【囲碁】武宮と治勲に為りきって打つスレ

武宮と治勲に為りきって打つスレです。
握りまして武宮本因坊の先番、コミは６目半。
後のルールは、みんなで１手づつ打っていくスレと同じです。

黒番　本因坊秀樹　白番　名人治勲
０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１６┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
コミ６目半　ハマ石の数 ●★＝0 ○☆＝0

2geeto

黒番　本因坊秀樹　白番　名人治勲
０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１６┠┼☆＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
コミ６目半　ハマ石の数 ●★＝0 ○☆＝0

黒番　本因坊秀樹　白番　名人治勲
０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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１６┠┼┼☆＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┨
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コミ６目半　ハマ石の数 ●★＝0 ○☆＝0

ごめん>>３で進めてちょ

でもチクンさんは白番ならたすきの星が多いよん

>1はネット碁でいつも先の手合いの相手に申し込んで
三連星ばかり打つタイプ

黒番　本因坊秀樹　白番　名人治勲
０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨
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０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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１６┠┼○＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼★┼┼┨
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１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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コミ６目半　ハマ石の数 ●★＝0 ○☆＝0

黒番　本因坊秀樹　白番　名人治勲
０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼┼☆┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┨
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コミ６目半　ハマ石の数 ●★＝0 ○☆＝0

黒番　本因坊秀樹　白番　名人治勲
０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨
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コミ６目半　ハマ石の数 ●★＝0 ○☆＝0

最善手。これしかないし他の手など考えられない。

おまいら単に三連星が打ちたかっただけちゃうんかと。

黒番　本因坊秀樹　白番　名人治勲
０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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コミ６目半　ハマ石の数 ●★＝0 ○☆＝0

本当は、先に一隅だけシマルんでしょうか？

黒番　本因坊秀樹　白番　名人治勲
０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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１６┠┼○＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨
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１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
コミ６目半　ハマ石の数 ●★＝0 ○☆＝0

>>13
武宮がそんな手指すのか？

>>14
牛角〜、です。
あなたがモグリだということがバレますた。

>>15
ただageたかった。今は反省している。

最近は５−５にコスまずに上辺の星に打つことが多いようだが

黒番　本因坊秀樹　白番　名人治勲
０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨
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１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
１６┠┼○＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨
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１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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コミ６目半　ハマ石の数 ●★＝0 ○☆＝0

黒番　本因坊秀樹　白番　名人治勲
０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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コミ６目半　ハマ石の数 ●★＝0 ○☆＝0

え、そうだっけ。
左から抑えて白ハイにハズシじゃなかったっけ。俺がモグリ？

色々あるところだよ　定石はどっちもあるが・・・
三連星は右辺を大切にこっちから抑えるほうが素直で
下辺押さえて外すのはなんか技巧に凝りすぎてる感じだ

そういう話じゃなくて、武宮的にはどう打つのかってこと。
武宮は5-5のコスミからは左抑えにハズシが多かったと思うけど。別に武宮マニアじゃないから絶対の自信は無いけどさ。

ここは高度なスレですね

左から抑えて白ハイに黒桂馬にはずすパターンじゃ！22が正しい！

まぁ、両方ありそうだね。

新三連星
http://members.jcom.home.ne.jp/igosubnote/sub54-11.htm

いきなり三々も見たことないな。

３３は普通の手だ。

つか形を決めすぎじゃないか？

武宮相手にいきなり33って良く打たれてるの？

>>29
3-3はほぼいつだってデカイんだよ。地だけじゃなくて根拠の要点だからね。
5-5のコスミに対する一番多い応手だと思うよ。地に辛い人ならなおさらでしょう。

>>30
でかいのは分かるけど自分が並べた事がある棋譜（数局だけだが）
全員8手目3々は保留して他の手を打ってた。
右上等の様子を見てからの方が打ち易いような気がする。

>>31
うん。確かにメイエンの本でも対武宮戦で保留してた。さらにケイマに掛けられてから3-3、とかそういう感じかな。

少なくともﾁｸﾝが何度も打った手なんだからここで議論の余地はない

俺にはみんな何を言ってるのかよく分からないので糞スレということでいいですか？

>>34 有段者向けですわ。

本因坊時代の武宮なら一間受け。

俺、10級だけど・・・

終局前にdat落ちに1000ｶﾞﾊﾞｽ

黒番　本因坊秀樹　白番　名人治勲
０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨
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１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
１６┠┼○＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼★○┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
コミ６目半　ハマ石の数 ●★＝0 ○☆＝0

とりあえず19はこちらへオサエて再開しないか？

黒番　本因坊秀樹　白番　名人治勲
０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
１６┠┼○＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●☆┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●○┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
コミ６目半　ハマ石の数 ●★＝0 ○☆＝0

無謀だよおまえら・・・
身の程知らずもいいかげんに・・・

黒番　本因坊秀樹　白番　名人治勲
０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼┼┨
１６┠┼○＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●○┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●○┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
コミ６目半　ハマ石の数 ●★＝0 ○☆＝0

黒番　本因坊秀樹　白番　名人治勲
０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ここまでは打っておくか。
０４┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨ 次、たしか武宮は継がなかったと
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 思うが、詳しい人どうよ。
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┨
１６┠┼○＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●○┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●○┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○☆┼┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
コミ６目半　ハマ石の数 ●★＝0 ○☆＝0

隅の白は活きているので、切る手は序盤の段階では小さいって依田ノートに

上辺の星に展開するはず。

武宮が弱いのは相手に手を予想されるのが簡単だからだと思う。

黒番　本因坊秀樹　白番　名人治勲
０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼乙┼┼┼┼丙┼┨ お約束の星を打ちます｡
０４┠┼┼＋┼┼┼┼┼★┼┼┼┼┼●┼┼┨ 俺なら、次は「甲」あたりにシカトしますが、
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 治勲さんなら「乙」とか「丙」でしょうか？
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼甲┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┨
１６┠┼○＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●○┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●○┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○☆┼┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
コミ６目半　ハマ石の数 ●★＝0 ○☆＝0

>>47
ｵﾚも甲かその一路下に打って右下のカカリを誘ってハサミたい

左下だｺﾞﾒﾝ

>>46
おまい、武宮が弱いなんて言えるのかと小一時間問い詰めたい

俺が言うというより、過去の戦歴が。
１1勝２２敗のペースのときがあったぞ。
これは客観的に見て弱いとしか胃炎。

武宮はポカがあるからなぁ。こないだの名人リーグだって前半戦はポカばっかだったような。

>>51
まあ全盛期は過ぎたからな・・・

>>51
武宮、白番だけだとどうなる？

そろそろプロ登場きぼん
結城先生、ソヨウコク先生よろしく

陽光で良いよ

黒番　本因坊秀樹　白番　名人治勲
０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┼┼┼●┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼☆┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┨
１６┠┼○＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●○┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●○┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
コミ６目半　ハマ石の数 ●★＝0 ○☆＝0

治勲ならガッチリ締まりそうだけどな。早めに入るのは立誠流では。

黒番　本因坊秀樹　白番　名人治勲
０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┼★┼●┼┼┨>>56　
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨お呼びですか？
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨治勲番の方が数倍ムズイでしょうね｡
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┨
１６┠┼○＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●○┼┨
１７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼●○┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
コミ６目半　ハマ石の数 ●★＝0 ○☆＝0

申し訳ないが、恐れ多くて参加できない。

え、単に一間なの？星にツケられて即サバかれない？

いやもちろん、コスミつけて立たせたりするのが白を強化していやとか、そういう周囲の事情によっては
単に一間受けはあるだろうけど、この場合はどういう考えで単に一間なんですか？
そこんところを解説してほしい。

ありえないだろ

黒番　本因坊秀樹　白番　名人治勲
０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○┨
０４┠┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┼●┼●○○┨>>61
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●★┨一間以外ではボーシくらいしか思い浮かばんかったが・・・
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨ツケられても右辺に拘るならならこんな感じでしょうか｡
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨

いきなり稼いでもいないのに右辺突入はしないだろ・・・
チクンは凌げば勝てるという突入をするんだろ
今はいったら黒大喜びじゃん。

やっぱ＞47の図で白左辺大場かシマリだろ。やり直すか？

チクンだったら右下の黒の目の無い棒石を攻めることを考えるから
右辺に打ち込むのもあるかな？よーわからん。

>>63
いやいや、よくあるコスミツケで重くして攻める、っちゅうアレをやらない理由は何かってことです。
こないだのNHKの武宮戦で、コスミツケで攻めるのが打ちにくいという解説を淡路がしてたし、
そういう事情がある場合もある（それでも武宮はコスミつけてたけどね）。

>>64
だよねぇ。治勲だからとかじゃなくて、たいがい誰でも左上のシマリがデカイと見るんじゃなかろうか。
かかられると模様が全局的に広がる。

模様を抑制するには左下のしまりだろ

右下切りがある以上、下辺は小さいと思うけどな。
左上はカカリが上辺星と連動する。
むろん左下シマリも間違いなく大きいは大きいけど。

>>65に賛成。

そこで、8-4と上辺に高く詰めるのを提案したいのだが。
まぁ、左上しまりでもええけど。

亀レススマソ。
弱いのが口を挟むのもどうかと思ったけど、
>47で、
> お約束の星を打ちます｡
と言って上辺星に行ってるけど、
ここで左下の白に高くかかるというのはないんでしょうか？
右下の形が、確かに今一子継ぐのは小さいけど、
場合によっては下辺に向かって厚いようにも見えるので…

>>71
僕も大して強くないのであれなんですが。
左下にかかって、下辺が黒の陣地っぽくなった瞬間に切られると、あれーって感じじゃん。
結局すそあきを囲ったことになるかと。
でも、それなりに大きいとは思う。

自分の実戦だったら、黒持ってるときにかかることはないけど、
白もってて、黒にかかられただけで、優勢とは言えないかな。

タケミヤ、チクン戦の棋譜をなぞるだけだろ。　クソスレ

棋風が宇宙流とチクン流の人呼んで対局させれ

「なりきって」なんだから、糞手でもいいから、自由に打とうぜ！










・・・とはいったものの、漏れも畏れ多くて打てんわ。

かわりに武宮と治勲の名局の棋譜をどんどん貼って、
途中を抜き出して、みんなで感想を言い合うってのがいいんでないの？

武宮はコスミツケが大好き。
あと、小目に鉄柱に打つこともあるが、白にすべられるのは嫌い。

攻めの棋風だからな。

黒番　本因坊秀樹　白番　名人治勲
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０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ ツケが駄目ならここしかねえー。
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼★┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
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再開して盛り上がってるとこ悪いが、武宮はカカリにはコスミツケて一間トビだろ。
最初から一間受けなんて甘い手は打たない。
・・・と思う。

>>85に賛成。’甘い’を通り越して’弱い’まで行ってるね。
そもそも白のカカリが治勲ぽくない（手としては普通だけど）。

なんで一間受けで通したんだろう。
コスミツケだろ

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０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼○┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　これでいいのか？武宮さんがどう打つかなんて知らないけど
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨　
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┨
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１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●○○┼┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
　　　

　　　　　　　　　　で、話は変わるけど
０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
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０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨ 　プロがどこに打つとか棋風とか言う前にこっちの方がマシ。
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●●┨
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１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼●┼┼○┨
１６┠┼○＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●○┼┨
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１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨ 　
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そっちからカカるならコスミツケじゃないかも。

チクンさんならしまりそうじゃない？

チクンさんならしまるんじゃない？

何度もそう言ってんだけどカカリたがる人が多い。

左上のシマリが大きそうだけどね。
それ以前に>>9の三連星がありえなさそう。まず、左下の高ガカリだろう。

ありえるよ三連星。つーか指摘が遅すぎ。

このスレ昨日初めて見たからね。
「棋譜データ集」という60年から96年までの棋譜が約36000局あるソフトでチェックしたが、
4手目までの配石383局中三連星にした碁は7局だけ(大手合が5局、80年代以降ゼロ)、武宮はゼロ。
右下が下向きの小目のとき、左下をこの方向にする小目は中国流にさせたくないときに打たれるけど
それは中国流より左下のシマリの方がいい形とされてるから。三連星でも理屈はほぼ同じ。
もちろん、どこに打ってもいいのが碁のルールだからありえなくはない。アマレベルじゃ差はないだろうし。

>>97
他の棋士のデータはどーでもいい。武宮に限って4手目までこの配石になった局はいくつ？
また、武宮が黒番で三連星にしなかった局の割合はどれくらいで、それはどんな配石？

>>98
4手目までにこの配石になったのは武宮黒番592局中22局。
5手目は全て左下小目への一間高ガカリ。
三連星は592局中258局(検索範囲が7線より左で)。
ただし、80年以降は381局中230局が三連星。若い頃の三連星は少ない。

三連星にしなかった場合は色々だけど、相手が小目に打ったら高ガカリの
場合が多い。本人も「武宮の形勢判断」でそう書いてたと思う。
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この配石だと左上への高ガカリが66局、三連星が47局。その他なし。

＞三連星は592局中258局(検索範囲が7線より左で)。
7線より右の間違い。ｽﾏｿ

高ガカリの方が確率高いみたいだけど、やっぱ武宮なら三連星

ということは、逆に武宮に三連星を打たせるために白の三手目を修正すべきだね。

とりあえず武宮vs治勲の代表局を貼ってみ。

武宮スレみたいになってるが、治勲も一応主役なんだから。
治勲が白番で２手目を対角の星に打って、黒が２連星に打ったときの４手目なんて調べればわかるのかな？

何が代表局か分からないけど、それぞれが勝った碁を貼りますね。
(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[武宮正樹]BR[9d]PW[趙治勲]WR[9d]
DT[1990-03-28]
EV[第28期十\段戦]RO[挑戦手合 第2局]RE[B+R]KM[5.5]

;B[pd];W[dp];B[pp];W[dd];B[pj];W[dj];B[jp];W[jd];B[me];W[gp]
;B[jf];W[fd];B[kk];W[qn];B[ql];W[qq];B[qp];W[pq];B[op];W[rp]
;B[ro];W[rq];B[qo];W[nq];B[mo];W[qd];B[qe];W[re];B[pe];W[qc]
;B[rf];W[ob];B[fj];W[jj];B[mq];W[nr];B[go];W[fo];B[fn];W[gn]
;B[ho];W[eo];B[gm];W[ig];B[hn];W[jg];B[dm];W[kj];B[lj];W[lg]
;B[li];W[ng];B[cq];W[dq];B[bp];W[cp];B[br];W[cr];B[bq];W[cn]
;B[cm];W[bo];B[dr];W[er];B[cs];W[bm];B[bl];W[cl];B[am];W[bn]
;B[ck];W[dl];B[dk];W[el];B[bj];W[em];B[dh];W[oh];B[ke];W[if]
;B[rd];W[rc];B[se];W[mc];B[md];W[kd];B[lc];W[nd];B[mf];W[lh]
;B[nc];W[mb];B[ni];W[mi];B[mj];W[oi];B[nj];W[mg];B[ld];W[od]
;B[oe];W[oc];B[og];W[nh];B[qh];W[jk];B[kl];W[oj];B[ok];W[pi]
;B[qi];W[ki];B[nk];W[be];B[jb];W[lb];B[kc];W[ma];B[cg];W[lq]
;B[mp];W[mr];B[kq];W[of];B[pg];W[es];B[df];W[lp];B[lo];W[lr]
;B[ff];W[nf];B[ne];W[ic];B[ge];W[ce];B[hd];W[gc];B[jl];W[iq]
;B[ie];W[hj];B[fb];W[kf];B[ec];W[ed];B[bc]
)

(
;FF[3]GM[1]AP[PocketGoban Ver 0.999]
SZ[19]PB[武宮正樹]BR[9d]PW[趙治勲]WR[9d]
DT[1996-11-06,07]
EV[第21期名人戦]RO[挑戦手合 第6局]RE[W+R]KM[5.5]

;B[pd];W[dp];B[pp];W[dc];B[pj];W[ce];B[jd];W[nq];B[oo];W[jp]
;B[cn];W[dn];B[dm];W[co];B[en];W[do];B[em];W[fp];B[di];W[cm]
;B[cl];W[bn];B[bm];W[qq];B[pq];W[qp];B[qn];W[pr];B[or];W[qr]
;B[qo];W[oq];B[pf];W[lc];B[le];W[nc];B[oc];W[nd];B[nf];W[kd]
;B[ke];W[jc];B[id];W[ic];B[hd];W[gc];B[km];W[qh];B[mq];W[mp]
;B[nr];W[mr];B[lq];W[os];B[ko];W[rf];B[qi];W[qc];B[rd];W[oh]
;B[qd];W[ni];B[li];W[mj];B[nk];W[lj];B[kj];W[ng];B[mh];W[mg]
;B[lg];W[kk];B[jj];W[mk];B[ll];W[ml];B[pi];W[ln];B[mm];W[lm]
;B[mn];W[jk];B[kl];W[lk];B[ij];W[im];B[in];W[ik];B[hn];W[hj]
;B[hi];W[gj];B[gi];W[gl];B[hm];W[hl];B[jm];W[pg];B[of];W[ek]
;B[fj];W[fk];B[hk];W[gk];B[dj];W[rh];B[ri];W[nl];B[ok];W[dl]
;B[cn];W[ej];B[ei];W[cm];B[bk];W[ck];B[cn];W[fi];B[fh];W[cm]
;B[kb];W[hc];B[cn];W[pm];B[cm];W[qm];B[qk];W[rm];B[ol];W[nm]
;B[nn];W[om];B[pl];W[ro];B[ob];W[nb];B[hq];W[fr];B[fe];W[ed]
;B[fd];W[fc];B[na];W[ma];B[oa];W[lb];B[bf];W[be];B[lr];W[ns]
;B[gq];W[bo];B[fq];W[eq];B[gr];W[er];B[ld];W[kc];B[cg];W[no]
;B[mo];W[np];B[lo];W[on];B[ae];W[ad];B[af];W[cd];B[df];W[dk]
;B[cj];W[mf];B[me];W[nh];B[lf];W[qf];B[rk];W[ls];B[kr];W[qb]
;B[pe];W[ks];B[js];W[ms];B[jr];W[ne];B[go];W[mi];B[lh];W[ee]
;B[ef];W[gd];B[ge];W[il];B[de];W[dd];B[eo];W[ep];B[rb];W[rc]
;B[sc];W[ra];B[sb];W[se];B[re];W[sf];B[sd];W[sh]
)

このスレ意外と勉強になる

>>104
棋譜データ集だと次の手は自動的にはわからない。
サンプル数が少ないので棋譜の中身を見ればわかるけど・・・
27局中22局が白も2連星でした。あとは小目と三三。

右上にいきなり行くなら三々しかないでしょ

>>107
ただのネタスレだと思いきや、深い事やろうとしてるからな
思わず塔矢名人のあのAA貼りそうになってしまったくらいだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,､､､､､､､,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,riTl|l.il|..ll..|ll.i..lli､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ril l!|.|ｌ|.l||!.l|.|l|lil.l|l|l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||ｌ!ｉ!|州l|l|ll||lllﾐilｌll|l|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!|||ﾗ''' '´!|ll||l!lｿ|||l||　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　　　 　 こ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｔ'_,,,ヽ　　 i´l州　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞiｰ ''　 ／ｉ',ﾉ'ﾞ入　　　　　　　　　　　　　　 　 　 廃　ス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー'､´ ／,r'´　,>､　　　　　　　　　　　　　　　　れ　レ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｲy' ／　 ／,ｒ ヽ,　　　　　 　 　 　 　 　 見　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｒ'// /　 ／,i' '　　ｉ ﾞ､　　　　　　 　 　 　　 え　い
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　／,/ｌｉ,/　,/,i',i' ,ｒ ,ｒ7' ヽ,ｉ.　　　　 　 　 　 奥　る　る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〃,//ｌ/　.// ,' /'´ /　　 ﾊ.　　　　　　　　 が　が. よ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,' / ｌ./　 ,ｉ'ｉ ｌ//　 /　　 /　ｌ　　　　　 　 　 深 　 　 う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,ｉ ,i ,!/　 ,i' l //　,/　　 ,/　　l.　　　　　　 　 い　案. に
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,/ l l i l./　　!i .l / _,/　　／　　　l!　　　　 　 　 . ・　.外
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,r'=‐､_ll_!j'_,_､-‐､‐'　　　__,,.　　　　 !l.　　　　　　　. ・
　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾉ /´/　｀`ヽ､ ｀　 ｀`''''"´　　　　　 ,! l 　　　　 　 　 ・

まぁ、俺は相手が4手目で割り打って来ない限り、何が何でも黒番三連星だが。

>>112
楽しいかい？

三連星は中央犯されてはい終わり、勝率悪い
武宮流、大模様、宇宙とか言ってるけど実際は糞、うんこ。


>>1-112
武宮が凄いだけ

>>113
武宮が凄いだけ

　 ,　⌒ヽ
　（　´∀`）＜お呼びですかな？

死守

治勲は三連星弱いって言ってるな

つーか治勲の白番って二連星が多いと思ってたんだけど

>>117
治勲は色々打つから序盤は何でもいいと思うけど、2連星は多いと思う。
三連星が有力なら今でももっと色んな棋士が打ってるでしょうね。

まぁ、流行だからな。またプロの間で流行ることもあるでしょう。

三連星が流行るかはわからんけど、中国流とか、思想は同じわけだから。

武宮に対して、まだ弱い三連星でがんばってるのか、大変だな（ﾜﾗ
って感じだからな治勲は

誰か>>121に「地と模様を越えるもの」にある、あの一節を引用してやってくれ。

去年のNHK杯は武宮半目負けたけど、とてもいいとてもいい碁だった。

一昨年だったかもしれない。

NHKでは依田にアホみたいなボロ負けかましたっけ＞武宮
あと「果てしない果てしない〜」とか言って治勲に中押し負けした記憶しかない

ボロ負け→逆転負けに訂正

大竹英雄を３０分で撃破したのもいい思い出。

てゆーかな。
ｺﾓｸからのしまリは、模様に対してかなり大きいよ。
特に模様に向かっている場合は。

>>9の時点で普通左下閉まるんじゃないか?
だから模様派だったら、左下一間か二間に高くかかって、
軽く先手取れたら三連星が普通じゃないか?
↓こんなかんじ。ちょっと黒の注文どうりだけどこのふたりっぽい（つってもごく普通だけど。）

黒番　本因坊秀樹　白番　名人治勲
０１┏┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┯┓
０２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０３┠┼┼○┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０４┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨
０５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０６┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０７┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
０９┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１０┠┼┼＋┼┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼★┼┼┨
１１┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１２┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１３┠┼○┼┼●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１４┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１５┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１６┠┼○＋●┼┼┼┼＋┼┼┼┼┼●┼┼┨
１７┠┼┼○○●┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１８┠┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┼┨
１９┗┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┷┛
コミ６目半　ハマ石の数 ●★＝0 ○☆＝0

>>127
それ自体に別に異論は無いです。賛成。
ただ、「武宮と治勲になりきるスレ」って主旨から言うと、やっぱりとりあえず武宮に三連星打たせないとｶｯｺつかなくない？っつーアレですわ。

>>128
武宮について誤解してないか？