【将棋】第45期王位戦 Part 7【谷川VS羽生】
1 :
名無し名人:
2 :
名無し名人:04/08/05 16:44 ID:LLazYPVX
3 :
名無し名人:04/08/05 16:48 ID:c1F57yVs
オッズ
4 :
名無し名人:04/08/05 16:56 ID:MUKIYNP1
終わった感じだが
5 :
名無し名人:04/08/05 17:00 ID:H573eHXf
は ぶ お う い
た に が わ き お うw
6 :
名無し名人:04/08/05 17:01 ID:LLazYPVX
開始日時:2004/08/04 09:00
棋戦:王位戦第45期七番勝負第3局
戦型:中飛車
先手:羽生善治王座・朝日
後手:谷川浩司王位・棋王
▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△5四歩▲2五歩△5五歩▲2四歩△同歩
▲同飛△5二飛▲6九玉△6二玉▲4八銀△7二玉▲6八銀△8二玉▲2八飛△2三歩
▲4六歩△3五歩▲4七銀△5四飛▲6六歩△7二銀▲7九玉△2四飛▲2五歩△3四飛
▲9六歩△9四歩▲7七角△4二銀▲8八玉△5三銀▲3八飛△1四歩▲3六歩△同歩
▲同銀△1三角▲3五歩△7四飛▲6七銀△3四歩▲4八金△3五歩▲同銀△3四歩
▲8六角△3五角▲同飛△同歩▲5三角成△2八飛▲6二銀△同金▲同馬△7一銀
▲同馬△同玉▲3九金△2六飛成▲3七金△2五龍▲4七角△3六歩▲同金△同龍
▲同角△3四飛▲4一飛△6一銀打▲3七歩△5六歩▲同歩△3一金▲4三飛成△3三飛
▲4四龍△2二角▲2五角△3七飛成▲同桂△4四角▲4三角成
まで87手で先手の勝ち
7 :
名無し名人:04/08/05 17:03 ID:LLazYPVX
8 :
名無し名人:04/08/05 17:08 ID:/0V0gx+5
2、3局と内容がひどすぎる
防衛確率2割といったところ
思い返せば、魔太郎に先手四間を使ってから流れを悪くしてる
新しい将棋を創るというつもりなのかしらんが
それならもっと力戦形に汁!
中途半端に前例のある形をやるなら角換わり汁!横歩汁!
9 :
名無し名人:04/08/05 17:08 ID:JhDqjpJD
もうずっと羽生タン強杉
10 :
名無し名人:04/08/05 17:10 ID:ayVTyS6x
えー、もう棟梁?
確かに先手優勢だと思うけど、△62角とかで逆転のチャンス
を待ったりできないのかな?45桂には52歩打てるし・・
後手にも勝負手が残ってそうな気がするんだが・・
11 :
名無し名人:04/08/05 17:10 ID:/rAh1pAu
12 :
名無し名人:04/08/05 17:10 ID:n47ejHc/
53に馬が出来たあたりでもう勝ちだったんだろうね。
13 :
名無し名人:04/08/05 17:10 ID:cTvPutSl
もうずっとタニーうんこ杉
14 :
◆0zjytRweNE :04/08/05 17:10 ID:gjv3E78m
解説会再開は1730なんだが、何して待てば良いんだろう?
15 :
名無し名人:04/08/05 17:10 ID:H573eHXf
谷川防衛もう無理でしょw
神戸でタイトルを奪われて地元をがっかりさせるのが目に見えるようだw
16 :
名無し名人:04/08/05 17:10 ID:bHwZbuEM
僕はハヴさんを愛している!
愛している人を応援したくないわけないッ!!
ヽ( 。∀゚)ノマンセー
17 :
名無し名人:04/08/05 17:11 ID:cTvPutSl
18 :
名無し名人:04/08/05 17:11 ID:/rAh1pAu
タニーは今日から長いトンネルにはいります
19 :
名無し名人:04/08/05 17:13 ID:LKJPvG4E
これじゃあ不利飛車だよ。
20 :
名無し名人:04/08/05 17:14 ID:exfGgRo1
羽生のことだから、谷川の地元神戸でタイトルを奪うような
真似はしないだろう。決まるとしたら第六局あたり。
21 :
名無し名人:04/08/05 17:14 ID:tDRFNOjW
>>14 1、暇そうなじじいを見付ける
2、大盤をつかって将棋を指す
3、見つかってもじじいに謝ってもらう。年寄りにはそんなに強くあたれないだろうから・・・。
22 :
名無し名人:04/08/05 17:14 ID:OlRFGfe8
やっぱり、羽生は将棋が強いね。
23 :
名無し名人:04/08/05 17:15 ID:JhDqjpJD
それにしても、3局連続で内容が全くないというのは・・・
24 :
名無し名人:04/08/05 17:17 ID:iYC/AeLL
まあ王位戦なんて朝日オープンみたいなもんだろ
ここ2年羽生が勝ち抜いてるから黄金カードになっているがな
25 :
名無し名人:04/08/05 17:17 ID:exfGgRo1
しかし、63手目の▲3九金はあまり感心しないな・・・
26 :
名無し名人:04/08/05 17:20 ID:JhDqjpJD
羽生タンは激辛党になりましたとさ、目出度し、目出度し。
27 :
名無し名人:04/08/05 17:20 ID:XtYQ3UOm
28 :
名無し名人:04/08/05 17:22 ID:k1ZKIv8W
解説会、この後どうすんだろ
投了図から、アマが羽生側を持ってプロに挑戦?
29 :
名無し名人:04/08/05 17:24 ID:Ur3EltFW
>>28 タニーがプロ側を持って指して
なぜ投了したのか身をもって示してほすい(w
30 :
名無し名人:04/08/05 17:24 ID:ceG+eiq0
なんか黄金カードという感じがしないな
31 :
名無し名人:04/08/05 17:25 ID:5q0PTyAl
谷川ちょっとあっさりしてるな
32 :
名無し名人:04/08/05 17:27 ID:5o0VzLUM
二上あたりから「タイトル独占すんな」って説教されて
タニーとは勝負に辛くない将棋をしてきたんだろうけど、
ウティの確変でケツに火がついて、今回は本気で
奪取しにいくつーことだな。
33 :
名無し名人:04/08/05 17:27 ID:66nViq0R
うお、出かけて帰ってきたら終わったのかよ!早!!!
タニーはもう振り飛車やめて・・・・・
34 :
名無し名人:04/08/05 17:27 ID:xLRPEvR9
去年の強さはどこへいった?つう感じだな
これでは羽生にボロ負けしていた初期の谷川
35 :
名無し名人:04/08/05 17:27 ID:OFjtkFOk
取りにいくならウティから取れよ。
あんなキモイ顔をいつまでも第一人者にしとくな。
36 :
名無し名人:04/08/05 17:28 ID:+AAkPwCX
なんだ、もう終わったのか。
37 :
名無し名人:04/08/05 17:30 ID:LKJPvG4E
家に帰って何か見たいテレビでもあったのかな。
38 :
名無し名人:04/08/05 17:32 ID:c5Iw4rN0
うーむ、この二人の将棋は終盤の斬り合いが面白いのに・・・。
こんなに大差ではなあ・・・。
それでも森内の将棋よりは好きだけど。
39 :
名無し名人:04/08/05 17:32 ID:CElHPGfR
>>28 来年の特番で、ジェームス三木が羽生側をもって指し継ぎます。
40 :
名無し名人:04/08/05 17:34 ID:66nViq0R
タニーは帰り、紀伊国屋で東大本買って帰るんだよ。
41 :
名無し名人:04/08/05 17:39 ID:K32ORl6n
>>40 あなた、東大生か東大を目指す受験生ですな。
42 :
名無し名人:04/08/05 17:40 ID:bcCIJE2X
最近のタイトル戦はハズレ局が多いニダ
43 :
名無し名人:04/08/05 17:41 ID:J/4POZNw
昔のタニーに逆戻り
44 :
名無し名人:04/08/05 17:41 ID:bO/ORB4y
>>38 森内の将棋が嫌いなんじゃなくて森内が嫌いなんだろ?
今最も面白い将棋指すのは森内だぞ。
45 :
名無し名人:04/08/05 17:42 ID:fvPNbeWI
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ヾ/ '、_,,ノ ,,..ニシ--、,,_ _,-i ヽ }!
/ / / ((彡, ミ=r=≧;;- /≦=ヤト、 )ツ 羽生クンの王座失冠を予想して
{! / >、ミ= 、ヽゝヾ;;シ`` l"k;;シチ ))´ノ! 谷川クンは王位を譲ろうとしているのね
lヽ、 ,' (  ̄`ヾ.) ^^^` i ´^^`/'´ ハ
>、ヽ| ヾミ=‐イ '、 (__彡' ',
/,.- ヾミ、 {`=彡r,. / (´_彡'i、 !
.l/=-'´ ̄ヽ、 `{´ { {{{i、_ノ ー-`ニ- ∧ ! ヾ!,ノ
/´/ ,,. ‐={ヽ、 ``ヽ ̄ヽ、 `''ー' ,.イリノ' ヽ |l!
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46 :
名無し名人:04/08/05 17:44 ID:JhDqjpJD
>>44 まぁ、今日の将棋よりは一昨日の将棋の方が面白かったのは間違いないかも。
47 :
名無し名人:04/08/05 17:44 ID:bcCIJE2X
次はタニーのうんこ四間が見たいニダ
48 :
名無し名人:04/08/05 17:45 ID:fvPNbeWI
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 ̄ ヽ{{ !//- ‐ " |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;|  ̄/
49 :
名無し名人:04/08/05 17:50 ID:HDiqqDqk
小倉優子はタニーに感謝のキッス
50 :
名無し名人:04/08/05 17:53 ID:LKJPvG4E
つうかなんでタニー振り飛車なの?
2-3年前は振り飛車なんてほとんどやらなかったような気がするんだけど。
気のせいかな。詳しい人よろしく。とりあえず今日は家かえって寝ます。
51 :
名無し名人:04/08/05 17:56 ID:Ow5B5WDb
62角には
53銀だと51角44馬22玉11馬52歩でダメっぽいから普通に45桂で52歩くらいかな。
59飛車と下ろす手には48銀69飛車成25馬で龍が死ぬから飛車の打ち場所は69か。
だったら62角に替えて22角と引きたいところだけど71玉の位置が悪過ぎ・・・66角と捨てる手が利かない。
やっぱり62角45桂52歩と進むんだろ。
で22歩に69飛車48金19飛車成21歩成41金か。舌噛んで死にたい図だ・・・
52 :
名無し名人:04/08/05 17:56 ID:U8Nopfzq
田にーは藤井に弟子入りしたらしいよ
53 :
名無し名人:04/08/05 17:58 ID:Bhm4Y4qo
終盤のない将棋。
やる気のない中継。
どうしろってんだ・・
54 :
名無し名人:04/08/05 17:58 ID:bcCIJE2X
うんこ振り飛車うんこ
55 :
名無し名人:04/08/05 17:58 ID:L3H0izZ+
56 :
名無し名人:04/08/05 18:01 ID:7Iciy617
将棋の内容がなあーーーー。
現地の大盤解説会に行ったタニーファンは、本当に可哀相だ。
57 :
名無し名人:04/08/05 18:03 ID:HDiqqDqk
研究勝負じゃなくて、新しい将棋を作ろうとしている二人。
今のところ残念ながら内容がともなってないが、この志は素晴らしい。
森内も見習えと小倉優子は吠えている。
58 :
名無し名人:04/08/05 18:04 ID:iwU15F1h
急いで帰ってきたのに、終わってるのかyo!
59 :
名無し名人:04/08/05 18:05 ID:oPad/NAj
中飛車が新しい将棋とはとうてい思えん
60 :
名無し名人:04/08/05 18:06 ID:Ow5B5WDb
>>56 いや、面白かったよ。35角の時点で28飛車に期待してたんだろうけど39金を見落としてたんでしょう。
62金打ち〜71馬が上手過ぎる。
タニーvsハブでよくあるパターン。
61 :
名無し名人:04/08/05 18:06 ID:jxMkmmRA
完走船長いな
62 :
名無し名人:04/08/05 18:07 ID:GADWcO2F
63 :
名無し名人:04/08/05 18:09 ID:c5Iw4rN0
>>44 いや、森内の将棋が嫌いだ。
面白いとも思わないね。
もちろん強いし、「上手い」とは思うけど。
64 :
名無し名人:04/08/05 18:13 ID:ZlUm7wFC
今回もクソ将棋か
65 :
名無し名人:04/08/05 18:17 ID:bcCIJE2X
うんち中飛車
66 :
名無し名人:04/08/05 18:25 ID:IMt9etIN
焼き栗でも写ってるのかと思った
67 :
名無し名人:04/08/05 18:38 ID:Ey5Mp9Pg
51手目、▲86角
久しぶりに羽生らしい
「意表をついて一発で勝負を決める手」じゃない?
やっぱりタニーのおかげで復調したんじゃないかな。
68 :
名無し名人:04/08/05 18:41 ID:75dcdymf
いま三重テレビで前夜祭の模様やってるな
69 :
名無し名人:04/08/05 18:44 ID:5q0PTyAl
赤福って三重だっけ。伊勢だからあってるかな。久しぶりに実家に戻って赤福をお土産に買って
ひとつは自分で食べようと開けたらさ、昔に比べて小さくなってない?
70 :
名無し名人:04/08/05 18:45 ID:UUF3LkRm
終了図から
33角は交換して53角。
35角には34飛。
26角には36飛。
62角には53銀。(51角には52銀成。)
22角には51飛くらいで後手の指し手が難しい?
71 :
名無し名人:04/08/05 18:48 ID:exfGgRo1
赤福・・・あんなおざなりな団子をよくも土産物なんかにしたものだ。
京都の生八つ橋「おたべ」の方がよっぽど気が利いている。
72 :
名無し名人:04/08/05 18:50 ID:ivqrzTon
73 :
名無し名人:04/08/05 18:51 ID:HDiqqDqk
小倉優子も今日は熟睡出来る
74 :
名無し名人:04/08/05 18:52 ID:hYqdr1QZ
大盤解説ですが、昨年、王座戦で早く終わったときは途中で羽生、渡辺が登場して
見所を解説してくれますた。
解説陣もそれなりのギャグを用意してくれてたので1時間ほど笑わせながら、解説
してくれたよ。
ただ、その日のうちに帰りたいから1時間程度で解説おわりますた。
75 :
名無し名人:04/08/05 18:52 ID:Ey5Mp9Pg
76 :
名無し名人:04/08/05 18:54 ID:5q0PTyAl
終了図から△4二飛と打つのは無駄なんでしょうね
77 :
名無し名人:04/08/05 18:55 ID:exfGgRo1
>>75 名古屋方面に旅行した時は「ういろう」、
関西方面に旅行した時は生八つ橋の「おたべ」か
神戸風月堂の「マロングラッセ」、これで決まりだよ。
78 :
名無し名人:04/08/05 18:56 ID:2F66xGWc
最近のタイトル戦は中盤で投了するのが多いよな
気持ちはわかるけど
もっとファンのことを考えてくれよ
79 :
名無し名人:04/08/05 18:57 ID:wyitK1KA
これで谷川はウソコ振飛車で何連敗だ?
80 :
名無し名人:04/08/05 18:58 ID:exfGgRo1
ついでに大阪名物の「粟おこし」、こいつは
やめておいた方がよい。
関西人が言うのだから間違いない。
81 :
名無し名人:04/08/05 19:00 ID:uTyvbAyu
>>14 とりあえず、お疲れ様でした。
更新が遅かったので、助かりました。
ありがとう。
82 :
名無し名人:04/08/05 19:00 ID:XtYQ3UOm
83 :
名無し名人:04/08/05 19:01 ID:exfGgRo1
>>82 残念ながら、俺は関西人だが納豆は好きだ。
もちろん糸引き納豆のことだぞ。
甘納豆も好きだがな。
84 :
名無し名人:04/08/05 19:02 ID:5q0PTyAl
丹波の白い小豆が美味い!
85 :
名無し名人:04/08/05 19:03 ID:XtYQ3UOm
86 :
名無し名人:04/08/05 19:04 ID:exfGgRo1
俺は白あんより黒あんの方が好きだ。
ちなみに、ゴキブリの卵は小豆にそっくりなのを知っているか?
87 :
◆0zjytRweNE :04/08/05 19:07 ID:gjv3E78m
>>56 それは俺のこと
でも、対局者が最後に解説してくれたので、良しとします。
たにーの話では敗因は28飛で56歩とすべきだったと
88 :
名無し名人:04/08/05 19:13 ID:+AAkPwCX
お菓子ネタで盛り上がるところが将棋の内容を物語ってるな(w
89 :
名無し名人:04/08/05 19:13 ID:IWoldJQ8
仕事が終わってから会場に足を運んだら
終局でした。
解説場でお二人が投了図からの展開を
解説してくれたけど早すぎてわからんかった。
谷川さんが先手の駒を持って指していたのには
ワラタ。
90 :
名無し名人:04/08/05 19:13 ID:xGfjUAd7
次は後手番の羽生が横歩に誘導ですか?
91 :
名無し名人:04/08/05 19:14 ID:XtYQ3UOm
>>86 さあ、実家も俺のアパートもゴッキーはいないから
TVでもそんな話題の番組には興味ないからわからない
92 :
名無し名人:04/08/05 19:20 ID:Ow5B5WDb
>>70 >62角には53銀。(51角には52銀成。)
62角53銀51角52銀成に同銀同馬61金打。
これだと53馬引きで両取りが残るし88玉に52銀打ちでもツブレてるから61金ではなく41金打ちで粘る。
結構難しくない?
53馬の王手に88玉は無いから62に合駒する一手だけど62角だと82から銀打ち込まれて61玉は71飛車で
これまたツブレ。
だから合駒は銀の一手。
ここで44馬なら59飛車打ちで43馬(59飛には48銀,69飛成,25馬と龍を殺せる)なら36歩。
元々負けてる将棋だから是非53銀と打って欲しいw
93 :
名無し名人:04/08/05 19:21 ID:0UNa/6QU
さ〜てと、ビールでも飲みながら将棋観戦でもするか!
あ”がっ?も〜〜終わってんのかよっっ!
いいよいいよ!どーせ、漏れビール飲めないし・・。未成年だから。
94 :
名無し名人:04/08/05 19:33 ID:Ow5B5WDb
>>82 今時、関西人で納豆食えないヤツって少ないぞ。
95 :
名無し名人:04/08/05 19:34 ID:vyjPOYLh
96 :
名無し名人:04/08/05 19:35 ID:vvwK6R9J
>>83 r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l
. ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ
l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト
ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ , な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
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97 :
名無し名人:04/08/05 19:39 ID:5q0PTyAl
>>96 r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ
. 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i
i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l
. ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ
l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の落書き長じゃねえんだ
レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト
ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ 覚えたてのAAはチラシに書いてろ
:ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ , じゃ!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
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98 :
名無し名人:04/08/05 19:46 ID:exfGgRo1
>>97 r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ
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i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l
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l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、 ここはお前のオナニー帳じゃねえんだ
レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト
ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ せんずりネタはティシューの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ
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99 :
名無し名人:04/08/05 19:53 ID:xGfjUAd7
次の対局まで保全が大変だな
3週間も先かよ
100 :
名無し名人:04/08/05 19:56 ID:66nViq0R
何で最近振り飛車やってるのかタニーに聞いてこよっと。
101 :
名無し名人:04/08/05 20:02 ID:eUluLOkF
流れ的には奪取の流れだね。次の先手番を谷川がしっかり取ればまだわからんが。
渡辺に負けたのが相当尾を引いてそうなだなあ。
王座戦の観戦記で河口老師が
ある棋士が「最近の若手は誰かが指した将棋以外は指しませんね」
と言っていた。 なんとおもしろくないことだろう
みたいなことを書いていた。
>>92 金打ちには(61でも41でも)普通に角取って53角の両取りのつもりでしたが。。ダメ?
104 :
名無し名人:04/08/05 20:21 ID:qSRik6gQ
せっかく羽生9段のチャンスだったのに
>>102 河口は結構そういったことは書いてるな。個性がないとも書いてたと思う。
106 :
名無し名人:04/08/05 20:25 ID:vhjIvgl9
107 :
名無し名人:04/08/05 20:28 ID:U8Nopfzq
うんこ四間もダメ。
うんこ中飛車もダメ。
あとは、うんこ三間?うんこ向かい飛車?うんこ一間?
ひょっとして今日の対局は大逆転将棋のしこみ?
大山を40年近く君臨させちゃった古い世代に若手をどうのこうの批判する資格はないと思うが…
説教は年寄りの存在意義みたいなものだから仕方ないか
110 :
名無し名人:04/08/05 20:50 ID:cTvPutSl
>>107 この調子で連敗していったら、
うんこ横歩、うんこ矢倉、うんこ相掛かり、うんこ角換わり、うんこ鬼殺し、うんこ筋違い角、うんこアヒル
うんこ穴熊、うんこ美濃囲い、うんこ金無双、うんこ焦点の歩、うんこ金底の歩、うんこ詰めろ、うんこ必死、うんこ投了
>>103 取るのか。
51同金、53角、62銀打、31馬で飛車をどこかにおろすくらいの進行だね。
有効な王手が掛からない、金損、駒損回復が困難。なるほど後手、絶望的だw
>>109 大山が活躍してたころは序〜中盤はいい加減で終盤だけ真面目に指してたからな
今みたいに序盤から繊細な指し手が要求されるのは苦痛なんだろう
113 :
名無し名人:04/08/05 21:05 ID:1PpQMzkk
敗着は二手目3四歩らしいです
>>102 序盤戦術がある程度確立されてきたら新しい戦法なんて
そうそう出ないよ。
「最近の野球は誰かが投げた球種以外は投げませんね」
って言わないだろう。
115 :
名無し名人:04/08/05 21:17 ID:FiiRqn7A
タニーのうんこっぷりが羽生を激怒させた
まだ乾燥栓やってるよ。
タニー、ハブは掘っといて飲みにイコーZe!!
つーかこれほど序盤の研究が進んでる時代って過去にどれだけあったんだ?
20年くらい前までは矢倉なら24手組、対振り飛車なら船囲いで思考停止してたようなもので
それを打破してきたのはベテランが研究将棋とバカにしてきた若手の功績なのに
まぁ結局あれだ。
また羽生は谷川を踏み台にして復活ののろしをあげるんだな。
119 :
名無し名人:04/08/05 21:59 ID:Upn9Ct6k
プロの研究会の存在も大きいんじゃない?最近はそれが当たり前でも、初期の頃は
邪道と言う人も多かっただろうし、それも一理有ったろうからねえ。
>>117 羽生の頭脳が出てぐらいから急速に早まったね。
ベテランはついていけないから嫌味を言っているんだよ
121 :
名無し名人:04/08/05 22:03 ID:68t6ueNM
ガイシュツかも知れぬが羽生タン何で眼鏡変えたの?
羽生やっと2冠復帰間近
123 :
名無し名人:04/08/05 22:07 ID:WeN+HdNz
>>120 そうそう。
横歩にしても角換わりにしても避けようとすると、
不利になるし。
ありきたりな序盤の十数手にしても
必然性があるわけだし。
開始日時:2004/08/04 09:00
終了日時:2004/08/05 16:50
棋戦:王位戦第45期七番勝負第3局
戦型:中飛車
先手:羽生善治王座・朝日
後手:谷川浩司王位・棋王
▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲7八金△5四歩▲2五歩△5五歩▲2四歩△同歩
▲同飛△5二飛▲6九玉△6二玉▲4八銀△7二玉▲6八銀△8二玉▲2八飛△2三歩
▲4六歩△3五歩▲4七銀△5四飛▲6六歩△7二銀▲7九玉△2四飛▲2五歩△3四飛
▲9六歩△9四歩▲7七角△4二銀▲8八玉△5三銀▲3八飛△1四歩▲3六歩△同歩
▲同銀△1三角▲3五歩△7四飛▲6七銀△3四歩▲4八金△3五歩▲同銀△3四歩
▲8六角△3五角▲同飛△同歩▲5三角成△2八飛▲6二銀△同金▲同馬△7一銀
▲同馬△同玉▲3九金△2六飛成▲3七金△2五龍▲4七角△3六歩▲同金△同龍
▲同角△3四飛▲4一飛△6一銀打▲3七歩△5六歩▲同歩△3一金▲4三飛成△3三飛
▲4四龍△2二角▲2五角△3七飛成▲同桂△4四角▲4三角成
まで87手で先手の勝ち
125 :
名無し名人:04/08/05 22:16 ID:0/fu1qYo
王位はあげるから竜王戦は譲ってよ
126 :
名無し名人:04/08/05 22:19 ID:wSxCtMx/
羽生って創価?
そうかもね
羽生7冠王達成の乱痴気騒ぎが嫌で将棋からずっと離れてたけど、久しぶりに見てみたら、谷川の将棋が随分変わったのには驚いた。
何というか、妙に垢抜けたというか、駒のやり取りを楽しんでるというか・・・
何かあったのか、谷川・・・
もし羽生が創価なら、センズリ好きの聖教新聞が黙っちゃいまい。
しかし聖教新聞が羽生を露骨に持ち上げた記事を見たことがないので、違うだろうね。
131 :
名無し名人:04/08/05 23:01 ID:uTyvbAyu
>>128 >何というか、妙に垢抜けたというか、駒のやり取りを楽しんでるというか・・・
意味が分かりません。
将棋から離れすぎたんでしょうね。
昔はなんとなく王道を歩もうと意識し過ぎて神経質な感じの将棋だったような?
こんなうんこ中飛車をタニーの将棋と思って欲しくないな
134 :
名無し名人:04/08/06 00:17 ID:uLfSz/LG
>>131 なんとなく分かるけど。
単純に、楽しい将棋を指そうというか。羽生タンといろいろな形を楽しみたいというか。
先手で飛車を振るなんて、昔からしたっけ。
>>134 >単純に、楽しい将棋を指そうというか。羽生タンといろいろな形を楽しみたいというか
これなら理解できないことは、ありません。
ただ、本局は、谷川にとって不出来な将棋だった。
それに対して、「妙に垢抜けた」とか「駒のやり取りを楽しんでる」という表現は
明らかに変でしょう。
一二三がジャーナルで解説するのか・・・
谷川には本格的な居飛車だけをやって欲しいな
羽生もそうなんだが、負けても淡々としてるというか
心の中ではどうなのか知らないけど、形勢に差がついたときにくそ粘りするとか
怪しい手を指して相手を惑わすとか、そういうことをあまりやらなくなったように思う
昔の羽生は、勝つのが絶対って感じで確かに糞粘りしていたね。
谷川vs羽生で初期のころ、見込みが無いのにあまりに羽生が粘るので谷川が憮然とした表情で指し続けていたという記憶がある。
まあ全てを手にした後でそんな態度はちょっとみっともないしな
>>137 おたくには「日本語」と「将棋」、両方の勉強が必要だな
ハブが復調したというより谷川がへぼくなったように思える今日この頃
後世に棋譜が残るから意識しているんじゃないかなあ
プロなら糞根張りするべきだと思うがな。王様が詰むまでが勝負なんだから、
見込みがないから止めるとかはどうかと思う。
タニーはエエカッコしいだからなぁ。
苦労して勝ってアッサリ負ける。
これでタイトル保持者やってるんだから立派なんじゃないの?
西日本新聞の中継は生解説が見れるので最高です。
回線も太いので繋がらないという心配もないですし。
昨年はのび下先生が最終盤の局面で頓珍漢な事言ってたけどね・・・
148 :
名無し名人:04/08/06 06:12 ID:dZ8IotIZ
タニーは空気読めるからな。
羽生が無冠になるのが耐えられないんだろう。
だから王位を譲ってあげるのさ・・。
なんとやさしいタニー。。
149 :
名無し名人:04/08/06 07:33 ID:ttr2opEi
福岡の人で、王位戦の解説見に行く人いる?
150 :
名無し名人:04/08/06 08:43 ID:cnZLDTAe
でも、来年は棋王も(ry
151 :
名無し名人:04/08/06 09:15 ID:lpcn1nPx
タニー次負けると確実に奪取されるな。正念場だね。
仮に無冠になっても谷川と羽生はいつでも取り返せそうな印象があるが、
森内や佐藤は塚田、藤井、丸山etc.のように落ちていきそうな雰囲気があると思う。
タニーは振ることを止めないとずるずる負けそうだ
>>152 羽生は十分取り返せるが、谷川はそうはいかないだろうね。
もう、来年は43歳だし、そんなに時間はないでしょ。
155 :
名無し名人:04/08/06 11:38 ID:lyL3unJc
小倉優子はタニーに祝福のキッス
谷川には、羽生よりも8歳年上だというハンディがある。
そこが、羽生と同世代の森内や佐藤と違うところだな。
まあ40代でタイトルを3期獲得するという実績をあげたわけだから、これで「よし」としなければ。
これから先は、タイトル戦の立会人をするとか、講演会の講師をするとか。
今回の王位戦第一局開始前の駒を並べている時、
谷川が羽生を「谷川睨み」したのに気がついた香具師は
おらんのか。
あれは何かたくらんでいる証拠・・・
>>149 逝ってみる予定ですけど・・・「宗像大社」って凄いトコでやるよね
159 :
名無し名人:04/08/06 16:45 ID:7Pexpny/
森内や佐藤は無冠になっても塚田、藤井、丸山の様にはならないかと思われ
羽生森内佐藤は戦法も幅広い上にはっきりした弱点がないのが大きいな
>>160 すいません。
羽生、森内、佐藤達とは一戦落ちるのは認めますから、
○を塚田と藤井と一緒にするのは止めていただけないでしょうか・・・。
>>160 実績はほぼ一緒だからいいじゃん
むしろ竜王3連覇+藤井システム考案の藤井のが格上
なんとかシステムとして体系化するのはそれなりの
業績になるのかも知れないが、かえって研究されて
標的にされる傾向があるね。
165 :
名無し名人:04/08/06 19:26 ID:fS9cgx3m
西山一宇(崔 一宇)
林 昌範(イム・チャンボム)
李 景一 鴻野淳基(洪 淳基)
朴 龍治 吉村禎章(金 禎章) 新浦寿夫(金 日融)
張本 勲 (張 勲) 金田正一(金 慶弘) 二岡智宏(仁 智宏) 金城龍彦 條辺 剛(辺 剛基)
阿部慎之介(朴 慎介)
真田裕貴(辛 裕貴) 松中信彦(朴 信彦)
高橋尚成 コ・サンソン(高 尚成)
広澤克実(帰化済み)
長嶋茂雄(張 茂雄 帰化済み)
誤爆?
>>147 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・掲示板・・・・書けちゃったよぉーーーーーーoz
169 :
名無し名人:04/08/06 21:17 ID:ttr2opEi
>>158 対局場はどういうふうにするんだろうね。
神棚の前で対局とか。
ご周知の通り、対局では静寂が一番大切でございます。当日に大社に起こし頂いても
対局の様子を見ることは一切出来ません。
だそうで。会場設営どうなるのかちょっと興味深い。
羽生・佐藤の竜王戦を出雲大社でやったことがあるけど、暖房がろくに効いてなくて、
二人とも震えながら対局したらしいが、今回は大丈夫かね。
173 :
名無し名人:04/08/07 00:04 ID:wXeBC+/4
>172
んなこたーない。
オリンピック出た奴一杯いるじゃん。
この手のコピペはなんとなく、刷り込むのが目的だから。
>>172 悪いことはいわない。
おまえみたいのは2ちゃんやめた方がいい。
178 :
名無し名人:04/08/07 13:17 ID:ad9Zp7DK
>>165 長嶋もそうだということは聞いたことがある。
こうなると、純粋日本人なんて「だめ」の印みたいになってしまうのかな。
まあ、皇室もあちらの血筋だし。
179 :
名無し名人:04/08/07 13:54 ID:GJPhRzQs
どうせ職業右翼が在日朝鮮人のふりしてコピペしてんだろ?
まともに働いて金かせげよな、ダニどもが!
180 :
名無し名人:04/08/07 14:31 ID:4vi4FJlM
ガンガレ!!谷川雲黒斉
去年のだよ。
本物を混ぜておくのがコツだな
185 :
名無し名人:04/08/11 05:29 ID:H9VUz2rt
保守
123曰く、△9四歩が敗着。銀の進出を急ぐべきで、
その緩手を▲3八飛で見事に突かれた。以後は勝機はなかったとのこと。
187 :
名無し名人:04/08/11 11:51 ID:PPPdQyY4
小倉優子は二十五日まで待てないと嘆いてます
189 :
名無し名人:04/08/11 15:08 ID:ZOKgjEv7
小倉優子の為に日程を早めてあげてやれ。
>>165 別のコピペ(長いのでオチの部分だけ)
ほかには カイヤ川崎も在日。 気が短くてえらが張ってるのですぐわかる。
木村拓哉は本名、金卓、在日。
日本の道路標識のほとんどが在日と知ったときはショックだった。
ロボットの中では マジンガーZ R2−d2 アイボ などが在日。
ほんとショック続きだ。
9月になったら王位戦と王座戦が平行するし棋王戦や竜王戦も重なるのか >羽生
毎年こんな感じでよく体と精神力がもつなあ
去年までは予選が少なかったんだけどな
193 :
名無し名人:04/08/11 20:22 ID:c4aF0sl8
小倉優子の存在が羽生を奮い立たせる
>>193 ニュー速スレよりコピペ ↓プチ祭になってます
87 速報 New! 04/08/11 21:01 ID:I5p+9NUY
渋谷、宮益坂上のジョナサンにゆうこりん発見!
近くにいるやつ、集まれ!
195 :
名無し名人:04/08/11 21:17 ID:XG9LCAZQ
ゆうこりん今行くからっ!!
∧∧
(゚д゚ )⌒ヽ ≡≡ = = - ズゴゴ.....
,.、,,U‐U^(,,⊃_ /i ≡≡≡ = = -
;'゚∀゚ 、、:、.:、:, :,.: ::`゙:.:゙:`''':,'.´ -‐i = ≡≡≡ = = -
'、;: ...: ,:. :.、.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'゙  ̄  ̄
`" ◎ ''`゙ ◎ ´´ - = ≡ = = - ゴロゴロゴロ.....
196 :
IKKAN氏ね:04/08/12 13:40 ID:fknm2S1T
負けた方に罰ゲームで「高校講座情報A」にIKKANの代わりに出演させ、
「Hi,○○IKKANです」と連呼させる。
197 :
名無し名人:04/08/12 15:31 ID:BNfZuA72
小倉優子は今日もハッスルハッスル
待ちくたびれたーチンチン
199 :
名無し名人:04/08/18 05:20 ID:+YwEYiK1
age
200 :
名無し名人:04/08/18 08:10 ID:+D4tie4A
中日新聞の七番勝負第一局の観戦記が終わった。
毎年思うことだが,遅すぎるんだよな。
七番勝負が終わった後も1か月半ぐらいやっているし
完全に出し遅れの証文。
それが終わるとどうでもいい女流王位戦(´・ω・`)
俺も飛び飛びで読んだけど7四歩が普通に悪手と羽生が言ってたのに驚いた
という事はタニーの下段香車が目にはいてなかったのかァ?(次の日は読んでないw)
あんま2chの読みと変わらないときあるよなー
202 :
名無し名人:04/08/18 11:13 ID:hmh3XWzs
小倉優子はタニーの優しさが好き
203 :
名無し名人:04/08/18 11:26 ID:kWzoGHXh
お盆挟んで半月以上間があくのか。この間羽生が調子を崩さないと良いけど。
204 :
名無し名人:04/08/18 11:28 ID:mwV6pbCA
>>201 >あんま2chの読みと変わらないときあるよなー
表面的にはそうかもしれないが、読みの深さや局面の判断(大局観)
は前々違うでしょ・
>>203 王位戦の間が空くだけで、その他の大局は並棋士以上にあるぞい。
206 :
名無し名人:04/08/18 18:47 ID:TBJvjFmz
小倉優子も待ちきれなくて、お菓子を
西日本のサイトで質問の受付をしてるな
小倉優子と王位戦ってどういう関係が(ry
209 :
名無し名人:04/08/21 15:55 ID:xnQ2SC+C
保守
さすがにもうそろそろ第四局やると思ったら2日後かよ
森内キモイ
211 :
名無し名人:04/08/23 11:32 ID:gzgBZFPO
しっかしインターバルなげえな
212 :
名無し名人:
五輪のかげで開催か・・仕方ないとはいえ、当人達はどうなんだろうな。
たぶん控え室のB級棋士達はオリンピック見そうだw