集めただけじゃ意味ないけどな。

信者キモ過ぎ
信用なんてお前の主観だけだろｗ

kifu for windows　は良いソフトだけどな

普通のユーザは別に柿木本体ｲﾗﾈ

まーねー。でも東大のUIはもうすこし直感的に操作できるようにしてﾎｽｨ

>>945
悲しい奴だな
使ってみれ。判るから

すべてのソフトで読み込めるのはcsaファイル。
柿木の棋譜フォーマットは金沢将棋2005は読み込めないんだよな。
現在の将棋ソフトの地位があるのに貢献したひとつである金沢将棋は柿木フォーマットを標準フォーマットとは認めてないみたいだ。
わしはkifubaseなしは考えられんから柿木フォーマット使わざるおえんが。

ＵＩってなんのこと？

>>950
ttp://www.nifty.com/webapp/digitalword/word/009/00948.htm
ユーザーインターフェイス
user interface
　画面デザインや操作性など、コンピュータとユーザーが直接触れる部分の使い勝手。
直感的で、戸惑ったり、苦痛を感じたりさせないものほど、よいユーザーインターフェイスである。

>>949
使わざる　を　得ない

>>951
ありがとう。将棋ソフトの何かの用語かと思ってた。

柿木は好きだが柿木信者は嫌い。

信頼できる、とか信用しろ、とか使ってみろとか。


そんなに良いなら良さを非信者にも分かるように具体的に説明してみろよ

柿木の棋譜管理が優秀なのは自明だけど
その機能を必要としてる人が少数ってだけじゃね？

分岐のある棋譜を扱うならやっぱ柿木では？
東大もできるけど、やっぱり柿木の方が使い勝手がいい。

激指はしらね。

多少違いがあっても、わざわざそのために一本買う必要があるとは思えないけどな＞分岐棋譜

棋譜ベースもフリー版があるから普通人には十分。

>>955
柿木を使ったこともないど素人に用はない。
うせろ。

信者乙

一生弱いソフト買ってろ

劇指２の指導対局ってどうなんでしょうか？

ユーザーインターフェースってのは使ってみないと良さはわからないからね。
柿木だったら、カーソルキーの左右で棋譜の送りや戻しが簡単に出来たり、
ショートカットキー一発でKifuBaseが呼び出せたり、局面検索が出来たりする。
一度これに慣れると、東大や激指のインターフェースがもどかしくて仕方ない。

柿木は詰め将棋解くのに抜群だけど、今これをしのぐ物って有るんでしょうか？
詰むや詰まざるやのデーターも入っているし一番好きなソフトだな。

>>962
劇指→激指だよ

単純な話、棋譜を開くときにCTRL+Oも使えない激指のUIをいいものだとはとても言えない
定跡形式にしたって、暇人wが配布してるのはみんな柿木形式。東大形式や激指形式なんてみたことない

柿木システム、とでもいうべき、フリー版を含めた柿木のソフト群はどれも使いやすい
柿木将棋そのものの（製品版にだけある）魅力は、やっぱ詰将棋かな

詰将棋を作る人は柿木は必須。これは間違いない
柿木信者ってのは、柿木システムの信者であることが多いから、フリーで十分という言葉は
正しいとは思うけど柿木信者に言っても意味がないなw

Mac用の強いソフトって出てこないかなあ。
ゲームも棋譜のデータベースも、将棋関連のアプリは全部Win専用。
俺はデザインの仕事上、Macしか使わないから、痛い（24は問題ないけどね)。
なんで？　OSXへの移植が難しいの？

>>967
出しても売れないからに決まってるだろうが

>>962
劇指→激指だよ

うんうん　「はげゆび」　と読むのね

>>967
作る労力はそんなに変わらないだろうけど、
それに対する見返り（市販なら売上、フリーならDL数？）を考えると
Windowsを対象にせざるを得ないんじゃないかな？

>>デザインの仕事上、Macしか・・・
そういった（Macがかなりのシェアを占める）分野では
ソフト開発者はMacを対象にするでしょうしし...

Kifu for Windows + KifuBase（製品版）。
これ最強。

肝心の部分がいらないからな柿は

思考部抜いて詰めとベースと棋譜ウィンで三千円くらいならかまわんが

いまはツールとしての使われ方が多いよな。棋譜管理の柿木、棋譜検討の激指、
定跡道場の東大とか。
ゲームとして幅を広げるのがこれからの将棋ソフトのすすむ道だと思うけどね。

何万局も扱えるkifubaseって最新版の柿木にしか付いてないの？
棋譜管理したくて安い昔のやつ買おうと思うんだけど、古いのは意味ない？

>>974
５以降なら、さほど大きな違いはない。

角換わりを仕掛けられ、とりあえず定跡の▲６八玉▲５八玉にして
棒銀の銀香交換から、４六角を打ったら勝てた。でもこれも人間相手の
指し手としては通用しないんだろうな。

時間無制限にすると柿木は東大にも激指にも勝ち越すわけだが。

今から思えば東大３の時四段クラスって書いてたよね
あれって東京の甘い連盟道場の三段何人かに明らかに勝ち越し、四段の人何人かと互角くらいだったからでしょ？
今でこそ規定厳しくなってるみたいだけど、甘いって知らなかったのかな？
まあせいぜい初段か二段くらいだったんでしょ
今はそれより大駒一枚くらい強くなってるから東大もＡＩみたいに五段と明記しててもいいと思うが・・・
最近プロとの駒落ち以外は人間と指す企画あんま無いね
大会でても弱い県でない限り県代表はまだ無理でしょ？

>>975
ありがとう。安いやつにするよ。

将棋ソフトって4、5年前から四段とか言ってるけど全然進歩してないの？

3年前の:激指1は最強は三段になってたし<AI将棋2002もAI棋士三段じゃなかったかな？
というわけで4、5年前は四段とはいわれていない。.

俺、3.6段。

三年ちょっと前の東大４は、3.8段。二年ちょっと前の東大５は、4.5段
と評価されてるな。
現在も、評価は5段には届いてないみたい。
↓
ttp://www.shogitown.com/book/consi/soft/08toudai5.html

　東大将棋７って、対局後の検討で詰めチェックなどして一度分岐棋譜がつくられちゃうと、
もうオリジナル一本に戻すことはできないですか？柿木が分岐寄付に対応してないんで
できれば検討モードを排除したオリジナルの棋譜だけを保存したいんですが。
自分でテキスト編集したり白砂さんのツールつかうの面倒で。。。
　あと、東大７は分岐の選択がいちいちメニューツリーから選ばないといけないってのが
面倒ですね。この辺は激指みたいに分岐の一手前で自動的に選択肢がでて、進めるようにしてほしかった。
　最後に、保存時のファイル名はデフォルトファイル名が出てくるようにしてほしかった。ＡＩ将棋みたいに、
日付＋その日の対局数の通し番号　みたいなの。

>>980
してる。

いまは終盤を仕上げにかかってるから
見た目の進歩は遅くなってる。

終盤にいったんけりを付け、
序盤に本格的に取り組み、
画期的な手法の開発と蓄積がなされれば
また急激に強くなる。

竜王名人より強くなったら続編が売れなくなるので
進歩の速度を加減してるのは業界の常識。

>>984
保存したい分岐を選んだ状態で、KI2形式でコピーして、貼り付け直せばＯＫ。
（５と定跡道場で確認）
このやりかたを応用して、柿木（Kifu-W）の棋譜の合成を使えば、
残したい分岐だけを選んで、順番も自由に編集出来る。

>>986
金沢将棋もきっとそれだな。

2005買ってみたけど、98から、あんまり進化してないような・・・。

96は衝撃的だったんだけど。

激指もプロ四人にするんだと
矢内とばんかなに加えてしぃと二歩ティだとさ

プロと指せるって結局ただのソフトだろう。
意味はあるのか？

>>989
二歩を打ってくれるなら買うｗ