囲碁界のステージママについて語ろう
1 ：名無し名人：
「ヒカルの碁」以来、子供の碁に夢中になっている「ステージママ」が急増！
掲示板まで作って、子供自慢をしている母親はイタクないか？
掲示板まで作って、子供自慢をしている母親はイタクないか？
|
|
|
風に吹かれて２ゲット
臨場感を凌駕してリアルに於いて反映実現される、有質量の全ての結果３ゲット
ハリケーンすら凌ぐ上昇気流に乗って４ゲット
5 ：名無し名人：04/07/30 21:35 ID:R9BSWXlh
○○○○ママの日記はかなりイタイ。
6 ：名無し名人：04/07/31 02:51 ID:DM0WXmLp
いやいや、○ママのイタさを超えるものはないだろう。
7 ：名無し名人：04/07/31 03:01 ID:waKsRUH6
ステージママってなんですか？
三行で説明よろ。
三行で説明よろ。
またネットウォッチ系のスレか
9 ：名無し名人：04/07/31 07:38 ID:Oqn/HLXz
ステージママとは、自分の子供をプロにしようとして、必死になっている母親のことです。
たいてい母親は自分の子供を天才と思いこんで、２～３年でプロになれると思っています。
その典型的なタイプが○○○○ママです。掲示板に、息子の天才ぶりを吹聴しています。
たいてい母親は自分の子供を天才と思いこんで、２～３年でプロになれると思っています。
その典型的なタイプが○○○○ママです。掲示板に、息子の天才ぶりを吹聴しています。
10 ：名無し名人：04/07/31 07:41 ID:ORJ4wBS/
囲碁プロって儲からないだろ？
プロにしようとする親がいるとは信じられん。
プロにしようとする親がいるとは信じられん。
11 ：名無し名人：04/07/31 09:18 ID:EGBDcWON
キモヲタの趣味ってイメージがなくなりつつあるのかな
12 ：名無し名人：04/07/31 09:24 ID:+X/6C0SH
昔はネットの掲示板がなかっただけかも。
13 ：名無し名人：04/07/31 09:49 ID:RTE6M7eq
どっちにしても
子どもはいい迷惑だな
子どもはいい迷惑だな
>囲碁プロって儲からないだろ？
う ん
某中堅プロがどっかの席で冗談交じりに年収ｶﾐﾝｸﾞしてんの聞いて愕然とした。
入社５年目当時のおれより稼いでない・・・
おれも碁好きで、碁打ちに幻想を抱いていただけにショックだった。
プロになる、だけじゃなく 一流になる とこまでサボらずにやらせなきゃだめってことだな。
う ん
某中堅プロがどっかの席で冗談交じりに年収ｶﾐﾝｸﾞしてんの聞いて愕然とした。
入社５年目当時のおれより稼いでない・・・
おれも碁好きで、碁打ちに幻想を抱いていただけにショックだった。
プロになる、だけじゃなく 一流になる とこまでサボらずにやらせなきゃだめってことだな。
15 ：名無し名人：04/08/02 00:09 ID:uDaQR0aq
16 ：名無し名人：04/08/02 00:13 ID:uDaQR0aq
「日記」は最近のは普通だが、昔のやつは超おもしろい。
息子を天才と信じ切っている様子がすごい。
息子を天才と信じ切っている様子がすごい。
17 ：名無し名人：04/08/02 04:59 ID:lzKSLGq0
最近のも十分イタイぞ。
息子が代表になれなかったのを
組み合わせのせいにして大会運営者に文句言ってるからな。
息子が代表になれなかったのを
組み合わせのせいにして大会運営者に文句言ってるからな。
18 ：名無し名人：04/08/02 05:14 ID:mhf1aWNo
(´・∀・`)ﾍｰそんなのいるんだ
19 ：名無し名人：04/08/02 09:01 ID:uDaQR0aq
地元でも評判らしいね
緑星通信部四段ってどんくらい強いの？
21 ：名無し名人：04/08/03 00:26 ID:6xPesruS
日記最初のほう読んでるけど、おもしろい！
一年で小学生の県代表ってすごくね？神童って言っていいかも。
俺は将棋しか指さないから、囲碁はよくわからんけど。
一年で小学生の県代表ってすごくね？神童って言っていいかも。
俺は将棋しか指さないから、囲碁はよくわからんけど。
22 ：名無し名人：04/08/03 01:10 ID:84Wv7SPt
小学校低学年ならそこそこ才能ある。でも高学年で１年で県代表は珍しくない。
母親はそこがわからないから、息子を天才と思いこんで、だんだんイタクなる。
ネット対局場で、昇級戦を打たずに６段を申請してむりやり６段にしたり、怖いのは子供の大会で、ある子供が「○○ちゃんが６段なら、僕は７段だ」と冗談で言ったのを、頭に来て、無理矢理その子と息子を打たしたとこ。
。
他にもコワイのやイタイのは満載。
掲示板と合わせて読むと、よくわかる。
母親はそこがわからないから、息子を天才と思いこんで、だんだんイタクなる。
ネット対局場で、昇級戦を打たずに６段を申請してむりやり６段にしたり、怖いのは子供の大会で、ある子供が「○○ちゃんが６段なら、僕は７段だ」と冗談で言ったのを、頭に来て、無理矢理その子と息子を打たしたとこ。
。
他にもコワイのやイタイのは満載。
掲示板と合わせて読むと、よくわかる。
23 ：名無し名人：04/08/03 01:42 ID:ZjwdLYV6
まぁ、２，３年したら、自我も発達してくるから、
自身の才能と力を判断して、勝手にやっていくんでないの。
世の中には、もっと面白いことがいっぱいあるんだし。
こういう人がいると知って、最初は痛いかなと思ったけど、
小学生の頃に、一時的にでも熱中できる経験する機会を持てるのは良いことだと思う。
自身の才能と力を判断して、勝手にやっていくんでないの。
世の中には、もっと面白いことがいっぱいあるんだし。
こういう人がいると知って、最初は痛いかなと思ったけど、
小学生の頃に、一時的にでも熱中できる経験する機会を持てるのは良いことだと思う。
24 ：名無し名人：04/08/03 03:07 ID:vKnLFg0u
息子は別にいいんだよ。囲碁が好きでがんばってんだからな。
母親がイタすぎるんだよ。
母親がイタすぎるんだよ。
25 ：名無し名人：04/08/03 04:52 ID:LzaG8dXF
何でこのホームページが、滑稽さと不快感に満ち溢れてるのか考えてみたよ。
・碁を打たないのに、ヒカルの碁を引き合いに出し、碁を語る。
・ホームページを作った動機が自慢。
でも、ネタは多いに越したことはないので、２ちゃんのために電波を発し続けてほしい。
・碁を打たないのに、ヒカルの碁を引き合いに出し、碁を語る。
・ホームページを作った動機が自慢。
でも、ネタは多いに越したことはないので、２ちゃんのために電波を発し続けてほしい。
息子も個人戦の県予選で負けた後
サンケイ新聞社に「僕を助けてください！」とメールするようなﾔｼだし。
あの母にあの息子ありだろ。
サンケイ新聞社に「僕を助けてください！」とメールするようなﾔｼだし。
あの母にあの息子ありだろ。
27 ：名無し名人：04/08/03 12:43 ID:wFH024Fc
母親は「息子は官子譜を全問解いた」と何度も自慢している。
官子譜全問解ければ大人の県代表間違いなし。いやプロでも全問正解は無理だろう。
これは母親が嘘をついているのか、息子が母親に嘘をついているのか、どちらなのだろう？
もちろん真実ということもある＾＾
官子譜全問解ければ大人の県代表間違いなし。いやプロでも全問正解は無理だろう。
これは母親が嘘をついているのか、息子が母親に嘘をついているのか、どちらなのだろう？
もちろん真実ということもある＾＾
官子譜と銘打ってある本を一冊一通り解いたという意味じゃね？
29 ：名無し名人：04/08/03 21:13 ID:wFH024Fc
最近もっともイタかったのは、息子が小学生の代表になれなかった時の日記。
まず「息子は○○県の小学生でただ一人の五段で、昨年の○○県名人」と
前置きし、１回戦で当たった相手が初段ということで
「仮にも県でただ一人の五段で小学生名人の息子の相手が初段ですよ」と
自慢とも憤慨とも取れぬ調子で書き、「結果は言うまでもありません」と
書いていた。
次に当たったのは二級らしく、これまた母親は「盤面がどうなったかは
想像つくでしょう」と嬉しそうに書いていた。
しかも「息子は勝っても全然嬉しそうでなかった」とまで書いていた。
さすがに何人かに「えらそうに書くな」と言われて、書き直したが、
かなりイタイ。
まず「息子は○○県の小学生でただ一人の五段で、昨年の○○県名人」と
前置きし、１回戦で当たった相手が初段ということで
「仮にも県でただ一人の五段で小学生名人の息子の相手が初段ですよ」と
自慢とも憤慨とも取れぬ調子で書き、「結果は言うまでもありません」と
書いていた。
次に当たったのは二級らしく、これまた母親は「盤面がどうなったかは
想像つくでしょう」と嬉しそうに書いていた。
しかも「息子は勝っても全然嬉しそうでなかった」とまで書いていた。
さすがに何人かに「えらそうに書くな」と言われて、書き直したが、
かなりイタイ。
30 ：名無し名人：04/08/03 21:18 ID:wFH024Fc
結局、四回戦で負けて代表になれなかったらしいが、
今度は負けたのを組み合わせのせいにして、
大会主催者に文句ブーブー。
挙げ句の果ては、「こういう不公平がおこなわれているから
子供の世界で囲碁が広まらないのだ」みたいなことを書いていた。
これまた多くの人に「何を言っているんだ」とつっこまれて
書き直していたが・・・・・
今度は負けたのを組み合わせのせいにして、
大会主催者に文句ブーブー。
挙げ句の果ては、「こういう不公平がおこなわれているから
子供の世界で囲碁が広まらないのだ」みたいなことを書いていた。
これまた多くの人に「何を言っているんだ」とつっこまれて
書き直していたが・・・・・
31 ：名無し名人：04/08/04 00:37 ID:e/9ChV2d
ネットウォッチ系って
32 ：名無し名人：04/08/04 00:38 ID:e/9ChV2d
結局ウォッチしてるほうもイタさが伝染っちゃうんだよね
33 ：名無し名人：04/08/04 01:25 ID:+Y8CeCKU
そういうスレをのぞいて
書き込みしてる e/9ChV2d も
同類 ﾌﾟｹﾞﾗ
書き込みしてる e/9ChV2d も
同類 ﾌﾟｹﾞﾗ
34 ：名無し名人：04/08/04 17:00 ID:qi3ynSxq
敬吾も食事中も碁の本が読めるような本立てを親が作ってたというし、
梅澤も負けると父親が怒鳴り散らしてたというし、
これくらい根性入れて親が応援しないとプロにはなれないものなのかね、やっぱ。
梅澤も負けると父親が怒鳴り散らしてたというし、
これくらい根性入れて親が応援しないとプロにはなれないものなのかね、やっぱ。
しかしヒカルの碁にはまった母親が、っていうのが痛い。
36 ：名無し名人：04/08/04 21:23 ID:1vrr5t5y
親が子供をびしばし鍛えるのは、まあよしとしよう。
イタイのは、自分の子供を天才と信じ込んで、掲示板まで作って、
自慢話を書き連ねる行為だ。
イタイのは、自分の子供を天才と信じ込んで、掲示板まで作って、
自慢話を書き連ねる行為だ。
実害ないから別にいいんじゃね？
叩いてるヤツラは自分の子供が弱くて逆恨みしてんのか？
叩いてるヤツラは自分の子供が弱くて逆恨みしてんのか？
ﾑｷｰ
39 ：名無し名人：04/08/04 23:01 ID:1vrr5t5y
自慢出来るくらい強ければ、気分は悪いけど、仕方ない部分もあるかなと思うけど。
弱いから笑っちゃうんだよ。
まあ、子供の県代表を狙えるくらいだから、本当は弱いってことはないんだろうけど、
強豪小学生にはとてもかなわないレベル。
それなのに母親はすぐにでもプロになれる天才と思って、ＨＰに自慢しまくっている。
弱いから笑っちゃうんだよ。
まあ、子供の県代表を狙えるくらいだから、本当は弱いってことはないんだろうけど、
強豪小学生にはとてもかなわないレベル。
それなのに母親はすぐにでもプロになれる天才と思って、ＨＰに自慢しまくっている。
40 ：名無し名人：04/08/04 23:16 ID:+Y8CeCKU
>37
実害はあるぞ。
>>17 >>22 >>26
実際はもっといろいろあるんだろう。
山下や梅沢の親も自分の子供を天才だと思っていたのだと思う。
でもプロという遠い目標を考えれば、
どうすれば子供がより強くなるかに必死で、
他人に自慢しようなんて思いもしなかったんじゃないだろうか。
それがこのバカ母と違うところだね。
実害はあるぞ。
>>17 >>22 >>26
実際はもっといろいろあるんだろう。
山下や梅沢の親も自分の子供を天才だと思っていたのだと思う。
でもプロという遠い目標を考えれば、
どうすれば子供がより強くなるかに必死で、
他人に自慢しようなんて思いもしなかったんじゃないだろうか。
それがこのバカ母と違うところだね。
>>37
俺もそう思う。
実際問題として、例えば卓球の愛ちゃんみたいに、
「ステージママ」が上手くいった例もあるわけだし。
失敗した時には、子供は残酷な人生だろうけど、外野が口をはさめることじゃないし。
俺もそう思う。
実際問題として、例えば卓球の愛ちゃんみたいに、
「ステージママ」が上手くいった例もあるわけだし。
失敗した時には、子供は残酷な人生だろうけど、外野が口をはさめることじゃないし。
42 ：名無し名人：04/08/04 23:30 ID:e/9ChV2d
ID:+Y8CeCKU
しかしこいつは一日中何やってんのかね
個人的な恨みでもあるのか？
しかしこいつは一日中何やってんのかね
個人的な恨みでもあるのか？
43 ：名無し名人：04/08/05 01:11 ID:j7KOCLEz
ID:e/9ChV2d
お前だって同じじゃねーかよ ﾌﾟ
お前だって同じじゃねーかよ ﾌﾟ
44 ：名無し名人：04/08/05 10:16 ID:lzcCs8jd
「接近戦で○○（子供の名前）に勝てるのは大人でもあまりいないようです。
地方棋士の先生ですら「待った」をすることがあるようです。
朋生のたった一手で攻めを見破るところはさすがですが・・・。
大人でも舌を巻くほど攻めあいに強い○○ですが、
大局観のある子には結局負けます。大局観のある子は
さっさと一部を○○に譲って地合でしっかり勝つのです。
攻めあいに勝って碁に負ける・・・が最近の○○の碁のパターンですが、
○○の対局相手はみんな「○○君は強い」と言ってくれます。
負けたのに誉められても複雑な心境ですけどね(^_^;
囲碁を打たない私がエラソーに言えることなど何もないのですが、
攻めあい一本ではどれだけ力が強くても七段どまりのような感じがします。
かといって攻めあいに弱くてもやっぱり七段どまり・・・と私は感じます。
だから、○○には攻めあいに強いという持ち味を活かしながら
大局観(碁の構成力)をつける勉強を○○にはさせています。
大局観がないばかりに、最近泣くことが多い○○ですが、
攻め合いの強さは天性のもので大局観は学習によるところが大きいと
私は思っています。
勉強して得られる方が足りない○○はプロになるには有利、
と思っている私は単なる親バカなのでしょうか?(^_^;」
１年前の日記より
地方棋士の先生ですら「待った」をすることがあるようです。
朋生のたった一手で攻めを見破るところはさすがですが・・・。
大人でも舌を巻くほど攻めあいに強い○○ですが、
大局観のある子には結局負けます。大局観のある子は
さっさと一部を○○に譲って地合でしっかり勝つのです。
攻めあいに勝って碁に負ける・・・が最近の○○の碁のパターンですが、
○○の対局相手はみんな「○○君は強い」と言ってくれます。
負けたのに誉められても複雑な心境ですけどね(^_^;
囲碁を打たない私がエラソーに言えることなど何もないのですが、
攻めあい一本ではどれだけ力が強くても七段どまりのような感じがします。
かといって攻めあいに弱くてもやっぱり七段どまり・・・と私は感じます。
だから、○○には攻めあいに強いという持ち味を活かしながら
大局観(碁の構成力)をつける勉強を○○にはさせています。
大局観がないばかりに、最近泣くことが多い○○ですが、
攻め合いの強さは天性のもので大局観は学習によるところが大きいと
私は思っています。
勉強して得られる方が足りない○○はプロになるには有利、
と思っている私は単なる親バカなのでしょうか?(^_^;」
１年前の日記より
45 ：名無し名人：04/08/05 10:21 ID:lzcCs8jd
「囲碁を打たない私がエラソーに言えることなど何もないのですが、
攻めあい一本ではどれだけ力が強くても七段どまりのような感じがします。かといって攻めあいに弱くてもやっぱり七段どまり・・・と私は感じます。だから、朋生には攻めあいに強いという持ち味を活かしながら大局観(碁の構成力)をつける勉強を朋生にはさせています。
大局観がないばかりに、最近泣くことが多い○○ですが、
攻め合いの強さは天性のもので大局観は学習によるところが大きいと
私は思っています。
勉強して得られる方が足りない○○はプロになるには有利、
と思っている私は単なる親バカなのでしょうか?(^_^;」
１年前の日記より
攻めあい一本ではどれだけ力が強くても七段どまりのような感じがします。かといって攻めあいに弱くてもやっぱり七段どまり・・・と私は感じます。だから、朋生には攻めあいに強いという持ち味を活かしながら大局観(碁の構成力)をつける勉強を朋生にはさせています。
大局観がないばかりに、最近泣くことが多い○○ですが、
攻め合いの強さは天性のもので大局観は学習によるところが大きいと
私は思っています。
勉強して得られる方が足りない○○はプロになるには有利、
と思っている私は単なる親バカなのでしょうか?(^_^;」
１年前の日記より
46 ：名無し名人：04/08/05 10:25 ID:AXG+3HKW
勉強をさせてますってしてるのは本人なのにね。
子供もうざいと思ってるんだろうな
卓球の愛ちゃんの場合は親も本気でやってるじゃん。
子供もうざいと思ってるんだろうな
卓球の愛ちゃんの場合は親も本気でやってるじゃん。
47 ：名無し名人：04/08/05 10:33 ID:/dUE9/um
プロは目指してないの？
48 ：名無し名人：04/08/05 10:48 ID:+TNzWmGV
49 ：名無し名人：04/08/05 11:38 ID:mathcQb9
見事に釣られちゃってるイタイ人もいるみたいだね。
しかしこれ以上の個人サイト叩きはシャレにならないと思うよ。
それではお後がよろしいようで。
しかしこれ以上の個人サイト叩きはシャレにならないと思うよ。
それではお後がよろしいようで。
50 ：名無し名人：04/08/05 21:44 ID:qn1pOsJ6
こういうスレで聞くのもどうかと思うんですが、気になったんで。
攻め合いとかのヨミは学習で身に付くもので
大局観は本人の感覚に因る部分があると思うんだけど違うの？
碁は級位者なんでよく分からないんだが。
攻め合いとかのヨミは学習で身に付くもので
大局観は本人の感覚に因る部分があると思うんだけど違うの？
碁は級位者なんでよく分からないんだが。
51 ：名無し名人：04/08/06 00:09 ID:5TncfwuN
どうせなら日本棋院掲示板何とかしてほしいよ
もう何年も電波ジャック状態
もう何年も電波ジャック状態
このスレを終わらせようと必死な人がいるな
ふと気になってたのだが、攻め合いの意味が違うような
54 ：名無し名人：04/08/06 01:14 ID:0zUQ70ST
自称「観戦有段者」の○ママ本人？
55 ：↑：04/08/06 01:17 ID:0zUQ70ST
これ、このスレを終了させたがってる人のことね
56 ：名無し名人：04/08/06 02:16 ID:GnNQIfKm
とりまきとか・・・。
何より謎なのはあれだけ電波びゅびゅんＤＱＮ親子なのにそれを応援してる連中も多いことだ。
何より謎なのはあれだけ電波びゅびゅんＤＱＮ親子なのにそれを応援してる連中も多いことだ。
57 ：age：04/08/07 02:00 ID:X23GUN10
ぼくは全国大会にどうしても行きたいので、産経新聞社に
「ぼくを助けてください!!」ってメールを出しました。
「ぼくを助けてください!!」ってメールを出しました。
弱いのに全国大会出たって恥ずかしいじゃんね。
60 ：ｓage：04/08/08 03:26 ID:XXI6I96C
団体戦の代表にはなってたんじゃなかったっけ？
でもＨＰの日記には、
「団体戦の代表になっても辞退させるつもり」とか何とか書いてあったような？
結局出たんか？辞退したんか？
でもＨＰの日記には、
「団体戦の代表になっても辞退させるつもり」とか何とか書いてあったような？
結局出たんか？辞退したんか？
61 ：名無し名人：04/08/08 08:50 ID:176JHqtn
個人戦の代表になれなかったら、団体戦は辞退させます、とはっきり書いていた。
しかし個人戦で負けて、団体戦の代表になったら、その言葉も忘れて、うかれまくり。
団体戦代表は、個人戦で戦って代表を勝ち取ったわけでなく、最初から「団体」を組んで、
出場した様子。その「団体」は中学生の個人戦代表２人と小学生代表１人がいた。
つまり「強い子」のグループに入れてもらったわけで、「他人のふんどし」で出場出来た＾＾
しかし個人戦で負けて、団体戦の代表になったら、その言葉も忘れて、うかれまくり。
団体戦代表は、個人戦で戦って代表を勝ち取ったわけでなく、最初から「団体」を組んで、
出場した様子。その「団体」は中学生の個人戦代表２人と小学生代表１人がいた。
つまり「強い子」のグループに入れてもらったわけで、「他人のふんどし」で出場出来た＾＾
そこまで言ったら
その子に負けたKGS四段のメンツがないじゃないか
その子に負けたKGS四段のメンツがないじゃないか
63 ：名無し名人：04/08/08 09:13 ID:176JHqtn
↑何のこと？
ステージママﾜﾛﾀ
しかし、本人は碁打たないの？
自分がこの子だったら、例え親だろうと自分より明らかに弱い奴の話なんて
（囲碁に関しては）聞かないと思うけどなぁ。
しかし、本人は碁打たないの？
自分がこの子だったら、例え親だろうと自分より明らかに弱い奴の話なんて
（囲碁に関しては）聞かないと思うけどなぁ。
65 ：名無し名人：04/08/08 16:13 ID:176JHqtn
私は○○がネットで対局する時は隣で観戦することが多いのですが、
最近○○の観戦についた時は、「大きな所はどこ?」「大きな所から打ちなさい」
と、何度も何度も言ってます。
１年前の日記より
最近○○の観戦についた時は、「大きな所はどこ?」「大きな所から打ちなさい」
と、何度も何度も言ってます。
１年前の日記より
66 ：名無し名人：04/08/08 22:20 ID:TDgE6QJp
age
67 ：名無し名人：04/08/09 02:09 ID:oK5TSh+z
予選リーグで東京チームに当たってしまったチームの保護者の方々から
「納得出来ない。」「東京チームにさえ当たらなかったら・・・。」と、
悔しさに耐えかねた声が漏れてしまった理由と現状(学年を間違えたという単純なミスだけではなく)からの改善を、
真剣に考えていただきたいと思わずにはいられなかったママなのでした。
このママステージママというのは困った香具師ばかりということでつね。
強いチーム弱いチームと出てくるのは当然じゃないのか？
これも不公平なのか？
「納得出来ない。」「東京チームにさえ当たらなかったら・・・。」と、
悔しさに耐えかねた声が漏れてしまった理由と現状(学年を間違えたという単純なミスだけではなく)からの改善を、
真剣に考えていただきたいと思わずにはいられなかったママなのでした。
このママステージママというのは困った香具師ばかりということでつね。
強いチーム弱いチームと出てくるのは当然じゃないのか？
これも不公平なのか？
69 ：名無し名人：04/08/09 02:48 ID:oK5TSh+z
この○ママに限らず、勘違いバカ親は、
自分の子供が負けた対局は納得できないのです。
「うちの天才息子が負けるなんて！相手のせいだ！運営が悪い！」と
なるのです。
自分の子供が強い相手と当って負ければ「不公平」、
弱い相手と当って勝てば「実力」、
予選リーグを通過できなければ「運営方法がおかしい」。
かくも愚かなり、勘違いステージママども。
自分の子供が負けた対局は納得できないのです。
「うちの天才息子が負けるなんて！相手のせいだ！運営が悪い！」と
なるのです。
自分の子供が強い相手と当って負ければ「不公平」、
弱い相手と当って勝てば「実力」、
予選リーグを通過できなければ「運営方法がおかしい」。
かくも愚かなり、勘違いステージママども。
とりあえず、お前の血が半分流れてる時点で大した才能じゃないだろ。
71 ：名無し名人：04/08/11 03:31 ID:H61hPXCJ
良スレage
72 ：名無し名人：04/08/12 06:58 ID:LZsmS5PR
?
73 ：名無し名人：04/08/13 00:34 ID:Z4iFHKDS
age
74 ： ：04/08/13 08:38 ID:KIFFLYy+
大成すればステージママも光り、失敗すればただの馬鹿親。
この世界は途中経過はなく、終わり良ければの結果がすべての世界だ。
この世界は途中経過はなく、終わり良ければの結果がすべての世界だ。
75 ：名蕪し名人：04/08/13 08:40 ID:WRoFUE6k
終わりは何年後？
76 ：名無し名人：04/08/14 12:58 ID:FLgSmANy
ママさんとポンさんどっちが電波？
77 ：名無し名人：04/08/17 01:44 ID:j4/gcKod
http://www.igotomo.if.tv/
ここの朋ママっておもしろいね。
息子の成績がいい時は
自分のＨＰで自慢するだけじゃなく、他人のＨＰにまでいろいろ書き込んでるけど、
ぱっとしなくなってきたらピタッと書き込まなくなったね。
この前団体戦に出たらしいけど、
それからまた書き込み再開。
わかりやすいね。
ここの朋ママっておもしろいね。
息子の成績がいい時は
自分のＨＰで自慢するだけじゃなく、他人のＨＰにまでいろいろ書き込んでるけど、
ぱっとしなくなってきたらピタッと書き込まなくなったね。
この前団体戦に出たらしいけど、
それからまた書き込み再開。
わかりやすいね。
ママさんには悪いがこの程度じゃ全国で通用しない
79 ：名無し名人：04/08/18 04:31 ID:7Mzls/OA
以前は完全に息子自慢が目的のHPだったが、息子の成績が芳しくなくなってからは囲碁普及が目的というふうにシフトした。
息子がまた勝つようになれば普及はどこかに行くのだろうけど。
息子がまた勝つようになれば普及はどこかに行くのだろうけど。
80 ：名無し名人：04/08/18 23:02 ID:rD3z3HvF
「普及が目的」っていえるのか、あれは？
超近視的な調子で文句言ってるだけじゃん。
超近視的な調子で文句言ってるだけじゃん。
81 ：名無し名人：04/08/19 22:00 ID:9qN5DlCa
普及が目的ねえ…。
ＤＱＮ親の井戸端会議レポを読んでいるようですが。
自分と息子が囲碁界の未来を支えていると勘違いしているとしか思えん。
ＤＱＮ親の井戸端会議レポを読んでいるようですが。
自分と息子が囲碁界の未来を支えていると勘違いしているとしか思えん。
「○生のあゆみ」書いてるのは本人なのかなあ。
83 ：名無し名人：04/08/20 23:07 ID:eAuoJuoD
>82
これって息子が小5の時に作ったんだよね。
小5のガキがこんな自己陶酔しまくった文章書くかぁ～？
母親が息子のフリして書いてんだろ。
これって息子が小5の時に作ったんだよね。
小5のガキがこんな自己陶酔しまくった文章書くかぁ～？
母親が息子のフリして書いてんだろ。
>>83
母親が書いたならそれはそれで（ｒｙ
母親が書いたならそれはそれで（ｒｙ
85 ：名無し名人：04/08/21 01:37 ID:boAe5Eso
↑
そういう母親を持つと、息子はつらいだろうな。
反抗期がくると、母親を許せなくなるんじゃないか。
ネット界のもう１人の有名人「○○ママ」というのも、息子にはつらいぞ。
息子の恥から秘密までネットで暴露しまくり。息子の欝病が、母親のせいだというのがわかってない。
そういう母親を持つと、息子はつらいだろうな。
反抗期がくると、母親を許せなくなるんじゃないか。
ネット界のもう１人の有名人「○○ママ」というのも、息子にはつらいぞ。
息子の恥から秘密までネットで暴露しまくり。息子の欝病が、母親のせいだというのがわかってない。
86 ：名無し名人：04/08/25 01:42 ID:dPjAoRUK
87 ：名無し名人：04/08/25 02:44 ID:8Q9cOeTU
息子がプロになってもならなくても、ロクな人間にならないのはたしか。
まぁ小学生の中では確かに強い方だから本気で強いプロにさせたいなら
なるたけ早いうちに日本棋院院生にさせた方がいいんじゃないか？
なるたけ早いうちに日本棋院院生にさせた方がいいんじゃないか？
89 ：名無し名人：04/08/25 13:58 ID:P1FDlN1B
○○は一応プロを目指しているので、私は○○には少しキビシイ目で対応しているのですが、
親の中には子供がプロを目指しているわけでもないのに負けると
機嫌が悪くなる方がいらっしゃいます。
その姿を見ていると、遊びでも子供に負担になるのでは・・・と、私も思います。
↑最新の掲示板より
自分の子供はプロを目指しているから厳しくしてもいいが、
遊びで打っている子供に厳しくする親はいけないらしい。
立派な考え方だ。
親の中には子供がプロを目指しているわけでもないのに負けると
機嫌が悪くなる方がいらっしゃいます。
その姿を見ていると、遊びでも子供に負担になるのでは・・・と、私も思います。
↑最新の掲示板より
自分の子供はプロを目指しているから厳しくしてもいいが、
遊びで打っている子供に厳しくする親はいけないらしい。
立派な考え方だ。
太田○吾の父親は息子が負けたら殴ったらしい。
彼は今や高校生トップクラスで将来プロ級になる事も間違いない。
要は子供が強くなるか否かで親の評価も変わるっつうことだな。
彼は今や高校生トップクラスで将来プロ級になる事も間違いない。
要は子供が強くなるか否かで親の評価も変わるっつうことだな。
91 ：名無し名人：04/08/25 23:21 ID:anwLVk9J
HPみたけどすごいね。もうひとりのママは、キ〇のママってひとかな？お互いのリンク集にのって
いたから、仲がよいのだろうね。同じ県みたいだし
いたから、仲がよいのだろうね。同じ県みたいだし
92 ：名無し名人：04/08/26 00:20 ID:SBd1N+BX
93 ：名無し名人：04/08/26 07:11 ID:+8ut7KvI
最近、○○ママは別の○○ママの掲示板に、なにやらアドバイスを書き込んでいます。
ものすごい内容です。
ものすごい内容です。
94 ：名無し名人：04/08/26 08:43 ID:GfZcK1ZA
えっ、どこのママの掲示板なのですか。どきどきっみたーい
消防高学年でｱﾏ五段以上なければ、ﾌﾟﾛを目指す資格無し！院生になったところで辛いだけだ。雑魚大会なんか出て、負けたのは…なんて小さい事で目くじらたててる時間と暇あるなら、ﾌﾟﾛ棋士について育ててもらえばいいのにさ～。←頭悪けりゃ無駄だけどね♪
>>消防高学年でｱﾏ五段以上なければ
高校から初めてプロになった人間もいるわけだからいかに才能が大事か思い知らされる。
高校から初めてプロになった人間もいるわけだからいかに才能が大事か思い知らされる。
97 ：名無し名人：04/08/26 19:15 ID:SBd1N+BX
光永淳三のことかーーーーーーー！！！
東大卒の人だっけ？
正直言って光永は人生設計間違っただろ。
院生にもならず棋士について頑張っている消防や厨房もいます。
彼らは、一部の習い事感覚の院生より礼儀正しいし、子供でも考え方シビアですよ。ただ囲碁が好きだけでは、ﾌﾟﾛにはなれない辛さなど小さいながらわかってます。
その為に相当な努力もしてますし…。
彼らは、一部の習い事感覚の院生より礼儀正しいし、子供でも考え方シビアですよ。ただ囲碁が好きだけでは、ﾌﾟﾛにはなれない辛さなど小さいながらわかってます。
その為に相当な努力もしてますし…。
ある程度まで行ったら、親は助言をする程度で口出ししない方がいいと思います。
一々口出ししてたら子供が萎縮してしまいますよ。言ってもわからない親はわからないだろうけどね。w
一々口出ししてたら子供が萎縮してしまいますよ。言ってもわからない親はわからないだろうけどね。w
自分がこどもなら、自分の母親が2ちゃんで叩かれてたらキツイな…。
104 ：名無し名人：04/08/27 00:44 ID:WWdS4HoR
>>101、102
そうだよな。そういう奴らって、消防や厨房でもすごいと思うし、
素直に応援したくなる。でも…
現在○○は五段～六段のところで対局させていただいていますので、
『自分は強くなった』という自負心やプライドが強くなって
時として傲慢な態度になることがあるのですが、
『負ける』と、『自分はまだまだだ・・・』と、謙虚になってくれます。
（キ○ママのＨＰの掲示板への朋マ○の書き込みより）
緑星通信部でちょっと勝ったからって傲慢になってる時点で
ここの息子はアウチ。
そうだよな。そういう奴らって、消防や厨房でもすごいと思うし、
素直に応援したくなる。でも…
現在○○は五段～六段のところで対局させていただいていますので、
『自分は強くなった』という自負心やプライドが強くなって
時として傲慢な態度になることがあるのですが、
『負ける』と、『自分はまだまだだ・・・』と、謙虚になってくれます。
（キ○ママのＨＰの掲示板への朋マ○の書き込みより）
緑星通信部でちょっと勝ったからって傲慢になってる時点で
ここの息子はアウチ。
｢自分に勝ちたい…迷う碁を打つ自分が許せない。｣←これ、消防(六段)の言葉。
｢まだまだ…｣←なんかそんなことないわよ♪とか言葉を期待してそう…。w
｢まだまだ…｣←なんかそんなことないわよ♪とか言葉を期待してそう…。w
106 ：名無し名人：04/08/27 02:04 ID:RMOrSyMR
すばらしい日記を読みました。
以下に注釈付きで紹介します。
私は○○には「Ｆ君とはまた当たるかもしれないから頑張ってね」と
言ってはいたのですが、決勝戦でＦ君に当たるものと思っていた○○は
動揺してまた負けてしまいました。
注(動揺しなかったら勝っていたと思われます）
ところが二回戦、○○の対局相手は少年少女の時の二回戦の級位者の
子にまた当たってしまいました。
今回は文句なしのクジからのスタートでしたし、級位者の子が対局しながら
自分のクジ運の悪さをずっと嘆いていましたので、
『本当にクジ運が最悪なのはこっちなんだけどねぇ・・・』
と私は苦笑しながらも、対局してくれた子を
「強い人に打って貰ったら強くなれるんだよ。」と言って慰めました。
注（「クジ運が最悪」とママさんが考えたのは、スイス方式のために、
弱いのと当たると点数が稼げないと思ったため。
しかしそれでも相手を慰める優しいママさんでした）
以下に注釈付きで紹介します。
私は○○には「Ｆ君とはまた当たるかもしれないから頑張ってね」と
言ってはいたのですが、決勝戦でＦ君に当たるものと思っていた○○は
動揺してまた負けてしまいました。
注(動揺しなかったら勝っていたと思われます）
ところが二回戦、○○の対局相手は少年少女の時の二回戦の級位者の
子にまた当たってしまいました。
今回は文句なしのクジからのスタートでしたし、級位者の子が対局しながら
自分のクジ運の悪さをずっと嘆いていましたので、
『本当にクジ運が最悪なのはこっちなんだけどねぇ・・・』
と私は苦笑しながらも、対局してくれた子を
「強い人に打って貰ったら強くなれるんだよ。」と言って慰めました。
注（「クジ運が最悪」とママさんが考えたのは、スイス方式のために、
弱いのと当たると点数が稼げないと思ったため。
しかしそれでも相手を慰める優しいママさんでした）
107 ：名無し名人：04/08/27 02:11 ID:RMOrSyMR
（続き）
それでも○○はライバルのＦ君の頑張りを信じて三回戦・四回戦も 頑張ったのですが、Ｆ君は三連勝同士の決勝戦で、
○○との対局の疲れが出たのか優勢の碁をポカッて負けてしまいました。
注（F君が負けたのは、１回戦での○○君との対局で精力を使い果たしたためと思われます。
つまり、○○君はそれほど強いということです）
そして３勝者６名の中で、級位者の子のポイントが１点しかなかったのが 響いて○○は３位までの入賞はできませんでした。(あと１点あれば
２位・３位の子と同ポイントでした。)
注（入賞出来なかったのは、実力のせいではなく、くじ運のせいのようです。不運です）
結局今回の小学生の部は、途中で強い子に誰も当たらなかったライバルのＨ君が 優勝したのですが、
注（優勝した子は運にめぐまれたからのようです。スイス方式にもかかわらず、 最後まで強い子に当たらなかったようです）
大会後私は○○に、「あなたはクジ運が悪いんだから全勝する他ないんだよ。」 と言いながらも
『大会のクジ運って侮れない。』と、 つくづく思いました。
でも、その反面では『やっぱり大会は全勝できなかったら意味がない。
運も実力の内とは言われるけど、運で入賞しても喜んではいけない。』
と、妙に吹っ切れた○ママなのでした。
注（「運で入賞しても喜んではいけない」そうです。今回の入賞者は、 その言葉を胸に刻みましょう）
それでも○○はライバルのＦ君の頑張りを信じて三回戦・四回戦も 頑張ったのですが、Ｆ君は三連勝同士の決勝戦で、
○○との対局の疲れが出たのか優勢の碁をポカッて負けてしまいました。
注（F君が負けたのは、１回戦での○○君との対局で精力を使い果たしたためと思われます。
つまり、○○君はそれほど強いということです）
そして３勝者６名の中で、級位者の子のポイントが１点しかなかったのが 響いて○○は３位までの入賞はできませんでした。(あと１点あれば
２位・３位の子と同ポイントでした。)
注（入賞出来なかったのは、実力のせいではなく、くじ運のせいのようです。不運です）
結局今回の小学生の部は、途中で強い子に誰も当たらなかったライバルのＨ君が 優勝したのですが、
注（優勝した子は運にめぐまれたからのようです。スイス方式にもかかわらず、 最後まで強い子に当たらなかったようです）
大会後私は○○に、「あなたはクジ運が悪いんだから全勝する他ないんだよ。」 と言いながらも
『大会のクジ運って侮れない。』と、 つくづく思いました。
でも、その反面では『やっぱり大会は全勝できなかったら意味がない。
運も実力の内とは言われるけど、運で入賞しても喜んではいけない。』
と、妙に吹っ切れた○ママなのでした。
注（「運で入賞しても喜んではいけない」そうです。今回の入賞者は、 その言葉を胸に刻みましょう）
県の大会の時点でどうこう言ってるのは弱いということだな
109 ：名無し名人：04/08/27 09:11 ID:fAGeJCGq
＞今回は文句なしのクジからのスタートでしたし
とか言ってるわりには、「クジ運」に文句たらたらだな
作為、不正ありありの人為的組み合わせであろうが、
「公正な」クジによる組み合わせであろうが、
クジ運が良かろうが、悪かろうが、
強い香具師が勝つ
囲碁やってて（囲碁に限らないが）、こんな基本的なこともわからんのか
・・・・・・・・・・つか、このママは囲碁は打たないのか・・・・・
とか言ってるわりには、「クジ運」に文句たらたらだな
作為、不正ありありの人為的組み合わせであろうが、
「公正な」クジによる組み合わせであろうが、
クジ運が良かろうが、悪かろうが、
強い香具師が勝つ
囲碁やってて（囲碁に限らないが）、こんな基本的なこともわからんのか
・・・・・・・・・・つか、このママは囲碁は打たないのか・・・・・
このママの数年後を想像してみる
111 ：名無し名人：04/08/27 17:34 ID:RMOrSyMR
最新の日記では、勝ち負けにこだわっていないとやたらに強調しているが、
思い切りこだわっているのがみえみえ。
思い切りこだわっているのがみえみえ。
>>有段者になって勝ち組
有段者如きで勝ち組とはな・・・
有段者如きで勝ち組とはな・・・
114 ：名無し名人：04/08/28 01:02 ID:6AuoHzjc
現在福岡県の小学生の強豪は四人で、県内のどの大会も小学生の部はこの四人が優勝を争っているのですが、お互いに切磋琢磨しているから上達しているという認識があるからか、この四人はけっこう仲が良いんです。
↑「＊＊ママの掲示板」への書き込みより
勝ち組意識をこれでもかというくらい見せつけていますなあｗ
囲碁で挫折して、それが原因で落ちこぼれてしまった子供を持って悩んでいる人に、
すごいことを書くものです。
それも同じ県の子供というからねｗ
↑「＊＊ママの掲示板」への書き込みより
勝ち組意識をこれでもかというくらい見せつけていますなあｗ
囲碁で挫折して、それが原因で落ちこぼれてしまった子供を持って悩んでいる人に、
すごいことを書くものです。
それも同じ県の子供というからねｗ
115 ：名無し名人：04/08/28 07:31 ID:jg87m5nu
なんだか〇〇ママって、●●ママの掲示板だというのに自分中心にかいてるね。
励ましとかになってなくて結局は自分の子の自慢。でも自分の子も壁につきあたったらどうするのだろう。
なんだか学校でも、近隣でもいろいろ意見してて浮いてそうな感じがするなあ。子供はどうなんだろう
励ましとかになってなくて結局は自分の子の自慢。でも自分の子も壁につきあたったらどうするのだろう。
なんだか学校でも、近隣でもいろいろ意見してて浮いてそうな感じがするなあ。子供はどうなんだろう
116 ：名無し名人：04/08/28 08:51 ID:78+mC8B3
息子が５５歳プロ五段になったときの
８５歳？ ママを想像してみる。
８５歳？ ママを想像してみる。
117 ：名無し名人：04/08/28 12:24 ID:ITXC75Kf
朋○くんは５段とか６段とかいってるけど
４段の子に互いで勝率５割ですが、なにか？
４段の子に互いで勝率５割ですが、なにか？
バカ親を持った息子がかわいそうだな
120 ：名無し名人：04/08/29 01:32 ID:7bWVj1im
晒しage
121 ：名無し名人：04/08/29 02:32 ID:YawtyvwB
人の掲示板にアドバイスのふりして息子自慢の長文を書くわりに
日本語をよく知らないようです。
朋ママ ＞ ９月11日に広島である『こども囲碁フェスタ広島２００４』にも
由香里先生がいらっしゃられるようですよ^ ^ (2004/08/28(Sat) 12:29:07)
^^^^^^^^^^^^^^^
「いらっしゃられる」って何だよｗ
日本語をよく知らないようです。
朋ママ ＞ ９月11日に広島である『こども囲碁フェスタ広島２００４』にも
由香里先生がいらっしゃられるようですよ^ ^ (2004/08/28(Sat) 12:29:07)
^^^^^^^^^^^^^^^
「いらっしゃられる」って何だよｗ
2重敬語ですな
123 ：名無し名人：04/08/30 01:01 ID:eFbYVVye
>>106 >>107
これってＨＰの日記に書いてあるの？
Ｆ君、級位者の子、Ｈ君って、一応伏せた形にしてるけど
分かる人にはバレバレじゃん。
ＨＰに堂々と書いてるということは、当然本人や親が読む可能性も十分あるわけで。
すごくムカつくな。自分がその子達の親だったら。
これってＨＰの日記に書いてあるの？
Ｆ君、級位者の子、Ｈ君って、一応伏せた形にしてるけど
分かる人にはバレバレじゃん。
ＨＰに堂々と書いてるということは、当然本人や親が読む可能性も十分あるわけで。
すごくムカつくな。自分がその子達の親だったら。
注の部分は>>106の独自の解釈だから書いてないけどな。
まあ注釈無くても十分（ｒｙ
まあ注釈無くても十分（ｒｙ
125 ：名無し名人：04/08/30 18:12 ID:xY1PfyH5
対局者みたら怒っちゃうよね。
今回のはまだいいほう。それでもひどいな。
掲示板に書き込んでる友達も2ちゃんのモラルを問う暇があったら
本人が見たら傷つきますよくらい言えば良いのに。
それとも同じように下手を馬鹿にする感性なのか？
前回の7月の日記は気分が悪くなった。
「仮にも福岡小学生唯一の五段である○○の初戦の相手は
初段でした」とかなんとか。
掲示板に書き込んでる友達も2ちゃんのモラルを問う暇があったら
本人が見たら傷つきますよくらい言えば良いのに。
それとも同じように下手を馬鹿にする感性なのか？
前回の7月の日記は気分が悪くなった。
「仮にも福岡小学生唯一の五段である○○の初戦の相手は
初段でした」とかなんとか。
127 ：名無し名人：04/08/30 20:40 ID:k2Q2oVZB
地方をバカにした書き込みをした人が許せません
128 ：名無し名人：04/08/30 23:04 ID:xY1PfyH5
そうそう２チャンネルにでているよって○○ママの掲示板に書き込みしている人いるね。
私は、２チャンネルの書き込みしている人の方がふつうの考え方してる気がするけど。
特に囲碁で燃え尽きてしまっている人の掲示板にむかって、勝負がどうとかきついことかけないけどなあ
でもこのくらい負けん気がないといけないのかな
私は、２チャンネルの書き込みしている人の方がふつうの考え方してる気がするけど。
特に囲碁で燃え尽きてしまっている人の掲示板にむかって、勝負がどうとかきついことかけないけどなあ
でもこのくらい負けん気がないといけないのかな
子供の活躍を前面に押し出している母親ってなんか酔っている感じ
がする。こんなにすごい子の親なんですよ、私はみたいな。
冬ソナに酔っている奴と同じ。
ある小学生大会で勝負前の子供に
「始める前に、どこどこ小学校何年何組のだれだれです。
お願いします。」と言いなさいといってた母親が居たけど
子供はかなり嫌な顔をしていた。
勝負の世界に母親が絡むと駄目だね。
「勝っても負けても、泣かずにありがとうございました。と言いなさい。」
とは、母親は絶対に言えないんだよね。だって、自分を主張すること
しかできないから。
がたがた言うことしかできないなら、囲碁だけではなく、母親は子供の
勝負や試合には口を出さないでほしい。
がする。こんなにすごい子の親なんですよ、私はみたいな。
冬ソナに酔っている奴と同じ。
ある小学生大会で勝負前の子供に
「始める前に、どこどこ小学校何年何組のだれだれです。
お願いします。」と言いなさいといってた母親が居たけど
子供はかなり嫌な顔をしていた。
勝負の世界に母親が絡むと駄目だね。
「勝っても負けても、泣かずにありがとうございました。と言いなさい。」
とは、母親は絶対に言えないんだよね。だって、自分を主張すること
しかできないから。
がたがた言うことしかできないなら、囲碁だけではなく、母親は子供の
勝負や試合には口を出さないでほしい。
130 ：名無し名人：04/08/31 00:05 ID:BeZkuPoP
子供大会でも、本当に強い子供の親は何も言わずに黙っている。
ちょっと強いくらいの子供の母親の中に、時々どうしようもないのがいる。
「うちの子は強い」というのを誰彼かまわず自慢して吹聴するタイプ。
またそういうのにかぎって、級位者の子や親に向かって、えらそうにアドバイスをする。
ちょっと強いくらいの子供の母親の中に、時々どうしようもないのがいる。
「うちの子は強い」というのを誰彼かまわず自慢して吹聴するタイプ。
またそういうのにかぎって、級位者の子や親に向かって、えらそうにアドバイスをする。
131 ：名無し名人：04/08/31 00:44 ID:HkLLyIHV
あんた（級位者）に勝っても点数低いんだから
あんたに当たったうちの子が一番かわいそう、なんて
よくネットで流せるよな。 基地外だな。
あんたに当たったうちの子が一番かわいそう、なんて
よくネットで流せるよな。 基地外だな。
＊＊ママの掲示板への書き込みはひどいと思った。
その息子っていろいろ事情はあったにせよ、
囲碁での挫折経験が鬱病に繋がったわけでしょ？
その経過は母がＨＰに書いてるし（これもどうかとおもうが）
同じ県なら事情もずっとよく知ってるはずなのに
息子自慢をだらだら。
マジで無神経。
その息子っていろいろ事情はあったにせよ、
囲碁での挫折経験が鬱病に繋がったわけでしょ？
その経過は母がＨＰに書いてるし（これもどうかとおもうが）
同じ県なら事情もずっとよく知ってるはずなのに
息子自慢をだらだら。
マジで無神経。
子供以外に関心事の無い人生って、ミジメだな。
こうゆう親は、自分が中心でしか考えられないから、子供を一人の人間と見れず自分のアクセサリーにしちゃうんだよ。たらない自分の考えが最高で、他の子や親の気持ちもくみ取らずに平気で酷い事が言えちゃう人種。
>>134
同意。
小学生の母親だったら、自分だってこれから何でもできる年なんだし
（実際その頃に心機一転して、社会の役に立つことを始める母親だって居るんだし）
…ま、そんな能力も意欲もないのだろうけど。
息子が成長して母親は単なる邪魔者になるか、息子がママの言いなりの
カス男になってしまうか。
同意。
小学生の母親だったら、自分だってこれから何でもできる年なんだし
（実際その頃に心機一転して、社会の役に立つことを始める母親だって居るんだし）
…ま、そんな能力も意欲もないのだろうけど。
息子が成長して母親は単なる邪魔者になるか、息子がママの言いなりの
カス男になってしまうか。
137 ：名無し名人：04/09/01 00:06 ID:CqDAzwOT
この朋＊マの傲慢さは日記やキ＊ママ掲示板の書き込みだけじゃない。
伝言板へのレスもひどい。人を馬鹿にするにも程がある。
朋＊マの肩を持ってレスする取り巻きたちも同類だな。
>>126の言うとおりなのだろう。
幼稚園や公園での母親グループと同質なんだな。程度が低い。
伝言板へのレスもひどい。人を馬鹿にするにも程がある。
朋＊マの肩を持ってレスする取り巻きたちも同類だな。
>>126の言うとおりなのだろう。
幼稚園や公園での母親グループと同質なんだな。程度が低い。
馬鹿な女子高生の延長なみの頭しかない主婦ばっかりて事ですな。
常識もないから主婦に賛同してる奴らも、ｶｽ主婦決定！
常識もないから主婦に賛同してる奴らも、ｶｽ主婦決定！
子供の名前は伏せ字にしようね。
ある意味被害者なんだし。子供は親を選べないからね。
ある意味被害者なんだし。子供は親を選べないからね。
140 ：名無し名人：04/09/01 12:17 ID:/QVbP/Ro
小学生大会の県予選で負けたときの日記はひどかった。
大会主催者に意図的に弱いのとばかり当てられて、スイス方式の点数が低かったと恨みつらつら。
最終の４回戦を戦う前に、息子は勝たないと代表になれないのに、相手は負けても代表になるのが決まっていた、と書いていた。（実際はそんなことはありえない）
そして息子が負けたのは、そのプレッシャーのせいだと書いていた。
こうなったのはすべて組み合わせを決めた大会主催者のせいで、「裏切られた！」と何度も書いていた。
最後に、こんな不正なことがおこなわれるから、子供の世界で囲碁が発展していかないのだというようなことまで書いていた。
一番ひどかったのは、息子と打った弱い子を、馬鹿にする表現を繰り返していたこと。
さすがに何人かに「何様だと思っている」「傲慢すぎる」と叩かれて、書き直したが、あの日記で、○ママという人物の本当の姿が見えたね。
大会主催者に意図的に弱いのとばかり当てられて、スイス方式の点数が低かったと恨みつらつら。
最終の４回戦を戦う前に、息子は勝たないと代表になれないのに、相手は負けても代表になるのが決まっていた、と書いていた。（実際はそんなことはありえない）
そして息子が負けたのは、そのプレッシャーのせいだと書いていた。
こうなったのはすべて組み合わせを決めた大会主催者のせいで、「裏切られた！」と何度も書いていた。
最後に、こんな不正なことがおこなわれるから、子供の世界で囲碁が発展していかないのだというようなことまで書いていた。
一番ひどかったのは、息子と打った弱い子を、馬鹿にする表現を繰り返していたこと。
さすがに何人かに「何様だと思っている」「傲慢すぎる」と叩かれて、書き直したが、あの日記で、○ママという人物の本当の姿が見えたね。
141 ：名無し名人：04/09/01 12:22 ID:M11BYzsL
掲示板
56. 質問ですが / 2004/06/13(Sun) 21:29
O君とは誰ですか？
今日囲碁大会で○○君に負けてメッチャ泣いてましたね
まぁ次があるから頑張ってください
ちなみに僕は福岡本部の生徒です。探してみては？
--------------------------------------------------------------------------------
1: 朋ママ 2004/06/13(Sun) 22:38
申し訳ありませんが、プライバシーに関わる質問には
お答えできません。<(_ _)>
自分はめちゃくちゃ匿名性のない日記を書いてるのに
自分の子供に不利になるときは正論を持ち出すんだなｗ
この投稿者はＯ君が誰だか知っててそんなこと書いちゃいけないよ
って言ってるんじゃないか？
子供に諭されてそれもわかんないのかよ。
142 ：名無し名人：04/09/01 12:34 ID:dT4G2hrM
しかし一番かわいそうなのは、この子供だね。
この子供が囲碁で有名になればなるほど皆に恥を知られる。
有名になればなるほど、みんなに馬鹿にされる。特に子供時代は。
たとえば中学校時代囲碁で有名にでもなったら、中学校の誰かが彼のHPのことを知り、
それが広まり、いじめられたりするんだろうな。彼がどんなキャラか
わからないからなんともいえないけどね。
彼が反抗期どんな風になるか楽しみだ。
そして、それを乗り越えて大成するのか、それとも夢が崩れ幻となって終わるのか。
ま、結果は言わずもがな、だろうけどな。
この子供が囲碁で有名になればなるほど皆に恥を知られる。
有名になればなるほど、みんなに馬鹿にされる。特に子供時代は。
たとえば中学校時代囲碁で有名にでもなったら、中学校の誰かが彼のHPのことを知り、
それが広まり、いじめられたりするんだろうな。彼がどんなキャラか
わからないからなんともいえないけどね。
彼が反抗期どんな風になるか楽しみだ。
そして、それを乗り越えて大成するのか、それとも夢が崩れ幻となって終わるのか。
ま、結果は言わずもがな、だろうけどな。
143 ：名無し名人：04/09/01 12:37 ID:4wLgg2sM
>>139
ある意味ではなく、完全に被害者だろ。
ある意味ではなく、完全に被害者だろ。
144 ：名無し名人：04/09/01 15:03 ID:DNxn+/6T
145 ：名無し名人：04/09/01 15:04 ID:uvCA6jdz
>140
それをたしなめられたとき「その組み合わせを組んだ人が予選を県南と県北に
分けたときに不手際をした方と私が推測してるから」言わずにおれない
みたいなこと書いてたな。
不手際ってなんだ？ 県北が団体戦の予選を個人戦で行わなかったことか？
確かに今回は団体戦の予選を団体戦で行わなくて良いって言われてたけど
日本棋院は出来れば団体戦の予選を団体戦でやってほしいと思ってるんだから
（来年からも無理気味だが・・・プロは世間知らずでわかってない）
日本棋院と付き合いの深い県北はそれを汲んだんじゃないのか？
確かに不利になるし反対する気持ちもわかるが、そうやって県北が棋院と
親しいゆえに自分だって結構得してるよな。
プロの指導碁なんてその親しさゆえに他県の子よりたくさん打って貰ってるんじゃ
ないのか？
そんだけ世話になっててよく後足で砂かける様なことがいえるな。
誰か掲示板の書き込みを主催者とやらに送れよ。
この母親、そろそろ自分のやったことに責任を持つことを覚えたほうがいいぜ。
それをたしなめられたとき「その組み合わせを組んだ人が予選を県南と県北に
分けたときに不手際をした方と私が推測してるから」言わずにおれない
みたいなこと書いてたな。
不手際ってなんだ？ 県北が団体戦の予選を個人戦で行わなかったことか？
確かに今回は団体戦の予選を団体戦で行わなくて良いって言われてたけど
日本棋院は出来れば団体戦の予選を団体戦でやってほしいと思ってるんだから
（来年からも無理気味だが・・・プロは世間知らずでわかってない）
日本棋院と付き合いの深い県北はそれを汲んだんじゃないのか？
確かに不利になるし反対する気持ちもわかるが、そうやって県北が棋院と
親しいゆえに自分だって結構得してるよな。
プロの指導碁なんてその親しさゆえに他県の子よりたくさん打って貰ってるんじゃ
ないのか？
そんだけ世話になっててよく後足で砂かける様なことがいえるな。
誰か掲示板の書き込みを主催者とやらに送れよ。
この母親、そろそろ自分のやったことに責任を持つことを覚えたほうがいいぜ。
146 ：名無し名人：04/09/01 20:46 ID:HaUEa+7x
囲碁の普及を自分の使命と思っていて、何かというと囲碁は素晴らしいって言うけど
このママ、自分自身は碁を打たないんだよね？
それで何で良さが分かるのだ・・・？
それなりに苦労や努力をした上で、楽しいと思うようになるものだと思うのだが。
囲碁に限らずスポーツや音楽なんかでも、それなりの代償はいる。
それを実感せずにうわっつらでものをいうから
結局、息子自慢・周りへの不満ばかりが目立つんだろうな。
このママ、自分自身は碁を打たないんだよね？
それで何で良さが分かるのだ・・・？
それなりに苦労や努力をした上で、楽しいと思うようになるものだと思うのだが。
囲碁に限らずスポーツや音楽なんかでも、それなりの代償はいる。
それを実感せずにうわっつらでものをいうから
結局、息子自慢・周りへの不満ばかりが目立つんだろうな。
147 ：名無し名人：04/09/01 21:22 ID:/QVbP/Ro
＞１４５
あれほど団体戦のやり方を批判していたのに、自分の息子が団体戦の代表になった途端、団体戦のやり方も正しかったと書く始末。
また「県北の誰もが納得する『代表チームの誕生』に、予選大会会場は喜びに湧いていました」とまで書いていた。
という書きよう。
しかも団体戦は最初から、中学生個人戦の代表二人、小学生の個人戦代表一人がいるメンバーに入れてもらって、戦ったのだから、県予選は勝つのが当然。
こんなメンバーに入れてもらえば、誰だって代表になれる。逆に言えば、このメンバーに入れてもらえなければ、代表になることはまず無理だったのではないか。
こういうのを本当の不公平というのではないかな。
あれほど団体戦のやり方を批判していたのに、自分の息子が団体戦の代表になった途端、団体戦のやり方も正しかったと書く始末。
また「県北の誰もが納得する『代表チームの誕生』に、予選大会会場は喜びに湧いていました」とまで書いていた。
という書きよう。
しかも団体戦は最初から、中学生個人戦の代表二人、小学生の個人戦代表一人がいるメンバーに入れてもらって、戦ったのだから、県予選は勝つのが当然。
こんなメンバーに入れてもらえば、誰だって代表になれる。逆に言えば、このメンバーに入れてもらえなければ、代表になることはまず無理だったのではないか。
こういうのを本当の不公平というのではないかな。
148 ：名無し名人：04/09/01 21:35 ID:/QVbP/Ro
>逆に言えば、このメンバーに入れてもらえなければ、代表になることはまず無理だったのではないか。
↑
このメンバーに入れてもらえない子供は、代表になるのは無理、という意味ね。
○ママはこの不公平には平然と目をつぶり、「メンバーの５人は、誰もが認める県北の強豪」と恥ずかしげもなく書いていた。
もし自分の息子が最強者が集まるメンバーに入れてもらえなかったら、ものすごく怒るだろうな。
↑
このメンバーに入れてもらえない子供は、代表になるのは無理、という意味ね。
○ママはこの不公平には平然と目をつぶり、「メンバーの５人は、誰もが認める県北の強豪」と恥ずかしげもなく書いていた。
もし自分の息子が最強者が集まるメンバーに入れてもらえなかったら、ものすごく怒るだろうな。
149 ：名無し名人：04/09/01 23:20 ID:J+oz3sLz
○ママ曰く
「私がボロボロになる程傷ついてしまったのは、地方の囲碁界の
権力争いのようなものを知ってしまったからでもあるのですが・・・」
ねえよ、そんなもん。
あるとすれば、県北の地方棋士は木谷門下で同門のプロ棋士と
付き合いがある分、他のとこより独立性がつよいくらいだろ？
ちょっと出入りしたくらいで、憶測の妄想を全国区で流す香具師を
抱えてるなんて、漏れ県北にちょっと同情しまつた
「私がボロボロになる程傷ついてしまったのは、地方の囲碁界の
権力争いのようなものを知ってしまったからでもあるのですが・・・」
ねえよ、そんなもん。
あるとすれば、県北の地方棋士は木谷門下で同門のプロ棋士と
付き合いがある分、他のとこより独立性がつよいくらいだろ？
ちょっと出入りしたくらいで、憶測の妄想を全国区で流す香具師を
抱えてるなんて、漏れ県北にちょっと同情しまつた
150 ：名無し名人：04/09/01 23:50 ID:OVf7Oxok
>私がボロボロになる程傷ついてしまったのは…
人が傷つくことには鈍感なくせに
自分は針の先ほどのことでも「傷ついた」って言うんだね。
頭の程度がわかるよ。
人が傷つくことには鈍感なくせに
自分は針の先ほどのことでも「傷ついた」って言うんだね。
頭の程度がわかるよ。
>>146
自分はやらないのにあの書きよう？理解できん。
半端な腕ならいっそ「自分は打ちません」って方がｶｺｲｲとでも思っているのか？
大した腕じゃなくてもホントに好きで一生懸命練習しているor長期間していた人間と、
脇から見ているだけの人間には超えられない壁がある。
勿論本人はやらないけど有難い支援者様になっている人も世に大勢居ると思うけど、
このママは・・・
単に、囲碁人口＝息子の引き立て役が増えて欲しいだけなのでは？と感じてしまう。
ここ見てサイト見ただけなので本人に会ったこともないし何の恨みもある訳ないが
（ここに書いてる人も殆どが私怨じゃなくて赤の他人だよね？）
息子より若くて才能ある子が近所に現れたら面白いのに、と思ってしまう。
自分はやらないのにあの書きよう？理解できん。
半端な腕ならいっそ「自分は打ちません」って方がｶｺｲｲとでも思っているのか？
大した腕じゃなくてもホントに好きで一生懸命練習しているor長期間していた人間と、
脇から見ているだけの人間には超えられない壁がある。
勿論本人はやらないけど有難い支援者様になっている人も世に大勢居ると思うけど、
このママは・・・
単に、囲碁人口＝息子の引き立て役が増えて欲しいだけなのでは？と感じてしまう。
ここ見てサイト見ただけなので本人に会ったこともないし何の恨みもある訳ないが
（ここに書いてる人も殆どが私怨じゃなくて赤の他人だよね？）
息子より若くて才能ある子が近所に現れたら面白いのに、と思ってしまう。
＞地方の囲碁界の権力争いのようなものを知ってしまったからでもあるのですが・・・
これって、せいぜい、他の子の親から爪弾きにされたとか、
そんなレベルの話だと思う。
これって、せいぜい、他の子の親から爪弾きにされたとか、
そんなレベルの話だと思う。
153 ：名無し名人：04/09/02 00:52 ID:lVvWPqTN
そうかもね。＞地方の囲碁界の権力争いのようなもの
○ママのあまりのDQNぶりに、他の子の親が避けてるのを
脳内で勝手に権力争いにしちゃってるんじゃないか？
アホだなｗ
○ママのあまりのDQNぶりに、他の子の親が避けてるのを
脳内で勝手に権力争いにしちゃってるんじゃないか？
アホだなｗ
154 ：名無し名人：04/09/02 01:10 ID:lJNdUCZY
>150
本当にこの人は自分が傷つくことだけは得意なんだよね。
少年少女の県予選の時、信頼していた主催者の人に、いい加減な組み合わせをされたと、証拠もないのに推測して、そのせいで「裏切られた」という思いで、家事も出来ず、食事も水分もとることが出来ない状態になるって・・・・
たかが子供大会の予選で負けたくらいで、組み合わせに不正があったと思いこんだり、主催者に裏切られたと思いこんで、ボロボロになるのは、どう見ても異常・・・・
本当にこの人は自分が傷つくことだけは得意なんだよね。
少年少女の県予選の時、信頼していた主催者の人に、いい加減な組み合わせをされたと、証拠もないのに推測して、そのせいで「裏切られた」という思いで、家事も出来ず、食事も水分もとることが出来ない状態になるって・・・・
たかが子供大会の予選で負けたくらいで、組み合わせに不正があったと思いこんだり、主催者に裏切られたと思いこんで、ボロボロになるのは、どう見ても異常・・・・
155 ：age：04/09/02 03:17 ID:YKQl7M7r
良スレあげ
156 ：名無し名人：04/09/02 11:55 ID:D/cQV015
>152 153
いや、それは少し違うかもしれない。 漏れが思うに○ママが「地方囲碁界の権力争いを知ってしまった」と書いたのは
「県南の人に、県北も県南と同じように団体戦の予選を個人戦でするよう言ってくれ」と言ったとき、
「向こうに渡したものはしょうがないんです」 と言われた後だった。
そして、「博多は九州の全支部を取りまとめてるのになさけない」みたいな発言があった。 つまり、九州全支部総括の県南（博多）
の手に負えないほど県北（北九州）は権力を持ち出している。というふうに書いてあるように感じた。
しかし、そもそもその認識が間違っている。
博多は九州全てを総括する支部ではない。各支部はそれぞれ独立採算だ。
そんなことも知らないくせに、「博多が九州全支部を総括してる」なんて憶測を、さも真実のように
言っているとしか言いようがない。
「県南の予選枠を１つ県北に分けてあげたんだから県南には予選方法を団体戦で行うよう言える権利があるだろう」
（そう思ってなければ県北に自分の意見が聞き入れてもらえなかった時「県南からも言ってください」とばかりに
県南の主催者側を訪ねたりしないし、事実代表枠を一つ県南が県北にあげたと書いてあった。）
というのも間違い。
福岡に代表枠が２つあれば県南と県北にわけて予選をするのは交通の便から昔からだし県南が「向こうに渡したもの
はこちらではとやかく言えない」っていうのはお互いが独立してるなら当然のこと。
○ママがいかにも分け知れ顔で「権力争いを知ってる」というのは
「県南は全九州支部の総括であるのに、県北に意見も言えないなんてきっと県北は県南の手に負えないくらい
権力を持ってきてるんだわ。昔はきっとそんなことなかったんだわ。そうよ、きっとそうなんだわ」
てな感じで憶測が真実となって全国の誰でもみれるＨＰに書いた。
と、漏れは思うがどうでつか？
いや、それは少し違うかもしれない。 漏れが思うに○ママが「地方囲碁界の権力争いを知ってしまった」と書いたのは
「県南の人に、県北も県南と同じように団体戦の予選を個人戦でするよう言ってくれ」と言ったとき、
「向こうに渡したものはしょうがないんです」 と言われた後だった。
そして、「博多は九州の全支部を取りまとめてるのになさけない」みたいな発言があった。 つまり、九州全支部総括の県南（博多）
の手に負えないほど県北（北九州）は権力を持ち出している。というふうに書いてあるように感じた。
しかし、そもそもその認識が間違っている。
博多は九州全てを総括する支部ではない。各支部はそれぞれ独立採算だ。
そんなことも知らないくせに、「博多が九州全支部を総括してる」なんて憶測を、さも真実のように
言っているとしか言いようがない。
「県南の予選枠を１つ県北に分けてあげたんだから県南には予選方法を団体戦で行うよう言える権利があるだろう」
（そう思ってなければ県北に自分の意見が聞き入れてもらえなかった時「県南からも言ってください」とばかりに
県南の主催者側を訪ねたりしないし、事実代表枠を一つ県南が県北にあげたと書いてあった。）
というのも間違い。
福岡に代表枠が２つあれば県南と県北にわけて予選をするのは交通の便から昔からだし県南が「向こうに渡したもの
はこちらではとやかく言えない」っていうのはお互いが独立してるなら当然のこと。
○ママがいかにも分け知れ顔で「権力争いを知ってる」というのは
「県南は全九州支部の総括であるのに、県北に意見も言えないなんてきっと県北は県南の手に負えないくらい
権力を持ってきてるんだわ。昔はきっとそんなことなかったんだわ。そうよ、きっとそうなんだわ」
てな感じで憶測が真実となって全国の誰でもみれるＨＰに書いた。
と、漏れは思うがどうでつか？
157 ：名無し名人：04/09/02 11:58 ID:D/cQV015
>152 153
いや、それは少し違うかもしれない。 漏れが思うに○ママが「地方囲碁界の権力争いを知ってしまった」と書いたのは
「県南の人に、県北も県南と同じように団体戦の予選を個人戦でするよう言ってくれ」と言ったとき、
「向こうに渡したものはしょうがないんです」 と言われた後だった。
そして、「博多は九州の全支部を取りまとめてるのになさけない」みたいな発言があった。 つまり、九州全支部総括の県南（博多）
の手に負えないほど県北（北九州）は権力を持ち出している。というふうに書いてあるように感じた。
しかし、そもそもその認識が間違っている。
博多は九州全てを総括する支部ではない。各支部はそれぞれ独立採算だ。
そんなことも知らないくせに、「博多が九州全支部を総括してる」なんて憶測を、さも真実のように
言っているとしか言いようがない。
「県南の予選枠を１つ県北に分けてあげたんだから県南には予選方法を団体戦で行うよう言える権利があるだろう」
（そう思ってなければ県北に自分の意見が聞き入れてもらえなかった時「県南からも言ってください」とばかりに
県南の主催者側を訪ねたりしないし、事実代表枠を一つ県南が県北にあげたと書いてあった。）
というのも間違い。
福岡に代表枠が２つあれば県南と県北にわけて予選をするのは交通の便から昔からだし県南が「向こうに渡したもの
はこちらではとやかく言えない」っていうのはお互いが独立してるなら当然のこと。
○ママがいかにも分け知れ顔で「権力争いを知ってる」というのは
「県南は全九州支部の総括であるのに、県北に意見も言えないなんてきっと県北は県南の手に負えないくらい
権力を持ってきてるんだわ。昔はきっとそんなことなかったんだわ。そうよ、きっとそうなんだわ」
てな感じで憶測が真実となって全国の誰でもみれるＨＰに書いた。
と、漏れは思うがどうでつか？
いや、それは少し違うかもしれない。 漏れが思うに○ママが「地方囲碁界の権力争いを知ってしまった」と書いたのは
「県南の人に、県北も県南と同じように団体戦の予選を個人戦でするよう言ってくれ」と言ったとき、
「向こうに渡したものはしょうがないんです」 と言われた後だった。
そして、「博多は九州の全支部を取りまとめてるのになさけない」みたいな発言があった。 つまり、九州全支部総括の県南（博多）
の手に負えないほど県北（北九州）は権力を持ち出している。というふうに書いてあるように感じた。
しかし、そもそもその認識が間違っている。
博多は九州全てを総括する支部ではない。各支部はそれぞれ独立採算だ。
そんなことも知らないくせに、「博多が九州全支部を総括してる」なんて憶測を、さも真実のように
言っているとしか言いようがない。
「県南の予選枠を１つ県北に分けてあげたんだから県南には予選方法を団体戦で行うよう言える権利があるだろう」
（そう思ってなければ県北に自分の意見が聞き入れてもらえなかった時「県南からも言ってください」とばかりに
県南の主催者側を訪ねたりしないし、事実代表枠を一つ県南が県北にあげたと書いてあった。）
というのも間違い。
福岡に代表枠が２つあれば県南と県北にわけて予選をするのは交通の便から昔からだし県南が「向こうに渡したもの
はこちらではとやかく言えない」っていうのはお互いが独立してるなら当然のこと。
○ママがいかにも分け知れ顔で「権力争いを知ってる」というのは
「県南は全九州支部の総括であるのに、県北に意見も言えないなんてきっと県北は県南の手に負えないくらい
権力を持ってきてるんだわ。昔はきっとそんなことなかったんだわ。そうよ、きっとそうなんだわ」
てな感じで憶測が真実となって全国の誰でもみれるＨＰに書いた。
と、漏れは思うがどうでつか？
158 ：名無し名人：04/09/02 11:59 ID:D/cQV015
2重レスｽﾏｿ
159 ：名無し名人：04/09/02 14:05 ID:lVvWPqTN
>156
なるほど。そういうことか。○ママの勝手な思い込みなんだ。
…でも聞けば聞くほどすごいな。○ママは。
HPだけでも十分すぎるほどイタいのに、同じ調子で実際に行動してるなんて…。
イタいのを通り越して、すでに基地外の域に入ってるな。
なるほど。そういうことか。○ママの勝手な思い込みなんだ。
…でも聞けば聞くほどすごいな。○ママは。
HPだけでも十分すぎるほどイタいのに、同じ調子で実際に行動してるなんて…。
イタいのを通り越して、すでに基地外の域に入ってるな。
子供はまだ小学生だから、事態を把握してないのは
しょうがないとして、この人の夫（○くんの父親）は
どうなんだろ？
仕事が忙しくて、家庭で何が起こってるのか理解してないのか？
しょうがないとして、この人の夫（○くんの父親）は
どうなんだろ？
仕事が忙しくて、家庭で何が起こってるのか理解してないのか？
161 ：名無し名人：04/09/02 17:47 ID:Kha2QRS8
○ママは、碁を打たない。一方○○ママは自分で碁を打つ。その違いが、好感度の差につなっがている気がする。
○ママは、囲碁端会議室にまで、書き込んでいる模様。
○ママは、囲碁端会議室にまで、書き込んでいる模様。
息子の碁に口出ししたり、人に碁の素晴らしさを語る暇があったら
まず自分が碁を打てやってことか。
まず自分が碁を打てやってことか。
碁打たないから、いらんことまで口だしするんじゃない？
判断する視点が結果の勝敗だけ&どれだけ子供が凄いかって…そこだけしか触れられない状態に納得はするが、ｶｷｺや発想は基地外だよね。
判断する視点が結果の勝敗だけ&どれだけ子供が凄いかって…そこだけしか触れられない状態に納得はするが、ｶｷｺや発想は基地外だよね。
164 ：名無し名人：04/09/03 00:56 ID:56Z1yQNG
>実は、朋生の父親の朋パパには親友がいません。
>彼は善人ですがとても独善的で自己中心的な考え方をします。
>だから親友ができなかったのか、親友がいなかったからこうなってしったのかはわかりませんが、
>私に親友の大切さを切実に感じさせてくれる人です。
ＨＰにこんな風に書かれる旦那がかわいそうでつ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
>彼は善人ですがとても独善的で自己中心的な考え方をします。
>だから親友ができなかったのか、親友がいなかったからこうなってしったのかはわかりませんが、
>私に親友の大切さを切実に感じさせてくれる人です。
ＨＰにこんな風に書かれる旦那がかわいそうでつ｡･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡
165 ：名無し名人：04/09/03 01:17 ID:56Z1yQNG
名前伏せ忘れた、申し訳ない。
166 ：名無し名人：04/09/03 02:02 ID:bw42pDi3
167 ：名無し名人：04/09/03 02:42 ID:favm1DaB
すごい言われようだなw
しかし、それでうまくいってるなら夫婦の事をとやかく言うこともないが・・・
この母親は大会優勝者に対してくじ運で勝ったと断言し、運で勝っても
喜べないですよねぇ？って言ってるんだろ？
ＨＰで友達付き合いをしてる奴らに聞きたいが
本当にその言葉を認めるのか？ 藻前らもそう思うのか？
その子供にあったら運で勝ってラッキーだったねと言うのか？
しかし、それでうまくいってるなら夫婦の事をとやかく言うこともないが・・・
この母親は大会優勝者に対してくじ運で勝ったと断言し、運で勝っても
喜べないですよねぇ？って言ってるんだろ？
ＨＰで友達付き合いをしてる奴らに聞きたいが
本当にその言葉を認めるのか？ 藻前らもそう思うのか？
その子供にあったら運で勝ってラッキーだったねと言うのか？
石田章は昨今活躍してる韓国若手のような超一流棋士を作るには素質の
ある子供に一日10時間、365日、10年の碁の勉強をさせることが必要だと
言ってる。この母親が息子を本当に超一流棋士にさせたいなら早いとこ
息子を一人立ちさせプロの内弟子か院生にさせるべきだと思う。ところが
この親はなるべく息子を自分の手元に置いておきたいようでたかが地方
大会のクジ引き程度に文句言ってるからどうしようもない。
ある子供に一日10時間、365日、10年の碁の勉強をさせることが必要だと
言ってる。この母親が息子を本当に超一流棋士にさせたいなら早いとこ
息子を一人立ちさせプロの内弟子か院生にさせるべきだと思う。ところが
この親はなるべく息子を自分の手元に置いておきたいようでたかが地方
大会のクジ引き程度に文句言ってるからどうしようもない。
知り合いにプロを目指してる小学生がいます。
１日五～七時間囲碁に関する事を勉強するらしい、内容:古典&最新のプロ手合いの棋譜置碁、院生や入門している門下生や棋士などとのネット対局、書道など…。
囲碁に打ち込みたいと本人の希望で、小学校からエスカレーター式の付属校へ…。
ご両親も、｢本人がやりたい事だし、このレベル(有段)までくると親(父親が囲碁するが趣味の範囲。)が色々口だししても意味ないから、囲碁に関しては、棋士の先生や周りの先輩方にお任せなのよ～ w｣
この業界を知らなくて、習い事くらいにしか思ってなかったのでビックリしました。
１日五～七時間囲碁に関する事を勉強するらしい、内容:古典&最新のプロ手合いの棋譜置碁、院生や入門している門下生や棋士などとのネット対局、書道など…。
囲碁に打ち込みたいと本人の希望で、小学校からエスカレーター式の付属校へ…。
ご両親も、｢本人がやりたい事だし、このレベル(有段)までくると親(父親が囲碁するが趣味の範囲。)が色々口だししても意味ないから、囲碁に関しては、棋士の先生や周りの先輩方にお任せなのよ～ w｣
この業界を知らなくて、習い事くらいにしか思ってなかったのでビックリしました。
>169
書道？
書道？
170です。
＞名人でも字がﾔﾊﾞｲ方いますしね。w
いや、だから、囲碁の勉強に書道が必須なら、
あの人は、昔から書道をやっててあの字なのかと。ｗ
お話だと、みんながやってるわけじゃないみたいですね。
＞名人でも字がﾔﾊﾞｲ方いますしね。w
いや、だから、囲碁の勉強に書道が必須なら、
あの人は、昔から書道をやっててあの字なのかと。ｗ
お話だと、みんながやってるわけじゃないみたいですね。
プロになる前から扇子になんか書くために書道をならってるやつなんか普通おらんよ。
当たり前だろ？
当たり前だろ？
174 ：”削除”依頼板転載人＠星猫：04/09/03 20:50 ID:cJ5oX1jW
ど～でもいいけど著作権の意味理解してるんだろうか(´-`).。oO？
230 ：”削除”依頼者 ：04/09/03 19:41 HOST:YahooBB218114144018.bbtec.net
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091184746/
特定の地方の一個人による一個人への攻撃、誹謗、中傷の為、
また、他の掲示板からの複写が多く、著作権を侵害しているため、削除されぬ時は著作権法違反で法的手段に代えたいと思いますので、了承願います。
231 ：ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 ：04/09/03 19:46 HOST:nttkyo217051.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>230さん、ここは［差別・蔑視（地域や人種など）］専用なんですー
該当するものがあればレス番指定してください。
それ以外の重要削除対象はフォームからレス番を指定して依頼してくださいね。
削除ガイドライン＞http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
（訴訟起こす場合は削除しないほうがいいんじゃないですかね？）
230 ：”削除”依頼者 ：04/09/03 19:41 HOST:YahooBB218114144018.bbtec.net
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091184746/
特定の地方の一個人による一個人への攻撃、誹謗、中傷の為、
また、他の掲示板からの複写が多く、著作権を侵害しているため、削除されぬ時は著作権法違反で法的手段に代えたいと思いますので、了承願います。
231 ：ﾌﾟﾊｰ ◆PUHAAxhsd6 ：04/09/03 19:46 HOST:nttkyo217051.tkyo.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
>>230さん、ここは［差別・蔑視（地域や人種など）］専用なんですー
該当するものがあればレス番指定してください。
それ以外の重要削除対象はフォームからレス番を指定して依頼してくださいね。
削除ガイドライン＞http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
（訴訟起こす場合は削除しないほうがいいんじゃないですかね？）
囲碁データベースに出てるホスト
176 ：名無し名人：04/09/03 21:39 ID:wlNd9V2u
ここ見てんの？ｗ
削除依頼して訴える？
179 ：名無し名人：04/09/04 17:28 ID:8P/0JHaX
将棋でもいるぞ
http://blog.livedoor.jp/ymh39/
http://blog.livedoor.jp/ymh39/
180 ：名無し名人：04/09/04 17:30 ID:1SMw+gVH
公に出版された文章やネット上で公開された文章を、紹介あるいは批評するための部分引用（「引用」と明示して）は著作権侵害にはあたりません。
181 ：名無し名人：04/09/04 21:45 ID:hlijpklw
攻撃・誹謗・中傷、かぁ…。
電波ゆんゆんのＨＰより、
ここの人たちの言ってることの方がはるかにマトモだと思うんだが…。
電波ゆんゆんのＨＰより、
ここの人たちの言ってることの方がはるかにマトモだと思うんだが…。
182 ：名無し名人：04/09/04 22:03 ID:Rr1wFPic
私怨ぽいのやら、誹謗中傷になってるのもあるが
たいていはサイトをみた感想で、しごくまっとうだと思う。
たいていはサイトをみた感想で、しごくまっとうだと思う。
「特定の地方の一個人による」って、誰を意図しているのやらｗ
184 ：名無し名人：04/09/05 10:18 ID:p6nRSdEl
別に将棋の方はイタクないだろ。
よその子を悪く言ってるわけでも、よその人を
悪く言ってるわけでもない。
よその子を悪く言ってるわけでも、よその人を
悪く言ってるわけでもない。
185 ：名無し名人：04/09/05 22:45 ID:z21BJyo9
ほほえましいＨＰだよね。>将棋
186 ：名無し名人：04/09/06 11:06 ID:B1O7ChPq
将棋のHPはいいとおもうよ。親子で将棋がだいすきって感じがでてるし
覚え書き
○名誉毀損及び侮辱罪について
・社会的信用を失い実損害が発生したとされないと、
民事での慰謝料が認められることはありえない。
刑事事件として取り上げられることもない。
○名誉毀損及び侮辱罪について
・社会的信用を失い実損害が発生したとされないと、
民事での慰謝料が認められることはありえない。
刑事事件として取り上げられることもない。
>>179
ライブドアｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
ライブドアｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
189 ：名無し名人：04/09/08 15:23 ID:FhDsxkTn
最近の日記で、２チャンネラーたちは、許容力と理解力に問題があると言いたいらしい＾＾
↑通報しときました
将棋のお父さんみたいに、普通の日記や自分の子供の可愛い自慢話までが見てて共感できるｷﾞﾘｷﾞﾘﾗｲﾝだよね…。
ママって、学校での自分の子どもの不出来を棚に上げて
担任はうちの子を理解しようとしない、とか言ってそうだ。
担任はうちの子を理解しようとしない、とか言ってそうだ。
193 ：名無し名人：04/09/08 23:22 ID:j4uy1tAl
そうなんだー学校でも！
この手は、当の本人は嫌われてる事など知らないで大口たたク。→段々周りが撤収、被害を受けた親&周りが、｢あの子とはつきあっちゃだめ！｣→子供孤立ﾎﾟﾂーﾝ&親は｢次の学校で友達つくればいいのよ♪｣→そうは問屋が卸さない、噂はどこまでも続きます。
○ママという書き方には嫌悪をおぼえる。
こういう子供をネタにしてネットワークを創る人は子供の自立を
たとえ望んだとしても、喜べないでなんとなく足をひっぱるんだよね。
小学生だからネットで書かれてもなんとも言わないけど、これから
思春期でこんな親を持ったらたまったもんじゃないね。
もう一人のほうの挫折しちゃった方の親はもっと最悪。
自分のことなら都合が悪くなったらやめるというのは、良くない態度
だけど別人格の中学生の子供のことをなんでネットで晒し続けてるんだろう。
中学生なら親がなんて書いているのか興味を持ってみるでしょうに。
不登校で苦しんでるのにまだ囲碁をして欲しいみたいだし
どうかしている。たまたまスレをみたけど気分悪い。
こういう子供をネタにしてネットワークを創る人は子供の自立を
たとえ望んだとしても、喜べないでなんとなく足をひっぱるんだよね。
小学生だからネットで書かれてもなんとも言わないけど、これから
思春期でこんな親を持ったらたまったもんじゃないね。
もう一人のほうの挫折しちゃった方の親はもっと最悪。
自分のことなら都合が悪くなったらやめるというのは、良くない態度
だけど別人格の中学生の子供のことをなんでネットで晒し続けてるんだろう。
中学生なら親がなんて書いているのか興味を持ってみるでしょうに。
不登校で苦しんでるのにまだ囲碁をして欲しいみたいだし
どうかしている。たまたまスレをみたけど気分悪い。
196 ：名無し名人：04/09/09 08:23 ID:CBih2Jvj
>１８３
どうもママさんはこのスレに書き込んでいる人は一人だと思っているフシがあるようだ。
ご自分の頭の中には、ある特定の人物が思い当たっているのだろう。
そういえば、掲示板に「（このスレを書き込んでいる人は）福岡県の人と思う」というようなことを書いていた。
どうもママさんはこのスレに書き込んでいる人は一人だと思っているフシがあるようだ。
ご自分の頭の中には、ある特定の人物が思い当たっているのだろう。
そういえば、掲示板に「（このスレを書き込んでいる人は）福岡県の人と思う」というようなことを書いていた。
>195
病気の子供の方のＨＰを悪く言うｲｸﾅｲ。
ああいうＨＰはよくあるし、情報だって集まってくる。
苦しみは本人たちにしか分からないだろうよ。
共感できなきゃ行かなきゃいい。
反感覚えるなら話は別だが。
病気の子供の方のＨＰを悪く言うｲｸﾅｲ。
ああいうＨＰはよくあるし、情報だって集まってくる。
苦しみは本人たちにしか分からないだろうよ。
共感できなきゃ行かなきゃいい。
反感覚えるなら話は別だが。
>196
誰のことが頭に浮かんでいるのかなぁ…あの人かこの人かその人かw
結局、何のかの言ってても、
井戸端会議レベルでしか考えられていないということ？
HPにしてもこのスレにしても、日本全国いやいや海外からでも見られるのに。
誰のことが頭に浮かんでいるのかなぁ…あの人かこの人かその人かw
結局、何のかの言ってても、
井戸端会議レベルでしか考えられていないということ？
HPにしてもこのスレにしても、日本全国いやいや海外からでも見られるのに。
「名無し名人」をひとりのHNと思ってるってことかもしれません。
>>196
えっ…ヾ(ﾟωﾟ)ノ!ｴｯ
脳内特定者の方お気の毒に…。
ﾏﾏ～まず、ｶﾞｲﾄﾞと初心板読もうよ！
>>199
更に…ヾ(ﾟωﾟ)ノﾋｨ!
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ。
えっ…ヾ(ﾟωﾟ)ノ!ｴｯ
脳内特定者の方お気の毒に…。
ﾏﾏ～まず、ｶﾞｲﾄﾞと初心板読もうよ！
>>199
更に…ヾ(ﾟωﾟ)ノﾋｨ!
ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ。
最新の日記はこのスレに対する反論らしいが言ってることが支離滅裂。
囲碁による交流が目的なら息子自慢や自分勝手な不満・愚痴をだらだら書くべきでないし
「自分のために自分の意志で碁をやりたい」というのならやればいい。
本心が透けて見えるのに綺麗ごとばかり偉そうに書き連ねるから不快感を感じるんだな。
もう一人のママの方はミーハーだけど碁が好きと感じられるからまだマシだ。
囲碁による交流が目的なら息子自慢や自分勝手な不満・愚痴をだらだら書くべきでないし
「自分のために自分の意志で碁をやりたい」というのならやればいい。
本心が透けて見えるのに綺麗ごとばかり偉そうに書き連ねるから不快感を感じるんだな。
もう一人のママの方はミーハーだけど碁が好きと感じられるからまだマシだ。
202 ：名無し名人：04/09/09 17:13 ID:CBih2Jvj
たしかに綺麗ごとが多いね。
美辞麗句を並べ立てているというか・・・
でも息子のことを語るときに、強烈に本音が見えてしまうんだよな。
「息子は県では誰もが認める４人の強豪」とＨＰで何度も自慢げに書くのもどうかと思うが、
不愉快なのは、息子より弱い子に対して上から見下したような書き方をしょっちゅうすること。
そういうのがあるから、美辞麗句が嘘に見えちゃうんだよな。
美辞麗句を並べ立てているというか・・・
でも息子のことを語るときに、強烈に本音が見えてしまうんだよな。
「息子は県では誰もが認める４人の強豪」とＨＰで何度も自慢げに書くのもどうかと思うが、
不愉快なのは、息子より弱い子に対して上から見下したような書き方をしょっちゅうすること。
そういうのがあるから、美辞麗句が嘘に見えちゃうんだよな。
>199
ありそうで笑える
HNにママってつけるのって、まぁ子供が大きくなる頃にはHN変えるとか
ネットから消えるかするんだろうが、それでも痛いなと思う。
結婚して子供産んだことしか、自分が世に自信を持てる所がないのだろうか。
子供を生み育てるのは素晴らしいことだけど、それでも本人がDQNじゃな…
ありそうで笑える
HNにママってつけるのって、まぁ子供が大きくなる頃にはHN変えるとか
ネットから消えるかするんだろうが、それでも痛いなと思う。
結婚して子供産んだことしか、自分が世に自信を持てる所がないのだろうか。
子供を生み育てるのは素晴らしいことだけど、それでも本人がDQNじゃな…
204 ：名無し名人：04/09/09 23:11 ID:n7CDoa7w
なんだったか忘れたけど、子供の呼称で自分や相手を呼ぶことの
心理学的な分析があったと思う。
心理学的な分析があったと思う。
きっと、こういう「自慢しい」のお母さんって
「認められたい」「絶賛されたい」っていう気持ちが大きいんだろうね。
文章の端々からにじみ出てるよ。
「囲碁の才能のある息子がいる、すごい私」、
「息子は、 私 が プロデュースしたから強くなった。すごいでしょう。」、
「こんなに囲碁界の未来を考えている、先見性のある私。すごいでしょう。」、
「他の凡人たちがどんなにあがいても、 私 の 息子にはかなわない。すごいでしょう。」…。
ってさ。
子供だって所詮自分のちっぽけなプライドを満たすためのものでしかないのさ。
裏返せば、コンプレックスの固まり。
「認められたい」「絶賛されたい」っていう気持ちが大きいんだろうね。
文章の端々からにじみ出てるよ。
「囲碁の才能のある息子がいる、すごい私」、
「息子は、 私 が プロデュースしたから強くなった。すごいでしょう。」、
「こんなに囲碁界の未来を考えている、先見性のある私。すごいでしょう。」、
「他の凡人たちがどんなにあがいても、 私 の 息子にはかなわない。すごいでしょう。」…。
ってさ。
子供だって所詮自分のちっぽけなプライドを満たすためのものでしかないのさ。
裏返せば、コンプレックスの固まり。
肝心の子供の才能はどうなの？
マジ天才？それともどこにでもいるレベル？
マジ天才？それともどこにでもいるレベル？
207 ：名無し名人：04/09/10 17:30:01 ID:IGjVOktV
ママさん曰く、福岡では誰もが認める強豪小学生４人のうちの一人ということです。
福岡では小学生大会の小学生枠は３人ですが、今年は代表にはなれなかったようです。
ちなみに福岡の個人戦代表３人の全国大会の成績は３人合わせて３勝３敗、最高が３回戦敗退（ベスト６４）でした。
おそらく息子さんは地方の小学生では強い方なのでしょう。
福岡では小学生大会の小学生枠は３人ですが、今年は代表にはなれなかったようです。
ちなみに福岡の個人戦代表３人の全国大会の成績は３人合わせて３勝３敗、最高が３回戦敗退（ベスト６４）でした。
おそらく息子さんは地方の小学生では強い方なのでしょう。
福岡で強い子供は１人しかいない
209 ：名無し名人：04/09/10 20:10:41 ID:jv8CPCSL
俺、老人のシブイ趣味だと思ったから囲碁覚えたのになぁ
川原泉のかぼちゃ計画に影響されて
こんなんなるとは想像もしなかったよ
ヒカルの碁も罪なことしてくれるよ
川原泉のかぼちゃ計画に影響されて
こんなんなるとは想像もしなかったよ
ヒカルの碁も罪なことしてくれるよ
個人の性格の問題であって、ヒカ碁のせいにするのはお門違いだと
思うのだが・・・・
ゲーム世代の子供の犯罪が云々・・・と言ってる連中と同レベルの短絡的な
論理展開は出来れば遠慮願いたい
思うのだが・・・・
ゲーム世代の子供の犯罪が云々・・・と言ってる連中と同レベルの短絡的な
論理展開は出来れば遠慮願いたい
＞２０８ 誰もが認めるところでしょうな
>>211
まあ中学だけどな
まあ中学だけどな
神奈川も３人だった。
215 ：名無し名人：04/09/10 21:45:09 ID:jv8CPCSL
＞個人の性格の問題
そろそろ止めたら？
しょせん同類でしょ
踊る阿呆に見る阿呆ｗ
そろそろ止めたら？
しょせん同類でしょ
踊る阿呆に見る阿呆ｗ
>>215
痛いところを突く・・・・まあ、確かにそうかもな・・・・・
こういう場でアレコレ言ってネタにしている姿は端から見て決して
気持ちの良いものではないものだからな
どっちもどっちと言われれば返す言葉ないよ
このスレを覗くのはもうやめておく。
これ以上ここを見ていても自分のためにならないだろし
きっかけ作ってくれて㌧ｸｽ
痛いところを突く・・・・まあ、確かにそうかもな・・・・・
こういう場でアレコレ言ってネタにしている姿は端から見て決して
気持ちの良いものではないものだからな
どっちもどっちと言われれば返す言葉ないよ
このスレを覗くのはもうやめておく。
これ以上ここを見ていても自分のためにならないだろし
きっかけ作ってくれて㌧ｸｽ
217 ：名無し名人：04/09/10 22:11:04 ID:m6H0/qe7
囲碁データベースに、ママさんが書き込みをしていた。
息子のネット対局を見ていて、息子が自分の発想外の手を打つのを見て、そんな手で大丈夫なのか、と息子に言うそうだ。
入門クラス以下の母親が、有段者の打つ手に、自分の発想にない手だと、疑問を口にするとは・・・
何とも不思議な書き込みだ。
息子のネット対局を見ていて、息子が自分の発想外の手を打つのを見て、そんな手で大丈夫なのか、と息子に言うそうだ。
入門クラス以下の母親が、有段者の打つ手に、自分の発想にない手だと、疑問を口にするとは・・・
何とも不思議な書き込みだ。
219 ：名無し名人：04/09/10 22:59:49 ID:IGjVOktV
「息子は自分の発想にない手を打つ」
これって、一応、自慢なの？
意味不明
これって、一応、自慢なの？
意味不明
>>207
そうだね。それ以上でもそれ以下でもないと思う。>地方の小学生では強い方
ママさんは「天才！」と信じているようだけどね。
大会や指導碁などプロに会う機会が何度かあったみたいだけど、
その時息子にすば抜けた才能を感じたら、プロが黙って見過ごすわけがない。
「強いですね～」とか言われてそれっきりってことは、それだけでしかないってこと。
福岡の小学生唯一の五段らしいけど、
東京には彼ぐらいの強さの子、腐るほどいるよ。しかも二･三段でね。
大
そうだね。それ以上でもそれ以下でもないと思う。>地方の小学生では強い方
ママさんは「天才！」と信じているようだけどね。
大会や指導碁などプロに会う機会が何度かあったみたいだけど、
その時息子にすば抜けた才能を感じたら、プロが黙って見過ごすわけがない。
「強いですね～」とか言われてそれっきりってことは、それだけでしかないってこと。
福岡の小学生唯一の五段らしいけど、
東京には彼ぐらいの強さの子、腐るほどいるよ。しかも二･三段でね。
大
地方と中心部の力の差は、確かにありますね…。
高学年の子でも週末内弟子とか週末だけ上京する院生とかもいますから、地方でくすぶってないで力の有る子はバンバン上京してほしいですね♪
経済力と本人の根気が続けばですが…
高学年の子でも週末内弟子とか週末だけ上京する院生とかもいますから、地方でくすぶってないで力の有る子はバンバン上京してほしいですね♪
経済力と本人の根気が続けばですが…
九州の小中学は今は田中以外（日野は卒業扱いっつうことで）不振だな。
東北だって上位はかなりのハイレベルだぞ。
東北だって上位はかなりのハイレベルだぞ。
223 ：名無し名人：04/09/11 17:50:24 ID:/3kMDZ4T
ママさんの息子は、ネット対局場の「サンサン」では、今月３４０点台の前半に位置しています。
小学校６年生でサンサン３４０点というのは、どうなのだろう？
プロを目指すには、非常に有望なクラスか？標準クラスか？それともかなり難しいクラスか？
だれか詳しい人教えて！
ちなみに昨年の小学生大会８位の子が現在サンサンで３７０点台。（現在中学１年）
二人が打つとすれば、サンサンの手合いだと、３子以上になるが。
小学校６年生でサンサン３４０点というのは、どうなのだろう？
プロを目指すには、非常に有望なクラスか？標準クラスか？それともかなり難しいクラスか？
だれか詳しい人教えて！
ちなみに昨年の小学生大会８位の子が現在サンサンで３７０点台。（現在中学１年）
二人が打つとすれば、サンサンの手合いだと、３子以上になるが。
>>小学生大会８位の子
それって富士田か？
ボンドカップ（中学生含）で全国準優勝だしな。（←しかし少年少女では代表を逃す）
それでも彼に3子レベルじゃ全然強くない。
本当に五段か？
それって富士田か？
ボンドカップ（中学生含）で全国準優勝だしな。（←しかし少年少女では代表を逃す）
それでも彼に3子レベルじゃ全然強くない。
本当に五段か？
225 ：名無し名人：04/09/11 22:23:15 ID:E7flR/3+
>>221
院生支部？みたいなのが福岡・仙台・札幌とあればいいのかもしれんが。
関西棋院はネット対局場を今後プロ研究会にも使うみたいなことを言ってたけど
ネット碁の環境向上（音声でやりとりができるように）すればその方が負担は軽いしいいのかな。
院生支部？みたいなのが福岡・仙台・札幌とあればいいのかもしれんが。
関西棋院はネット対局場を今後プロ研究会にも使うみたいなことを言ってたけど
ネット碁の環境向上（音声でやりとりができるように）すればその方が負担は軽いしいいのかな。
>>225
院生支部（仮称）を増やしすぎるとかえって新入段のレベルが下がらないか？
今でさえ、東京本院と、中部・関西両総本部の院生のレベルは全然違うのに…。
でも、有望な子供の発掘・育成のために、
院生養成部的なものを >225の言ってるあたりに置くのはいいと思う。
院生支部（仮称）を増やしすぎるとかえって新入段のレベルが下がらないか？
今でさえ、東京本院と、中部・関西両総本部の院生のレベルは全然違うのに…。
でも、有望な子供の発掘・育成のために、
院生養成部的なものを >225の言ってるあたりに置くのはいいと思う。
>>221
将棋の話で恐縮だが、
先日、12歳で女流プロ棋士になった里見香奈は、
大阪である育成会に参加するために、毎週末に夜行バスで出雲から通っていたそうだ。
本気の奴はそんな状況でも文句言わずにがんばるんだよな。
連投ｽﾏｿ
将棋の話で恐縮だが、
先日、12歳で女流プロ棋士になった里見香奈は、
大阪である育成会に参加するために、毎週末に夜行バスで出雲から通っていたそうだ。
本気の奴はそんな状況でも文句言わずにがんばるんだよな。
連投ｽﾏｿ
>>226
院生育成的なものもありですね。
東京本院では１０月から子供ジュニア教室の生徒を対象にして、院生準クラスが始まるらしいですよ。
平日の週2、3回で、人数制限はあるらしいのですが月謝などに比べると一回何百円かで受講できるとか…。
週刊碁に乗ってました。
学校+ジュニア教室+院生への勉強…
たいへんですね。
院生育成的なものもありですね。
東京本院では１０月から子供ジュニア教室の生徒を対象にして、院生準クラスが始まるらしいですよ。
平日の週2、3回で、人数制限はあるらしいのですが月謝などに比べると一回何百円かで受講できるとか…。
週刊碁に乗ってました。
学校+ジュニア教室+院生への勉強…
たいへんですね。
230 ：名無し名人：04/09/12 12:51:32 ID:n3MTQsOq
最新の日記で、ママは「私の夢は未就学児童に囲碁普及をさせること」と宣言しています。
ホームページを作ったのも、その夢のためであると。息子自慢が目的なら、とっととやめてる、と。
大変すばらしい看板を掲げています。
１年もやっているのだったら、そういう活動をちょっとくらいしたのかな？
一人くらい碁をする幼稚園児を増やしたのかな？
未就学児に囲碁を教えてみたのかな？
試行錯誤はあったのかな？
ホームページには、残念ながら、そういう報告は一切ない。１年もやっているのだったら、ひとつくらいあっても良さそうだが・・・
また「未就学児童に碁を普及させるにはどうしたらいいのか」というテーマの日記もおそらく一度もなかった。
そのテーマで、ＨＰの取り巻きのファンとやりとりしたこともない。
かっこいい看板を掲げることは出来ても、中身は別。
これを羊頭狗肉という。
ホームページを作ったのも、その夢のためであると。息子自慢が目的なら、とっととやめてる、と。
大変すばらしい看板を掲げています。
１年もやっているのだったら、そういう活動をちょっとくらいしたのかな？
一人くらい碁をする幼稚園児を増やしたのかな？
未就学児に囲碁を教えてみたのかな？
試行錯誤はあったのかな？
ホームページには、残念ながら、そういう報告は一切ない。１年もやっているのだったら、ひとつくらいあっても良さそうだが・・・
また「未就学児童に碁を普及させるにはどうしたらいいのか」というテーマの日記もおそらく一度もなかった。
そのテーマで、ＨＰの取り巻きのファンとやりとりしたこともない。
かっこいい看板を掲げることは出来ても、中身は別。
これを羊頭狗肉という。
>>230
なんか同級生で「うちの家にウルトラマンいるんだせ！」と、みえみえのウ○をついていたＫ君を思いだした…。
普及活動のとらえ方って、人それぞれですが普及活動=子供の自慢と他の子をけなすことなんだ。w
なんか同級生で「うちの家にウルトラマンいるんだせ！」と、みえみえのウ○をついていたＫ君を思いだした…。
普及活動のとらえ方って、人それぞれですが普及活動=子供の自慢と他の子をけなすことなんだ。w
232 ：名無し名人：04/09/12 20:12:31 ID:n3MTQsOq
>231
そこまで言うのはどうかと思うが、ＨＰは息子自慢が目的で始めたと思う。
日記は長い間、交流とか普及のことなんか全然出てこなくて、息子のことばっかりだったもの。
別に自慢でもいいと思うんだけど、あまりに「すごいでしょう」「天才でしょう」とばかり書かれたら、鼻につくね。
でも決定的に不快だったのは、県予選で負けたときの、日記。
「組み合わせがおかしい」「主催者が悪い」「弱いのと当たって、息子がかわいそう」云々。
隠していた汚い本音が全部出たって感じ。
そこまで言うのはどうかと思うが、ＨＰは息子自慢が目的で始めたと思う。
日記は長い間、交流とか普及のことなんか全然出てこなくて、息子のことばっかりだったもの。
別に自慢でもいいと思うんだけど、あまりに「すごいでしょう」「天才でしょう」とばかり書かれたら、鼻につくね。
でも決定的に不快だったのは、県予選で負けたときの、日記。
「組み合わせがおかしい」「主催者が悪い」「弱いのと当たって、息子がかわいそう」云々。
隠していた汚い本音が全部出たって感じ。
233 ：名無し名人：04/09/12 21:11:06 ID:4ewovopg
>230
最近そんなこと書いてるんだね。でも碁について息子にあれこれ助言してみても
実際碁を打っていない人から教えられても…普及とかいわれても…
本当に囲碁が好きだったら人に指導しようというより自分が上手になるように
勉強するような気がするけど…
最近そんなこと書いてるんだね。でも碁について息子にあれこれ助言してみても
実際碁を打っていない人から教えられても…普及とかいわれても…
本当に囲碁が好きだったら人に指導しようというより自分が上手になるように
勉強するような気がするけど…
息子は努力してそれなりの苦労をして今のように強くなったんだと思うよ。
ママはその苦労を実感せずに（そりゃ当然、自分のことじゃないんだから）
強くなったという結果だけ我が事のように自慢してるから違和感があるし、鼻につく。
弱い子のことを平気で見下せるのはそのせい。
囲碁は１９路でそれなりに打てるようになるまでが大変。
その苦労を実感してから碁の素晴らしさや普及について語ってくれ。
ママはその苦労を実感せずに（そりゃ当然、自分のことじゃないんだから）
強くなったという結果だけ我が事のように自慢してるから違和感があるし、鼻につく。
弱い子のことを平気で見下せるのはそのせい。
囲碁は１９路でそれなりに打てるようになるまでが大変。
その苦労を実感してから碁の素晴らしさや普及について語ってくれ。
禿同
236 ：名無し名人：04/09/13 00:08:31 ID:Bx+91j5f
ことあるごとに囲碁がいかに素晴らしいかを熱く語っているが、それほど素晴らしいと思えるものなら、自分で打ってみたらいいのにと思うのは俺だけか。
また、子供に普及させることが大切、としつこく繰り返しているが、自分の娘（小学生低学年？）には特にやらせていない様子。
結局、何が目的なのか、よくわからない人・・・
また、子供に普及させることが大切、としつこく繰り返しているが、自分の娘（小学生低学年？）には特にやらせていない様子。
結局、何が目的なのか、よくわからない人・・・
最近はここへの反論で日記が構成されているような気がするw
囲碁の普及を言い出したのは最近でないかい？
それこそ息子の成績がパッとしなくなってきてから。
他の掲示板には普及についていろいろ書き込んでいるようだけど、
他人から賞賛される次のネタを思いついただけ、という印象だなぁ。
囲碁を打たない囲碁ファンも大切だからそれはそれでいいんだろうけど、
本気で未就学児への囲碁普及を考えているなら、実際に動くべきだと。
囲碁関係のHPなんて囲碁に興味ある人しか見ないんだから。
あんなこと言いにわざわざ県南まで行けるくらいなんだし、
本当にやろうと思ってるなら何かできるのでは。
囲碁の普及を言い出したのは最近でないかい？
それこそ息子の成績がパッとしなくなってきてから。
他の掲示板には普及についていろいろ書き込んでいるようだけど、
他人から賞賛される次のネタを思いついただけ、という印象だなぁ。
囲碁を打たない囲碁ファンも大切だからそれはそれでいいんだろうけど、
本気で未就学児への囲碁普及を考えているなら、実際に動くべきだと。
囲碁関係のHPなんて囲碁に興味ある人しか見ないんだから。
あんなこと言いにわざわざ県南まで行けるくらいなんだし、
本当にやろうと思ってるなら何かできるのでは。
やりだしたらだしたでまた勘違い全開のハタ迷惑活動家として名を馳せそうだがね。
直接関係はないが囲碁端にはそういうの多そうだよ。ひたすら自分のメソッド自慢宣伝カキコを繰り返す３文字コテとか・・・
直接関係はないが囲碁端にはそういうの多そうだよ。ひたすら自分のメソッド自慢宣伝カキコを繰り返す３文字コテとか・・・
239 ：（ ’ ⊇’）裸眼ちゃん：04/09/13 13:29:26 ID:ZSfEZnBq
。。
240 ：名無し名人：04/09/13 14:46:43 ID:/FbN3PyD
普及は、同じ福岡のもうひとりのHPママも福岡の情報とか発信してる。
びっくりしたのは、もうひとりのママの掲示板に、福岡のイベント情報書いていたら、すかさず｢自分のHPにも
くわしくのってまーす｣とカキコしていた事。わさわざ書かなくても…
はりあってるのかな。もうひとりのママの方が囲碁の普及やPRなら長くしていて
いい感じかも。第一まず自分が囲碁しているからねぇ。
びっくりしたのは、もうひとりのママの掲示板に、福岡のイベント情報書いていたら、すかさず｢自分のHPにも
くわしくのってまーす｣とカキコしていた事。わさわざ書かなくても…
はりあってるのかな。もうひとりのママの方が囲碁の普及やPRなら長くしていて
いい感じかも。第一まず自分が囲碁しているからねぇ。
241 ：（ Ｏ ⊇Ｏ）眼鏡ちゃん：04/09/13 17:35:13 ID:BOV5lk2s
普及は囲碁に対する愛がなければできないよ。
囲碁を打てない○ママに愛がわるわけない。
囲碁を打てない○ママに愛がわるわけない。
242 ：（ Ｏ ⊇Ｏ）眼鏡ちゃん（訂正）：04/09/13 17:36:08 ID:BOV5lk2s
わるわけない → あるわけない
243 ：名無し名人：04/09/14 10:49:48 ID:xpQ54OQH
俺は囲碁関係のＨＰをのぞくのが趣味だが、いろんな掲示板で○ママの書き込みを見る。そこでは自分のＨＰ以上に息子自慢をしている＾＾
某掲示板では、あまり囲碁の強くない父子（子供の方は学習障害児らしい）に対して、どうやれば強くなれるかと親切そうにアドバイスしながら、息子自慢をこれでもかというくらいたっぷり。
父親が「今度１局打ってください」と社交辞令を言えば、「○○さんはもう息子と対局してもいいレベルにきているかもしれませんね」と上から答えていた。
そして「（自分の息子の碁を見て）子供の碁が進化した姿を感じてください」と言っていた。
一番のけぞったのは、別のＨＰに「ある子供大会で、ある母親が『こんなやりかたでは子供が可哀想じゃない』と大会システムについて主催者に不平を言っていた。その母親は子供を愛しているが、運営者の苦労は何も考えていない」と非難していたこと。
それって自分のことじゃないのか＾＾
某掲示板では、あまり囲碁の強くない父子（子供の方は学習障害児らしい）に対して、どうやれば強くなれるかと親切そうにアドバイスしながら、息子自慢をこれでもかというくらいたっぷり。
父親が「今度１局打ってください」と社交辞令を言えば、「○○さんはもう息子と対局してもいいレベルにきているかもしれませんね」と上から答えていた。
そして「（自分の息子の碁を見て）子供の碁が進化した姿を感じてください」と言っていた。
一番のけぞったのは、別のＨＰに「ある子供大会で、ある母親が『こんなやりかたでは子供が可哀想じゃない』と大会システムについて主催者に不平を言っていた。その母親は子供を愛しているが、運営者の苦労は何も考えていない」と非難していたこと。
それって自分のことじゃないのか＾＾
その掲示板見た見た！こんな事よく書くよ…って思ったよ。
さて、そのママさんの息子、某地方の子供大会で優勝したらしいぞ。
息子はがんばってる。それは認める。
これから、いろんな掲示板に息子自慢が炸裂する予感！
Check it out!
さて、そのママさんの息子、某地方の子供大会で優勝したらしいぞ。
息子はがんばってる。それは認める。
これから、いろんな掲示板に息子自慢が炸裂する予感！
Check it out!
245 ：名無し名人：04/09/14 21:37:13 ID:JPqD7cWV
本当 優勝したんだね。掲示板みた。日記にこれから囲碁普及の文字が消えて、今まで
どうりに息子自慢がはじまるのだろう。
どうりに息子自慢がはじまるのだろう。
自慢したいなら自慢だけにしときゃいいんだよな。それは構わんよ。
碁の強い息子育てたのはそれはそれでたいしたもんだろうしさ。
自分はルールも知らんのに普及がどうこうってなんだ。バカにしてんのか？
息子をダシにしてエラそうなツラしたいだけなのか？
碁の強い息子育てたのはそれはそれでたいしたもんだろうしさ。
自分はルールも知らんのに普及がどうこうってなんだ。バカにしてんのか？
息子をダシにしてエラそうなツラしたいだけなのか？
247 ：名無し名人：04/09/15 03:53:29 ID:SU63N3mL
>245
最近は２チャンネルを相当意識しているようだから、以前のようなあからさまな自慢は書かないだろう。
その意味では、２チャンネルはかなり貢献したともいえるw
最近は２チャンネルを相当意識しているようだから、以前のようなあからさまな自慢は書かないだろう。
その意味では、２チャンネルはかなり貢献したともいえるw
>246
そのとおりだと思うぞ >息子をダシにしてエラそうなツラしたい
この精神構造は、子供が有名校に進学したのを自慢しまくる母親と同じだな。
お前がえらいわけじゃねーだろ、と。
子供と自分を同一視して、子供の成果＝自分の成果と思ってるところが
強烈な不快感の元なんだよな～。
上に出てた将棋のパパのHPなんてかわいいじゃん。あの程度にしときゃいいんだよ。
こういうのって母親特有なのかね。
どの分野でも母親が入れ込むのって、イタいのが多い気がするな。なんでだろう。
>247
あからさまなのはなくなっても、
「○○大会で見事優勝した息子は～。」等々、よけいな形容をつけて書きそうじゃん。
いろんな人のHPにさ。
そのとおりだと思うぞ >息子をダシにしてエラそうなツラしたい
この精神構造は、子供が有名校に進学したのを自慢しまくる母親と同じだな。
お前がえらいわけじゃねーだろ、と。
子供と自分を同一視して、子供の成果＝自分の成果と思ってるところが
強烈な不快感の元なんだよな～。
上に出てた将棋のパパのHPなんてかわいいじゃん。あの程度にしときゃいいんだよ。
こういうのって母親特有なのかね。
どの分野でも母親が入れ込むのって、イタいのが多い気がするな。なんでだろう。
>247
あからさまなのはなくなっても、
「○○大会で見事優勝した息子は～。」等々、よけいな形容をつけて書きそうじゃん。
いろんな人のHPにさ。
249 ：名無し名人：04/09/15 09:54:41 ID:SU63N3mL
↑
それはあるかも。
「福岡の小学生唯一の五段で、昨年の県小学生名人の息子」と実際に長い形容詞つきで書いていたもんね。
たしか原文は、「大人の大会で認定された五段だから、子供の五段とは違う」というような意味の文章もついていたように記憶する。
問題は広島の大会がどの程度の大会であったかということ。
レベルの低いローカル大会なら、優勝もたいして価値がない。
ママさんが最大級の賛辞で、広島の大会を持ち上げているのは、息子の優勝の価値を高めたい意図があると思われw
それはあるかも。
「福岡の小学生唯一の五段で、昨年の県小学生名人の息子」と実際に長い形容詞つきで書いていたもんね。
たしか原文は、「大人の大会で認定された五段だから、子供の五段とは違う」というような意味の文章もついていたように記憶する。
問題は広島の大会がどの程度の大会であったかということ。
レベルの低いローカル大会なら、優勝もたいして価値がない。
ママさんが最大級の賛辞で、広島の大会を持ち上げているのは、息子の優勝の価値を高めたい意図があると思われw
＞こういうのって母親特有なのかね。
＞どの分野でも母親が入れ込むのって、イタいのが多い気がするな。なんでだろう。
母親特有というより、仕事を持たない母親特有だと思う。
どの分野でも、こういう子供をダシにしたイタイ母親はいるんだが、
自分の知る限り、全員専業主婦。
結局、社会の中で（仕事など）他のことで評価されることのない人が、
子供自慢に走る。
子供への評価＝自分への評価だからね、必死になるんだよ。
＞どの分野でも母親が入れ込むのって、イタいのが多い気がするな。なんでだろう。
母親特有というより、仕事を持たない母親特有だと思う。
どの分野でも、こういう子供をダシにしたイタイ母親はいるんだが、
自分の知る限り、全員専業主婦。
結局、社会の中で（仕事など）他のことで評価されることのない人が、
子供自慢に走る。
子供への評価＝自分への評価だからね、必死になるんだよ。
学校でもいい所なし、スポーツも上手いわけじゃなかった自分の子供が、
囲碁始めたら強くなって、やったー！って思うとこまではわかる。
そこから、子供すごい＝自分すごい になっちまうってことか？
その思考回路は理解できん。別物だろ？子供と親なんて。
囲碁始めたら強くなって、やったー！って思うとこまではわかる。
そこから、子供すごい＝自分すごい になっちまうってことか？
その思考回路は理解できん。別物だろ？子供と親なんて。
日記見てきたが不自然なくらい結果が書かれていなかった。？？？
>252
ここを意識してるのかも。
ここを意識してるのかも。
良スレにつきhosyu
個人サイトで子ども自慢ぐらい
別にいいんでないかい？
有料公式サイトの掲示板に長文垂れ流してる人なんぞは
ちょっと困ったんもんだと思うけどね
別にいいんでないかい？
有料公式サイトの掲示板に長文垂れ流してる人なんぞは
ちょっと困ったんもんだと思うけどね
子供自慢だけしてるんなら、誰も気にも留めない。
自分は面白く観察しているが、これから母親になる人は反面教師とすればよい
自分は面白く観察しているが、これから母親になる人は反面教師とすればよい
子供自慢はいいが、他の子供を馬鹿にしてるのはいただけない
そういう貴方は正義の味方
公式サイトを占拠してるようなお方らも正義の味方
正義の味方マンセーですね（やれやれ）
公式サイトを占拠してるようなお方らも正義の味方
正義の味方マンセーですね（やれやれ）
釣られてみます。w
>>258
ここは、意見として書き込みをしているだけなので、誰が正義とか正義じゃないとかはないと思いますよ。
いちいち、話の腰を折ってやれやれとかいっている方がやれやれではないですか？
嫌な気分になるなら見なきゃいいわけですし。
>>258
ここは、意見として書き込みをしているだけなので、誰が正義とか正義じゃないとかはないと思いますよ。
いちいち、話の腰を折ってやれやれとかいっている方がやれやれではないですか？
嫌な気分になるなら見なきゃいいわけですし。
そそ
ここはご意見垂れ流すだけのスレッド
話の腰を折る奴ぁ逝って良しですよんwwwww
ここはご意見垂れ流すだけのスレッド
話の腰を折る奴ぁ逝って良しですよんwwwww
261 ：名無し名人：04/09/20 02:39:11 ID:JcR3XdwG
福岡の大会予選の時は、主催者評価最悪なのに広島大会は持ち上げてるな。大会ってそんなに波があるかいっ
どこの会場の主催者も一生懸命公平にしてる気がするがな
どこの会場の主催者も一生懸命公平にしてる気がするがな
俺北九州の人間だからそのうち会えるかもなぁ。
アマ一般棋戦にもママ同伴で来る子供いるからね。
“福岡の小学生唯一の五段”←この言い方は微妙。
子供は伸びるの早いから。
上に出てきてたＦ田君の点数の上昇の仕方なんて凄かったよ。
ちなみにサンサン３７０点台なら碁会所７～８段ぐらいかな。
アマ一般棋戦にもママ同伴で来る子供いるからね。
“福岡の小学生唯一の五段”←この言い方は微妙。
子供は伸びるの早いから。
上に出てきてたＦ田君の点数の上昇の仕方なんて凄かったよ。
ちなみにサンサン３７０点台なら碁会所７～８段ぐらいかな。
Ｆ田の県（県と言えるかな？）はＳ木やＮ村とか精鋭ぞろいだな。
福岡はＴ中ぐらいだしな。
福岡はＴ中ぐらいだしな。
しかもＦ田が少年少女の個人戦代表になれなかったしねぇ。
子供は覚えも早いし伸びますが、
九割方それっきりですよ。
なんでもそうですが、道を極めるのはたやすくはないしプロになっても教室や指導碁なと細かく日銭をかせがなきゃ食べていけないです。大きなタイトルとらなきゃ楽な生活などできないですよ。
九割方それっきりですよ。
なんでもそうですが、道を極めるのはたやすくはないしプロになっても教室や指導碁なと細かく日銭をかせがなきゃ食べていけないです。大きなタイトルとらなきゃ楽な生活などできないですよ。
>>261
ママさんにとって、福岡の大会と広島の大会では雲泥の差があるのです。
福岡→うちの天才息子を代表にしなかったクソ大会
広島→うちの天才息子が優勝した！素晴らしい大会。
いろいろきれいごと言ってても、本音はこんなとこでしょう。
ママさんにとって、福岡の大会と広島の大会では雲泥の差があるのです。
福岡→うちの天才息子を代表にしなかったクソ大会
広島→うちの天才息子が優勝した！素晴らしい大会。
いろいろきれいごと言ってても、本音はこんなとこでしょう。
すごくわかりやすい人だね。 付き合いたくないけど。
268 ：名無し名人：04/09/21 09:09:50 ID:cay6/usZ
>福岡→うちの天才息子を代表にしなかったクソ大会
>広島→うちの天才息子が優勝した！素晴らしい大会。
たしかに＾＾
代表になれなかった福岡大会の個人戦では、「主催者が悪い」「組み合わせが公正ではなかった」「こんなのだから、囲碁が子供たちの間で普及しないのだ」みたいなことを書いていた。
一方、優勝した広島大会では、「主催者がすばらしい」と持ち上げ、「囲碁界の未来は明るい」みたいなことも書いていた。
また福岡の団体戦では、選抜システムにあれほど文句を言っていたにもかかわらず、代表に選ばれた途端、「すばらしい大会だった」「選抜方法もこれでよかった」みたいなことを書いていた。
この人にとって、あらゆるものの見方が、息子の成績が基準になっているようだ。
>広島→うちの天才息子が優勝した！素晴らしい大会。
たしかに＾＾
代表になれなかった福岡大会の個人戦では、「主催者が悪い」「組み合わせが公正ではなかった」「こんなのだから、囲碁が子供たちの間で普及しないのだ」みたいなことを書いていた。
一方、優勝した広島大会では、「主催者がすばらしい」と持ち上げ、「囲碁界の未来は明るい」みたいなことも書いていた。
また福岡の団体戦では、選抜システムにあれほど文句を言っていたにもかかわらず、代表に選ばれた途端、「すばらしい大会だった」「選抜方法もこれでよかった」みたいなことを書いていた。
この人にとって、あらゆるものの見方が、息子の成績が基準になっているようだ。
269 ：名無し名人：04/09/21 09:27:14 ID:kxgZpx5l
プロになれなかったらどうするんだろうね。
「囲碁は糞。人生の大半を棒に振った慰謝料として謝罪と賠償を」
っていう結論に達するんだろうね。ｗ
「囲碁は糞。人生の大半を棒に振った慰謝料として謝罪と賠償を」
っていう結論に達するんだろうね。ｗ
>269
チ（ry かよw
そこまでは思わんが、息子の成績がパッとしなかった大会の貶しようを見ると、
子供の努力が報われないような囲碁界の未来は～、とか
院生のシステムがおかしい、とか
息子はプロになれなかったのではなく、ならなかったのだ、とか
すごい最後っ屁をかましていきそうだ。
去年は個人戦の、今年は団体戦の代表になってるみたいだし、
院生にはなれると思う。今はFクラスまであって、下の方はレベル低いし。
ただ、そこからプロになるのは本当に難しい。
息子が院生になって自慢が最高潮→でもプロになれなかったよ( ´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ってなった時のキレっぷりが今から楽しみだ。
チ（ry かよw
そこまでは思わんが、息子の成績がパッとしなかった大会の貶しようを見ると、
子供の努力が報われないような囲碁界の未来は～、とか
院生のシステムがおかしい、とか
息子はプロになれなかったのではなく、ならなかったのだ、とか
すごい最後っ屁をかましていきそうだ。
去年は個人戦の、今年は団体戦の代表になってるみたいだし、
院生にはなれると思う。今はFクラスまであって、下の方はレベル低いし。
ただ、そこからプロになるのは本当に難しい。
息子が院生になって自慢が最高潮→でもプロになれなかったよ( ´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ってなった時のキレっぷりが今から楽しみだ。
友人の子供が一時期院生だったが、
やはり憧れのプロにはなりたいが上には上がいるし、段々とクラスの中でも差がついてくる→やる気が無くなる→辞める&習い事感覚になる感じらしいよ。
彼女が院生で一番驚いたのは、ろくに挨拶も出来ない常識の無い親&子が多かった事。と言ってました…
やはり憧れのプロにはなりたいが上には上がいるし、段々とクラスの中でも差がついてくる→やる気が無くなる→辞める&習い事感覚になる感じらしいよ。
彼女が院生で一番驚いたのは、ろくに挨拶も出来ない常識の無い親&子が多かった事。と言ってました…
プロ棋士でさえ常識の無い奴が多いことを考えると当然のような気もする…
今院生目指してる子の親の中には程度こそあれ某ママと大差ないのも多いだろうな。
院生でも社会常識や挨拶のし方は教えてないんじゃないかな。
そのまま棋士になってガキ臭まきちらしてる若手や院生はおれも市ヶ谷行くと良く見るよ。
会話聞くとどこのＤＱＮかと思う。特に女の子。
一昔前は「院生係」のような人が師範とは別に居てうるさく躾をしていたらしいが・・・
院生でも社会常識や挨拶のし方は教えてないんじゃないかな。
そのまま棋士になってガキ臭まきちらしてる若手や院生はおれも市ヶ谷行くと良く見るよ。
会話聞くとどこのＤＱＮかと思う。特に女の子。
一昔前は「院生係」のような人が師範とは別に居てうるさく躾をしていたらしいが・・・
今名人戦の第2局やってるけど
この親子は大盤解説会とかには行かないのかな？
この親子は大盤解説会とかには行かないのかな？
院生も若手棋士も、似たりよったりなんですね…
バイトで、囲碁のインストラクター上がりの囲碁雑誌の記者さんに接する機会がありました。
上司からは、プロになれなかった人は囲碁界知ってるだけで気位の高い勘違いさんが多いとは聞いていましたが、かなり痛かったです((;ﾟДﾟ)
ﾏﾏもその類？
バイトで、囲碁のインストラクター上がりの囲碁雑誌の記者さんに接する機会がありました。
上司からは、プロになれなかった人は囲碁界知ってるだけで気位の高い勘違いさんが多いとは聞いていましたが、かなり痛かったです((;ﾟДﾟ)
ﾏﾏもその類？
>275
プロになれなかったどころか、碁自体打ってねーぞ。ママさんは。
ある意味、一番性質が悪い。
プロになれなかったどころか、碁自体打ってねーぞ。ママさんは。
ある意味、一番性質が悪い。
どの世界も似たり寄ったりなんだな
んでステージママってのはろくなもんじゃない、と
んでステージママってのはろくなもんじゃない、と
こののﾏさんて、結婚して主婦になってから何も良いことなかった&社会人的な外部との繋がりが無かったんだろうなぁ。
普通子供が習ってる事に関して、ここまでの過剰反応…
暇あるんだろうな～。
周りに何も言わせないほど我が強くて
自分が中心でって感じ。
周りから浮いてるのに感じ無い&常識ある人なら、よほど嫌な事されないかぎり関わりたくないだろうね。
普通子供が習ってる事に関して、ここまでの過剰反応…
暇あるんだろうな～。
周りに何も言わせないほど我が強くて
自分が中心でって感じ。
周りから浮いてるのに感じ無い&常識ある人なら、よほど嫌な事されないかぎり関わりたくないだろうね。
訂正:こののﾏ→このﾏﾏ
明後日はジュニア本因坊戦てのが北九州であるね。
高校生も出るから優勝は無理だろけど。
どの程度打てるのか観に行ってみようかな。
高校生も出るから優勝は無理だろけど。
どの程度打てるのか観に行ってみようかな。
>280
それってHPで息子が、ハンデ戦なのが気に入らないけど出る、って書いてた大会だね。
レポきぼんぬ。
それってHPで息子が、ハンデ戦なのが気に入らないけど出る、って書いてた大会だね。
レポきぼんぬ。
>>240の書き込みがされてから、
ウザいくらいあった｢自分のHPにもくわしくのってまーす｣が
ピタッとなくなったな。
○○ママが>280の大会情報を自分の掲示板に書いても、○ママはいつもの↑をレスしなかった。
ここ見てるんだw
ウザいくらいあった｢自分のHPにもくわしくのってまーす｣が
ピタッとなくなったな。
○○ママが>280の大会情報を自分の掲示板に書いても、○ママはいつもの↑をレスしなかった。
ここ見てるんだw
283 ：名無し名人：04/09/24 01:07:56 ID:dy14VXkk
誰がここをママさんに教えたのだろうね。
ここは時たま言い過ぎの意見もあるけど、大方はまともな意見。
ここをいつも見てると、ママさんのＨＰもまともになってくるだろうな。
それはそれでいいことなんだけど・・・ちょっと残念w
多分、ママさんのＨＰには、怖いもの見たさで訪問している人が相当いるだろうな。
ママさんはそれが全部自分のファンだと思っているんだろうな。
ここは時たま言い過ぎの意見もあるけど、大方はまともな意見。
ここをいつも見てると、ママさんのＨＰもまともになってくるだろうな。
それはそれでいいことなんだけど・・・ちょっと残念w
多分、ママさんのＨＰには、怖いもの見たさで訪問している人が相当いるだろうな。
ママさんはそれが全部自分のファンだと思っているんだろうな。
息子自慢も囲碁普及もピタッと言わなくなったね。
本気ならここで叩かれても主張して行動しないと。
しょせんママにとって囲碁普及というのは自分を飾るアクセサリーみたいなもんだったんだろう。
本気ならここで叩かれても主張して行動しないと。
しょせんママにとって囲碁普及というのは自分を飾るアクセサリーみたいなもんだったんだろう。
掲示板の息子の書き込み見ると、結構しっかりしてて賢そうな感じがする。
息子の将来のためにもママはあんま前に出てこないほうがいいよ・・・。
息子の将来のためにもママはあんま前に出てこないほうがいいよ・・・。
287 ：名無し名人：04/09/24 14:12:14 ID:dy14VXkk
掲示板の息子の書き込みは、実はママ本人ではないかという噂があるが・・・
世の中には色々な方がいらっしゃいます。
このＨＰのことをよく思われていない方がいらっしゃることも私は知っています。
けれども「一人でも多く囲碁ファンを増やしていきたい・・・。」という私たちの思いは囲碁界の未来に直結していることを感じて、『何があってもゆっくりでも囲碁友の皆様と手をつなぎながら頑張っていこう!!』と決意を新たにした朋ママなのでした。
やっぱり勘違いしてるし。
このＨＰのことをよく思われていない方がいらっしゃることも私は知っています。
けれども「一人でも多く囲碁ファンを増やしていきたい・・・。」という私たちの思いは囲碁界の未来に直結していることを感じて、『何があってもゆっくりでも囲碁友の皆様と手をつなぎながら頑張っていこう!!』と決意を新たにした朋ママなのでした。
やっぱり勘違いしてるし。
ここの住人は悪役になってしまった。
>けれども「一人でも多く囲碁ファンを増やしていきたい・・・。」という私たちの思いは
>囲碁界の未来に直結していることを感じて、『何があってもゆっくりでも
>囲碁友の皆様と手をつなぎながら頑張っていこう!!』
別にここの住人はこのご立派な志を批判したわけではないのに・・・。
囲碁を打つ人のほとんどが囲碁がもっと広まればいいって思ってるよ。
囲碁の普及が自分に与えられた使命だと思っているんだろうが、まず自分で碁を打って碁を楽しめよ、と。
自分自身が碁に向き合ってないのに、そんな人間から碁を語られたところでどれほどの説得力があるんだ。
散々ログで言われてることだけど。
>囲碁界の未来に直結していることを感じて、『何があってもゆっくりでも
>囲碁友の皆様と手をつなぎながら頑張っていこう!!』
別にここの住人はこのご立派な志を批判したわけではないのに・・・。
囲碁を打つ人のほとんどが囲碁がもっと広まればいいって思ってるよ。
囲碁の普及が自分に与えられた使命だと思っているんだろうが、まず自分で碁を打って碁を楽しめよ、と。
自分自身が碁に向き合ってないのに、そんな人間から碁を語られたところでどれほどの説得力があるんだ。
散々ログで言われてることだけど。
志は立派だし、普及のために頑張るのはいいことだが、
このママは実際に何ができるか、何を実際にやってるのか。
やってることは子供囲碁大会の不手際への文句と
囲碁って素晴らしいですよね！普及って大事ですよね！とあちこちに書き散らすだけじゃないか。
それは何もやってることにはならない。
その上このママ、自分は碁が打てないんだからまったくの初心者すら教えられない。
だから空々しく聞こえるし、ここまで叩かれるんだよ。
このママは実際に何ができるか、何を実際にやってるのか。
やってることは子供囲碁大会の不手際への文句と
囲碁って素晴らしいですよね！普及って大事ですよね！とあちこちに書き散らすだけじゃないか。
それは何もやってることにはならない。
その上このママ、自分は碁が打てないんだからまったくの初心者すら教えられない。
だから空々しく聞こえるし、ここまで叩かれるんだよ。
>>284
そうだよな～。無理言ってｽﾏﾝｶｯﾀ。
>290
このおばさんには何言っても無駄。
自分をマンセーする人→自分と同様に（ココポイント）囲碁について理解が深く、
囲碁界の未来を共に考えられる素晴らしい人
自分の意見と異なる人→私と息子を良く思っていない輩！
うちの息子が天才だからって、僻んでるんだわ！フン！
だからね。
そうだよな～。無理言ってｽﾏﾝｶｯﾀ。
>290
このおばさんには何言っても無駄。
自分をマンセーする人→自分と同様に（ココポイント）囲碁について理解が深く、
囲碁界の未来を共に考えられる素晴らしい人
自分の意見と異なる人→私と息子を良く思っていない輩！
うちの息子が天才だからって、僻んでるんだわ！フン！
だからね。
293 ：名無し名人：04/09/24 20:13:53 ID:u2jRm8Qv
ここに触発されて、今頃必死に碁を覚えてるんだろうなー
日記で自慢する日が来るのを夢見てｗ
日記で自慢する日が来るのを夢見てｗ
このママって、別に囲碁じゃなくても良さそうなんだもん。
ヒカ碁にハマったみたいに何か他のものにハマって、息子の碁が一段落してしまえば
囲碁のことなんか忘れて次のジャンルではしゃいでいそう。
ヒカ碁にハマったみたいに何か他のものにハマって、息子の碁が一段落してしまえば
囲碁のことなんか忘れて次のジャンルではしゃいでいそう。
こういうアホなママは加藤諦三先生か大原敬子先生か愛先生に成敗してもらいたい
>>294
禿同。
バブル時代を駆け抜け、とにく目新しいものになんでも飛びつくﾐ-ﾊ-主婦に見えるのだが…。
普及って言われても内容無さそう&口だけっぽいし。
2年後でも、まだ普及って言っててそれなりに他人から慕われる人に成っていれば、たいしたもんだと思うけど…。w
禿同。
バブル時代を駆け抜け、とにく目新しいものになんでも飛びつくﾐ-ﾊ-主婦に見えるのだが…。
普及って言われても内容無さそう&口だけっぽいし。
2年後でも、まだ普及って言っててそれなりに他人から慕われる人に成っていれば、たいしたもんだと思うけど…。w
297 ：名無し名人：04/09/25 00:40:15 ID:O0kvqThg
今ママのHpみたら｢◯生のあゆみ｣なくなってるじゃん。どうしたの削除したのもう自慢しないの
298 ：名無し募集中：04/09/25 00:46:57 ID:dJ2IXpGM
僕は自分の娘。二人にクラシックバレエを習わせていますが、
自分は全く踊りの経験などありません。妻もバレエの経験などありませんでした。
だけど妻は娘。の友人のお母さん方にクラシックバレエの良さを（姿勢がよくなり、立ち振る舞いが美しくなるなど・・）
訴えて、子供の友人数人や知り合いの子供数人がバレエ教室に通うことになりました。
だから、別にママさんが囲碁を打つかどうかなんてほとんど普及活動に影響なんてないように思えます。
子供の集中力が付くとかそういったプラス効果があるなら、囲碁をちょっと習わせてみようって気持ちになると思います。
この話はすべてフィクションです。
自分は全く踊りの経験などありません。妻もバレエの経験などありませんでした。
だけど妻は娘。の友人のお母さん方にクラシックバレエの良さを（姿勢がよくなり、立ち振る舞いが美しくなるなど・・）
訴えて、子供の友人数人や知り合いの子供数人がバレエ教室に通うことになりました。
だから、別にママさんが囲碁を打つかどうかなんてほとんど普及活動に影響なんてないように思えます。
子供の集中力が付くとかそういったプラス効果があるなら、囲碁をちょっと習わせてみようって気持ちになると思います。
この話はすべてフィクションです。
あほか
自画自賛しつつ電波垂れ流してるのは
お互い似たもの同志ってことやねｗ
自画自賛しつつ電波垂れ流してるのは
お互い似たもの同志ってことやねｗ
>>297の電波ウォッチャ宛ってことでｗｗｗｗｗｗｗ
301 ：名無し名人：04/09/25 00:58:48 ID:xDvMYKhm
自分が囲碁を打つとか打たないとかは、たしかに普及にはあまり関係ないかもしれん。
問題は、ママさんが普及に関して何も行動していないことだ。
なにかあるとすぐに「普及、普及」と水戸黄門の印籠みたいにふりかざすが、実際は普及に関しては一切何もしていないようだ。
ママさんの性格からして、何かしたらすぐにＨＰに書き込むだろうから。
１年以上、そうした報告がまったくないということは、何もしていないのだろう。
それだったら、あまり偉そうに言わないことだと思うね。
子供が囲碁を打つ親同士で仲良くしても、それは普及とは言わんだろう。
それともママさんにとっては、それが囲碁普及か。ＨＰを見ていると、どうもそうらしい。
好きにやってくれや。
問題は、ママさんが普及に関して何も行動していないことだ。
なにかあるとすぐに「普及、普及」と水戸黄門の印籠みたいにふりかざすが、実際は普及に関しては一切何もしていないようだ。
ママさんの性格からして、何かしたらすぐにＨＰに書き込むだろうから。
１年以上、そうした報告がまったくないということは、何もしていないのだろう。
それだったら、あまり偉そうに言わないことだと思うね。
子供が囲碁を打つ親同士で仲良くしても、それは普及とは言わんだろう。
それともママさんにとっては、それが囲碁普及か。ＨＰを見ていると、どうもそうらしい。
好きにやってくれや。
302 ：名無し名人：04/09/25 01:03:25 ID:xDvMYKhm
>298
フィクションかよ＾＾
それとも「フィクション」て、「作り話」という意味だって知らなかったのか＾＾
ママさんの援護射撃が出たのはいいが、一般常識ていどの知識は身につけろよ。
フィクションかよ＾＾
それとも「フィクション」て、「作り話」という意味だって知らなかったのか＾＾
ママさんの援護射撃が出たのはいいが、一般常識ていどの知識は身につけろよ。
囲碁の輪を広げたいと思って実際に活動している人はたくさんいる。
自分の住んでるトコでも、アマ六段のおっちゃんが公民館で子どもに教えてるし、
毎年夏休みには囲碁サークルのおっちゃん達が3日間の囲碁教室を開いて
初心者の子どもも19路で最後まで打てるまでになる。
でもこんな人達は、「私はこんなことやってます！」って声高に叫んだりしない。
囲碁の楽しさをできるだけ多くの子どもに知ってほしいと思ってるだけなんだよ。
私ってすごいでしょ！って言いたいだけのママさんとは根本的に違うんだね。
未就学児への囲碁普及、とか何とか言ってるみたいだけど、
実際に何か行動を起こしてんのかよ、ママさん？
口先だけじゃなく本気でやろうと思っているのなら、
幼稚園・保育園に囲碁導入についてかけあうとか、
公民館で親子囲碁サークルつくるとか、
いろいろできるはずだろう？
ＨＰやよその掲示板で大口叩くだけじゃ普及なんてできやしねえよ。
囲碁関係のＨＰなんて、囲碁やってる奴しか見ないんだからな。
まぁ、「囲碁普及にがんばってるすごい私」に酔ってるだけなんだろうな。
反吐が出るよ。
自分の住んでるトコでも、アマ六段のおっちゃんが公民館で子どもに教えてるし、
毎年夏休みには囲碁サークルのおっちゃん達が3日間の囲碁教室を開いて
初心者の子どもも19路で最後まで打てるまでになる。
でもこんな人達は、「私はこんなことやってます！」って声高に叫んだりしない。
囲碁の楽しさをできるだけ多くの子どもに知ってほしいと思ってるだけなんだよ。
私ってすごいでしょ！って言いたいだけのママさんとは根本的に違うんだね。
未就学児への囲碁普及、とか何とか言ってるみたいだけど、
実際に何か行動を起こしてんのかよ、ママさん？
口先だけじゃなく本気でやろうと思っているのなら、
幼稚園・保育園に囲碁導入についてかけあうとか、
公民館で親子囲碁サークルつくるとか、
いろいろできるはずだろう？
ＨＰやよその掲示板で大口叩くだけじゃ普及なんてできやしねえよ。
囲碁関係のＨＰなんて、囲碁やってる奴しか見ないんだからな。
まぁ、「囲碁普及にがんばってるすごい私」に酔ってるだけなんだろうな。
反吐が出るよ。
>>298
このママが言う「普及」は知り合いに碁を薦めましたレベルの話じゃないと思うが。
このママが言う「普及」は知り合いに碁を薦めましたレベルの話じゃないと思うが。
囲碁普及って、この人の場合、カムフラージュの方便なんだよ。
まさか、「囲碁が強い息子を自慢するためのＨＰです」とは書けないじゃん。
まさか、「囲碁が強い息子を自慢するためのＨＰです」とは書けないじゃん。
306 ：名無し名人：04/09/25 10:29:36 ID:zh1SCmJL
囲碁普及、囲碁普及と言うんなら、まず自分に囲碁普及をしてみろよと言いたい。
そんなに囲碁が素晴らしいと言うんなら、自分がしてみろよと言いたい。
大人の囲碁普及より子供の囲碁普及が目的と言うんなら、自分の娘に囲碁普及をしてみろよと言いたい。
１年以上HPに日記を書き続けているわけだが、息子の囲碁のことはうんざりするくらい書き続けているのに、娘の囲碁のことはまったく書かれていない。
そのことだけみても、ママさんの関心は息子の碁についてしかないのだとわかる。
そんなに囲碁が素晴らしいと言うんなら、自分がしてみろよと言いたい。
大人の囲碁普及より子供の囲碁普及が目的と言うんなら、自分の娘に囲碁普及をしてみろよと言いたい。
１年以上HPに日記を書き続けているわけだが、息子の囲碁のことはうんざりするくらい書き続けているのに、娘の囲碁のことはまったく書かれていない。
そのことだけみても、ママさんの関心は息子の碁についてしかないのだとわかる。
307 ：名無し名人：04/09/25 11:22:10 ID:xDvMYKhm
＞囲碁普及って、この人の場合、カムフラージュの方便なんだよ。
まさか、「囲碁が強い息子を自慢するためのＨＰです」とは書けないじゃん。
↑結局、これがすべてなんだよね。
あのＨＰが不快感に満ちているのは、そこだよ。
ところで２８０さん、
結果だけでも報告してくれたら嬉しい。
福岡では誰もが認める小学生４強の息子さんが、どういう結果を残すのか興味ある。
最近の福岡の小学生大会では、２回とも入賞出来なかったようだ。その結果から見ると、４強の中でも下の方かな。
昨年は小学生名人ということだから、１年たって他の子のレベルが上がって、追い抜かされたのかも。
まさか、「囲碁が強い息子を自慢するためのＨＰです」とは書けないじゃん。
↑結局、これがすべてなんだよね。
あのＨＰが不快感に満ちているのは、そこだよ。
ところで２８０さん、
結果だけでも報告してくれたら嬉しい。
福岡では誰もが認める小学生４強の息子さんが、どういう結果を残すのか興味ある。
最近の福岡の小学生大会では、２回とも入賞出来なかったようだ。その結果から見ると、４強の中でも下の方かな。
昨年は小学生名人ということだから、１年たって他の子のレベルが上がって、追い抜かされたのかも。
>303
漏れの知ってるあるお母さんはは、自分の子が碁に興味を持ったけど
近所に子ども教室がなくて通わせられないからというので、団地の集会所を会場に、
知り合いの有段者に頼んで先生になってもらい、近所の子どもたちを
集めて、教室を開いてしまった。我が子のためにそこまでがんばって
しまうパワーは、漏れにはちょっとついていけないが、たいしたものだ。
この人は、自分自身はほとんど碁はできない。
○○ママだって、本気で囲碁普及をする気があるなら、自分自身は打てなくても
いろいろやれることはあるはずだ。
漏れの知ってるあるお母さんはは、自分の子が碁に興味を持ったけど
近所に子ども教室がなくて通わせられないからというので、団地の集会所を会場に、
知り合いの有段者に頼んで先生になってもらい、近所の子どもたちを
集めて、教室を開いてしまった。我が子のためにそこまでがんばって
しまうパワーは、漏れにはちょっとついていけないが、たいしたものだ。
この人は、自分自身はほとんど碁はできない。
○○ママだって、本気で囲碁普及をする気があるなら、自分自身は打てなくても
いろいろやれることはあるはずだ。
先に釘をさしとくよ。w
ここを読んで、自ら提案しましたっぽく｢私、ちゃんと普及活動をしてますよ！｣って、知り合いの有段者&息子に囲碁の集まり開催するのなしね♪
あと、生半可な気持ちなら普及、普及って言わない方がいいよ。
自費で海外の孤児に囲碁を教えてたり、一円でも安い囲碁用品を求めて駆けずり回ったりしてる人に比べたら、HPで汚い文章を垂れ流して何が普及かと…。
利害関係なく本気で普及活動してる人に申し訳ないよ。
ここを読んで、自ら提案しましたっぽく｢私、ちゃんと普及活動をしてますよ！｣って、知り合いの有段者&息子に囲碁の集まり開催するのなしね♪
あと、生半可な気持ちなら普及、普及って言わない方がいいよ。
自費で海外の孤児に囲碁を教えてたり、一円でも安い囲碁用品を求めて駆けずり回ったりしてる人に比べたら、HPで汚い文章を垂れ流して何が普及かと…。
利害関係なく本気で普及活動してる人に申し訳ないよ。
インターネットって自分の都合の悪い事は削除できるから便利だよね～。w
>>308
すごいお母さんだね。こういうお母さんは子どもさん共々応援したくなるな～。
○○ママみたいに他の子どもを馬鹿にしたりなんて絶対しないだろうし。
同じ母親でもこんなに違うんだな。見習えよ、○○ママ。
すごいお母さんだね。こういうお母さんは子どもさん共々応援したくなるな～。
○○ママみたいに他の子どもを馬鹿にしたりなんて絶対しないだろうし。
同じ母親でもこんなに違うんだな。見習えよ、○○ママ。
>>311
そういうのも主催が通報したら削除できる。
そういうのも主催が通報したら削除できる。
315 ：名無し名人：04/09/26 00:26:15 ID:cbVfQPJc
今日の大会の結果はどうだったんだろうね。
プロを目指すならローカル大会くらいは軽く優勝しないといけないが・・・
福岡４強くらいで満足しているようでは井の中のカエルもいいとこ。
小６でサンサン３４０点くらいというが、正直言ってそれではプロは難しいと思う。
小３で３４０点くらいの子を知っているし、その子の周りにはそれより強い小学生がおおぜいいる。
都会にはそういうのはざらにいる。
ママさんの言う福岡４強のうちの３人が今年の全国大会に出たわけだが、３人とも全国では通用しなかったね。
それが地方と全国の差だよ。
プロを目指すなら、少なくとも福岡でナンバー１になってからだな。
プロを目指すならローカル大会くらいは軽く優勝しないといけないが・・・
福岡４強くらいで満足しているようでは井の中のカエルもいいとこ。
小６でサンサン３４０点くらいというが、正直言ってそれではプロは難しいと思う。
小３で３４０点くらいの子を知っているし、その子の周りにはそれより強い小学生がおおぜいいる。
都会にはそういうのはざらにいる。
ママさんの言う福岡４強のうちの３人が今年の全国大会に出たわけだが、３人とも全国では通用しなかったね。
それが地方と全国の差だよ。
プロを目指すなら、少なくとも福岡でナンバー１になってからだな。
全敗してへこんでたよ。
318 ：名無し名人：04/09/26 08:02:10 ID:cbVfQPJc
２８０さん、報告ありがとう。
全敗か。それはへこむわなあ。
どうりでママさんが何も書かないはずだわ。
全敗か。それはへこむわなあ。
どうりでママさんが何も書かないはずだわ。
じゃ、祭りだな
320 ：名無し名人：04/09/26 08:51:33 ID:cbVfQPJc
そこまで言ってやるなよ。
子供に罪はない。
一生懸命打って負けた子供は、やっぱり可哀想だよ。
しかし４段以上の子供が出る大会で全敗というのは、つらいね。
ママさんは息子が初段や級位者に当たると「点数が稼げないから不運だ」と言っていたが、４段以上には勝てないんだから、これからはあまり偉そうなことは書かないことだね。
子供に罪はない。
一生懸命打って負けた子供は、やっぱり可哀想だよ。
しかし４段以上の子供が出る大会で全敗というのは、つらいね。
ママさんは息子が初段や級位者に当たると「点数が稼げないから不運だ」と言っていたが、４段以上には勝てないんだから、これからはあまり偉そうなことは書かないことだね。
お前らその辺でもうやめろよ。
この前彼女を知ってて、２ちゃんを知らない香具師が「別人のように
静かになった！」とﾋﾞｸｰﾘしてたよ。
悪名高い２ちゃんも、たまには世のために立つもんだと思ったよ。
ま、漏れは噂を聞いてただけで、実際に会ったことはねえから本当のとこは
分からんが。ＤＱＮじゃないなら叩かないのが筋だな。
この前彼女を知ってて、２ちゃんを知らない香具師が「別人のように
静かになった！」とﾋﾞｸｰﾘしてたよ。
悪名高い２ちゃんも、たまには世のために立つもんだと思ったよ。
ま、漏れは噂を聞いてただけで、実際に会ったことはねえから本当のとこは
分からんが。ＤＱＮじゃないなら叩かないのが筋だな。
２局目負けたときの彼の表情見たらかわいそうになった。
碁を見た感じではたぶんプロは無理だと思う。
でも、全敗した割には終わった後けろっとしてたなぁ。
もしかしたらもうプロ諦めるかもね。
ちなみにママの姿は最後まで確認できず。
たぶんママの方がへこんだのでは？
碁を見た感じではたぶんプロは無理だと思う。
でも、全敗した割には終わった後けろっとしてたなぁ。
もしかしたらもうプロ諦めるかもね。
ちなみにママの姿は最後まで確認できず。
たぶんママの方がへこんだのでは？
>>プロは無理だと思う。
そりゃあそうだ
そりゃあそうだ
>>298
姿勢が良くなり、足はｱﾋﾙがに股でﾍﾞﾀﾍﾞﾀ歩き…ﾄｳｼｭｳで爪はぐちゃぐちゃ…w
発表会では、あの子がなんでだのうちの子がどうしてと、煩い母親群…どこも一緒ですよ。
せいぜい奥方が、ここのﾏﾏにならないよう気をつけるのですね。
姿勢が良くなり、足はｱﾋﾙがに股でﾍﾞﾀﾍﾞﾀ歩き…ﾄｳｼｭｳで爪はぐちゃぐちゃ…w
発表会では、あの子がなんでだのうちの子がどうしてと、煩い母親群…どこも一緒ですよ。
せいぜい奥方が、ここのﾏﾏにならないよう気をつけるのですね。
325 ：名無し名人：04/09/26 21:20:17 ID:cbVfQPJc
>２局目負けたときの彼の表情見たらかわいそうになった。
そうだよね。
子供は一生懸命打ってるんだからね。
もしかしたら子供は母親の犠牲になっているのかもしれない。
子供は碁が好きでやっていただけなのに、母親が乗り出してきて、自分のプライドと見栄とＨＰのために、子供に勝つことを強要して・・・そんな構図が見えてくる。
ＨＰを見ていると、今では子供は母親の小道具になっている気がする。
そうだよね。
子供は一生懸命打ってるんだからね。
もしかしたら子供は母親の犠牲になっているのかもしれない。
子供は碁が好きでやっていただけなのに、母親が乗り出してきて、自分のプライドと見栄とＨＰのために、子供に勝つことを強要して・・・そんな構図が見えてくる。
ＨＰを見ていると、今では子供は母親の小道具になっている気がする。
完敗だったとしても、どこがいけなかったとかは打たないﾏﾏより本人が一番わかってると思うから、一々いらんこと言って追い詰めてない事を祈るばかりです…。
親にﾔｲﾔｲ言われるのが嫌で、顔色見て自分を押さえてる子供とかになっちゃったら可哀想なので。
実際、子供の習い事にそこまで言わなくてもってくらい煩いﾏﾏで、ある大会で負けた事にｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞ言ってたら、キレた中学生の息子に首シメられて精神病になっちゃった人がいた。
親にﾔｲﾔｲ言われるのが嫌で、顔色見て自分を押さえてる子供とかになっちゃったら可哀想なので。
実際、子供の習い事にそこまで言わなくてもってくらい煩いﾏﾏで、ある大会で負けた事にｸﾞｼﾞｸﾞｼﾞ言ってたら、キレた中学生の息子に首シメられて精神病になっちゃった人がいた。
327 ：名無し名人：04/09/26 23:22:17 ID:BucyKM+c
>ちなみにママの姿は最後まで確認できず。
>たぶんママの方がへこんだのでは？
大会報告が一切ないですね。
母親がそこまで落ち込んでいるだけでも、子供は追い込まれるでしょうね。
少年少女の県予選で子供が負けたときも、母親が家で涙が止まらず、食事も取れなかったといいますから、子供はそんな母親を見せられるだけで、追い込まれますね。
なんでそこまで必死になるのでしょう。
>たぶんママの方がへこんだのでは？
大会報告が一切ないですね。
母親がそこまで落ち込んでいるだけでも、子供は追い込まれるでしょうね。
少年少女の県予選で子供が負けたときも、母親が家で涙が止まらず、食事も取れなかったといいますから、子供はそんな母親を見せられるだけで、追い込まれますね。
なんでそこまで必死になるのでしょう。
私も子どもに碁を習わせてる母なんですが（自分も打ちます）、子どもの大会
にはなるべくついていかず（先生が引率される場合はおまかせします）、
ついていく場合でも我が子の碁は基本的に見ません。（対局している様子は
見守りますが、碁は見ません）見ると何やかやと言いたくなってしまうので・・・
本人も、師匠でもない親から碁の内容についてとやかく言われたくはないだろうと思います。
にはなるべくついていかず（先生が引率される場合はおまかせします）、
ついていく場合でも我が子の碁は基本的に見ません。（対局している様子は
見守りますが、碁は見ません）見ると何やかやと言いたくなってしまうので・・・
本人も、師匠でもない親から碁の内容についてとやかく言われたくはないだろうと思います。
ハンデ戦なので（当初はハンデ戦といわれていたようだ。その後>>284）気乗りしない、
なぁ～んて言ってたのに、全敗ですか。
またママさんは、この大会をクソ大会扱いするのかな？
でもココ見てるんならできないかw
どんな風に書くのか楽しみにしてるんだがなぁ…
なぁ～んて言ってたのに、全敗ですか。
またママさんは、この大会をクソ大会扱いするのかな？
でもココ見てるんならできないかw
どんな風に書くのか楽しみにしてるんだがなぁ…
>>328さんくらいが普通ではないでしょうか？
よほど小さい子(幼稚園&小1.2)&遠征意外は親はいらないだろうし、たいがい仲の良いｸﾞﾙ-ﾌﾟとか先生引率でﾜｲﾜｲいいながら来てますよね。
級位ｸﾗｽだと、通路まで占領して対局してる碁盤を覗きこんで、色々言ってる親もみうけますが…じゃあ、お前が打てよって言いたくなる。w
よほど小さい子(幼稚園&小1.2)&遠征意外は親はいらないだろうし、たいがい仲の良いｸﾞﾙ-ﾌﾟとか先生引率でﾜｲﾜｲいいながら来てますよね。
級位ｸﾗｽだと、通路まで占領して対局してる碁盤を覗きこんで、色々言ってる親もみうけますが…じゃあ、お前が打てよって言いたくなる。w
331 ：名無し名人：04/09/27 00:28:22 ID:tV2aYH0C
>この前彼女を知ってて、２ちゃんを知らない香具師が「別人のように
>静かになった！」とﾋﾞｸｰﾘしてたよ。
以前はどんなだったんだw
まあ、なんとなく想像がつくけど。
俺の知っている中にも、大会となると、いろんな親をつかまえて、子供自慢をしまくる母親がいる。
その親は、自分の子供が出ていない大会にまでやってきて、子供自慢をして帰る。
みんな、その母親につかまると、たっぷり息子自慢を聞かされるので、避けているw
ママさんが静かになったのは、もしかしたら自分の周囲に２チャンネラーが潜んでいるかもしれないと思っているからかも。
下手なことを言って、２チャンネルに書かれたりしたら、と思っているのかも。
>ま、漏れは噂を聞いてただけで、実際に会ったことはねえから
噂になるくらいのインパクトのある人なんだね、ママさんは。
地元では、どんな噂なんだろうな。
>静かになった！」とﾋﾞｸｰﾘしてたよ。
以前はどんなだったんだw
まあ、なんとなく想像がつくけど。
俺の知っている中にも、大会となると、いろんな親をつかまえて、子供自慢をしまくる母親がいる。
その親は、自分の子供が出ていない大会にまでやってきて、子供自慢をして帰る。
みんな、その母親につかまると、たっぷり息子自慢を聞かされるので、避けているw
ママさんが静かになったのは、もしかしたら自分の周囲に２チャンネラーが潜んでいるかもしれないと思っているからかも。
下手なことを言って、２チャンネルに書かれたりしたら、と思っているのかも。
>ま、漏れは噂を聞いてただけで、実際に会ったことはねえから
噂になるくらいのインパクトのある人なんだね、ママさんは。
地元では、どんな噂なんだろうな。
ママさん、へこむのかなぁ？
息子が全敗した大会の1週間ほど前に、とあるHPの掲示板にこんな事書き込んでたよ。
>囲碁は総合力なので、勝ったから強くて負けたからが弱い・・・なんて
>単純なものではないようです。強い子でも調子が悪ければ連敗しますし、
>そんなに強くない子でも勢いがある時は連勝します。
>目先の勝ち負けに囚われて大切なことを見失ってしまうと、
>囲碁の本当の楽しさも素晴らしさも見失ってしまうコワサを最近感じている○ママなのでした～(^_^;
…調子が悪かっただけで、弱いんじゃないのよ！って思ってるんじゃないかなぁ。
息子が全敗した大会の1週間ほど前に、とあるHPの掲示板にこんな事書き込んでたよ。
>囲碁は総合力なので、勝ったから強くて負けたからが弱い・・・なんて
>単純なものではないようです。強い子でも調子が悪ければ連敗しますし、
>そんなに強くない子でも勢いがある時は連勝します。
>目先の勝ち負けに囚われて大切なことを見失ってしまうと、
>囲碁の本当の楽しさも素晴らしさも見失ってしまうコワサを最近感じている○ママなのでした～(^_^;
…調子が悪かっただけで、弱いんじゃないのよ！って思ってるんじゃないかなぁ。
333 ：名無し名人：04/09/27 00:45:27 ID:OP2sm6AP
ママさんは大会前にはそういうことをよく書く。
たしか少年少女の個人戦予選の前にも、そんなことを書いていた。
「勝ちあがっていけるかどうかは強さだけではない」とか「大会では「運」の要素が大きい」とか。
どうも負けたときの予防線をはっているようにも思えるのだが・・・
ママさんは「負けると強くなるから、負けるのはいいことだ。どんどん負けましょう」みたいなことをいつも書いてるけど、実際に息子が負けたときの悔しがりようはものすごい。
「負けてよかった」なんてこれっぽっちも思ってないことがまるバレ。
たしか少年少女の個人戦予選の前にも、そんなことを書いていた。
「勝ちあがっていけるかどうかは強さだけではない」とか「大会では「運」の要素が大きい」とか。
どうも負けたときの予防線をはっているようにも思えるのだが・・・
ママさんは「負けると強くなるから、負けるのはいいことだ。どんどん負けましょう」みたいなことをいつも書いてるけど、実際に息子が負けたときの悔しがりようはものすごい。
「負けてよかった」なんてこれっぽっちも思ってないことがまるバレ。
勝負事の運やツキは、相手と互角程度内でついていた&ついてなかったがあるわけで…。
博打やﾙーﾚｯﾄなどならﾋﾞｷﾅ-ｽﾞﾗｯｸで有りうるかもしれませんが、囲碁ですからね～。
今回は、体調がかなり悪かったという理由にしなければﾒﾝﾂたたない様な気がします。
なんせ全敗ですから。w
博打やﾙーﾚｯﾄなどならﾋﾞｷﾅ-ｽﾞﾗｯｸで有りうるかもしれませんが、囲碁ですからね～。
今回は、体調がかなり悪かったという理由にしなければﾒﾝﾂたたない様な気がします。
なんせ全敗ですから。w
>333
あ～、そういえばそうだね。
特に後半の、負けた時の悔しがりようはものすごい、ってのには禿げ胴。
ママさんは、建前と本音の落差がすごく大きいな。
そしてママさん本人はそれを隠してるつもりなんだろうけど、
読んでる方には丸見えというところに、この人の程度の低さを感じる。
儲にはそれがわからないのかな？まぁ、同程度の人間ばかりなんだろうけど。
あ～、そういえばそうだね。
特に後半の、負けた時の悔しがりようはものすごい、ってのには禿げ胴。
ママさんは、建前と本音の落差がすごく大きいな。
そしてママさん本人はそれを隠してるつもりなんだろうけど、
読んでる方には丸見えというところに、この人の程度の低さを感じる。
儲にはそれがわからないのかな？まぁ、同程度の人間ばかりなんだろうけど。
お前ら親切だな。もうやめた方がいいんじゃないか？
その子はもう勝てなくなってきてるかも知れないんだろ？
負けた時の言い訳与えてどうすんだよ。
６月 プレッシャーで負けました。（主催者はいい加減な組み合わせと発言をしました）
８月 動揺して負けました。（くじ運で強い子に当たらなかった子が優勝しました）
次回 壷で叩かれたから割れますた。
一生懸命ageてる奴、恨みがあるんか知らんが平穏に過ごさせてやれよ。
またがんばって勝った子の勝利を汚されるぜ。
ーーーーーーーーーー 糸冬 了 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
その子はもう勝てなくなってきてるかも知れないんだろ？
負けた時の言い訳与えてどうすんだよ。
６月 プレッシャーで負けました。（主催者はいい加減な組み合わせと発言をしました）
８月 動揺して負けました。（くじ運で強い子に当たらなかった子が優勝しました）
次回 壷で叩かれたから割れますた。
一生懸命ageてる奴、恨みがあるんか知らんが平穏に過ごさせてやれよ。
またがんばって勝った子の勝利を汚されるぜ。
ーーーーーーーーーー 糸冬 了 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なんていうか母親は子供が可愛いんだよ。
それはわかってやれよ。
それはわかってやれよ。
このスレを終わらせたくて仕方のない方がいらっしゃるようですね。
とりまきの方ですか？
とりまきの方ですか？
341 ：名無し名人：04/09/27 17:40:32 ID:/b9XLfbr
誰の子供であれ、小学生のことはそっとしておいてやれよ。勝とうが負けようが。
子供を可愛いとは思ってないよ
343 ：名無し名人：04/09/27 20:02:59 ID:tV2aYH0C
今週の「週間碁」に例の広島の大会のことが出ていた。
なんと３回戦のスイス方式で争われたと書いていた。
たったの３試合・・・・それって、とんでもなくちんけな大会なのでは。
なんと３回戦のスイス方式で争われたと書いていた。
たったの３試合・・・・それって、とんでもなくちんけな大会なのでは。
パソおたパパ
この親子に限らず、子供の目標に乗り込んで来る母親って最悪。
自分も消防の頃、毎日熱心にピアノの練習に打ち込んでいたから息子には共感する。
（現在ピアノは月に数回鳴らす程度になってしまった。音大生じゃないよｗ）
328の言う通り、師匠でもなく実力もない親が内容についてつべこべ言うな。
親に捨てられたら自分は終了だという事が理解できる程度の頭を持った子供にとって
親は絶大な存在なんだから、その親が子供の習い事の結果にムキになっちゃ・・・
ママさん一応いい事書いてるんだけど、漏れ出る不平不満から本音が丸分かり。
そーゆーのが全部子供を追い詰めてるよ・・・
だいたいのステージママは、自分が皿洗いでも何でもいいから仕事しろってことだな。
自分も消防の頃、毎日熱心にピアノの練習に打ち込んでいたから息子には共感する。
（現在ピアノは月に数回鳴らす程度になってしまった。音大生じゃないよｗ）
328の言う通り、師匠でもなく実力もない親が内容についてつべこべ言うな。
親に捨てられたら自分は終了だという事が理解できる程度の頭を持った子供にとって
親は絶大な存在なんだから、その親が子供の習い事の結果にムキになっちゃ・・・
ママさん一応いい事書いてるんだけど、漏れ出る不平不満から本音が丸分かり。
そーゆーのが全部子供を追い詰めてるよ・・・
だいたいのステージママは、自分が皿洗いでも何でもいいから仕事しろってことだな。
二十歳で家を出て幾年月
以来一度も家に帰ってない、次に会うのは葬式かな
男の子はこんなもんです
旅立つまでの仮の宿
以来一度も家に帰ってない、次に会うのは葬式かな
男の子はこんなもんです
旅立つまでの仮の宿
んなこと言ったら、思春期→彼女できたら男の子なんか母親に見向きもしなくなるじゃん。
話すって言ったら｢ｱ～？｣とか会話にならない程度の発言だし。w
それ以外に当てはまるならﾌﾟﾁﾏｻﾞｺﾝかと。
話すって言ったら｢ｱ～？｣とか会話にならない程度の発言だし。w
それ以外に当てはまるならﾌﾟﾁﾏｻﾞｺﾝかと。
349 ：名無し名人：04/09/28 08:45:20 ID:KArM2yb3
母親は、自己実現は、自分の中で見つけろ。こういう親が、子供を潰す。
母親としてすべきことは、子供が成功しても失敗しても安心して帰って来られる
居心地のよい家を用意して、待っていることだ。
母親としてすべきことは、子供が成功しても失敗しても安心して帰って来られる
居心地のよい家を用意して、待っていることだ。
ヒカルの碁のヒカルのﾏﾏﾝみたいなのがいいね。
351 ：名無し名人：04/09/28 10:22:41 ID:BmdWQ8I+
別に子供をビシバシ鍛える母親でもいいんだよ。親バカでもステージママでもいいんだよ。
ママさんのＨＰが不快臭を漂わせているのは、そこじゃない。
「親バカでーす。子供が勝つと嬉しいです。負けるとチョー悲しいー」みたいなノーテンキなＨＰなら、皆、かわいいものだと黙って思ってみているよ。
「大事なのは囲碁の普及。私の夢は囲碁の普及。囲碁は負けることで強くなるから息子はいくら負けてもいい」ときれいごとばかり言いながら、
実際には何も普及活動はしていないし、県では息子が実力一番みたいなことを偉そうに書くし、また息子が負けると思い切り他人のせいにしたり、
弱い子を見下すようなことを書いたりする行為に、ここにいる人たちは不快感を表明しているんだと思う。
関係ないかもしれんが、まったく囲碁を打たないのに、自分のことを「観戦有段者」と言って、
有段者の息子や他の有段者の子供の碁の内容に平気で言及するのも、多くの碁打ちを不快にさせている点かも。
まるで高段者みたいに、敗因なんかも堂々と書く神経はすごいと思う。
「観戦有段者」って何だ？
ママさんのＨＰが不快臭を漂わせているのは、そこじゃない。
「親バカでーす。子供が勝つと嬉しいです。負けるとチョー悲しいー」みたいなノーテンキなＨＰなら、皆、かわいいものだと黙って思ってみているよ。
「大事なのは囲碁の普及。私の夢は囲碁の普及。囲碁は負けることで強くなるから息子はいくら負けてもいい」ときれいごとばかり言いながら、
実際には何も普及活動はしていないし、県では息子が実力一番みたいなことを偉そうに書くし、また息子が負けると思い切り他人のせいにしたり、
弱い子を見下すようなことを書いたりする行為に、ここにいる人たちは不快感を表明しているんだと思う。
関係ないかもしれんが、まったく囲碁を打たないのに、自分のことを「観戦有段者」と言って、
有段者の息子や他の有段者の子供の碁の内容に平気で言及するのも、多くの碁打ちを不快にさせている点かも。
まるで高段者みたいに、敗因なんかも堂々と書く神経はすごいと思う。
「観戦有段者」って何だ？
352 ：名無し名人：04/09/28 10:42:21 ID:LCqILlgG
＼ﾃﾞｼﾞｶﾒ J( 'ｰ`)し ｶｯﾀﾉ ／
ﾄﾞｸﾁｬﾝ‥ /つ＼ （ っ[l◎] ／ J( ',ｰ`)し
J('ｰ`)し// ＼ ｜｜ ／ ノ⌒） ﾌﾌﾌ
/(⌒(⌒/ ＼∧∧∧∧／（（ (.(⌒. /ξ
⊂二ﾉ＼ （⌒) ＜ ス.カ ＞ ＼ヽ(ﾉ
ゝ_＼ヽ⌒.ス ＜ レ.ア ＞ ///
＼) ＜ のチ ＞ （（_l
─────────＜ 予ャ ＞──────────
@@@@@@@@@@ ＜ 感ン ＞ /::i:::::!i:::::::i:::::::i::::::::::::::::::::::::
@@@@､,,__ _,,, j ＜ !!! ＞ l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::
@@@,､ ＿, ' '､＿ } ／∨∨∨∨＼ !l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::
@@ ｀´ .／ ＼ ヽ:!:ｌ| ￣` `､:::::::::::::::
@(6 ,(oo) ／ ｶｰﾁｬﾝ ＼ |{l 〈 ｌ:l`irr､::
/ /-===／現実← ( 'A` ) →理想 ＼ﾊ ､,,,__ ﾘ ,ﾋノ:: .
､ヽ ヽ こ.／ (∩∩) ＼､`='" ' !;::::::
ﾄﾞｸﾁｬﾝ‥ /つ＼ （ っ[l◎] ／ J( ',ｰ`)し
J('ｰ`)し// ＼ ｜｜ ／ ノ⌒） ﾌﾌﾌ
/(⌒(⌒/ ＼∧∧∧∧／（（ (.(⌒. /ξ
⊂二ﾉ＼ （⌒) ＜ ス.カ ＞ ＼ヽ(ﾉ
ゝ_＼ヽ⌒.ス ＜ レ.ア ＞ ///
＼) ＜ のチ ＞ （（_l
─────────＜ 予ャ ＞──────────
@@@@@@@@@@ ＜ 感ン ＞ /::i:::::!i:::::::i:::::::i::::::::::::::::::::::::
@@@@､,,__ _,,, j ＜ !!! ＞ l:i:i::::l_,|l::!:::i､:::::ヽ:::::::::::::::::::::
@@@,､ ＿, ' '､＿ } ／∨∨∨∨＼ !l::!:::|=､ﾞ!`､!`ﾆ ､::`:::､:::::::::::
@@ ｀´ .／ ＼ ヽ:!:ｌ| ￣` `､:::::::::::::::
@(6 ,(oo) ／ ｶｰﾁｬﾝ ＼ |{l 〈 ｌ:l`irr､::
/ /-===／現実← ( 'A` ) →理想 ＼ﾊ ､,,,__ ﾘ ,ﾋノ:: .
､ヽ ヽ こ.／ (∩∩) ＼､`='" ' !;::::::
ホームページの日記が更新してあったよ。
Ｏ先生のこといいように書いてあったけど、あの人打ち上げの席で酔ってセクハラまがいのことずっとしてた。
あんまりいい噂は聞いたことなかったんだけど、さすがにあれは幻滅したよ。
Ｏ先生のこといいように書いてあったけど、あの人打ち上げの席で酔ってセクハラまがいのことずっとしてた。
あんまりいい噂は聞いたことなかったんだけど、さすがにあれは幻滅したよ。
子供の将来考えたら、ママさんがそんなにしゃしゃり出てきたところでいいことなんか一つも無いって分かんないのかな。
大きくなってもしプロになったとしても、少なくともここの住人は「ああ、あのママの息子さんね(´､_ゝ｀)」って素直に応援もできないだろうし。
プロにならなかったとしても、とにかく息子よりママの印象が鮮烈に残ってることは間違いない。
大きくなってもしプロになったとしても、少なくともここの住人は「ああ、あのママの息子さんね(´､_ゝ｀)」って素直に応援もできないだろうし。
プロにならなかったとしても、とにかく息子よりママの印象が鮮烈に残ってることは間違いない。
>某掲示板では、あまり囲碁の強くない父子（子供の方は学習障害児らしい）に対して（中略）
>父親が「今度１局打ってください」と社交辞令を言えば、「○○さんはもう息子と対局してもいいレベルにきているかもしれませんね」
>と上から答えていた。
マジか！？ フカシだろ？？ そんな上座からもの言うことが許されんのか？碁会所でそんなこと言ったら、１日で誰も口聞いて
くれなくなるぞ! 実際嫌な奴がいて人が減った碁会所なんていくらでも聞くだろ？ しかもどんなに嫌な奴でもそこまでは言わねえ
よ・・・すげぇな・・・。碁を打つことの難しさも、上達の為の苦しさも経験したことある人間には言えない台詞だな。
息子がみるみる強くなったことがうれしいのは分かるが、親の言動は子供の環境の１部だから、そんなこと言ってたら子供が同じ
ことを言う大人になるぞ。改めたほうがいいよ。
後、碁は不思議と、負けると自分の頭の悪さや駄目さ加減に、地の底まで落ち込むゲームだし、負けて悔しい気持ちは分かる。
自分も他の所為にすることがある。でもそれは対局後に一言、「ちょっと風邪ぎみで」とか「最近視力が落ちて」とか
自分自身の中の言い訳を使うが、これがまた、他人から言われるとなんだか腹が立つ。なんだか「今の勝ちは実力じゃない」と
言われてるみたいで。実際自分が使うときと同じように相手も負けて、「自分はなんて馬鹿なんだ」という自分自身の落ち込みを
励ますつもりで言ってるのであって、相手に失礼なこと言ってるつもりはないのだろうが。しかし 言い訳はマナーが悪いし、
やめようと思うがつい口に出ることもある。
しかし、局後にボソっと言うのと、家に帰って逐一書き込むのとでは大差な気がする（人は五十歩百歩というかもしれないが）
いやなんかわけが分からなくなってきたが、言いたいことは、碁は礼に始まり、礼に終わるゲーム、相手に不快な思いはさせないよう
にしましょう。ということです。 すいません、わけの分からない文になった。
>父親が「今度１局打ってください」と社交辞令を言えば、「○○さんはもう息子と対局してもいいレベルにきているかもしれませんね」
>と上から答えていた。
マジか！？ フカシだろ？？ そんな上座からもの言うことが許されんのか？碁会所でそんなこと言ったら、１日で誰も口聞いて
くれなくなるぞ! 実際嫌な奴がいて人が減った碁会所なんていくらでも聞くだろ？ しかもどんなに嫌な奴でもそこまでは言わねえ
よ・・・すげぇな・・・。碁を打つことの難しさも、上達の為の苦しさも経験したことある人間には言えない台詞だな。
息子がみるみる強くなったことがうれしいのは分かるが、親の言動は子供の環境の１部だから、そんなこと言ってたら子供が同じ
ことを言う大人になるぞ。改めたほうがいいよ。
後、碁は不思議と、負けると自分の頭の悪さや駄目さ加減に、地の底まで落ち込むゲームだし、負けて悔しい気持ちは分かる。
自分も他の所為にすることがある。でもそれは対局後に一言、「ちょっと風邪ぎみで」とか「最近視力が落ちて」とか
自分自身の中の言い訳を使うが、これがまた、他人から言われるとなんだか腹が立つ。なんだか「今の勝ちは実力じゃない」と
言われてるみたいで。実際自分が使うときと同じように相手も負けて、「自分はなんて馬鹿なんだ」という自分自身の落ち込みを
励ますつもりで言ってるのであって、相手に失礼なこと言ってるつもりはないのだろうが。しかし 言い訳はマナーが悪いし、
やめようと思うがつい口に出ることもある。
しかし、局後にボソっと言うのと、家に帰って逐一書き込むのとでは大差な気がする（人は五十歩百歩というかもしれないが）
いやなんかわけが分からなくなってきたが、言いたいことは、碁は礼に始まり、礼に終わるゲーム、相手に不快な思いはさせないよう
にしましょう。ということです。 すいません、わけの分からない文になった。
>356
もう遅いんじゃないかな >子供が同じことを言う大人になるぞ
ママさんはこういう驕った考えを改める気は全くないように思える。
自分の発言が人を不快な気分にさせることにまったく気がついていないし、
自分の考えは正しい！文句言う奴は僻んでいるんだ！と信じて疑わない。
最近はあまりえげつないことは書かないようだけど、
それは自分の考えの誤りに気がついたのではなく、
ここでいろいろ言われるのが嫌なだけなんだと思う。
ほとぼりがさめた頃にはまたイタさ全開だよ、きっと。
もう遅いんじゃないかな >子供が同じことを言う大人になるぞ
ママさんはこういう驕った考えを改める気は全くないように思える。
自分の発言が人を不快な気分にさせることにまったく気がついていないし、
自分の考えは正しい！文句言う奴は僻んでいるんだ！と信じて疑わない。
最近はあまりえげつないことは書かないようだけど、
それは自分の考えの誤りに気がついたのではなく、
ここでいろいろ言われるのが嫌なだけなんだと思う。
ほとぼりがさめた頃にはまたイタさ全開だよ、きっと。
既につっこまれてることだけど、ママの敬語の使い方おかしいよね？
「頑張られてらっしゃった」とか「いらっしゃられます」とか。
方々の掲示板で書き散らしてるから凄い気になる。
「頑張られてらっしゃった」とか「いらっしゃられます」とか。
方々の掲示板で書き散らしてるから凄い気になる。
>>358
はげど。「おっしゃられた」とかいうのを見ると、すごく気になる。
はげど。「おっしゃられた」とかいうのを見ると、すごく気になる。
この人のサイトが不愉快な理由
1. 息子自慢
2. 囲碁普及とか、書いてる内容は素晴らしいけど言不実行
3. 自分が打たないのにご立派に評論
ってとこか。
子供自慢自体は微笑ましいと思うけど、負けた時大会主催側に
ケチつけたり、本人でもないのに心境のせいにするのは見苦しいな。
「動揺して負けてしまいました」とか。
自分が、囲碁でなくても何かに真剣に取り組んだことがあったら
こういう書き方はしないよね。
そこは、日本の国際棋戦不振の言い訳を探す連中も似ているけどな。
自分が直接対局したわけじゃないから、相手（勝者）への敬意がないため
「あっちは必死だったからね。きっと動揺して気圧されちゃったんだ、
潜在能力はうちのが上」なんて恥ずかしげもなく言える。
対局して負けた本人は、どこが悪かったかちゃんと反省してると思うけど。
1. 息子自慢
2. 囲碁普及とか、書いてる内容は素晴らしいけど言不実行
3. 自分が打たないのにご立派に評論
ってとこか。
子供自慢自体は微笑ましいと思うけど、負けた時大会主催側に
ケチつけたり、本人でもないのに心境のせいにするのは見苦しいな。
「動揺して負けてしまいました」とか。
自分が、囲碁でなくても何かに真剣に取り組んだことがあったら
こういう書き方はしないよね。
そこは、日本の国際棋戦不振の言い訳を探す連中も似ているけどな。
自分が直接対局したわけじゃないから、相手（勝者）への敬意がないため
「あっちは必死だったからね。きっと動揺して気圧されちゃったんだ、
潜在能力はうちのが上」なんて恥ずかしげもなく言える。
対局して負けた本人は、どこが悪かったかちゃんと反省してると思うけど。
まぁあまり感心しないホムペかもしれないけど
そんなにつつきまわすこともないんじゃない？
囲碁の人って小姑みたいな人大杉
正義感強すぎるって言うか心が狭いっていうかw
一撃を加えたらさりげなく解散ぐらいのゆとりをもとうよ
粘着してる俺たちも相当イタイって思わない？
そんなにつつきまわすこともないんじゃない？
囲碁の人って小姑みたいな人大杉
正義感強すぎるって言うか心が狭いっていうかw
一撃を加えたらさりげなく解散ぐらいのゆとりをもとうよ
粘着してる俺たちも相当イタイって思わない？
>361
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
前も言ったけどさ～。
ここは、ﾏﾏについての意見を書き込む用に立てられたわけだし、書いてる人達への忠告めいた意見なんぞ求めてないのよね。
おおざっぱだけど、何事にも肯定&否定てあると思う。
ここがたまたまﾏﾏについて意見してる板だっただけ、｢じゃあ～なんでもしていいのかよ！｣とか言う人でてきそうだけど。
そんな振りされたら、前スレよく呼んで！
ﾏﾏにそっくりその言葉当てはまるのよ。w
てなわけで、嫌なら見なきゃいい。
それが出来ないのならﾛﾑのみで。
ここは、ﾏﾏについての意見を書き込む用に立てられたわけだし、書いてる人達への忠告めいた意見なんぞ求めてないのよね。
おおざっぱだけど、何事にも肯定&否定てあると思う。
ここがたまたまﾏﾏについて意見してる板だっただけ、｢じゃあ～なんでもしていいのかよ！｣とか言う人でてきそうだけど。
そんな振りされたら、前スレよく呼んで！
ﾏﾏにそっくりその言葉当てはまるのよ。w
てなわけで、嫌なら見なきゃいい。
それが出来ないのならﾛﾑのみで。
>>361
では、先輩お先にどうぞ♪
では、先輩お先にどうぞ♪
365 ：名無し名人：04/09/28 22:32:40 ID:BmdWQ8I+
>父親が「今度１局打ってください」と社交辞令を言えば、「○○さんはもう息子と対局してもいいレベルにきているかもしれませんね」
>と上から答えていた。
驚くのは、ママさんの場合、相手をほめるつもりで言っていることだよ。
相手をバカにしようとか、怒らそうとかして、言った訳じゃない。
「○○さんは、強いうちの息子に５子置いて打てるくらいにまで強くなっていますよ」と、相手をほめる意味で言っている。
つまり悪意はないのかも。
それだけに、余計イタイ。
前に、スイス方式の大会で、級位者と当たった時、「（あなたと当たっても、点数が稼げないので）本当にクジ運が最悪なのはこっちなんだけどねえ」と言ったのも、相手をバカにして言っているわけではない。本当に思ったことを自然に書いただけという感じ。
要するに、幼児並の知能。
>と上から答えていた。
驚くのは、ママさんの場合、相手をほめるつもりで言っていることだよ。
相手をバカにしようとか、怒らそうとかして、言った訳じゃない。
「○○さんは、強いうちの息子に５子置いて打てるくらいにまで強くなっていますよ」と、相手をほめる意味で言っている。
つまり悪意はないのかも。
それだけに、余計イタイ。
前に、スイス方式の大会で、級位者と当たった時、「（あなたと当たっても、点数が稼げないので）本当にクジ運が最悪なのはこっちなんだけどねえ」と言ったのも、相手をバカにして言っているわけではない。本当に思ったことを自然に書いただけという感じ。
要するに、幼児並の知能。
きれくがいて、はまま。
ばばはまま
まぁあまり感心しないホムペかもしれないけど
そんなにつつきまわすこともないんじゃない？
囲碁の人って小姑みたいな人大杉
正義感強すぎるって言うか心が狭いっていうかw
一撃を加えたらさりげなく解散ぐらいのゆとりをもとうよ
粘着してる俺たちも相当イタイって思わない？
そんなにつつきまわすこともないんじゃない？
囲碁の人って小姑みたいな人大杉
正義感強すぎるって言うか心が狭いっていうかw
一撃を加えたらさりげなく解散ぐらいのゆとりをもとうよ
粘着してる俺たちも相当イタイって思わない？
私怨でもない個人サイトｳｫﾁなんて、余程の毒電波を流し続けてなければ
皆そのうち飽きて一般的な話（母親のあり方、囲碁普及について）に移って
次第に消えていくのに。
皆そのうち飽きて一般的な話（母親のあり方、囲碁普及について）に移って
次第に消えていくのに。
むこうも毒電波垂れ流しだからね。w
今は静かだけど、いつまで続くやら♪
今は静かだけど、いつまで続くやら♪
372 ：名無し名人：04/09/29 22:50:57 ID:BuyCagWe
３６９さんこそ、正義の人ですね。
一人で頑張っていますね。
ここにはあなた以外に正義の人なんていませんよ。
みんな、井戸端会議レベルで、程度の低い話をペチャクチャ言ってるだけ。
そこに、あまたが乗り込んで、「みんな、そんな話、やめようじゃないか。心が狭いよ」って、正義感あふれるセリフ口走っても、みんな苦笑するしかない。
ママさんの取り巻きの一人？
もしかしてママさん、本人？
一人で頑張っていますね。
ここにはあなた以外に正義の人なんていませんよ。
みんな、井戸端会議レベルで、程度の低い話をペチャクチャ言ってるだけ。
そこに、あまたが乗り込んで、「みんな、そんな話、やめようじゃないか。心が狭いよ」って、正義感あふれるセリフ口走っても、みんな苦笑するしかない。
ママさんの取り巻きの一人？
もしかしてママさん、本人？
>>369
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
＞ママさんの取り巻きの一人？
＞もしかしてママさん、本人？
そういう、ヲチスレにありがちなレスは感心しないな。
＞もしかしてママさん、本人？
そういう、ヲチスレにありがちなレスは感心しないな。
まぁあまり感心しないホムペかもしれないけど
そんなにつつきまわすこともないんじゃない？
囲碁の人って小姑みたいな人大杉
正義感強すぎるって言うか心が狭いっていうかw
一撃を加えたらさりげなく解散ぐらいのゆとりをもとうよ
粘着してる俺たちも相当イタイって思わない？
そんなにつつきまわすこともないんじゃない？
囲碁の人って小姑みたいな人大杉
正義感強すぎるって言うか心が狭いっていうかw
一撃を加えたらさりげなく解散ぐらいのゆとりをもとうよ
粘着してる俺たちも相当イタイって思わない？
>375
>>375ｺﾋﾟﾍﾟだけで、1000までいきますかぁ～ヽ(´∀')ノ375祭り♪
ほんとうにイタイ人しか残ってないみたいだね
脊椎反射、粘着、厨房の三点セット
犬は飼い主に似るっていうか
ミイラ取りがミイラっていうかｗ
脊椎反射、粘着、厨房の三点セット
犬は飼い主に似るっていうか
ミイラ取りがミイラっていうかｗ
こういう人が湧いてるようじゃ、もう潮時でしょｗ
367 名無し名人 sage New! 04/09/29 00:32:33 ID:9IyIRIFf
きれくがいて、はまま。
373 名無し名人 sage New! 04/09/29 22:54:32 ID:9IyIRIFf
>>369
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
376 名無し名人 sage New! 04/09/29 23:24:30 ID:9IyIRIFf
>375
367 名無し名人 sage New! 04/09/29 00:32:33 ID:9IyIRIFf
きれくがいて、はまま。
373 名無し名人 sage New! 04/09/29 22:54:32 ID:9IyIRIFf
>>369
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
376 名無し名人 sage New! 04/09/29 23:24:30 ID:9IyIRIFf
>375
380 ：名無し名人：04/09/30 00:13:02 ID:8ZvfGfkP
>ほんとうにイタイ人しか残ってないみたいだね
>脊椎反射、粘着、厨房の三点セット
あんたもね、「7fiZTqDH」（３６９、３７５、３７８、３７９）さん。
２時間ちょっとの間に、連続４つの書き込みは、相当な粘着質と見た。
>脊椎反射、粘着、厨房の三点セット
あんたもね、「7fiZTqDH」（３６９、３７５、３７８、３７９）さん。
２時間ちょっとの間に、連続４つの書き込みは、相当な粘着質と見た。
>380
まあまあ。こういうのはスルーするのが一番だよ。
きっとかまってほしかったんだね。
さて、ママさんの日記更新してたね。
○○ママさんの日記を読んで…みたいに書いてあったが、
最後はこの前全敗したことの言い訳のようにも聞こえるな。
院生を真剣に考えないといけないことを自覚しているなら、
全敗はまずいんじゃないか？しかもローカル大会で。
でも、ま、院生にはなれるよ。今はハードル低いから。
問題はなった後。Ａクラスにはならないとプロは見えてこないからね。
文句言わずにどれだけがんばれるか、楽しみにしてるよ。
まあまあ。こういうのはスルーするのが一番だよ。
きっとかまってほしかったんだね。
さて、ママさんの日記更新してたね。
○○ママさんの日記を読んで…みたいに書いてあったが、
最後はこの前全敗したことの言い訳のようにも聞こえるな。
院生を真剣に考えないといけないことを自覚しているなら、
全敗はまずいんじゃないか？しかもローカル大会で。
でも、ま、院生にはなれるよ。今はハードル低いから。
問題はなった後。Ａクラスにはならないとプロは見えてこないからね。
文句言わずにどれだけがんばれるか、楽しみにしてるよ。
382 ：名無し名人：04/09/30 02:20:07 ID:2QnVxJXb
この前、サンサンで打っているのを見た。
いいとこ院生のＥクラスくらいかな。
Ｄクラスの子を知ってるが、その子よりはっきり弱い。
小学生名人の金沢君あたりでＢクラスくらいだろう。
いいとこ院生のＥクラスくらいかな。
Ｄクラスの子を知ってるが、その子よりはっきり弱い。
小学生名人の金沢君あたりでＢクラスくらいだろう。
383 ：名無し名人：04/09/30 02:31:01 ID:2QnVxJXb
連続投稿＾＾；
さっき、いいとこＥクラスって書いたけど、彼、サンサンで３４０点台だったな。
それだとＥクラスも危ないかも・・・
院生に入るなら、最低でも３６０点くらいにはなっておきたいね。それくらいでＤクラスかな。
あと２子は強くならないと・・・
さっき、いいとこＥクラスって書いたけど、彼、サンサンで３４０点台だったな。
それだとＥクラスも危ないかも・・・
院生に入るなら、最低でも３６０点くらいにはなっておきたいね。それくらいでＤクラスかな。
あと２子は強くならないと・・・
相手が反省するまで粘着する。そうじゃなきゃ意味無いだろ。
>384
どっちに向けてなのかがわからないけど…。
相手に反省とかは求めず、皆が思うことを書き込めば、それでいいじゃないか。
どっちに向けてなのかがわからないけど…。
相手に反省とかは求めず、皆が思うことを書き込めば、それでいいじゃないか。
子供さんは囲碁始めて１，２年だっけ？
それでこんだけ強けりゃかなりの才能だと思うんだけど。
もしかしてこんな子供ってザラにいるんかなあ。
それでこんだけ強けりゃかなりの才能だと思うんだけど。
もしかしてこんな子供ってザラにいるんかなあ。
388 ：名無し名人：04/09/30 12:25:14 ID:2QnVxJXb
サンサンで３４０点台ということは町の碁会所で４～５段というとこか。
碁を覚えて２年ちょっとでそこまでいくということは、はっきり言って才能はある。
しかしそれはふつうの子供と比べて、というレベルの話。プロを目指すとなると、全然別の次元。
小学校のクラスで一番足が速い子は走りの才能があるけど、それと将来オリンピックに出られるかという話は別なのと一緒。
小学校高学年で、覚えて１年で５段になる子は珍しくない。ちょっと才能のある子ならそれくらいはいく。要するに「クラスの中で足の速い子」レベル。
低学年で１年で５段だと、相当期待できる。こういう子は滅多にいない。プロを目指せる才能と思われる。
余談ながら、
囲碁教室の先生が言っていたが、子供がちょっと他の子より才能を見せると、舞い上がってしまう母親が多いということだ。
自分に理解できないことをすいすいやり、しかも他の子よりも強いとなると、「我が子は天才」と思いこんでしまう母親が非常に多いらしい。
専業主婦は社会を知らないし、視野が狭いから、素直に「我が子を天才」と信じ込んでしまうらしい。
こういう母親は非常に厄介な存在だと言っていた。
父親の方は、そうなってしまう人は少ないと言っていた。自分のレベル（能力）も知っているし、社会も世間も知っているから、息子が天才と錯覚したりはしないらしい。
碁を覚えて２年ちょっとでそこまでいくということは、はっきり言って才能はある。
しかしそれはふつうの子供と比べて、というレベルの話。プロを目指すとなると、全然別の次元。
小学校のクラスで一番足が速い子は走りの才能があるけど、それと将来オリンピックに出られるかという話は別なのと一緒。
小学校高学年で、覚えて１年で５段になる子は珍しくない。ちょっと才能のある子ならそれくらいはいく。要するに「クラスの中で足の速い子」レベル。
低学年で１年で５段だと、相当期待できる。こういう子は滅多にいない。プロを目指せる才能と思われる。
余談ながら、
囲碁教室の先生が言っていたが、子供がちょっと他の子より才能を見せると、舞い上がってしまう母親が多いということだ。
自分に理解できないことをすいすいやり、しかも他の子よりも強いとなると、「我が子は天才」と思いこんでしまう母親が非常に多いらしい。
専業主婦は社会を知らないし、視野が狭いから、素直に「我が子を天才」と信じ込んでしまうらしい。
こういう母親は非常に厄介な存在だと言っていた。
父親の方は、そうなってしまう人は少ないと言っていた。自分のレベル（能力）も知っているし、社会も世間も知っているから、息子が天才と錯覚したりはしないらしい。
『ボビー・フィッシャーを探して』という映画をみろ、といいたくなる。
２年で五段なら今時ゴロゴロいるよな。
ママさんが強調してるのは「１年で四段」てとこ。
去年県代表になって全国大会行った時、週刊碁に載ってたコメントにも
「碁を覚えたのは去年の６月××日です！」ってあった（覚えて１年で代表になったと主張）。
これが、自分の息子を天才と信じている根拠。
ヒカ碁ではまったみたいだし、息子＝ヒカルって思ったんじゃないかな。
確かに一年で県代表はすごかった。でもそれから１年経って、どうだ？
去年まで見下していた子供達に抜かれ、差をつけられていく現実。
ママさんとしては、気持ちを「囲碁普及」にシフトしないと、自尊心を保てないわな。
去年県代表になって全国大会行った時、週刊碁に載ってたコメントにも
「碁を覚えたのは去年の６月××日です！」ってあった（覚えて１年で代表になったと主張）。
これが、自分の息子を天才と信じている根拠。
ヒカ碁ではまったみたいだし、息子＝ヒカルって思ったんじゃないかな。
確かに一年で県代表はすごかった。でもそれから１年経って、どうだ？
去年まで見下していた子供達に抜かれ、差をつけられていく現実。
ママさんとしては、気持ちを「囲碁普及」にシフトしないと、自尊心を保てないわな。
392 ：名無し名人：04/09/30 19:07:58 ID:8ZvfGfkP
「１年で四段」は自分のホームページだけじゃなくて、いたるところで書いてる。それこそ腐るくらい書いている。
「うちの子は、これくらいすごいのよ！」と言いたいのが見え見え。
しかし（３９１）の言うように、その後の１年を見ていると、この一年の伸びは遅いような気もする。
この一年、週にいくつもの教室や支部に通い、ネットでもプロやアマ高段者の指導を継続的に受けたり、緑星通信生になったり、まさに囲碁一色というすさまじい努力の割には、それほど棋力は伸びていない感じに見える。
いや多分、伸びているのだろうが、他の子の成長のスピードの方が早いのかもしれない。
あるいは、一年前の棋力は、実際は四段もなく、福岡大会そのもののレベルがいまいちだったのかもしれない。
それが一年たって、全体のレベルが上がって、勝てなくなってしまったというのが実情かもしれない。
それでも今年の福岡の小学生代表選手の全国大会の成績を見ていると、全国的には大したことないレベルだ。
「うちの子は、これくらいすごいのよ！」と言いたいのが見え見え。
しかし（３９１）の言うように、その後の１年を見ていると、この一年の伸びは遅いような気もする。
この一年、週にいくつもの教室や支部に通い、ネットでもプロやアマ高段者の指導を継続的に受けたり、緑星通信生になったり、まさに囲碁一色というすさまじい努力の割には、それほど棋力は伸びていない感じに見える。
いや多分、伸びているのだろうが、他の子の成長のスピードの方が早いのかもしれない。
あるいは、一年前の棋力は、実際は四段もなく、福岡大会そのもののレベルがいまいちだったのかもしれない。
それが一年たって、全体のレベルが上がって、勝てなくなってしまったというのが実情かもしれない。
それでも今年の福岡の小学生代表選手の全国大会の成績を見ていると、全国的には大したことないレベルだ。
まぁあまり感心しないホムペかもしれないけど
そんなにつつきまわすこともないんじゃない？
囲碁の人って小姑みたいな人大杉
正義感強すぎるって言うか心が狭いっていうかw
一撃を加えたらさりげなく解散ぐらいのゆとりをもとうよ
粘着してる俺たちも相当イタイって思わない？
そんなにつつきまわすこともないんじゃない？
囲碁の人って小姑みたいな人大杉
正義感強すぎるって言うか心が狭いっていうかw
一撃を加えたらさりげなく解散ぐらいのゆとりをもとうよ
粘着してる俺たちも相当イタイって思わない？
395 ：名無し名人：04/09/30 22:30:23 ID:4dGpZDbx
他のもっと将来有望な子供たちの親はどうなんだろ？
やっぱりパパママが全面的に支援してるものなのかなあ。
闇雲とか金沢は父親がアマ強豪だからしっかり教育してそうだけど。
やっぱりパパママが全面的に支援してるものなのかなあ。
闇雲とか金沢は父親がアマ強豪だからしっかり教育してそうだけど。
＞他のもっと将来有望な子供たちの親はどうなんだろ？
そうだね。
特定のサイトのヲチするんじゃなくて
もう少し普遍的な議論をする必要があるんじゃないかな。
そうだね。
特定のサイトのヲチするんじゃなくて
もう少し普遍的な議論をする必要があるんじゃないかな。
某棋士へ内弟子に入った子は
父親→大らかで些細なことは気にしないﾀｲﾌﾟだが、内弟子になる前など試合(父親が遠巻きに棋譜とってました。)で負けた後は子供と二人で棋譜を検討している姿もよく見受けました。
母親→とにかく明るい。ﾌﾟﾛを目指してる事とは関係なく、物凄く礼儀には厳しいけどしっかり者という印象を受けました。
内弟子に入る棋士の指導碁、その他にも数人のﾌﾟﾛ棋士の一般指導碁など、週に3～4回受けていたようです。
下世話な話ですが、「決して裕福ではないが、真剣に囲碁に向かう姿を見るとやらせないで後悔させるなんてできないし、先はわからないけど、何事にも代えられない貴重な経験だから。｣と母親が言ってました。
父親→大らかで些細なことは気にしないﾀｲﾌﾟだが、内弟子になる前など試合(父親が遠巻きに棋譜とってました。)で負けた後は子供と二人で棋譜を検討している姿もよく見受けました。
母親→とにかく明るい。ﾌﾟﾛを目指してる事とは関係なく、物凄く礼儀には厳しいけどしっかり者という印象を受けました。
内弟子に入る棋士の指導碁、その他にも数人のﾌﾟﾛ棋士の一般指導碁など、週に3～4回受けていたようです。
下世話な話ですが、「決して裕福ではないが、真剣に囲碁に向かう姿を見るとやらせないで後悔させるなんてできないし、先はわからないけど、何事にも代えられない貴重な経験だから。｣と母親が言ってました。
プロを目指している有望な子供の親は
どうやって子供に良い囲碁環境を作ってやるかに心を砕いている。
彼らには、HP作って子供自慢したり、他の子供を貶めたり、
やりもしない囲碁普及を論じたりしている暇はないのだ。
どうやって子供に良い囲碁環境を作ってやるかに心を砕いている。
彼らには、HP作って子供自慢したり、他の子供を貶めたり、
やりもしない囲碁普及を論じたりしている暇はないのだ。
やはり、ﾌﾟﾛを真剣に目指している方の親御さんは、子供の周りをより良い環境にしようと努力してますよ。
周りへの気配りや関わる人への感謝の念など、親御さんとは月に何回か会うほどで浅い付き合いではありますが、今まで不快に思った事などありません。
子供の自慢などをして廻り自己満足してる方とは、次元が違いすぎると思います。
周りへの気配りや関わる人への感謝の念など、親御さんとは月に何回か会うほどで浅い付き合いではありますが、今まで不快に思った事などありません。
子供の自慢などをして廻り自己満足してる方とは、次元が違いすぎると思います。
400 ：名無し名人：04/10/01 07:26:30 ID:TVZidbVe
ある天才児の１年の歴史
○息子はシチョウを教えられたその日から、シチョウを読んで打つようになった。（ママさん曰く、シチョウを読めない人は三段にはなれない）
○息子は１１級の時には、「依田の最強手筋３０問」を全問正解した。
○息子は初段の時には、手筋の力は五段以上だった。
○息子の攻め合いの力は天性のもので、大人でも息子に攻め合いで勝つ人はめったにいない。
○碁を覚えて１年で四段になった。
○官子譜も全問正解出来るほどのヨミの力がある。
いや～、すごいとしか言いようがないですなあ。
３９９さんが書かれているお子さんとは次元が違うのです。
○息子はシチョウを教えられたその日から、シチョウを読んで打つようになった。（ママさん曰く、シチョウを読めない人は三段にはなれない）
○息子は１１級の時には、「依田の最強手筋３０問」を全問正解した。
○息子は初段の時には、手筋の力は五段以上だった。
○息子の攻め合いの力は天性のもので、大人でも息子に攻め合いで勝つ人はめったにいない。
○碁を覚えて１年で四段になった。
○官子譜も全問正解出来るほどのヨミの力がある。
いや～、すごいとしか言いようがないですなあ。
３９９さんが書かれているお子さんとは次元が違うのです。
cadeau氏に対する恨み辛みをぶちまけるだけの掲示板のようでレベルの低さを感じます。
Old Parr氏の投稿を評論できるようなレベルの高い人もいないのですか。
Old Parr氏の投稿を評論できるようなレベルの高い人もいないのですか。
402 ：名無し名人：04/10/01 07:47:56 ID:IAuEjN6J
↑
見なければいいのでは。
見なければいいのでは。
そう
気に入らないなら見なければいい
気に入らないなら見なければいい
>>399
子ども自慢をして回ると子どもの周りに雑音が多くなり、逆に環境が悪化するよな。
子ども自慢をして回ると子どもの周りに雑音が多くなり、逆に環境が悪化するよな。
禿同
それに子ども自慢をして回ると子どもの周りに雑音が多くなり、逆に環境が悪化すると思う
それに子ども自慢をして回ると子どもの周りに雑音が多くなり、逆に環境が悪化すると思う
ここには、確かに行き過ぎた言い方のものもあるが、
大半はまともなことを言っている。耳を傾けた方がよいと思える書き込みも多い。
だが、ママさんにはすべてが「僻みからくる悪口」としか思えないんだな。
たった一人の子供の書き込みから、
「悪口を言う人の気持ちがわかった」って言われてもなぁ…。
ママさんの方がよっぽどひどいこと書いてるぞ。
あ、自分の場合は悪口ではなく批判、もしくは当然のこと、って言うのかな。
大半はまともなことを言っている。耳を傾けた方がよいと思える書き込みも多い。
だが、ママさんにはすべてが「僻みからくる悪口」としか思えないんだな。
たった一人の子供の書き込みから、
「悪口を言う人の気持ちがわかった」って言われてもなぁ…。
ママさんの方がよっぽどひどいこと書いてるぞ。
あ、自分の場合は悪口ではなく批判、もしくは当然のこと、って言うのかな。
そうだね
確かに行き過ぎた言い方のものもあるが、大半はまともなことを言っている。
耳を傾けた方がよいと思える書き込みも多い。
悪口ではなく批判、もしくは当然のこと、って言うのかな。
確かに行き過ぎた言い方のものもあるが、大半はまともなことを言っている。
耳を傾けた方がよいと思える書き込みも多い。
悪口ではなく批判、もしくは当然のこと、って言うのかな。
408 ：名無し名人：04/10/01 16:32:48 ID:IAuEjN6J
>たった一人の子供の書き込みから、
>「悪口を言う人の気持ちがわかった」って言われてもなぁ…。
「囲碁みらいっこ」というページに投稿されてたものですね。
あれ、本当に子供の投稿なのですかね？
限りなく自作自演の匂いがするんだけど。
おいら、人を疑いすぎる？
>「悪口を言う人の気持ちがわかった」って言われてもなぁ…。
「囲碁みらいっこ」というページに投稿されてたものですね。
あれ、本当に子供の投稿なのですかね？
限りなく自作自演の匂いがするんだけど。
おいら、人を疑いすぎる？
ここの住人の自作自演であるという可能性も否定できない
だとしたらビョーキだけどね
だとしたらビョーキだけどね
あの文章はありえないでしょ。「っ」は打てないのに割と器用に不自然な変換はできてる。
子どもの名前を書けてるところを見ると多分コピペもできる。
ホストはNo.119=No.121で、ママさんのとは違うのでママさんの自作自演ではないでしょう。
>>409 が正解じゃないかな？
子どもの名前を書けてるところを見ると多分コピペもできる。
ホストはNo.119=No.121で、ママさんのとは違うのでママさんの自作自演ではないでしょう。
>>409 が正解じゃないかな？
411 ：名無し名人：04/10/01 21:11:48 ID:d3gCjurZ
ママさんの自作自演の説も捨てがたい。
それはともかく、ママさんの頭の中では、自分の悪口を言う人は、
ママさんの息子さんがねたましくて、悪口を言っているらしい。
自分の息子は、多くの人のねたみと羨望の対象になる子供と思ってるんだｗ
全然わかってないね。
それはともかく、ママさんの頭の中では、自分の悪口を言う人は、
ママさんの息子さんがねたましくて、悪口を言っているらしい。
自分の息子は、多くの人のねたみと羨望の対象になる子供と思ってるんだｗ
全然わかってないね。
413 ：名無し名人：04/10/01 23:25:07 ID:d3gCjurZ
いずれにしても、実在する子供じゃないだろうね。
名前も「トモエ」だし。
名前も「トモエ」だし。
416 ：413：04/10/01 23:53:22 ID:d3gCjurZ
俺じゃないよw
だいたい他人が何のためにそんなことやるんだ？目的がわからん。
それはそうと、
「囲碁データベースに」ママさんが未就学児に囲碁普及をやると宣言したね。
いいことですねえ。大いに期待しましょう。
だいたい他人が何のためにそんなことやるんだ？目的がわからん。
それはそうと、
「囲碁データベースに」ママさんが未就学児に囲碁普及をやると宣言したね。
いいことですねえ。大いに期待しましょう。
417 ：413：04/10/01 23:55:42 ID:d3gCjurZ
↑「俺じゃないよ」って言ったのは、４１４に対して言ったんだよ。
HP、本当にかわいそうな子が書き込んだんだと思ってたよ…＿|￣|○
囲碁DBのアレ、いつもと同じ物言いだったな。
～を目指している、とか、考えていきたい、とかさ。
結局、いつもどおり言葉だけの予感。
やっぱこの人、自分に酔ってるだけだ。
囲碁DBのアレ、いつもと同じ物言いだったな。
～を目指している、とか、考えていきたい、とかさ。
結局、いつもどおり言葉だけの予感。
やっぱこの人、自分に酔ってるだけだ。
そうそう
それにこの人、～を目指している、とか、考えていきたいとか
結局、言葉だけ、自分に酔ってるだけなんだよね
それにこの人、～を目指している、とか、考えていきたいとか
結局、言葉だけ、自分に酔ってるだけなんだよね
421 ：名無し名人：04/10/02 02:22:12 ID:7W5E29bj
あの母息子を羨ましいと思う人がそもそもいないと思うが。
>>トモエさんがご病気のようにおもえて心配しています。
どこに病気だって書いてあったの？
どこに病気だって書いてあったの？
409 名無し名人 sage 04/10/01 17:32:47 ID:uiKL/M1C
ここの住人の自作自演であるという可能性も否定できない
だとしたらビョーキだけどね
ここの住人の自作自演であるという可能性も否定できない
だとしたらビョーキだけどね
今更ながらママさんにとって自分を嫌いな人ってのは羨ましがってるからなのか。
まぁこの子？はそう書いているが、自分に都合の良い１意見に飛びつくなよ・・・
囲碁DBのは、今更過ぎ(--#
「未就学児への囲碁普及を目指している」って枕詞かいな。
新聞に出てる中国の囲碁教室校長とママさんって似たような年なんじゃない？
まぁこの子？はそう書いているが、自分に都合の良い１意見に飛びつくなよ・・・
囲碁DBのは、今更過ぎ(--#
「未就学児への囲碁普及を目指している」って枕詞かいな。
新聞に出てる中国の囲碁教室校長とママさんって似たような年なんじゃない？
羨ましい？
子供が成長目まぐるしい段位だから？w
ｻﾝｻﾝの点数+四連敗した時点で院生すらやばいだろ。
院生にも手が届かない時点でﾌﾟﾛとか甘いと思うし、自慢してる暇あったらﾏﾏも碁をやれば？
子供に打ちもしない奴が色々言うなよって思われてるぞ。w
子供が成長目まぐるしい段位だから？w
ｻﾝｻﾝの点数+四連敗した時点で院生すらやばいだろ。
院生にも手が届かない時点でﾌﾟﾛとか甘いと思うし、自慢してる暇あったらﾏﾏも碁をやれば？
子供に打ちもしない奴が色々言うなよって思われてるぞ。w
,-┐
,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く / , ,' ヽ ヽ| ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~~~~~~~|
`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ 子供が |
!/ ,' i |' {］ , [}|ヽﾘ 成長目まぐるしい |
`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ 段位だから？ｗ |
／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿＿ |
_r''‐〈 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､ `」ﾚ
'ヽ､ ,.ﾍｰｧtｲ
Y､.,___/ |.|
| i `ｰ'i´
,ｨ─､ri´^-─- ､ .┌f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
く / , ,' ヽ ヽ| ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~~~~~~~|
`<' / ,'ﾚｲ+tVvヽ!ヽﾄ 子供が |
!/ ,' i |' {］ , [}|ヽﾘ 成長目まぐるしい |
`!_{ iﾊﾄ､__iﾌ,ノリ,ｎ 段位だから？ｗ |
／/ (^~￣￣∃_ア____n＿＿＿＿＿＿ |
_r''‐〈 `´ｱ/ﾄr──!,.--'
<＿>─}､ `」ﾚ
'ヽ､ ,.ﾍｰｧtｲ
Y､.,___/ |.|
| i `ｰ'i´
427 ：名無し名人：04/10/03 00:09:11 ID:bWTLb+YQ
最近、囲碁ＤＢでも、自分のＨＰの掲示板でも、やたらと「普及」を口にし始めたね。
よほど、ここの住人たちに「何もしていない」と書かれたのが、こたえたのだろう。
さあ、これからどんな風な活動をするのか。
ポーズと口先だけにならないことを祈ろう。
よほど、ここの住人たちに「何もしていない」と書かれたのが、こたえたのだろう。
さあ、これからどんな風な活動をするのか。
ポーズと口先だけにならないことを祈ろう。
自分のばあちゃんはよく、
「人間は自分が思うようにしか思うことができない」って言う。
ママさんは、ここで言われていることを僻み・妬みからの悪口と思っているようだが、
それは他ならぬママさん自身が他人や他人の子供に対して僻み・妬みからの悪口を言う人間だ、
ということ。
おそらく彼女はこれまでも、自分や息子よりいろんな部分で優れていると思われる人を
僻み、妬んでいたのだろう。
だから自分が優位に立った（実はそれは彼女の勘違いなのだが）ら、
異なる意見＝僻み・妬みからの悪口、となるのではないだろうか。
ある意味、とてもかわいそうな人だと思う。
関わりたくないけどな。
「人間は自分が思うようにしか思うことができない」って言う。
ママさんは、ここで言われていることを僻み・妬みからの悪口と思っているようだが、
それは他ならぬママさん自身が他人や他人の子供に対して僻み・妬みからの悪口を言う人間だ、
ということ。
おそらく彼女はこれまでも、自分や息子よりいろんな部分で優れていると思われる人を
僻み、妬んでいたのだろう。
だから自分が優位に立った（実はそれは彼女の勘違いなのだが）ら、
異なる意見＝僻み・妬みからの悪口、となるのではないだろうか。
ある意味、とてもかわいそうな人だと思う。
関わりたくないけどな。
>>428
禿同。
だから自分が優位に立った(実はそれは彼女の勘違いなのだが)ら､
↑優位っていってもね…。汗
この程度の優越感で自慢をして回る時点で、DQNてか～よほど羨ましがりの妬み屋とみた。
寂しい人だわ…。
子供の才能を素直に喜ぶまでは判るけど、自分が自分って…もう少し子供の事を考え、子供を尊重した発言や行動ができないのかね？
禿同。
だから自分が優位に立った(実はそれは彼女の勘違いなのだが)ら､
↑優位っていってもね…。汗
この程度の優越感で自慢をして回る時点で、DQNてか～よほど羨ましがりの妬み屋とみた。
寂しい人だわ…。
子供の才能を素直に喜ぶまでは判るけど、自分が自分って…もう少し子供の事を考え、子供を尊重した発言や行動ができないのかね？
子供の棋力についていろいろ言うのはやめてやれよ。
プロになれるかなれないか、いずれ出る結果が全て。
打ってる本人は結果を受け止めるだけだ。
プロになれなくても、囲碁が好きで強い子供は宝。
ママさんについては、ここは共感する意見だらけ。
でも悲しいことに、世の中にこーゆー精神構造の母親多いな～と思う。
自分が中心じゃないと気がすまないんだね・・・
プロになれるかなれないか、いずれ出る結果が全て。
打ってる本人は結果を受け止めるだけだ。
プロになれなくても、囲碁が好きで強い子供は宝。
ママさんについては、ここは共感する意見だらけ。
でも悲しいことに、世の中にこーゆー精神構造の母親多いな～と思う。
自分が中心じゃないと気がすまないんだね・・・
このママさんはいろんな囲碁関係のHPにしゃしゃり出てくるなぁ。
また他のHP掲示板に書き込んでんの見ちまった…org
ここでもよく言われている、「自分と違う意見は悪口、って思ってるようだ」に
反論するかのような書き込み。
違う意見を聞くと自分の狭い世界が広がっていくのでうれしい、
とか何とかいうことが書いてあった。
10月3日付だったから、確実にココ意識して書いたなw
また他のHP掲示板に書き込んでんの見ちまった…org
ここでもよく言われている、「自分と違う意見は悪口、って思ってるようだ」に
反論するかのような書き込み。
違う意見を聞くと自分の狭い世界が広がっていくのでうれしい、
とか何とかいうことが書いてあった。
10月3日付だったから、確実にココ意識して書いたなw
実際、ママさんはここの書き込みをみて世界が広がったんじゃないのか？
母親はどんな嫌な性格でもいいと思うけど、子供が被害者になってはかわいそうだ。
子育てだけはうまくやってほしいよ。
母親はどんな嫌な性格でもいいと思うけど、子供が被害者になってはかわいそうだ。
子育てだけはうまくやってほしいよ。
433 ：名無し名人：04/10/04 10:36:53 ID:QE+PWulJ
今週の「週間碁」にママさんの息子さんの出場した「ＴＯＴＯジュニア杯」のことが出てた。
スイス方式で争ったという。
スイス方式は、勝った人同士、負けた人同士を組み合わせていく。
その大会の４段以上の部で、ママさんの息子さんが４連敗したということは、４段以上の子供の中で一番弱かったと言うことになる。
これは相当落ち込むね。とてもプロを目指すどころではない。
ママさんが息子の成績には一切ふれないのも当然だわ。
スイス方式で争ったという。
スイス方式は、勝った人同士、負けた人同士を組み合わせていく。
その大会の４段以上の部で、ママさんの息子さんが４連敗したということは、４段以上の子供の中で一番弱かったと言うことになる。
これは相当落ち込むね。とてもプロを目指すどころではない。
ママさんが息子の成績には一切ふれないのも当然だわ。
メジャーリーグや女子ゴルフ観てて思った。
親が子どもを必死こいて鍛えて一流になった例について。
スポーツではイチロー、宮里藍、横峯さくら、スノボの何とかっていう兄妹、
それからこのスレの上の方にも出てたけど、囲碁では山下敬吾、梅沢由香里。
こうして挙げてみると、みんな父親ががんばっているんだな。
母親がやっきになって子どもが大成した例って聞かないな。
例外は杉山愛や五嶋みどり・龍くらいか。
でも杉山愛は母と娘だし、五嶋龍にしたって姉のみどりの経験があるからな。
母と娘の関係は、同性ということもあって対等に近い感覚なのかな。
ステージママ＋息子単独 という組み合わせ成功例は聞いた事がない。
親が子どもを必死こいて鍛えて一流になった例について。
スポーツではイチロー、宮里藍、横峯さくら、スノボの何とかっていう兄妹、
それからこのスレの上の方にも出てたけど、囲碁では山下敬吾、梅沢由香里。
こうして挙げてみると、みんな父親ががんばっているんだな。
母親がやっきになって子どもが大成した例って聞かないな。
例外は杉山愛や五嶋みどり・龍くらいか。
でも杉山愛は母と娘だし、五嶋龍にしたって姉のみどりの経験があるからな。
母と娘の関係は、同性ということもあって対等に近い感覚なのかな。
ステージママ＋息子単独 という組み合わせ成功例は聞いた事がない。
ステージパパ＋娘単独というのも聞かないよ。
例が少ないから、安易にママがパパがと比較できないんじゃないかな？
例が少ないから、安易にママがパパがと比較できないんじゃないかな？
435だ。
失礼、ステージママってこの場合、芸能分野に限った話じゃないんだな。
ちょっと取り違えていた。
「ステージパパ＋娘単独というのも聞かないよ。」ての取り消し。
失礼、ステージママってこの場合、芸能分野に限った話じゃないんだな。
ちょっと取り違えていた。
「ステージパパ＋娘単独というのも聞かないよ。」ての取り消し。
>436
いやいや。わかりにくい書き方で、こっちこそｽﾏﾝｶｯﾀ。
いやいや。わかりにくい書き方で、こっちこそｽﾏﾝｶｯﾀ。
438 ：名無し名人：04/10/05 01:55:26 ID:sRiT56e8
ママさんの息子さんがスイス方式で４戦全敗ということは、息子さんと当たった子供は得点を１点も稼げなかったわけですね。
もし息子さんと当たった子供の親が「あんな弱い子と当たって、最悪のクジ運だ」と言ったなら、ママさんは怒り心頭でしょうね。
ご自分のおっしゃったことはそういうことなのです。
ママさんがここをたまにのぞかれているなら、今後は他人の身になって文章をお書きになることをお勧めします。
もし息子さんと当たった子供の親が「あんな弱い子と当たって、最悪のクジ運だ」と言ったなら、ママさんは怒り心頭でしょうね。
ご自分のおっしゃったことはそういうことなのです。
ママさんがここをたまにのぞかれているなら、今後は他人の身になって文章をお書きになることをお勧めします。
439 ：名無し名人：04/10/05 01:59:58 ID:HsS3npZk
>439
和泉元彌の父は狂言の和泉流19世宗家の和泉元秀。
だから他がそうであるように、元彌も小さい時から「父親に」稽古をつけられていたはず。
そして1995年に父元秀が亡くなり、元彌は20世宗家を襲名した。当時21歳。
ところが、これまで慣例だった、襲名時には和泉流狂言師たちの過半数の承認を得るという手続きを
和泉家は踏まなかった。
当時元彌の芸は未熟で宗家を名乗れるレベルになかったのに、
元彌の「母親」節子が強引にことを進めたといわれている。
怒った和泉流の他家は、今日まで和泉元彌を20世宗家とは認めておらず、
独自に家元代理を置いている。
和泉元彌母子の場合は、むしろ「母親がでしゃばると碌なことにならん」失敗例の見本なのでは？
和泉元彌の父は狂言の和泉流19世宗家の和泉元秀。
だから他がそうであるように、元彌も小さい時から「父親に」稽古をつけられていたはず。
そして1995年に父元秀が亡くなり、元彌は20世宗家を襲名した。当時21歳。
ところが、これまで慣例だった、襲名時には和泉流狂言師たちの過半数の承認を得るという手続きを
和泉家は踏まなかった。
当時元彌の芸は未熟で宗家を名乗れるレベルになかったのに、
元彌の「母親」節子が強引にことを進めたといわれている。
怒った和泉流の他家は、今日まで和泉元彌を20世宗家とは認めておらず、
独自に家元代理を置いている。
和泉元彌母子の場合は、むしろ「母親がでしゃばると碌なことにならん」失敗例の見本なのでは？
441 ：名無し名人：04/10/05 09:04:07 ID:xopSOzCv
438
さんの意見ごもっとも ママみてくれていたら少しは相手気持ちを考えるかも。
しかし囲碁みらいっこのトモエってだれだろう。ママはなんだかうれしそうに回答してるけど
どっちもかかわりたくない相手だ
さんの意見ごもっとも ママみてくれていたら少しは相手気持ちを考えるかも。
しかし囲碁みらいっこのトモエってだれだろう。ママはなんだかうれしそうに回答してるけど
どっちもかかわりたくない相手だ
環境で自然になった例→加藤正夫
親が必死こいた例→山下敬吾
ならなければいけなかった例→趙治勲
自分で勝手にのめりこんだ例→依田紀基
結論 どんなパターンでもくるべき人はくる
親が必死こいた例→山下敬吾
ならなければいけなかった例→趙治勲
自分で勝手にのめりこんだ例→依田紀基
結論 どんなパターンでもくるべき人はくる
443 ：名無し名人：04/10/05 10:00:51 ID:sRiT56e8
加藤正夫→小学校６年生の時、加田克二プロがたまたま九州で見つけ、
その才能に驚いて、師匠の木谷九段に「ものすごい子がいる」と
手紙を書いた。
山下敬吾→小学校２年生で小学生名人。
趙治勲 →６才で五段。１１才でプロ入り。
依田紀基→１３歳の院生時代に既に天才と言われていた。
結論、栴檀は双葉より芳し。
その才能に驚いて、師匠の木谷九段に「ものすごい子がいる」と
手紙を書いた。
山下敬吾→小学校２年生で小学生名人。
趙治勲 →６才で五段。１１才でプロ入り。
依田紀基→１３歳の院生時代に既に天才と言われていた。
結論、栴檀は双葉より芳し。
444 ：名無し名人：04/10/05 10:23:23 ID:IsRXL2Ir
先崎学→１３歳の奨励会時代に既に元天才と言われていた。
445 ：名無し名人：04/10/05 10:29:56 ID:nRL2U9Jp
チクンの六歳で五段ってのはかなり誇張されてると思うよ。
実際、木谷門下に入ったときは兄弟子たちにぜんぜん勝てなくて
当時院生のトップクラスだった加藤正夫には井目でも負かされた
らしいし、木谷先生に五子置いた指導碁の棋譜を見たことあるけど、
しょっぱなからダメ場ばっかり打って中盤にはすでに追いつかれて
中押し負け。
六歳の頃のチクンは、せいぜい初段と二段の間くらいの実力しかなかった
と思うよ。
来日当初に林海峰に五子置いて勝ってるけど、あれは林さんが空気を
読んだんだろうね。なにしろ木谷一門のお祝いの席だったんだから。
まあ、その後努力して１１歳で入段したのは凄いけど。
実際、木谷門下に入ったときは兄弟子たちにぜんぜん勝てなくて
当時院生のトップクラスだった加藤正夫には井目でも負かされた
らしいし、木谷先生に五子置いた指導碁の棋譜を見たことあるけど、
しょっぱなからダメ場ばっかり打って中盤にはすでに追いつかれて
中押し負け。
六歳の頃のチクンは、せいぜい初段と二段の間くらいの実力しかなかった
と思うよ。
来日当初に林海峰に五子置いて勝ってるけど、あれは林さんが空気を
読んだんだろうね。なにしろ木谷一門のお祝いの席だったんだから。
まあ、その後努力して１１歳で入段したのは凄いけど。
13歳で元天才 最強w
447 ：名無し名人：04/10/05 11:05:50 ID:sRiT56e8
>チクンの六歳で五段ってのはかなり誇張されてると思うよ。
なるほど。そうかもしれない。
多少、韓国で誇張されていたのかもしれないな。
ソウクンゲンも韓国で１０才でプロ入段したが、日本に来て院生５級くらいだったからな。
ソウは結局、日本で１４才入段だったかな？
ところで、趙治勲が木谷九段に五子置いて打った碁はどこで見れるかな？
是非見てみたい。
教えてください。
なるほど。そうかもしれない。
多少、韓国で誇張されていたのかもしれないな。
ソウクンゲンも韓国で１０才でプロ入段したが、日本に来て院生５級くらいだったからな。
ソウは結局、日本で１４才入段だったかな？
ところで、趙治勲が木谷九段に五子置いて打った碁はどこで見れるかな？
是非見てみたい。
教えてください。
449 ：名無し名人：04/10/05 12:21:48 ID:sRiT56e8
サンクス＾＾
早速、さっと見てみたけど、初二段よりは強そうな感じ。
全局的には甘い感じだけど、部分戦や死活に関してはそこそこある感じ。
実際のところ、どれくらいの段位か、正直おいらにはわからない。
ただ趙南哲って、すごく強いのでびっくりした。
早速、さっと見てみたけど、初二段よりは強そうな感じ。
全局的には甘い感じだけど、部分戦や死活に関してはそこそこある感じ。
実際のところ、どれくらいの段位か、正直おいらにはわからない。
ただ趙南哲って、すごく強いのでびっくりした。
武宮の親父も、家業の医者を継がせず囲碁一直線に教え込み
修業時代の棋譜の解説本まで出したほどの碁キチ＆親馬鹿。
本人もあの通りの陽性だから、結果的にプラスに作用したんだろう。
修業時代の棋譜の解説本まで出したほどの碁キチ＆親馬鹿。
本人もあの通りの陽性だから、結果的にプラスに作用したんだろう。
小林禮子はプロは天から命じられた者しかなれないと言ったらしいけど
これはやっぱり木谷道場の悲喜交々を見てきて感じたことなんだろうな。
天才の集まりでも優劣はつくもんなあ。
これはやっぱり木谷道場の悲喜交々を見てきて感じたことなんだろうな。
天才の集まりでも優劣はつくもんなあ。
今週の週刊碁に、今の院生の状況（東京本院のみ）が書いてあった。
現在院生はＡ～Ｆクラスまであって、
80名以上が月５日、クラスごとにリーグ戦を行っているそうだ。
でもＡとＦでは、四子以上の差（！）があるらしい。
これだけ開いていたら、下半分のＤ～Ｆクラスなんて習い事みたいなものじゃないのか？
その辺の碁会所で鍛えてる子の方が院生（下半分）より強かったりして…。
それでもやっぱり「院生」なんだろうか。
現在院生はＡ～Ｆクラスまであって、
80名以上が月５日、クラスごとにリーグ戦を行っているそうだ。
でもＡとＦでは、四子以上の差（！）があるらしい。
これだけ開いていたら、下半分のＤ～Ｆクラスなんて習い事みたいなものじゃないのか？
その辺の碁会所で鍛えてる子の方が院生（下半分）より強かったりして…。
それでもやっぱり「院生」なんだろうか。
本院院生のC以下のｸﾗｽは必要無いでしょう。
なんであるのか不思議ですね。
棋院のｻーﾋﾞｽなのではないですかね…。w
なんであるのか不思議ですね。
棋院のｻーﾋﾞｽなのではないですかね…。w
>>その辺の碁会所で鍛えてる子の方が院生（下半分）より強かったりして…
事実。
事実。
455 ：名無し名人：04/10/06 20:10:56 ID:s1jEXZ3r
最近、関西総本部も院生を大幅に増やしている。関西棋院もそうだ。
いずれも完全な水増し。
中学生大会に出ても、とうてい上位に入れないような中学生がおおぜい院生になっている。
多くのプロ棋士が「まずプロになれないな」と言っている。
そんなのを大量に院生にして、棋院は何を考えているのだろう。
まさか院生月謝で儲けるつもりではないだろうな。東京なら１００万円近くの収入になるが。
いずれも完全な水増し。
中学生大会に出ても、とうてい上位に入れないような中学生がおおぜい院生になっている。
多くのプロ棋士が「まずプロになれないな」と言っている。
そんなのを大量に院生にして、棋院は何を考えているのだろう。
まさか院生月謝で儲けるつもりではないだろうな。東京なら１００万円近くの収入になるが。
習い事としての囲碁もあってもいいんじゃないのかなと言ってみるテスト
棋院がそれで商売しようとしてても、
涙ぐましい営業努力だと思えば別に腹もたたないし…
棋院がそれで商売しようとしてても、
涙ぐましい営業努力だと思えば別に腹もたたないし…
457 ：名無し名人：04/10/06 21:45:47 ID:s1jEXZ3r
なるほど。
習い事で院生って、ちょっとかっこいいね。
まあ、日本棋院も関西棋院も、ヒカルの碁ブームで囲碁を習った子の受け皿を作らないといけないもんな。
その子たちの先生はプロ棋士だし、「筋がいいぞ、プロになれるぞ」と言って、
お金を引き出して、続けさせてきた手前、せめて院生くらいには入れてあげないと、親から詐欺だと言われる罠。
院生にさえしておけば、師弟関係は続くし、お金の引き出しも続くしな。
多分、棋院は、そんな事情のある多くのプロ棋士から、院生枠を広げてくれって頼まれて、そうしたのだろう。
可哀想なのは、乗せられて、院生になった子供とその親だな。
習い事で院生って、ちょっとかっこいいね。
まあ、日本棋院も関西棋院も、ヒカルの碁ブームで囲碁を習った子の受け皿を作らないといけないもんな。
その子たちの先生はプロ棋士だし、「筋がいいぞ、プロになれるぞ」と言って、
お金を引き出して、続けさせてきた手前、せめて院生くらいには入れてあげないと、親から詐欺だと言われる罠。
院生にさえしておけば、師弟関係は続くし、お金の引き出しも続くしな。
多分、棋院は、そんな事情のある多くのプロ棋士から、院生枠を広げてくれって頼まれて、そうしたのだろう。
可哀想なのは、乗せられて、院生になった子供とその親だな。
458 ：名無し名人：04/10/06 21:49:50 ID:n9B6oHnV
棋院が院生を増やしてるのは商売というよりも、
プロを目指せるような実力でない子供たちにも
院生と同じ教育をすることで囲碁界全体の底上げを
図ってると聞いたことがある。
このスレでは評判が悪いようだけど、院生として学んだ子供たちが
将来囲碁普及を頑張ってくれるのならそれでいいんじゃないの。
プロを目指せるような実力でない子供たちにも
院生と同じ教育をすることで囲碁界全体の底上げを
図ってると聞いたことがある。
このスレでは評判が悪いようだけど、院生として学んだ子供たちが
将来囲碁普及を頑張ってくれるのならそれでいいんじゃないの。
459 ：名無し名人：04/10/06 22:29:32 ID:s1jEXZ3r
そういう考え方もあるのか。
しかし棋院は、そういう子供たちに「君たちは多分無理だけど、将来の囲碁普及のために院生にしたんだよ」とは言ってないよね。
そういう事情も知らずに、頑張ればプロになれると信じて頑張っている子や親は可哀想だね。
中学１年生くらいならいいが、２年生や３年生となると受験勉強もあるだろうし、そういうことを犠牲にして、プロを目指して、２０才で「残念でした。あとは囲碁普及で頑張ってね」と送り出されてもなあ・・・
しかし棋院は、そういう子供たちに「君たちは多分無理だけど、将来の囲碁普及のために院生にしたんだよ」とは言ってないよね。
そういう事情も知らずに、頑張ればプロになれると信じて頑張っている子や親は可哀想だね。
中学１年生くらいならいいが、２年生や３年生となると受験勉強もあるだろうし、そういうことを犠牲にして、プロを目指して、２０才で「残念でした。あとは囲碁普及で頑張ってね」と送り出されてもなあ・・・
囲碁をする→ﾌﾟﾛを目指す→挫折(この時点で、普通に就職できない年齢&業界特有の社会性欠落者になっている。)→インストラクター&囲碁関係の職種につく→囲碁界&棋士をヘタに知っているだけで、自分もﾌﾟﾛに成った気になる&傲慢な態度。
こんなﾌﾟﾛになれなかった勘違いな天狗ちゃんがごまんと居るのも困ったもんですよ。
休日の普及活動くらいなら大丈夫だけど、時給安いし囲碁関係だけじゃ生活できないよ、院生辞めたら普通に大学行って就職したほうがいい、その方が身のためだよ。
こんなﾌﾟﾛになれなかった勘違いな天狗ちゃんがごまんと居るのも困ったもんですよ。
休日の普及活動くらいなら大丈夫だけど、時給安いし囲碁関係だけじゃ生活できないよ、院生辞めたら普通に大学行って就職したほうがいい、その方が身のためだよ。
461 ：名無し名人：04/10/06 22:37:14 ID:MiOQX1pg
才能ないやつは負けまくって気付くだろ。
院生になりたいほど強く興味を持ったんなら門前払いしないで切磋琢磨させたらいい。
碁会所の筋悪おじさんとか三味線おじさんとかと打ってるより全然強くなる。
院生を多くしたからって減るもんじゃないし。
院生になりたいほど強く興味を持ったんなら門前払いしないで切磋琢磨させたらいい。
碁会所の筋悪おじさんとか三味線おじさんとかと打ってるより全然強くなる。
院生を多くしたからって減るもんじゃないし。
院生の下の方で中学くらいの子は、だれてるからﾌﾟﾛとか無理ってるように見える。
それに、院生入れ替えの時期はそれなりにﾒﾝﾂかわってるし…。
院生てもｼﾞｭﾆｱ囲碁教室に毛が生えたようなのが、八割ですよ。
ある意味、棋院の囲碁普及に対するｻーﾋﾞｽにみえます。
それに、院生入れ替えの時期はそれなりにﾒﾝﾂかわってるし…。
院生てもｼﾞｭﾆｱ囲碁教室に毛が生えたようなのが、八割ですよ。
ある意味、棋院の囲碁普及に対するｻーﾋﾞｽにみえます。
463 ：名無し名人：04/10/06 22:50:57 ID:s1jEXZ3r
>院生を多くしたからって減るもんじゃないし。
多くしたら普通減らないだろう＾＾
冗談はさておき、院生に入れるなら、やっぱり少なくとも「プロを目指していいくらいの才能を持った子供」を入れるべきだと思うな。
棋院はどれほど多くの子供たちが挫折しても（挫折するときは青年になっているが）、痛くも痒くもないが、子供の将来を考えて、見込みのない子は院生に入れないか、入れたとしても、辞めさせるべきだと思うな。
ヒカルの碁ブームで、頑張ればプロになれると信じてる世間知らずの子供や親は、そんな事情を何も知らないんだから。
多くしたら普通減らないだろう＾＾
冗談はさておき、院生に入れるなら、やっぱり少なくとも「プロを目指していいくらいの才能を持った子供」を入れるべきだと思うな。
棋院はどれほど多くの子供たちが挫折しても（挫折するときは青年になっているが）、痛くも痒くもないが、子供の将来を考えて、見込みのない子は院生に入れないか、入れたとしても、辞めさせるべきだと思うな。
ヒカルの碁ブームで、頑張ればプロになれると信じてる世間知らずの子供や親は、そんな事情を何も知らないんだから。
多分「院生」っいうのやめて「塾生」とかだったらあまり気にならない気がする
院生だとどうしてもプロ養成ってイメージがつきまとうけど、
塾生ぐらいだと気楽な感じがするから。
で、その中から優秀かつ「碁のために人生曲げてもかまわん」っていう覚悟のある香具師だけが、
プロを目指して院生になるっていうのはどうだろう
院生だとどうしてもプロ養成ってイメージがつきまとうけど、
塾生ぐらいだと気楽な感じがするから。
で、その中から優秀かつ「碁のために人生曲げてもかまわん」っていう覚悟のある香具師だけが、
プロを目指して院生になるっていうのはどうだろう
熟成と言ったらＫＯ
466 ：名無し名人：04/10/06 23:05:02 ID:s1jEXZ3r
４６２さん、
東京の院生事情に詳しいみたいだから、教えてください。
今のＡクラスの下やＢクラスの実力はどんなもんでしょう？
ＣクラスＤクラスは？
また中学生名人や小学生名人は、どのクラスくらいでしょう？
東京の院生事情に詳しいみたいだから、教えてください。
今のＡクラスの下やＢクラスの実力はどんなもんでしょう？
ＣクラスＤクラスは？
また中学生名人や小学生名人は、どのクラスくらいでしょう？
４６２さんと違うけど
院生ＢかＣの子がパンダ八段だった
院生ＢかＣの子がパンダ八段だった
468 ：名無し名人：04/10/06 23:16:57 ID:s1jEXZ3r
パンダ八段って、どれくらい？
もう院生下位の人はプロになるというよりも
習い事感覚なんじゃない？
少なくとも人生棒に振るほどまで囲碁に捧げているような子が
ずっと下位にいるとは思えないよ。
むしろ、プロになるような人との差がありありと分かるわけだから
身の振り方も考えやすいでしょ。
私自身、実際の院生は知らずヒカ碁読んで、
院生というと他のものをかなぐり捨てて碁に賭けるようなイメージを膨らませてきたけど、
それはもう現実とは乖離しているんじゃないかな。
習い事感覚なんじゃない？
少なくとも人生棒に振るほどまで囲碁に捧げているような子が
ずっと下位にいるとは思えないよ。
むしろ、プロになるような人との差がありありと分かるわけだから
身の振り方も考えやすいでしょ。
私自身、実際の院生は知らずヒカ碁読んで、
院生というと他のものをかなぐり捨てて碁に賭けるようなイメージを膨らませてきたけど、
それはもう現実とは乖離しているんじゃないかな。
院生やってれば、明らかにプロになれないヤシは自分で分かるだろう。
ヒカ碁の岸本や飯島みたいなのが毎年何人も居るような気がする。
プロになれそうな奴と実際に打って、負け続けて差を体感した本人は
潔く諦め、院生→プロと勘違いして浮かれ、かつ自身が厳しい勝負の
世界に居る訳じゃない親がいつまでも現実を認められなかったりして。
ヒカ碁の岸本や飯島みたいなのが毎年何人も居るような気がする。
プロになれそうな奴と実際に打って、負け続けて差を体感した本人は
潔く諦め、院生→プロと勘違いして浮かれ、かつ自身が厳しい勝負の
世界に居る訳じゃない親がいつまでも現実を認められなかったりして。
471 ：名無し名人：04/10/06 23:47:22 ID:s1jEXZ3r
東京で言うと、プロになれそうな子供というのは、何歳くらいでどのクラスにいればいいのかな？
小学校６年生なら○クラス、中学１年なら○クラス、中学２年なら○クラス、中学３年なら○クラス、というだいたいの目安ってあるのかな？
小学校６年生なら○クラス、中学１年なら○クラス、中学２年なら○クラス、中学３年なら○クラス、というだいたいの目安ってあるのかな？
>>466
棋力適なものですか？
実際の棋力はわかりませんが、A上のｸﾗｽは実力的には誰がﾌﾟﾛに行ってもおかしくない子ばかりですよ。
A下とB上のｸﾗｽは微妙な変動はありますが、ﾒﾝﾂはほぼかわりません。ﾌﾟﾛになれるかと言われたら…。頑張り次第ですかね。
下から徐々に上がってA.Bにという子もいれば、ﾌﾟﾛ有力視されて外部から飛び越しでA(ﾌﾟﾛ確定だが一時的に預かりみたいな感じ。)→あれっ？もうﾌﾟﾛ？て子もいます。
参考にならなくてすいません。
棋力適なものですか？
実際の棋力はわかりませんが、A上のｸﾗｽは実力的には誰がﾌﾟﾛに行ってもおかしくない子ばかりですよ。
A下とB上のｸﾗｽは微妙な変動はありますが、ﾒﾝﾂはほぼかわりません。ﾌﾟﾛになれるかと言われたら…。頑張り次第ですかね。
下から徐々に上がってA.Bにという子もいれば、ﾌﾟﾛ有力視されて外部から飛び越しでA(ﾌﾟﾛ確定だが一時的に預かりみたいな感じ。)→あれっ？もうﾌﾟﾛ？て子もいます。
参考にならなくてすいません。
>>466
追加です。
きつい事をいいますが、CとDに関しては…そこをｷーﾌﾟしてる期間によりますが、ずば抜けたｾﾝｽが無い限り上部に食い込むのは難しいと思います。ピラミッド形態ですから、かなりな努力が必要ではないかと思います。
小学&中学名人に関してですが、某名人くんは無理の無いCからスタートだったと思います。
その子の力を、担当の棋士が判断して振り分けしてくれてると思いますよ。
追加です。
きつい事をいいますが、CとDに関しては…そこをｷーﾌﾟしてる期間によりますが、ずば抜けたｾﾝｽが無い限り上部に食い込むのは難しいと思います。ピラミッド形態ですから、かなりな努力が必要ではないかと思います。
小学&中学名人に関してですが、某名人くんは無理の無いCからスタートだったと思います。
その子の力を、担当の棋士が判断して振り分けしてくれてると思いますよ。
474 ：名無し名人：04/10/07 01:11:10 ID:2bSAwmPg
ありがとう。よくわかりました。
Ｂの下とＣとＤは、はっきり言って、プロになるのは難しいレベルですね。
ＣとＤのクラスに関しては、そこにとどまる期間によるということですが、期間というのは今ひとつ曖昧ですね。
むしろ何歳くらいでＢに抜けるかということではないでしょうか？
４７３さんの書き込みからすると、中学生でＣかＤあたりでうろうろしているようでは、将来プロ入りは無理と考えていいのでしょうか？
Ｂの下とＣとＤは、はっきり言って、プロになるのは難しいレベルですね。
ＣとＤのクラスに関しては、そこにとどまる期間によるということですが、期間というのは今ひとつ曖昧ですね。
むしろ何歳くらいでＢに抜けるかということではないでしょうか？
４７３さんの書き込みからすると、中学生でＣかＤあたりでうろうろしているようでは、将来プロ入りは無理と考えていいのでしょうか？
476 ：名無し名人：04/10/07 11:14:44 ID:2TXhWaaf
○ママさんがここんところ、ＨＰで沈黙している。
息子の４連敗がこたえて、書くことがなくなったか。得意の普及活動も書くネタがないのか。
ママさんがなりをひそめているので、ここの住人もママさんの話題を離れて盛り上がっている。
そのせいか、急にスレの内容が格調高くなってきた。
でもママさんがおかしなことを書くと、またママさんの話題でもりあがちゃうんだろうな。。。
息子の４連敗がこたえて、書くことがなくなったか。得意の普及活動も書くネタがないのか。
ママさんがなりをひそめているので、ここの住人もママさんの話題を離れて盛り上がっている。
そのせいか、急にスレの内容が格調高くなってきた。
でもママさんがおかしなことを書くと、またママさんの話題でもりあがちゃうんだろうな。。。
477 ：名無し名人：04/10/07 14:14:29 ID:GPLyYV87
[87] 私権の三原則
■ 朋パパ-(2004/06/21(Mon) 20:20:03)
民法上の権利を私権と言いますが、それには三つの大原則があります。
上記三つの内、頻繁に考慮すべきは信義則です。
民法１条２項
権利ノ行使及ビ義務ノ履行ハ信義ニ従ヒ誠実ニ之ヲ為スコトヲ要ス
相手の信頼を裏切らない事、例えば、一度公表した事を覆すことは
信義則に反します。
勝負の世界で例えるならば、一度決定し公表した、つまり表彰式も
行い確定した順位を後から覆すのは信義則に反すると云えます。
これは、この公表した事実に基づき行動している者（人）は、勝手
に変更されると思わぬ損害を被るので、それは社会上許されないとし
て規定されているのです。
今日、ＫＩＵの図書館で、「信義則」と「権利の乱用」だけを研究
課題とした書籍を見つけました。なにが信義則に反し、何が権利の乱
用となったかを過去の判例を元に研究・探求している大変貴重で珍し
い書籍でした。今度、暇があるときに借りてきてゆっくり読んでみよ
うと思います。
(引用一部省略)
囲碁の掲示板でなぜこれなのかよくわからんが、専門書読む前に入門書を読んだほうがいいな
「掲示板荒らしの対策を致しました。
今回の荒らしはｙａｈｏｏ ｂｂからの接続でした。
念のため、ｙａｈｏｏへ通達しておきます。」
通達。。。
似たもの夫婦か
■ 朋パパ-(2004/06/21(Mon) 20:20:03)
民法上の権利を私権と言いますが、それには三つの大原則があります。
上記三つの内、頻繁に考慮すべきは信義則です。
民法１条２項
権利ノ行使及ビ義務ノ履行ハ信義ニ従ヒ誠実ニ之ヲ為スコトヲ要ス
相手の信頼を裏切らない事、例えば、一度公表した事を覆すことは
信義則に反します。
勝負の世界で例えるならば、一度決定し公表した、つまり表彰式も
行い確定した順位を後から覆すのは信義則に反すると云えます。
これは、この公表した事実に基づき行動している者（人）は、勝手
に変更されると思わぬ損害を被るので、それは社会上許されないとし
て規定されているのです。
今日、ＫＩＵの図書館で、「信義則」と「権利の乱用」だけを研究
課題とした書籍を見つけました。なにが信義則に反し、何が権利の乱
用となったかを過去の判例を元に研究・探求している大変貴重で珍し
い書籍でした。今度、暇があるときに借りてきてゆっくり読んでみよ
うと思います。
(引用一部省略)
囲碁の掲示板でなぜこれなのかよくわからんが、専門書読む前に入門書を読んだほうがいいな
「掲示板荒らしの対策を致しました。
今回の荒らしはｙａｈｏｏ ｂｂからの接続でした。
念のため、ｙａｈｏｏへ通達しておきます。」
通達。。。
似たもの夫婦か
ママさんもここで院生の情報をチェックしてたりしてw
前にHPで聞きかじりの院生情報を書いてたことがあった。
その時、「院生に入れるタイミングはよく考えなければ…」とかいうことも書いてたと思う。
でも、昨日の話を聞くとさ、「タイミング考えるほど息子は強いんか？そんな余裕あるんか？」
って他人事ながら思ってしまうよ。
息子が院生になってママ大喜び！自慢炸裂！…もつかの間、お話にならなくて大ショック!!
ってなりそうな予感。
自分の糞な自尊心で息子を振り回さないことを願うばかり。
スレの品位を落としてｽﾏｿ
前にHPで聞きかじりの院生情報を書いてたことがあった。
その時、「院生に入れるタイミングはよく考えなければ…」とかいうことも書いてたと思う。
でも、昨日の話を聞くとさ、「タイミング考えるほど息子は強いんか？そんな余裕あるんか？」
って他人事ながら思ってしまうよ。
息子が院生になってママ大喜び！自慢炸裂！…もつかの間、お話にならなくて大ショック!!
ってなりそうな予感。
自分の糞な自尊心で息子を振り回さないことを願うばかり。
スレの品位を落としてｽﾏｿ
479 ：名無し名人：04/10/07 15:09:28 ID:2bSAwmPg
>前にHPで聞きかじりの院生情報を書いてたことがあった。
その時、「院生に入れるタイミングはよく考えなければ…」とかいうことも書いてたと思う。
たしかママさんは、少年少女の全国大会で４位以内に入ると、院生のＣクラスからスタート出来るということを聞いたので、院生に入れるタイミングを考えなければ、と書いていたのではなかったか。
ママさんとしては一番下のクラスから一つずつ上がっていくよりも、全国大会で上位入賞してＣクラスからスタートしたほうが効率がいいと考えているのではないかな。
その時、「院生に入れるタイミングはよく考えなければ…」とかいうことも書いてたと思う。
たしかママさんは、少年少女の全国大会で４位以内に入ると、院生のＣクラスからスタート出来るということを聞いたので、院生に入れるタイミングを考えなければ、と書いていたのではなかったか。
ママさんとしては一番下のクラスから一つずつ上がっていくよりも、全国大会で上位入賞してＣクラスからスタートしたほうが効率がいいと考えているのではないかな。
ﾋｶﾙ以降、院生も質より量となってきています。
それだけ囲碁人口が急激に増えて、棋院事態も可能性の有る子はと考えての事でしょうが、習い事感覚の子の影響が、実力が有り本気でﾌﾟﾛを目指してる子に無いとも限りません。
もう少し院生に入れる条件が厳しくてもいい様な気がします。
>>397は、そんな院生に混ざるのが嫌で内弟子の道を選んだ子です。
ﾌﾟﾛになる道は院生だけではありません。真剣に子供の事を考えるなら、回り道でも一番合った道を一緒に選んであげるのも親ではないかと思います。
それだけ囲碁人口が急激に増えて、棋院事態も可能性の有る子はと考えての事でしょうが、習い事感覚の子の影響が、実力が有り本気でﾌﾟﾛを目指してる子に無いとも限りません。
もう少し院生に入れる条件が厳しくてもいい様な気がします。
>>397は、そんな院生に混ざるのが嫌で内弟子の道を選んだ子です。
ﾌﾟﾛになる道は院生だけではありません。真剣に子供の事を考えるなら、回り道でも一番合った道を一緒に選んであげるのも親ではないかと思います。
これみてると玉井伸がいかに凄まじい勢いで院生トップに駆け上がったかわかるな。
>>479
うん。そう書いてた。だから思ったんだよ。
息子は中2までに全国大会上位入賞を狙えるほど強いのか？ってさ。
>481
玉井伸、すごいよな。
今年の春のボンドカップ準優勝の後に院生になったのか？もう一位になった。
冬のプロ試験で一気にプロまで駆け上がる可能性も十分だ。
うん。そう書いてた。だから思ったんだよ。
息子は中2までに全国大会上位入賞を狙えるほど強いのか？ってさ。
>481
玉井伸、すごいよな。
今年の春のボンドカップ準優勝の後に院生になったのか？もう一位になった。
冬のプロ試験で一気にプロまで駆け上がる可能性も十分だ。
483 ：名無し名人：04/10/07 18:43:41 ID:9Uq4QtIU
///
484 ：名無し名人：04/10/07 19:42:01 ID:2bSAwmPg
玉井君は去年の春、ボンド杯優勝。そのあと夏の中学生大会では優勝候補だったが、準々決勝で思わぬ不覚をとった。
院生になったのは、その直後と思われる。
去年の春の時点で、院生Ｂクラスくらいの力は十分あったのではないか。
今、中学３年生か。プロになるのはそれくらいの年齢でないと、将来性がないな。
院生になったのは、その直後と思われる。
去年の春の時点で、院生Ｂクラスくらいの力は十分あったのではないか。
今、中学３年生か。プロになるのはそれくらいの年齢でないと、将来性がないな。
485 ：名無し名人：04/10/07 19:48:11 ID:JA0PJkxi
武宮の親父も、息子が１５歳までにプロになれなかったら
あきらめさせるつもりだったらしい。
過去、名人クラスの実績を残した人はみな１５歳までに入段してる
というデータを見てそう決めたんだと。
あきらめさせるつもりだったらしい。
過去、名人クラスの実績を残した人はみな１５歳までに入段してる
というデータを見てそう決めたんだと。
486 ：名無し名人：04/10/07 19:57:45 ID:2bSAwmPg
たしか武宮の父はデータから「一流棋士は１４才までに入段している」と結論づけたのではなかったか。
そして武宮は１３才で入段している。
そして武宮は１３才で入段している。
487 ：名無し名人：04/10/07 20:13:42 ID:JA0PJkxi
あ、そうだったか。俺は勘違いしてたようだね。
488 ：名無し名人：04/10/07 20:19:10 ID:2bSAwmPg
いやいや、どうってことないよ。
ただ１年くらいたいしたことないようだけど、囲碁を打つ子供にとって１年は大きいからね。
才能ある子供にとって１年という時間は、めちゃくちゃ大きい。
逆に言えば、子供が１年たって大して成長しなければ、かなりあぶない。成長が止まっている可能性がある。
誰かも言ってたが、ＣクラスＤクラスで１年停滞していたら、諦めて辞めるというのも、そういうことなのだろう。
ただ１年くらいたいしたことないようだけど、囲碁を打つ子供にとって１年は大きいからね。
才能ある子供にとって１年という時間は、めちゃくちゃ大きい。
逆に言えば、子供が１年たって大して成長しなければ、かなりあぶない。成長が止まっている可能性がある。
誰かも言ってたが、ＣクラスＤクラスで１年停滞していたら、諦めて辞めるというのも、そういうことなのだろう。
普通にﾌﾟﾛを考えたら小学生高学年～中学くらいが、勝負なんだろうね。
でも、進学に関しても色々な個人の先々の選択をしなきゃいけない時期に、
囲碁だけに没頭できる環境を作り上げるのも周りも本人も大変だろうね～ｼﾐｼﾞﾐ。
でも、進学に関しても色々な個人の先々の選択をしなきゃいけない時期に、
囲碁だけに没頭できる環境を作り上げるのも周りも本人も大変だろうね～ｼﾐｼﾞﾐ。
490 ：名無し名人：04/10/07 21:06:12 ID:2bSAwmPg
>>４８９
結局、日本の囲碁が弱くなったのはそこなんだよ。
台湾からの囲碁留学生が強いのも、彼らは最初から進学なんか考えていないからだ。
学業と囲碁の二股をかけている少年とと、囲碁一筋の少年とでは、差がついて当たりまえだわな。
結局、日本の囲碁が弱くなったのはそこなんだよ。
台湾からの囲碁留学生が強いのも、彼らは最初から進学なんか考えていないからだ。
学業と囲碁の二股をかけている少年とと、囲碁一筋の少年とでは、差がついて当たりまえだわな。
>>490
そうですよね～。
どの大会でも日本勢はトホホな結果ですしね…世界大会などの、韓国や中国の棋士の棋譜など見てると若いのにここまでと驚きます。
１日も早くﾋｶﾙで囲碁に目覚めた子が、力強く外国勢を負かす姿が見たいですね。
そうですよね～。
どの大会でも日本勢はトホホな結果ですしね…世界大会などの、韓国や中国の棋士の棋譜など見てると若いのにここまでと驚きます。
１日も早くﾋｶﾙで囲碁に目覚めた子が、力強く外国勢を負かす姿が見たいですね。
ライブドアの社長が「日本の6-3-3-4教育は、飛び抜けて知能の高い
極一部の人間にとって時間の無駄」みたいなこと言ったのを新聞で見たけど
一理あると思う。
自分のような凡人には、6-3-3-4も悪くなかったけど。
囲碁将棋スポーツ音楽ビジネス…何かのジャンルで一流になるような人間は
学問だって、本人がその気になれば一般人より遥かに短い時間で身につく。
大事な成長期に自分の本業に没頭し、大人になったり本業で先が見えてしまって
その後他の事に興味を持ったら、それから勉強する人生も広く認められる社会に
なって欲しい。
囲碁の勉強は10代前半までが一生を左右する、みんながやってる学校の勉強は
30過ぎてからでも充分できるんだから。
案外昔の方がそうだったんじゃないか？
個人的には若い頃の長い時間、学校という集団生活を強いられることで
社会に適応できる人格が形成される、幼い頃から集団生活を疎かにして
何かに没頭してるとおかしい人間になりやすい、と思ってきたが
最近学校に適応してるフツーの子に見える基地外がごろごろ居るし、
中国の若い碁打ちはチャンハオはじめ礼儀正しくてまともそうだし、
結局は本人の性格と周囲の大人達の性質かな・・・と思いつつある。
極一部の人間にとって時間の無駄」みたいなこと言ったのを新聞で見たけど
一理あると思う。
自分のような凡人には、6-3-3-4も悪くなかったけど。
囲碁将棋スポーツ音楽ビジネス…何かのジャンルで一流になるような人間は
学問だって、本人がその気になれば一般人より遥かに短い時間で身につく。
大事な成長期に自分の本業に没頭し、大人になったり本業で先が見えてしまって
その後他の事に興味を持ったら、それから勉強する人生も広く認められる社会に
なって欲しい。
囲碁の勉強は10代前半までが一生を左右する、みんながやってる学校の勉強は
30過ぎてからでも充分できるんだから。
案外昔の方がそうだったんじゃないか？
個人的には若い頃の長い時間、学校という集団生活を強いられることで
社会に適応できる人格が形成される、幼い頃から集団生活を疎かにして
何かに没頭してるとおかしい人間になりやすい、と思ってきたが
最近学校に適応してるフツーの子に見える基地外がごろごろ居るし、
中国の若い碁打ちはチャンハオはじめ礼儀正しくてまともそうだし、
結局は本人の性格と周囲の大人達の性質かな・・・と思いつつある。
玉井は緑星で内弟子しながらも院生にはなってない時期があった気がする。
だから「院生に入れるタイミングはよく考えなければ」なんだろうか。
だから「院生に入れるタイミングはよく考えなければ」なんだろうか。
玉井くんが順位を急激に上げたのは
上位の入段と２０ぐらいになった人が院生辞めたからだと思う
上位の入段と２０ぐらいになった人が院生辞めたからだと思う
玉井って緑星で内弟子してたのか。もともと沖縄出身だっけ？
ママさんの息子は緑星通信部に入ってるみたいだし、
院生に入れる時は緑星学園へ預けるつもりなのかな？
ママさんの息子は緑星通信部に入ってるみたいだし、
院生に入れる時は緑星学園へ預けるつもりなのかな？
いきなりだが、外来試験って手もあるね！
その前にもちろん書類なんだけどさ…。
ﾌﾟﾛ、ﾌﾟﾛって言うけど、確かに一般人と違うからなんかしら憧れとなる要素はあるんだろうけど、ﾀｲﾄﾙ取ってやっと食べれる感じってのも…。
その前にもちろん書類なんだけどさ…。
ﾌﾟﾛ、ﾌﾟﾛって言うけど、確かに一般人と違うからなんかしら憧れとなる要素はあるんだろうけど、ﾀｲﾄﾙ取ってやっと食べれる感じってのも…。
497 ：名無し名人：04/10/08 16:57:09 ID:5z01rjhX
今でもプロ棋士は内弟子とってるの？ﾀｲﾄﾙ取ってやっと食べれる・・・くらいだったら、内弟子かかえるのは大変なのかな？
加藤正夫って何歳で入段だっけ？
かなり遅かった記憶が
かなり遅かった記憶が
>>498
17歳
17歳
>>497
この前ＴＶで女の子を内弟子でとった棋士の話がでたよ。
預かってる奥様が１番大変だろうと話してた。
棋士の収入は・・・分からないけど、指導碁とかお客がつけばそれなりに安定
してるんじゃないかな？ 将棋はアマ指導等の需要がないから連盟が収入を
保障してる（その分プロ棋士の門が狭い）が、囲碁は自分で稼げるから収入
低いって聞いたことある。
>>498
17歳だっけ？ 昭和22年生 39年入段
この前ＴＶで女の子を内弟子でとった棋士の話がでたよ。
預かってる奥様が１番大変だろうと話してた。
棋士の収入は・・・分からないけど、指導碁とかお客がつけばそれなりに安定
してるんじゃないかな？ 将棋はアマ指導等の需要がないから連盟が収入を
保障してる（その分プロ棋士の門が狭い）が、囲碁は自分で稼げるから収入
低いって聞いたことある。
>>498
17歳だっけ？ 昭和22年生 39年入段
502 ：名無し名人：04/10/08 20:09:32 ID:sa8oPZLt
>500
ありがとう。なるほどね。
ありがとう。なるほどね。
>>497
住み込みの内弟子(地方や海外)と通いの内弟子(棋士宅に通える範囲に住んでいる)があるみたいです。
住み込みは、生活費(棋士の提示が有るかどうかはわかりませんが…)を払ってますよ。通いもそれなりに月収を収めてます。
住み込みの内弟子(地方や海外)と通いの内弟子(棋士宅に通える範囲に住んでいる)があるみたいです。
住み込みは、生活費(棋士の提示が有るかどうかはわかりませんが…)を払ってますよ。通いもそれなりに月収を収めてます。
>>500
へえ～将棋は保障があるんだ～。
知らなかった。
やはり、ﾀｲﾄﾙを取れば偉い方々の囲碁会(普通の指導碁が数千円→ｳﾝ万円になったり…)に呼ばれたり、解説会やメディアに出たりしてｷﾞｬﾗ+αの余禄もありますしね。
こうなってくると、囲碁の強さも有りますが棋士の社交性や人付き合いを上手くできる人間性もからんできますよね…。
笑顔の白江(NHKの看板が有る。)
天然の武宮(明るくて人見知りナシ。)
ﾏﾀﾞﾑｷﾗ-覚(おば様の黄色い声多数。)
やはりキャラクターとかありますね。w
へえ～将棋は保障があるんだ～。
知らなかった。
やはり、ﾀｲﾄﾙを取れば偉い方々の囲碁会(普通の指導碁が数千円→ｳﾝ万円になったり…)に呼ばれたり、解説会やメディアに出たりしてｷﾞｬﾗ+αの余禄もありますしね。
こうなってくると、囲碁の強さも有りますが棋士の社交性や人付き合いを上手くできる人間性もからんできますよね…。
笑顔の白江(NHKの看板が有る。)
天然の武宮(明るくて人見知りナシ。)
ﾏﾀﾞﾑｷﾗ-覚(おば様の黄色い声多数。)
やはりキャラクターとかありますね。w
>>504さん
500です。すみません、言い方が少し変でしたね。
保障というか、将棋は指導など個人で稼げないから連盟から生活できるだけの給料が出るそうです。
囲碁は段位×2万っていわれてますよね。9段で18万くらい。後は対局料、個人収入ですか。
金額は昔聞いたので今もそうか分からないんですが。・・・すみません知ったかぶっちゃったみたいです。
詳しい方がいたら教えて下さい。
500です。すみません、言い方が少し変でしたね。
保障というか、将棋は指導など個人で稼げないから連盟から生活できるだけの給料が出るそうです。
囲碁は段位×2万っていわれてますよね。9段で18万くらい。後は対局料、個人収入ですか。
金額は昔聞いたので今もそうか分からないんですが。・・・すみません知ったかぶっちゃったみたいです。
詳しい方がいたら教えて下さい。
>>505さん
504ですが、保障=最低月給保障みたいなのかなと思っていたので謝らなくても…。
最近の棋士はサラリーマンと同じみたいな話を退役した棋士の方から聞いたことあるので、囲碁も多少なりとも保障とかあるのではないですかね？ 一対局に対して幾らとか…。
どうなんだろ？
504ですが、保障=最低月給保障みたいなのかなと思っていたので謝らなくても…。
最近の棋士はサラリーマンと同じみたいな話を退役した棋士の方から聞いたことあるので、囲碁も多少なりとも保障とかあるのではないですかね？ 一対局に対して幾らとか…。
どうなんだろ？
508 ：名無し名人：04/10/09 07:37:22 ID:iG46ojh/
現在はもう少し上がっているにしても、少な過ぎ！！「金じゃない」と言っても（誰も言ってないが）もっと才能に対価を払ってほしいよ。ああ、ライブドアとから楽天みたいに財力があれば、日本棋院(関棋）のタニマチになりたいよ。
ちょっと待て、ン年前はおよそ段位×１０万と言う噂だったぞ？
財政難で改革されて今は安いの？
財政難で改革されて今は安いの？
段位×十万かあ…。
よほど、対局以外で活動しないと贅沢は出来ないだろうし、まして養う人数が多いと大変だろうなぁ。
なんか夢無い現実的な発言ですいません…。
よほど、対局以外で活動しないと贅沢は出来ないだろうし、まして養う人数が多いと大変だろうなぁ。
なんか夢無い現実的な発言ですいません…。
ライブドア杯作ってくらはい。
いっそ、「ひろゆき杯」でもいい。
いっそ、「ひろゆき杯」でもいい。
512 ：名無し名人：04/10/09 12:30:46 ID:e07iqyMq
囲碁棋士の基本給が段位×２万っていうのは見たことある。
今年４月に例のサイバー棋院の件で週間ポストに載ったとき書いてあった。
生活出来んのか？と思たよ。それとは別に今棋士の給料でググったら段位関係なく年収200万
くらい棋院から出ると書いてある人もいた。どちらにしても固定客でもつかないと大変だな。
前に棋士が入段の記念に蛤の碁石が欲しくて奮発して買ったら、しばらく水ばかり飲んでいた
というエッセイを読んだが、俺でも持ってるような石をねぇ・・・と思ったが新初段なりたてなら
貧乏だったんだろうな・・・
今年４月に例のサイバー棋院の件で週間ポストに載ったとき書いてあった。
生活出来んのか？と思たよ。それとは別に今棋士の給料でググったら段位関係なく年収200万
くらい棋院から出ると書いてある人もいた。どちらにしても固定客でもつかないと大変だな。
前に棋士が入段の記念に蛤の碁石が欲しくて奮発して買ったら、しばらく水ばかり飲んでいた
というエッセイを読んだが、俺でも持ってるような石をねぇ・・・と思ったが新初段なりたてなら
貧乏だったんだろうな・・・
513 ：名無し名人：04/10/09 12:39:09 ID:DNCVNXiV
朝日記事 坂井秀至の一年目 ２５０万弱(指導せず対局料のみ)
北海道記事
しかし、これら「高額所得者」はごく一部にすぎない。
この八大タイトルランクでも、一千万円超は十二位まで。
三十位となると四百八十万円とサラリーマン並み。
ほとんどの棋士は、年収二百万－三百万円程度という。
特にプロになったばかりの若手は、タイトル戦に出場はできるものの、
多くの場合は一回戦負けで終わってしまい対局料はあまり入ってこない。
フル出場したとしても、年収は百万円に満たない。
このため、囲碁教室で教えたり、企業などの囲碁クラブで顧問になるなど
“アルバイト”で生活を支えているのが現状だ。
北海道記事
しかし、これら「高額所得者」はごく一部にすぎない。
この八大タイトルランクでも、一千万円超は十二位まで。
三十位となると四百八十万円とサラリーマン並み。
ほとんどの棋士は、年収二百万－三百万円程度という。
特にプロになったばかりの若手は、タイトル戦に出場はできるものの、
多くの場合は一回戦負けで終わってしまい対局料はあまり入ってこない。
フル出場したとしても、年収は百万円に満たない。
このため、囲碁教室で教えたり、企業などの囲碁クラブで顧問になるなど
“アルバイト”で生活を支えているのが現状だ。
>>511
賞品は、うまか棒…。ﾆﾔﾆﾔ
賞品は、うまか棒…。ﾆﾔﾆﾔ
>>512
日向産の本物の日本蛤だったら300ﾏｿくらいからだよ…
そりゃ水しか飲まない生活するよ。w
今市場に出回ってるちょっと質のいいのは、メキシコの蛤を日向で加工して日向産で売ってます。
一回500ﾏｿての見たことあるけど、蛤がなんともいえない上品な柔らかさと風合いがありましたよ。
手入れ大変そうだったけど。
日向産の本物の日本蛤だったら300ﾏｿくらいからだよ…
そりゃ水しか飲まない生活するよ。w
今市場に出回ってるちょっと質のいいのは、メキシコの蛤を日向で加工して日向産で売ってます。
一回500ﾏｿての見たことあるけど、蛤がなんともいえない上品な柔らかさと風合いがありましたよ。
手入れ大変そうだったけど。
将棋大好きパパとかいう人の10月7日付書き込み。
これって釣り？
>2chで批判的な意見でリンクが張ってあり（略）
>子供を持つ親であれば当然の感情を
>日記に書いているんですよね。なぜ批判的な意見が出るのか
>不思議な感じがしています。
子どもが将棋やってるって人が、
なんでここ見てるの？
これって釣り？
>2chで批判的な意見でリンクが張ってあり（略）
>子供を持つ親であれば当然の感情を
>日記に書いているんですよね。なぜ批判的な意見が出るのか
>不思議な感じがしています。
子どもが将棋やってるって人が、
なんでここ見てるの？
福岡は中学生はそこそこ強いんだけどなあ。
>今は誰からも信じてもらえないだろうなぁ・・・と思っている
うん信じない信じない
うん信じない信じない
>519
こういうことをHPに書くのって、
イタいサイトの特徴だよね。
「そんなことないですよ！応援してますよ！」
って言って欲しいのがミエミエなんだよ。
ココでもずっと言われてることだけど、
本気でやる気があるのなら黙ってやればよい。
こんなようなこと書くからいろいろ言われてるのがまだわからんのかね。
学習能力のないオバハンだな。
将棋大好きパパさん、
日記と掲示板をず～っと遡って読んでごらんよ。
それも、それを言われた方の気持ちになって読んでみて。
ここで言われている理由がわかるよ。きっと。
分からなかったら、あなたもママさんと同類ってことだ。
こういうことをHPに書くのって、
イタいサイトの特徴だよね。
「そんなことないですよ！応援してますよ！」
って言って欲しいのがミエミエなんだよ。
ココでもずっと言われてることだけど、
本気でやる気があるのなら黙ってやればよい。
こんなようなこと書くからいろいろ言われてるのがまだわからんのかね。
学習能力のないオバハンだな。
将棋大好きパパさん、
日記と掲示板をず～っと遡って読んでごらんよ。
それも、それを言われた方の気持ちになって読んでみて。
ここで言われている理由がわかるよ。きっと。
分からなかったら、あなたもママさんと同類ってことだ。
自分の子供の対局相手の母親にＨＰで
「弱いあの子と対局したせいで、ウチの息子はポイントをかせげず全国大会に行けませんでした。
その弱い子も強いウチの息子と対局したため、ボロボロの碁になりかわいそうでした」
なんて書かれたら怒るぞ。
子を持つ親として自然な気持ちだ。
「弱いあの子と対局したせいで、ウチの息子はポイントをかせげず全国大会に行けませんでした。
その弱い子も強いウチの息子と対局したため、ボロボロの碁になりかわいそうでした」
なんて書かれたら怒るぞ。
子を持つ親として自然な気持ちだ。
囲碁ってシブイもともと藝事だったのに
普及だとか中韓に追いつけ追い越せとか
みょうな使命感に囚われてるそのことがイタイ
どこぞの情報サイトの管理人なぞ（ry
普及だとか中韓に追いつけ追い越せとか
みょうな使命感に囚われてるそのことがイタイ
どこぞの情報サイトの管理人なぞ（ry
イタイと言えば、囲碁系のホムペってどこもかしかもｗ
もともとシブイ藝事だったのに
普及だとか中韓に追いつけ追い越せとか
みょうな使命感に囚われてるそのことがイタイ
どこぞの情報サイトの管理人なぞ（ry
もともとシブイ藝事だったのに
普及だとか中韓に追いつけ追い越せとか
みょうな使命感に囚われてるそのことがイタイ
どこぞの情報サイトの管理人なぞ（ry
524 ：名無し名人：04/10/09 23:31:31 ID:nu3EXCOL
トモエさんという女の子も将棋大好きパパさんも、自作自演じゃないかなあ。
小六の女の子が書く内容とは全然思えないし、もう一人のパパさんも、ここの書き込みをを読んで、ママさんの日記をしっかり読めば、
あんなこと書かないと思うけどなあ。
まあしかし、世の中にはいろんな人がいるし。現実に、ママさんの掲示板には取り巻きがいるようだし。
最近は、取り巻きの人も、全然書き込まなくなったけどねえ。
小六の女の子が書く内容とは全然思えないし、もう一人のパパさんも、ここの書き込みをを読んで、ママさんの日記をしっかり読めば、
あんなこと書かないと思うけどなあ。
まあしかし、世の中にはいろんな人がいるし。現実に、ママさんの掲示板には取り巻きがいるようだし。
最近は、取り巻きの人も、全然書き込まなくなったけどねえ。
誰かママさんにペンタブレットの存在を教えてあげてくださいｗ
527 ：名無し名人：04/10/10 00:19:16 ID:2L32hLuV
>>524
「トモエさん」はここの住人ではないだろう。
わざわざ自分のアドレスがばれる危険を冒して書き込みはしないだろう。
匿名アドレスを使えばすむが、小六の女の子が匿名アドレスというのも不自然だろうから。
「トモエさん」はここの住人ではないだろう。
わざわざ自分のアドレスがばれる危険を冒して書き込みはしないだろう。
匿名アドレスを使えばすむが、小六の女の子が匿名アドレスというのも不自然だろうから。
528 ：名無し名人：04/10/10 00:20:59 ID:2L32hLuV
＞匿名アドレスを使えばすむが、小六の女の子が匿名アドレスというのも不自然だろうから。
なんつー不自然なカキコｗ
やっぱ本人がウロチョロしてるようだな
なんつー不自然なカキコｗ
やっぱ本人がウロチョロしてるようだな
確かに、世の中にはいろんな人がいるなｗ
ママさん絵を描く難しさを感じてるんだったら、
１９路で碁を打つ大変さも想像してやってくれ。
自分でできもしない人間に内容をあーだこーだ言われたらキレるから。
それで金を貰ってる身なら、仕事のうちとして諦めるけど。
ママさん絵を描く難しさを感じてるんだったら、
１９路で碁を打つ大変さも想像してやってくれ。
自分でできもしない人間に内容をあーだこーだ言われたらキレるから。
それで金を貰ってる身なら、仕事のうちとして諦めるけど。
531 ：名無し名人：04/10/10 00:42:03 ID:GVbdSYlW
俺もトモエという子はここの住人じゃないと思うな。
動機がないもん。
あれは完全にママさんの味方をしている文章だった。というか、ママさんの心情をそのまま書いたようなメールだった。
ここの住人にそんなやつはいないんじゃない。
動機がないもん。
あれは完全にママさんの味方をしている文章だった。というか、ママさんの心情をそのまま書いたようなメールだった。
ここの住人にそんなやつはいないんじゃない。
「トモエ」さん、もういいからｗ
533 ：名無し名人：04/10/10 00:48:33 ID:GVbdSYlW
ID:9wIlngG7は馬鹿？
あるいはママさんの取り巻きの一人か。
あるいはママさんの取り巻きの一人か。
本人が、書き込めば書き込むほどﾎﾞﾛが…。w
535 ：名無し名人：04/10/10 01:16:04 ID:2L32hLuV
低レベルのやりとり・・・
「トモエさん」必死ｗ
ﾏﾏさん本人でも取り巻きでもどうでもいいよ。
仮に、そうだとしたら相当ここ気にしてるって事だし、ﾏﾏにつられてここ見ている取り巻きも多少はﾏﾏに対して違和感持ってきてるんじゃないかな？
納得しないまでも多少はﾔﾊﾞｲと思ってるから自分を庇おうとしてるわけでしょ？
そのﾔﾊﾞｲと思ってる種を蒔いているのが自分で、なんで叩かれてるのかが理解できてるかは微妙だけど。w
仮に、そうだとしたら相当ここ気にしてるって事だし、ﾏﾏにつられてここ見ている取り巻きも多少はﾏﾏに対して違和感持ってきてるんじゃないかな？
納得しないまでも多少はﾔﾊﾞｲと思ってるから自分を庇おうとしてるわけでしょ？
そのﾔﾊﾞｲと思ってる種を蒔いているのが自分で、なんで叩かれてるのかが理解できてるかは微妙だけど。w
538 ：名無し名人：04/10/10 01:42:36 ID:2L32hLuV
ここの住人同士で、トモエはお前だろう、というののしりあいは堪忍して欲しいね。
言い合いのレベルが低すぎる。
５３７さんのいうように、最近はママさんの取り巻きも、ちょっとおかしいなと思ってきてるんじゃないか。
その証拠に、最近、ママさんのＨＰへ書き込みする人が急激に減った。
ママさんも、これを機におかしなことを書かなくなればいいんだけどね。
しかし最新の日記を見てると、いまいちなあ・・・・・
言い合いのレベルが低すぎる。
５３７さんのいうように、最近はママさんの取り巻きも、ちょっとおかしいなと思ってきてるんじゃないか。
その証拠に、最近、ママさんのＨＰへ書き込みする人が急激に減った。
ママさんも、これを機におかしなことを書かなくなればいいんだけどね。
しかし最新の日記を見てると、いまいちなあ・・・・・
最新の週刊碁(市ヶ谷本院では土曜発売。)に棋士採用試験の通過者が週刊碁に乗ってました。
ちらっとしか見なかったけど、やはり院生が半分でしたね。
今年も、外来は独特な雰囲気に慣れないのか通過者が少ないようでした。
やはり緊張しますよねー。
誰が残るのかって楽しみだけど、ここまできたからにはみんな頑張ってほしいです。
ちらっとしか見なかったけど、やはり院生が半分でしたね。
今年も、外来は独特な雰囲気に慣れないのか通過者が少ないようでした。
やはり緊張しますよねー。
誰が残るのかって楽しみだけど、ここまできたからにはみんな頑張ってほしいです。
540 ：名無し名人：04/10/10 08:04:21 ID:eifzomzU
[の成績が日毎に大きく波打っているのは、今乗り越えようとしている囲碁のカベをクリアしたら、いよいよ院生を真剣に考えなければいけない時期にきていることを自覚しているためなのかもしれない・・・と、私は思っています。
難関といわれる六段のカベを、 がいつ本気で乗り越える気になるのか・・・]
天才児を持つとこんなふうに思うわけな。院生になることを決意して本気で乗り越える気になると、六段もわけないってか。
難関といわれる六段のカベを、 がいつ本気で乗り越える気になるのか・・・]
天才児を持つとこんなふうに思うわけな。院生になることを決意して本気で乗り越える気になると、六段もわけないってか。
正直すぎると友達に注意されるということの意味を、もっと考えたほうがよいと思います
感じたままを正直に書いているだけだというのは、いい年をした大人の発言とも思えません
自分にやましさがなければ問題ないのではなく、その発言を向けられた相手がどう思うかを思いやることこそが大切だと思います
感じたままを正直に書いているだけだというのは、いい年をした大人の発言とも思えません
自分にやましさがなければ問題ないのではなく、その発言を向けられた相手がどう思うかを思いやることこそが大切だと思います
542 ：名無し名人：04/10/10 11:26:43 ID:oSj7/i2b
将棋大好きパパさん のおかげで、ここにこれて感謝だね。全部読んで溜飲が下がる思いがした。
６段ってどんな６段？
一般アマ棋戦の全国大会に出られるレベル？
一般アマ棋戦の全国大会に出られるレベル？
>>541
なんだこりゃ？釣り？w
これは、どこえ向けて書いた文章なのか、誰にどう受け取ってもらいたいのか理解できん。
特に、最初の四行が文法的にわけわからん。
個人的にで申し訳ないが。
この文章、露骨に○○っぽくて気持ち悪くてしょうがない。
なんだこりゃ？釣り？w
これは、どこえ向けて書いた文章なのか、誰にどう受け取ってもらいたいのか理解できん。
特に、最初の四行が文法的にわけわからん。
個人的にで申し訳ないが。
この文章、露骨に○○っぽくて気持ち悪くてしょうがない。
546 ：名無し名人：04/10/10 17:53:09 ID:2L32hLuV
>>545
普通の文章だよ。文法的にもおかしくない。
ママさんが日記に書いていることを受けて、ママさんに忠告する形で書いている。
むしろ５４５さん（ID:S4aynTdG）が５３７（同じ人ね）で書いている文章のほうが意味不明。
それに５４５さんが５３９（これも同じ人）で書いている内容は、あまりにも無知。
入段システムのことを知らなさすぎる。
説明するのは面倒くさいので、日本棋院の入段手合い情報をしっかり見てください。
>>540
これはローカル大会で全敗した後の日記だな。
まぁ、なんちゅうか、言い訳と負け惜しみでしかないな。
ふざけんなって感じだな。院生になることを自覚してるなら、全敗はダメだろ。
全敗した後元気に走り回ってたら、もうそんな奴は問題外だ。
>>541
そんなことも書いていたな。
正直すぎると友達に注意される、って…馬鹿かよ。
馬鹿母の集まりで馬鹿話してる分にはそれでいいんだろうけどよ。
HPは不特定多数に向けての発信だぞ？言葉を選んで当然だろう？
自分のHPなのだから何を書いても治外法権と思ってるのか？このママさんはよ。
これはローカル大会で全敗した後の日記だな。
まぁ、なんちゅうか、言い訳と負け惜しみでしかないな。
ふざけんなって感じだな。院生になることを自覚してるなら、全敗はダメだろ。
全敗した後元気に走り回ってたら、もうそんな奴は問題外だ。
>>541
そんなことも書いていたな。
正直すぎると友達に注意される、って…馬鹿かよ。
馬鹿母の集まりで馬鹿話してる分にはそれでいいんだろうけどよ。
HPは不特定多数に向けての発信だぞ？言葉を選んで当然だろう？
自分のHPなのだから何を書いても治外法権と思ってるのか？このママさんはよ。
イタイと言えば、囲碁系のホムペってどこもかしかもｗ
もともとシブイ藝事だったのに
普及だとか中韓に追いつけ追い越せとか
みょうな使命感に囚われてるそのことがイタイ
どこぞの情報サイトの管理人なぞ（ry
もともとシブイ藝事だったのに
普及だとか中韓に追いつけ追い越せとか
みょうな使命感に囚われてるそのことがイタイ
どこぞの情報サイトの管理人なぞ（ry
549 ：名無し名人：04/10/10 20:37:32 ID:2L32hLuV
>HPは不特定多数に向けての発信だぞ？言葉を選んで当然だろう？
自分のHPなのだから何を書いても治外法権と思ってるのか？このママさんはよ。
この人、結構地元でも、評判の人らしいね。
大会会場で、どんなふうに振る舞っているか、何となく想像つくけどね。
でも、その世界をＨＰに持ち込んでは、さすがにどうかと思うな。
>院生になることを自覚してるなら、全敗はダメだろ。
子供はいい時もあれば悪い時もあるけど、ローカルの子供大会で４戦全敗は、ちょっと苦しいな。
小学校低学年なら問題はないが、６年生で全敗は、院生どころではないという気がする。
プロを目指すなら、これから死にものぐるいの努力が必要だね。
自分のHPなのだから何を書いても治外法権と思ってるのか？このママさんはよ。
この人、結構地元でも、評判の人らしいね。
大会会場で、どんなふうに振る舞っているか、何となく想像つくけどね。
でも、その世界をＨＰに持ち込んでは、さすがにどうかと思うな。
>院生になることを自覚してるなら、全敗はダメだろ。
子供はいい時もあれば悪い時もあるけど、ローカルの子供大会で４戦全敗は、ちょっと苦しいな。
小学校低学年なら問題はないが、６年生で全敗は、院生どころではないという気がする。
プロを目指すなら、これから死にものぐるいの努力が必要だね。
>549
それがおそらく院生にはなれるんだよ。
今は院生へのハードルがとても低いからな。
ただ、正念場はなってから。
上の方で院生事情に詳しい人が書いてくれていたが、
Ｃ以下はお話にならんらしいぞ。
息子が院生になれても、思うように上がらなくなったら、
きっとこのママさんは院生のシステムにも文句つけるんだろうな。
以前、緑星通信部に入ったばかりの頃、負け続けで下のクラスに落ちそうな状況の時、
「トップクラスの子と対局させたくて入れたのに（略）」って文句つけてたしな。
あれ読んだときは、自分の息子が弱いからだろ、って突っ込んだね。
こんなことだから日本には世界で活躍できる棋士が育たない、とか絶対書きそうだ。
逆ギレっぷりが今から楽しみw
それがおそらく院生にはなれるんだよ。
今は院生へのハードルがとても低いからな。
ただ、正念場はなってから。
上の方で院生事情に詳しい人が書いてくれていたが、
Ｃ以下はお話にならんらしいぞ。
息子が院生になれても、思うように上がらなくなったら、
きっとこのママさんは院生のシステムにも文句つけるんだろうな。
以前、緑星通信部に入ったばかりの頃、負け続けで下のクラスに落ちそうな状況の時、
「トップクラスの子と対局させたくて入れたのに（略）」って文句つけてたしな。
あれ読んだときは、自分の息子が弱いからだろ、って突っ込んだね。
こんなことだから日本には世界で活躍できる棋士が育たない、とか絶対書きそうだ。
逆ギレっぷりが今から楽しみw
551 ：名無し名人：04/10/11 02:40:18 ID:FD07JE3a
>>550
あり得るかもね。
実際、息子が福岡県予選で代表を逃した時、主催者に裏切られ、組み合わせに不公平があったからだと書いていたからな。
弱い子に当てられて、点数が稼げなかったからだとも書いていた。
そして最後っ屁みたいに「子供たちの間で囲碁が普及しない理由の一端がわかったような気がする」と書いていた。
ちなみに息子さんが優勝した広島の大会の日記は、「囲碁界の未来は明るい」みたいなことを書いていた。
ママさんにとって、囲碁界の未来は息子さんの結果次第で変わるものらしい。
あり得るかもね。
実際、息子が福岡県予選で代表を逃した時、主催者に裏切られ、組み合わせに不公平があったからだと書いていたからな。
弱い子に当てられて、点数が稼げなかったからだとも書いていた。
そして最後っ屁みたいに「子供たちの間で囲碁が普及しない理由の一端がわかったような気がする」と書いていた。
ちなみに息子さんが優勝した広島の大会の日記は、「囲碁界の未来は明るい」みたいなことを書いていた。
ママさんにとって、囲碁界の未来は息子さんの結果次第で変わるものらしい。
ひぇー、やだなぁ、そういうの。
私は、近所の子に教えてますが、上の方に、「普及、普及と言って、何も
していない」というのを読んで、腹立たしく思いました。
せめて近所の子供に教えるくらいからやって欲しいよ。（まず自分が
打てるようになって）
「普及」って言葉を使うのはそれからにした方がいいんじゃないでしょうか。
私は、近所の子に教えてますが、上の方に、「普及、普及と言って、何も
していない」というのを読んで、腹立たしく思いました。
せめて近所の子供に教えるくらいからやって欲しいよ。（まず自分が
打てるようになって）
「普及」って言葉を使うのはそれからにした方がいいんじゃないでしょうか。
自分も子供たちに教えています。手弁当で赤字覚悟、仕事を持っていれば休日もない。大人に比べて手間がかかる。それでも自分の先輩方
が何十年も普及活動をしてきたことを知っています。現在アマ囲碁界で40～50代の層がすっぽり抜けたように薄いのは、当時情報化社会と
して日本が発展していく中で、子供たちの中に様々な遊びが生まれ囲碁が急速に廃れていったからだと思いますが、その中でなんとか
頑張ってきている方々に向かって、何もしていない方が「このままでは囲碁は廃れる一方だと思います」的な発言はやめて頂きたい。
多くの囲碁に係わる者が何十年も前から危惧しているのです。
私は口が裂けても「囲碁普及をしている」と言えるような事はしていませんが、見ていて腹立たしいです。
お母様方の中には大会の後片付け、碁会所の洗い物等手伝って下さる方もいらっしゃいますが、「よろしく、よろしく、わが子をよろしく」
とご自分のお子さんへの優遇権を主張される方もいます。例えそうでなくても、お子さんがいらっしゃればつい私情が入ることもあるでしょう。
これは私個人の意見ですが、「囲碁普及」という言葉を使われるなら、出来ればお子さんが子供囲碁会を巣立った後も普及活動をする覚悟で
言って頂きたいと思います。短期決戦的なご意見は混乱や不快感を招くばかりです。
が何十年も普及活動をしてきたことを知っています。現在アマ囲碁界で40～50代の層がすっぽり抜けたように薄いのは、当時情報化社会と
して日本が発展していく中で、子供たちの中に様々な遊びが生まれ囲碁が急速に廃れていったからだと思いますが、その中でなんとか
頑張ってきている方々に向かって、何もしていない方が「このままでは囲碁は廃れる一方だと思います」的な発言はやめて頂きたい。
多くの囲碁に係わる者が何十年も前から危惧しているのです。
私は口が裂けても「囲碁普及をしている」と言えるような事はしていませんが、見ていて腹立たしいです。
お母様方の中には大会の後片付け、碁会所の洗い物等手伝って下さる方もいらっしゃいますが、「よろしく、よろしく、わが子をよろしく」
とご自分のお子さんへの優遇権を主張される方もいます。例えそうでなくても、お子さんがいらっしゃればつい私情が入ることもあるでしょう。
これは私個人の意見ですが、「囲碁普及」という言葉を使われるなら、出来ればお子さんが子供囲碁会を巣立った後も普及活動をする覚悟で
言って頂きたいと思います。短期決戦的なご意見は混乱や不快感を招くばかりです。
554 ：名無し名人：04/10/11 20:15:16 ID:42wQZ7xT
ここでさんざん叩かれてから、ママさんは急に「普及活動」に乗り出すような素振りを見せている。
「これから『いごみらいっこ』というページで、未就学児童の普及をする」と言って、「実はこれこそがＨＰのメインページの予定だった」とまで言い出している。
「だからこそ、構想と内容にこれだけ時間をかけているのだ」と言ってるが、ＨＰを始めて１年以上もほったらかしたままにして、今更、「実はメインだった」とか「だから時間をかけている」はないだろう。
ここまで大見得を切ったのだから、今度こそポーズで終わらないように。
「これから『いごみらいっこ』というページで、未就学児童の普及をする」と言って、「実はこれこそがＨＰのメインページの予定だった」とまで言い出している。
「だからこそ、構想と内容にこれだけ時間をかけているのだ」と言ってるが、ＨＰを始めて１年以上もほったらかしたままにして、今更、「実はメインだった」とか「だから時間をかけている」はないだろう。
ここまで大見得を切ったのだから、今度こそポーズで終わらないように。
>>552-553
こういう方々の地道な活動に普及は支えられているのでしょうね。
頭が下がる思いです。
ＨＰで普及ってどれくらい効果があるのかそれがまず聞きたい。
ルールを覚えたり、対局したりなら囲碁きっずを始め立派なサイトは多々あり、
個人サイトよりずっと内容は充実している。
（そもそも文字すら満足に読めない未就学児童のためのサイトってどんなんだ？）
大多数に向けての普及というのは個人でやるよりも、棋院など団体による方が効果は大きく効率的。
それでは手が回らない日常的なサポートこそ個人がやるべきではないのか。
ママならなおさら井戸端会議ネットワークというか良くも悪くも群れ集う習性があるのだから
そこで「囲碁っておもしろいんですよ」と教えればいい。
それだけでもものすごく大変だ。
こういう現実的な努力をまったくしないどころか考えてもいない状態で大口叩くのが不快。
それにここでもさんざん既出だが、どうしてこの人は碁を覚えないんだろう？
こういう方々の地道な活動に普及は支えられているのでしょうね。
頭が下がる思いです。
ＨＰで普及ってどれくらい効果があるのかそれがまず聞きたい。
ルールを覚えたり、対局したりなら囲碁きっずを始め立派なサイトは多々あり、
個人サイトよりずっと内容は充実している。
（そもそも文字すら満足に読めない未就学児童のためのサイトってどんなんだ？）
大多数に向けての普及というのは個人でやるよりも、棋院など団体による方が効果は大きく効率的。
それでは手が回らない日常的なサポートこそ個人がやるべきではないのか。
ママならなおさら井戸端会議ネットワークというか良くも悪くも群れ集う習性があるのだから
そこで「囲碁っておもしろいんですよ」と教えればいい。
それだけでもものすごく大変だ。
こういう現実的な努力をまったくしないどころか考えてもいない状態で大口叩くのが不快。
それにここでもさんざん既出だが、どうしてこの人は碁を覚えないんだろう？
「囲碁」が好きなのではなく、
「囲碁の天才児（あくまでママさんの妄想）の母であること」が好きなのです。
でも今では息子がパッとしないので、
「囲碁界の未来のために普及にがんばっている私」の方が好きみたいです。
別に囲碁じゃなくても良かったんじゃね？
何やらせてもパッとしなかった息子が
たまたま囲碁強くなったから、囲碁がどうのこうの言ってんじゃないのか？
「すごいね～」って言われたいだけみたいだから、ネタは何でもいいんだろ。
「囲碁の天才児（あくまでママさんの妄想）の母であること」が好きなのです。
でも今では息子がパッとしないので、
「囲碁界の未来のために普及にがんばっている私」の方が好きみたいです。
別に囲碁じゃなくても良かったんじゃね？
何やらせてもパッとしなかった息子が
たまたま囲碁強くなったから、囲碁がどうのこうの言ってんじゃないのか？
「すごいね～」って言われたいだけみたいだから、ネタは何でもいいんだろ。
557 ：名無し名人：04/10/12 07:25:18 ID:/V5+JcLo
しかし陰湿な奴が多いね。他人を叩くことしかできないってか。暇な連中ばかりだなぁ。
囲碁は打てないけど観戦だけなら有段者って良く分からないな。
スポーツ観戦なら、今どちらが優勢なのかは見て明らかだから、
劣勢な側がどう攻めるのか、優勢な側がどう守りきるのか、あるいは
さらに攻めるのか、などと観戦のポイントが分かりやすいけど、
囲碁はどちらが優勢なのかを見分けるだけでもそれなりの棋力が必要だし、
それが分からないと観戦しててもあまり楽しくないだろうと思う。
テレビ棋戦は解説がつくから、棋力がなくても見どころがわかるかもしれないが、
解説もつかない子どもの対局見てて、面白いのかなあ。
スポーツ観戦なら、今どちらが優勢なのかは見て明らかだから、
劣勢な側がどう攻めるのか、優勢な側がどう守りきるのか、あるいは
さらに攻めるのか、などと観戦のポイントが分かりやすいけど、
囲碁はどちらが優勢なのかを見分けるだけでもそれなりの棋力が必要だし、
それが分からないと観戦しててもあまり楽しくないだろうと思う。
テレビ棋戦は解説がつくから、棋力がなくても見どころがわかるかもしれないが、
解説もつかない子どもの対局見てて、面白いのかなあ。
559 ：名無し名人：04/10/12 09:29:50 ID:7nzecxMh
ママさんの息子は囲碁を覚えて１年で小学生代表になったんだから、かなりの才能があったんだと思う。
それがその後の１年で、多くの子供たちに抜かれたのは、もしかしたらママさんのせいかもしれない。
ママさんは自分でも書いていたが、息子の碁の観戦をしていて口を出すこともあるらしい。
それに日記や掲示板で、よく敗因について解説をしている。また息子を含めて、いろんな子供たちの棋風なども書いている。
碁も打てないのに、そんなのわかるのか？と思うが、ママさんはわかっているつもりらしい。
他の掲示板で、弱い人相手に、有段者みたいな講釈やアドバイスをしているから、自分では碁がかなりわかっているつもりなんだろう。
多分、息子が負けると、「ここはこう打つところ」とか「なぜこう打たなかった」とか言っているような気がする。
囲碁教室や碁会所でもそんな保護者がたまにいる。有段者で、正しいことを言ってると、いいアドバイスになるが、そうでないと子供はつぶれる。
どうもママさんの息子が伸び悩んでるのは、そのせいかなと思ってしまう。（違うかもしれないけど）
覚えて１年で県代表になって、その後の１年、必死で囲碁の勉強をしたのに、全然強くなっていないのは、どう考えてもおかしい。
それがその後の１年で、多くの子供たちに抜かれたのは、もしかしたらママさんのせいかもしれない。
ママさんは自分でも書いていたが、息子の碁の観戦をしていて口を出すこともあるらしい。
それに日記や掲示板で、よく敗因について解説をしている。また息子を含めて、いろんな子供たちの棋風なども書いている。
碁も打てないのに、そんなのわかるのか？と思うが、ママさんはわかっているつもりらしい。
他の掲示板で、弱い人相手に、有段者みたいな講釈やアドバイスをしているから、自分では碁がかなりわかっているつもりなんだろう。
多分、息子が負けると、「ここはこう打つところ」とか「なぜこう打たなかった」とか言っているような気がする。
囲碁教室や碁会所でもそんな保護者がたまにいる。有段者で、正しいことを言ってると、いいアドバイスになるが、そうでないと子供はつぶれる。
どうもママさんの息子が伸び悩んでるのは、そのせいかなと思ってしまう。（違うかもしれないけど）
覚えて１年で県代表になって、その後の１年、必死で囲碁の勉強をしたのに、全然強くなっていないのは、どう考えてもおかしい。
560 ：名無し名人：04/10/12 10:40:19 ID:UdVdunfQ
親がある程度打てても、口出しは良くないらしい。
先日碁会所で息子と打っていた際に、明らかな悪手があったので、
「その石はこっち」と注意していたら、
そこを通りかかった指導碁に来ていたプロに、
「好きなように打たせてやってください。悪い手はだまって殺せばいいんです。
その繰り返しで覚えるんです」
と注意された。
プロから見たら、たとえ高段者の親でも「ここ」と言った手があまり感心できないこともあるだろう。
もっともだと思った。
（俺は初段す）
先日碁会所で息子と打っていた際に、明らかな悪手があったので、
「その石はこっち」と注意していたら、
そこを通りかかった指導碁に来ていたプロに、
「好きなように打たせてやってください。悪い手はだまって殺せばいいんです。
その繰り返しで覚えるんです」
と注意された。
プロから見たら、たとえ高段者の親でも「ここ」と言った手があまり感心できないこともあるだろう。
もっともだと思った。
（俺は初段す）
自分の子供に教えるのって難しいらしいね。
プロも自分では教えず他人に任せるケースが多いようだし。
プロも自分では教えず他人に任せるケースが多いようだし。
小さい子どもはその道の権威にまかせたほうがいい
物心ついたら兄貴みたいな若手専門家とつきあったり
同世代で切磋琢磨する方が伸びる
小学生の勉強は大学教授が教えるべきだという人もいるよね
いずれにしても親は理解者ぶらず
身近な「世間」として頑固に無理解を通してればいい
うざったがられてこそ親の意味がある
子どもが「外側」に「出て行く」原動力は頑固オヤジの石頭
物心ついたら兄貴みたいな若手専門家とつきあったり
同世代で切磋琢磨する方が伸びる
小学生の勉強は大学教授が教えるべきだという人もいるよね
いずれにしても親は理解者ぶらず
身近な「世間」として頑固に無理解を通してればいい
うざったがられてこそ親の意味がある
子どもが「外側」に「出て行く」原動力は頑固オヤジの石頭
自分の知り合い（高段者）の子どもも囲碁をやっていて、週に1回プロに見てもらっている。
その知り合いが言うには、どんなにアマ高段でも、プロとアマには歴然とした差があるとのこと。
>560にあるように、アマ高段者が示す一手が最善とは限らない（実はそうでない事の方が多い）し、
プロとアマでは発想が全く違うようだ。（級位者の自分にはわからんが。）
そいつは、家で子どもと対局するし検討もするが、それ以上の事はしないと言っていた。
高段者でさえこうなのに、ママさんときたら、自分は打たないのに口を出すのか。
しかも、プロを目指そうかという息子の碁に。
いや、むしろ打たないからこそ、わかったつもりでえらそうに言えるのだろう。
少しばかりでも碁を打つ人間なら、そんな愚かなことをできるわけがない。
無知とは恐ろしい。そして自分が無知と知らないママさんはそれ以上に愚かだ。
その知り合いが言うには、どんなにアマ高段でも、プロとアマには歴然とした差があるとのこと。
>560にあるように、アマ高段者が示す一手が最善とは限らない（実はそうでない事の方が多い）し、
プロとアマでは発想が全く違うようだ。（級位者の自分にはわからんが。）
そいつは、家で子どもと対局するし検討もするが、それ以上の事はしないと言っていた。
高段者でさえこうなのに、ママさんときたら、自分は打たないのに口を出すのか。
しかも、プロを目指そうかという息子の碁に。
いや、むしろ打たないからこそ、わかったつもりでえらそうに言えるのだろう。
少しばかりでも碁を打つ人間なら、そんな愚かなことをできるわけがない。
無知とは恐ろしい。そして自分が無知と知らないママさんはそれ以上に愚かだ。
>>どんなにアマ高段でも、プロとアマには歴然とした差があるとのこと。
渋澤（ｒｙ
渋澤（ｒｙ
565 ：ビートたけし好きかー！：04/10/12 19:00:44 ID:mCYBestv
いや、このママさんは本格的に碁を打てば
本因坊秀策の再来と言われるようになるくらい強いんだよ。
本因坊秀策の再来と言われるようになるくらい強いんだよ。
566 ：名無し名人：04/10/13 00:04:24 ID:lO066I6D
最近の掲示板で、ローカル囲碁祭りの報告の中で「（福岡の小学生の）囲碁４強は全員来ていました」と書いている部分があった。
自分の息子を含めて「囲碁４強」なんて、言うか？
仮に「４強」という存在があったとしても、普通、そういう言葉は「４強」以外の人が言うんだろう。
自分で堂々と言うところが、神経を疑う。
（息子も含めた）「４強」以外の子供は、みんな一段格下の子供たちと言ってるようなものだな。
この無神経で傲慢な性格は直らないね。
まあ、こんな面白いセリフがポンポン飛び出すから、ママさんウォッチャーがやめられないんだけどねw
自分の息子を含めて「囲碁４強」なんて、言うか？
仮に「４強」という存在があったとしても、普通、そういう言葉は「４強」以外の人が言うんだろう。
自分で堂々と言うところが、神経を疑う。
（息子も含めた）「４強」以外の子供は、みんな一段格下の子供たちと言ってるようなものだな。
この無神経で傲慢な性格は直らないね。
まあ、こんな面白いセリフがポンポン飛び出すから、ママさんウォッチャーがやめられないんだけどねw
「福岡の小学生の強豪四人の母親も(一人は父親も)揃って参加」って書いてたね。
この「強豪四人の母親」にママさん本人も入ってるのか？
ホントにすごい人だね。こういう人のことを厚顔無恥っていうんだな。
他の３人とその親は、ママさんと息子のことをどう思っているのだろう？
実は「強豪四人」って思っているのはママさんだけだったりして。
ママさんが「強豪」の中に入ろうと必死になればなるほど、
「○○くんは、去年は強かったんだけどねぇ～。」と憐れみの目で見られるのがオチ。
ま、来年は「福岡の小学生の強豪八人の内の一人」になってるんじゃないか？
…あれ？来年は中学生だっけか？
この「強豪四人の母親」にママさん本人も入ってるのか？
ホントにすごい人だね。こういう人のことを厚顔無恥っていうんだな。
他の３人とその親は、ママさんと息子のことをどう思っているのだろう？
実は「強豪四人」って思っているのはママさんだけだったりして。
ママさんが「強豪」の中に入ろうと必死になればなるほど、
「○○くんは、去年は強かったんだけどねぇ～。」と憐れみの目で見られるのがオチ。
ま、来年は「福岡の小学生の強豪八人の内の一人」になってるんじゃないか？
…あれ？来年は中学生だっけか？
568 ：名無し名人：04/10/13 01:36:40 ID:+YRtFfu9
>「福岡の小学生の強豪四人の母親も(一人は父親も)揃って参加」って書いてたね。
この「揃って」というところがミソだね。
つまり福岡の小学生の強豪の母親が全員揃ってた、と言いたかったんだね。
「強豪４人」か・・・・
福岡の小学生の全国大会出場者は３人だから、ママさんとしては「３強」とは口が裂けても言えなかったんだな。
で、息子を入れて４強と。なるほど、なるほど。
この「揃って」というところがミソだね。
つまり福岡の小学生の強豪の母親が全員揃ってた、と言いたかったんだね。
「強豪４人」か・・・・
福岡の小学生の全国大会出場者は３人だから、ママさんとしては「３強」とは口が裂けても言えなかったんだな。
で、息子を入れて４強と。なるほど、なるほど。
569 ：名無し名人：04/10/13 09:45:29 ID:B7XOMhf0
一人だったら強豪、二人だったら両雄、三人だったら三羽鴉、四人だったら四天王。
五人は…五人は…うぅ、あとがつづかん。
五人は…五人は…うぅ、あとがつづかん。
570 ：名無し名人：04/10/13 11:49:07 ID:1ZvkH3H8
ここのスレは、ママの非常識さを叩くスレに見せかけて、ママを叩いときながら、
叩いている人間も陰湿であるという構図を笑うスレですよね？
叩いている人間も陰湿であるという構図を笑うスレですよね？
572 ：名無し名人：04/10/13 12:24:03 ID:znp7uECH
どっちも他人を見下して優越感に浸ってるのは確かだな
唯我独尊vs匿名の暴力
暴力的になればなるほど、ママさんは被害者になって、自分の世界が強くなってくんだろうな
唯我独尊vs匿名の暴力
暴力的になればなるほど、ママさんは被害者になって、自分の世界が強くなってくんだろうな
匿名の暴力というところには同意だが
＞ママさんは被害者になって自分の世界が強くなってく
というところは疑問だな。
ひどい中傷もあるが当然だろうというのも多いのも事実。
現にママさん自体がここの書き込み気にして、いくらか傲慢な態度は変わってきてる。
＞ママさんは被害者になって自分の世界が強くなってく
というところは疑問だな。
ひどい中傷もあるが当然だろうというのも多いのも事実。
現にママさん自体がここの書き込み気にして、いくらか傲慢な態度は変わってきてる。
574 ：名無し名人：04/10/13 16:31:45 ID:1ZvkH3H8
当然だろう、と思っている時点で、すでにママさんと同類であると思われ。
傲慢な態度は変わってきてる、と考えること自体傲慢ですよ。
傲慢な態度は変わってきてる、と考えること自体傲慢ですよ。
575 ：名無し名人：04/10/13 16:34:14 ID:1ZvkH3H8
そうか、今まで気がつかなかった。これはいわゆる近親憎悪ですね。
本当は三強だろ。
それを認めないとは・・
それを認めないとは・・
せっかく気持ちよく叩いてるのに水を差すなや
578 ：名無し名人：04/10/13 19:37:50 ID:FxGwaOI/
ID:1ZvkH3H8さん、
>当然だろう、と思っている時点で、すでにママさんと同類であると思われ。
あなたがここの住人の言動に疑問を感じるのと同じように、
ここの住人はママさんの言動に疑問を感じている。
どちらもやってることは同じ。
つまり、あなたもここの住人も同類ですよ。わかってる？
>傲慢な態度は変わってきてる、と考えること自体傲慢ですよ。
ここの住人を傲慢と決めつけるあなたも傲慢ですよ。わかってる？
>そうか、今まで気がつかなかった。これはいわゆる近親憎悪ですね。
どうしてそういう結論になるのかわかりませんが、
ということは、あなたも同じですね。
>当然だろう、と思っている時点で、すでにママさんと同類であると思われ。
あなたがここの住人の言動に疑問を感じるのと同じように、
ここの住人はママさんの言動に疑問を感じている。
どちらもやってることは同じ。
つまり、あなたもここの住人も同類ですよ。わかってる？
>傲慢な態度は変わってきてる、と考えること自体傲慢ですよ。
ここの住人を傲慢と決めつけるあなたも傲慢ですよ。わかってる？
>そうか、今まで気がつかなかった。これはいわゆる近親憎悪ですね。
どうしてそういう結論になるのかわかりませんが、
ということは、あなたも同じですね。
579 ：名無し名人：04/10/13 19:43:49 ID:B7XOMhf0
ステージママでもステージパパでもいいんだが、この板に常駐してる子持ちは多いだろ？
別にプロやアマ強豪にならなくてもいいから、
なんとか自分の子供にも囲碁を打って欲しくてうずうずしてるだろ？
>>560-563のように、どうすれば自分の子供がもっと囲碁に親しんでくれるか、
成功例、失敗談などを語るスレになってもいいんじゃないか？
別にプロやアマ強豪にならなくてもいいから、
なんとか自分の子供にも囲碁を打って欲しくてうずうずしてるだろ？
>>560-563のように、どうすれば自分の子供がもっと囲碁に親しんでくれるか、
成功例、失敗談などを語るスレになってもいいんじゃないか？
580 ：名無し名人：04/10/13 20:37:26 ID:etEX5SMn
話はずれるけど、複数の子供がいるのに「○ママ」っていうのはなんで？
もう１人の有名な「○○ママ」も子供２人いるよね。
でもやっぱり「上の子の名前＋ママ」。
自分は３人兄弟の真ん中で育ったけど、
子供ん時とかにもし母が「にーちゃんの名前だけ＋ママ」って公の場で名乗ったら、
絶対寂しい気持ちになったと思う。
まあ自分はそれ以前に「○○ママ」とか「○○パパ」とかばっかみてーって思ってるけど。
子供持ってる人、そこんとこの気持ち教えてくれい。
もう１人の有名な「○○ママ」も子供２人いるよね。
でもやっぱり「上の子の名前＋ママ」。
自分は３人兄弟の真ん中で育ったけど、
子供ん時とかにもし母が「にーちゃんの名前だけ＋ママ」って公の場で名乗ったら、
絶対寂しい気持ちになったと思う。
まあ自分はそれ以前に「○○ママ」とか「○○パパ」とかばっかみてーって思ってるけど。
子供持ってる人、そこんとこの気持ち教えてくれい。
俺は子供がいるが、そういう○○ママという神経は理解できない。
いや、女ならしかたがないのかなとも思うが、「○○パパ」というハンドルを
平気で使う父親、大丈夫だろうかと思う。
いや、女ならしかたがないのかなとも思うが、「○○パパ」というハンドルを
平気で使う父親、大丈夫だろうかと思う。
「うちの子ども、すごいでしょ～」って言いたい（言える）子どもの名前を取るんじゃないか？
このママさんに限らず、ＨＮに何とかママってつける奴には
ろくでもないのばっかりなのは確か。
このママさんに限らず、ＨＮに何とかママってつける奴には
ろくでもないのばっかりなのは確か。
ママスレとヲチスレ
囲碁界２大電波サイト
と認定する
囲碁界２大電波サイト
と認定する
＞そーなんです＼(^O^)／
＞皆様のお陰様でもうすぐ１０万アクセスなんですよ～^ ^
誰のお陰なのかは言うまでもない。
＞皆様のお陰様でもうすぐ１０万アクセスなんですよ～^ ^
誰のお陰なのかは言うまでもない。
世間に認められる手段がないから、子供につけ込んで○ﾏﾏとか自ら言っちゃうわけでしょ？
587 ：名無し名人：04/10/13 23:50:20 ID:1ZvkH3H8
ちなみに、ここのスレの住人はどんな世代の人なの？子供であれば、あまりあの
ページでママが威張っていることに関心をもたないだろうし。
やっぱり、親世代の人ですか？
僕は大学生だけど、別にあのページでママが誰かを叩こうと
別に関心がわかないというか勝手に叩いとけよ、って感じだけど。
ただ、親である人があのページを見て不快感をもよおすのはまぁ
理解はできる。
ページでママが威張っていることに関心をもたないだろうし。
やっぱり、親世代の人ですか？
僕は大学生だけど、別にあのページでママが誰かを叩こうと
別に関心がわかないというか勝手に叩いとけよ、って感じだけど。
ただ、親である人があのページを見て不快感をもよおすのはまぁ
理解はできる。
588 ：名無し名人：04/10/14 00:06:36 ID:sRnKl4ao
>>570.574,575,587,
>僕は大学生だけど、別にあのページでママが誰かを叩こうと
別に関心がわかないというか勝手に叩いとけよ、って感じだけど。
それなら、ここも関心を持たずに「勝手に叩いとけよ」って思ってたら。
一日に４つも書き込むなよw
>僕は大学生だけど、別にあのページでママが誰かを叩こうと
別に関心がわかないというか勝手に叩いとけよ、って感じだけど。
それなら、ここも関心を持たずに「勝手に叩いとけよ」って思ってたら。
一日に４つも書き込むなよw
このスレの牢名主サマは気むずかしいから心しとけya ＞若造
590 ：名無し名人：04/10/14 00:52:54 ID:uZyXV7Hz
>588
うーん、ひねくれてますねー。ただ、確かにうざいかもしれないかもしれないが、
ママさんのようなタイプは一定の割合で存在していて、
仕方がないような気もするが、そうにもかかわらず
直接利害関係がなさそうなのに叩く理由というのは気になりますね。
正義という名の大義名分を本気で纏っているつもりで叩いているのか、
あるいは、実は直接利害関係があるのか、
あるいはただの暇つぶしか何なのか、
気になるところではありますね。
うーん、ひねくれてますねー。ただ、確かにうざいかもしれないかもしれないが、
ママさんのようなタイプは一定の割合で存在していて、
仕方がないような気もするが、そうにもかかわらず
直接利害関係がなさそうなのに叩く理由というのは気になりますね。
正義という名の大義名分を本気で纏っているつもりで叩いているのか、
あるいは、実は直接利害関係があるのか、
あるいはただの暇つぶしか何なのか、
気になるところではありますね。
>>590
おまいがオレにとってうざいやつの典型であることだけを言ってこのスレを後にします。
おまいがオレにとってうざいやつの典型であることだけを言ってこのスレを後にします。
592 ：名無し名人：04/10/14 00:58:05 ID:uZyXV7Hz
>591
そかそか。それは残念だね。
そかそか。それは残念だね。
594 ：名無し名人：04/10/14 01:13:16 ID:sRnKl4ao
>>590
たいていはただの暇つぶしだよ。
あんたと同じように、な。
本気で正義を貫くつもりの奴なら（もしいたら、とんでもない勘違い野郎だけどw）、直接ママさんのページに書き込んでるよ。
ここは、言ってみれば、品のない井戸端会議だよ。
あんたもこんなとこ一日中覗いている暇があったら、女の子とデートでもしろよ、大学生。
たいていはただの暇つぶしだよ。
あんたと同じように、な。
本気で正義を貫くつもりの奴なら（もしいたら、とんでもない勘違い野郎だけどw）、直接ママさんのページに書き込んでるよ。
ここは、言ってみれば、品のない井戸端会議だよ。
あんたもこんなとこ一日中覗いている暇があったら、女の子とデートでもしろよ、大学生。
595 ：名無し名人：04/10/14 01:25:27 ID:uZyXV7Hz
>593
別に588に対していったんじゃなく、ここでママさんを叩いているヤツにいったんだよ。
>594
井戸端会議？、しかし、興味のないことを話すおばさんはいないだろ。どうして
このスレでママさんを叩いているのか、そこには理由があるはずで。
そもそも井戸端会議、なんていう単語を使うあんたの感覚は非常に疑わしい。
別に588に対していったんじゃなく、ここでママさんを叩いているヤツにいったんだよ。
>594
井戸端会議？、しかし、興味のないことを話すおばさんはいないだろ。どうして
このスレでママさんを叩いているのか、そこには理由があるはずで。
そもそも井戸端会議、なんていう単語を使うあんたの感覚は非常に疑わしい。
ここには複数の人がいる（多分）ので、理由もいろいろなんじゃないかな？
君が気になるからといって、それに答えなければいけないわけでもないのに
答えた人に>595のように難癖つけるような書き込みは不快だな。
君は大学生なんだね。何を専攻しているのか知らないが、
こんなくだらないことより、もっと他のことを気にした方がいいと思うよ。
君が気になるからといって、それに答えなければいけないわけでもないのに
答えた人に>595のように難癖つけるような書き込みは不快だな。
君は大学生なんだね。何を専攻しているのか知らないが、
こんなくだらないことより、もっと他のことを気にした方がいいと思うよ。
597 ：名無し名人：04/10/14 08:47:43 ID:j77KkHKa
いよいよ乱闘状態だな
>>380
私は母親だけど、ハンドルにもメールアドレスにも「○○ママ」の類は使う気がしない。
でも、メールアドレスにxxxx_mamaと付けてる人は多いですね。
2人子どもがいる人ではxxxx_yyyy_mamaとつけているのも見かけます。
○ママの場合は、上の子は名前が公表されているけど下の子の名前は
伏せているから、上の子の名前だけで○ママと名乗っているのかなと
善意に解釈してみましたが、もう一人の○○ママのほうは、○○というのが
名前じゃなくてハンドルですよね、、、
私は母親だけど、ハンドルにもメールアドレスにも「○○ママ」の類は使う気がしない。
でも、メールアドレスにxxxx_mamaと付けてる人は多いですね。
2人子どもがいる人ではxxxx_yyyy_mamaとつけているのも見かけます。
○ママの場合は、上の子は名前が公表されているけど下の子の名前は
伏せているから、上の子の名前だけで○ママと名乗っているのかなと
善意に解釈してみましたが、もう一人の○○ママのほうは、○○というのが
名前じゃなくてハンドルですよね、、、
アンカーミスです。>>580へのレスです、すみません。
600 ：名無し名人：04/10/14 10:24:32 ID:pV8XNWv/
○ママさんのところですが、
下のお子さんの名前も家族紹介（○○くんの部屋って所）に
ちょっと昔風なイラストとともにばっちりでてますよ。
○○くん・○ママ・○パパ・そして下のお子さんの名前△△△ です。
せめて598の方が書いているように、○△ママ・○△パパならまだ解るんだけど。
付け足しだけど、載せてある賞状にはばっちり名字まで書かれてます。
あと○○ママさんのほうは、○○自体が上のお子さんのハンドルだったのね。
名前にしては珍しいなあって思ってました。
こちらの方は下のお子さんの名前は日記や掲示板で出しまくりですよね。
そこはちょっと引くけど、それ以外の文とか読むと、
何かいろいろ大変そうなのに頑張ってるなあって応援したい気になります。
お子さんの事は別にしても、この人囲碁が好きなんだろうなあって思うしね。
下のお子さんの名前も家族紹介（○○くんの部屋って所）に
ちょっと昔風なイラストとともにばっちりでてますよ。
○○くん・○ママ・○パパ・そして下のお子さんの名前△△△ です。
せめて598の方が書いているように、○△ママ・○△パパならまだ解るんだけど。
付け足しだけど、載せてある賞状にはばっちり名字まで書かれてます。
あと○○ママさんのほうは、○○自体が上のお子さんのハンドルだったのね。
名前にしては珍しいなあって思ってました。
こちらの方は下のお子さんの名前は日記や掲示板で出しまくりですよね。
そこはちょっと引くけど、それ以外の文とか読むと、
何かいろいろ大変そうなのに頑張ってるなあって応援したい気になります。
お子さんの事は別にしても、この人囲碁が好きなんだろうなあって思うしね。
はじめて、このスレ見ました。
ママさんの名前、前に他所の掲示板で見たことがあったので、
ああ、あの人のことかという感じ。有名人だったんですね。
不思議なのは、このママさん、ほんとに囲碁打たないんですか？
全然打てない人が、碁の内容についてコメントしたり、
有段者の子どもにアドバイスなんてできるはずがないと思うんですが。
だって、定石も知らないで、それに形勢判断とか、地合の計算とか、できないで、
どうやって観戦するんですか？
実際にそういうこと、ありえます？
全く打てない人だったら、どっちが勝ってるかもわからないと思うのですが。
ママさんの名前、前に他所の掲示板で見たことがあったので、
ああ、あの人のことかという感じ。有名人だったんですね。
不思議なのは、このママさん、ほんとに囲碁打たないんですか？
全然打てない人が、碁の内容についてコメントしたり、
有段者の子どもにアドバイスなんてできるはずがないと思うんですが。
だって、定石も知らないで、それに形勢判断とか、地合の計算とか、できないで、
どうやって観戦するんですか？
実際にそういうこと、ありえます？
全く打てない人だったら、どっちが勝ってるかもわからないと思うのですが。
下の子どもと打って遊ぶことはあるとか書いてあった気がする。
2桁級位者ぐらいなんじゃないだろうか。
2桁級位者ぐらいなんじゃないだろうか。
1ZvkH3H8、uZyXV7Hzが出てこなきゃ、ここも579が考えたような
良スレになっていったかもしれないのに…
>598
自分はまだ子供居ないけど、子供がいる友達は「○○ちゃんのママ」と
言われるのがイヤだから、安月給だけど仕事が辞められないって言ってた。
世の中には自分から「○ママ」って名乗る人も居るんだねぇ。
良スレになっていったかもしれないのに…
>598
自分はまだ子供居ないけど、子供がいる友達は「○○ちゃんのママ」と
言われるのがイヤだから、安月給だけど仕事が辞められないって言ってた。
世の中には自分から「○ママ」って名乗る人も居るんだねぇ。
プリンスヒロのパパ
と名乗るやんごとなきお方もいるぞ
と名乗るやんごとなきお方もいるぞ
チチロー、ゴンチチ、パパブッシュ、バナナパパの立場も考えてくれ
裕次郎の兄
すがわらのたかすえのむすめというのもいる
ムーミンママ、ムーミンパパ
609 ：名無し名人：04/10/14 22:19:00 ID:j77KkHKa
>>603
○○ネタが続くと、ますます良スレから離れていくと思うんだが･･･
○○ネタが続くと、ますます良スレから離れていくと思うんだが･･･
いろいろな考えがあると思うが、
ＨＮに、何とかママとつけたい人はつければいいし、
抵抗がある人はつけなければいい。
ママさんのＨＰに対して不快になるのは、ＨＮのせいではない。
あの傲慢で厚顔無恥なものの言い方のせいだ。
たとえママさんのＨＮがママのつかないものだったとしても、
この強烈な不快感はこれっぽっちも変わらない。
ＨＮに、何とかママとつけたい人はつければいいし、
抵抗がある人はつけなければいい。
ママさんのＨＰに対して不快になるのは、ＨＮのせいではない。
あの傲慢で厚顔無恥なものの言い方のせいだ。
たとえママさんのＨＮがママのつかないものだったとしても、
この強烈な不快感はこれっぽっちも変わらない。
今日、NHK総合の「にんげんドキュメント」で
将棋のプロ棋士をめざす双子のことを取り上げるみたいだ。
おととしの全国大会決勝をこの双子で戦ったらしい。すごい双子だな。
将棋と囲碁の違いはあるが、「親」に注目して観てみようと思う。
将棋のプロ棋士をめざす双子のことを取り上げるみたいだ。
おととしの全国大会決勝をこの双子で戦ったらしい。すごい双子だな。
将棋と囲碁の違いはあるが、「親」に注目して観てみようと思う。
613 ：名無し名人：04/10/15 16:39:00 ID:MCZJ7a2z
>>613
昔漏れも県大会の決勝を兄弟で優勝を争った事があったんだよ・・・
昔漏れも県大会の決勝を兄弟で優勝を争った事があったんだよ・・・
双子じゃなくて兄弟姉妹ならいろいろいるよな。
プロなら小林覚の兄弟４人をはじめ、向井姉妹とか。
一人はプロ、一人は目指したけど路線変更とかなら敬吾もそうだし、林姉妹も元院生。
プロなら小林覚の兄弟４人をはじめ、向井姉妹とか。
一人はプロ、一人は目指したけど路線変更とかなら敬吾もそうだし、林姉妹も元院生。
関西総本部の山田三兄弟もそう。
こうしてみると、兄弟姉妹でがんばってるのって
弟妹の方が大成というか成功してるんだな…。
一番上の自分としては、ちょっとせつない…。
こうしてみると、兄弟姉妹でがんばってるのって
弟妹の方が大成というか成功してるんだな…。
一番上の自分としては、ちょっとせつない…。
>>616
ｵｰﾒﾝが昔山下兄弟の指導碁をした時「兄弟で碁をすると、どうしてもお兄ちゃん
のほうが、我慢を強いられる」って言ってたぞ。山下兄弟も弟さんのほうが
やんちゃな感じだったらしい。で、お兄ちゃんの方はちょっと負かして、弟
さんのほうはたくさん負かしたって言ってた。 お兄ちゃんの苦労を分かって
くれる人もいる。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
ｵｰﾒﾝが昔山下兄弟の指導碁をした時「兄弟で碁をすると、どうしてもお兄ちゃん
のほうが、我慢を強いられる」って言ってたぞ。山下兄弟も弟さんのほうが
やんちゃな感じだったらしい。で、お兄ちゃんの方はちょっと負かして、弟
さんのほうはたくさん負かしたって言ってた。 お兄ちゃんの苦労を分かって
くれる人もいる。ｶﾞﾝｶﾞﾚ!
>617
なんかうれしかった。ありがとう。
なんかうれしかった。ありがとう。
自分も一番上なので、各界で活躍してる人が長男・長女だと知ると
それだけで応援度うｐ。
うちのような凡人一家だと大して影響はないが、
その道のプロになるようなレベルだと、兄弟で一緒に始めたら
１歳でも若い分、下の方が断然有利だとは思う。
それだけで応援度うｐ。
うちのような凡人一家だと大して影響はないが、
その道のプロになるようなレベルだと、兄弟で一緒に始めたら
１歳でも若い分、下の方が断然有利だとは思う。
＞その道のプロになるようなレベルだと、兄弟で一緒に始めたら
＞１歳でも若い分、下の方が断然有利だとは思う。
なるほど、たしかにそうだな。
羽根もたしか兄弟でやってたんだよな。
父親が兄の方はプロにはなれただろうがタイトルを獲れるほどではなかった（から辞めた）
と言っていて驚いた覚えがある。
活躍してるプロで長男長女って誰がいるのかね。
＞１歳でも若い分、下の方が断然有利だとは思う。
なるほど、たしかにそうだな。
羽根もたしか兄弟でやってたんだよな。
父親が兄の方はプロにはなれただろうがタイトルを獲れるほどではなかった（から辞めた）
と言っていて驚いた覚えがある。
活躍してるプロで長男長女って誰がいるのかね。
小林泉美は長女じゃなかったっけ？
韓国でも李相勲より弟のセドルが活躍してるからな
623 ：名無し名人：04/10/17 02:51:15 ID:YI+UO9Dm
傾向として一番上は親から手間をかけられる分、
努力で上にいける学歴の部分で弟、妹よりいい場合が多いけど、
人間関係とかコミュニケーションの部分では下の方が上手い場合が
多いらしい。出来のいい兄とぐれてる弟の話はたいてい、
表面の健全さとは裏腹に兄は病んでる部分があってもろかったりするのに
対して、ぐれてる弟はしっかり生きていくのが定番だから。
俺も一番上の長男だから、プロレベルだと下のほうが有利だというのは分かるな。
努力で上にいける学歴の部分で弟、妹よりいい場合が多いけど、
人間関係とかコミュニケーションの部分では下の方が上手い場合が
多いらしい。出来のいい兄とぐれてる弟の話はたいてい、
表面の健全さとは裏腹に兄は病んでる部分があってもろかったりするのに
対して、ぐれてる弟はしっかり生きていくのが定番だから。
俺も一番上の長男だから、プロレベルだと下のほうが有利だというのは分かるな。
３行目の前半までは同意。
でも、「出来のいい兄とぐれてる弟の話は」以降は、
小説やドラマの中だけの「定番」では。
でも、「出来のいい兄とぐれてる弟の話は」以降は、
小説やドラマの中だけの「定番」では。
>>616
兄弟の場合は弟が大成している例が多いが、姉妹の場合は姉のほうが
大成している場合も多くないか？
万波佳奈・奈穂姉妹、井澤秋乃・萩乃姉妹は、妹のほうはプロになれてない。
本田三姉妹は、三人とも活躍したけれど、長姉の杉内寿子八段が
いちばん段位も上だし、取ったタイトルも一番多いんじゃないかな。
（数えていないから自信ないが）
兄弟の場合は弟が大成している例が多いが、姉妹の場合は姉のほうが
大成している場合も多くないか？
万波佳奈・奈穂姉妹、井澤秋乃・萩乃姉妹は、妹のほうはプロになれてない。
本田三姉妹は、三人とも活躍したけれど、長姉の杉内寿子八段が
いちばん段位も上だし、取ったタイトルも一番多いんじゃないかな。
（数えていないから自信ないが）
626 ：名無し名人：04/10/17 17:44:34 ID:TwFJG/aZ
>>625
萩乃さんは、院生やプロ試験受験の経験はないのでは？
萩乃さんは、院生やプロ試験受験の経験はないのでは？
よい指導者がいればいくらでも、誰でも、強くなれそうな気はする
兄弟姉妹だと特に子供時代はほぼ同じ環境で学ぶのに
差がつくのはどうしてかという話だと思うのだが・・・。
差がつくのはどうしてかという話だと思うのだが・・・。
>>628
兄弟は同時期にはじめることが多いから年下の方が有利と言う事だ
兄弟は同時期にはじめることが多いから年下の方が有利と言う事だ
630 ：名無し名人：04/10/17 21:01:34 ID:ywT5DAoF
629に付け加えて
家で練習したりするものについて言えば
上の子の時は親も本人も手探りだけど
下の子の時はこつや要領がわかってくるから
効率よく学べるってのもあるよね
家で練習したりするものについて言えば
上の子の時は親も本人も手探りだけど
下の子の時はこつや要領がわかってくるから
効率よく学べるってのもあるよね
つまり、能力だけでなく環境が如何に重要か、ってことなんだね。
自分がよく行く碁会所は子供教室もやってるんだが、
壁には、「環境・努力・才能」って書いてある。
環境が一番～？？と思っていたんだが、そういうことか。
壁には、「環境・努力・才能」って書いてある。
環境が一番～？？と思っていたんだが、そういうことか。
633 ：名無し名人：04/10/18 21:51:20 ID:rF7E95D2
マスプロ教育の場合はそうかもしれんが、ヒカルみたいにマンツーマンなら指導者次第という気もするが。
ネットでヘタ同士うってると、うまい人ならどううつんだろ、って気にはなるけど答えがない。
んで、ほとんど進歩せず。多少は本読んだり棋譜並べとかしてるけどね。
じゃあママさんとこはどうなんだろう、と話を戻してみる。
ネットでヘタ同士うってると、うまい人ならどううつんだろ、って気にはなるけど答えがない。
んで、ほとんど進歩せず。多少は本読んだり棋譜並べとかしてるけどね。
じゃあママさんとこはどうなんだろう、と話を戻してみる。
>>633
別に話を戻す必要はないと思うが。
そもそもここはあのママウヲッチスレじゃないわけなんだし。
あまりに強烈なんでその話題で占拠されてしまったが。
親が高段者以上の棋力があり、子供にも最初からマンツーマンで教えて大成したってあるのかな？
二世棋士で有名どころだと羽根・武宮・泉美あたりだけどどうだろう？
敬吾も親はそれなりに強かったが早々に緑星に出したんだよね。
別に話を戻す必要はないと思うが。
そもそもここはあのママウヲッチスレじゃないわけなんだし。
あまりに強烈なんでその話題で占拠されてしまったが。
親が高段者以上の棋力があり、子供にも最初からマンツーマンで教えて大成したってあるのかな？
二世棋士で有名どころだと羽根・武宮・泉美あたりだけどどうだろう？
敬吾も親はそれなりに強かったが早々に緑星に出したんだよね。
そうそう
トモエさんもいい加減粘着はやめましょう
トモエさんもいい加減粘着はやめましょう
囲碁ができるからプロ棋士っていう発想が痛い…
そういう母親はすごく多い。特にヒカルの碁以降。
自分の子供はヒカルと同じように囲碁の才能があると思ってる。
でもその手の母親は、囲碁についてヒカルの碁程度の認識しかないから
すぐ院生になれて、すぐプロになれると思ってる。
夏にとある大会に参加したんだが、
同時に開催されていた子供大会に参加した子供を待ってる母親同士の話が聞こえてきた。
母親Ａ「ねえ、○○くんは、今何段なの？」
母親Ｂ「学園では一応○段で打ってるみたい。」
Ａ「え～じゃあもうすぐ院生なんじゃないの？」
Ｂ「う～ん、親はそう思ってるんだけどね…。まだ院生養成部にも上がらせてもらえなくて…。
早く院生にさせたいのに、なかなか学園から出してもらえないのよ～。」
…身の程を知れw
自分の子供はヒカルと同じように囲碁の才能があると思ってる。
でもその手の母親は、囲碁についてヒカルの碁程度の認識しかないから
すぐ院生になれて、すぐプロになれると思ってる。
夏にとある大会に参加したんだが、
同時に開催されていた子供大会に参加した子供を待ってる母親同士の話が聞こえてきた。
母親Ａ「ねえ、○○くんは、今何段なの？」
母親Ｂ「学園では一応○段で打ってるみたい。」
Ａ「え～じゃあもうすぐ院生なんじゃないの？」
Ｂ「う～ん、親はそう思ってるんだけどね…。まだ院生養成部にも上がらせてもらえなくて…。
早く院生にさせたいのに、なかなか学園から出してもらえないのよ～。」
…身の程を知れw
院生になったってプロになれるとは限らない、日本だけではなくｱｼﾞｱやﾖﾛｯﾊﾟなど日本より強い国から職業としてﾌﾟﾛを目指して来た子達に、勉学と二足のわらじの生ぬるい碁を打っていて勝てると思うのか？
今ｷｬ-ｷｬ-とﾐ-ﾊ-丸出しで院生やﾌﾟﾛ棋士なんて言ってる親(特に母親が多いね。)なんて、子供が囲碁に飽きたらそれきりだろう。
目の前(周り)に、目新しいものを下げると我先にと群がるﾐ-ﾊ-な日本人気質はどうにかならないものかね。
そんな被害を受けてるのは、親の見栄で尻を叩かれてる子供であると気づかないのか。
子供が楽しく碁を打てればいいとは思えないのか…虚しい。
今ｷｬ-ｷｬ-とﾐ-ﾊ-丸出しで院生やﾌﾟﾛ棋士なんて言ってる親(特に母親が多いね。)なんて、子供が囲碁に飽きたらそれきりだろう。
目の前(周り)に、目新しいものを下げると我先にと群がるﾐ-ﾊ-な日本人気質はどうにかならないものかね。
そんな被害を受けてるのは、親の見栄で尻を叩かれてる子供であると気づかないのか。
子供が楽しく碁を打てればいいとは思えないのか…虚しい。
ヒカルの碁の最終巻で社の父親に言わせた、
「プロ棋士になっても囲碁界の未来は明るくないのだから子の幸せを願う親としてはプロになるのは賛成できない」
みたいなセリフはヒカルの碁ブームで安易にプロを目指す子供と舞い上がった勘違い親を作り出してしまった
ほったゆみからの自省と警告の言葉だったのかな、と今なら思えるな。
「プロ棋士になっても囲碁界の未来は明るくないのだから子の幸せを願う親としてはプロになるのは賛成できない」
みたいなセリフはヒカルの碁ブームで安易にプロを目指す子供と舞い上がった勘違い親を作り出してしまった
ほったゆみからの自省と警告の言葉だったのかな、と今なら思えるな。
月収取りの一般の親は勝負で生計をたててる職業ってのが、どんなに紙一重かわからないだろう。
良いも悪いも自分次第…想像以上に精神的な苦痛やストレスも少なくないだろう。
もし、普通な感覚を持っている親なら安易な考えで子供の前に苦悩のﾚ-ﾙをひかないと思う。
棋士の親がどうのと言ってるわけではないよ、今騒いでる親が子供の将来の事をどれだけ真剣に考えているのだろうかと思ってね。
良いも悪いも自分次第…想像以上に精神的な苦痛やストレスも少なくないだろう。
もし、普通な感覚を持っている親なら安易な考えで子供の前に苦悩のﾚ-ﾙをひかないと思う。
棋士の親がどうのと言ってるわけではないよ、今騒いでる親が子供の将来の事をどれだけ真剣に考えているのだろうかと思ってね。
子供が「プロ棋士になりたい」と夢を持つのは悪いことではないと思う。
むしろ小さい時から打ち込めるものが見つかってうらやましいくらいだ。
問題なのは、勘違いして舞い上がっている親だ。
そしてそういう親はほとんどが母親で、自分は碁を打たない。そしてヒカルの碁で碁を知った人達だ。
（もちろん全てがそうというわけじゃないが。）
彼女らは、自分の子供がプロになったらかっこいい、自慢できるくらいにしか
思っていないのではないか。
一部のトップ棋士以外は、収入面では楽ではない、
むしろ苦しいくらいなことも全然知らないし、知ろうともしない。
そのくせ大会の結果や昇段にはぐじゃぐじゃ口を出す。対局相手の悪口は言う。
がんばってんのは子供であって、お前じゃないだろ。黙って見守ってやれよ。
そう言いたくなる母親がホントに多い。
むしろ小さい時から打ち込めるものが見つかってうらやましいくらいだ。
問題なのは、勘違いして舞い上がっている親だ。
そしてそういう親はほとんどが母親で、自分は碁を打たない。そしてヒカルの碁で碁を知った人達だ。
（もちろん全てがそうというわけじゃないが。）
彼女らは、自分の子供がプロになったらかっこいい、自慢できるくらいにしか
思っていないのではないか。
一部のトップ棋士以外は、収入面では楽ではない、
むしろ苦しいくらいなことも全然知らないし、知ろうともしない。
そのくせ大会の結果や昇段にはぐじゃぐじゃ口を出す。対局相手の悪口は言う。
がんばってんのは子供であって、お前じゃないだろ。黙って見守ってやれよ。
そう言いたくなる母親がホントに多い。
642 ：名無し名人：04/10/19 07:09:58 ID:sfPjS7hF
でも母親がしゃしゃり出てくると、何がしかの経済効果はあるね。
日本棋院で山のようにおみやげ（？囲碁グッズ）を買っている、
本や扇子をこれまたどっさり買っている、
自分も習うつもりなのかドリルまで買っている、
大会には分不相応なやつまで勉強だというので遠くでも行かせる、
プロの指導碁なんかまだまだだろって思うような子にもお金出す、
碁会所や囲碁塾はもちろんのことネット碁もあれもこれもとやらせている、
囲碁関連だけでも経済効果あり！
それに派生する交通費だの何だのいれると、けっこうな額に。父親（男）じゃこうはいかないだろう、という気がする。
身の程知らずであろうが、活性化していいんじゃないの。
それに母親の中には、先生に特別に眼をかけてもらいたいのももちろんいるだろうが、多くは単純に子どもが世話になっているからというので
碁会所の掃除や大会での手伝いなんかやってるのは、いいと思うし助かる。殺伐としてきたなかった碁会所もこぎれいになったし、
煙モーモーだったのが分煙になったりと、タバコ嫌いの人には行きやすくなったしね
日本棋院で山のようにおみやげ（？囲碁グッズ）を買っている、
本や扇子をこれまたどっさり買っている、
自分も習うつもりなのかドリルまで買っている、
大会には分不相応なやつまで勉強だというので遠くでも行かせる、
プロの指導碁なんかまだまだだろって思うような子にもお金出す、
碁会所や囲碁塾はもちろんのことネット碁もあれもこれもとやらせている、
囲碁関連だけでも経済効果あり！
それに派生する交通費だの何だのいれると、けっこうな額に。父親（男）じゃこうはいかないだろう、という気がする。
身の程知らずであろうが、活性化していいんじゃないの。
それに母親の中には、先生に特別に眼をかけてもらいたいのももちろんいるだろうが、多くは単純に子どもが世話になっているからというので
碁会所の掃除や大会での手伝いなんかやってるのは、いいと思うし助かる。殺伐としてきたなかった碁会所もこぎれいになったし、
煙モーモーだったのが分煙になったりと、タバコ嫌いの人には行きやすくなったしね
643 ：名無し名人：04/10/19 08:47:05 ID:wVGw5SEp
>>637
「養成部」「学園」というからには関西棋院の話ですね。
関西棋院の養成部も小学生の低学年くらいなら将来も期待できますが、小学校高学年や、まして中学生ではどうしようもありません。
現実は「中学生でやっと養成部」という子がほとんどで、残酷な言い方になりますが、この子たちの将来性はありません。これは多くのプロ棋士も言っていることです。（知らぬは親と本人だけ）
棋院としては、棋院経営の囲碁学園出身の子供たちの受け皿を作らなくてはならず、それでプロは無理とわかっている子供も院生や養成部に入れているのでしょう。
日本棋院東京本院が院生Ｆクラスまで作って、院生の大幅水増しをしたのと同じ構造でしょうね。
ほとんど将来性がないのに、進学の道を捨てて囲碁一筋に打ち込んでいる中学生たち（中学を卒業した子供たちも少なくありません）のことを、棋院は何も考えていないようです。
自己責任の範疇と思っているのでしょうねw
「養成部」「学園」というからには関西棋院の話ですね。
関西棋院の養成部も小学生の低学年くらいなら将来も期待できますが、小学校高学年や、まして中学生ではどうしようもありません。
現実は「中学生でやっと養成部」という子がほとんどで、残酷な言い方になりますが、この子たちの将来性はありません。これは多くのプロ棋士も言っていることです。（知らぬは親と本人だけ）
棋院としては、棋院経営の囲碁学園出身の子供たちの受け皿を作らなくてはならず、それでプロは無理とわかっている子供も院生や養成部に入れているのでしょう。
日本棋院東京本院が院生Ｆクラスまで作って、院生の大幅水増しをしたのと同じ構造でしょうね。
ほとんど将来性がないのに、進学の道を捨てて囲碁一筋に打ち込んでいる中学生たち（中学を卒業した子供たちも少なくありません）のことを、棋院は何も考えていないようです。
自己責任の範疇と思っているのでしょうねw
>ほとんど将来性がないのに～
つるっぱげ同意。
プロになっても一流どころ（予選Aクラス）でないとかなり苦しいらしいなあ。
かと言って棋院が生活の面倒見るわけでもなし、手合い以外の仕事のコネが少ないと
生活に追われてそれこそ勉強→上達どころじゃないと某中堅プロから聞いた。
まあ本人の努力が足らないことも多いんだろうが、ヒカルになれるのはそれこそ一握り、プロを目指すならリスクを承知すべきなんだと棋院はもうちょっと事前告知しておくべきだよな。
つるっぱげ同意。
プロになっても一流どころ（予選Aクラス）でないとかなり苦しいらしいなあ。
かと言って棋院が生活の面倒見るわけでもなし、手合い以外の仕事のコネが少ないと
生活に追われてそれこそ勉強→上達どころじゃないと某中堅プロから聞いた。
まあ本人の努力が足らないことも多いんだろうが、ヒカルになれるのはそれこそ一握り、プロを目指すならリスクを承知すべきなんだと棋院はもうちょっと事前告知しておくべきだよな。
645 ：名無し名人：04/10/19 11:16:33 ID:wVGw5SEp
プロになれても２流や３流だと生活が苦しいのに、（院生の時点で）その３流プロにもなれそうにない院生が多すぎます。
高校進学も辞めて囲碁に打ち込んで、結局プロにもなれず、まともな就職口もないという元院生は少なくありません。
これまでは日本棋院も関西棋院も院生の数が少なかったから、そういう子供たちも絶対数は多くありませんでしたが、院生の人数が膨れあがった今後は、悲惨な例が増えていきそうな感じです。
高校進学も辞めて囲碁に打ち込んで、結局プロにもなれず、まともな就職口もないという元院生は少なくありません。
これまでは日本棋院も関西棋院も院生の数が少なかったから、そういう子供たちも絶対数は多くありませんでしたが、院生の人数が膨れあがった今後は、悲惨な例が増えていきそうな感じです。
646 ：名無し名人：04/10/19 11:36:54 ID:aTRs4zZp
どうせ目指すなら東大囲碁部に入り学生大会で活躍し、
就職後、アマ強豪として名を馳せるというのがいいんじゃないのか。
これだと挫折した場合でもそこそこの大学に入り、趣味として囲碁が楽しめる。
就職もなんとかなるだろう。
就職後、アマ強豪として名を馳せるというのがいいんじゃないのか。
これだと挫折した場合でもそこそこの大学に入り、趣味として囲碁が楽しめる。
就職もなんとかなるだろう。
>>646
おれもその辺がいいと思うなー。東大じゃなくてもいいけどｗ
少なくとも稼げる仕事として選べるシロモノじゃないだろうし、小学校低学年くらいで県代表とか
もう突き抜けた子以外は保険かけておかないとキケンだと思ふ。前述のプロの棋士収入聞いて思わず吹いてしまたｺﾞﾒｿ
おれもその辺がいいと思うなー。東大じゃなくてもいいけどｗ
少なくとも稼げる仕事として選べるシロモノじゃないだろうし、小学校低学年くらいで県代表とか
もう突き抜けた子以外は保険かけておかないとキケンだと思ふ。前述のプロの棋士収入聞いて思わず吹いてしまたｺﾞﾒｿ
小中学生の大会で活躍するような子って囲碁漬けの生活してても勉強もそれなりにできる子、
というイメージがあったけどそうでもないの？
何かで一流になる（アマ強豪も入ると思う）人は他も一流って感じで。
勉強もイマイチだが囲碁は他人よりできる程度の子が囲碁に逃げ込むのが一番問題だと思うね。
バレエやピアノ、水泳などお稽古ごとでちょっと上手いからといって
プロを簡単に目指せるわけじゃないのは常識だろ？
囲碁はやっぱりまだ一過性のブームだから諸々困ったことになってるんだろうな。
ヒカルの碁の功罪はこれからが大きい。
棋院は子供に碁を普及してそれで終わり、じゃなくて
その子供が育った後の受け皿作りをやってほしいよ。
というイメージがあったけどそうでもないの？
何かで一流になる（アマ強豪も入ると思う）人は他も一流って感じで。
勉強もイマイチだが囲碁は他人よりできる程度の子が囲碁に逃げ込むのが一番問題だと思うね。
バレエやピアノ、水泳などお稽古ごとでちょっと上手いからといって
プロを簡単に目指せるわけじゃないのは常識だろ？
囲碁はやっぱりまだ一過性のブームだから諸々困ったことになってるんだろうな。
ヒカルの碁の功罪はこれからが大きい。
棋院は子供に碁を普及してそれで終わり、じゃなくて
その子供が育った後の受け皿作りをやってほしいよ。
囲碁教師への道をひらくとかね。単に碁が強いというだけでは
良い囲碁教師にはなれないと思うんで、碁以外にも人格や教養を
みがいて、子どもに教えるのに向いた人材を育成したらいいと思う。
良い囲碁教師にはなれないと思うんで、碁以外にも人格や教養を
みがいて、子どもに教えるのに向いた人材を育成したらいいと思う。
その後の受け皿と言っても、ﾌﾟﾛになれなかった人まで保証などできないだろ…。
実際、囲碁のライターをしたりテレビに出てる人もいるが、たいがいがその当時の人脈を生かし自ら獲た仕事であると思う。
囲碁が好きなら、学生しながらでも就職してからでもインストラクターできるし、普及活動の手伝いをしたりすればいい。
実際、囲碁のライターをしたりテレビに出てる人もいるが、たいがいがその当時の人脈を生かし自ら獲た仕事であると思う。
囲碁が好きなら、学生しながらでも就職してからでもインストラクターできるし、普及活動の手伝いをしたりすればいい。
651 ：名無し名人：04/10/19 18:04:09 ID:Kmivq4P8
元院生で関西棋院の囲碁学園の講師やってるＨ氏は子供の指導という意味でいい仕事やっているよ。
でも、すべての元院生が、囲碁の仕事をやっていけないし、教えることに向いていない人も多いと思う。
でも、すべての元院生が、囲碁の仕事をやっていけないし、教えることに向いていない人も多いと思う。
653 ：名無し名人：04/10/19 20:19:41 ID:r1xraLJw
教え子の母親相手に趣味と実益を兼ねた副業をやればよろしい
655 ：名無し名人：04/10/19 21:53:58 ID:XpWY0gJx
♀プロなら指導碁･イベント･番組司会でなんとかなるらしい。本業なんかどうでもいい。
将棋の話だが、「人気棋士のサイン本は日本将棋連盟のホームページでも
すぐに売り切れ、職場や地域の団体などが行う将棋大会の審判や指導対局
の派遣依頼は７割が「女流希望」と、ファンからは引く手あまただ。 」
という記事もあった。
♂も、文章力さえあればアマでも何とかなるみたい。
ゴーストライター需要も当分消えそうにないしね。
まあ、親の過保護で囲碁オンリーみたいな教育してると裏目に出るんじゃないのかな。
将棋の話だが、「人気棋士のサイン本は日本将棋連盟のホームページでも
すぐに売り切れ、職場や地域の団体などが行う将棋大会の審判や指導対局
の派遣依頼は７割が「女流希望」と、ファンからは引く手あまただ。 」
という記事もあった。
♂も、文章力さえあればアマでも何とかなるみたい。
ゴーストライター需要も当分消えそうにないしね。
まあ、親の過保護で囲碁オンリーみたいな教育してると裏目に出るんじゃないのかな。
656 ：名無し名人：04/10/19 22:17:36 ID:D2G7KkOF
アマ出身だった故・影山利郎の著書が大人気だったように、棋士としては
イマイチでも文才があれば活躍できるわけだよね。
イマイチでも文才があれば活躍できるわけだよね。
影山サンってアマ出身だけど
首相杯で活躍したり結構強かったんじゃない？
影山、梶原、石田章、高木・・・・
玄人受け、玄人的アマチュア受けのいい一群の棋士って
なんかｶｺｲｲ
首相杯で活躍したり結構強かったんじゃない？
影山、梶原、石田章、高木・・・・
玄人受け、玄人的アマチュア受けのいい一群の棋士って
なんかｶｺｲｲ
>>梶原、石田章、高木
持ち時間制度が無かったら大活躍していたかもしれない面子だな
持ち時間制度が無かったら大活躍していたかもしれない面子だな
>>650
職業として囲碁を選ぶんじゃなくてアマとして楽しめる環境を作る必要もあると思うんだが。
アマ棋戦を充実させるとかね。
ステージママのイタタぶりはさんざん既出だけど囲碁教師ってどんなもんなの？
あまり話題にならないとこをみると質が高いってことなのかな？
職業として囲碁を選ぶんじゃなくてアマとして楽しめる環境を作る必要もあると思うんだが。
アマ棋戦を充実させるとかね。
ステージママのイタタぶりはさんざん既出だけど囲碁教師ってどんなもんなの？
あまり話題にならないとこをみると質が高いってことなのかな？
囲碁教師っていってもなぁ…｡ いろいろだよ。
ボランティアで教えてるような人もいるし、八段格の碁会所の席亭さんもいるし、
もちろんプロが教えてるってケースもある。
場所だって、公民館で和気藹々だったり、碁会所で大人にもまれていたり、
アマ高段orプロの子供教室だったり。
幅が広すぎて、話題にできないんじゃないかな？
ボランティアで教えてるような人もいるし、八段格の碁会所の席亭さんもいるし、
もちろんプロが教えてるってケースもある。
場所だって、公民館で和気藹々だったり、碁会所で大人にもまれていたり、
アマ高段orプロの子供教室だったり。
幅が広すぎて、話題にできないんじゃないかな？
先日面白いものを見たよ。
ｳｴｽﾄｹﾞ-ﾄﾊﾟ-ｸで有名になった池袋の公園なんだけど、一時期はﾄﾞﾗﾏの影響でなんちゃってｶﾗ-ｷﾞｬﾝｸとｷﾞｬﾙが深夜まで騒いでたりして、あまり雰囲気が良くなかったんだが。
近くを通って雰囲気がかわってて、近づいてみたらおじさんやら子供が、ﾋﾞ-ﾙｹ-ｽの上に将棋盤を置いて打ってるんだよ。
ﾌﾞﾙ-ｼ-ﾄで屋根を作り、１０カ所くらい将棋盤をはさんでる人がいて、更に順調待ちなんてしててさ。
勝っただの負けただのとやいやい言いながら、実に楽しそうなんだよ。
ちょっと嬉しい光景だった。
ｳｴｽﾄｹﾞ-ﾄﾊﾟ-ｸで有名になった池袋の公園なんだけど、一時期はﾄﾞﾗﾏの影響でなんちゃってｶﾗ-ｷﾞｬﾝｸとｷﾞｬﾙが深夜まで騒いでたりして、あまり雰囲気が良くなかったんだが。
近くを通って雰囲気がかわってて、近づいてみたらおじさんやら子供が、ﾋﾞ-ﾙｹ-ｽの上に将棋盤を置いて打ってるんだよ。
ﾌﾞﾙ-ｼ-ﾄで屋根を作り、１０カ所くらい将棋盤をはさんでる人がいて、更に順調待ちなんてしててさ。
勝っただの負けただのとやいやい言いながら、実に楽しそうなんだよ。
ちょっと嬉しい光景だった。
>>560
まあ確かに、充実まではしてないよね。
ｱﾏの大会開くにしても、全国規模になると足代から宿泊費から手弁当でってのは難しい、そこまでして地方から出てはこないよ。
大きな大会になればスポンサーは付くだろうが小さいとちょっとね…。
棋院を当てにはできなそうだし、ｱﾏに関しては各地の支部で頑張るしかないのかな。
まあ確かに、充実まではしてないよね。
ｱﾏの大会開くにしても、全国規模になると足代から宿泊費から手弁当でってのは難しい、そこまでして地方から出てはこないよ。
大きな大会になればスポンサーは付くだろうが小さいとちょっとね…。
棋院を当てにはできなそうだし、ｱﾏに関しては各地の支部で頑張るしかないのかな。
664 ：名無し名人：04/10/20 11:36:16 ID:TE371aoC
こんだけネットが普及しているのに、さらに充実とか言ったら、ほとんどプロ並の扱いになるんじゅないのか。
プロ底辺が死活問題になってんだから、彼らが普及活動の表舞台で活躍できるような仕組みの方が急務だと思う。
まあ、ぼろぼろの棋院本体がつぶれちまえばおわりなんだけど。
プロ底辺が死活問題になってんだから、彼らが普及活動の表舞台で活躍できるような仕組みの方が急務だと思う。
まあ、ぼろぼろの棋院本体がつぶれちまえばおわりなんだけど。
うんうん、一応財団法人ってもね～赤字がちょっと良くなったら、また理事が辞めたり新しい理事様は就任早速お金絡みで週刊誌載ってみたりしてるしね。
実際火の車なんだろうな。
巷の母親はそんな部分は見えてないんだろうな…。
実際火の車なんだろうな。
巷の母親はそんな部分は見えてないんだろうな…。
おまいら、台風気をつけろよ～。
おれは大学休みになったし、今日は家でネット碁三昧だ！
おれは大学休みになったし、今日は家でネット碁三昧だ！
>>666
自主休講とか言ってみる。
自主休講とか言ってみる。
>667
違うわい！暴風警報出たから全部休講だったんだよ！
…とﾏｼﾞﾚｽしてみる。
違うわい！暴風警報出たから全部休講だったんだよ！
…とﾏｼﾞﾚｽしてみる。
ただいま
また渋谷が水没してたよ…
予定より一時間遅れで帰宅しました。
気楽にネット碁かよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
また渋谷が水没してたよ…
予定より一時間遅れで帰宅しました。
気楽にネット碁かよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
>>670
サンキューヽ(´Д｀)ノ∪
サンキューヽ(´Д｀)ノ∪
672 ：名無し名人：04/10/21 11:05:26 ID:zy6/HhP0
植尾朋生の１０年後、見てみたいね。
それと、朋おかんの１０年後も。
それと、朋おかんの１０年後も。
>672
子供の名前は出すなって。
子供の名前は出すなって。
674 ：名無し名人：04/10/21 13:54:31 ID:4n/sfVbQ
↑
その通り！
子供の名前は出してはいけない！
その通り！
子供の名前は出してはいけない！
675 ：名無し名人：04/10/21 14:37:15 ID:LPrYUN6f
そうだ！
子供の名前は出すな。
植尾朋生ママだけにしとけ。
子供の名前は出すな。
植尾朋生ママだけにしとけ。
676 ：名無し名人：04/10/21 15:56:10 ID:QxrG9qMT
書くネタないならROMっとけ、坊主よ
植尾朋生
なんかパンヤオみたいな名前だな
あーあー・・・子供の名前晒すバカまで・・・
そりゃ親知ってる人は多いだろうし調べりゃすぐわかるのかもしらんけど
このスレ中でも「子供は別に悪くない」ってことになってんだろ？
なんでも書けばいいってもんじゃない。こんなザマでママ叩いたって説得力ないよおまいら。
そりゃ親知ってる人は多いだろうし調べりゃすぐわかるのかもしらんけど
このスレ中でも「子供は別に悪くない」ってことになってんだろ？
なんでも書けばいいってもんじゃない。こんなザマでママ叩いたって説得力ないよおまいら。
このスレを終わらせたがる奴が定期的に出てくるが、
>672,675,677
今回は、ここのスレの住人の仕業と思わせといて、実は…というやり方か？
それとも、スレの流れが読めん馬鹿か？
ここの住人は、ママさんについては辛辣な意見を書くが、
息子ががんばっていることは基本的には認めているぞ。
（息子が院生でＡに上がれるレベルかどうかは別問題。）
騙るようなマネはするな。
>672,675,677
今回は、ここのスレの住人の仕業と思わせといて、実は…というやり方か？
それとも、スレの流れが読めん馬鹿か？
ここの住人は、ママさんについては辛辣な意見を書くが、
息子ががんばっていることは基本的には認めているぞ。
（息子が院生でＡに上がれるレベルかどうかは別問題。）
騙るようなマネはするな。
682 ：名無し名人：04/10/21 19:37:05 ID:4n/sfVbQ
子供に罪はない。
子供はむしろママの犠牲者のようにも思える。
だから、ここでは子供の名前は出さないのがルール。
子供はむしろママの犠牲者のようにも思える。
だから、ここでは子供の名前は出さないのがルール。
683 ：669：04/10/21 20:07:38 ID:WGlcrYJy
>>680
すまなかった(*´д｀*)
仕事で気が立ってたからさ。
わざわざ、大雨に機器搬入て有り得ない…
濡れて故障してｸﾚ-ﾑつけられるのがｵﾁだろが！
急ぎでもないのにアホか！(｀Д´)ノ゛と、
取引先とﾜｼは戦っていたのだよ。
「社会人の嘆き集」より
すまなかった(*´д｀*)
仕事で気が立ってたからさ。
わざわざ、大雨に機器搬入て有り得ない…
濡れて故障してｸﾚ-ﾑつけられるのがｵﾁだろが！
急ぎでもないのにアホか！(｀Д´)ノ゛と、
取引先とﾜｼは戦っていたのだよ。
「社会人の嘆き集」より
sage忘れｽﾏｿ(ﾉД`)
685 ：名無し名人：04/10/22 08:25:59 ID:tcUlTTUB
こっちであまり朋ママのことを書くから肝腎の
朋ママのＨＰが最近おもしろくなくなったぞ！
どうしてくれるんじゃい。われ。
朋ママに好きに書けるようにしたれ。
もっと院生の情報を教えてくれや。
そっちのほうが有意義じゃぞ。
朋ママのＨＰが最近おもしろくなくなったぞ！
どうしてくれるんじゃい。われ。
朋ママに好きに書けるようにしたれ。
もっと院生の情報を教えてくれや。
そっちのほうが有意義じゃぞ。
686 ：名無し名人：04/10/22 10:21:48 ID:+r6K65G7
つーか、子供への批判を理由にHPが閉鎖されたら、
これまでのママさんの書き込み全部水に流して
このスレ全部が加害者になっちまうぞ。
名前出して喜んでる奴らは、たまにテレビに出て
ｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞで凍らせるハヤシやペー以下だな。
これまでのママさんの書き込み全部水に流して
このスレ全部が加害者になっちまうぞ。
名前出して喜んでる奴らは、たまにテレビに出て
ｵﾔｼﾞｷﾞｬｸﾞで凍らせるハヤシやペー以下だな。
687 ：名無し名人：04/10/22 10:27:52 ID:Ozf8zfiK
>>685
たしかにそれは言える。
ママさん、ここでさんざん叩かれてから、すっかりおとなしくなってしまった。
以前の面白さがなくなってしまったw
息子の成績が芳しくないので書くことがないのかもしれん。
ママさんのパワーが全開するのは、息子が大会で勝ったときだからw
ちょっと前、息子の碁をネットで見たが、まだプロがどうのと言える段階ではなかった。
普通にいるちょっと強い子供の碁、という感じで、小学生大会の全国大会上位クラスには３子くらい開いてる感じだった。（プロには５子以上か）
年齢的に考えて、プロを目指すには相当苦しいと思った。
尚、ママさんの院生情報はいくつか誤りがある。
院生情報を詳しく知りたいなら、２チャンネルにそういうスレがあるから、それを参考にすればいい。
たしかにそれは言える。
ママさん、ここでさんざん叩かれてから、すっかりおとなしくなってしまった。
以前の面白さがなくなってしまったw
息子の成績が芳しくないので書くことがないのかもしれん。
ママさんのパワーが全開するのは、息子が大会で勝ったときだからw
ちょっと前、息子の碁をネットで見たが、まだプロがどうのと言える段階ではなかった。
普通にいるちょっと強い子供の碁、という感じで、小学生大会の全国大会上位クラスには３子くらい開いてる感じだった。（プロには５子以上か）
年齢的に考えて、プロを目指すには相当苦しいと思った。
尚、ママさんの院生情報はいくつか誤りがある。
院生情報を詳しく知りたいなら、２チャンネルにそういうスレがあるから、それを参考にすればいい。
院生といえば思いだした…。w
院生向けに、希望するﾌﾟﾛの対局(古典&現代)の棋譜のコピーが、
週一回(何部まで可能かはわかりませんでした。)の配布で年間21.000円だそうです。
一般配布は無いからしかたないかもしれないが、一局×48週で割ると437円。
高くはないが、年間何局まで無料とかでもいいんじゃないかと…。
いろんな商売してるなと感心しました。w
院生向けに、希望するﾌﾟﾛの対局(古典&現代)の棋譜のコピーが、
週一回(何部まで可能かはわかりませんでした。)の配布で年間21.000円だそうです。
一般配布は無いからしかたないかもしれないが、一局×48週で割ると437円。
高くはないが、年間何局まで無料とかでもいいんじゃないかと…。
いろんな商売してるなと感心しました。w
>>688
プロ向けにも取ってるみたいですね＜配布料。知り合いの棋士が言ってた。
プロ向けにも取ってるみたいですね＜配布料。知り合いの棋士が言ってた。
↑子供の名前晒して得意げのキミが一番馬鹿に見えるが。ｗ
↑オマエガナー
>690,692
釣られとく。
皆、>677のメール欄を見た上でレスしてると思うぞ。
「釣り」って書いとけば実名晒してもいいと思ったのか？
ママさんに入れ知恵してる取り巻きもいるようだが、
もし何かあった時、悪者になるのはお前のように実名晒した奴だけだぞ。
悪い事言わんから、当該レスの削除依頼だしとけ。
釣られとく。
皆、>677のメール欄を見た上でレスしてると思うぞ。
「釣り」って書いとけば実名晒してもいいと思ったのか？
ママさんに入れ知恵してる取り巻きもいるようだが、
もし何かあった時、悪者になるのはお前のように実名晒した奴だけだぞ。
悪い事言わんから、当該レスの削除依頼だしとけ。
子供の実名は、ママさんが自分のサイトに堂々と載せてるぞ。
○ママのサイトは見ないで、このスレだけたまたま覗く奴だっているだろ。
ここに子供の名前を書けば、そういう奴にも子供の名前を知られることになるんだよ。
加えて、子供の名前が配慮なく書き続けられることで、子供さえ批判の対象で
あるかのような錯覚を起こす奴が必ず出てくる。結果、子供叩きが始まる可能性がある。
そういう事態を憂慮して、「子供の名前は書くな」と言ってるんだよ。
ここに子供の名前を書けば、そういう奴にも子供の名前を知られることになるんだよ。
加えて、子供の名前が配慮なく書き続けられることで、子供さえ批判の対象で
あるかのような錯覚を起こす奴が必ず出てくる。結果、子供叩きが始まる可能性がある。
そういう事態を憂慮して、「子供の名前は書くな」と言ってるんだよ。
（続き）
批判の対象はあくまでも○ママ自身であり、子供は関係無い。
子供の名前は出さないという姿勢は、その態度の表明。
無責任に面白がって子供の名前を書き込む奴は、適当な攻撃対象を見つけては
個人叩きに走る卑劣者だと、自らを表明することになるんだぞ。
批判の対象はあくまでも○ママ自身であり、子供は関係無い。
子供の名前は出さないという姿勢は、その態度の表明。
無責任に面白がって子供の名前を書き込む奴は、適当な攻撃対象を見つけては
個人叩きに走る卑劣者だと、自らを表明することになるんだぞ。
698 ：名無し名人：04/10/22 18:48:41 ID:Ozf8zfiK
>>697
まさしくその通り！
子供に罪はない！
ママさんのＨＰの子供名前での書き込みでさえ、実は子供の名前をママさんが騙っているのではないかと。
もしそれなら子供は大変な犠牲者。
ここでは子供の実名を挙げるのは絶対反対。
まさしくその通り！
子供に罪はない！
ママさんのＨＰの子供名前での書き込みでさえ、実は子供の名前をママさんが騙っているのではないかと。
もしそれなら子供は大変な犠牲者。
ここでは子供の実名を挙げるのは絶対反対。
699 ：名無し名人：04/10/22 18:52:42 ID:VlcHBB92
お前、偉そうに何か書いてるが、言いたいことがあるなら、直接サイト管理者に意見を言えよ。
掲示板でもメールでもいいから。
陰でコソコソ匿名で悪口言い合って、「卑劣者」はお前らだろうが。
目糞鼻糞の争いだ。
反吐が出るよ。
こんなやつらが碁を打つとはな。
掲示板でもメールでもいいから。
陰でコソコソ匿名で悪口言い合って、「卑劣者」はお前らだろうが。
目糞鼻糞の争いだ。
反吐が出るよ。
こんなやつらが碁を打つとはな。
俺はただのウォッチャーだが、
直接書いても、批判レスは知ってる限り即行で削除されているようだよ。
直接書いても、批判レスは知ってる限り即行で削除されているようだよ。
701 ：名無し名人：04/10/22 19:14:42 ID:Ozf8zfiK
>>699
たしかにここの住人は品がないよ。それは認める。
しかし「子供の名前を出すのはよくない」というのがおかしいかね。
君は、目糞鼻糞だから子供の名前もどんどん出せと言うのか。
それにね、陰でこそこそというのは君も同類だぜ。
２チャンネルにたむろしているような奴に、君も含めて立派な御仁はいないよ。
俺はね、自分が品性下劣なのは認める。
ただ、下劣は下劣として、子供の名前は出さないでおこうと最低限のルールを守ろうと言ってるだけ。
それとも君はそれにも反対なのか？
たしかにここの住人は品がないよ。それは認める。
しかし「子供の名前を出すのはよくない」というのがおかしいかね。
君は、目糞鼻糞だから子供の名前もどんどん出せと言うのか。
それにね、陰でこそこそというのは君も同類だぜ。
２チャンネルにたむろしているような奴に、君も含めて立派な御仁はいないよ。
俺はね、自分が品性下劣なのは認める。
ただ、下劣は下劣として、子供の名前は出さないでおこうと最低限のルールを守ろうと言ってるだけ。
それとも君はそれにも反対なのか？
>>直接サイト管理者に意見を言えよ。
直接本人に言えとか言われたら、２ちゃんの大半のスレは存在意義を失うような気がしないこともない。
直接本人に言えとか言われたら、２ちゃんの大半のスレは存在意義を失うような気がしないこともない。
703 ：名無し名人：04/10/22 19:20:17 ID:Ozf8zfiK
>>700
俺も批判投稿の削除は偶然見たことある。
削除はものすごく早かった。投稿があってから、数分後には削除されていた。
俺が目にしたのは、まれな偶然だったようだ。
多分、批判投稿のほとんどが他の人の目に触れていないと思われる。
おそらくこれまで相当の批判投稿があったのではなかろうか。
俺も批判投稿の削除は偶然見たことある。
削除はものすごく早かった。投稿があってから、数分後には削除されていた。
俺が目にしたのは、まれな偶然だったようだ。
多分、批判投稿のほとんどが他の人の目に触れていないと思われる。
おそらくこれまで相当の批判投稿があったのではなかろうか。
コモドドラゴン
コモドの名前なんかで荒んでないでステージママを苛めて楽しもうぜ。
コモドの名前なんかで荒んでないでステージママを苛めて楽しもうぜ。
いつも言ってるが、不愉快になるなら見なきゃいいわけだよ。
わざわざ書き込みに何回も戻ってくる必要はないんだよ。
ここは、ママの行為に対してだけ意見の有るものが書き込んでいるだけだ。
故意に実名を出したりはしないし、まして子供は関係ないからね。
今後の囲碁教育やママへの意見が無い者は去りたまえ。
わざわざ書き込みに何回も戻ってくる必要はないんだよ。
ここは、ママの行為に対してだけ意見の有るものが書き込んでいるだけだ。
故意に実名を出したりはしないし、まして子供は関係ないからね。
今後の囲碁教育やママへの意見が無い者は去りたまえ。
俺も批判投稿見たことあるぞ。
>700,703が見たのと同じかどうかは分からんが。
夜中に見つけたが、次の日の朝には削除されてた。
HPは不特定多数が見るものだから、個人情報の取り扱いには気をつけろ。
その辺の配慮しなかったのは自分が「無知ママだから」なんていうのはふざけてるんじゃないのか。
…って感じの投稿だったと思う。荒らすわけでもなく、真っ当な意見だったと覚えてる。
そしたら、次の日の朝、削除されてたんだよ、それ。
ご丁寧にママさん、コメントつけてた。
自分の思いと違うとらえ方で書かれたから削除しました。って感じで書いてたかな。
あわせて、通りすがりの人にそんなこと言われる筋合いはないです。って風にも書いてたな。
それ読んで、この人は…って思ったんだよね。
ママさんのHPがリンクしてる別のHPの掲示板で、
管理人削除についてママさんと別の人が激論（笑）してるのがあるね。
いろんな意味で勘違いしてるな。ママさんは。
>700,703が見たのと同じかどうかは分からんが。
夜中に見つけたが、次の日の朝には削除されてた。
HPは不特定多数が見るものだから、個人情報の取り扱いには気をつけろ。
その辺の配慮しなかったのは自分が「無知ママだから」なんていうのはふざけてるんじゃないのか。
…って感じの投稿だったと思う。荒らすわけでもなく、真っ当な意見だったと覚えてる。
そしたら、次の日の朝、削除されてたんだよ、それ。
ご丁寧にママさん、コメントつけてた。
自分の思いと違うとらえ方で書かれたから削除しました。って感じで書いてたかな。
あわせて、通りすがりの人にそんなこと言われる筋合いはないです。って風にも書いてたな。
それ読んで、この人は…って思ったんだよね。
ママさんのHPがリンクしてる別のHPの掲示板で、
管理人削除についてママさんと別の人が激論（笑）してるのがあるね。
いろんな意味で勘違いしてるな。ママさんは。
トモエさんも勘違いしてるわ
708 ：名無し名人：04/10/22 23:43:42 ID:Ozf8zfiK
なんだかんだといっても、ママさん、最近は書くことがなくなってきてるんじゃないか。
以前は息子のスケジュールなんかもまめに書いていたが、最近は白紙のまま。
大会には勝てなくて、ネットでも点数が上がらなくて、ママさん、どうも息子の碁に関して、情熱が薄らいきたんじゃないか。
「普及、普及」とやたら叫びだした時期もあったが、おそらく言ってみただけだろう。その後はとんと音沙汰なし。
最近は掲示板にもほとんど書き込みがないみたいだし、このまま徐々に消えていく予感。
以前は息子のスケジュールなんかもまめに書いていたが、最近は白紙のまま。
大会には勝てなくて、ネットでも点数が上がらなくて、ママさん、どうも息子の碁に関して、情熱が薄らいきたんじゃないか。
「普及、普及」とやたら叫びだした時期もあったが、おそらく言ってみただけだろう。その後はとんと音沙汰なし。
最近は掲示板にもほとんど書き込みがないみたいだし、このまま徐々に消えていく予感。
>>708
ちょっとむなしい。
ちょっとむなしい。
＞このまま徐々に消えていく予感。
息子にとってはそれが幸せ。
息子にとってはそれが幸せ。
私の崇高な考えを理解しようとせず、叩くばかりの人たち。
息子の囲碁の才能を僻み、今ちょっとだけ勝てないのを実力がないと騒ぎ立てる人たち。
今に見てなさい。
息子が院生になったら、すぐに上のクラスになるわよ。
プロ試験を受けてる息子の名前を日本棋院のHPで見て吠え面かくんじゃないわよ！
…とか思ってそうだ。
息子の囲碁の才能を僻み、今ちょっとだけ勝てないのを実力がないと騒ぎ立てる人たち。
今に見てなさい。
息子が院生になったら、すぐに上のクラスになるわよ。
プロ試験を受けてる息子の名前を日本棋院のHPで見て吠え面かくんじゃないわよ！
…とか思ってそうだ。
息子は母親に過度に期待されてるのにそれに答えられず精神障害を引き起こし、
母親は期待に応えられなかった息子に見切りをつけ反動で虐待し、
息子の症状の悪化に拍車をかける。
なんてならなきゃいいけど。
母親は期待に応えられなかった息子に見切りをつけ反動で虐待し、
息子の症状の悪化に拍車をかける。
なんてならなきゃいいけど。
714 ：名無し名人：04/10/23 08:12:22 ID:vLglbdRP
>>
そこまでいくかどうかはともかく、
ママさんが息子に対して異常なまでに過剰な期待を持っているというのは確かだ。
それに息子の成績に対しての反応の度合いが半端じゃない。
ママさんの頭の中には碁のことしかない。
息子は複数の囲碁教室、複数のネット指導碁、緑星リーグ、まさに囲碁漬けの生活だ。
これで結果が出せなければ、えらいことになるのは想像できるね。
そこまでいくかどうかはともかく、
ママさんが息子に対して異常なまでに過剰な期待を持っているというのは確かだ。
それに息子の成績に対しての反応の度合いが半端じゃない。
ママさんの頭の中には碁のことしかない。
息子は複数の囲碁教室、複数のネット指導碁、緑星リーグ、まさに囲碁漬けの生活だ。
これで結果が出せなければ、えらいことになるのは想像できるね。
715 ：名無し名人：04/10/23 11:32:50 ID:TF0Snabf
いや、怒りは自分の子ではなく、周囲が悪い、となるんじゃないの
トモエさん、もういい加減になさい
ママさんの息子へのそれは、「期待」というより、「執着」のような気がする。
いろいろ書いてても、ゆとりというか余裕が全く感じられないんだよな。
つまらんプライドだけ高いママさんは、
勉強でもスポーツでも良い所なしの息子に対してすごく焦っていたんじゃないかな。
他の子供と比較するのが好きな人みたいだし、パッとしない我が子に悶々としていたんだろう。
それが囲碁を始めたら、アラ不思議、どんどん強くなっていく。
息子の才能はこれだったんだわ！しかも天才！ ママさんはそう思ってしまったんじゃないか。
他の子供達に抜かれてしまった今でも、ママさんは「囲碁の天才息子」を離すことができない。
だって、そうしたらママさんのプライドを満足させるものが何も無くなってしまうから。
だから周りから冷ややかに見られても、ママさんは囲碁に執着するしかないんだと思う。
いろいろ書いてても、ゆとりというか余裕が全く感じられないんだよな。
つまらんプライドだけ高いママさんは、
勉強でもスポーツでも良い所なしの息子に対してすごく焦っていたんじゃないかな。
他の子供と比較するのが好きな人みたいだし、パッとしない我が子に悶々としていたんだろう。
それが囲碁を始めたら、アラ不思議、どんどん強くなっていく。
息子の才能はこれだったんだわ！しかも天才！ ママさんはそう思ってしまったんじゃないか。
他の子供達に抜かれてしまった今でも、ママさんは「囲碁の天才息子」を離すことができない。
だって、そうしたらママさんのプライドを満足させるものが何も無くなってしまうから。
だから周りから冷ややかに見られても、ママさんは囲碁に執着するしかないんだと思う。
ママさん、子供の囲碁だけに寄りかからないで、HPでご自身も宣言していた普及活動をなさったらいかがでしょうか♪
あれだけお知り合いのHPに、みんながアット驚くような配慮の欠片も無い叱咤激励と自慢ばかりの書き込みができるんですもの～。
あのパワーがあれば普及活動なんて簡単でらっしゃるでしょ？
是非ともママさんにやって頂きたいわ～♪
あれだけお知り合いのHPに、みんながアット驚くような配慮の欠片も無い叱咤激励と自慢ばかりの書き込みができるんですもの～。
あのパワーがあれば普及活動なんて簡単でらっしゃるでしょ？
是非ともママさんにやって頂きたいわ～♪
719 ：名無し名人：04/10/24 01:13:27 ID:UnG9MwtY
ママさんって書いてることはすっげー立派なことばかり。
でもなんていうか、そんな自分に酔っているような感じがするんだよね。
「私ってこんなに立派な考えを持って子育てしているの」
「私って素敵なお母さんでしょう」（みんな 感心してるわね ふふ）って。
だけど実際の行動とはあまりにもかけ離れていることばかりじゃん。
勝ち負けなんて関係ない、負けても良い経験なんですよね なんて書いていても
実際には負けたらもう悔しくて悔しくてたまらないのが 文からにじみ出ている。
関係ないどころではない、むしろこだわりすぎで見ていて痛々しい。
それに自分の子供はともかく、よそのお子さんにはどうもキビシイやね。
思いやりのかけらもない。
思いやっているような時も結局は我が子を褒めるための材料にしてるっつーか。
んで、我が子を褒めること＝その子を育てた自分の価値が高まる ってことだからね。
上の人も言ってるように、「囲碁の強い息子を育てた母親」ってのが
ママさんのステータスなんだろうなあ
でもなんていうか、そんな自分に酔っているような感じがするんだよね。
「私ってこんなに立派な考えを持って子育てしているの」
「私って素敵なお母さんでしょう」（みんな 感心してるわね ふふ）って。
だけど実際の行動とはあまりにもかけ離れていることばかりじゃん。
勝ち負けなんて関係ない、負けても良い経験なんですよね なんて書いていても
実際には負けたらもう悔しくて悔しくてたまらないのが 文からにじみ出ている。
関係ないどころではない、むしろこだわりすぎで見ていて痛々しい。
それに自分の子供はともかく、よそのお子さんにはどうもキビシイやね。
思いやりのかけらもない。
思いやっているような時も結局は我が子を褒めるための材料にしてるっつーか。
んで、我が子を褒めること＝その子を育てた自分の価値が高まる ってことだからね。
上の人も言ってるように、「囲碁の強い息子を育てた母親」ってのが
ママさんのステータスなんだろうなあ
720 ：名無し名人：04/10/24 01:59:04 ID:/OKmyy6F
たしかに書いてることが美しすぎるよな。
美辞麗句、巧言令色という言葉がぴったり。
普通の感覚だと、ちょっと恥ずかしくて書けないようなことまで平気で書く。
ところが（７１９）さんも言っているように、書いてる内容の立派さと、実際の行動が全然違うんだよな。
つまり、美しいことを書いてるのは全部見せかけのポーズにすぎないのがバレバレ。
あのＨＰが悪臭を漂わせているのはそこだということに、本人だけが気づいていない。
美辞麗句、巧言令色という言葉がぴったり。
普通の感覚だと、ちょっと恥ずかしくて書けないようなことまで平気で書く。
ところが（７１９）さんも言っているように、書いてる内容の立派さと、実際の行動が全然違うんだよな。
つまり、美しいことを書いてるのは全部見せかけのポーズにすぎないのがバレバレ。
あのＨＰが悪臭を漂わせているのはそこだということに、本人だけが気づいていない。
これから福岡でトップになっても九州の壁、全国の壁というものがあるんだよな。
彼は、これからはもう住んでる県でもトップにはなれないと思うよ。
トモエさん、もういい加減になさい
トモエって誰？
725 ：名無し名人：04/10/25 18:29:50 ID:7pTLBoDe
>725
707、716、723ってかわいそうな人なんだね。
707、716、723ってかわいそうな人なんだね。
トモエさん、いつまでこんなコトやってるの？
>>725
ふんふん、妖精さんね♪
ふんふん、妖精さんね♪
729 ：名無し名人：04/10/26 00:06:05 ID:f/lClGdB
７２７さん、頭の中、大丈夫？
>>2-4
超弩級!今世紀最大の前立腺の中の人が７３０をちょっとゲットしますよ
超弩級!今世紀最大の前立腺の中の人が７３０をちょっとゲットしますよ
11月14日に広島で子供の大会があるね。
ママさん自慢の息子くんも参加するのかなぁ。
ママさん自慢の息子くんも参加するのかなぁ。
732 ：名無し名人：04/10/26 17:13:58 ID:f/lClGdB
ママさんが新潟地震にあわれた方へのお見舞いの言葉を書いている。
そして亡くなった方へのお悔やみの言葉のまとめとして、
「死は人生の総決算だとも聞きます。
その人の生き様が死んだ時の顔(死相)に出るとも聞いています。
どんな死に方をしたとしても、『私は自分の人生を生ききった!!と、いうような満足した顔』で、この世を去れるように自分なりに努力している朋ママなのでした。」
という文章でまとめている。
もし俺が身内を災害で失って悲しんでいる時に、こんな言葉を言われたら、頭に来るだろうな。
それに、お見舞いの言葉を書く時くらい、囲碁から離れたらどうだ。
人の生き死にと石の生き死にを一緒に語るなと言いたい。
尚、どうでもいいことだが、プロ棋士の言葉を引用するのなら、名前は正確に書こうね。
（平本星弥→平本弥星）
そして亡くなった方へのお悔やみの言葉のまとめとして、
「死は人生の総決算だとも聞きます。
その人の生き様が死んだ時の顔(死相)に出るとも聞いています。
どんな死に方をしたとしても、『私は自分の人生を生ききった!!と、いうような満足した顔』で、この世を去れるように自分なりに努力している朋ママなのでした。」
という文章でまとめている。
もし俺が身内を災害で失って悲しんでいる時に、こんな言葉を言われたら、頭に来るだろうな。
それに、お見舞いの言葉を書く時くらい、囲碁から離れたらどうだ。
人の生き死にと石の生き死にを一緒に語るなと言いたい。
尚、どうでもいいことだが、プロ棋士の言葉を引用するのなら、名前は正確に書こうね。
（平本星弥→平本弥星）
>>732
さすがにこれは・・・
さすがにこれは・・・
こんな親を持った息子が、ますます可哀想だ。(つД｀)(つД｀)(つД｀)
736 ：名無し名人：04/10/26 19:34:34 ID:f/lClGdB
「小さな子供たちにも『どんな命にも終わりのあることを教え、その子なりに精一杯自分の人生を生き抜けるように促していく』努力するのが大人の仕事だと私は思いました。」
言葉としては決して間違ったことを言っているわけではないが、災害で亡くなった人のお悔やみで言う言葉ではないだろう、と思う。
身内が死んで悲しんでいる時に、あかの他人が「ほら、人はいつ死ぬかわからないから、あなたは精一杯生きるのよ」と子供に教えているのを聞いたら、俺ならいい気持ちはしないな。
なんでママさんはお悔やみの言葉にも、よけいな言葉を書くのだ。
自分の死生観を披露するのはいいが、別のところで書けよって言いたくなる。
言葉としては決して間違ったことを言っているわけではないが、災害で亡くなった人のお悔やみで言う言葉ではないだろう、と思う。
身内が死んで悲しんでいる時に、あかの他人が「ほら、人はいつ死ぬかわからないから、あなたは精一杯生きるのよ」と子供に教えているのを聞いたら、俺ならいい気持ちはしないな。
なんでママさんはお悔やみの言葉にも、よけいな言葉を書くのだ。
自分の死生観を披露するのはいいが、別のところで書けよって言いたくなる。
すまん、遠縁ではあるが身内が被害にあったものとしては、このお見舞いの言葉に凄いむかついた…。
こんな薄っぺらい言葉なんかいらんわ！
こんな薄っぺらい言葉なんかいらんわ！
739 ：名無し名人：04/10/26 21:33:28 ID:4aB2aucz
たぶんママさんにはわからん･･･
抽象的な「他人」に配慮できない結果が、ここで叩かれてる文章につながってんだから。
いつもと同じように自分の言葉に酔いたいだけだろ。
抽象的な「他人」に配慮できない結果が、ここで叩かれてる文章につながってんだから。
いつもと同じように自分の言葉に酔いたいだけだろ。
ママさんここ見てたら、あのサイトとは別に個人的な日記サイトを作ったら？
一度（この人感じ悪い）と思っちゃうと、他の人が書けばスルー程度の内容でも
気に障るし。お互いのために良いかと。
一度（この人感じ悪い）と思っちゃうと、他の人が書けばスルー程度の内容でも
気に障るし。お互いのために良いかと。
ここを見るまでは自分の言葉に酔っていると思われ
その時間が長く続きますように・・・・・・
その時間が長く続きますように・・・・・・
ママさんによると、人の悪口ばっかり言ってると死相が悪くなるそうですぜ！
…馬鹿か？
皆が皆、畳の上で大往生なわけじゃないだろう！
土砂崩れに巻き込まれて苦しんで亡くなった人や
川に流されて溺れて亡くなった人が苦しそうな死顔で発見されたら、
「この人は生前人の悪口を言ってたんですね、きっと。」って言うのか、お前は！
ママさんよ、お前が日記でえらそうに語ってんのは、そういうことなんだぞ！
わかってんのか！
仮にもHPを運営していくなら、言葉ってものに敏感になれよ！
お前の死相は、さぞかしゆがんで汚らしいもんだろうよ！
…馬鹿か？
皆が皆、畳の上で大往生なわけじゃないだろう！
土砂崩れに巻き込まれて苦しんで亡くなった人や
川に流されて溺れて亡くなった人が苦しそうな死顔で発見されたら、
「この人は生前人の悪口を言ってたんですね、きっと。」って言うのか、お前は！
ママさんよ、お前が日記でえらそうに語ってんのは、そういうことなんだぞ！
わかってんのか！
仮にもHPを運営していくなら、言葉ってものに敏感になれよ！
お前の死相は、さぞかしゆがんで汚らしいもんだろうよ！
トモエさん、もういい加減になさい
>743
お前、ママさんの取り巻きか？
もしそうなら、ママさんに言ってくれ。ここ2日の日記を書き直すように。
頼む。新潟の人の目に触れる前に。
大会に愚痴言ってるとか、対局した子を馬鹿にしてるとか、
もうそういうレベルの話ではないんだ。しゃれにならないんだよ。あんなのは。
なぜわからないのだろう。
お前、ママさんの取り巻きか？
もしそうなら、ママさんに言ってくれ。ここ2日の日記を書き直すように。
頼む。新潟の人の目に触れる前に。
大会に愚痴言ってるとか、対局した子を馬鹿にしてるとか、
もうそういうレベルの話ではないんだ。しゃれにならないんだよ。あんなのは。
なぜわからないのだろう。
貴方がムキになっても仕方のないことよ
746 ：名無し名人：04/10/26 22:32:28 ID:f/lClGdB
743は相手にするだけ損。
脳みそがこわれてるから、無視するに限る。
脳みそがこわれてるから、無視するに限る。
貴方が無視すべき相手は誰かしら
たぶんこれは今までの発言の中で一番の暴言だな。
被災者に対してこんなこと言うなよ・・・
被災者に対してこんなこと言うなよ・・・
749 ：名無し名人：04/10/26 22:45:32 ID:PzvAEFJy
最新の日記より
「私は相手がどう受け取ろうと、自分の心に疚しく（悪いことをして心が咎める気持ちち）になることだけはしないように気をつけるようになったのです。」
ママさんにとって「相手がどう受け取ろうと」関係ないようです。
自分が疚しくないと思っていたら、それでいいようです。
ここまではっきり他人への配慮を無視した開き直りはすごいなあ。
「私は相手がどう受け取ろうと、自分の心に疚しく（悪いことをして心が咎める気持ちち）になることだけはしないように気をつけるようになったのです。」
ママさんにとって「相手がどう受け取ろうと」関係ないようです。
自分が疚しくないと思っていたら、それでいいようです。
ここまではっきり他人への配慮を無視した開き直りはすごいなあ。
なんだ、>743,745,747はただの厨だったのか…。
相手して喜ばせただけだったな。
皆、ｽﾏﾝｶｯﾀ。
…真面目に頼んだんだけどな。(´；ω；`)
トモエさん、自作自演はいけないわ
ここの人たちは他山の石なんてコトバも知らないのかしらね
２ちゃんでも色々茶化したりして、新潟の事言ってるけど、こいつの見舞いだかの文章が一番腹がたった。
囲碁に関して見境無く頑張って空振りしてるお馬鹿なﾏﾏだとは思ってたけど、
ここまで非常識な人間だとは思ってなかったよ…。
自分事だが叔父が土砂と家に潰されて圧迫死した、叔父は冷たい土砂中何を思い亡くなったのだろう…
夏に会ったときは、嬉しそうに初孫を抱いていたのに…
叔母やいとこは泣く暇も無く、１日の食料と健康を心配しながら避難所にいる。
読んでる人には、汚い言葉で感情的でこんなｶｷｺ申し訳ないが…
一言ﾏﾏにいわせてくれ、
かわりにお前が死ね！
囲碁に関して見境無く頑張って空振りしてるお馬鹿なﾏﾏだとは思ってたけど、
ここまで非常識な人間だとは思ってなかったよ…。
自分事だが叔父が土砂と家に潰されて圧迫死した、叔父は冷たい土砂中何を思い亡くなったのだろう…
夏に会ったときは、嬉しそうに初孫を抱いていたのに…
叔母やいとこは泣く暇も無く、１日の食料と健康を心配しながら避難所にいる。
読んでる人には、汚い言葉で感情的でこんなｶｷｺ申し訳ないが…
一言ﾏﾏにいわせてくれ、
かわりにお前が死ね！
754 ：名無し名人：04/10/26 23:12:43 ID:n4Uw+vuT
涙が出たよ・・・怒りと悲しみの涙だった。
「どんな死に方をしたとしても『私は自分の人生を生ききった！！と、いうような満足した顔で』
この世を去れるように」ってところ。
あのね、ママさん、それは自分の心の中だけで思ってればいい。
でも、公の場に出す言葉じゃないよ。
満足してこの世を去れる状況じゃなかったの、今回は。
崩れてきた家とかにつぶされたりした子供達は、そんなこと思えないんだよ。
自分の人生を生ききったとも、満足だったとも 絶対に思えないんだよ。
台風とかに限らず、思いもかけないことで身内を亡くした人もいて、
その人達は、亡くなった家族がせめて少しでも苦しまずに最後を迎えてくれたらって、
すがるような気持ちで思っている。
でも、実際には苦しんだだろう、思い残す事がたくさんあっただろうってわかってる。
そんな人たちが、ママさんの言葉を読んだらどんな気持ちになると思う？
それに「死は人生の総決算」って、勝手に決めないで！
２才とか４才で死んだ子供にも「人生の総決算」って言える？
もしも、もしもだよ、貴方の大切な家族がいきなりの事故で亡くなってもそんなこというわけ？
どうして自分に酔ってばかりで、本当に悲しんでいる人の気持ちを考えようとしないんだろう。
ここまで自己満足に浸る人もすごいよ・・・。
でもさ、絶対こう思ってるよ
「ここまで人生を達観してる私ってなんて素晴らしいのかしら～」ってね。
「どんな死に方をしたとしても『私は自分の人生を生ききった！！と、いうような満足した顔で』
この世を去れるように」ってところ。
あのね、ママさん、それは自分の心の中だけで思ってればいい。
でも、公の場に出す言葉じゃないよ。
満足してこの世を去れる状況じゃなかったの、今回は。
崩れてきた家とかにつぶされたりした子供達は、そんなこと思えないんだよ。
自分の人生を生ききったとも、満足だったとも 絶対に思えないんだよ。
台風とかに限らず、思いもかけないことで身内を亡くした人もいて、
その人達は、亡くなった家族がせめて少しでも苦しまずに最後を迎えてくれたらって、
すがるような気持ちで思っている。
でも、実際には苦しんだだろう、思い残す事がたくさんあっただろうってわかってる。
そんな人たちが、ママさんの言葉を読んだらどんな気持ちになると思う？
それに「死は人生の総決算」って、勝手に決めないで！
２才とか４才で死んだ子供にも「人生の総決算」って言える？
もしも、もしもだよ、貴方の大切な家族がいきなりの事故で亡くなってもそんなこというわけ？
どうして自分に酔ってばかりで、本当に悲しんでいる人の気持ちを考えようとしないんだろう。
ここまで自己満足に浸る人もすごいよ・・・。
でもさ、絶対こう思ってるよ
「ここまで人生を達観してる私ってなんて素晴らしいのかしら～」ってね。
死についてスカしたこと書いてる奴に限って
死に直面すると、書いてたことと全く逆に見苦しくあがきまくるもんだ。
もう中年のオバサンなのに、厨坊や工坊みたいに自己陶酔してるな～。
死に直面すると、書いてたことと全く逆に見苦しくあがきまくるもんだ。
もう中年のオバサンなのに、厨坊や工坊みたいに自己陶酔してるな～。
こんな親なら、年とって子供に邪魔にされてﾎ-ﾑにでも入れられるか、見放されるだろうよ。
楽しみだ。w
楽しみだ。w
757 ：名無し名人：04/10/27 00:33:06 ID:796PpF63
だいたいＨＰを作って「日記」や「エッセイ」を公表するような輩は、自己顕示欲が異様に膨れあがった人間が多いが、大災害で多くの人が亡くなったお悔やみにかこつけて、自分の「死生観」を陶酔的に披露するというのは相当な神経だ。
結局のところは最後の部分、
囲碁普及のためのＨＰ解説の努力してますってことが言いたかったわけ？
そのために地震のことまで利用するわけですか。
無神経な人だとは思っていたけれど、ここまでだとは思わなかった。
囲碁普及のためのＨＰ解説の努力してますってことが言いたかったわけ？
そのために地震のことまで利用するわけですか。
無神経な人だとは思っていたけれど、ここまでだとは思わなかった。
大災害で多くの人が亡くなったお悔やみにかこつけて、政権交代を訴える人もいるよ。
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1098554273/
ttp://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1098554273/
無神経な発言に皆が怒りの矛先を向けるのもよくわかるが
そろそろ同じような内容の繰り返しなので、面白い釣りネタきぼん。
では次の人お願いします。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
そろそろ同じような内容の繰り返しなので、面白い釣りネタきぼん。
では次の人お願いします。
↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓ ↓
761 ：名無し名人：04/10/27 08:09:58 ID:scz47FuU
読んでてつまらん気持ちもよくわかるが、読ませるために批判し始めたらママさんと同類に堕ちると思うぞ。
トモエさんはもう墜ちてるみたいね
燃料
48 ：名無し名人 ：04/10/27 00:15:16 ID:5LAWTh4z
↓ ここのそらママの投稿ってマジ？ ネタじゃないとしたら、井山裕太並み！？
ttp://www.kids5.com/mamako/mamakobbs/mamakobbs.cgi
48 ：名無し名人 ：04/10/27 00:15:16 ID:5LAWTh4z
↓ ここのそらママの投稿ってマジ？ ネタじゃないとしたら、井山裕太並み！？
ttp://www.kids5.com/mamako/mamakobbs/mamakobbs.cgi
765 ：名無し名人：04/10/27 22:59:59 ID:796PpF63
トモエさん、いい加減になさい
そらママｖｓ元祖ママさん
話を戻して悪いが、
今日、母子３人の救出作業の映像を見ていたら、
馬鹿ママの日記思い出して、腹が立って泣けてきた。
馬鹿ママは、だめだ。
人の死まで自己陶酔や自己礼讃のネタに使うような奴は人間じゃない。
今日、母子３人の救出作業の映像を見ていたら、
馬鹿ママの日記思い出して、腹が立って泣けてきた。
馬鹿ママは、だめだ。
人の死まで自己陶酔や自己礼讃のネタに使うような奴は人間じゃない。
769 ：名無し名人：04/10/28 11:18:33 ID:ZLK1mrOl
たしかにな、「どんな死に方をしたとしても『私は自分の人生を生ききった！！と、いうような満足した顔で死にたい」なんて言うのは、大往生で死ぬ時を仮定してるよな。
幼い子供と一緒に土砂の中で埋もれて死ぬ時に「自分の人生を生ききった」なんて考えるはずもない。
その死は無念以外の何ものでもない。
災害で人生を突然終わらせられた人を前にして、自分の大往生の夢を得々と語るというのは、神経の回路がどこかおかしいね。
幼い子供と一緒に土砂の中で埋もれて死ぬ時に「自分の人生を生ききった」なんて考えるはずもない。
その死は無念以外の何ものでもない。
災害で人生を突然終わらせられた人を前にして、自分の大往生の夢を得々と語るというのは、神経の回路がどこかおかしいね。
私だったら、人の痛みのわからない口先だけのこんな親はいらないね…。
このﾏﾏさんは、尊敬される親にはならないだろうね。
HPに書いてある事すべてじゃないかもしれないけど、最初は同じ親なのに碁打つ子にたいして酷い事平気で言うなくらいだったけど、今回は、人間として最低な奴だと思ったよ。
このﾏﾏさんは、尊敬される親にはならないだろうね。
HPに書いてある事すべてじゃないかもしれないけど、最初は同じ親なのに碁打つ子にたいして酷い事平気で言うなくらいだったけど、今回は、人間として最低な奴だと思ったよ。
772 ：名無し名人：04/10/28 12:00:16 ID:iPvByFd3
ここ見てる人の中に、実際にママさんを知ってる人いる？
HPを見る限り、実際でもあちこちで子供自慢をしていそうだし、
人生論や教育論では自己陶酔の極みだけど行動は伴っていないし、
自分は絶対に正しいと思ってて、批判や忠告をはただの嫌がらせと思ってるし、
他人の立場を理解し思いやる気持ちに決定的に欠けたところがある人だよね。
普通これだけそろってたら、相当な嫌われ者だと思うけど。
現実のママさんレポート、激しく希望。
HPを見る限り、実際でもあちこちで子供自慢をしていそうだし、
人生論や教育論では自己陶酔の極みだけど行動は伴っていないし、
自分は絶対に正しいと思ってて、批判や忠告をはただの嫌がらせと思ってるし、
他人の立場を理解し思いやる気持ちに決定的に欠けたところがある人だよね。
普通これだけそろってたら、相当な嫌われ者だと思うけど。
現実のママさんレポート、激しく希望。
巨人の星なんかで
たとえドブにハマって野垂れ死にするとしても、前のめりで死にたいてって
ヒュウマだか父ちゃんが龍馬を引いて語るシーンがあるよね
ママさんのカキコって、これと同じ
コーフンして非難してる人
くだらんホムペにからむヒマあったら
〈政治的に正しい巨人の星〉でも書いてちょ
たとえドブにハマって野垂れ死にするとしても、前のめりで死にたいてって
ヒュウマだか父ちゃんが龍馬を引いて語るシーンがあるよね
ママさんのカキコって、これと同じ
コーフンして非難してる人
くだらんホムペにからむヒマあったら
〈政治的に正しい巨人の星〉でも書いてちょ
同じじゃないと思われ。
構造的に同型
と認識するには少しだけ知性が必要かもね
と認識するには少しだけ知性が必要かもね
ママさんの発言は考え方としては構わないがそれを災害の時にあきらかにひどいなこと言ったのが問題なんであって。
一徹だって人が災害で死んだ時にこんなこと言わんでしょ。
一徹だって人が災害で死んだ時にこんなこと言わんでしょ。
ひどいなこと→非道なこと
に訂正ね。
に訂正ね。
何をおっしゃるやら
悪いけどはるかにみっともないよ、某電波ホムペよりココの人たちのほうが
悪いけどはるかにみっともないよ、某電波ホムペよりココの人たちのほうが
776に補足
例えばなんでもない時に
「その人の生き様が死んだ時の顔(死相)に出るとも聞いています。（以下略）」
って言っても問題ないけど災害で人が死んだ時にこんなこというなんてどう考えても失言でしょ。
巨人の星以前の問題かと。
例えばなんでもない時に
「その人の生き様が死んだ時の顔(死相)に出るとも聞いています。（以下略）」
って言っても問題ないけど災害で人が死んだ時にこんなこというなんてどう考えても失言でしょ。
巨人の星以前の問題かと。
一徹を巻き添えにする気はさらさらないよ
でも今回の災害だって公共の電波の人たちのほうがワケワカランこと言ってたりしません？
たとえばチクシさん？曰く
新潟の人は自然のなかで苦労してきた人たちだから
今回の地震でも冷静に振る舞ってる
とかさ
他にも電波コメントてんこ盛りでしょ＞マスコミ
このスレってその意味ですっごい不自然
どうしてここまで（ココだけに）粘着してるのか・・
やっぱ私怨？って疑いたくなるです
でも今回の災害だって公共の電波の人たちのほうがワケワカランこと言ってたりしません？
たとえばチクシさん？曰く
新潟の人は自然のなかで苦労してきた人たちだから
今回の地震でも冷静に振る舞ってる
とかさ
他にも電波コメントてんこ盛りでしょ＞マスコミ
このスレってその意味ですっごい不自然
どうしてここまで（ココだけに）粘着してるのか・・
やっぱ私怨？って疑いたくなるです
マスコミはマスコミでボロクソに言われてるでしょ。
ここまで叩かれる要因は今までにも腹立たしい発言してたせいもあるし。
ここまで叩かれる要因は今までにも腹立たしい発言してたせいもあるし。
腹立たしい？
わっかんないなぁ
オイラ第三者だけど、馬鹿っぽいと思っても腹立たしいなんて思わないよ
だって関係ないし
きみ関係妄想入ってない？
このスレってある意味妄想系の産物だと思うよ
わっかんないなぁ
オイラ第三者だけど、馬鹿っぽいと思っても腹立たしいなんて思わないよ
だって関係ないし
きみ関係妄想入ってない？
このスレってある意味妄想系の産物だと思うよ
テレビや噂話とかで自分とは直接関係ない話に腹を立てたりするでしょ。
それと同じもんだ。
それと同じもんだ。
なんだシロートか
ならこんな糞スレで火遊びしないほうがいいと思う
んな個人情報垂れ流しヲチスレで不用意なカキコ垂れ流してると火傷するよ
囲碁板住人としていい加減目障りなもんで言わせてもらった
ならこんな糞スレで火遊びしないほうがいいと思う
んな個人情報垂れ流しヲチスレで不用意なカキコ垂れ流してると火傷するよ
囲碁板住人としていい加減目障りなもんで言わせてもらった
だいたい>>753みたいな人もいるんだから批判が来るのは自然だろ。
＞753みたいな人もいるんだから批判が来るのは自然だろ
おっと
>>753みたいな電波カキコがあるからこのスレが非難されても自然だろ
と読んでしまったよw
おまいらいい加減目ぇ覚ましたらどうよ
ふつーじゃないぜ、某スレもおまいらも
おっと
>>753みたいな電波カキコがあるからこのスレが非難されても自然だろ
と読んでしまったよw
おまいらいい加減目ぇ覚ましたらどうよ
ふつーじゃないぜ、某スレもおまいらも
だんだん文章が荒くなってきてるぞ。落ち着け。
暴言に腹を立てるのは普通の感情だろ思わないか？
暴言に腹を立てるのは普通の感情だろ思わないか？
悪いけどこのやり取りはそのまま残る
おまいさんがぞれを自覚してレスを返してるとは到底思えないな
シロートか？と言ったのはそういう意味
つまらんレスはしなくていいから
〈俺はこんなところで何してるんだ？〉
と自問してみることをおすすめするよ
おまいさんがぞれを自覚してレスを返してるとは到底思えないな
シロートか？と言ったのはそういう意味
つまらんレスはしなくていいから
〈俺はこんなところで何してるんだ？〉
と自問してみることをおすすめするよ
>>〈俺はこんなところで何してるんだ？〉
と自問してみることをおすすめするよ
その言葉そのままお返しします
と自問してみることをおすすめするよ
その言葉そのままお返しします
>>788 へ訂正。
だんだん正体が見えてきたようだね
おまいらのレベルはその程度のもの、残念ながらね
某ホムペが読むにたえないことは認めるが
それに輪をかけて電波だと思わないか？自分のカキコを読み返してみ
おまいらのレベルはその程度のもの、残念ながらね
某ホムペが読むにたえないことは認めるが
それに輪をかけて電波だと思わないか？自分のカキコを読み返してみ
一徹･ﾁｸｼ･ﾏｽｺﾐと例にあげてるがｲﾏｲﾁ…w
ほんと程度の低いレスしか付かないね
まとまった文章一つ書いたことのない人たちだってこと見え見え
何度も言うけど某ホムペがしょうもないってのは認める
しかしそれ以上にイタイと思うぜ、おまいの粘着ぶりは
私怨ならまだわかる
ちがう？
真面目な話、一体何がおまいらをそうさせるか
まとまった文章一つ書いたことのない人たちだってこと見え見え
何度も言うけど某ホムペがしょうもないってのは認める
しかしそれ以上にイタイと思うぜ、おまいの粘着ぶりは
私怨ならまだわかる
ちがう？
真面目な話、一体何がおまいらをそうさせるか
なんで、こんなにレス増えてるのかと思ったら。
ID:K7UP9vLr＝773＝794他のことは、スルーするのが一番かと。
相手するの楽しんでるなら、止めないけどさ。
ID:K7UP9vLr＝773＝794他のことは、スルーするのが一番かと。
相手するの楽しんでるなら、止めないけどさ。
同類がお目見えなんでもう一度
ほんと程度の低いレスしか付かないね
まとまった文章一つ書いたことのない人たちだってこと見え見え
何度も言うけど某ホムペがしょうもないってのは認める
しかしそれ以上にイタイと思うぜ、おまいらの粘着ぶりは
私怨ならまだわかる
ちがう？
真面目な話、一体何がおまいらをそうさせるか
ほんと程度の低いレスしか付かないね
まとまった文章一つ書いたことのない人たちだってこと見え見え
何度も言うけど某ホムペがしょうもないってのは認める
しかしそれ以上にイタイと思うぜ、おまいらの粘着ぶりは
私怨ならまだわかる
ちがう？
真面目な話、一体何がおまいらをそうさせるか
こういう状態になるともう理屈は通じないな。
つまんね－。
そういえば、今日初めて視覚障害者用の碁石を見たよ。
まず最初に盤とはどんなか触り記憶してと説明を受けたが…
俺なんかわけわからんくなったら、すぐ碁盤ひろげちゃうから。w
全部頭の中でって考えたら凄いと思ったよ。
普及指導してる方も色々試行錯誤だとは言って笑ってたけど、なまじな覚悟では教えられないだろうし頭が下がる思いだったよ。
そういえば、今日初めて視覚障害者用の碁石を見たよ。
まず最初に盤とはどんなか触り記憶してと説明を受けたが…
俺なんかわけわからんくなったら、すぐ碁盤ひろげちゃうから。w
全部頭の中でって考えたら凄いと思ったよ。
普及指導してる方も色々試行錯誤だとは言って笑ってたけど、なまじな覚悟では教えられないだろうし頭が下がる思いだったよ。
普及がどうのって言ってるやつインチキ臭い。
黙ってやれって感じだよな。
キングオブ道楽でいいよ囲碁は。
黙ってやれって感じだよな。
キングオブ道楽でいいよ囲碁は。
道楽の世界に一番要らないのは上っ面の道徳。
芸のためなら女房も泣かす、だろ普通。
ガキを賭け碁に連れ回した坂田パパ。
賭け碁漬けからはい上がった王立誠。
いいね、キホンだよ。
普及？
外野は余計なことしなくて良し。
芸のためなら女房も泣かす、だろ普通。
ガキを賭け碁に連れ回した坂田パパ。
賭け碁漬けからはい上がった王立誠。
いいね、キホンだよ。
普及？
外野は余計なことしなくて良し。
確かに普及っていっても、言ってるだけでなんにもやらない人いるしね。w
実際普及指導員なんて肩書きは、何万か出せばなれちゃわけだか…
ちゃんと普及活動してる人もいるわけよ。
実際普及指導員なんて肩書きは、何万か出せばなれちゃわけだか…
ちゃんと普及活動してる人もいるわけよ。
良く分かんないが↑は大丈夫だろうか・・
807 ：名無し名人：04/10/29 00:09:44 ID:myjf6A8O
＞悪いが明日の準備をするのでこれまでだ。
こいつの日記だったのかよｗｗｗｗｗｗ
こいつの日記だったのかよｗｗｗｗｗｗ
スレの前の方でも出てきたと思うけど、囲碁が本当に好きで
いい感じで人々に教えている人は、声高に「普及、普及」って言わないね。
どの業界でもそうだけど、いかに自分が他人に大きな影響を及ぼしたかを
声高に主張する人間は、ろくなもんじゃない。
いい感じで人々に教えている人は、声高に「普及、普及」って言わないね。
どの業界でもそうだけど、いかに自分が他人に大きな影響を及ぼしたかを
声高に主張する人間は、ろくなもんじゃない。
私怨、私怨というけど、そういうK7UP9vLrの粘着ぶりは
関係者にしか見えん。友達がいないというトモパパ降臨か？
関係者にしか見えん。友達がいないというトモパパ降臨か？
810 ：名無し名人：04/10/29 02:55:09 ID:MYIRFhXY
あるいは本人？
どっちにしても相当ママさんに近い人か・・・
どっちにしても相当ママさんに近い人か・・・
811 ：名無し名人：04/10/29 07:05:21 ID:zuynEN9I
例のトモエさん坊やじゃないのか。
かなりまめにチェックしていたわりには、K7UP9vLr出現してから現れず。
相手にされないんで一気にしゃべりだしたら･･･このレベルってとこかな。
かなりまめにチェックしていたわりには、K7UP9vLr出現してから現れず。
相手にされないんで一気にしゃべりだしたら･･･このレベルってとこかな。
ま、５～６人の話の通じてるヤシだけで楽しくやろうじゃないか。
話を戻すが、そらママさんの話本当かね？
韓国にいた、というくだりが本当ぽくもあり嘘臭くもあり・・・。
韓国にいた、というくだりが本当ぽくもあり嘘臭くもあり・・・。
814 ：名無し名人：04/10/29 22:11:02 ID:XgBw2E3O
いいじゃんそんなこと。
話の通じてるヤシだけで楽しくやろうじゃないか。
話の通じてるヤシだけで楽しくやろうじゃないか。
本当だとしても韓国にはそらママの子供みたいなのがウジャウジャいるんだろうな。
何の世界でも、いくら「世界トップになれる素質がある」と言い張っても
結果を出さなきゃ相手にされない。
今だから「崔チュルハンが５歳の時、アマ強豪の父に手を教えた」って話を
「すげぇ、さすがだな」と思うが、ただこのエピソードだけ聞いても
「でも韓国にはそんなガキ、うじゃうじゃ居るんだろうね」で終了。
結果を出さなきゃ相手にされない。
今だから「崔チュルハンが５歳の時、アマ強豪の父に手を教えた」って話を
「すげぇ、さすがだな」と思うが、ただこのエピソードだけ聞いても
「でも韓国にはそんなガキ、うじゃうじゃ居るんだろうね」で終了。
817 ：sage：04/10/30 15:28:09 ID:ZksdppMu
きっずで王虎って香具師にぷり○のホムペ教えてもらった。
娘のみら○って子が院生試験合格したらしい。
娘の写真や大会成績や四コマ漫画まで載せていてステージママぶりを発揮してるようだが、この場合は成功例なのか？
まあ院生がゴールではないだろうが...
※アド知りたい香具師は王虎に聞くかググれｗ
娘のみら○って子が院生試験合格したらしい。
娘の写真や大会成績や四コマ漫画まで載せていてステージママぶりを発揮してるようだが、この場合は成功例なのか？
まあ院生がゴールではないだろうが...
※アド知りたい香具師は王虎に聞くかググれｗ
そこのHP知ってるが、別にステージママじゃないんじゃね？
娘の囲碁にしても、確かに自慢っぽさも含んでいるが、単純に喜んでるだけだし、
別に不快感は感じないな。母親が自己陶酔してるわけでもないし。
前に出てた将棋のHPみたいな印象。
それから、院生になったぐらいでは成功例とはいえないよ。
最低でもプロになるのが成功なんじゃないのかな？
娘の囲碁にしても、確かに自慢っぽさも含んでいるが、単純に喜んでるだけだし、
別に不快感は感じないな。母親が自己陶酔してるわけでもないし。
前に出てた将棋のHPみたいな印象。
それから、院生になったぐらいでは成功例とはいえないよ。
最低でもプロになるのが成功なんじゃないのかな？
819 ：名無し名人：04/10/30 19:26:39 ID:Yfci9Byb
ＨＰ見てみたが、ふつうのＨＰだね。
ママさんのＨＰとは全然違う。
>それから、院生になったぐらいでは成功例とはいえないよ。
今は院生は小学生ならアマ初段くらいでも入れる。
さすがに中学生で初段程度では院生にはなれないが、アマ三段程度の実力で院生になった子は何人も知っている。
院生の数が膨れあがったが、実体は低段者の水増しw
院生になったことで、勘違いして、学業をおろそかにして人生を棒にふる子供が増えるんだろうな。
ママさんのＨＰとは全然違う。
>それから、院生になったぐらいでは成功例とはいえないよ。
今は院生は小学生ならアマ初段くらいでも入れる。
さすがに中学生で初段程度では院生にはなれないが、アマ三段程度の実力で院生になった子は何人も知っている。
院生の数が膨れあがったが、実体は低段者の水増しw
院生になったことで、勘違いして、学業をおろそかにして人生を棒にふる子供が増えるんだろうな。
820 ：名無し名人：04/10/30 19:30:42 ID:qXhmZ9Ju
いいじゃん人生ぐらい棒に振ったって
タワケモンの一人や二人身近にいないと退屈だよ
タワケモンの一人や二人身近にいないと退屈だよ
弱い院生は日野どころか田中や鈴木レベルにもかなわんわな。
822 ：名無し名人：04/10/30 20:02:46 ID:NMeMfWMj
会員広場を検索してみたら？！＊＊本人が書いてるのかなあ？いっぱいあるよ
あはは。ありゃ、か～ちゃんが書いてんだろ？
小学５・６年の、しかも男子が「○○で～す♪」とは絶対書かねぇ。
小学５・６年の、しかも男子が「○○で～す♪」とは絶対書かねぇ。
途中で送信しちまった…orz
上の続きだが、
書き様も、か～ちゃんとそっくりじゃん。
長文になればなるほど、か～ちゃんの日記を読んでるような気分になる。
顔文字入れるタイミングまでそっくり。
いくら親子でも、書き様は違うもんだ。
中年女と小学生男子ならなおさら。（これが女子ならありうるかもしれんが。）
会員広場だけじゃなくて、HPでもそういう臭いがぷんぷんする書き込みがあるよな。
ま、か～ちゃんはバレてないつもりなんだろうけどさw
上の続きだが、
書き様も、か～ちゃんとそっくりじゃん。
長文になればなるほど、か～ちゃんの日記を読んでるような気分になる。
顔文字入れるタイミングまでそっくり。
いくら親子でも、書き様は違うもんだ。
中年女と小学生男子ならなおさら。（これが女子ならありうるかもしれんが。）
会員広場だけじゃなくて、HPでもそういう臭いがぷんぷんする書き込みがあるよな。
ま、か～ちゃんはバレてないつもりなんだろうけどさw
825 ：名無し名人：04/10/31 08:18:04 ID:qrbuHh8+
[会員広場]といい、ママさんのところのリンクの掲示板といい、（日記がここを意識してあまり書かなくなったので）
他で自慢してるようだな
例
[○○は９月11日、こども囲碁フェスタ広島2004の碁聖戦(チャンピオン戦)の小学生の部で優勝させていただきました。
○○はまだまだ未熟で稚拙な状態ですので、たまたま運が良かっただけの結果だと私は思っていますが、どんな時でも応援してくださっている さんのお陰で頑張れたような気がして、遅ればせながらご報告させていただきました。m(__)m
また蔭ながら応援してくださっている さんにも私は感謝しています。
未熟で拙い私たち親子ですが、これからもどうか宜しくお願いいたします。m(__)m ]
[○○は相変わらずのマイペースながら日々努力を重ねています。
○○が鳳や竜になれる日は一体何時になのか・・・私にはまったくわかりませんが、○○が今日「シチョウラインが光って見えるようになった。」と、話していました。
○○の言葉に成長を感じて嬉しくなった○ママなのでした～^ ^ ]
鳳や竜だって
他で自慢してるようだな
例
[○○は９月11日、こども囲碁フェスタ広島2004の碁聖戦(チャンピオン戦)の小学生の部で優勝させていただきました。
○○はまだまだ未熟で稚拙な状態ですので、たまたま運が良かっただけの結果だと私は思っていますが、どんな時でも応援してくださっている さんのお陰で頑張れたような気がして、遅ればせながらご報告させていただきました。m(__)m
また蔭ながら応援してくださっている さんにも私は感謝しています。
未熟で拙い私たち親子ですが、これからもどうか宜しくお願いいたします。m(__)m ]
[○○は相変わらずのマイペースながら日々努力を重ねています。
○○が鳳や竜になれる日は一体何時になのか・・・私にはまったくわかりませんが、○○が今日「シチョウラインが光って見えるようになった。」と、話していました。
○○の言葉に成長を感じて嬉しくなった○ママなのでした～^ ^ ]
鳳や竜だって
826 ：名無し名人：04/10/31 11:07:35 ID:otlFOH53
>>825
その程度は笑って見てやれw
自分のＨＰで書けない分、よそで自慢したい気持ちはわかる。
「シチョウライン」が光って見えるという息子の言葉をそのまま書いて有頂天になるのもかわいいもんさ。
そういうのは笑える親ばかの範疇。
ママさんのＨＰが不快なのは、息子の負けを他人のせいにしたり、弱い子を見下したりといったことを平気で書くからだ。これはかわいい親ばかを通り越している。
また、何かというと「私は囲碁普及が夢」「このＨＰの目的もそのため」と偉そうに書くが、実際には何一つ行動していない。
>>824
その書き込み、見た。
ものすごい長文の書き込みが大量にあったね。
あの文章は小学校５年生（書き込み時点の学年）の文章とはとても思えないね。
ママさんが書いていると考えて、間違いないと思う。
レーティングを競っているネット対局場で、ずっと３段で打っていたのを「３段では、もうミスしても負けない。６段で打てる」と、事務局に要求して６段に登録してしまう根性はすごいね。
そんな自分の正当性を、会員広場で執拗に主張していたね。
すごいわ。
その程度は笑って見てやれw
自分のＨＰで書けない分、よそで自慢したい気持ちはわかる。
「シチョウライン」が光って見えるという息子の言葉をそのまま書いて有頂天になるのもかわいいもんさ。
そういうのは笑える親ばかの範疇。
ママさんのＨＰが不快なのは、息子の負けを他人のせいにしたり、弱い子を見下したりといったことを平気で書くからだ。これはかわいい親ばかを通り越している。
また、何かというと「私は囲碁普及が夢」「このＨＰの目的もそのため」と偉そうに書くが、実際には何一つ行動していない。
>>824
その書き込み、見た。
ものすごい長文の書き込みが大量にあったね。
あの文章は小学校５年生（書き込み時点の学年）の文章とはとても思えないね。
ママさんが書いていると考えて、間違いないと思う。
レーティングを競っているネット対局場で、ずっと３段で打っていたのを「３段では、もうミスしても負けない。６段で打てる」と、事務局に要求して６段に登録してしまう根性はすごいね。
そんな自分の正当性を、会員広場で執拗に主張していたね。
すごいわ。
三段から六段に飛びつけねえ…
828 ：名無し名人：04/10/31 12:21:00 ID:otlFOH53
ネット対局場ではみんな昇段点を目指して一局一局必死で対局している。
それなのにずっと三段で打っていた子供が「もう六段で打てる」という理由で、対局もせずに六段になれば、おかしいと思う人も出るだろう。
そのネット対局場では掲示板（会員広場とは別）でも、当時そのことが問題になったようだ（過去ログに残っている）。
しかし本人（ママさん？）は「昇段戦を打たずに三段から六段の昇段はおかしい」と言う人に対して「最近は三段で５勝１敗だ。もう６段で打てる」と主張して、バッシングするなと書いている。
本当に六段の力があれば、普通に打っているだけですぐに昇段すると思うけどねえ。
以上は一年以上前の話。
一年前に六段になった小学生が、一年後、小学生大会の代表になれなかったり、四段以上が参加するローカル子供大会で四戦全敗するのも、どうなのかなあ。
それなのにずっと三段で打っていた子供が「もう六段で打てる」という理由で、対局もせずに六段になれば、おかしいと思う人も出るだろう。
そのネット対局場では掲示板（会員広場とは別）でも、当時そのことが問題になったようだ（過去ログに残っている）。
しかし本人（ママさん？）は「昇段戦を打たずに三段から六段の昇段はおかしい」と言う人に対して「最近は三段で５勝１敗だ。もう６段で打てる」と主張して、バッシングするなと書いている。
本当に六段の力があれば、普通に打っているだけですぐに昇段すると思うけどねえ。
以上は一年以上前の話。
一年前に六段になった小学生が、一年後、小学生大会の代表になれなかったり、四段以上が参加するローカル子供大会で四戦全敗するのも、どうなのかなあ。
ネット碁の規定てのを知らないが…
それ相当の実力なければ、点数とかならない負け碁を打つてる事になるのかな？
無理矢理飛びつけを、親がさせたとしたら子供が可哀想だよね…。
もし｢僕は六段で打てる！｣と子供が言ったとしても、普通親が子供を諭さないかな？
囲碁打たない人には、昇段する努力や苦悩はわからないのか…あっ！彼は天才だもんね。w
それ相当の実力なければ、点数とかならない負け碁を打つてる事になるのかな？
無理矢理飛びつけを、親がさせたとしたら子供が可哀想だよね…。
もし｢僕は六段で打てる！｣と子供が言ったとしても、普通親が子供を諭さないかな？
囲碁打たない人には、昇段する努力や苦悩はわからないのか…あっ！彼は天才だもんね。w
それ相当の実力なければ､点数とかならない負け碁を打つてる事になるのかな?
補足です。
同棋力内でも、それ相当の実力がなければ彼は毎回点数にならない負け碁を打っているのか。と、いう意味です。
疑問:自分より段が下の人と打ったら点にはならないんですよね？
そうしたら、言い方悪いですが同段の方から点数稼ぎのいいカモとかにされませんか？
補足です。
同棋力内でも、それ相当の実力がなければ彼は毎回点数にならない負け碁を打っているのか。と、いう意味です。
疑問:自分より段が下の人と打ったら点にはならないんですよね？
そうしたら、言い方悪いですが同段の方から点数稼ぎのいいカモとかにされませんか？
831 ：名無し名人：04/10/31 15:14:31 ID:otlFOH53
たいていのネット対局場は、昇段規定と降段規定があります。つまり一定の対局で規定の勝率をあげると昇段（ないし降段）するシステムです。
勝ち続ければ自然と昇段するし、負け続ければ降段します。
何度も言うように、彼がもし六段で打てるなら、自然に六段に昇段する。対局せずに三段から六段への変更は、他のメンバーの反感を買うのは目に見えている。
それなのに「バッシングされた」と被害者意識丸出しで訴えるのはどうかと思う。
勝ち続ければ自然と昇段するし、負け続ければ降段します。
何度も言うように、彼がもし六段で打てるなら、自然に六段に昇段する。対局せずに三段から六段への変更は、他のメンバーの反感を買うのは目に見えている。
それなのに「バッシングされた」と被害者意識丸出しで訴えるのはどうかと思う。
飛びつけは本人の希望ならしかたないけど、まわりの方の意見や助言が批判としか聞こえないてのが、よほど自信があったのか？いやはや痛いお話ですね…。
実際成績が芳しくない訳ですよね？
わざわざ自信喪失するような道を選ばなくても…
その道を迷わないように、導いたり修正してあげるのが親だと思うのですがね。
実際成績が芳しくない訳ですよね？
わざわざ自信喪失するような道を選ばなくても…
その道を迷わないように、導いたり修正してあげるのが親だと思うのですがね。
それ以前に息子の碁に関与するな。
11月14日に広島で子供の大会があるな。
か～ちゃん自慢の「むりやり六段」「シチョウラインが光って見える」息子も参加するのかなぁ。
か～ちゃん自慢の「むりやり六段」「シチョウラインが光って見える」息子も参加するのかなぁ。
囲碁から脱線しますが…
ｲﾁからｼﾞｭｳまで親が出てくるのは、最近の親の特徴ですよ。
昔なら周りと歩調を併せてとか考えて行動する親が多かったけど、最近は周りを考えない自分の考え主張=個性と思ってる協調性の無い親が多いそうです
もう一つ、某児童教育の先生の話だと近年の日本の子供は自立するまで他国と比べて６年ほど遅いと統計が出ており、
それを良しとするだらしない国になってしまったそうで、そうならない為にも男の子は小３くらいから８年先を見て接する(一個人として自立させる様に生活をする。)様にするのが理想だと話していました。
統計とか水準とかは個別に差はあると思いますが、この話がｺｺのﾏﾏに全部当てはまりそうだなと思ったので。
ｲﾁからｼﾞｭｳまで親が出てくるのは、最近の親の特徴ですよ。
昔なら周りと歩調を併せてとか考えて行動する親が多かったけど、最近は周りを考えない自分の考え主張=個性と思ってる協調性の無い親が多いそうです
もう一つ、某児童教育の先生の話だと近年の日本の子供は自立するまで他国と比べて６年ほど遅いと統計が出ており、
それを良しとするだらしない国になってしまったそうで、そうならない為にも男の子は小３くらいから８年先を見て接する(一個人として自立させる様に生活をする。)様にするのが理想だと話していました。
統計とか水準とかは個別に差はあると思いますが、この話がｺｺのﾏﾏに全部当てはまりそうだなと思ったので。
836 ：名無し名人：04/11/01 01:07:14 ID:sehX0oji
三段から六段への変更ママさんの意向じゃないかなあ。
小学生大会の全国大会で、すごい子供たちをいっぱい見て、焦ったんじゃないかなあ。
それにママさんは異常に段位にこだわっているから。
たしか同じ頃、ローカル大会で息子さんに勝った男の子が「○○君が六段なら、ぼくは七段だ」と冗談で言ったのを聞いたママさんは、頭に来て、大会が終わってから、その子と息子を打たせたというすごいことを日記に書いていた。
なんか息子はママさんの見栄とプライドの道具にされているようで可哀想だよ。
この一年、息子が伸び悩んでいるようだが、当たり前だろう。
でも、もし三段から六段への変更が息子自身の考えなら、この子は碁をなめているとしか言いようがないね。
それまでもいろいろと上手と打ってきただろうに。。。高段者の芸のすごさを見て、感動や感心をしなかったのだろうか。三段の実力なのに、自分にもあのくらいの手は打てると思ったのだろうか。
何もわからない初心者ならともかく、一年も碁を打ってきて、もし本気でそう考えたとしたら、非常に傲慢な考え方だと思う。
碁というものに対する謙虚な姿勢がまったくない。こういう子が伸びるとは思えない。
小学生大会の全国大会で、すごい子供たちをいっぱい見て、焦ったんじゃないかなあ。
それにママさんは異常に段位にこだわっているから。
たしか同じ頃、ローカル大会で息子さんに勝った男の子が「○○君が六段なら、ぼくは七段だ」と冗談で言ったのを聞いたママさんは、頭に来て、大会が終わってから、その子と息子を打たせたというすごいことを日記に書いていた。
なんか息子はママさんの見栄とプライドの道具にされているようで可哀想だよ。
この一年、息子が伸び悩んでいるようだが、当たり前だろう。
でも、もし三段から六段への変更が息子自身の考えなら、この子は碁をなめているとしか言いようがないね。
それまでもいろいろと上手と打ってきただろうに。。。高段者の芸のすごさを見て、感動や感心をしなかったのだろうか。三段の実力なのに、自分にもあのくらいの手は打てると思ったのだろうか。
何もわからない初心者ならともかく、一年も碁を打ってきて、もし本気でそう考えたとしたら、非常に傲慢な考え方だと思う。
碁というものに対する謙虚な姿勢がまったくない。こういう子が伸びるとは思えない。
飛びつけ件に関しては、本当にﾏﾏの思いつきに子供が引きずり廻されてるとしか言いようがない…。
子供が可哀想だわ。
子供が可哀想だわ。
何段を名乗ろうが、プロが見れば本当の棋力は一目瞭然。
ママさんは、息子がいつか鳳や竜になれる、と思っているようだが、果たしてそうかな？
プロは、本当に才能のある子供を見逃しはしない。
石井邦生に見出された井山裕太、森野節男に見出された瀬戸大樹、
九州にすごい子がいると報告された加籐正夫、
院生の時から既に天才と言われていた依田紀基…等々。
振り返って、ママさんの自慢の息子はどうだい？
けっこういい回数プロの指導碁を受けてるようだが、
「プロを目指してみないか」って真剣に声をかけてもらったことがあるかい？
せいぜい「強いですね～」とか「これからが楽しみですね～」程度じゃないのかい？
プロからみれば、最近よくいる「囲碁が強い子」でしかないんだよ。
ま、親が子に期待するのは当たり前のことだけど、
親バカの範疇ではしゃいどくことだよ。
勘違いしまくって電波振りまくと、周りの迷惑になるからね。
ママさんは、息子がいつか鳳や竜になれる、と思っているようだが、果たしてそうかな？
プロは、本当に才能のある子供を見逃しはしない。
石井邦生に見出された井山裕太、森野節男に見出された瀬戸大樹、
九州にすごい子がいると報告された加籐正夫、
院生の時から既に天才と言われていた依田紀基…等々。
振り返って、ママさんの自慢の息子はどうだい？
けっこういい回数プロの指導碁を受けてるようだが、
「プロを目指してみないか」って真剣に声をかけてもらったことがあるかい？
せいぜい「強いですね～」とか「これからが楽しみですね～」程度じゃないのかい？
プロからみれば、最近よくいる「囲碁が強い子」でしかないんだよ。
ま、親が子に期待するのは当たり前のことだけど、
親バカの範疇ではしゃいどくことだよ。
勘違いしまくって電波振りまくと、周りの迷惑になるからね。
こういう自分自身、または身内の実績、才能自慢する奴は頭くる。
権威を傘にかけて自分に従えと周囲に強要しているようなものだ。
そういう奴には断固逆らってやる。
権威を傘にかけて自分に従えと周囲に強要しているようなものだ。
そういう奴には断固逆らってやる。
840 ：名無し名人：04/11/01 07:25:23 ID:KgxuMz8d
言葉の端々に上から人を見るような態度がうかがわれる。自分と意見が違うと（厳しい、辛口の、批判的な）すぐさま、削除！！だ。
ママさんのいう仲良く、というのは、自分の意見に同調するとか、自慢の息子の応援をするとかいうことのようだ。
自分のHPなら削除も当然というエラソーな態度には驚いた。何様？という感じ。
仲良しのHPの掲示板でも持論を展開していた。最後は色んな意見があるんですね・・・というところで落ち着いたみたいだが、よそのHPでも持論を曲げないその強情さには再度驚いた。
これが逆なら、ママさんはすぐさま削除していただろうに。仲良くできない、批判的だ（一方的な非難でもなんでもないのに、被害者意識丸出し）という理由でね。
でも、自分より明らかに上という人（碁が強い人とか）には未熟者ですから、無知な私ですからというふうにぺこぺこしている。
謙虚というより慇懃無礼だね。
ママさんのいう仲良く、というのは、自分の意見に同調するとか、自慢の息子の応援をするとかいうことのようだ。
自分のHPなら削除も当然というエラソーな態度には驚いた。何様？という感じ。
仲良しのHPの掲示板でも持論を展開していた。最後は色んな意見があるんですね・・・というところで落ち着いたみたいだが、よそのHPでも持論を曲げないその強情さには再度驚いた。
これが逆なら、ママさんはすぐさま削除していただろうに。仲良くできない、批判的だ（一方的な非難でもなんでもないのに、被害者意識丸出し）という理由でね。
でも、自分より明らかに上という人（碁が強い人とか）には未熟者ですから、無知な私ですからというふうにぺこぺこしている。
謙虚というより慇懃無礼だね。
確かに、日記見てると謙虚を通り越して、気持ち悪いくらいにペコペコしてますね。w
実際も、あれだけペコペコするとしたら相手が、自分はこの人に馬鹿にされてんじゃないかなと感じたりしないかな？
ﾏﾏさんには、適度って言葉や行動が理解できないんだろうか…
実際も、あれだけペコペコするとしたら相手が、自分はこの人に馬鹿にされてんじゃないかなと感じたりしないかな？
ﾏﾏさんには、適度って言葉や行動が理解できないんだろうか…
842 ：名無し名人：04/11/01 09:49:33 ID:APKRgnf/
>>840
本筋のママさんだよね。
生協に対して敬語を使うところなんかは、一般のママさんでも結構あると思うけど、このママさんはギャップが激しすぎるところがすごいんだな。
憐憫の情はあるのに、寛容がぬけおちた腰の低さ･･･
どんな批判もよせつけない核シェルターで暮らすママさんにとって、「平穏な日々」っていったい何なのよ?
本筋のママさんだよね。
生協に対して敬語を使うところなんかは、一般のママさんでも結構あると思うけど、このママさんはギャップが激しすぎるところがすごいんだな。
憐憫の情はあるのに、寛容がぬけおちた腰の低さ･･･
どんな批判もよせつけない核シェルターで暮らすママさんにとって、「平穏な日々」っていったい何なのよ?
843 ：名無し名人：04/11/01 12:34:16 ID:tfYtFLKb
Ｔママ以外で、おもしろい奴はいないの？
将棋でも囲碁でもいいから・・・
将棋でも囲碁でもいいから・・・
ママさんを超える電波は今まで見たことないなあ。
最狂最悪怪電波発信ママ。
最狂最悪怪電波発信ママ。
845 ：名無し名人：04/11/02 19:21:19 ID:aTJz/0CN
某ネット対局場で、三段から六段への変更をした理由が書いてあった。
１年前の日記より↓
「○○は弱いものイジメの嫌いな子なので勝てそうな相手との対局は避けます。
それが○○が三段でいることが辛くなった第一の原因でもあるかと私は思います」
すごいことを書くものだね＾＾
１年前の日記より↓
「○○は弱いものイジメの嫌いな子なので勝てそうな相手との対局は避けます。
それが○○が三段でいることが辛くなった第一の原因でもあるかと私は思います」
すごいことを書くものだね＾＾
いやいやいや…。汗
理由が凄すぎてお茶ふいちゃいましたよ。w
優しいから勝ってしまう相手とはあえて打ちたくないですか…。
本人の優しさはよしとしても、飛びつけの理由には、全くはなってないですよね。
理由が凄すぎてお茶ふいちゃいましたよ。w
優しいから勝ってしまう相手とはあえて打ちたくないですか…。
本人の優しさはよしとしても、飛びつけの理由には、全くはなってないですよね。
理由ﾜﾛﾀw
すごいなぁ。844の言うとおりかもしれん。
すごいなぁ。844の言うとおりかもしれん。
最近そこで打ってんのかな？
自己紹介（またこれが香ばしいw）のとこ見たら、来てはいるみたいだけど。
自己紹介（またこれが香ばしいw）のとこ見たら、来てはいるみたいだけど。
ちょっとスレ違いぎみっすが面白かったんで。ＮＨＫ杯スレより。
431 名前：名無し名人 投稿日：04/10/24 03:20:14 NbY6QLun
ところで、小山静男って昔クイズ番組に良く出てたよな。
まさかプロ棋士とは思わなかった(w
432 名前：名無し名人 投稿日：04/10/24 03:21:43 NbY6QLun
ｽﾏｿ。鎮男だ。
俺は当時中学生くらいだと思うが、結構応援してたぞ。
433 名前：名無し名人 投稿日：04/10/24 06:15:34 S44iIIVW
この人、異色の棋士。
社会人になってから勤め先で碁を覚え、
はまっちまって、それから院生になったんだと。
頭もよさげだが、努力の人らしい。
438 名前：名無し名人 投稿日：04/10/24 10:10:25 dZSVogbC
>>431-433
中山典之のエッセイによると
中卒でバイトしていた先にお稽古に来たプロ棋士への謝礼が非常によかったので
その日会社が終わってから碁会所に行って「プロになりたいので碁を教えて下さい」と頼んだそうな。
席亭が話をしてみると、こいつ物凄く頭が良い。親切に手ほどきをしてやった。
そして席亭の言うとおり定石を一日ひとつおぼえ、詰め碁を一日ひとつ解いて、３６５日、
アマ三段格になったところで日本棋院に行って梶原武雄院生師範「院生にして下さい」と頼んだそうな。
それでプロ七段になったわけだけれど、
こういうのは例外中の例外。まあ普通の人は考えぬ方が無事と申しておこう。
439 名前：名無し名人 投稿日：04/10/24 10:23:28 DU2HF6Ry
>>「プロになりたいので碁を教えて下さい」と頼んだそうな
軽い気持ちで言う香具師と違って本気だったんだと感じられるな。
431 名前：名無し名人 投稿日：04/10/24 03:20:14 NbY6QLun
ところで、小山静男って昔クイズ番組に良く出てたよな。
まさかプロ棋士とは思わなかった(w
432 名前：名無し名人 投稿日：04/10/24 03:21:43 NbY6QLun
ｽﾏｿ。鎮男だ。
俺は当時中学生くらいだと思うが、結構応援してたぞ。
433 名前：名無し名人 投稿日：04/10/24 06:15:34 S44iIIVW
この人、異色の棋士。
社会人になってから勤め先で碁を覚え、
はまっちまって、それから院生になったんだと。
頭もよさげだが、努力の人らしい。
438 名前：名無し名人 投稿日：04/10/24 10:10:25 dZSVogbC
>>431-433
中山典之のエッセイによると
中卒でバイトしていた先にお稽古に来たプロ棋士への謝礼が非常によかったので
その日会社が終わってから碁会所に行って「プロになりたいので碁を教えて下さい」と頼んだそうな。
席亭が話をしてみると、こいつ物凄く頭が良い。親切に手ほどきをしてやった。
そして席亭の言うとおり定石を一日ひとつおぼえ、詰め碁を一日ひとつ解いて、３６５日、
アマ三段格になったところで日本棋院に行って梶原武雄院生師範「院生にして下さい」と頼んだそうな。
それでプロ七段になったわけだけれど、
こういうのは例外中の例外。まあ普通の人は考えぬ方が無事と申しておこう。
439 名前：名無し名人 投稿日：04/10/24 10:23:28 DU2HF6Ry
>>「プロになりたいので碁を教えて下さい」と頼んだそうな
軽い気持ちで言う香具師と違って本気だったんだと感じられるな。
碁意見交換室ってのができたね。
掲示板と何が違うんだ？スレッド形式になっただけ？
掲示板と何が違うんだ？スレッド形式になっただけ？
ごめん。ｽﾚと関係ないけど、今日の講義内容メモw
自己愛性人格障害とは
・自己満足の為に他人と関わる
・自己陶酔、自分は特別だと宗教的幻想的に思い込む
・自分が中心でいないと満足できない
・他人に否定されると混乱し、対象に攻撃、人間関係の切り捨て、排除を行う
・他人の気持ちを想像できない、傲慢
・他人に自己の100％の受け入れを強要する
・特定の対象以外には愛想良く、甘え上手である
以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われる。
1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
2. 限りない成功、権力、才能、美しさ等にとらわれていて何でもできる気になっている。
3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4. 過剰な賞賛を要求する。
5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。
自己愛性人格障害とは
・自己満足の為に他人と関わる
・自己陶酔、自分は特別だと宗教的幻想的に思い込む
・自分が中心でいないと満足できない
・他人に否定されると混乱し、対象に攻撃、人間関係の切り捨て、排除を行う
・他人の気持ちを想像できない、傲慢
・他人に自己の100％の受け入れを強要する
・特定の対象以外には愛想良く、甘え上手である
以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われる。
1. 自分は特別重要な人間だと思っている。
2. 限りない成功、権力、才能、美しさ等にとらわれていて何でもできる気になっている。
3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。
4. 過剰な賞賛を要求する。
5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。
6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。
7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。
8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。
9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。
本当だ。
こんなに細かくわける必要があるのか疑問だが…。
こんなに細かくわける必要があるのか疑問だが…。
>>852
６つあてはまってますた・・orz
６つあてはまってますた・・orz
857 ：名無し名人：04/11/04 17:33:53 ID:UDAakJvo
>>851
ほんとだ、これからの囲碁界を背負う勢いだね。
ほんとだ、これからの囲碁界を背負う勢いだね。
>855
心理学…になるのかな？
精神科医の先生を講師に、「こころとからだの科学」ってテーマで4日間の集中講義だったんだよ。
この日は半日いろいろな人格障害について概略を聞いてた。
ぼ～っと聞いてたんだけど、これの説明聞いて、噴きだしたw
残念ながら具体的な治療法までは話がいかなかったけど、
人格障害っていうのは、まず本人にそういう状態だと自覚させて、
あとは本人の心の中で折り合いをつけるしかない、みたいなことは言っていた。
…自分、ド素人なので勘違いしてたらｽﾏｿ。
心理学…になるのかな？
精神科医の先生を講師に、「こころとからだの科学」ってテーマで4日間の集中講義だったんだよ。
この日は半日いろいろな人格障害について概略を聞いてた。
ぼ～っと聞いてたんだけど、これの説明聞いて、噴きだしたw
残念ながら具体的な治療法までは話がいかなかったけど、
人格障害っていうのは、まず本人にそういう状態だと自覚させて、
あとは本人の心の中で折り合いをつけるしかない、みたいなことは言っていた。
…自分、ド素人なので勘違いしてたらｽﾏｿ。
意見室作ったのに、ぜんぜん盛り上がらないね。
860 ：名無し名人：04/11/05 00:35:42 ID:PzC5wnYV
あれだけ「削除」をちらつかせれば、誰も書く者はいないよ＾＾
「意見の批判」も削除すると言明しているのだからね。
あと「フォーラムの趣旨にあわない投稿も削除する」と言っている。
「フォーラムの趣旨にあわない」とはどういうものかよくわからないが、いざとなれば、この理由で、ママさんの気に入らない投稿はびしばし削除するということだろう。
最近は、掲示板でもほとんど書き込む人がいないのに、閑古鳥が泣くのは目に見えているな。
「意見の批判」も削除すると言明しているのだからね。
あと「フォーラムの趣旨にあわない投稿も削除する」と言っている。
「フォーラムの趣旨にあわない」とはどういうものかよくわからないが、いざとなれば、この理由で、ママさんの気に入らない投稿はびしばし削除するということだろう。
最近は、掲示板でもほとんど書き込む人がいないのに、閑古鳥が泣くのは目に見えているな。
自分らに都合のいい書き込みしか受け付けないくせに
「意見交換」とはこれ如何に!?
一年位前まではきちんと意見してくれる人もいたんだが、
ママさんは、荒らし！と決め付けていたからな。
そりゃあほらしゅうて、一人で勝手にやったらってなるんちゃう？
「意見交換」とはこれ如何に!?
一年位前まではきちんと意見してくれる人もいたんだが、
ママさんは、荒らし！と決め付けていたからな。
そりゃあほらしゅうて、一人で勝手にやったらってなるんちゃう？
862 ：名無し名人：04/11/05 01:05:10 ID:M5jRNUHe
>意見の批判
みんなここに書いたらいいよ。
みんなここに書いたらいいよ。
自分の気持ちを言葉にするのはとても難しいことだと私は思います。
会って直接相手とお話しさせていただいている時ですら難しいのに、ましてやネットで全く知らない相手に向かって、文章で気持を表現し思いを伝えていくことは至難の業だと私は思います。
でも、だからこそ文章で対話していくことがとても大切だと私は思っています。
ママさんも一方通行になっていることをうすうす気がついているようで･･･
会って直接相手とお話しさせていただいている時ですら難しいのに、ましてやネットで全く知らない相手に向かって、文章で気持を表現し思いを伝えていくことは至難の業だと私は思います。
でも、だからこそ文章で対話していくことがとても大切だと私は思っています。
ママさんも一方通行になっていることをうすうす気がついているようで･･･
じゃあ昔のバトルは、かなり削除されているのですね…。
つまんない。
つまんない。
「死は人生の総決算だとも聞きます。
その人の生き様が死んだ時の顔(死相)に出るとも聞いています。」
前にも出てたけど、
新潟地震のときのママさんの日記の一部。
昨日、これと全く同じことを、層化の奴から聞かされた。
ダブルでむかついた。
その人の生き様が死んだ時の顔(死相)に出るとも聞いています。」
前にも出てたけど、
新潟地震のときのママさんの日記の一部。
昨日、これと全く同じことを、層化の奴から聞かされた。
ダブルでむかついた。
866 ：名無し名人：04/11/06 22:59:30 ID:Wpghk1ou
うん、うん、共通項あるよね。自分は何でもお見通しなのよというような上から見下したようなものの言い方。一方で慇懃無礼とも思えるほどへりくだったり。
>852に対抗するつもりはないんだけど、
今日、プレジデントを読んでたら、
○現象： 漫画しか読まない
○（現象が及ぼす）若者たちへの影響
・言葉の乱れ、ボキャブラリーの貧弱さ、表現力の低下
・本能刺激ばかりで、理性や情操刺激は皆無
・情報で耳年増になり、分かった気分になってしまう
・体験しないで、感覚やイメージですべて決めてしまう
とか書いてあった(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
今日、プレジデントを読んでたら、
○現象： 漫画しか読まない
○（現象が及ぼす）若者たちへの影響
・言葉の乱れ、ボキャブラリーの貧弱さ、表現力の低下
・本能刺激ばかりで、理性や情操刺激は皆無
・情報で耳年増になり、分かった気分になってしまう
・体験しないで、感覚やイメージですべて決めてしまう
とか書いてあった(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
交換室、閑古鳥鳴いてるね。
一通り目を通したけど、やっぱ息子自慢したくて仕方ないみたいだね。
話の取っ掛かりとして息子のこと書いてるんだろうけど、いらん一言はしっかり健在。
ママさんって、自分のHPがすごく影響力を持っていると思ってるっぽい。
東京予選の定員が倍になったのも自分のHPで取り上げたからって言わんばかりの書き方。
>>852の一つ一つにに頷いてしまうよ。
一通り目を通したけど、やっぱ息子自慢したくて仕方ないみたいだね。
話の取っ掛かりとして息子のこと書いてるんだろうけど、いらん一言はしっかり健在。
ママさんって、自分のHPがすごく影響力を持っていると思ってるっぽい。
東京予選の定員が倍になったのも自分のHPで取り上げたからって言わんばかりの書き方。
>>852の一つ一つにに頷いてしまうよ。
意見室のｸｯｽﾞの所で有段者ﾊﾞｯﾁの話が出ていた。
子供はやっぱりあんなﾊﾞｯﾁでもほしいのかな？
確か、段位が上がるほど高かったよね？ 万単位だった気がする。
私は、議員や弁護士みたいに私は偉いみたいな優越感に浸りたいみたいな感じがして苦手なのだが…
子供はやっぱりあんなﾊﾞｯﾁでもほしいのかな？
確か、段位が上がるほど高かったよね？ 万単位だった気がする。
私は、議員や弁護士みたいに私は偉いみたいな優越感に浸りたいみたいな感じがして苦手なのだが…
子どもはもらえるなら何でも（といっては語弊があるが）喜ぶ。
昇段記念品としてのバッジなら喜ぶだろうな。
でも、それをかっこいいと思うとか、つけて大会に出るとかは全く別問題。
そんなものつけて喜んでいるのは、段位を自慢したい奴だけだよ。
子どもは何よりも勝つことを喜ぶ。
意見交換室のバッジは思いっきり大人の考えだな。
免状飾ってるおっちゃんと同じ。
昇段記念品としてのバッジなら喜ぶだろうな。
でも、それをかっこいいと思うとか、つけて大会に出るとかは全く別問題。
そんなものつけて喜んでいるのは、段位を自慢したい奴だけだよ。
子どもは何よりも勝つことを喜ぶ。
意見交換室のバッジは思いっきり大人の考えだな。
免状飾ってるおっちゃんと同じ。
ママさんウケしそうなグッズを提案するんですか
正に、ﾊﾞｯﾁ=自慢としか思えない代物に万単位で金を払うのも理解できないが、
作ってる棋院もどうかなと
免状代だって高額だしなぁ。
あっ！認定大会全勝なら無料だったよね？全勝すればいいだけか…俺はﾑﾘﾎﾟ。w
作ってる棋院もどうかなと
免状代だって高額だしなぁ。
あっ！認定大会全勝なら無料だったよね？全勝すればいいだけか…俺はﾑﾘﾎﾟ。w
>872
バッジの話は、ママさんのHPの意見交換室で
こんな囲碁グッズがあったらいいな、っていうネタのところで出てきた話で、
棋院はこんなん作ってないんじゃないのか？
…しっかし盛り上がらんねw 意見交換室は。
バッジの話は、ママさんのHPの意見交換室で
こんな囲碁グッズがあったらいいな、っていうネタのところで出てきた話で、
棋院はこんなん作ってないんじゃないのか？
…しっかし盛り上がらんねw 意見交換室は。
>>873
棋力におおじた子供用の認定ﾊﾞｯﾁて意味なんですね。
棋院の有段者用のﾊﾞｯﾁと早とちりしました…。
意見言おうにも、相手があんなじゃ話にならないって意味で書き込みしないんでしょうね。
当たり障り無い所にしか書き込みしかないし閑古鳥が鳴いてますね。
棋力におおじた子供用の認定ﾊﾞｯﾁて意味なんですね。
棋院の有段者用のﾊﾞｯﾁと早とちりしました…。
意見言おうにも、相手があんなじゃ話にならないって意味で書き込みしないんでしょうね。
当たり障り無い所にしか書き込みしかないし閑古鳥が鳴いてますね。
マンセー意見を書き込みしそうな取り巻きも減っちゃったもんねw
ママさん本人は、自分のHPの影響力を過大評価してるみたいだけどw
この人、ホントにおもしろい人だね。
掲示板（伝言板だったかも）で誰かが息子の棋力を尋ねたとき、
そういうことには答えられない、みたいに書いてたくせに、
意見室では、誰にも聞かれてないのに「息子は*****では○段」っ書いてるしw
何のかの奇麗事言っていても、自慢話したいのがミエミエ。
ママさん本人は、自分のHPの影響力を過大評価してるみたいだけどw
この人、ホントにおもしろい人だね。
掲示板（伝言板だったかも）で誰かが息子の棋力を尋ねたとき、
そういうことには答えられない、みたいに書いてたくせに、
意見室では、誰にも聞かれてないのに「息子は*****では○段」っ書いてるしw
何のかの奇麗事言っていても、自慢話したいのがミエミエ。
取り巻きさんの方々はママより成長してんじゃないかな？
アホらしくなったんじゃない？
囲碁以外に子供にやらせなくちゃならない事(受験とか部活など)ができて書き込みしてる暇ない様な気がする。
才能があって、プロにするならそれ成りに早く良い先生につけばいいのに…。
ママは、六段！六段！としか騒いでない時点で先を見てないよ。
アマの六段てもね…
アホらしくなったんじゃない？
囲碁以外に子供にやらせなくちゃならない事(受験とか部活など)ができて書き込みしてる暇ない様な気がする。
才能があって、プロにするならそれ成りに早く良い先生につけばいいのに…。
ママは、六段！六段！としか騒いでない時点で先を見てないよ。
アマの六段てもね…
それは、ほら
今六段で打ってますのよ～。ってまた自慢できるからじゃん。
段位自慢バッジにも興味津々みたいだし。
五段だろうが六段だろうが、
大きい大会に出れない、出ても勝てないって現実をよく考えればいいのに。
プロ目指してんなら、段位うんぬんより、どれだけ強くなるかだよ。
田舎県で五、六段っていったって、東京の強い三、四段には負けるよ。
今六段で打ってますのよ～。ってまた自慢できるからじゃん。
段位自慢バッジにも興味津々みたいだし。
五段だろうが六段だろうが、
大きい大会に出れない、出ても勝てないって現実をよく考えればいいのに。
プロ目指してんなら、段位うんぬんより、どれだけ強くなるかだよ。
田舎県で五、六段っていったって、東京の強い三、四段には負けるよ。
○ママ日記の結語が毎回「～と思っている○ママなのでした。」で終わってるのが
ひどく鼻につく。○ママ日記なのだから○ママ以外の人が書いてるわけが
ないので、いちいち結語に名前を書かなくていいと思うが。
ひどく鼻につく。○ママ日記なのだから○ママ以外の人が書いてるわけが
ないので、いちいち結語に名前を書かなくていいと思うが。
ついに意見交換室の意味が明らかになったわけだが･･･。
既存の掲示板すら本人の書き込みで盛り上げている状態なのに、
過剰な期待されてる取り巻きに同情したくなるな。
もともと家族をスタッフと言ってるくらいだから、ネット上の
組織みたいなもん目指しているのだろうが、実態はママさんのエッセイと
ママさんとの対話しかない･･･。
アマ6段なら指導碁打ってやれば、自然に人が集まってくると思うんだが。
主役はママさんだからな。
既存の掲示板すら本人の書き込みで盛り上げている状態なのに、
過剰な期待されてる取り巻きに同情したくなるな。
もともと家族をスタッフと言ってるくらいだから、ネット上の
組織みたいなもん目指しているのだろうが、実態はママさんのエッセイと
ママさんとの対話しかない･･･。
アマ6段なら指導碁打ってやれば、自然に人が集まってくると思うんだが。
主役はママさんだからな。
880 ：名無し名人：04/11/11 13:54:11 ID:Ru7H1tLs
指導碁打てるのは、五段？の子どもだけだろ？
その子どもは、強い人としか打ちたくないんじゃね？
○ママさんも、強い人と打ってもらって子どもがより強くなることしか考えてないと思うな。そんなことを過去の日記か、どっかにしきりに書いていたよ。
今は、みらいっこへの普及なんて書いてあるけど・・・
その子どもは、強い人としか打ちたくないんじゃね？
○ママさんも、強い人と打ってもらって子どもがより強くなることしか考えてないと思うな。そんなことを過去の日記か、どっかにしきりに書いていたよ。
今は、みらいっこへの普及なんて書いてあるけど・・・
881 ： ：04/11/11 20:27:20 ID:uVu0XddT
>>878
同感です。
読むのはほとんど大人だろうに、
こんな末尾を常用するなんて、はっきり言って幼稚。
子育てをしている時に、幼稚化する母親は結構ありますよ。
○ママなんて呼び合うのも、そう。
個人の日記ならともかく、仮にも公開して、
社会問題、死生観、囲碁の普及やら、論じるのであれば、
それなりに知性ある文章を載せてほしいものです。
母親であるということが、この人の場合唯一・絶対な価値基準で、
発言の資格なんだなあと感じさせられます。
こういう人は、一見、経験に基づいているようでいて、
実は、視野が狭く、感情的になりやすい。
個人の日記で書いたり、頭の中で考えてるレベルのことと、
同感です。
読むのはほとんど大人だろうに、
こんな末尾を常用するなんて、はっきり言って幼稚。
子育てをしている時に、幼稚化する母親は結構ありますよ。
○ママなんて呼び合うのも、そう。
個人の日記ならともかく、仮にも公開して、
社会問題、死生観、囲碁の普及やら、論じるのであれば、
それなりに知性ある文章を載せてほしいものです。
母親であるということが、この人の場合唯一・絶対な価値基準で、
発言の資格なんだなあと感じさせられます。
こういう人は、一見、経験に基づいているようでいて、
実は、視野が狭く、感情的になりやすい。
個人の日記で書いたり、頭の中で考えてるレベルのことと、
882 ： ：04/11/11 20:29:18 ID:uVu0XddT
最後の一行、削除せず、送信してしまった。ごめんなさい。
>884
「いらっしゃられます」だもんなw
馬鹿丸出し。HPでこんなの晒して恥ずかしくないのかね。
「いらっしゃられます」だもんなw
馬鹿丸出し。HPでこんなの晒して恥ずかしくないのかね。
886 ：名無し名人：04/11/12 02:37:29 ID:Aee6Nsr2
「おっしゃられます」というのもよく使う。
何度も目にするので、それが正しいと思っているのだろう。
この人、二重敬語というのが全然わかってない。
まったく改まらないということは、旦那さんもそれで正しいと思っているのだろう。
普通の人もよくやる間違いとも言えるが、少なくとも知性ある人の使う言葉ではない。
この程度の基本的な言葉遣いも知らないで、ＨＰでしたり顔の文章を大量に披露する神経はすごい。
何度も目にするので、それが正しいと思っているのだろう。
この人、二重敬語というのが全然わかってない。
まったく改まらないということは、旦那さんもそれで正しいと思っているのだろう。
普通の人もよくやる間違いとも言えるが、少なくとも知性ある人の使う言葉ではない。
この程度の基本的な言葉遣いも知らないで、ＨＰでしたり顔の文章を大量に披露する神経はすごい。
ステージママぶりと直結してない敬語のことをいいはじめたら
ママさんかわいそうだと思うが。
敬語が間違ったHPはめずらしくないし。
ママさんかわいそうだと思うが。
敬語が間違ったHPはめずらしくないし。
888 ：名無し名人：04/11/12 09:21:31 ID:G3P51NPU
敬語の使いかたがどうのこうのと重箱の隅をつつくような批判してくる
なんて、このスレにいるのはケツの穴が小さいやつばっかりよのう。
と思っている○○ママなのでした。
なんて、このスレにいるのはケツの穴が小さいやつばっかりよのう。
と思っている○○ママなのでした。
このスレには他人の批判ばかりなさっておられる方が集まっていらっしゃられるようですね。
とちょっと怒っている○ママなのでした。
とちょっと怒っている○ママなのでした。
890 ：名無し名人：04/11/12 11:35:02 ID:Aee6Nsr2
別に敬語の間違いに目くじら立てている訳じゃない＾＾
そんな基本的な言葉遣いも知らないで、高所からしたり顔で、えらそうなことを書いているアンバランスを笑っているだけだよ。
ただ、敬語の使い方を知らないというのは、大人としては恥ずかしいことでもあるよ。
まあ、大人のレベルにもよるが＾＾
無知な主婦には、敬語が使えない人は大勢いることはたしかだから、ママさん程度でも普通に恥ずかしいとも思わずにやっていけるんだろう。
つまりは、その程度ということ。
そんな基本的な言葉遣いも知らないで、高所からしたり顔で、えらそうなことを書いているアンバランスを笑っているだけだよ。
ただ、敬語の使い方を知らないというのは、大人としては恥ずかしいことでもあるよ。
まあ、大人のレベルにもよるが＾＾
無知な主婦には、敬語が使えない人は大勢いることはたしかだから、ママさん程度でも普通に恥ずかしいとも思わずにやっていけるんだろう。
つまりは、その程度ということ。
891 ：名無し名人：04/11/12 12:34:59 ID:1AyeSbKh
>888
不覚にもﾜﾛﾀ
不覚にもﾜﾛﾀ
>889
これにもﾜﾛﾀ
これにもﾜﾛﾀ
894 ：名無し名人：04/11/12 16:20:10 ID:vfrKs+vg
なんか泣けてきた・ﾟ・(つД`)・ﾟ・
○ママと○ちゃんの人生ってなんなんだろう・・・
○ママと○ちゃんの人生ってなんなんだろう・・・
>>894
ｵｲｵｲΣ(￣□￣；)
いくらなんでもそれは…。
普通に生活してるだろうし、息子が思春期になれば意識表示ちゃんとするだろうから、それをママが上手くくみ取って子離れできればいいだけだしね♪
と思う、○○ﾏﾏなのでした～♪
ｵｲｵｲΣ(￣□￣；)
いくらなんでもそれは…。
普通に生活してるだろうし、息子が思春期になれば意識表示ちゃんとするだろうから、それをママが上手くくみ取って子離れできればいいだけだしね♪
と思う、○○ﾏﾏなのでした～♪
>895
それが一番難しいと思われ。 >ママが上手くくみ取って子離れ
それが一番難しいと思われ。 >ママが上手くくみ取って子離れ
>>896さんへのレスです…
899 ：名無し名人：04/11/13 10:45:59 ID:ehYkO7gP
息子は母親のＨＰをどう思っているのだろうか？
１２才にもなれば、自我も芽生えているし、大人並みの羞恥心もあるから、普通の感覚の少年ならやめてほしいと思うんじゃないかな。
知り合いの子供（同じ小六）の子供がこのＨＰを見て、「耐えられない。俺なら家出する」と言っていた。
俺の奥さんが、あんなＨＰを作ったら、離婚だなw
１２才にもなれば、自我も芽生えているし、大人並みの羞恥心もあるから、普通の感覚の少年ならやめてほしいと思うんじゃないかな。
知り合いの子供（同じ小六）の子供がこのＨＰを見て、「耐えられない。俺なら家出する」と言っていた。
俺の奥さんが、あんなＨＰを作ったら、離婚だなw
ﾏﾏにHP辞めてよ！とか言ったら、
凄いけんまくでｷｨｷｨ言われそうだから
言わないだけじゃないのかな？
｢あなたの為にやってるのよ！｣
｢あなたに囲碁以外何があるの！｣
とか、一番言っちゃいけない事を
ガンガン子供相手に言いそう…。
んで、ﾏﾏ鬱病みたいな。w
凄いけんまくでｷｨｷｨ言われそうだから
言わないだけじゃないのかな？
｢あなたの為にやってるのよ！｣
｢あなたに囲碁以外何があるの！｣
とか、一番言っちゃいけない事を
ガンガン子供相手に言いそう…。
んで、ﾏﾏ鬱病みたいな。w
○○君も自分のＨＰ持ってることになってるのがかわいそう。
すべてママの自作自演なのがバレバレなのは、痛々しい限り。
すべてママの自作自演なのがバレバレなのは、痛々しい限り。
10代前半の頃は、親がうざくてたまらないが
経済力の問題で親の元を飛び出すことができなくて辛かった。
うちはごく平凡な親だったが、もしあのママが自分の親だったら
必死で遠方や全寮制の学校を探していただろうな。
経済力の問題で親の元を飛び出すことができなくて辛かった。
うちはごく平凡な親だったが、もしあのママが自分の親だったら
必死で遠方や全寮制の学校を探していただろうな。
ママさんのHPだったか、他のHPへの書き込みだったか忘れたが、
息子は学校で何かとちょっかいを出される（←こういう表現じゃなかったが）、
というような内容を書いていたことがあった。
…正直、ママさんのHPも原因の１つなんじゃねーの？と思うんだよな～。
あんなにバッチリ出して、知ってる奴には誰のことなのか丸わかりだし。
HPでママさんが囲碁の天才のように持ち上げている息子の学校での姿を、
そいつらは（おそらくママさん以上に）知っているわけで。
ガキは正直だからな～。
息子は学校で何かとちょっかいを出される（←こういう表現じゃなかったが）、
というような内容を書いていたことがあった。
…正直、ママさんのHPも原因の１つなんじゃねーの？と思うんだよな～。
あんなにバッチリ出して、知ってる奴には誰のことなのか丸わかりだし。
HPでママさんが囲碁の天才のように持ち上げている息子の学校での姿を、
そいつらは（おそらくママさん以上に）知っているわけで。
ガキは正直だからな～。
とか言いそうで怖い。
906 ：名無し名人：04/11/14 06:36:23 ID:psb8bCAF
1000をこえるとこのスレ消えるの？なくなってママさんのＨＰがまた全開になったら＾＾またスレたててね～～
1000になる前に次ｽﾚ立てようぜ。
908 ：名無し名人：04/11/14 23:07:33 ID:2+5ZCCKW
次スレでも散々たたかれるんだろうな…
いい加減に月月ママがかわいそうになってきたよ
いい加減に月月ママがかわいそうになってきたよ
909 ： ：04/11/15 08:48:43 ID:DC3pNP2T
ここにいる人って男言葉使ってても、全員女なんでしょうね？
碁好きといっても、普通に仕事してる男が、
毎日あの日記読んでるなんてことあるの？
マジ、キモイ。自分の夫だったら、ぞっとするよ。
899みたいなの、男のコメントなんて、ありえないと思う。
まあ、ママさんも、ママさんだけどさ・・。
碁好きといっても、普通に仕事してる男が、
毎日あの日記読んでるなんてことあるの？
マジ、キモイ。自分の夫だったら、ぞっとするよ。
899みたいなの、男のコメントなんて、ありえないと思う。
まあ、ママさんも、ママさんだけどさ・・。
何故８９９？他のもそんなに変わらんと思うが・・・
まあ叩きスレとはいえ一人のママさんの話題で１スレ消費する勢いなのはすごいな。
まあ叩きスレとはいえ一人のママさんの話題で１スレ消費する勢いなのはすごいな。
スレなくなれば目の上のﾀﾝｺﾌﾞなくなったとばかりに、元に戻っちゃうのかな…
>911
そう思う。
いろいろアドバイス（藁）している奴もいるようだし、
とりあえず叩かれそうなことは書かないでおこう、程度に思ってるんじゃないかな。
んでｽﾚには定期的に工作員が来る、と。
…ま、息子が院生にでもなりゃ、ガマンできなくなって
今まで同様の毒電波を吐き出すさ。
そう思う。
いろいろアドバイス（藁）している奴もいるようだし、
とりあえず叩かれそうなことは書かないでおこう、程度に思ってるんじゃないかな。
んでｽﾚには定期的に工作員が来る、と。
…ま、息子が院生にでもなりゃ、ガマンできなくなって
今まで同様の毒電波を吐き出すさ。
毒電波時代きたらきたで…
それはまた見ものかも。w
それはまた見ものかも。w
>909
思い込みと偏見てやつですな。
思い込みと偏見てやつですな。
どの性別の誰がどのHPページの日記みようが、関係なくない？
いちいちｷﾓｲだなんだｳｻﾞいよ。
てか、ここにﾜｻﾞﾜｻﾞレスしてる時点で…w
いちいちｷﾓｲだなんだｳｻﾞいよ。
てか、ここにﾜｻﾞﾜｻﾞレスしてる時点で…w
ママさんもだいぶ学習してきたから、ここもﾈﾀ切れになってるけどね・・・
ママさんに贈る言葉
・母親の代表のような顔をするのはやめましょう。
勝っても負けても、息子の成長記録として裏方に徹するか、
囲碁初心者であることをはっきりさせて、自分の学習サイトにつくりかえましょう。
囲碁界にいるはずがないPTAみたいな、その態度が反感をよんでいるのです。
・批判に耳を傾けましょう。
掲示板の批判を問答無用に削除しても、他のサイトで叩かれるのがオチです。
投稿記事の書き方が気に入らないなら、表現を修正するなどして、謙譲語ではなく、謙虚な態度でHP運営に励みましょう。
・敬語で物事を考えるのはやめましょう。
自分では丁寧な態度のつもりでも、怒りや驕り、侮蔑などは如実にあらわれます。
それをごまかそうとしても、そのギャップは手に取るようにわかります。
しかも、ママさんは敬語がうまく使えないようなので、ますます奇妙な文章になっています。
まずは敬語をはずして、普通の文章から書きはじめましょう。
ママさんに贈る言葉
・母親の代表のような顔をするのはやめましょう。
勝っても負けても、息子の成長記録として裏方に徹するか、
囲碁初心者であることをはっきりさせて、自分の学習サイトにつくりかえましょう。
囲碁界にいるはずがないPTAみたいな、その態度が反感をよんでいるのです。
・批判に耳を傾けましょう。
掲示板の批判を問答無用に削除しても、他のサイトで叩かれるのがオチです。
投稿記事の書き方が気に入らないなら、表現を修正するなどして、謙譲語ではなく、謙虚な態度でHP運営に励みましょう。
・敬語で物事を考えるのはやめましょう。
自分では丁寧な態度のつもりでも、怒りや驕り、侮蔑などは如実にあらわれます。
それをごまかそうとしても、そのギャップは手に取るようにわかります。
しかも、ママさんは敬語がうまく使えないようなので、ますます奇妙な文章になっています。
まずは敬語をはずして、普通の文章から書きはじめましょう。
>囲碁界にいるはずがないPTAみたいな
ﾜﾗﾀｗ
たしかにPTAにはよくいるタイプのおばはんだな。
ﾜﾗﾀｗ
たしかにPTAにはよくいるタイプのおばはんだな。
918 ：名無し名人：04/11/16 22:35:57 ID:CF89Wm/m
しかしなんだ
日本棋院の理事長は内紛を苦にして？自殺
中国棋院？の関係者は囲碁大会利用して密入国斡旋
果てはＰＴＡヲチで１スレ消費か
なんだなしかし
日本棋院の理事長は内紛を苦にして？自殺
中国棋院？の関係者は囲碁大会利用して密入国斡旋
果てはＰＴＡヲチで１スレ消費か
なんだなしかし
ママさんが日記に書いてたけど、
意見交換室の書き込みは基本的に管理人削除はしないってさw
あと、掲示板の削除も書いた本人が削除することが多いんだってさw
ここの住人に向けた書き込みとしか思えんなw
意見交換室の書き込みは基本的に管理人削除はしないってさw
あと、掲示板の削除も書いた本人が削除することが多いんだってさw
ここの住人に向けた書き込みとしか思えんなw
923 ：名無し名人：04/11/17 10:29:16 ID:rUchn1TV
おまいらバカだな
「基本的に管理人削除はしない」なんて、カキコを増やすための方便に決まってる
じゃねえか。○ママへの批判意見なんか誰が許すかよ。これまであのサイト見てて
そんな基本的なことも分からんようじゃかなりイタイね。
と思っている○ママなのでした。
「基本的に管理人削除はしない」なんて、カキコを増やすための方便に決まってる
じゃねえか。○ママへの批判意見なんか誰が許すかよ。これまであのサイト見てて
そんな基本的なことも分からんようじゃかなりイタイね。
と思っている○ママなのでした。
924 ：名無し名人：04/11/17 11:01:53 ID:o7LKkO3K
ママさんは、HPに何らかの書き込みがあると、どこにいてもすぐにわかるようにしている。
そして批判的な書き込みはただちに削除する。
理由は「内容が他人を傷つけている」とか何とか適当にもっともらしいものをつける。
他の誰もその書き込みを見ていないから、その理由が正しいのかどうか判断しようもない。
削除に対する抗議の書き込みもただちに削除。（おそらくしつこい場合は書き込みできないような措置をとっていると思われ）
こんなに自分勝手で、おぞましいHPもめったにない。
最近は、掲示板にもほとんど書き込みがない。昔の取り巻きからも見放されたんだろう。
たまにある書き込みも、もしかして自作自演？と思えるようなのもある。
そして批判的な書き込みはただちに削除する。
理由は「内容が他人を傷つけている」とか何とか適当にもっともらしいものをつける。
他の誰もその書き込みを見ていないから、その理由が正しいのかどうか判断しようもない。
削除に対する抗議の書き込みもただちに削除。（おそらくしつこい場合は書き込みできないような措置をとっていると思われ）
こんなに自分勝手で、おぞましいHPもめったにない。
最近は、掲示板にもほとんど書き込みがない。昔の取り巻きからも見放されたんだろう。
たまにある書き込みも、もしかして自作自演？と思えるようなのもある。
ママさんは、このｽﾚが埋まってdat落ちするのを
じ～っと待ってる予感w
じ～っと待ってる予感w
次スレ先に立てて、こちらは週１回保守ってのはどう？
そうすれば１年以上は持つ。これなら初心者にも優しいよね。
ただ梅されそうな悪寒。
そうすれば１年以上は持つ。これなら初心者にも優しいよね。
ただ梅されそうな悪寒。
ママさんって、息子をどこの院生にするつもりなんだろ？
以前は東京本院しか眼中にないっぽかったからフ～ンって感じだったけど、
ちょっと前に関西棋院にも興味を示していたような気が･･･。
のぞみ使えば小倉～新大阪間約２時間半で行けて、通える範囲だし、
まさか…大阪に来るつもりはないだろうな！！
やめてくれ～！大会でこんな親子見たくね～！
…あ、でも院生になったらアマの大会には出ないな。じゃあ関係ないやw
以前は東京本院しか眼中にないっぽかったからフ～ンって感じだったけど、
ちょっと前に関西棋院にも興味を示していたような気が･･･。
のぞみ使えば小倉～新大阪間約２時間半で行けて、通える範囲だし、
まさか…大阪に来るつもりはないだろうな！！
やめてくれ～！大会でこんな親子見たくね～！
…あ、でも院生になったらアマの大会には出ないな。じゃあ関係ないやw
院生なるならなればいいと思う。
実質、そこから何人がプロになるかわかってるのだろうしね。
院生になっただけでどうにかなる世界では無いって事を実際に体験してみてからだよ。
そこまで来たら、いくら小さくても本人の問題で親がどうのこうのって範囲じゃなくなると思うから、親離れするのには恰好かもと考えた。
で、普通母親がいらないことまで出しゃばった場合は父親が諭すだろうが、○ﾊﾟﾊﾟはそれが出来るのだろうか…
実質、そこから何人がプロになるかわかってるのだろうしね。
院生になっただけでどうにかなる世界では無いって事を実際に体験してみてからだよ。
そこまで来たら、いくら小さくても本人の問題で親がどうのこうのって範囲じゃなくなると思うから、親離れするのには恰好かもと考えた。
で、普通母親がいらないことまで出しゃばった場合は父親が諭すだろうが、○ﾊﾟﾊﾟはそれが出来るのだろうか…
○パパは善人ですが親友がおらず、とても独善的で自己中心的な考え方の人なので、
絶対に口出しはしないと思っている、○ママなのでした～♪
（参考：○ママ日記）
絶対に口出しはしないと思っている、○ママなのでした～♪
（参考：○ママ日記）
ﾏﾏがどうにもならないと一番理解してるのがﾊﾟﾊﾟってこと？
しかし、ママさんのHP、ホントに寂れてきたな。
掲示板の書き込みもママさん本人ばっかりじゃないか。
碁意見交換室とかいうのも、ママさんの予想に反して全く盛り上がらんし。
とうとう取り巻きにも愛想つかされたっぽいw
息子自慢はもうできないだろうし、
あんだけ言ってた未就学児への普及も手を付けない（誰もやるとは思っていないが）なら、
HPもそろそろ潮時なんじゃね？
掲示板の書き込みもママさん本人ばっかりじゃないか。
碁意見交換室とかいうのも、ママさんの予想に反して全く盛り上がらんし。
とうとう取り巻きにも愛想つかされたっぽいw
息子自慢はもうできないだろうし、
あんだけ言ってた未就学児への普及も手を付けない（誰もやるとは思っていないが）なら、
HPもそろそろ潮時なんじゃね？
ママさんの立場になって考えたら、サイトは、
そのままひっそり消滅というのが一番ベターだと思う。
でも、それはママさんのプライドが許さないんだろうな。
消えたら、その直後はここでさんざん叩かれるんだろうけど、
そんなもん一瞬だろうから、このまま内容の無いサイトを残して、
ネチネチヲチされることに比べたらマシでしょうに。
でも、実生活ではどうなるかわからんな。
２ｃｈねら的にはもちろんヲチして楽しみたいんだけどね。
もし次スレ立てるならヲチ板がいいかね？
そのままひっそり消滅というのが一番ベターだと思う。
でも、それはママさんのプライドが許さないんだろうな。
消えたら、その直後はここでさんざん叩かれるんだろうけど、
そんなもん一瞬だろうから、このまま内容の無いサイトを残して、
ネチネチヲチされることに比べたらマシでしょうに。
でも、実生活ではどうなるかわからんな。
２ｃｈねら的にはもちろんヲチして楽しみたいんだけどね。
もし次スレ立てるならヲチ板がいいかね？
自慢することもないし院生になるとかあったとしても、
お祝いｶｷｺは多少有るだろうけど、
取り巻きが戻ってきて持ち上げてくれるなんて多分無いと思うな。
実際子供をいいとこまで持ってくなら、
普通HPなんかしてる暇ないよね…。
内容も無くてｽｶｽｶだし。
普及活動記でもしたらいいのに。
お祝いｶｷｺは多少有るだろうけど、
取り巻きが戻ってきて持ち上げてくれるなんて多分無いと思うな。
実際子供をいいとこまで持ってくなら、
普通HPなんかしてる暇ないよね…。
内容も無くてｽｶｽｶだし。
普及活動記でもしたらいいのに。
普及活動なんて口ばっかりで少しもやってないから
活動記なんてこれっぽっちも書けるわけがないw
息子自慢なんて、もう無理。
たとえ院生になったとしても、仮にも「某県の小学生４強」の一角（笑）が
院生になっただけで自慢なんてできないだろ。普通の神経してたら。
と、いうことで俺もフェードアウトがいいんじゃないかと思う。
活動記なんてこれっぽっちも書けるわけがないw
息子自慢なんて、もう無理。
たとえ院生になったとしても、仮にも「某県の小学生４強」の一角（笑）が
院生になっただけで自慢なんてできないだろ。普通の神経してたら。
と、いうことで俺もフェードアウトがいいんじゃないかと思う。
935 ：名無し名人：04/11/21 01:28:19 ID:t1TeauhT
じゃ、最後に、このスレの流行語をまとめていきましょうか？
古傷を舐めるようにじりじりと.....
・と思っている○ママなのでした。
・４強
・いらっしゃられます
・観戦有段者
古傷を舐めるようにじりじりと.....
・と思っている○ママなのでした。
・４強
・いらっしゃられます
・観戦有段者
>935
？なんで「最後に」なんだ？
フェードアウトがいいってのは、HPのことだぜ。ここじゃねーよ。
もう少ししたら次ｽﾚたてようぜ。
？なんで「最後に」なんだ？
フェードアウトがいいってのは、HPのことだぜ。ここじゃねーよ。
もう少ししたら次ｽﾚたてようぜ。
ｽﾏｿ。このスレの最後にって意味でした。言葉足らず。
ママさんは、やはり学習していなかった。
ここの住人をうるさく思って、自分のHPではおとなしくしているだけだった。
ttp://www.schlieffen.jp/cgi-bin/qa_ippan/kqanda_ippan.cgi
↑の掲示板で、ある子がそこの管理人に「四段になりました」と報告、
管理人が「半年前まで初段だったのに…すごいね！」と祝福したまでは良かった。
すかさずママさん登場（笑）！
そして誰も尋ねてないのに「うちの子も初段から四段まで半年でした^^」！！
極めつけは書き込みのタイトル、「そういえば…」。
うそつけ！今思い出したように書いてるが、息子自慢できるネタに食いついただけだろ！
他にも他人のHPでえらそうに説教たれるわ、何とかならんかね。このオバサンは。
ここの住人をうるさく思って、自分のHPではおとなしくしているだけだった。
ttp://www.schlieffen.jp/cgi-bin/qa_ippan/kqanda_ippan.cgi
↑の掲示板で、ある子がそこの管理人に「四段になりました」と報告、
管理人が「半年前まで初段だったのに…すごいね！」と祝福したまでは良かった。
すかさずママさん登場（笑）！
そして誰も尋ねてないのに「うちの子も初段から四段まで半年でした^^」！！
極めつけは書き込みのタイトル、「そういえば…」。
うそつけ！今思い出したように書いてるが、息子自慢できるネタに食いついただけだろ！
他にも他人のHPでえらそうに説教たれるわ、何とかならんかね。このオバサンは。
939 ：名無し名人：04/11/22 08:47:46 ID:2OKovjVm
ずっと書き込みしていなかったのに、「四段になりました」という中学生の書き込みを見て、突然、書き込みしだしたからねw
よほどうずうずしていたんだろう。
せっかく中学生が無邪気に「四段になりました」と言ってるのに、横からわりこんできて、「あら、すごいわね」と一見祝福しているような振りをしながら、さりげなく「そういえば、うちの子は小学生だけど、半年で初段から四段になりましたのよ、ホホホ」って感じだな。
実にイヤミなオバハンだな。
よほどうずうずしていたんだろう。
せっかく中学生が無邪気に「四段になりました」と言ってるのに、横からわりこんできて、「あら、すごいわね」と一見祝福しているような振りをしながら、さりげなく「そういえば、うちの子は小学生だけど、半年で初段から四段になりましたのよ、ホホホ」って感じだな。
実にイヤミなオバハンだな。
ママさんサイトの消滅は子離れするまで無理。
普通の育児に熱中するお受験ママなら、公立入学でさめることも
できるだろうけど、囲碁普及を掲げてしまったママさんは、息子
の夢破れても方針転換しないかぎり、泥沼から抜け出せなくなっている。
囲碁がマイナーだったばかりに･･･、囲碁が頭を使う娯楽だった
ばかりに･･･、唯一優越感に浸れるジャンルなだけに･･･、
「私一人では何にも出来なくても、私に囲碁友の皆さんが共感してくださ
るようなことが出来れば、きっといつかは小さなさざ波が起き、それが
万波と集まって、やがて大きなうねりになっていくはずだと信じている
朋ママなのでした。」
普通の育児に熱中するお受験ママなら、公立入学でさめることも
できるだろうけど、囲碁普及を掲げてしまったママさんは、息子
の夢破れても方針転換しないかぎり、泥沼から抜け出せなくなっている。
囲碁がマイナーだったばかりに･･･、囲碁が頭を使う娯楽だった
ばかりに･･･、唯一優越感に浸れるジャンルなだけに･･･、
「私一人では何にも出来なくても、私に囲碁友の皆さんが共感してくださ
るようなことが出来れば、きっといつかは小さなさざ波が起き、それが
万波と集まって、やがて大きなうねりになっていくはずだと信じている
朋ママなのでした。」
スマン、○入れ忘れた。
と思う○○なのでした～^^
とか、他の掲示板とかでも書き込んでいるのですね…。
正直、幼稚だしｳｻﾞｲ。
他の掲示板でも話題をだしても、他の方も食いつかないし適当にﾚｽ返されておしまいってパターンおおいですね。
この人にﾚｽ返したらｽﾞﾙｽﾞﾙと子供の自慢話まで持ってきそうだから、あしらわれてるのかな？
とか、他の掲示板とかでも書き込んでいるのですね…。
正直、幼稚だしｳｻﾞｲ。
他の掲示板でも話題をだしても、他の方も食いつかないし適当にﾚｽ返されておしまいってパターンおおいですね。
この人にﾚｽ返したらｽﾞﾙｽﾞﾙと子供の自慢話まで持ってきそうだから、あしらわれてるのかな？
>938 939
ママさん、哀れだなと思った。
この人にとって、「息子は囲碁覚えて一年で四段（初段から半年で四段）になった」ことが
唯一の拠りどころなんだな。
確かに「一年で四段」はすごいよ。
でもそれから今までの一年半で、たくさんの子に追いつかれ、追い越されているじゃないか。
ママさんが今まで見下してた子達にさ。
実際、今年は個人戦の代表にはなれなかったし、
秋には四段以上参加のローカル大会に五段で参加して、全敗だったんだろう？
こういう「勝てない」っていう現実をどう認識しているのかなって思う。
ママさんは息子について、「いつ竜になるか、鳳になるか」って期待しちゃってるけど、
それは他の子ども達にも言えることなんだけどなぁ。
過去の栄光にすがっていたって醜いだけだよ。
「うちの子は今は五段で止まっているけど、すごいのよ！なんてったって一年で四段！」
ってママさんは主張したいんだろうけど、
実績がともなわない今の状態で自慢したって、生暖かくｽﾙｰされるだけってわからないのかな。
ママさん、哀れだなと思った。
この人にとって、「息子は囲碁覚えて一年で四段（初段から半年で四段）になった」ことが
唯一の拠りどころなんだな。
確かに「一年で四段」はすごいよ。
でもそれから今までの一年半で、たくさんの子に追いつかれ、追い越されているじゃないか。
ママさんが今まで見下してた子達にさ。
実際、今年は個人戦の代表にはなれなかったし、
秋には四段以上参加のローカル大会に五段で参加して、全敗だったんだろう？
こういう「勝てない」っていう現実をどう認識しているのかなって思う。
ママさんは息子について、「いつ竜になるか、鳳になるか」って期待しちゃってるけど、
それは他の子ども達にも言えることなんだけどなぁ。
過去の栄光にすがっていたって醜いだけだよ。
「うちの子は今は五段で止まっているけど、すごいのよ！なんてったって一年で四段！」
ってママさんは主張したいんだろうけど、
実績がともなわない今の状態で自慢したって、生暖かくｽﾙｰされるだけってわからないのかな。
>>942
わかってたら、あんなにｼｬｼｬﾘ出てこないよ。w
ﾘｱﾙ周りからいい加減自慢話ｳﾝｻﾞﾘって思われてても、雰囲気読めないし自己中な人なんだろうね。
他人の子供の昇段話にまでうちの子はうちの子はって、自慢話だしてくるなんて…
さぞかし、ｶｷｺ見てた周りの方々から失笑買ってるんだろうな。
PTAとかでもｼｬｼｬﾘ出てきて主張はバッチリするけど、ねえ？今そんな話する時？わけわかんない例え出し過ぎ&馬鹿すだよ…って、本題から外れまくっててお話にならないﾏﾏいるけどその人思いだしたよ。w
わかってたら、あんなにｼｬｼｬﾘ出てこないよ。w
ﾘｱﾙ周りからいい加減自慢話ｳﾝｻﾞﾘって思われてても、雰囲気読めないし自己中な人なんだろうね。
他人の子供の昇段話にまでうちの子はうちの子はって、自慢話だしてくるなんて…
さぞかし、ｶｷｺ見てた周りの方々から失笑買ってるんだろうな。
PTAとかでもｼｬｼｬﾘ出てきて主張はバッチリするけど、ねえ？今そんな話する時？わけわかんない例え出し過ぎ&馬鹿すだよ…って、本題から外れまくっててお話にならないﾏﾏいるけどその人思いだしたよ。w
945 ：名無し名人：04/11/23 07:28:21 ID:hcqdcT2A
とにかく、普及っていうのなら、何かひとつでもやれよ！って言いたい。
こんなふうに、あんなふうにも思っている○ママなのでした～
じゃなくって、思っていることをただ一つでも実行にうつせよ～
思うだけなら、だれでも思ってるよ。思う中で自分にできること見つけちゃやってんだよ。
そういうとこも、ウザイ
こんなふうに、あんなふうにも思っている○ママなのでした～
じゃなくって、思っていることをただ一つでも実行にうつせよ～
思うだけなら、だれでも思ってるよ。思う中で自分にできること見つけちゃやってんだよ。
そういうとこも、ウザイ
>945
「○ママなのでした～」の後には「♪」か「＾＾」をつければ完璧じゃ！
…それはともかく。
ママさんは、いろいろ頭の中で妄想を膨らませて、
それでもう行動している気になってるからw
又聞きの不確定な情報を集めて、
囲碁界（特に院生関係）をよく知っている気になっちゃってるからw
な～んにもやってないのにね。
間違いを含んだ情報を垂れ流しているのにね。
「○ママなのでした～」の後には「♪」か「＾＾」をつければ完璧じゃ！
…それはともかく。
ママさんは、いろいろ頭の中で妄想を膨らませて、
それでもう行動している気になってるからw
又聞きの不確定な情報を集めて、
囲碁界（特に院生関係）をよく知っている気になっちゃってるからw
な～んにもやってないのにね。
間違いを含んだ情報を垂れ流しているのにね。
ところでさ、○ロミちゃんって可愛いの？
>948
さぁ、どうだろう。「○○の部屋」というページには、
20年以上前のしょぼい少女漫画のようなイラストがあるが。
でも、あのイラスト、息子ははっきり言って全然似ていない。
本物は全然あんなんじゃない。美化1000％。
さぁ、どうだろう。「○○の部屋」というページには、
20年以上前のしょぼい少女漫画のようなイラストがあるが。
でも、あのイラスト、息子ははっきり言って全然似ていない。
本物は全然あんなんじゃない。美化1000％。
オレは次スレなど立てん！立てんぞー！
951 ：名無し名人：04/11/24 07:02:36 ID:hRH7dUSV
○ママさんの顔はどんなの？見たことあるの？教えて、教えて！
リンク先の「○○の部屋」にまず美化されたイラストがあるね。>>949も言ってる。
その中の「○○のあゆみ」の「１．少年少女囲碁大会を目指して・・・・・ ｂｙ○○」
の空港での写真がママ？
「by ○○」ってなってるけど、ママさんが書いたんでしょうね。
俺なら恥ずかしくてこんな風に書けないわ。
賞状まで写真を載せてるんだぜ(w
それから１年音沙汰なし....。
でも、これが本当に本人が書いてるなら、ここで笑ったら可愛そうだな。
家族の紹介覧でママのところが「そのうち囲碁を始めようとねらっている」
って書いてあるけど、囲碁って「ねらって」始めるものなのかよ。
パパも勉強してるみたいだから一緒に打てばいいのに。
娘さんも17級ならいい相手になるでしょうし。
その中の「○○のあゆみ」の「１．少年少女囲碁大会を目指して・・・・・ ｂｙ○○」
の空港での写真がママ？
「by ○○」ってなってるけど、ママさんが書いたんでしょうね。
俺なら恥ずかしくてこんな風に書けないわ。
賞状まで写真を載せてるんだぜ(w
それから１年音沙汰なし....。
でも、これが本当に本人が書いてるなら、ここで笑ったら可愛そうだな。
家族の紹介覧でママのところが「そのうち囲碁を始めようとねらっている」
って書いてあるけど、囲碁って「ねらって」始めるものなのかよ。
パパも勉強してるみたいだから一緒に打てばいいのに。
娘さんも17級ならいい相手になるでしょうし。
953 ：名無し名人：04/11/24 15:22:48 ID:xJpVFZRn
あれはスチュワーデスだ。本当のママさんは松坂慶子より素敵だ。
>>953
そっか、変だと思った
そっか、変だと思った
「あゆみ」すごいなw
息子が書いたことになっているけど、どう見てもママさんだろ、これ。
自慢したくて仕方がなかったって感じだね。
今となっては恥さらしページでしかないがw
皆さん、970くらいで立てたらどうかな？ >次ｽﾚ
息子が書いたことになっているけど、どう見てもママさんだろ、これ。
自慢したくて仕方がなかったって感じだね。
今となっては恥さらしページでしかないがw
皆さん、970くらいで立てたらどうかな？ >次ｽﾚ
956 ：名無し名人：04/11/25 08:09:29 ID:kP1l5clR
＞953
プッ！
プッ！
プロ棋士への道は、はるかに遠くてけわしいと思う。
ぼくの力では、だとりつけない夢かもしれない
永遠にだ取り付けないゆめ
ぼくの力では、だとりつけない夢かもしれない
永遠にだ取り付けないゆめ
松坂慶子って…
太ったおばちゃんじゃん。
太ったおばちゃんじゃん。
今度の日曜日にある、田川市囲碁まつりに行く人いる？
ママさんの写真を撮ってくる人を募集してるわけね？
田川って北になるの？
田川って北になるの？
【囲碁HPのあり方について語ろう】(碁意見交換室内)
ってのはどうかな。
ってのはどうかな。
>961
こんなのあったかな？と思ってしまった…。
こんなのあったかな？と思ってしまった…。
963 ：”削除”依頼板転載人＠星猫：04/11/30 08:54:02 ID:qLUd90sf
120 ：囲碁将棋板の良心 ：04/11/30 07:54:46 HOST:72.62.111.219.dy.bbexcite.jp
削除対象アドレス：
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091184746/672
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091184746/675
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091184746/677
削除理由・詳細・その他：
１．個人の取り扱い
個人名
三種
121 ：削除( ﾟдﾟ)y-~ ★ ：04/11/30 08:14:13 ID:???
>>120
氏名だけではどこの○○さんかわかりません。
残します。
削除対象アドレス：
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091184746/672
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091184746/675
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091184746/677
削除理由・詳細・その他：
１．個人の取り扱い
個人名
三種
121 ：削除( ﾟдﾟ)y-~ ★ ：04/11/30 08:14:13 ID:???
>>120
氏名だけではどこの○○さんかわかりません。
残します。
何が言いたいんだ?
状況を説明し切れてない120に問題があると思うんだが。
流れの中ではどこの○○さんかははっきりしている。
転載する暇があったらお前がやれ。
状況を説明し切れてない120に問題があると思うんだが。
流れの中ではどこの○○さんかははっきりしている。
転載する暇があったらお前がやれ。
965 ：：””削除””依頼板転載人＠星猫：04/11/30 13:59:32 ID:BPQRVjhx
ｚ
星猫さんは、「こんな削除依頼があって、削除板ではこう対処したよ」って
転載してくれてるんでしょ？
ご苦労さまです。
転載してくれてるんでしょ？
ご苦労さまです。
967 ：名無し名人：04/12/01 09:56:41 ID:z9DeM1Gc
＞966
ナイス！
ナイス！
>９路盤への熱い思いを囲碁愛好者は持っていることを感じました。
>いつかこの思いが集まって、囲碁愛好者の誰もが喜べるような９路盤商品が
>誕生する日がくることを願っている○ママなのでした。
ママさんって、どうしていちいち大げさな言い方をするのだろう？
皆で９路盤持ち合いました～。楽しかった～。で十分だと思うのに･･･。
自分達の集まりだけ見て、「囲碁愛好者は～」って語られてもなぁ。
９路盤は面白いと思っている一人だが、ママさんの視野の狭さにはうんざりする。
>いつかこの思いが集まって、囲碁愛好者の誰もが喜べるような９路盤商品が
>誕生する日がくることを願っている○ママなのでした。
ママさんって、どうしていちいち大げさな言い方をするのだろう？
皆で９路盤持ち合いました～。楽しかった～。で十分だと思うのに･･･。
自分達の集まりだけ見て、「囲碁愛好者は～」って語られてもなぁ。
９路盤は面白いと思っている一人だが、ママさんの視野の狭さにはうんざりする。
子どもさんのほう、某プロが企画しているリーグに申し込んでたね。
まだ棋力は書く必要ないと一瞬感じたが。。。
でもこれだけママが原因で被害被ってるのに碁を続ける○○くんはエライ！
ママの邪魔に負けずに頑張れ。
まだ棋力は書く必要ないと一瞬感じたが。。。
でもこれだけママが原因で被害被ってるのに碁を続ける○○くんはエライ！
ママの邪魔に負けずに頑張れ。
970 ：名無し名人：04/12/02 23:53:05 ID:rEkgpFaf
年齢 忘れたの
棋力 今はまだ観戦専門
メッセージ 我が子がヒカルの碁で囲碁に入門。多くの子どもたちが囲碁を通して成長していく姿を見ているうちに囲碁の素晴らしさに取り憑かれました^ ^
棋力 今はまだ観戦専門
メッセージ 我が子がヒカルの碁で囲碁に入門。多くの子どもたちが囲碁を通して成長していく姿を見ているうちに囲碁の素晴らしさに取り憑かれました^ ^
「今はまだ」ねぇ。
HP立ち上げてからでも一年半くらい言い続けてるんじゃね？
まぁ、自分のことを観戦有段者なんて言ったり、
わかった風にいろいろ書いてても実際打ったらﾎﾞﾛﾎﾞﾛなんだろうな。
プライドの高いママさんは、そんなの耐えられんから口ばっかで打たないんだろうよ。
永遠に「今はまだ」って言ってそうな気がするなw
HP立ち上げてからでも一年半くらい言い続けてるんじゃね？
まぁ、自分のことを観戦有段者なんて言ったり、
わかった風にいろいろ書いてても実際打ったらﾎﾞﾛﾎﾞﾛなんだろうな。
プライドの高いママさんは、そんなの耐えられんから口ばっかで打たないんだろうよ。
永遠に「今はまだ」って言ってそうな気がするなw
972 ：名無し名人：04/12/03 18:35:06 ID:KXBs6YkH
「絵文字問題がなかなか解けなくても、ネット上で勝手に人格を創作されても(本人とは違う○ママが有名人しているという噂です。)、私も自分なりに頑張っていこうと思います。ファイト!!(^O^)／」
だってさ。このしぶとさ、不死身なのだ！！
だってさ。このしぶとさ、不死身なのだ！！
まともなこと言っていたら一般人が２ｃｈで叩かれる訳ないじゃん。
>972
「面の皮が厚い」って言葉、ママさんにピッタリだね。
ここの住人はここの住人なりに、好きに語り合いましょう。
「面の皮が厚い」って言葉、ママさんにピッタリだね。
ここの住人はここの住人なりに、好きに語り合いましょう。
>972
ここで書かれている事をすごく気にしているな。
噂って…ママさん自身が必死になってココ見てんじゃねーの?
ママさんがいくら「本人とは違う○ママ」とか「勝手に人格を創作された」とか主張したって、
皆、心の中では「ホントのことじゃん。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ」って思ってるから。
ここで書かれている事をすごく気にしているな。
噂って…ママさん自身が必死になってココ見てんじゃねーの?
ママさんがいくら「本人とは違う○ママ」とか「勝手に人格を創作された」とか主張したって、
皆、心の中では「ホントのことじゃん。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ」って思ってるから。
みんな心の中ではなんて人なんだと思ってたけど、常識ある大人はみんなに動揺させちゃ悪いと思って嫌々付き合ってただけなんだよ。
ここで、知らない人まで同じ事感じてるのを見て、付き合う価値の無い人だなと感じたから離れていっただけ…
自慢するしかしない、体裁を考えすぎ、前に前にとうるさいウザイ。
小学とかで、嫌にリーダー格にへつらう奴っていたよね？ この人、そんな裏表のある幼稚な印象しかないんだよね。
ここで、知らない人まで同じ事感じてるのを見て、付き合う価値の無い人だなと感じたから離れていっただけ…
自慢するしかしない、体裁を考えすぎ、前に前にとうるさいウザイ。
小学とかで、嫌にリーダー格にへつらう奴っていたよね？ この人、そんな裏表のある幼稚な印象しかないんだよね。
掲示板の書き込みが減ったことでもわかるよな。
他の掲示板に書き込んでも、軽くあしらわれているようなのが多いしな。
ココ見て「こんなの違う！」って思っているのはママさん本人だけw
他の掲示板に書き込んでも、軽くあしらわれているようなのが多いしな。
ココ見て「こんなの違う！」って思っているのはママさん本人だけw
979 ：名無し名人：04/12/05 10:54:34 ID:xMS+l9Ty
今年６月の全国大会予選に負けた時のママの日記より
「１位の○○君、一年前の予選の時よりずっとずっと強くなりましたね。去年は石の形も考えずに相手を勢いよく責め立てるばかりだったのに、決勝戦では戦略も死活も立派な高段者に私は見えました。」
なんで、囲碁を打てないママさんが「石の形も考えずに攻めている」というのがわかるのだ。
また「戦略も死活も高段者のレベル」と書いているが、上から見て評価している感じだな。まるでプロが子供を褒めているようだ。
「２位の○○君、一年前から県代表の力はあったのに「北九州で１番強いのは○○君（ママさんの息子の名前）で２番目がぼく」と、いつも言ってくれてありがとう。」
はあ、それって自分の息子の方が本当は強いって、ほのめかしているわけか。（○○君自身がそれを認めていると言いたいのだろうね）
「３位の○○君、４月の協和発酵杯の頃はまだまだ石の隙があったけど、短期間ですごく成長できたみたいですね。全国大会では『運』ではなく『本物の実力』を発揮できるように頑張ってね。」
これまた「石の隙があった」と批評しているが、なんでママさんに「石の隙」がわかるのか意味不明。
それに「全国大会では『運ではなく』と書いているところがいやらしい。あなたは運で県代表になったのよ、と言いいたいのがミエミエ。
余計なことを書かずに、素直に「代表おめでとう。よかったね」とだけ書いておけ。
「１位の○○君、一年前の予選の時よりずっとずっと強くなりましたね。去年は石の形も考えずに相手を勢いよく責め立てるばかりだったのに、決勝戦では戦略も死活も立派な高段者に私は見えました。」
なんで、囲碁を打てないママさんが「石の形も考えずに攻めている」というのがわかるのだ。
また「戦略も死活も高段者のレベル」と書いているが、上から見て評価している感じだな。まるでプロが子供を褒めているようだ。
「２位の○○君、一年前から県代表の力はあったのに「北九州で１番強いのは○○君（ママさんの息子の名前）で２番目がぼく」と、いつも言ってくれてありがとう。」
はあ、それって自分の息子の方が本当は強いって、ほのめかしているわけか。（○○君自身がそれを認めていると言いたいのだろうね）
「３位の○○君、４月の協和発酵杯の頃はまだまだ石の隙があったけど、短期間ですごく成長できたみたいですね。全国大会では『運』ではなく『本物の実力』を発揮できるように頑張ってね。」
これまた「石の隙があった」と批評しているが、なんでママさんに「石の隙」がわかるのか意味不明。
それに「全国大会では『運ではなく』と書いているところがいやらしい。あなたは運で県代表になったのよ、と言いいたいのがミエミエ。
余計なことを書かずに、素直に「代表おめでとう。よかったね」とだけ書いておけ。
980 ：名無し名人：04/12/05 11:41:07 ID:DVSyD8Uv
＞979
まったく同感！！！とにかく、当時はすごかった。そのころから、この板知ってたらバンバン意見を書きたかったのに・・・
とにかく、自慢たらたらたらたら・・・でひとの意見を聞かない、自分のおしゃべりばかり。ママさんに、囲碁友扱いされて大変という人を知っている。
最近、日記がおとなしくなったのは、確かにここのおかげ。
でも、書いてないだけで、ぜんぜん態度は変わっていない、と言っていた。
まったく同感！！！とにかく、当時はすごかった。そのころから、この板知ってたらバンバン意見を書きたかったのに・・・
とにかく、自慢たらたらたらたら・・・でひとの意見を聞かない、自分のおしゃべりばかり。ママさんに、囲碁友扱いされて大変という人を知っている。
最近、日記がおとなしくなったのは、確かにここのおかげ。
でも、書いてないだけで、ぜんぜん態度は変わっていない、と言っていた。
981 ：名無し名人：04/12/05 14:58:34 ID:xMS+l9Ty
↑
「実物のママさんを知っている人」を知ってる人からの証言は大変貴重＾＾
上の証言によると、実物のママさんもやはり相当な厚顔無恥な人物と思われる。
ママさん自身は他の掲示板に「ネット上で勝手に人格を創作されても(本人とは違う○ママが有名人しているという噂です。)」と書いているが＾＾
９８０さん、
またいろいろと情報を知らせてください。
「実物のママさんを知っている人」を知ってる人からの証言は大変貴重＾＾
上の証言によると、実物のママさんもやはり相当な厚顔無恥な人物と思われる。
ママさん自身は他の掲示板に「ネット上で勝手に人格を創作されても(本人とは違う○ママが有名人しているという噂です。)」と書いているが＾＾
９８０さん、
またいろいろと情報を知らせてください。
囲碁友扱いされて困ってる人がいるのか…大変だな。
ママさんの自慢話に付き合ってるから囲碁友＝信者扱いされるんじゃね？
子どもの囲碁だけの付き合いだから関係断ってもいい、って思えるなら、
息子の自慢話が始まったら、他の子（もちろんママさんがライバル視してる子）をほめろ。
この時、自分の子どものことには触れないこと。
ママ「うちの息子は～云々」
某 「そうなの～。でも○○くんもすごいわよね～。だって●●だしね～。」
とか、
ママ「この前の大会では～云々」
某 「そうなんだ～。でも△△くんは□□だったんですって～。△△くん、すごいわよね～。」
など。
とにかく息子の自慢話は笑顔で「そうなんだ～」と軽く受け流し、他の子をほめまくる。
根気よく続けていれば、ママさんの方から近寄らなくなるよ。
ママさんみたいなタイプの中年オバサンは、自慢話聞いてくれる人にしか興味ないから＾＾
ママさんの自慢話に付き合ってるから囲碁友＝信者扱いされるんじゃね？
子どもの囲碁だけの付き合いだから関係断ってもいい、って思えるなら、
息子の自慢話が始まったら、他の子（もちろんママさんがライバル視してる子）をほめろ。
この時、自分の子どものことには触れないこと。
ママ「うちの息子は～云々」
某 「そうなの～。でも○○くんもすごいわよね～。だって●●だしね～。」
とか、
ママ「この前の大会では～云々」
某 「そうなんだ～。でも△△くんは□□だったんですって～。△△くん、すごいわよね～。」
など。
とにかく息子の自慢話は笑顔で「そうなんだ～」と軽く受け流し、他の子をほめまくる。
根気よく続けていれば、ママさんの方から近寄らなくなるよ。
ママさんみたいなタイプの中年オバサンは、自慢話聞いてくれる人にしか興味ないから＾＾
983 ：名無し名人：04/12/05 16:44:13 ID:rwPt3jBi
980です
当時というのは、去年の「少年少女～？」の頃のこと。代表に選ばれなかったので、ヒステリックになり、見知った人をつかまえては自論を展開していたそうだ。
その自論は、当時書いていたように、九州本部の組み合わせを作為的に○君に不利になるようにした、スイス方式のおかしさ、など、文句たらたらだったそうだ。
思い込んでしまっているから、「作為的なことをするわけがないのでは？」と言っても、聞く耳を持っていない、と言っていた。
囲碁大会はたくさんあるからまたがんばればいいのに、なぜそんなに執着するんだろうと知人は思っていたそうだ。
私には子どもがいないから心情まではわからないが、日本棋院主催で「子ども名人」という称号がつく、プロになるような人は、その「少年少女～」の大会で全国への代表になるのがステイタスだったんだろうな
同県に居れば、直接会う人もいるだろうし、会わなくても○ママさんを知っている人から、話を聞くこともある。
またそのうちに、どこかの大会で知人に会うと思うので、最近のことを聞いておきましょう。
私は、知人の言う、子どもの自慢たらたら・・・も不愉快ですが、普及普及と口ばかりのところや囲碁界を自分が背負っているような口調が不快です。
当時というのは、去年の「少年少女～？」の頃のこと。代表に選ばれなかったので、ヒステリックになり、見知った人をつかまえては自論を展開していたそうだ。
その自論は、当時書いていたように、九州本部の組み合わせを作為的に○君に不利になるようにした、スイス方式のおかしさ、など、文句たらたらだったそうだ。
思い込んでしまっているから、「作為的なことをするわけがないのでは？」と言っても、聞く耳を持っていない、と言っていた。
囲碁大会はたくさんあるからまたがんばればいいのに、なぜそんなに執着するんだろうと知人は思っていたそうだ。
私には子どもがいないから心情まではわからないが、日本棋院主催で「子ども名人」という称号がつく、プロになるような人は、その「少年少女～」の大会で全国への代表になるのがステイタスだったんだろうな
同県に居れば、直接会う人もいるだろうし、会わなくても○ママさんを知っている人から、話を聞くこともある。
またそのうちに、どこかの大会で知人に会うと思うので、最近のことを聞いておきましょう。
私は、知人の言う、子どもの自慢たらたら・・・も不愉快ですが、普及普及と口ばかりのところや囲碁界を自分が背負っているような口調が不快です。
ここまで来たら、もう一種の病気かね？
985 ：名無し名人：04/12/05 18:15:34 ID:xMS+l9Ty
９８０さん、情報ありがとう。
当時（今年の六月）のママさんの様子が目に浮かぶようです＾＾
あの頃は、日記でも掲示板でもひどかった。
息子が代表になれなかったのを主催者のせいにするのもひどかったけど、それ以上にひどかったのは、弱い子のせいで（点数がかせげなかったから）代表を逃したみたいな書き方をしたこと。
また非常にその子達を見下したような書き方もしていた。
「仮にも福岡県の小学生唯一の五段で小学生名人の息子の一回戦の相手は、初段ですよ！」とか
「二回戦の相手は２級ですよ。二段ではなく２級ですよ」と念押しするように書いていた。
「盤上がどうなったかは想像つくでしょう」とすごく傲慢な書き方もしていた。
さすがに何人かに「偉そうに書くな」「何様だと思ってる」と多くの抗議を受けて、全面的に書き直していたが、最初の日記のタイトルは「こんなのあり？」だった。
それで全面的に書き直して、そこで初めて代表になった子に祝福メッセージを書いていたのだが、それが979の文章。
素直に褒めればいいのに、上から見下ろしたような書き方をするし、本当は息子の方が強いみたいな書き方をするし、挙げ句の果ては「運で代表になった」みたいな書き方をするし。
本当にこのオバサンにはつける薬はないね。
９８０さん、
最近のママさん情報も仕入れたら書き込んでください。
福岡の囲碁関係者や保護者のあいだでの評判なども知りたいです＾＾
当時（今年の六月）のママさんの様子が目に浮かぶようです＾＾
あの頃は、日記でも掲示板でもひどかった。
息子が代表になれなかったのを主催者のせいにするのもひどかったけど、それ以上にひどかったのは、弱い子のせいで（点数がかせげなかったから）代表を逃したみたいな書き方をしたこと。
また非常にその子達を見下したような書き方もしていた。
「仮にも福岡県の小学生唯一の五段で小学生名人の息子の一回戦の相手は、初段ですよ！」とか
「二回戦の相手は２級ですよ。二段ではなく２級ですよ」と念押しするように書いていた。
「盤上がどうなったかは想像つくでしょう」とすごく傲慢な書き方もしていた。
さすがに何人かに「偉そうに書くな」「何様だと思ってる」と多くの抗議を受けて、全面的に書き直していたが、最初の日記のタイトルは「こんなのあり？」だった。
それで全面的に書き直して、そこで初めて代表になった子に祝福メッセージを書いていたのだが、それが979の文章。
素直に褒めればいいのに、上から見下ろしたような書き方をするし、本当は息子の方が強いみたいな書き方をするし、挙げ句の果ては「運で代表になった」みたいな書き方をするし。
本当にこのオバサンにはつける薬はないね。
９８０さん、
最近のママさん情報も仕入れたら書き込んでください。
福岡の囲碁関係者や保護者のあいだでの評判なども知りたいです＾＾
この人まず自分が囲碁やればいいのに。
そしたらそんな傲慢で恥ずかしいことを書けなくなると思うが・・
まずは自分に「普及」しろと言いたい。
そしたらそんな傲慢で恥ずかしいことを書けなくなると思うが・・
まずは自分に「普及」しろと言いたい。
その代表落ち騒動の時、掲示板では取りまきが一生懸命慰めてたので
ママさんの態度を不愉快に感じる自分は心が狭いのかと思ってたよ。
ママさんの態度を不愉快に感じる自分は心が狭いのかと思ってたよ。
988 ：名無し名人：04/12/05 23:06:53 ID:xMS+l9Ty
想像するに、代表落ちに関する日記に対して「不愉快だ」というメールがかなり寄せられていたのではないかと思う。
その多くが（一般の人々の目に触れる前に）削除されたのではないだろうか。
その多くが（一般の人々の目に触れる前に）削除されたのではないだろうか。
980のリアルママさん話ﾜﾛﾀw
どこが「勝手に人格を創作された」「本人とは違う○ママ」なんだよw そのまんまじゃん。
>986
ママさんは、囲碁を本格的には絶対始めないと思うぞ。
自分のことを「観戦有段者」（藁）とかいって今まで知ったかぶりで評論していたのに、
実際に打ったら化けの皮がはがれちまう。
自分を実物以上にすばらしく見せないと気がすまない人みたいだし、
そんなかっこわるいこと、このオバサンがするとは思えないね。
どこが「勝手に人格を創作された」「本人とは違う○ママ」なんだよw そのまんまじゃん。
>986
ママさんは、囲碁を本格的には絶対始めないと思うぞ。
自分のことを「観戦有段者」（藁）とかいって今まで知ったかぶりで評論していたのに、
実際に打ったら化けの皮がはがれちまう。
自分を実物以上にすばらしく見せないと気がすまない人みたいだし、
そんなかっこわるいこと、このオバサンがするとは思えないね。
990 ：名無し名人：04/12/06 01:23:39 ID:hWpCMIyU
>ママさんは、囲碁を本格的には絶対始めないと思うぞ。
自分のことを「観戦有段者」（藁）とかいって今まで知ったかぶりで評論していたのに、
実際に打ったら化けの皮がはがれちまう。
たしかに、そうだ。
ＨＰでも、あれだけ囲碁がわかったようなことを書いている。
自分は何もかもわかっているようなことを書いている。
おそらく実生活では、ＨＰの何倍もすごいことを言っているのだろう。
まるで高段者のように、よその子供の碁を批評したり、論評したりしていることと思う。
「石の形も考えずに攻めている」とか「石に隙がある」とか「戦略も死活も高段者のレベル」とか、偉そうに言っていて、いざ自分が打てば、石の形はめちゃくちゃ、石は隙だらけ、初歩的な死活も、戦略も何もわかっていないことが露呈したら、えらいことになるw
（あのママさん、石の形も全然むちゃくちゃなのに、よく他人の石の形について言えるわね、って言われるのが目に見えている）
というわけで、ママさんは人前で碁を打つことは出来ないね。
自分のことを「観戦有段者」（藁）とかいって今まで知ったかぶりで評論していたのに、
実際に打ったら化けの皮がはがれちまう。
たしかに、そうだ。
ＨＰでも、あれだけ囲碁がわかったようなことを書いている。
自分は何もかもわかっているようなことを書いている。
おそらく実生活では、ＨＰの何倍もすごいことを言っているのだろう。
まるで高段者のように、よその子供の碁を批評したり、論評したりしていることと思う。
「石の形も考えずに攻めている」とか「石に隙がある」とか「戦略も死活も高段者のレベル」とか、偉そうに言っていて、いざ自分が打てば、石の形はめちゃくちゃ、石は隙だらけ、初歩的な死活も、戦略も何もわかっていないことが露呈したら、えらいことになるw
（あのママさん、石の形も全然むちゃくちゃなのに、よく他人の石の形について言えるわね、って言われるのが目に見えている）
というわけで、ママさんは人前で碁を打つことは出来ないね。
まったくだ、打たないのにそんなに囲碁を熟知してるのなら、
ご自慢の高段息子にママが少しは教えてあげればいいのに。
すぐに昇段するでしょ？w
ご自慢の高段息子にママが少しは教えてあげればいいのに。
すぐに昇段するでしょ？w
992 ：名無し名人：04/12/06 08:23:29 ID:hWpCMIyU
多分、息子には余計なアドバイスは山のようにしていると思うよ。
ネット対局中にでも次の手をアドバイスすると書いていたくらいだから、普段の勉強では、それこそものすごいことを言ってると思う。
何しろ、息子の碁の欠点や長所を知り抜いていると本人が思っているのだから。
初心者以下の実力で、有段者の碁を批評したりもアドバイスしたりもあったものではないと思うが、本人は碁がわかっているつもりなのだから、度し難い。
碁を覚えて１年で少年少女の県代表になりながら、その後の１年で大勢の子供に抜き去られてしまったのは、母親のめちゃくちゃなアドバイスがあったせいではないのか。
伸び盛りの小学校高学年で、ここまで伸び悩むのは、普通では考えられない。
ママさんの悪影響をもろに受けているのではないかな。
ネット対局中にでも次の手をアドバイスすると書いていたくらいだから、普段の勉強では、それこそものすごいことを言ってると思う。
何しろ、息子の碁の欠点や長所を知り抜いていると本人が思っているのだから。
初心者以下の実力で、有段者の碁を批評したりもアドバイスしたりもあったものではないと思うが、本人は碁がわかっているつもりなのだから、度し難い。
碁を覚えて１年で少年少女の県代表になりながら、その後の１年で大勢の子供に抜き去られてしまったのは、母親のめちゃくちゃなアドバイスがあったせいではないのか。
伸び盛りの小学校高学年で、ここまで伸び悩むのは、普通では考えられない。
ママさんの悪影響をもろに受けているのではないかな。
もし○くんの夢を叶えてやりたいのなら、今後囲碁に関しては口出しせずに、然るべき人に預けて任せたほうがいいよ。
子供の目指してる事への一番の妨害が、親ってのがイタいね…。
いい加減気づかないかな？
子供の目指してる事への一番の妨害が、親ってのがイタいね…。
いい加減気づかないかな？
もし○くんの夢を叶えてやりたいのなら、今後囲碁に関しては口出しせずに、然るべき人に預けて任せたほうがいいよ。
子供の目指してる事への一番の妨害が、親ってのがイタいね…。
いい加減気づかないかな？
子供の目指してる事への一番の妨害が、親ってのがイタいね…。
いい加減気づかないかな？
もし○くんの夢を叶えてやりたいのなら、今後囲碁に関しては口出しせずに、然るべき人に預けて任せたほうがいいよ。
子供の目指してる事への一番の妨害が、親ってのがイタいね…。
いい加減気づかないかな？
子供の目指してる事への一番の妨害が、親ってのがイタいね…。
いい加減気づかないかな？