【将棋】第45期王位戦 Part 6【谷川VS羽生】

谷川、連勝か。羽生、タイに持ち込むか。谷川対羽生、将棋界最高峰の戦いを堪能せよ！
第２局は７月27・28日、北海道・紋別にて開催中！

日本将棋連盟　ttp://www.shogi.or.jp/kisenhyo/oui.html

＝＝＝七番勝負対局日程＝＝＝
□第１局　７月16・17日（金・土）　徳島県徳島市「渭水苑」
　　　徳島新聞　ttp://www.topics.or.jp/45oui/
　　　● 羽生善治王座　−　谷川浩司王位 ○ （106手で谷川王位の勝ち）
★第２局　７月27・28日（火・水）　北海道紋別市「ホテルオホーツクパレス」
　　　北海道新聞　ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/45oui/
　　　★ 谷川浩司王位　−　羽生善治王座 ☆
■第３局　８月４・５日（水・木）　三重県志摩郡「賢島　宝生苑」
　　　中日新聞　ttp://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/45oui/
　　　▲ 羽生善治王座　−　谷川浩司王位 △
■第４局　８月25・26日（水・木）　福岡県宗像市「宗像大社」
　　　西日本新聞　ttp://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2004jigyou/45oui/
　　　▲ 谷川浩司王位　−　羽生善治王座 △
■第５局　９月７・８日（火・水）　兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
　　　神戸新聞　ttp://www.kobe-np.co.jp/45oui/
　　　▲ 羽生善治王座　−　谷川浩司王位 △
■第６局　９月21・22日（火・水）　神奈川県秦野市「陣屋」
　　　東京新聞　ttp://www.tokyo-np.co.jp/45oui/
　　　▲ 谷川浩司王位　−　羽生善治王座 △
■第７局　９月27・28日（月・火）　神奈川県箱根町「ホテル花月園」
　　　東京新聞　ttp://www.tokyo-np.co.jp/45oui/

★前スレ
Part 5　http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090140447/

★過去スレ・関連リンク等は>>2以降

★過去スレ
Part4
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090047792/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/25/1090047792.html
Part3
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090025265/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/20/1090025265.html
Part2
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1089944237/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/18/1089944237.html
Part1
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1075737828/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/17/1075737828.html

★関連リンク
谷川・羽生対戦成績　ttp://www.shogi.or.jp/kisen/taisenseiseki/habu-tanigawa.html
王位戦・女流王位戦　ttp://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/
将棋リンク集　ttp://www.ff.iij4u.or.jp/~jun1/shogi_link.html

>>1
おまえはやればできる子

>>3
俺もそう思ってた。
>>1さんは偉いな。

1さんに感謝！

>>1はおこっぺ牛乳（濃縮）

★前回の対局

開始日時：2004/07/16 09:00
終了日時：2004/07/17 18:29
棋戦：第45期王位戦七番勝負第1局
戦型：三間飛車
場所：徳島県徳島市「渭水苑」
先手：羽生善治王座
後手：谷川浩司王位・棋王
▲７六歩△３四歩▲７五歩△４二玉▲６六歩△６二銀▲７八飛△３二玉▲４八玉△８四歩
▲３八玉△８五歩▲７六飛△６四歩▲５八金左△６三銀▲２八玉△１四歩▲１六歩△５二金右
▲３八銀△７二飛▲９六歩△９四歩▲７七角△４二銀▲６八銀△３三銀▲９五歩△同歩
▲同香△９三歩▲９六飛△８二飛▲６七銀△４二金寄▲６八角△２四銀▲７七桂△５四銀
▲５六歩△３三角▲７四歩△同歩▲９三香成△同香▲９四歩△同香▲同飛△９三歩
▲９六飛△７五歩▲２六香△７一香▲４六角△８六歩▲６四角△８四飛▲９一角成△７六歩
▲５五歩△同銀▲６五桂△７七歩成▲２四香△同歩▲５四歩△同歩▲５三銀△１五歩
▲同歩△１七歩▲同香△６七と▲同金△６四歩▲４二銀成△同金▲５三桂成△同金
▲８一馬△同飛▲９三飛成△５二香▲４五桂△２五桂▲１六金△４四角▲５三桂成△同角
▲９二龍△７二銀▲７三歩△１五香▲同金△１七桂成▲同桂△１一香▲１四歩△同香
▲同金△１六桂▲１八玉△１七角成▲同玉△２八角
まで106手で後手の勝ち

>1
乙

さかのぼって悪いが、おこっぺ牛乳ってなに？

>>9
ttp://www.chal.jp/shop/selection/softcream/npf/

ぬるぽ

>>11
ガッ

７１飛車なら馬きっちゃえ

開始日時：2004/07/27 09:00
棋戦：王位戦第４５期七番勝負第２局
戦型：中飛車
先手：谷川浩司王位・棋王
後手：羽生善治王座・朝日

▲７六歩△８四歩▲５六歩△３四歩▲５五歩△６二銀▲５八飛△４二玉▲４八玉△３二玉
▲３八玉△４二銀▲７七角△６四歩▲６八銀△６三銀▲２八玉△５二金右▲３八銀△３三銀
▲５七銀△７四銀▲５六銀△８五銀▲７五歩△７六銀▲６八角△８七銀不成▲４六角△４四銀
▲７四歩△６三金▲７三歩成△同桂▲６六歩△７六銀成▲６八飛△７五成銀▲７六歩△同成銀
▲６五歩△同歩▲５四歩△６六歩▲５三歩成△同銀▲６五銀△６七歩成▲６四歩△６二金
▲７六銀△６八と▲同金△７九飛▲７八銀△９九角成▲６九金△同飛成▲同銀△４四香
▲６八角△６六馬▲７四歩△７六馬▲７三歩成△同金▲６三歩成

同情するなら棋譜を貼れ

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △６二銀
▲５八飛 △４二玉 ▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △４二銀
▲７七角 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀 ▲２八玉 △５二金右
▲３八銀 △３三銀 ▲５七銀 △７四銀 ▲５六銀 △８五銀
▲７五歩 △７六銀 ▲６八角 △８七銀不成▲４六角 △４四銀
▲７四歩 △６三金 ▲７三歩成 △同　桂 ▲６六歩 △７六銀成
▲６八飛 △７五成銀 ▲７六歩 △同成銀 ▲６五歩 △同　歩
▲５四歩 △６六歩 ▲５三歩成 △同　銀 ▲６五銀 △６七歩成
▲６四歩 △６二金 ▲７六銀 △６八と ▲同　金 △７九飛
▲７八銀 △９九角成 ▲６九金 △同飛成 ▲同　銀 △４四香
▲６八角 △６六馬 ▲７四歩 △７六馬 ▲７三歩成 △同　金
▲６三歩成

>13
で、後手勝ちみたいね

だいたい▲６３歩成に△４７香不成でも自信がないよ

で、歩が成ったわけだが

>>香車一枚無駄使い
馬切って香車なったときに歩をたれて決め手が見えない＿|￣|○

>18
確かに。歩切れ痛過ぎ

>>18
それは３九金と一旦寄られて拙いでしょ。

>14から
△同金　▲７一飛

レス番書き忘れた
上の一行は>>18です

俺、あわてすぎ。このタイミングですか････

単に▲７１飛もダメみたいだが、これも苦しい手だね。
馬の位置が良すぎ。

>>22
▽４８金　で潰れかと、、、

ハブの手がぐりぐりに（想像）

羽生さんは歩成金だなあ。歩がいぱ〜い

次の手は△４九馬か△６五馬か。
どちらでも後手勝てそう。

次の一手は　▽４９馬　だろうな、多分

６五馬だ

タニーの指し手早いね
やっぱりもうあきらめてるのかなorz

ありゃ、馬逃げたか。飛を４二に逃げようということ？

>23から
△６五馬

【実戦進行】
▽６５馬

鬱だ、、、

>>27
４七銀と香を抜かれて粘り形では？

馬引いたか　切って香成りも66角でイマイチよくわかんねーしな

何もやらせないんだね。
やっぱり馬切るのは４８歩でよらなかったんじゃないかな

>39
先手歩切れでは？

これは、５八銀で仕切り直しなんてことに、なってほしいんだが、

ここから羽生が負けるとしたら二歩くらいか？

先手はどう攻めるのか・・・。
▲９一飛成しかなさそうな感じだが、ここでうまい手がないと谷川厳しいな。

駒得なのでゆっくり指そうということか

と思ったら、▲９一飛成を指してた。。。

え゛ーっ、馬引き？

しかも９八馬。。。

なんだこの進行は
羽生たん完封しようとしている

馬がああぁぁぁぁぁぁ

き、き、き、９２馬!?

>>40
＿|￣|○

９二馬！

【実戦進行】
▲９１飛成▽９２馬

激辛！

９８馬って、こんな手があるのか？

皆様。羽生勝勢ということでよろしいでしょうか？

８三香なんてないよね

一瞬浮かんだけど
馬の方取られると、後手が損かなと思ったんだけど・・・

ソフトはあげてたわけだが

なんか寄りが遠くなったような

完封勝ちより読み切りの鋭い寄せを見せて欲しいんだけどなー

馬と竜を交換して▲８三角

▲同竜△同飛▲８三角

たまにはこういう将棋もいいんじゃないの

本来の羽生ってかんじで

誰だ、９八とか書いてる椰子は。
混乱するだろーが。

なんにもさせねーぞってことか
すごいな・・

【実戦進行】
▲同龍▽同飛▲８３角

>>64
たいへんしつれいしました。

羽生の美学は、飛車を遊ばせないということか。

△６二飛

>>64

悪い悪い。

ちょっと釣ってみただけ。

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △６二銀 ▲５八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △４二銀 ▲７七角 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀
▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △３三銀 ▲５七銀 △７四銀 ▲５六銀 △８五銀
▲７五歩 △７六銀 ▲６八角 △８七銀不成▲４六角 △４四銀 ▲７四歩 △６三金
▲７三歩成 △同　桂 ▲６六歩 △７六銀成 ▲６八飛 △７五成銀 ▲７六歩 △同成銀
▲６五歩 △同　歩 ▲５四歩 △６六歩 ▲５三歩成 △同　銀 ▲６五銀 △６七歩成
▲６四歩 △６二金 ▲７六銀 △６八と ▲同　金 △７九飛 ▲７八銀 △９九角成
▲６九金 △同飛成 ▲同　銀 △４四香 ▲６八角 △６六馬 ▲７四歩 △７六馬
▲７三歩成 △同　金 ▲６三歩成 △同　金 ▲７一飛 △６五馬 ▲９一飛成 △９二馬
▲同　龍 △同　飛 ▲８三角 △６二飛

ん？
正直先手側もやる気でてきたと思うんだが・・・

なんで△４９馬いかなかったんだろ

ある意味羽生らしいな

【実戦進行】
▽６２飛

まだ後手がいいと思うけど、なんか紛れてきたような

龍馬交換に来たのか。
しかしこれはちょっと粘れる気がしてきた。

△54金と予想する

馬を引いて時間稼ぎするのか？

馬を作った

先手は次の△５四金が辛いなあ、歩が無いだけに。

▲５六角成

羽生って不利なときはこういう将棋さすけど
有利なときは思いっきり踏み込んでいくのかと思ってますた。

長い将棋になりそう

△５四金

わかった。今日、羽生はずっと将棋を
指していたいんだ。逆転しにくい将棋だし。

先手は２，３筋からの攻めを見てるのかな。
桂香があるから形にはなりそう。

▲５六角成って指した？
漏れのはまだ８３のままなんだが

つか▲６７香かと思った

実戦▲５６角成　か。後手速い攻めはなさげだが、先手勝ちは見えない。

５５香車

あれー
これじゃ全然ダメじゃん
▲５六角成のところで▲６七香だと？

>>82
普通は踏み込んでいく人だけどねえ。
ここはダメージを与える勝ち方をしたいのかな。

もう先手投了だろう。
差が大き過ぎる。

ホント歩がほしいね。先手は。
すこし後手の駒台から分けてくれないかな。~~;

>89
放置してもあまり先手が良くならない感触かも。

歩を補充しそうな手つき

タニーの手は何処へ・・・・・

角の頭に香でも打つか。一歩は手に出来そう
端をついておきたいけど、余裕あるかな？

▲３四馬？

指そうとしてる瞬間に画像更新されないかな。

【実戦進行】
▲３４馬

まさか▲１３角成！！？？ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

▲３五桂狙いか

２二香とかの狙いはどう？

そんな、いくら歩がほしいといっても・・・
３三で叱りつけられると、スキがなくなるような。

>>101

３４馬に決まってるだろ。

ここまできたら△３三歩と打ちそうだな。

お、行ったな。
次は▲３五桂が狙いだろうけど、△３三金で受けられる。
どうするか。

106に１票

後手左を抜けて入漁区

最近の羽生は、真っ直ぐ勝ちにいかない印象があるけど……。

ま、▲３四馬は△３三歩で全然ひびかないね。

△６６歩くらいでもやる気がでない

なんで手順再現こんなにおせ〜んだよ

>>111
△６六歩は▲８六角でやる気がでてくる気がする。

△３三歩〜△６六歩が厳しいような？

いつ投了してもおかしくないってふいんき（なぜかｒｙ）だけど
立会人は部屋に入ってこないよね？
まだ難しいところもあるのかな

先手も結構がんばれそうだけど、
後手も綺麗に凝り形をさばいて良い形になった。
やっぱりまだ後手の方がリードしてる感じ。

>>115
羽生ﾀﾝに失礼です

△３三歩

△３三歩ｷﾀ━━━━━━┌(_Д_┌ )┐━━━━━━ !!!!!

▲７六歩 △８四歩 ▲５六歩 △３四歩 ▲５五歩 △６二銀 ▲５八飛 △４二玉
▲４八玉 △３二玉 ▲３八玉 △４二銀 ▲７七角 △６四歩 ▲６八銀 △６三銀
▲２八玉 △５二金右 ▲３八銀 △３三銀 ▲５七銀 △７四銀 ▲５六銀 △８五銀
▲７五歩 △７六銀 ▲６八角 △８七銀不成▲４六角 △４四銀 ▲７四歩 △６三金
▲７三歩成 △同　桂 ▲６六歩 △７六銀成 ▲６八飛 △７五成銀 ▲７六歩 △同成銀
▲６五歩 △同　歩 ▲５四歩 △６六歩 ▲５三歩成 △同　銀 ▲６五銀 △６七歩成
▲６四歩 △６二金 ▲７六銀 △６八と ▲同　金 △７九飛 ▲７八銀 △９九角成
▲６九金 △同飛成 ▲同　銀 △４四香 ▲６八角 △６六馬 ▲７四歩 △７六馬
▲７三歩成 △同　金 ▲６三歩成 △同　金 ▲７一飛 △６五馬 ▲９一飛成 △９二馬
▲同　龍 △同　飛 ▲８三角 △６二飛 ▲５六角成 △５四金 ▲３四馬 △３三歩

ちなみに激指３は△３三歩で後手優勢(-1519)。

６６歩はグリグリしたくなるような手だな

△３三歩　└(ﾟ∀ﾟ└)ﾊｯｽﾙ!ﾊｯｽﾙ!!

馬逃げるところも難しい。

馬の逃げ場は　５６？　７８？　３５？　２５？

馬どこ行くの？

先手が羽生なら投了

投了かも。

３五馬が手厚い感じ

５六か１六だと思う。

>128
いや、▲７８馬と予想

▲２三馬△同玉▲２四香は△３ニ玉▲８六角
で次ぐに５五歩を見るってのは？

記録係もこういうダルい展開になってほっとしているだろうな。

▲５六馬でした。

他人の将棋だと、「投了、投了」言いたく
なるのは、なんでなんだろ？

先手からは攻め難い状況ではあるけれども後手からも
攻め筋が薄い。これはそれなりに長期戦になりそうな。

後手　５５歩　かも(ﾜﾗ

▲５６馬だったね。
△５五歩か。

え、▲５六馬かよ。
△６七銀は平気なのかな？

なんかもう
△５五銀とか△６５銀とかベタベタ打ち付けたい気分だ
ほとんど趣味の世界だがｗ

【実戦進行】
▽５５歩

当たった！

5五歩くる

>>137
流れ的に５五歩でしょう（マジ）

今、うちの画像には５五歩を打とうとする羽生の手が

もう△６七銀打たれて終わりだろう。

代表戦が始まる前に風呂に行きたいのだが･･･。

▲７四馬

▲５六馬　△５五歩　▲７四馬

>>139
そこで投了ですよ

なんか敢えて止めを刺さない差し回しをしてる感じが＜羽生

▽６７飛成　で完封狙いか？

しかし、あの飛車が成ったか。

△６七飛成

北海道新聞の担当者は少ない投資で最低限の仕事する
なかなかやる気のある人だ

羽生ﾀﾝのお手手が映った。
得した気分

△６七銀の両取りは▲６三歩で空振り

△６七飛成

羽生は全駒をねらっている

△６七銀は▲６六香でいいんじゃない？

こんな終盤の大事なときにﾀﾆｰがいない

＞１４６
流しに水を溜めて行水しる！！
この季節には、まじおすすめ。金もかからん。

とりあえず△２六香打ちたい

俺の予想
▲４１馬

成算はありません(ﾜﾗ

タニー投了の準備に行った

△４七香成を防ぐには▲５八金しかないのか・・・。
しかし、こんな手を指すようでは絶対勝てないような気がする。

羽生は夕食をねらっている

▲26香には△63歩とうちそう
そこで棟梁かな

立会人まだ？

▲２六香よりも▲３五桂の方が、▲４一馬のからみがあって
楽しみがあるのでは？

羽生がこんなに強かったなんて知らなかった
唖然です

力強く５八金！！

>165
ネタでしょうが、マジレス

▲４６歩　→　▲４８歩　で受かることは受かる。部分的にだけだが。

>>162
▲２六香って書きたかったのか？

なんか符号を間違う香具師多いな。

△９八馬(正：△９二馬)とか△２六香とか。

>>165
すぐに△47香成はないよ。▲同銀　△同飛　▲48香が痛すぎる。

>>174
馬きいてるし

>>166
ﾜﾛﾀ

>>174 >>172
というより、馬が利いてた(;´Д｀)

まだ後手がいいんだろうけど
先手に色々な楽しみができたな

>>175
ﾜﾛﾀ

急に人が

立愛人キター！

５八金の後、
竜が逃げたら、３六桂でどうか。

あれ？人がいっぱい来たぞ

うは。投了だ！

カメラマンが見える

ここで投了か。
ここまで来たら、もっと粘ればいいのに。

投了してるしょ

どういうことだぁぁぁぁぁ！
羽生さんおめでﾄﾝ！

ここはタニー必殺の下段香（４８だが・・・）から４６歩〜４５歩だ！

>>175
ﾜﾛﾀ。
けど、滅茶苦茶あせると、こういう手を指しちゃうときあるよなあ。
人のこと笑ってはいられん。

>>174
飛車は既に成っているよ、ヴォケ！

ってか、せっかくバイトさぼって帰ってきたのに投了かよ＿ﾄ￣|○

投了っぽい。

ちょっと、残念ですね。

投了かよorz

さすがタニー淡泊w

まあ、羽生がもっと辛く指してればずっと前に終わってた感じだが。

屈辱的な大敗ですな、ショックでかそう。

カメラマン邪魔

開始日時：2004/07/27 09:00
棋戦：王位戦第４５期七番勝負第２局
戦型：中飛車
先手：谷川浩司王位・棋王
後手：羽生善治王座・朝日

▲７六歩△８四歩▲５六歩△３四歩▲５五歩△６二銀▲５八飛△４二玉▲４八玉△３二玉
▲３八玉△４二銀▲７七角△６四歩▲６八銀△６三銀▲２八玉△５二金右▲３八銀△３三銀
▲５七銀△７四銀▲５六銀△８五銀▲７五歩△７六銀▲６八角△８七銀不成▲４六角△４四銀
▲７四歩△６三金▲７三歩成△同桂▲６六歩△７六銀成▲６八飛△７五成銀▲７六歩△同成銀
▲６五歩△同歩▲５四歩△６六歩▲５三歩成△同銀▲６五銀△６七歩成▲６四歩△６二金
▲７六銀△６八と▲同金△７九飛▲７八銀△９九角成▲６九金△同飛成▲同銀△４四香
▲６八角△６六馬▲７四歩△７六馬▲７三歩成△同金▲６三歩成△同金▲７一飛△６五馬
▲９一飛成△９二馬▲同龍△同飛▲８三角△６二飛▲５六角成△５四金▲３四馬△３三歩
▲５六馬△５五歩▲７四馬△６七飛成
まで84手で後手の勝ち

>>192
勃ってるのはなぜ？ｗ

なぶり殺しのつもりか！！
あぶり殺しのつもりか！！

おいおい、タニー、後引くような負け方すんなよ・・・
根性見せんと、防衛できんぞ。

２冠の余裕の意味をはきちがえてないか？
棋王がないと思って指せよ！！！

タニーが魅せたのは▲６五銀のところだけだったな・・・

二日かけた将棋の割には内容が乏しい気がするんだがorz

誰もいなくなった

また先手で飛車振って負けたか。
何やってんの？って感じだな。

>>201　きっとMなんだよｗ

おこっぺ牛乳の差か･･･

最新盤面がひどいことになってるのは誰も突っ込まないの？

どこへ？
大盤解説？

おねいさんが映ってるな

こんな勝負なら、

じ　ゃ　ん　け　ん

でもいいんじゃねーか？

７九飛車で７八銀の毒まんじゅうをさそったとこだけ

教訓
羽生とタニーは先手で飛車振るな

さすがにみんなタニーに気を使ったんだ。
早くひとりきりにしてあげたい。

感想戦聞けるようなシステムって作れないかな？
この二人の感想戦聞いたら本1冊読むくらいの価値はありそう。

封じ手の局面で既に差がついてたからね。

＞谷川「けけけ。羽王さん8筋破って楽しい？ｗ
＞　　　こっちは羽王玉に最も近い4筋でつよｗ
＞　　　これこそ肉を切らせて骨を断つというんだよねｗ（ｐｇｒ」

全然、４筋に手がついてないし・・・・

おんながうつってる

おねいさん保存しる！

羽生の勝因はおこっぺ牛乳（濃縮）

今ぽろりすれば神になれるのに

そして誰もいなくなった

まずいな
王位戦が終わるころには振り飛車は負けの結論が出てそうだな

>>220
保存したらうｐしる！

おねいさんか？
おばさんにみえたんだが

投了か。
まあ指すだけなら指せそうだけど、
先手に楽しみのない局面だからやむを得ないか。

▲６５銀から▲６４歩がどうだったかというところだけど、
▲７８銀もあまり良くなかったか。
後手は角がさばけて△４４香でペースを握った感じがする。

両対局者や関係者の方々をはじめ、みなさんお疲れ様でした。

タニー扇子忘れてませんか？

千葉っぽい髪型だね

扇子置き忘れ？

感想戦、せえへんの？

そういえば今日は現地に誰が行ってるんだ？

>>228
もう更新されてないんだろ……って、消えたよ。

>>228
>>230
>>231大盤解説だ

次の新聞社でライブカメラを用意してくれるなら
NHK杯戦みたく、盤面は真上からアップで移してくんなまし。

ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

＝＝＝七番勝負対局日程＝＝＝
□第１局　７月16・17日（金・土）　徳島県徳島市「渭水苑」
　　　徳島新聞　ttp://www.topics.or.jp/45oui/
　　　● 羽生善治王座　−　谷川浩司王位 ○ （106手で谷川王位の勝ち）
★第２局　７月27・28日（火・水）　北海道紋別市「ホテルオホーツクパレス」
　　　北海道新聞　ttp://www5.hokkaido-np.co.jp/45oui/
　　　● 谷川浩司王位　−　羽生善治王座 ○ (84手で羽生王座の勝ち)
■第３局　８月４・５日（水・木）　三重県志摩郡「賢島　宝生苑」
　　　中日新聞　ttp://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/45oui/
　　　▲ 羽生善治王座　−　谷川浩司王位 △
■第４局　８月25・26日（水・木）　福岡県宗像市「宗像大社」
　　　西日本新聞　ttp://www.nishinippon.co.jp/jigyou/2004jigyou/45oui/
　　　▲ 谷川浩司王位　−　羽生善治王座 △
■第５局　９月７・８日（火・水）　兵庫県神戸市「中の坊瑞苑」
　　　神戸新聞　ttp://www.kobe-np.co.jp/45oui/
　　　▲ 羽生善治王座　−　谷川浩司王位 △
■第６局　９月21・22日（火・水）　神奈川県秦野市「陣屋」
　　　東京新聞　ttp://www.tokyo-np.co.jp/45oui/
　　　▲ 谷川浩司王位　−　羽生善治王座 △
■第７局　９月27・28日（月・火）　神奈川県箱根町「ホテル花月園」
　　　東京新聞　ttp://www.tokyo-np.co.jp/45oui/

先手の捌きが成銀の厚みではね返された
あとは必死に手を作ろうとしたけど全部面倒見られて力尽きた感じか

ぜんぜｎライブカメラが切り替わらないのだが・・・・
ずーとタニー座ってるしＯＴＬ

こういうことは書きたくないが、
対局場はカメラだらけで汚い。



のも確か。

帰ってきた帰ってきた

小倉優子は最高の笑顔よ

記者「△３三歩あたりで勝ちになったと思いましたか」
羽生「え、あ、はい、まあ」
記者「勝因はおこっぺ牛乳ですか」
羽生「え、あ、はい、まあ」

みんなどこいっちゃったの〜〜〜

羽生勝ちじゃ盛り上がらねーな

音声も中継しる！

谷川「自分自身におこっぺいます。」

トップページ、いやにあっさりしてるな
「８４手で羽生王座の勝ち　１勝１敗」だけ

d

盤面は感想戦をやっている時の盤面は
映さないのかあ・・・

感想戦の局面も中継してくれたら、ちょっとうれしい。

投了後の展開が素人だから全然分からない。まだまだの将棋に見える。
後手がここから勝つのってまだまだ大変なんじゃないの。
先手２六香なんて間に合わないんだろうか。

これで１勝１敗。改めて五番勝負になったな。

矢倉、横歩取り、角換わり、相掛かり、相振飛車を１局ずつキボン。

でも、両者先手で飛車振るのはもうやめたほうがいい感じもするが。

封じ手からの構想がまずかったと思う。
後手の薄さを見ると４５歩と押さえ４７銀上がって袖飛車か４７銀引きで固める筋で先手相当だったはず。
昼休みでは絶望的

安物の三脚で部屋に３つぐらい設置されては、対局者は気がちれるのではないかな。
隠しカメラのように、将棋の紙に直径１センチくらいあけてコソーリ設置したほうがいいのでは？
あと、部屋の美観という意味でも台無し。

>>255
激しく同意。
盤面だけの静止画で十分だよ。そのかわり鯖の強化。

面白みのない将棋だな

>>252
▲２６香も▲３５桂も入ることは入るが、
一つ一つ挨拶されると先手はその後が続かない。
アマならともかくトッププロのレベルでは
大差であることは間違いない局面。
まあ指してれば何が起こるかわからないものではあるけれど。

もう終わったのか・・・

またみんないなくなった

>>258
なるほど。素人は今見ている局面だけで考えるけど、
彼らの頭の中では、はるかはるか後まで指しきってるんだね。

関係者がいなくなっても、感想戦続けてるのか・・・

なんか、ラブラブって感じで、２人の時間を楽しく過ごしてそうだ。

あんな銀がでてくだけで負けるなんて、ゴキゲン終わり？

感想戦聞きてえ

カメラもう止まってるよね？

今の画面は録画だと思われやす。

ハブはみっくんに先手４間で勝ったし、しょうこりもなくやるんじゃないの？

>>255
将棋の紙って、「障子の紙」のことか？
マジレスすまん

北海道だし聞き手は久津なんだろな

今帰ってきた…中継みたら…何がなんだか…
前スレ見てくる…うっ

バイト終わって楽しみにしてたのにもうオワットル

>>263これはゴキゲンじゃなくて昔からある五筋位取り中飛車でしょ

成銀引きつけがカコイイ差し回しだった

フルセットの予感がしてきたな。

>>268
そうです。すみません。

確か去年の記憶だと、中日、神戸、東京はライブカメラないんだよね。

１日目の午前９時の対局開始から午後６時の封じ手までの様子を１分52秒に短縮した動画でご覧になれます。

↑これ結構イイｗ

最近、タニーは振り飛車党に鞍替えしたのか？
でも、ンコなのでいつも負けてるように見える。

何この将棋？？
素人みたいなんだが・・・

>>277
激藁
二人でふしぎなおどり
MPすいとられた

全局先手番が振飛車なら最終局で振り駒に負けたほうが王位。

今日は中押し

>>277
羽生動きすぎ

羽生ﾀﾝも気の会うたにーと指して調子もどしてくれるとうれしい

６七歩成で指しやすく

羽生善治王座の話

　７四銀（２２手目）以下、一日目で危険な展開を選んで、
やりすぎたかと思っていました。６七歩成（４８手目）で、
と金ができ、指しやすくなりました。

敗因よく分からない

谷川浩司王位の話

　７四銀から出て来られる順は、先手番なのでさばけると
軽く考えてしまいました。しかし具体的な手順が見つからず、
いまの段階では敗因がよく分かりません。

引っ越しして風呂にミラーライト付けて喜んでるような成金は
おこっぺ牛乳なんか飲まないってことか。
タニー、神戸帰る前に今一度おこっぺ牛乳飲んで出直せ。

ところでおこっぺ牛乳ってなんだよｗ
頭よくなるんか？

ソフトの棋譜解析キボン

>>287
おこっぺ牛乳は紋別市の隣町、興部町特産の牛乳です(そのまんま）
前スレでも書いたが、あまりに濃ゆいので買った時点で軽く分離してるw
これをほぼ毎日5年飲み続けたオイラには、市販の牛乳が水で薄めたように感じてしまう。
ちなみに紋別市ではほとんど売ってません。

羽生の食事を見ると
コーヒーも一緒に注文してたんで
カフェオレにして飲んでると想像してたがどうだろか

>>289
ありがとう
おこっぺ名人から回答をもらえて光栄ですｗ

９二馬の後具体的にどうやるんだろう
７二飛車打から自陣に引かれたら結構やっかいじゃないか？

羽生は毎朝牛乳を飲んでいるな

俺ならもう２手前で投了だ
谷川もまだまだだな

>>290
ヨーロッパのカフェオレやミルクティーが美味しいのはミルクが濃いから、という説があるから
もしそうなら羽生は日本じゃ得難いハイレベルなカフェオレを味わった事になる。
というか、普通に飲んだらあまりに濃厚なので
「勘弁してくれ」とカフェオレに切り替えた説も有力だ。

イギリスではミルクティーを入れるときに、ミルクが先かティーが先か未だに論争となっている

あーチェスの海外遠征でそういう飲み方に出会ったのかもしれんね

おこっぺ牛乳というものを知ることができたのが、
今回の対局で我々が得た最も大きな収穫だ。

>>283
特にカメラ２がｲｲ
アップテンポの曲をＢＧＭにかけるとさらにｲｲ!

２４の５級レベルの将棋だな

>>287
ぐぐれば実物見られるぞ。
町では「おこっぺ牛乳の里マラソン」なんてイベントも毎年やってる（ｗ

おこっぺぎゅう　ちちのさとまらそん

ヨーロッパのカフェオレ？特別うまかったとは思えない。
イギリスのミルクが先かティーが先かは科学者によればミルクが先が妥当だと。
温度の高い紅茶にミルクを入れるとミルクの一部が変質して風味を損なうと昨年？だか発表があったね。

↑コーヒー王ｗ

＞ミルクが先かティーが先か
この意味がよく分からんのだが、紅茶の葉をミルクで抽出するか、
湯で抽出するか、ということではないの？
ミルクで抽出する場合はかなり低い温度で抽出することになるだろうね。

カップに紅茶を入れてからミルクを入れるか、ミルクを入れてから紅茶を入れるかということだろ。

>>306
どちらでやろうが、スプーン1杯のミルクしか入れないのでは同じだと思うが？

なお、カフェオレは本来、ミルクでコーヒー豆を抽出するのだな。

>>307
どちらでも同じだと思うけど、イギリスではどちらが正しいかで昔から論争があるのは有名な話。
ミルクはスプーン一杯ではなくもっと入れるはず。
俺が聞いたのでは、ミルクを先に入れる方がミルクの分量を間違えないのでいいという事だった。

>>308
＞ミルクを先に入れる方がミルクの分量を間違えないのでいい
なるほどね。ま、どうでもいいけどw
思いついたついでに、今夜はミルクで紅茶の葉を抽出してみようかな。
ミルクは60ｰ70℃くらいの温度でね。

興部（おこっぺ）は、人より牛が多いことで有名です。
ある日突然、牛の知能が飛躍的に発展し革命を起こしたら、
まず興部の町民が牛の支配下におかれるでしょう。
おそろしい。

>>285
>谷川浩司王位の話
>
>７四銀から出て来られる順は、先手番なのでさばけると
>軽く考えてしまいました。しかし具体的な手順が見つからず、
>いまの段階では敗因がよく分かりません。

簡単に後手に△８七銀成らずとされて歩を取られて、その後△７六銀成
とされた時点ですでに先手敗勢では？
どうみても形勢不明の互角とは思えないが．．．

※のコメント
昨日の将棋は私の棋力では分りません。
森内名人の見解にあるように、羽生の単騎の銀が活用するかどうかが勝敗の岐れ目です。
▲７四歩と▲６六歩の構想が敗因と断定します。
先手が何もしなければ、後手が銀を活用するためには△７六銀成なら▲７八飛。
△７六銀不成ならば一旦▲６六歩と突いてから、次に▲７八飛。
▲７四歩ではじっと▲３六歩と突く。次に▲３七角から▲４六歩、▲４五歩。
ただ、そこに至る羽生の銀。それからの谷川の指し手。
私の理解を超えた指し方でしたので、私の下手な解説はやめました。悪しからず。

王位戦第2局のような将棋の見解は、＊や突撃、ひふみん辺りにむしろ聞きたいのだがな

いくら不甲斐ない対局とはいえ、タニーVS羽生の黄金カードが
おこっぺ牛乳に全部持って行かれるとは。

おこっぺ牛乳のおかげで、羽生ﾀｿはタニ〜から１勝したでつねぇ。

>>310
人より牛が多い、わろた。
今時日本にそんなところあったのか。

銀の単騎突撃＝おこっぺシステム

>>317
キウイシステムばりの短命戦法として語り継がれるかも知れない。

小倉優子も、オコッペアイドル

今回はおこっぺ牛乳の勝利で終わったか。。。

66歩が敗因って俺の言ったことあたっとる
俺でも勝てそうな将棋だったな

銀河戦予選最終局・対三浦八段
タニーが先手で石田流指してるよ。
ただいま放映中。対局日は5月27日。

第一局の話しになるけどタニーに７１香と打たれた局面で羽生が８５桂として
いたら先手がいいと思うんだけど、どうなんでしょう？
同桂は飛車交換が必然となり先手からの６１飛車が厳しいので先手がいいと思
うし、後手７６歩は７８歩と謝っておけばいいし。
となると８５桂には６５歩だろうか？
誰か解説きぼんぬ

すみません、訂正します。
「同桂は飛車交換が必然となり」ではなくて「同飛車は飛車交換が必然と
なり」でした。

【将棋】第45期王位戦 Part 5【谷川VS羽生】
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090140447/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/29/1090140447.html


板の移転があったのか（汗）

移転後のURL http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1090140447/

王位戦のプロフィールの画像いいなあ。

今度は横歩か矢倉かな？

なぜ連盟の棋士の紹介のページのタニーの写真はあんなにダンディなんだ

>>323
どこかで△６５歩は来るだろうね。
それに▲８５桂からの飛車交換は時々ある手筋だが、
振り飛車としては強引なさばき方であまり筋は良くない。
それなら飛車は最初から９５に引いてた方がということにもなる。
はっきりと良くなる確証があれば別だが、△６５歩も厳しい手なので
そう指さなかったと思うよ。

おこっぺシステム(･∀･)ｲｲ!

>>328
写真変わったんやね

>>328
淡爺のも見てみな

>>332
寅（ｒｙ

は　ぶ　お　う　い　ｗ

http://www.shogi.or.jp/syoukai/5dan/miyata-a.html

スーパーあつし君いい！

淡爺の付けもみ上げ最高！！

谷川のことをタニーといってしまう俺は
羽生オタとして失格でつか？

阪神ファンでもないのに片岡の事をモミーと
言うようなものなので・・・失格？

ﾊﾌﾞﾀｿとﾀﾆｰは愛し合っているからｵｹｲ

>>335
ホストクラブの紹介写真みたいだ

変わった写真、なんか体の角度おかしくない？それがカメラマンの好みなんか知れんけど。

サンクス
85桂にタニーが同飛なら羽生有利だと思うが取ってくれないもんね。
やっぱり65歩が厳しいんだな。

将棋タウンに追記がでますた（一番下ね）

http://www.shogitown.com/info/pro/oui2004/oui2004-2.html

既出かもしれませんが一応。
ttp://www.trend-s.com/grm/01hokaido/01npf.html

>>343
▲87銀不成の鏡面（一日目の刺し終わり図）って、
普通に羽王の方がよさそうだったけど、
この人や週間将棋の記者は頭悪いんだろうか？

「普通に」とは？

谷川も封じ手の局面では指せると思ってたみたいだけどな。

>>345
将棋タウンの中の人は振り飛車党なので居飛車−振り飛車戦の形勢判断は
あまりあてにならない。
このひとが振り良し、と言ってるなら互角と判断するのが将棋タウン通というもの。

ついでにいうと相居飛車の形勢判断はもっとあてにならない。

>>345
控え室や谷川が先手させると見ていたんだから普通に見れば
振り飛車良しに見えるのも無理ないかと。
もしかして345が羽生並のセンスを持ってるのかもしれないけど
羽生クラスじゃなきゃ後手良しだともいえないだろうし、勝てる将棋
じゃなさそうな感じだけど

第三局今日かと思ってたら明日かよ。
谷川市ね。

もう秋田

>>345 は羽生並みに強いか、級位者かのどちらか。

むしろ羽生本人。

小倉優子も王位戦に夢中

第三局明日からだったのかそうか。
>>350 氏ね。

>>350
毎回、日付を間違う香具師は死ね

次は矢倉戦をｷﾎﾞﾝﾇ

とりあえず、食事やおやつに出てきそうな
地元の特産品をチェックしないとな。

香ダーーーーーーーーーーー！！！！(≧∀≦)凸

更新まだぁ〜？

ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まちくたびれたー!!

対局の朝に食い慣れないもの（しかも牛乳）を口にするとは勇気あるよな

対局室の様子って動画かえ？それとも新たな手法を開発？　（⌒ー⌒）ﾜｸﾜｸ

対局室の様子 映像ｷﾀ━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

今日は矢倉優子か

画質がわる杉。

うう、手順再生ができないなんて。

これは横歩？
か、またまた　振り飛車か？

画像が小さくなったぞっ！

ち、ちいさい……

トップページの

＞初手を打つ羽生善治王座（左）と谷川浩司王位＝棋王＝

って　初手を指す…　の間違いだと思うが…　どうも囲碁と混同している。

でもかろうじて盤が見える

中継担当者の方へ
画質が悪くなっても構いませんので、指し手が解る程度まで画面を拡大して下さい。

画像が小さくなってRuuuuuuuuu

>>372
これで画像が大きくなったら面白いなｗ

これ自動更新はなし？
えええええ〜これだけ？？？
最近自分でも贅沢になってるのはわかるけど、
天下の王位戦で「谷川×羽生」の黄金カードなのに

ときどき対局室に決死の覚悟で潜入して、デジカメで撮ってます





だったりして・・・

中継担当者殿

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　第３局 手順再現　の更新まだぁ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿) 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

中日新聞のweb中継、やるきあんのかｺﾞﾗｧ!
ブロック紙の中じゃ、一番金がありそうな新聞社のくせに、なんじゃこりゃ？

ライブ中継って、いちいちｷｬｯｼｭﾌｧｲﾙ削除しないと、最新の画像に変わらないんか？

対局室の画像が更新されてるんだから、
鯖のトラブルが起きた訳でもなさそうだけど。。。

羽生は角道あけて、飛車先ついて
タニーは角道あけて、金が上がってるようにも見えるんだが

>>379
そんなことはない。

それに、ブラウザによっては自動更新機能のあるものもある。

更新間隔が長いだけか orz

ttp://www.chunichi.co.jp/igo-shogi/45oui/text.html

なにこれ…

一日目暇そうな記録係にカメラ持たせて撮影させたら臨場感でるんじゃないか？

>>384
終わっちゃってるΣ(￣ロ￣lll)　ｶﾞﾋﾞｰﾝ

結果出てたかーｗ

横歩取りかな？

ゴキゲン中飛車のような気がする。

ﾀﾆｰ、五筋の歩突いてるように見えるな

そうだ。ゴキ中だ。

相振りだよ

じゃあ何？
NHKと同じで、あたかも今対局しているように見せかけてるの？
え゛え゛え゛え゛え゛え゛

>>370
そういうとこでスタッフの質がわかるよな。
こりゃ中継に期待しちゃだめだね。

どうも振り飛車のようだね。
今シリーズは、振り飛車シリーズとなったようだ。

五手目羽生の兆候？

例によって手順再現が遅いのは
どっかから圧力でもかかってるのか？

飛車先の歩延びた？

>>397
１〜２局も手順再生は遅かったからなあ。

　　　　　　　　　　　　　　　 ______.,,:､;----（⊆ヽ
　　　　　　　　　　　　　-／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.`‐､
　　　　　　　　　　　 （ﾞ（/ .:,ﾞ-- ､::::::::::::::::::::::（ ・ .）;;ヽ
　　　　　　　　　　　　ヽ !:::（__・丿;;;;;;─ｰｰ_.ﾆﾆ::'''.ノ丶
　　　　　　　　　　　　/''`----‐'''　─-　　　　 ●＜　） 　　＜　何とか汁 !!
　　　　＿　　　　　　/　　　 ----._　─-　　　 .丿　　⌒ヽ
　　/´　　｀ヽ　　　 （　　　i′　　　ヽ ／　　　　　 （　　　 ﾉ
　 （　　　　　＼.┌───､_r___r_r._!ゝ,_________,ノ‐‐'ﾞ‐ﾞ‐''──┐
　　＼　　　　　''│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　 ﾞヽ,,__,＿__│　　中継担当者どん　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　│　　第３局 手順再現　きぼんぬ。.　　　　│
　　　　　　　　　│　　※ １手だけではわからん !!..　　　　　│ 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　└────────────────‐┘

あんな暗い所でやってたらさらに目悪くなるよ

ナローだから伝達に時間がかかってるとか
担当者が人差し指タイピングしかできないとか

なにか指してる

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５五歩

不利飛車か矢倉？

ﾀﾆｰ先後でゴキゲン指すのか・・・

>>404から▲２四歩といった模様・・

いったね。ﾀﾆ-の駒台に歩がある。

でもなんか違うな・・・光が入ってよく見えないぽ

横歩取りということ？

棋譜更新きた・・
やっぱ金上がってたか・・・羽生の方は金があがってるのがわかるが
谷川のはごちゃごちゃしててみえないよ・・

▲５８金いれずに▲２四歩はあるもんなん？

>>412
▲７八金指してるからなあ。

なんだこのショボイ映像は、中日新聞やる気ねえな

先手：羽生
後手：谷川

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △５四歩
▲２五歩 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５二飛
まで12手

>>404

ちょっと違ってない？
▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △５四歩

>>413
ｻﾝｸｽ

素直に銀波でやるべきだろうに・・・

「打つ」もそうだが、「差し掛け」は「指し掛け」だろ。

中日新聞。やる気無しみたい…
※去年のＫ新聞社並だなぁ。

Ｋ新聞社は第五局

今回の中継は中休みと言うことで
西日本新聞様期待してます

中継担当者へ

「対局室の様子」の両対局者の画像はいらない。
ただ盤面のアップ画像があればいいよ。

またドキュソ中飛車かよ

谷川血迷ったか

まあ最初からこの新聞社の中継には期待してなかったけどね

人居ないな・・・

飯時だからね
谷川は血迷った戦法ばかりやるなあ

主催者側の怠慢で、こんなに情報が入ってこないのではどうしようもない。

郷田の解説もネット中継してくれればいいのにな

羽生タン⇒4ヶ月で20勝
伊藤明日香⇒9年で15勝

まあ、研究の進展・・・・・＞将棋の煮詰まり感、だからねえ。

終盤の叩き合いに醍醐味を感じる程度の縁台将棋は別にしてｗ

>>415から

▲６九玉△６二玉▲４八銀まで
実際はもう少し進んでそうだが

手順再生重すぎ
まだ1日目でこれかよ！

郷田もそろそろタイトル戦に出てこないと過去の人になっちゃうな

小倉優子も再生の重さに唖然

>>431
明日香の場合はなあなあでやっているからいいんじゃない

手順再現で自動再生して、赤い部分だけで棋譜を追ってる自分がいる。
これって将棋を知らない奴からしてみればかなり不気味なことなんだろうな。

げぴ

まったく書き込みがない

俺以外１時間もレスがないとは

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △５四歩
▲２五歩 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５二飛
▲６九玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲２八飛 △２三歩

>>439
下らない事を書くからだよ

１日目だし、中継がクソだからしょーがないべさ

羽生が振れるもんなら振ってみそって挑発したの？

小倉優子は谷川の中飛車を見てもう羽生が勝った気でいます

どのくらい考えてんのかねえ
別に1日で終わればいいんじゃないの？

後手のこの金が王と反対にいっちゃってる形って、
大丈夫なのか？といつも思う。

>>447
大山四間の左金は離れててもいつのまにか玉の近くに…

第 15 期竜王戦第一局と 20 手目で同一局面。 ちなみにその局は千日手。

うんこ中飛車、、、ってうんこ中に
クルマで飛んでいったみたいだな、、。

2002/10/23 羽生善治 阿部　隆
開始日時：2002/10/23(水)
棋戦：竜王戦
戦型：中飛車
先手：羽生善治
後手：阿部　隆

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △５四歩 ▲２五歩 △５二飛
▲７八金 △６二玉 ▲６九玉 △７二玉 ▲４八銀 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △３二金 ▲６八銀 △８二玉
▲２八飛 △２三歩 ▲４六歩 △３五歩 ▲４七銀 △７二銀
▲６六歩 △５四飛 ▲６七金 △４二銀 ▲５六歩 △同　歩
▲同　金 △５一飛 ▲７八玉 △６四歩 ▲５八金 △５三銀
▲６七金 △５四銀 ▲９六歩 △６三銀上 ▲３六歩 △７二金
▲３五歩 △７四歩 ▲５七金引 △５五歩 ▲７七桂 △７三桂
▲３四歩 △９四歩 ▲３七桂 △８四歩 ▲３八飛 △４二金
▲２八飛 △３二金 ▲３八飛 △４二金 ▲２八飛 △３二金
▲３八飛 △４二金 ▲２八飛 △３二金

まで64手で千日手

漏れの経験譜


▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △５四歩
▲２五歩 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５二飛
▲６九玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲２八飛 △２三歩 ▲４六歩 △３五歩 ▲４七銀 △５四飛
▲７九玉 △４二銀 ▲７七銀 △２四飛 ▲２五歩 △３四飛
▲６六銀 △５四飛 ▲９六歩 △９四歩 ▲３六歩 △７二銀
▲３五歩 △３三銀 ▲３六銀 △５六歩 ▲同　歩 △同　飛
▲４七銀 △５一飛 ▲５六歩 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩
▲同　飛 △３三角 ▲２八飛 △３五銀 ▲５七銀 △８八角成
▲同　玉 △３六歩 ▲２二歩 △３三桂 ▲３四歩 △２七歩
▲３八飛 △２五桂 ▲３三歩成

>>451
羽生は、感想戦で検討してるんだよね。
タニー、この戦型に誘導して大丈夫かな？

>>451
羽生タン＝千日手のイメージが定着した一局・・・・・

予想を越えるひどい中継だ・・・

一手進めるたびに一から読み込み直す糞スクリプトいい加減やめてくれ
もっとマトモなのいくらでも転がってそうだが

小倉優子もプンプンプン

贅沢に慣れちゃったね…。
盤面写真があれば、文句ないんだけどなあ。
前回、前々回が良すぎたから、不満が出てしまうなあ。

それにしても最近谷川は振り飛車ばっかりさしてるな。
これを機に振り飛車党に転向すれば、面白いかも。

元々振り飛車党だしねー

カメラ映像がひとつだけだとすると、俺はやっぱり盤面をみたい。
みんなはどう？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △５四歩
▲２五歩 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５二飛
▲６九玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲２八飛 △２三歩 ▲４六歩 △３五歩 ▲４七銀 △５四飛
▲６六歩 △７二銀 ▲７九玉 △２四飛 ▲２五歩 △３四飛
▲９六歩 △９四歩
まで32手で中断

>>460
禿げ同

映像自体なくても指し手の更新がちゃんとしてれば文句は言わん

すいません質問です。
この形は、中飛車側から△２四飛と飛車交換を迫られると、
ほとんど▲２五歩と受けなくてはならないと思いますが、
それなら先手は最初から▲２四歩からの歩交換はしないほうがいいような気がします。
1手パスになると思いますし。。
いかがでしょうか？？

また振り飛車か

>>464
中飛車側の飛車を振り回す方針を逆手にとって
25歩を打ったあとに、中飛車側の左の金銀が立ち遅れている場合が多いので
右の金ゴマを使って押さえ込みにいくのがよくあるパターンです。

素人目には、
なんか既に先手良しに見えるんだけど・・

５５歩が伸びすぎてる感じだし、
３筋の歩は切れないし、
先手に棒金の味も残ってるし・・・

プロ的にはそうでもないのですか？

先手としては、ひとまず６７銀とあがって、
左木村美濃に囲いたいところだと思うんですが、

それだと１４歩〜１３角から、
将来５３角成りを狙う筋が生じて、
ちょっと指しにくいとかあるんですかね？

あらかじめ角を６８に引いとけば、問題ないかなあ・・・

でも６８角って、微妙に働きが悪い嫌な位置に見えるし・・・

木村美濃以外では、
先手がここから玉を囲うとしたらどんな囲い方が予想されるでしょう？

３６手目、後手５３銀と出ましたけど、

後手にここから５４銀と出られると、
先手も、６７銀と上がらざるを得ない感じだから、

先手も、ここは棒金はあきらめて、
５８金とあがって、
５７地点しっかり守っといた方が、無難なのかな？

棒金消えると、後手も少し指せそうな気がするけど、
６８角はどうかなあ・・・

　 _, ,_ ∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　((((((((((((((((((（（（（（（（（　（　（　　○
　⊂彡
タニー、せんずだ！喰え！！！

またドキュソ中飛車か

昨日の森内にやられて、もはや形勢判断やる元気ないです。将棋ってなんだろう？

この間と比べて、スレの伸びがこうも違うものか。

まだ初手を打つ直ってないのね
中日新聞だめすぎ
最初から期待もしてないけど

>>464
１手パスと言うが、逆に言えば１手しかパスしてない。
後手の飛車は５八が定位置だったと考えると、
後手が△５四飛〜△２四飛〜△３四飛と３手指した間に、
先手は▲２五歩の１手を強要されただけだから逆に得してるとも言える。

△５四飛と△３四飛の２手はどちらにせよ指す手だと思うかもしれないが、
先手が飛車先を交換していなければ、後手は飛車を３四に移動するとは限らない。
３四はたしかにいい位置だが、>>466が言うように、先手の金銀に狙われやすい位置でもあり、
もともと「中飛車」という作戦を取った後手は、必ずしもここに飛車を移動したかったかどうか？

また、後手が飛車を３四に定着させるまでの間、先手の飛車先が直通していたことで、
「金を右に上がらせた」「金銀の出足を制約した」という得があるのは間違いない。

特集の写真で、二人がガッチリ握手してるね。
少し前までは握手なんてとんでもないようなことを言われていたと思うが、
二人とも随分丸くなったもんだなあ。単なるライバル以上の間柄になったのかな。

まだ36手目までは、定跡の範囲内らしいです。
後手の理想型は、△５４銀、△３３桂、△４２金だそうです。

今日は、ここで終わりみたいだね。
本格的な戦いは明日に期待だな。

>>472
早く出かけろよ。
残念会はじまっちゃうぞ。

「初手を打つ」から今度は「差し掛け」ときた。中日には将棋担当者がいないのか！

>>477訂正

まだ36手目までは、定跡の範囲内らしいです。
後手の理想型は、△５４銀、△４４角、△３３桂、△４２金だそうです。

中日新聞は小さい会社なんだからしょうがないだろ

これ後手満足な展開では？
先手から動くとしたら▲３二飛から３筋を圧迫するか、
あるいは▲３二金〜▲２三金からの棒金だが、
後手が理想形になる前に仕掛けることができる？

>483
間違えた。＿|￣|○
▲３二飛→▲３八飛
▲３二金→▲３八金

入社試験してないんじゃないかｗ
面接と、コネ（東海地方の企業幹部の子女）

>>482
そんなエサ（ry

小倉優子たんも羽生に満足

対局室の様子

誰！？　この女！！！

今回は、何食ったからの情報がなくて寂しいなぁ・・・

|,,▲
|ー･）　 ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲﾃﾞﾁ ﾁﾋﾞﾀﾝ
|,,∧
|∀･）　 ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁﾃﾞﾁ ﾌｻﾀﾝ
|,,∧
|∀・ﾐ　 ﾚｯﾁｺﾞｰﾃﾞﾁ ﾐｹﾀﾝ
|_ｕミ　

　　　　∧,,∧　　　　　　　.∧,,∧　　　　　　 ∧,,▲　　　　　　 ﾖｰｼ
　　　ﾐ,, ・∀∩　　　　　　(,, ・∀∩　　　　　(==・ｰ∩　　　　　ｻﾝﾋﾞｷﾃﾞ
　　＠ﾐ　　つﾉ　　　　　〜(　　つﾉ　　　　⌒(== つﾉ　　　　　 ｵﾄﾞｯﾁｬｳｿﾞｰ
　　　　￣~　　　　　　　　　￣~　　　　　　　　￣~
　　　　∧,,∧　　　　　　　.∧,,∧　　　　　　　∧,,▲　　　　　　ﾜｯﾁｮｲ♪ﾜｯﾁｮｲ♪
　　　ﾐ・∀・,,ミ　　　　　　(・∀・,,)　　　　　　(・ー・=)　　
　（( ⊂⊂ 　 ﾐ＠　　 （( ⊂⊂ 　 )〜　　 （( ⊂⊂==)⌒
　　　　　 ~￣ 　 　 　 　 　　 ~￣ 　 　　　　　　 ~￣
　　　　 ∧,,∧　　　　　　　∧,,∧　　　　　　　∧,,▲　　　　　　ｶﾝｰｺﾄﾞﾘ♪ﾅｲﾃﾙﾃﾞﾁ♪
　　　 ﾐ,д・*∩ )）　　　　(,д・*∩ )）　　　　(,o ・*∩ )）　　　　　　
　（(＠ﾐつ 　 ﾉ 　 　（(〜（つ　　 ﾉ 　 　（(⌒（つ＝=ﾉ　　　
　　　　　 ~￣　　　　　　　　 ~￣　　　　　　　　 ~￣
　　　　∧,,∧　　　　　　　∧,,∧　　　　　　　∧,,▲　　　　　　 ﾜｯﾁｮｲ♪ﾜｯﾁｮｲ♪
　　　ﾐ,, ・∀・ﾐ　　　　　　(,,・∀・)　　　　　　(=・ー・)　　　　　
　　＠ﾐ　　つつ )） 　 〜（　　つつ )） 　 ⌒（==つつ )）　　　　　　
　　　　￣~ 　　　　　　　　￣~ 　 　　　　　　 ￣~
　　　　∧,,∧　　　　　　　∧,,∧　　　　　　　▲,,∧　　　　　　 ﾊｲｰｷｮ♪ﾜｯﾁｮｲ♪
　　　ﾐ 　　　 ﾐ　　　　　 （ 　　　）　　　　　 （=====）　　　
　 （(ﾐ ＠　づ )）　　　（(（〜　づ )）　　　（(（⌒==づ )）　　　　
　　　 ￣￣ 　 　 　 　　　￣￣ 　　　　　　　￣￣
　　　　∧,,∧　ﾋﾟｯ!　　　　∧,,∧　ﾋﾟｯ! 　　　∧,,▲　ﾋﾟｯ!
　　　 ﾐ>∀・∩彡　　　　 (>∀・∩彡　　　　(>ー・∩彡　　　　ﾁﾒｯ!
　　＠ﾐ　 つ ﾉ彡.　　　〜(　 つ ﾉ彡 　　 ⌒(==つ ﾉ彡　　　
　　　　￣~　　　　　　　　 ￣~ 　 　 　　　 　 ￣~

封じ手はなんだべさ

わからないから封じてなんだべさ

予想してけろってことだべよ

なんだか盛り上がらないなあ。
封じ手は、無難に▲６七銀と見た。
後手は△５四銀だろうが、ここで先手が▲５八金か▲３八金の
どちらを選択するかで、将棋が決まるんだろう。
なんにせよ、明日は一手違いの激しい戦いを見せて欲しいな。

▲７七角とみた

あら？
36手目で封じ手かと思っていたらなんか更新されてる。
▲３八飛△１四歩で封じ手か。
次▲３六歩と仕掛けると後手はどう対応するのだろう？

>>495
そんなエサ（ry

小倉優子の王位戦

１、２、３局とお互いに相手を真似たような指し方だね。
第１局の谷川は△７２飛で作戦負けになったと言ってたが、
本局の羽生は▲３８飛〜▲３６歩で仕掛けるのかどうか。
たぶんやるつもりなんだろうと推測する。
次に△１３角出られると仕掛けづらくなるけれど、５筋の位との
兼ね合いで後手も角は動きづらい。もう少し待つか難しいな。

羽生勝ちです。

>>496
ほんとだ。更新されてた。なんかだまされた気分…。
先手は後手に理想形を作らせる前に戦いを起こしたいということか。
４九の金も動かさなければ、飛車交換にも耐えられるし。
しかし、第一局と逆になったような感じだな。
▲３八飛としたからには、▲３六歩なんだろうな。
それに△４四角だと▲４五歩が嫌だから、△１三角かな。
単純に▲３五歩△同角▲３六銀△４六角だと後手が良さそうか。

羽生・谷川も今ひとつ盛り上がらないね。

新黄金カードの、森内−羽生が見たいなぁ

>>502
谷川がふざけた戦法を使うからだな

中日新聞は白井がいるんじゃねぇのか？
部が違っても中日新聞の桧舞台なんだから応援してやれよ。

食事・おやつの情報がない・・・
せっかく、せっかく楽しみにしてたのにぃ

どうして再び中飛車にしたんだろう。第2局目での負けがよっぽど悔し
かったんだろうか

ゴキゲンは、時給戦模様になると弱いイメージがある。
俺の封じ手予想は開戦の３６歩。次に１３角上がると攻めれないし
攻めるには３６歩しかないので。この辺で指すと思う。

>>507

フリーターのかたですか？

＞５０７
いえ、普通に大学生ですが、何か？

封じ手は・・・ふううん。５八金を予想。
先に仕掛けてもらう展開を目指して、ここは手待ち。

カメラの位置変わってる？

＞511
変わってるというより、ズームアップしてるんじゃ？
これだったら、盤面の指し手が解るような。

盤面見えやすくなってるね

>>512
記録係の頭が邪魔で盤面が見えなくなる予感(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

記録係の頭は、ギリギリ盤面にはかかってないね。

記録係の頭で見えないぽ〜

かかってるわ。これじゃだめだ。

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

盤面が何も分からない…
何とか汁 !!　ヽ（`Д´）ﾉ ｺﾞﾙｧ !!

ﾅｵｽﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ・・・

封じ手は？

カメラの位置直した時どう映るか確認せんのかいな。プロだろうが。

このままだと、今日もダメぽ !!
（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞ〜ﾝ。

おお、頭映らなくなった？

封じ手は、△３６歩？

36歩かな？

36だね

名古屋に何を期待してるの。

これじゃ羽生たんの顔が見えない…

中継担当者殿

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　封じ手 の更新まだぁ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿) 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

同歩

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △５四歩
▲２五歩 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５二飛
▲６九玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲２八飛 △２三歩 ▲４六歩 △３五歩 ▲４七銀 △５四飛
▲６六歩 △７二銀 ▲７九玉 △２四飛 ▲２五歩 △３四飛
▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △４二銀 ▲８八玉 △５三銀
▲３八飛 △１四歩 ▲３六歩 △同　歩

▲同銀

▽１三角？

誰もいないようなのでスロ打ちに行きます

再開してる・・
10時からだと思ってた・・orz

うだうだと自陣の整備をして押さえ込もうとするかと思いきや羽生から仕掛けたね

ん？
▲36歩△同歩▲同銀△13角▲35歩

まで？

▲35歩打たれてもいいのか・・・

対抗形で居飛車先手なら、先に仕掛けたいのが普通だよね。

△7四飛かな

なるほど
△7四飛に▲6七銀なら△34歩か
取れば△4六角で５７と１９の成りが受けづらいし
放っておけば△35歩▲同銀△34歩でやっぱり△4六角と出るのか

▲6七銀上がったかな

なんとか盤面の様子がわかるね

>対局室の様子
△７四飛までかな？

平然と▲67銀上がったということは

△34歩には▲58金△35歩▲同銀△34歩▲26銀△46角▲37銀くらいでも十分と
羽生は見てるのかなあ

これ△３四歩だと▲８六角で対応が難しいんじゃないのか。
△６四銀や△６四歩だと飛車道止まるし、△５四飛は▲４五銀で泣く。

>対局室の様子
△７四飛　▲６七銀上がって多。

△34歩いったみたい

>>545▲86角には△42金と辛抱するのかな

振り飛車が上手く捌きそうな展開じゃないか

>>547
それ考えたけど▲２四歩の突き捨ての効果が増しそうで怖い。

>>544
この順は一歩損になって先手ちょっと不満かな。

>>545
△３四歩▲８六角には△３一角も自然だと思うけど、
利かされなのかな。

▲同歩はさすがにまずそうだから
▲24歩△同角▲5八金みたいな感じかなあ

こうして見ると、やっぱり指し手の更新て相当遅いんだね。

後手△３四歩かあ。
▲２四歩とか▲１五歩とかの組み合わせでなんとかならないかなあ。

>>549　そうかあ　でも△31角と引いてくれるなら▲86角と出たい気もするけど
　　　　どうなんだろうね

>>552　先手の1筋の歩は１七のままだよん

対局場の様子をもう少しでかくしてくれ
指し手更新の遅さからして、終盤はこちら見るしかないから

対局室の画像、
電灯つけてないのか、暗いなあ・・・
目を悪くするよう？

さくさく、更新してくれ。
北海道新聞は、速かったのに

何考えてるのかなあ
しかしタニー相手だと▲24歩に△35歩みたいな手まで警戒しないといけないからね
さすがにそれは無理みたいだけど

>>553
ほんまや。今、自分で気づいて逝きたくなったわ。

１局の徳島の動画中継、２局目の北海道のリアルタイム盤面中継が、
無料にしては贅沢すぎたんだね。

>>559
確かに。。。
1局目は確かに盤上は見ることができなかったけど、表情や手つき、投了の瞬間まで見れたし
2局目はﾘｱﾙﾀｲﾑで検討（雑談みたいなものだが・・）できたしね

３４歩いいてですね。
７４飛と回る展開になったときは正気か？
と思ったけどさすが谷川。

とりあえず、先手はどう受けるんでしょう？

利かされだけど４８飛位しか私は浮かばないなあ。
他にもっと味のいい候補手あります？

▲6五歩
はどう？

とおもったけど、４８飛は、３５歩取りこまれて駄目じゃない。

う〜んどうしよう？

△３５歩▲同銀△３４歩とやってこられた時に
もっとも働いている先手の手はなんだろう

>>562　
▲65歩△35歩▲5五角△36歩▲11角成ってこと？あるのかなあ
直後に△22角あるけど▲31角があるかでもそこで△44角・・・よくわからん

漏れ的には▲24歩△同角▲5八金だけどなあ

▲４８金！

すみません、うちの会社今年は「オレ流」な人の
契約金と年俸と借金保証でこっちまで予算まわらないんですよ・・・

▲4八金・・・って

▲5八金ではダメな理由は？誰か教えてくれ・・・
５７の地点を受けつつ、飛車にヒモがついてないとダメなのか
どういう変化を想定してるんだ・・・

金つーかやる気
更新はよ反映させるくらいできるやろ

割打を避けたのと３７からモリモリ上がっていくつもりだったり…

５８金か、４８きん、どちらかなのでしょうね。

３５歩、同銀、３４歩、２６銀引くで、
４４角は許しちゃいそうだけど、３７銀で角を追ったあと、
６５歩で先手も少しペースを取り戻せそうだから・・・

飛車が４８に回る余地も残した方がよさそうだから、自陣の堅さも見て、
５８金かなあ。

単に３７桂とかってだめ？35歩同銀同角に４５桂が狙いだけど
こんなにうまくいかないか・・・・

ん？
△34歩▲4八金まで進んでるよ

いまHP見てきたけど、なんしてあんなに見にくいの？
悪意でもあるんか。将棋ファンは年配も多いのに、見えんぞ。

>>573
おお、ホントだ。ついさっきまで金上がってなかったのに
サンクス

>>574
さっさと王位戦から降りたいので嫌がらせをしているだけです

△3五歩ですか。

△35歩　指したかな？

まるで暗号解読スレですな。

△35歩には▲同銀の一手だよね
後手も放っておくと▲24銀みたいな手があるから△34歩の一手
先手はこの銀取り以上に厳しい手はなさそうなので▲26銀の一手
後手は普通に考えれば△46角だけど、絶対の一手というほどでないか

同銀　３四歩

>>580
34歩に同銀で46角に45銀とかは？

>>582　ああなるほど　つか△34歩に▲26銀の一手なんて書いてｽﾏｿ
普通に▲同銀があるよね
つか、その手順でどうするんだろう
▲4八金はその手順のあと△37歩に▲同金を用意したものだったのかな

>>583　自己レス、最後の一行は削除ｷﾎﾞﾝﾇ･･･

今日2日目か・・・

小倉優子も大注目

平日の日中だから人が少ないのかな・・・

三大紙も割り込めないほど地元では圧倒的に売れてるので殿様商売　＞中日新聞

またドキュソ中飛車か

無料なところ悪いんだけど、盤面だけ映すことは出来ないのかな
駒がちっこくて目に悪い

ねえ、盤面すごく動いてない？

田舎の新聞社にとっては、地元でタイトル戦が行われるってだけで、一大イベントだからな。
そりゃ、気合も入るってもんだろう。
それに比べて、中日の担当者にとっては、将棋のタイトル戦なんて面倒くさい仕事って程度なんだろ。

どう進んだか解読できん

谷川の駒が２８にいないか？
羽生の駒台に二枚あるのは……。

羽生の角は53に成ってる？
谷川が飛車を28に打ち込んでいる？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △５四歩
▲２五歩 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５二飛
▲６九玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲２八飛 △２三歩 ▲４六歩 △３五歩 ▲４七銀 △５四飛
▲６六歩 △７二銀 ▲７九玉 △２四飛 ▲２五歩 △３四飛
▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △４二銀 ▲８八玉 △５三銀
▲３八飛 △１四歩 ▲３六歩 △同　歩 ▲同　銀 △１三角
▲３五歩 △７四飛 ▲６七銀 △３四歩 ▲４八金 △３五歩
▲同　銀 △３四歩 ▲８六角 △３五角 ▲同　飛 △同　歩
▲５三角成 △２八飛

名古屋も田舎だろ。
ただ中日は圧倒的な新聞のシェアー率で驕りがあるんだと思うよ。
といいつつ家も中日だしｗ

>>596
いい線ついてるんじゃない？
こりゃ、大変だ。

手順再現遅すぎる！！
何とかしてほしいよ。

>>596
ｇｊ
画像保存して拡大すると読めるね。

これって、いっきに終盤なの?

>>600そうか。拡大という手があったね。
ということは7八角？羽生がいい希ガス

7八でなく▲3八角でした

>>600
good idea!

小倉優子も羽生優勢と

保存して拡大して確認とは・・・ちょっとだけ分析官な気分だ

>600
拡大しても見えるわけねーじゃんかよ！


って思ってサイト見たら、昨日よりカメラ、盤にアップになってるじゃんｗ

>>582
３５同銀、３４歩に、同銀なら、

いきなり４４角ではなく、一旦３７歩たたくと思うよ。

同飛の一手に、４６角で、
４７飛位なら、
１９角成りから４６への打ち込みが厳しくて、
多分先手しびれているのでは。

やはり、３４歩には２６引くしかないはず・・・

Operaで500�lに拡大して見てます。

ひいてねーよ

>>596が現局面っぽいね。
大決戦になってるけど先手に桂香拾う余裕がなさそう。

一度飛車にげて△４七銀を狙うとか

>>608
いや、その変化は後手歩切れなんで叩けないかなあと
まあ、実戦はぜんぜん違う変化になってますが

指し手の更新が遅い！
飯食いに行ってるんじゃないのか。
おこっぺは項垂れてるな

上の方で部屋が暗いって書き込みがあったが、
カメラのズーム目いっぱいだから、画面が暗くなるのもしかたねーやね

派手な戦いになってるね。
更新はまだだけど、596さんの手順で進んでいるみたいだ。

駒の種類までは判別できないので、お昼休みの間に
もう少し盤面アップしてくれたらありがたいんだけどな。

あうっ、

「対局室の様子」見たら死ぬほどすすんでるね。

でも手順とか全然わからない。
５９６を信じてもよいのですか？

手順再現は遅くてもまだ我慢できるけど（いざとなったらｿﾌﾄあるし）、
せめてテキストくらい早く更新してほしいね。

あれ、▲３八角はまだうっていないのか。
失礼。

62銀からいって、15時前に決着しそうだな。

恐ろしくライブの意味がないな
現地から報告する神はいないのか

東大６だといきなり▲６２銀と絡んで先手優勢って出るけど切れるわな

今の盤面を拡大。
http://www.uploda.org/file/2571.jpg

モザイク画像で興奮してるのか、俺らは

＞622
ありがと、って、火星の人面岩か、これは！

羽生勝勢ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

やっと56手目まで更新きた
最後まで追いつかない恐れもあるな

＞625
根拠は？
勝勢手順は？

二人とも飯？

この前の棋聖戦は更新早くてよかったな。

>>627
いつものアレですよ
放っておきなさい

>>625
お兄ちゃん、薬の時間だよ

６２銀打ちは、

同金、同馬、７１銀打ちに、
馬を逃げる以外に手が無いようでは、無理筋では。

先手が、攻め駒を補充しにくいのに対し、
後手は、桂香取り放題なので、

ここで先手によほど厳しい手がないと、
駒得模様の後手が徐々に良くなっていくのでは。

飛車をいじめ切れるかどうかかなあ。

結局47手目48金より58金の方がよかった気がする。
なんでこうしたの？

>>625
さあ、夢の話はここまで。
お兄ちゃん、注射の時間だよ

>>632
71銀打ちに39金打ちがある。

銀の割り打ちされるの嫌だったの？

>>625
お兄ちゃん、少しは外に出ようよ。

>>634
勝勢かどうかはともかく、羽生が若干指し易そうにみえるが

うんこ東大('A`)
< 先手優勢(652) > [ ▲６二銀 △６二金 ▲６二馬 △７一銀 ▲３九金 △２五飛成
▲５三馬 △３四飛 ▲２二歩 △２二金 ▲４三馬 △３二金 ▲５三馬 ]
< 先手有利(431) > [ ▲５二銀 △７一金 ▲３八角 △６二銀 ▲８六馬 △２六飛成
▲４一銀不成 △３四飛 ▲１六歩 △４六龍 ▲４七金 △２六龍 ▲３二銀成 △３二飛 ]
< 互角(187) > [ ▲３八角 △３四飛 ▲６二銀 △５二銀 ▲６一銀不成 △６一銀右
▲７五馬 △２七銀 ▲４九角 △４八飛成 ▲２七角 △３六歩 ▲３八歩 △７四歩 ▲６五馬 △５七龍 ]

>>635

それは良い手ですな。

▲６二銀とすると千日手の可能性もちょっとある。

>>635
なるほど▲３九金はおもしろいですね。
▲６二銀△同金▲同馬△７一銀▲３九金に
△４八飛成とすると▲７一馬△同玉▲４八金で
後手は角銀交換で駒得になるけど、
玉が露出してやばいことになるね。

おいおい、なにカメラ引いてるんだ
盤面よけい見えないぞ

メシって１時までじゃないんだ。

途中からゴキゲンの▲７８金型と同型になったけど、
普段ゴキゲンを指さない谷川は、
▲７８金型ならゴキゲンもやれると見ているのだろうか？

変な手だけど、
▲５二銀△７一金▲１八角なんて手はないよね？

俺もご飯食べよ

>>642
中日新聞本社に抗議の電話があったりして。
「両対局者の様子が見えない。盤面なんかどうでもいい。何とか汁」

▲５二銀△７一金▲53銀不成りなんてどうよ

サイト管理してるやつは飯食いに行ってたんだな…ったくつかえねー

まあ、３９金に飛車引きで互角だけど。

>647
対局者のいねー昼休みに、様子が見えないも何もねーだろ！
むしろ昼休みくらい、カメラを盤の真正面に置けよ

まあ落ち着いておれらも飯食おうや。

もう食ったし

写真は更新されているから、二人ともまだ飯食ってるんだね。

羽生来た

ブーハー戻ってきてんじゃん

>>648
反則負け

谷川も来た

>>657
失礼、▲５二銀△７一金▲63銀不成り

手前のおっさん誰よｗ

変なジジイも来た

>>651
両対局者＞盤面 というファンが多かったんじゃないの？

一度、動画を見せられると、静止画では満足できなくなるなぁ。

贅沢のレベルは下げられないってのは、本当なんだな。

指し手の更新はやけりゃカメラアングルなどどうでもいいんだが

この糞遅い更新なんとか汁

あぁぁ、もうこの際だから記録係の手元の棋譜用紙にズームアップで！

>>665
それいいね

>>659
俺もそれで先手勝ちかと思た。
ま俺は二級だから。

なんか６２に駒があるような希ガス

▲６二銀打った気がする

誰か、中日新聞に電話しる！

▲６二銀打った！

さすが中日はオレ流中継をつらぬいてるね

▲６二歩（二歩）
まで先手反則負け。

寄せに来たか！

▲６二銀 △同金 ▲同馬 △７一銀までは、一直線。

羽生勝ち

３９金に飛車引いたら４７角で飛角交換されて打ち込みが強烈

現地

結構まだ難しいよ。

現地
62銀でたにーの手番

なんか俺のパソコン手順再現の駒を動かすたびに歩が消えたり出てきたりするんだけど。
なんでー？

△７一銀以下▲３五馬で△４八飛成には▲２六角がある？

現地
62金、同馬

現地
62金、同馬、投了

>>682

ある、ある。
先に馬切って２６角も先手よさそう。

お？
現地組の人いるの？

どうぞよろしくおながいします

71銀、同馬、同玉、39金

３９金打ちそう

>>625
>>676
>>684
いい加減にしろよ

これが後手森内だったらなんか凄い受けがありそう。

>>682
なる。48飛車成りの代わりに後手29飛車成りでも38角で先手が良くなりそう。

控え室の形勢判断とかないのかよ

>>682 >>685
４４銀と馬しかりつけられたらどうすんのよ

携帯からなんだけどここまでの棋譜誰か教えて下さい〜

ていっているあいだに、３９金打ってるみたいだ

同馬？？？！！！

▲４七角打てばほとんど終わりってことか

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △５四歩
▲２五歩 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５二飛
▲６九玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲２八飛 △２三歩 ▲４六歩 △３五歩 ▲４七銀 △５四飛
▲６六歩 △７二銀 ▲７九玉 △２四飛 ▲２五歩 △３四飛
▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △４二銀 ▲８八玉 △５三銀
▲３八飛 △１四歩 ▲３六歩 △同　歩 ▲同　銀 △１三角
▲３五歩 △７四飛 ▲６七銀 △３四歩 ▲４八金 △３五歩
▲同　銀 △３四歩 ▲８六角 △３五角 ▲同　飛 △同　歩
▲５三角成 △２八飛 ▲６二銀 △同　金 ▲同　馬 △７一銀
▲３九金

▲７六歩△３四歩▲２六歩△３二金▲７八金△５四歩▲２五歩△５五歩▲２四歩
△同　歩▲同　飛△５二飛▲６九玉△６二玉▲４八銀△７二玉▲６八銀△８二玉
▲２八飛△２三歩▲４六歩△３五歩▲４七銀△５四飛▲６六歩△７二銀▲７九玉
△２四飛▲２五歩△３四飛▲９六歩△９四歩▲７七角△４二銀▲８八玉△５三銀
▲３八飛△１四歩▲３六歩△同　歩▲同　銀△１三角▲３五歩△７四飛▲６七銀
△３四歩▲４八金△３五歩▲同　銀△３四歩▲８六角△３五角▲同　飛△同　歩
▲５三角成△２八飛▲６二銀△同　金▲同　馬△７一銀▲同　馬△同　玉
▲３九金

７１銀、３９斤、２５飛成、３７桂、２７竜、５２馬で３６歩には
４５桂と５３の地点を攻めるのは？

２５飛車成、４７角、３４龍７４角、同歩、
５１飛車。

しかし、同馬とは驚いた。先に39金だとばっかり思ってた。

谷川王位投了しました。

697 698
ありがとう！

>>682
▲３五馬には△４八飛成じゃなくて、△４四銀かな。
それでも以下▲３九金△４八飛成▲同金△３五銀▲４一飛なら
先手角銀交換で先手駒損だけど、▲５三角と▲２一飛成の狙いがあって
先手やれそうかな。
いや、でも△３一金打▲５一飛成△４四銀とされるとダメかな…

羽生の大局観が正しければ、先手勝ちか

ここまでやって羽生まさか読んでいるんだろうな。
攻めが切れることはないんでしょうな。

はっきり言って
先手相当優勢です。

74の飛車を取りに行く予感。

勝敗は同日夜に決まる見込み。

見込みちがいか？

７１銀に同馬か！
ittekimasu

74の飛車がな〜、
先手に飛車渡すのを覚悟で26飛車成りとするかどうか。

羽生の圧勝に見えるわけだが・・・

おそらく△７４飛〜△３４歩と反撃するくらいまでの構想を立ててタニーは駒組み
してたと思うが
▲３九金が読みから抜け落ちてたんじゃないかな

もちろん▲５３角成くらいの局面になれば、３九金くらい見えるだろうけど
軌道修正する手順がなく
仕方が無い仕方が無いという感じで指してるようにみえる

△２六飛成としても
▲３七金（△１五龍▲１六歩）△２五龍で、
▲４七角の両取りが避けられないか。

なんか、全然わからないよ。　
誰か、わかり易い」解説求む。
棋譜、進まないし

>>713　そこまで読んで▲5八金じゃなく▲48金としたのかな
だとしたら怖いくらいなんだが

>>715
読んで他っぽいね

後手から先手玉に迫る手って何があるんだ？
端？玉頭？
横からの攻めは金２枚が固くて絶望的のような。

馬切ってから３９金っていう指し方なんて全然
おもいつかなった。だから上級どまりなのね、漏れ・・orz

３９金みたいな手はたまに見るね

>>718
わたしも重いつかなかっつたです

なるほどね〜。先に39金打つと飛車取れないもんね。
これだと飛車が手に入るってわけだ。

△２六飛成▲３七金かな

タニーと羽生の名人挑戦プレーオフの手前の順位戦でタニーが▲39金と打ってた
将棋があったな

26飛成、37金、25りゅう、47馬、36歩、同金

指し手が２八飛から後がないのはさすがに怠慢じゃないかい

>>724反則負け

ちょっとだめぽだろうな・・・

47馬は間違い47角です
すまぬ
たにー考慮中
解説会はまだ

さすがに龍切って５１に金は打たないか

羽生は激辛流に開眼したみたい

これ解説会始まる前に終わっちゃうんじゃないかい？
後手に何か絶妙手がないと厳しいような

>>718
俺は予想してたよ。
つっても、71銀のところで、39金とすると、48飛成、同金、62銀でまずいと
思ったからだけど。24で1900点どまりです。

>>729　俺だったらそうやって粘る・・・

Java Script重すぎ。。
しかも柿木で再生できないテキストって。。。

>>729
ﾜﾗﾀ
目には目をってやつですな

>>730
羽生はもともと意外に辛い

そんなに先手がいいかな
かりに26飛成37金25竜47角34竜74角同歩41飛62玉21飛成31金と進んだとしたら後手もやれそう。

久しぶりに羽生王座の圧勝ですか？嬉しいなあ。
安心してちょっと出掛けてきます。

>>732
48飛成には、同金じゃなくて、
71馬（王手）、同玉、48金　が手筋じゃないかな。

△４８飛成しかないでしょう。

>>739
手筋かよ

>>738

おいおい、おれも羽生ファンだけどここの検討を信じて
なんかい泣かされたことか。最後まで見届けようよ。

>>741
手筋というか王手で駒が取れるから普通だな

ID:cyCIQUXa
ID:cyCIQUXa
ID:cyCIQUXa
ID:cyCIQUXa
ID:cyCIQUXa

>>739
普通ですな。
っていうかこの手が見えない１９００かよ・・・(;´瓜｀)

いや、今回ばっかりは
もう大差でしょう。
でも、谷川としても後手だから落としてもそれほど
痛くないはず。次の先手番が勝負。

ここで羽生が勝てば羽生2冠が見られそう。

62銀28金のあと、じっと31金。

>>697、698のどっちが正しい進行？

４８飛成ねえ…

羽生勝勢をしんじて
出かけてきます。

手筋って将棋用語は、
なんとなく使い勝手のいい言葉だけど、
いざ明確に定義するとなると難しいよね。

誰か３０文字以内でパシっと定義してみてくれたまへ。

>>746
谷川は負けても痛くないのに羽生２冠濃厚になるのかｗ

おこっぺの効果はすごいな

手筋の一手が悪い手になることもあるよ

747だけど、31金では叩かれるので、じっと52銀。

>>748
>>698

＞７５３
まだ続いてるの？おこっぺ効果。
たしか関係者が捕まっていたような？？

>>752

ここで羽生が勝てばの「ここで」は
次の谷川の先手番の試合のことを言っているのだと思います。

>>756
サンクス

いまどこまで進んでるの？
▲３九金まで？

>>758
フォローありが�d。
その通りでつ。

手筋 \ \どう良いかは説明しにくいが、とりあえずこう指しとけば経験上うまく行く手の事

羽生トイレ

>>751
囲碁・将棋で、相手の着手に対して十分に働きうる手。

と辞書にある。


>>761
揚げ足取りして悪いが、それなら「そこで」とでも書くべきだよな。
「ここ」というのは本局を指しているというのが普通の受け止め方だと思う。

普通に羽王が悪そうに見えるのだが・・・。
だから俺は24で1200なのだろうか？

>>751
自己レスだけど、

手筋っていうと、

おもに歩を使って、味良く利かしを入れる手を指す場合が多いよね。

焦点の歩とか、叩きの歩とか、壁金（銀）を強要する歩とか・・・

手筋：一見損な手にみえるが他の駒の働きをよくする手

【定跡】
初手からある程度の手数まで先手後手ともに優劣不明な変化

【手筋】
初手からでなく、途中図で一見よさそうな手

駒得で▲３九金と打って、△２五飛車成なら▲３七桂がぴったり。
先手指しやすいのでは？

アボーンが出てきたな。

進んでるんだけどなあ。
４７に駒があって
４８に駒がない。

>>769
ちなみにどこが小窓区なの？
単に角金交換にしか見えないが。

郷田キター

現地◆0zjytRweNEさん
今の局面教えてください

現地の人
▲4七角△36歩▲同金の後の手順おながいします

>>767
その解釈だと王手飛車とかは手筋じゃないのか？
それから焦点の歩とか、相手の駒の働きを悪くする手も手筋じゃないことになるな。

>>768
上段：先手有利、後手有利な定跡も当然ある。
下段：どの辺りが「一見良さそう」なのかを説明しないと意味がないわけだが。

63手目、▲39金以下、

△25飛成、▲47金、△36歩

のように見えるけど。（写真で）

進んで無いじゃん。36同金のあと。

>>724ぐらい見ろよ

>>760
現在は、
>>698 -> >>724 -> >>728

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △５四歩
▲２五歩 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５二飛
▲６九玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲２八飛 △２三歩 ▲４六歩 △３五歩 ▲４七銀 △５四飛
▲６六歩 △７二銀 ▲７九玉 △２四飛 ▲２五歩 △３四飛
▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △４二銀 ▲８八玉 △５三銀
▲３八飛 △１四歩 ▲３六歩 △同　歩 ▲同　銀 △１三角
▲３五歩 △７四飛 ▲６七銀 △３四歩 ▲４八金 △３五歩
▲同　銀 △３四歩 ▲８六角 △３五角 ▲同　飛 △同　歩
▲５三角成 △２八飛 ▲６二銀 △同　金 ▲同　馬 △７一銀
▲同　馬 △同　玉 ▲３九金 △２六飛成 ▲３七金 △２五龍
▲４七角 △３六歩 ▲同　金

そうか２６飛成、３７金、２５竜、４７角、３６歩、同金か

手筋は部分的によく見かける手のことでしょ

大駒は近づかせて受けよの中合の歩も手筋
割り打ちの銀も手筋
桂先の銀も手筋
垂れ歩、突き捨ての歩も手筋
早逃げも手筋

どうだっていいじゃんそんなこと

先手５三角成からの攻めは、”縁台将棋”　なみの迫力。
タニーは２ｃｈの将棋板見てるのかな？

ちらっと見て駒得かと思ったが、そうでは飛車金交換だったのか。
それでも先手が指しやすい思うが。

>>7781
おお、この変化だと羽王がかなりよさそうに見えてきた。
R1200の俺。

玉が安定してる分だけ先手が勝ちやすそう。
しかし７４の飛は取られても痛くない飛車だから
まだまだ大変かな〜。

>>780
さんくす

>>785
いや、後手陣は飛車を打ち込まれるとひとたまりもない。
断然先手羽王が有利に見えるが。
まぁタニーが3筋の歩を捨てたのは将来の△31歩の金底の歩を見越した手だね。
それやられると先手も後手陣を崩すのは結構大変だな。

むー分からない。
本当に羽生が圧倒的に優勢なの？


？？？だらけのＲ５００前後のタニーファンでした。

フルセット希望

どうでもいいがおこっぺの警察署長自殺してたな

タニーはネットするよ

36龍、同角、34飛

後手がよくなったような気がしてきた。

まだまだ頑張りまっせ！っていう順だな

激指３は現局面での評価は互角だが、
指し進めるにつれ先手優勢になっていくな。
もう先手一方的に勝ちそうな予感。

タニー、やけくそだなｗ

>>790
（　^▽^） しないよ

>>795
毎朝、連盟のHPなどを見ているらしいよ

龍の方を切ってきたか。
なるほどというべきか微妙なところ。
でもこれは△６１金とか打つつもりなんだろうな。

タニーはネットするだろｗ
ねこじゃらしの掲示板とか日程表とか見てる風なことを光速ノートに書いてるの読んだことある

情報収集に便利だって言ってた。

今時ネットしない棋士は第一線では戦えないだろう。

３７歩みたいな手だと、
後手一旦かためるのですかね？

かといって、先に４１飛打ちだと、
たとえ飛車成れても、角取りが残って、
下手すると、竜と角の両取りがかかってしまいそう。

これは後手まだ多少粘れる展開かな？

連盟から棋譜が送られてくるから、、
大半の棋士はネットに接続する環境を持ってる。

ＰＣを持ってない棋士も少しはいるだろうけど、
直接連盟に行って棋譜を入手しなきゃならないから不便だろうね。

>802
そこで淡爺の出番ですよ

おやつの話題はスルーですか？

おれが後手をもつとこんな感じかな
▲３七歩△６一金▲４一飛△３一歩▲５二銀△６二玉
▲６一飛成△同銀▲６三角成…

これはありえないとしても、▲４七角は急所をにらんでるよね。

>>804
さっき羽生ﾀﾝが膝の上にハンカチ載せてお菓子食ってたけど
あれ？

しないよ派 ─┬─ ネット環境ないよ派
　　　　　 　 　 │
　　　　　 　 　 ├─ ネット環境あるよ派
　　　　　 　 　 │　　　　│
　　　　　 　 　 │　　　　├─ あるけどしないよ派


するよ派 -------- 人並みにするよ派
　　　　　　　　　|　　　　　　　|---情報収集に便利だよ派（積極利用派）
　　　　　　　　　|　　　　　　　 　　　　　　　|---毎朝連盟HP見てるよ派
　　　　　　　　　|　　　　　　　 　　　　　　　|---掲示板にカキコとかしてるよ派
　　　　　　　　　|　　　　　　　 　　　　　　　|---２ゲットとかしてるよ派（過激派）　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|--- しないと第一線では戦えないよ派（仕方なし派）

>>800
郷田はネットどころかＰＣさえ全く使っていないらしい。

何食べたんだろう？

５１に金打たれたら先手は何指していいのか全く分からない

>>807　２ｹﾞｯﾄのところを書きたかっただけちゃうんかと小一時間・・・（ｒｙ

41飛

>>808
というか、機械がだめらしい

>>808
携帯も持ってないはず

>>810　▲37歩△5一金なら▲53飛とでも打って龍作っとくくらいでもいいじゃないの？

お、羽生過激に行ったか

>>812
WEBカメラでも41に下ろしてるね
さっき、駒台に手をつけてたポーズの羽生ﾀﾝが写っていたけど
あれは飛車を取り上げたポーズだったのか…

▲4一飛か

ねえ、これって図々しく△62玉とかないのｗ？

△６一銀かな。

>>815
それがあったか。
どうも。

61銀

37歩

飛車打っておいてから３７歩打つのかな

先手どっち？

6一銀打？単に6一銀？

６一銀打じゃないの？
６一銀は６三角成で終了だと思う。

打つだろうね。角成られちゃうし

谷川です。本物です。
対局中ですが、カキコさせてもらいます。

>５１に金打たれたら先手は何指していいのか全く分からない

地味に右の桂馬を活用するくらいでOKでしょう。

これで▲５２銀と▲２１飛成の含みか。
どうやって凌ぐんだろうね。

>◆0zjytRweNEさん
△６１銀か金か写真じゃ判別できないので
助かります。さんくす。

ハブ大分いいな

>>828
代わりにJavaスクの指し手更新しといて

36の角も攻防に利きすぎ。

>>828

笑っちゃったよ。

△３一歩に▲５二銀なら、△６二金と徹底防戦するか。
なんだか破られそうだが…。

俺だったら３一金打から３三角とでもしそうだ。
一応飛車は殺せる。

まったく駒の損得はないわけか

>>836
▲６２銀から▲６１竜きって△同銀▲同銀不成ぐらいでやばそうじゃない？

>>828
よろしく。
２ちゃん見てるヒマあったら対局に集中して下さい

小倉優子も羽生がやや優勢でニッコニコ

▲4一飛に△31歩▲52銀△42金打▲6一銀成△同銀▲同飛成△同玉▲63角成に
△72（82）飛として寄せてみろ！と開き直る手順は・・・

ないか

>>836
どうやったら死ぬんですか？

こんにちは　二上です。
対局に呼んでもらえないので、カキコしています

ここを凌いだとしても後手からの有効な反撃ってある？
５筋突き捨てて角を打ち込んでもあまり利かない感じだけど。

△３一金打　▲５一飛成　△３三角　▲５三竜
△４ニ金寄　▲５一竜　　△４一竜　まで捕獲成功

>>843
今のWEBカメラを見ると
むしろ羽生ﾀﾝの出番の気が…

こんにちわ　小倉優子です
フジテレビの控え室から書き込みしてりんこ

>>842
▲２１飛成と桂馬とったらじゃないかな？

先手も３枚の攻めだから、何か受けがあっても全く不思議じゃないと思うんだが

56歩

ここで攻めあい・・・？


まさか形作りかよorz

>>836
３１金打ちから、５１飛車成、３３角には、

６２銀打ち、８２玉、６１銀成り、５１角、同成銀でどうかな？

一応二枚替えだけど・・・

>>852
５１角にはいったん７１銀と王手だろうね。

>>845
▲６二銀でいけそうだけど、
▲５三龍のところで▲５四龍と逃げれば角の紐がついて、
飛車は殺されはしない。
いまいちな後手の飛車と龍が交換になるのは先手不満だろうけど。

初めまして、善治です

どっちが優勢っぽい？

JAVAが見れねーぞー！

中日新聞がんばれ・・・

>>855
おやつ何食べた？

56同歩、31金、43飛成、33飛、44龍

>>856
俺見れるぞ

おれ、とっくに中日新聞のＨＰ見てません。
現地神だけが頼りです。

よろぴく。

タニー、今日はやる気だな

粘り倒してやれ！

歩が３枚になったのでちょっといい気分

３１って打つ？単に？どっちですか？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △５四歩
▲２五歩 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５二飛
▲６九玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲２八飛 △２三歩 ▲４六歩 △３五歩 ▲４七銀 △５四飛
▲６六歩 △７二銀 ▲７九玉 △２四飛 ▲２五歩 △３四飛
▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △４二銀 ▲８八玉 △５三銀
▲３八飛 △１四歩 ▲３六歩 △同　歩 ▲同　銀 △１三角
▲３五歩 △７四飛 ▲６七銀 △３四歩 ▲４八金 △３五歩
▲同　銀 △３四歩 ▲８六角 △３五角 ▲同　飛 △同　歩
▲５三角成 △２八飛 ▲６二銀 △同　金 ▲同　馬 △７一銀
▲同　馬 △同　玉 ▲３九金 △２六飛成 ▲３七金 △２五龍
▲４七角 △３六歩 ▲同　金 △同　龍 ▲同　角 △３四飛
▲４一飛 △６一銀打 ▲３七歩 △５六歩 ▲同　歩 △３一金
▲４三飛成 △３三飛 ▲４四龍
まで81手で中断

>>857
和菓子盛り合わせとコーヒーです

羽生何読んでるんだ？

こんにちは　記録係りです

暇なので　こっそりこのスレ覗いてます

徳島新聞＞北海道新聞＞＞中日新聞>＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞毎日ウンコ


ということでＯＫ？

>>858 ってほんとですか？全く指し手の意味が・・・

この辺でソフトの形勢判断を聞いてみたい。

>>863
引く。飛車でヒモつけてるから大丈夫。

>>868

いや、毎日以下だと思う。

>>864
までの局面。

パっと見、△32金だな。

>>868
最上位神の座は西日本新聞

ｵ､ｵﾏｲﾗあのﾗｲﾌﾞｶﾒﾗで盤面分かるのかよ・・・

>>870
激指３は△６二角で先手有利(550)

誰か今の局面をAAで書いてくれないかな

ホンマ、厨日新聞はダメダメぼ・・・orz
反買運動起こしたいくらいだ。

なんか２２に駒内科？

>>876
どうも。

後手も節約節約で反撃能力を保持しながらの
受けだけど、形勢は先手が良さそうだ。
△４３歩で龍の行き場所聞いてみるか。

もしや２２角？

そうか、△３一金「打ち」じゃなくて単に△３一金だったんですね・・・
失礼しました。

>>876
△62角・・・いかにもソフト的だな・・・orz
プロではあり得ない手。

この81手目▲44龍までの局面は、先ほど示した
（１）△32金と盛り上がっていくか、
（２）△45歩（▲同歩なら△56飛切りから△57角がねらい）
くらいだろ。

２２に駒あるね。

>>885
△22角？

>>881
△43歩はあり得ないよ。
63の拠点への飛車の横効きをわざわざ消す手はありえない。

しかし△22角か・・・、やっぱすげぇ、タニーは。
これで次に飛車切りの先手だもんな。いい手の悪寒。

>>877
天麩羅

┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│　　　│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│一
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│　　　│　　　│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│二
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　　　│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│　　　│＿＿│　　　│＿＿│三
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│　　　│＿＿│＿＿│　　　│　　　│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│　　　│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│　　　│＿＿│　　　│＿＿│　　　│　　　│＿＿│　　　│　　　│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│　　　│＿＿│＿＿│＿＿│七
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│八
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　　持ち駒：
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│　　　│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│九
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘

ふすま、もう少し谷川先生の方にあくべきでは？明るさが不平等。

角換わりの遠見の角みたいだね

22角、25角
わけわからんと言われても、途中までは、郷田の解説通りなんだが

>>877
後手：谷川浩司王位・棋王
後手の持駒：角　金　歩　
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│▽香│▽桂│▽玉│▽銀│＿＿│＿＿│▽金│▽桂│▽香│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽銀│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▽歩│▽歩│▽歩│＿＿│＿＿│▽飛│▽歩│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▽歩│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲竜│＿＿│＿＿│▽歩│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│▲歩│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲角│＿＿│＿＿│
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个
│＿＿│▲歩│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲歩│成香−仝
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今
│＿＿│▲玉│▲金│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│成銀−全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬
│▲香│▲桂│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲金│▲桂│▲香│成飛−竜
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
先手：羽生善治王座・朝日
先手の持駒：銀　歩三　
手数＝81 ▲４四竜 まで

後手番

>>889
羽生ちゃんが開けたんじゃないの？

谷川「ずっと苦しかったですが82手目の△22角が最初からの読み筋で
　　　なんとかがんばれると思ってました」
羽王「△22角は読み筋にありませんでした。それが敗因です」

東大６では1000以上の差がついてます

いつもAAうぷしてくれてる人って、手書きなの？
簡単にAA化できるソフトってないの？

▲２五角っぽい？

３７飛なりで竜を消すか

角取りが狙いか？

>881
たしかに△４３歩は歩切れにもなるし感触悪い。
△２２角の方が筋ですね。

>>892
GJ！

>>896
結構間違えがあるのがうｐされるから、テンプレみたいのに手書きで更新してるんじゃないかな？

郷田の見解はやっぱり先手持ちなの？大差？＞現地の人

>>891　いえ失礼を申し上げました。引き続きよろしくお願いいたします。

83手目、羽王たん、▲25角？？？？

△37飛成とされたらどうすんだろ・・・。
▲同桂　△44角
となったらだいぶ後手が盛り返してるような悪寒・・・。

>>905
▲４３角成りが先手だし先手大優勢でしょ

現地
後手は形作りの様子。

紙ってもしや弱い？？

ハブも東大６も当然の２５角なんだが・・

>>906
なるほど。▲43角成があるのか〜〜！！！

>>908
> 紙ってもしや弱い？？

２４で級位者。

>>908
かなり弱いよｗ

24で1200くらい。さらにRを減らし中。
柿木将棋2というかなり古いソフトのレベル1にもやっと引き分ける程度。

>>908
>>784

米長先生は中日新聞のネットを褒めていたな

>>784をみると、2chでも級位者？

形作りかー

でも形も作れなくなるかも・・・

形勢は相当先手が良いようにみえるね。
ここ数手が山場かな。

>>914
2chネラとしては講談社だけどな。

後手６四歩とかついて先手玉の小びんを狙うのでしょうか？

>>917
それはスマン。
確かに1行目だけ読んで判断しちゃ駄目だよね。

こないだ誰かが
「ソフトで1000以上差がついたら
　プロ対局では投了もやむなし、というレベル」
って書いてたな。

そろそろタニーも投了か。

>>915
ID:cyCIQUXa

>>921　ｻﾝｸｽ･･･orz

２４のR１２００がバカにされるここって、どんだけレベル高いねん。

；y=ｰ（ ﾟдﾟ）＜そんな中、さっき１３級に落ちた俺って・・・

>>918
それじゃぜんぜん間に合わないよｗ

△37飛成が本筋。
次点で△13桂あたりか。

37飛成り

２ｃｈのこういうとこは二〜四段が多いんじゃないの？

もっと棋譜を・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゲーテ

すごいな、cyCIQUXa ってやつはｗ

2ch高段者ってなんだよ？

羽生良しかな

次スレ
【将棋】第45期王位戦 Part 7【谷川VS羽生】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091691828/

>896 kif for windows で書き出した盤面を変換するための、sed(文字列操作コマンド)用のスクリプトを書いた。
こんな感じ。

/ ９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １/{
N
s/.*/┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐/}
/^|/{
s/ ・/＿＿│/g
s/v\([歩と金銀全桂圭香杏飛龍角馬玉]\)/▽\1│/g
s/ \([歩と金銀全桂圭香杏飛龍角馬玉]\)/▲\1│/g
s/|/│/g
s/\(.*\)│一/\1最終手\
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤には/
s/\(.*\)│二/\1★☆を\
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤付けて/
s/\(.*\)│三/\1下さい\
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤/
s/\(.*\)│[四五]/\1\
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤/
s/\(.*\)│六/\1\
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成歩−个/
s/\(.*\)│七/\1成香−仝\
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成桂−今/
s/\(.*\)│八/\1成銀−全\
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤成角−馬/
s/\(.*\)│九/\1成飛−竜\
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘/}
/+---------------------------+/{
N
s/+---------------------------+\n//}
s/と/个/g; s/杏/仝/g; s/圭/今/g; s/龍/竜/g
p; d

４４角のあと３４飛車で決まってない？
３３金には４４飛同角５３角

>>927
棋譜を棋譜をと嘆くより、自ら進んで棋譜を貼ろう

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マザー・テレサ

>>933
＞４４角のあと３４飛車

普通に△22角でしのげない？

△2二角以降まったく信じられないというのに・・・

>>933
２２角でなんてことないじゃん

角逃げて決まってないね
すまん

ここで羽生良しなのは間違いないだろうが、飛車交換できれば
後手にも楽しみが出てくるね。
▲３七同桂△４四角▲４三角成△２二角 といった感じか。
この後、△６九飛から△６八金の手順が実現すれば相当。

タニーがなにか指しましたね

37歩辺りでは、郷田は先手持ちたいとのこと
残り時間はどちらも2時間強
37同桂、44角、43角成り

44角かな？

同桂　４四角　４三角成かな？

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △５四歩 ▲２五歩 △５五歩
▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５二飛 ▲６九玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉
▲６八銀 △８二玉 ▲２八飛 △２三歩 ▲４六歩 △３五歩 ▲４七銀 △５四飛
▲６六歩 △７二銀 ▲７九玉 △２四飛 ▲２五歩 △３四飛 ▲９六歩 △９四歩
▲７七角 △４二銀 ▲８八玉 △５三銀 ▲３八飛 △１四歩 ▲３六歩 △同　歩
▲同　銀 △１三角 ▲３五歩 △７四飛 ▲６七銀 △３四歩 ▲４八金 △３五歩
▲同　銀 △３四歩 ▲８六角 △３五角 ▲同　飛 △同　歩 ▲５三角成 △２八飛
▲６二銀 △同　金 ▲同　馬 △７一銀 ▲同　馬 △同　玉 ▲３九金 △２六飛成
▲３七金 △２五龍 ▲４七角 △３六歩 ▲同　金 △同　龍 ▲同　角 △３四飛
▲４一飛 △６一銀打 ▲３七歩 △５六歩 ▲同　歩 △３一金 ▲４三飛成 △３三飛
▲４四龍 △２二角 ▲２五角 △３七飛成 ▲同　桂 △４四角 ▲４三角成

３７の桂馬使えそうなのが大きい

ちょっとせんてをもちたいかなぁ・・・
いまのやり取りで、▲の右桂が捌ける形になったのは、ちょっとありがたい。

しかし>>944の局面で冷静に△62角と引かれると
意外に攻めるの難しいな。

ぼやぼやしてると飛車打ち込まれるし・・・。

さて先手はどう寄せるのかな。
▲４５桂は跳ねてきそうだね。

フラッシュたかれてる
終わったかも

人増えてきたけど、もう終わり？

結構人が集まってきてない？

投了っぽいな、こりゃ。

終了の模様。

これで終わりか

終わりだろうね（　；∀；）

よええ・・・

終わったね。

羽生強ええええええええええええええええええええええええええ

谷川弱っ！

投了ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!!

羽生復活ｷﾀ――――⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡――――――ッ!!

羽王ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

という感じがあまりしないね。
タニー弱すぎって感じ。

もはや頂上対決は「羽王vs森肉」しか楽しめなくなってきた時代の幕開けか。

終わったみたい

夜の銀河戦で鬱憤を10分の1くらい晴らすか・・・orz

タニーらしいといえばそれまでだけど、粘れなかったのかな？
そこまで大差？

次スレ早くたて杉　スレ鯛が。。。

終了確認した

ちっとはやる気見せろ　



中日新聞・・・・・・・・

換装線始まった。

勝ったあ！！

次スレ行く前に終わりか

先手は３２歩打って２２に飛車打ち込むみたいな強引な攻めで良さそうなのか

あれま。寄せ手順見たかった。

スレ鯛は問題ないでしょ？
テンプレは・・・

終了日時：2004/08/05(木) 16:57:32
先手：羽生　善治　王座
後手：谷川　浩司　王位・棋王

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △３二金 ▲７八金 △５四歩
▲２五歩 △５五歩 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △５二飛
▲６九玉 △６二玉 ▲４八銀 △７二玉 ▲６八銀 △８二玉
▲２八飛 △２三歩 ▲４六歩 △３五歩 ▲４七銀 △５四飛
▲６六歩 △７二銀 ▲７九玉 △２四飛 ▲２五歩 △３四飛
▲９六歩 △９四歩 ▲７七角 △４二銀 ▲８八玉 △５三銀
▲３八飛 △１四歩 ▲３六歩 △同　歩 ▲同　銀 △１三角
▲３五歩 △７四飛 ▲６七銀 △３四歩 ▲４八金 △３五歩
▲同　銀 △３四歩 ▲８六角 △３五角 ▲同　飛 △同　歩
▲５三角成 △２八飛 ▲６二銀 △同　金 ▲同　馬 △７一銀
▲同　馬 △同　玉 ▲３九金 △２六飛成 ▲３七金 △２五龍
▲４七角 △３六歩 ▲同　金 △同　龍 ▲同　角 △３四飛
▲４一飛 △６一銀打 ▲３七歩 △５六歩 ▲同　歩 △３一金
▲４三飛成 △３三飛 ▲４四龍 △２二角 ▲２五角 △３七飛成
▲同　桂 △４四角 ▲４三角成
まで87手で先手の勝ち

まだ、糖蜜がいる。

いくらなんでも谷川あきらめ良すぎ。
滝とか島じゃないんだから、もっと粘れよ。
前局後の談話でも感じたけど、勝とうという気持ちが非常に弱いな。
一冠になった羽生に憐れみを感じてるんじゃないか。
なんにしても、谷川だめすぎだ。

羽生勝ちか！！よくやった(ﾟ∀ﾟ)嬉しい嬉しい。やはり凄いな。


これでウティに楽に王座を取られたりしないだろうな・・・

>>977
＞あきらめ良すぎ。

森内にケチョンケチョンにされてた頃の羽生も似たようなこと言われてたね

単純に作戦選択を失敗しただけかと

何か、はっきりしてきたような。
桂馬が使えるのは大きい。

ところで、紙ってやつは弱いし、うざいな。

ﾀﾆｰは28飛で指せると思ってたくさいな

谷川vs羽王クラスになるとこれで大差なんだろうな・・・。
俺には「やや羽王優勢・・・か？」というくらいにしか思えんが。

実際この後ソフトで差すとことごとくやられるｗ

終了日時：2004/08/05(木) 17:01:28
先手：紙
後手：Macintosh L6

▲４三角成、以下の差し手

△６二角　▲２二歩 △４二歩 ▲２一馬
△同　金 ▲同歩成 △６九飛 ▲投了ｗ

さ、1000取り合戦始めるか

２局・３局と振り飛車にした時点で、ﾀﾆｰ終わってるよ。

>>980
というか、谷川にはもう指す作戦がないｗ

>>981
だからみんなアポーン設定してるんだよ。
おまいもちゃっちゃかアフォーン設定しろやﾁﾝｶｽが。

努力もせずにガタガタ言うな。ウザい。

( ´,_ゝ`)

次の対局まで間があるなぁ

なんと！
投げたか。

紙ｶﾝｶﾞﾚ

そろそろ1000を撮りにいくかな。

３年越しの対羽生確変終了だね

オレが1000

渡辺にいいところなく負けたところから不調が始まったか。
それから谷川勝ってないでしょ？（銀河戦は録画だから除く）

次スレ
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091691828/l50
【将棋】第45期王位戦 Part 7【谷川VS羽生】

1 名前：名無し名人 04/08/05 16:43 ID:LLazYPVX
谷川、連勝か。羽生、タイに持ち込むか。谷川対羽生、将棋界最高峰の戦いを堪能せよ！
第３局は８月４・５日、三重県・賢島にて開催中！

つかやっぱ羽王は強いわ。感動した。

1000

1000

１０００

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。