第17期竜王戦 Part 5

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1名無し名人
ついに本戦進出者が出揃う第17期竜王戦。
森内竜王に挑む勇者は何人ぞ!

竜王戦倶楽部 http://www.ryuoh.jp/
読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/
読売将棋欄 http://www.yomiuri.co.jp/igoshougi/
竜王戦情報サイト http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3712/index.html
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou.html
関西将棋会館 http://www.kansai-shogi.com/

【本戦進出者】
1組 谷川・森下・羽生・(丸山 vs 屋敷の勝者)
2組 先崎・杉本
3組 神谷・森雞
4組 渡辺
5組 矢倉
6組 西尾

【前スレ】
Part4 http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1086910818/

過去スレ・関連スレは>>2以降
2名無し名人:04/06/30 22:10 ID:G8zXb+6W
3名無し名人:04/06/30 22:12 ID:pSVGaHqM
───┐
□□□│ミ ζ゚ <お疲れ
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4名無し名人:04/06/30 22:12 ID:D+VKaBBm
3
5名無し名人:04/06/30 22:14 ID:bXVsQcyD
GO!
6名無し名人:04/06/30 22:34 ID:G8zXb+6W
【本戦進出者】
1組 谷川・森下・羽生・屋敷
2組 先崎・杉本
3組 神谷・森雞
4組 渡辺
5組 矢倉
6組 西尾
7名無し名人:04/06/30 22:38 ID:G8zXb+6W
開始日時:2004/06/30 10:00
棋戦:竜王戦第17期出場者決定戦1組決勝戦
戦型:中飛車
先手:羽生善治王座・朝日
後手:鈴木大介八段
▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲2五歩△5二飛▲5八金右△5五歩▲2四歩△同歩
▲同飛△3二金▲4八銀△2三歩▲2八飛△6二玉▲6八玉△3五歩▲4六歩△7二玉
▲9六歩△9四歩▲8六歩△8二玉▲7八玉△7二銀▲4七銀△5四飛▲8七玉△4二銀
▲7八銀△5三銀▲3六歩△3四飛▲3八飛△4四銀▲3五歩△同銀▲5六歩△3六歩
▲5五歩△3三桂▲6八金寄△3一角▲5四歩△2四飛▲2八歩△5四飛▲3六銀△3七歩
▲同飛△4六銀▲3八飛△6四角▲4五銀△2四飛▲5六銀△3六歩▲同飛△2八飛成
▲5五歩△5七銀成▲同金△2九龍▲6五銀△4二角▲5四歩△5二歩▲5五角△2七龍
▲3七歩△8四歩▲3四銀△2八龍▲3三銀成△同金▲7四桂△8三玉▲3三飛成△同角
▲8二金△9三玉▲9五歩△同歩▲9四歩△同玉▲3三角成△8三桂▲6六馬△9三銀
▲9一金△8五歩▲同歩△7四歩▲8一金△8六歩▲同玉△8四歩▲7四銀△6二桂
▲8三銀不成△同玉▲8四馬△同銀▲同歩△9二玉▲9五香△8一玉▲9二銀△8二玉
▲9一角△7一玉▲8三桂△同銀▲8二角成
まで115手で先手の勝ち
8名無し名人:04/06/30 22:38 ID:G8zXb+6W
開始日時:2004/06/30 10:00
棋戦:竜王戦第17期出場者決定戦1組決勝戦
戦型:角換わり
先手:屋敷伸之九段
後手:丸山忠久九段
▲7六歩△3四歩▲2六歩△3二金▲2五歩△8四歩▲7八金△8八角成▲同銀△2二銀
▲6八玉△3三銀▲3八銀△7二銀▲7七銀△6四歩▲4六歩△6三銀▲4七銀△4二玉
▲5八金△7四歩▲3六歩△5二金▲5六銀△1四歩▲1六歩△9四歩▲9六歩△3一玉
▲7九玉△5四銀▲6六歩△7三桂▲3七桂△4四歩▲8八玉△6二飛▲4五歩△6五歩
▲4六角△8二角▲4四歩△同銀▲2四歩△同歩▲2三歩△同金▲2四角△2二歩
▲4六角△8五桂▲8二角成△同飛▲7三角△7七桂成▲同桂△9二飛▲8四角成△6九銀
▲6八金右△7八銀成▲同金△3九角▲5八飛△4七歩▲同銀△4八金▲8三銀△4七金
▲9二銀不成△5八金▲8二飛△4一銀▲6四桂△4二金▲5一馬△3三銀▲4五桂△4九飛
▲4三歩△4五飛成▲4二歩成△同銀引▲4一馬△同玉▲5一銀△5七角成▲4三歩△同龍
▲5二桂成△同龍▲同飛成
まで93手で先手の勝ち
9名無し名人:04/06/30 22:46 ID:OnnEkYHc
>>1
楽俊萌え
10名無し名人:04/06/30 22:56 ID:2q+e0Iv/
羽生タンは先崎と(おそらく)森下に勝てば3番勝負か
谷川が出てこないことを祈ってるだろうな
11名無し名人:04/06/30 23:09 ID:x2BbiKCQ
読売的には、挑決は谷川−羽生になって欲しいだろうね。
12名無し名人:04/06/30 23:12 ID:n+Kj8M0k
そうはいきません
13名無し名人:04/06/30 23:14 ID:l5oT0KVX
>>11
若武者、魔太郎でもいいと思ってるかもね。

14GW ◆takeONW1E. :04/06/30 23:15 ID:EbxJIwYv
割とぬるい決勝トーナメントでつね。

渡辺−羽生の3番勝負も面白そう。
いずれにしても右の山は羽生が勝ちやすそうな感じですねぇ。
15名無し名人:04/06/30 23:38 ID:IMrt3x0Z
明は童貞力(どうていぢから)を失ってしまったので、今年は苦戦すると予想
16名無し名人:04/06/30 23:41 ID:9bmLywAg
17名無し名人:04/06/30 23:53 ID:0yNp8EAX
ニ シ オ リ ュ ー オ ー !
18名無し名人:04/07/01 00:08 ID:sc+CzeRF
6組優勝ってどの程度のものなのか
よく見ればカスばっかりだからなあ
19名無し名人:04/07/01 00:09 ID:ZJvlKmEW
谷川浩司、竜王奪取5秒前。
20名無し名人:04/07/01 00:18 ID:fE6Mi2h+
杉本竜王の確率は?
21名無し名人:04/07/01 00:18 ID:T8sL0Sf7
なんだこのトーナメント
羽生の挑戦で決まったも同然じゃないか
22名無し名人:04/07/01 00:23 ID:tb/sDB9B
羽生が今度竜王獲ったら番勝負通算で負け越してる輝かしい初代竜王の誕生
権威もへったくれもないな
23名無し名人:04/07/01 00:27 ID:UqP+1PiI
決勝トーナメントの対戦表わかる人いますか?
24名無し名人:04/07/01 00:28 ID:MYYbwyF8
>>22
初代竜王は島だが。
25名無し名人:04/07/01 00:28 ID:UqP+1PiI
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/17/hon/index.html

自己レスすみません、書いた直後、わかりました。
26名無し名人:04/07/01 00:31 ID:1NH3ULTN
>>24
初代永世竜王ってことじゃねーの
27名無し名人:04/07/01 00:32 ID:T8sL0Sf7
4連勝で奪取すれば
勝ち越しになるぞ。
28名無し名人:04/07/01 00:33 ID:tb/sDB9B
>>24
すまん。永世を入れ忘れた。
29名無し名人:04/07/01 00:51 ID:pFZS6kHm
決勝は、

杉本 vs 羽生 か。

はぶ挑戦だな
30名無し名人:04/07/01 00:59 ID:khvGxVFI
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│渡│森│谷│屋│杉│先│羽│森│神│矢│西│
│辺│丶│川│敷│本│崎│生│下│谷│倉│尾│
│丶│鶏│浩│伸│昌│丶│善│丶│広│規│丶│
│明│二│司│之│隆│学│治│卓│志│広│明│
│五│九│棋│九│六│八│王│九│七│五│四│
│段│段│王│段│段│段│座│段│段│段│段│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│四│三│一│一│二│二│一│一│三│五│六│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│二│優│三│二│優│三│二│優│優│優│
│勝│位│勝│位│位│勝│位│位│勝│勝│勝│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
31名無し名人:04/07/01 01:02 ID:uSFxecRr
A級棋士が二人しかおらんのか
32名無し名人:04/07/01 01:03 ID:qvPT/WyT
谷川、森下、屋敷、先崎、渡辺の順で応援します
33名無し名人:04/07/01 01:08 ID:fE6Mi2h+
森内→竜王・名人
━━━━━━━━━
羽生→A級
谷川→A級

森下→B級1組
先崎→B級1組

神谷→B級2組
森K→B級2組
屋敷→B級2組
杉本→B級2組

渡辺→C級1組

矢倉→C級2組
西尾→C級2組
34名無し名人:04/07/01 01:18 ID:1mBiKtPE
>31
A級10人のうち8人は1組だからな。
(森下も屋敷もそれなりの相手に勝っていて文句は付けられないし)

2組の久保(杉本に負け)と3組の深浦(森雞 に負け)にしても
相手がうまく指したって感じだし。
35名無し名人:04/07/01 01:30 ID:nhkLvGHp
3組のメンバー2人が浮いてる・・・
個人的には、森けいが挑決ぐらいまでいって、
おさーん&頭部強打確変をきぼう
36名無し名人:04/07/01 02:46 ID:3WyYzWcQ
密かに楽しみなカード 森先生 対 渡辺 明君。

森先生は、周期的に確変があるので、もしも確変の周期に当たったら、明君でも
ひょっとするとひょっとするかも・・非常に楽しみだ!すごく嬉しいんだけど・・この組み合わせ。

棋譜を堪能させてくださいね!今年度ベスト10くらいの将棋を。森先生 & 明君。
37名無し名人:04/07/01 07:19 ID:F9CfXbzt
>>30
けっこう楽しみな本戦になったね。
羽生、谷川と最低限の役者はそろってるし、森、屋敷、先崎などの伏兵もいる。
若手代表の渡辺もいるし相当魅力的なメンバーだ。
38名無し名人:04/07/01 07:41 ID:+KhZTgKQ
右の3人は意味ないが、あとはまずまず、A級より面白そうなメンバーだな
39名無し名人:04/07/01 08:01 ID:iFSaFMak
>>38
それは言い過ぎ(・∀・)ニヤニヤ
40名無し名人:04/07/01 08:11 ID:ZJvlKmEW
ラーカイラムで谷川を押すんだよ!!!
41名無し名人:04/07/01 09:07 ID:AIDtJ8/p
森、杉本、先崎、神谷、矢倉、西尾
の誰かが挑戦するとみた。
42名無し名人:04/07/01 09:11 ID:DVImxKDO
見所は、渡辺−谷川 谷川−羽生
くらいでないかい?
43なべ○ね ◆1gn0THwRz6 :04/07/01 09:45 ID:xeBbDPGQ
*6月29日(火曜日)の結果。
田丸_昇 ● vs ○ 森_信雄 竜王戦5組 残決1回戦

*6月30日(水曜日)の結果。

羽生善治 ○ vs ● 鈴木大介 竜王戦1組 出場者決定戦決勝・中継
丸山忠久 ● vs ○ 屋敷伸之 竜王戦1組 出場者決定戦決勝・中継
松浦隆一 ● vs ○ 中座_真 竜王戦5組 残決1回戦
藤原直哉 ● vs ○ 千葉幸生 竜王戦6組 昇決3回戦 関西将棋会館

羽生タソ .115手でカッタ ━━━ (ノ゚∀゚)ノ ┫:。・:*:・゚'★,。・:*:♪・゚'☆ ━━━!!!!
忍  者 93手でカッタ ━━━ (ノ゚∀゚)ノ ┫:。・:*:・゚'★,。・:*:♪・゚'☆ ━━━!!!!
あっこタンの旦那 カッタ ━━━ (ノ゚∀゚)ノ ┫:。・:*:・゚'★,。・:*:♪・゚'☆ ━━━!!!!
从`ш´ノ...の旦那 カッタ ━━━ (ノ゚∀゚)ノ ┫:。・:*:・゚'★,。・:*:♪・゚'☆ ━━━!!!!

羽生タソ & 忍者 決勝トーナメント進出 おめ♪
これで決勝トーナメント戦へ、出場者全員そろいマスタ。
44名無し名人:04/07/01 09:52 ID:vRm06UWk
明が竜王になったら飯おごってもらおうぜ。
45名無し名人:04/07/01 09:59 ID:DVImxKDO
>>44
うらやましそうでうらやましくない・・・・・・
46名無し名人:04/07/01 10:17 ID:mCTuGIw5
隆之は、順戦竜戦明に追い付いてもすぐ1ッコ先行かれちゃうなぁ( ̄Д ̄)明は来期3組だし・・
隆之5組に落ちるか争ってる場合じゃないぞ・・
47名無し名人:04/07/01 10:24 ID:a+7DNAp/
昨日の羽生の寄せはあれで良かったの?会員さん教えて。
48名無し名人:04/07/01 10:28 ID:nvlKjvQT
関西は同年代のライバルがいないからなあ

あきらは、3羽がいるし
松尾や宮田とも比較されてきたし(今はだいぶ引き離したが2年くらい前は
2人のほうがあきらより評価高い空気があった)

環境ってでかいよな
49名無し名人:04/07/01 10:53 ID:IvVbh06h
途中省略で谷川、羽生の挑戦権争いでいいんじゃないでつか?
この二人に滅法弱い屋敷先生がダークホースじゃ結果同じでせう。
50名無し名人:04/07/01 11:27 ID:1mBiKtPE
>49
屋敷先生は、竜王戦挑決ではとても信じられないようなことを
しでかすことがある人なので、一縷の望みを…。
(つーか、なぜ真田に連敗したのかいまだに謎)
51GW ◆takeONW1E. :04/07/01 11:35 ID:T1y355Vt
>>50
あそこで、すんなり真田に勝てる人だったら、
C1にあんなに長くはいないと思う。
52名無し名人:04/07/01 11:52 ID:fE6Mi2h+
>>44
西尾の友達?
53名無し名人:04/07/01 12:53 ID:CWRjAZ1O
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├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤
│渡│森│谷│屋│杉│先│羽│森│神│矢│西│
│辺│丶│川│敷│本│崎│生│下│谷│倉│尾│
│丶│雞│浩│伸│昌│丶│善│丶│広│規│丶│
│明│二│司│之│隆│学│治│卓│志│広│明│
│五│九│棋│九│六│八│王│九│七│五│四│
│段│段│王│段│段│段│座│段│段│段│段│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│四│三│一│一│二│二│一│一│三│五│六│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│二│優│三│二│優│三│二│優│優│優│
│勝│位│勝│位│位│勝│位│位│勝│勝│勝│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
54名無し名人:04/07/01 14:34 ID:M/Ve1uqu
森対先崎の挑決見たい。
55名無し名人:04/07/01 14:44 ID:ANSEDWiN
羽生‐谷川の挑決じゃない。
谷川さんも著作で述べておるが、決勝トーナメントで勝ちあがるよりランキング1組で勝ち残る方が難しいのでは、制度として欠陥があるのでは?
A級上位やタイトル保持者は無条件で残れるようにしないと。
56名無し名人:04/07/01 14:45 ID:xABCxJiC
漏れは谷川ファンだけど、なんかこうなりそう。

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│丶丶丶丶丶丶丶丶丶卓○●○丶丶丶丶丶丶丶丶│
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│丶丶丶丶丶谷丶丶丶丶丶丶丶卓丶丶丶丶丶丶丶│
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│丶丶丶谷丶丶丶屋丶丶丶羽丶丶丶卓丶丶丶丶丶│
│丶┌─┴┐丶┌┴┐丶┌┴┐丶┌┴─┐丶丶丶│
│丶明丶丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶丶矢丶丶丶│
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││丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶丶矢丶│
││丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶┌┴┐│
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│渡│森│谷│屋│杉│先│羽│森│神│矢│西│
│辺│丶│川│敷│本│崎│生│下│谷│倉│尾│
│丶│鶏│浩│伸│昌│丶│善│丶│広│規│丶│
│明│二│司│之│隆│学│治│卓│志│広│明│
│五│九│棋│九│六│八│王│九│七│五│四│
│段│段│王│段│段│段│座│段│段│段│段│
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│四│三│一│一│二│二│一│一│三│五│六│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│二│優│三│二│優│三│二│優│優│優│
│勝│位│勝│位│位│勝│位│位│勝│勝│勝│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

竜王○○○○卓
57名無し名人:04/07/01 15:04 ID:EyAzcQzj
>>8
羽生の棋譜ばっかり追ってたので気が付かなかったが、
角換わりだったのね。
以前は後手番といやあ8五飛しか指さなかった○が…
58 ◆XXXXXXCViw :04/07/01 15:13 ID:iAp+ducD
>>56
そこまで妄想すんなら竜王獲らせてやれよ
59名無し名人:04/07/01 15:54 ID:5xv+liSx
>>57
「横歩取り8五飛」の後手番は、「角換わり」の後手番よりも厳しいということなんじゃ?
60名無し名人:04/07/01 16:25 ID:VwLSTENw
谷川ファンはいつも悲観的だ。
難なく挑決までは行けそうな面子だが、途中であっけなく負けるのも谷川らしい。
竜王を奪取して欲しいと思っていながら、こんなことを考えてしまう…。
61名無し名人:04/07/01 17:11 ID:BBW9mhG1
谷川って卓にものすごく分が悪かったんじゃなかったっけ。
前も、王将戦のときに後一歩のところで痛い目に遭ってるし。
決勝で羽生と当たるより、卓に当たる方が嫌だ。
62名無し名人:04/07/01 17:43 ID:K+pVn225
○羽生−森内●
○羽生−森内●
○羽生−森内●
○羽生−森内●
┌─────────────────────┐
│丶丶丶丶丶丶丶丶丶羽生○○丶丶丶丶丶丶丶丶│
│丶丶丶丶丶┌───┴───┐丶丶丶丶丶丶丶│
│丶丶丶丶丶┃丶丶丶丶丶丶丶┃丶丶丶丶丶丶丶│
│丶丶丶┏━┛─┐丶丶丶┏━┛─┐丶丶丶丶丶│
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│丶┌─┗┓丶┏┛┐丶┌┗┓丶┏┛─┐丶丶丶│
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│┏┛┐丶┃丶┃丶│丶│丶┃丶┃丶┌┗━┓丶│
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│渡│森│谷│屋│杉│先│羽│森│神│矢│西│
│辺│丶│川│敷│本│崎│生│下│谷│倉│尾│
│丶│雞│浩│伸│昌│丶│善│丶│広│規│丶│
│明│二│司│之│隆│学│治│卓│志│広│明│
│五│九│二│九│六│八│王│九│七│五│四│
│段│段│冠│段│段│段│座│段│段│段│段│
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│四│三│一│一│二│二│一│一│三│五│六│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│二│優│三│二│優│三│二│優│優│優│
│勝│位│勝│位│位│勝│位│位│勝│勝│勝│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
63名無し名人:04/07/01 17:46 ID:bTk+lpL5
>>61 おいおい
64名無し名人:04/07/01 17:51 ID:K+pVn225
谷川31勝−森下12勝

谷川58勝−羽生80勝
65名無し名人:04/07/01 18:07 ID:WjZ7pHn5
>>64
森下は、格上に全く歯が立たない印象がある。
羽生、森内、佐藤にもかなり負け越しているのでは・・
66名無し名人:04/07/01 18:11 ID:z+Ja7Vkt
羽生ヲタ52歳がまた暴走してるな
67名無し名人:04/07/01 18:13 ID:T8sL0Sf7
羽生35勝−森下12勝
森内15勝−森下7勝
佐藤25勝−森下8勝
68名無し名人:04/07/01 18:15 ID:/McJsry0
羽生ヲタ52歳はsageを知らないので違うと思われ
69名無し名人:04/07/01 18:16 ID:1mBiKtPE
トーナメント表の位置関係が14期と似ていると思うのは俺だけ?
(1組優勝=谷川、1組3位=羽生でA級がこの二人だけも同じ。
 ついでに1組準優勝はちょっと盛りを過ぎた受け将棋の人で、
 もう一人の1組3位は三つ目のタイトルを取って九段になった
 割りにB級の住人だった)
70名無し名人:04/07/01 18:27 ID:1mBiKtPE
調べていてついでに気づいたけれど、羽生&谷川の
二人が両方1組に在籍していた年は過去に4期あって、
すべてどこかで直接対戦があったもよう。
(それ以外の年は、たいていどちらかが竜王だった)

今回、挑戦者決定戦でまみえないと初めてのケースかと。
71名無し名人:04/07/01 18:31 ID:K+pVn225
○羽生−森内●
●森内−羽生○
○羽生−森内●
○森内−羽生●
●羽生−森内○
○森内−羽生●
○羽生−森内●
┌─────────────────────┐
│丶丶丶丶丶丶丶丶丶羽生○●○丶丶丶丶丶丶丶│
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│渡│森│谷│屋│杉│先│羽│森│神│矢│西│
│辺│丶│川│敷│本│崎│生│下│谷│倉│尾│
│丶│雞│浩│伸│昌│丶│善│丶│広│規│丶│
│明│二│司│之│隆│学│治│卓│志│広│明│
│五│九│二│九│六│八│王│九│七│五│四│
│段│段│冠│段│段│段│座│段│段│段│段│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│四│三│一│一│二│二│一│一│三│五│六│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│二│優│三│二│優│三│二│優│優│優│
│勝│位│勝│位│位│勝│位│位│勝│勝│勝│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
72名無し名人:04/07/01 18:39 ID:WjZ7pHn5
>>67
ありがとう
73名無し名人:04/07/01 18:52 ID:yknKX6W3
なんか、右の山は公文式に挑決出てくださいと言わんばかりだな
タニーは、杉本が勝ちあがるとヤバそうだし、魔太郎や競艇王あたりにも取りこぼしそう・・・
74名無し名人:04/07/01 18:55 ID:ZJvlKmEW
先崎がもう負けたような言い方だな・・・・まあしゃーないか。
75名無し名人:04/07/01 18:58 ID:KBxuD5jX
test
76名無し名人:04/07/01 19:01 ID:kB/8e3V3
例のジンクスもあることだし、谷川磐石とはいかないだろうね。
左は谷川を本命に、屋敷、魔太郎か。
杉本はただでさえ面子的には見劣りする上、朝日といい、2組決勝といい、ここ一番で勝てないから、挑戦の目はないだろう。
勝率タイプ。
77名無し名人:04/07/01 19:19 ID:DRtElf04
谷川がジンクスを打ち破って挑戦者になったら、次期はアベリューオーの誕生です。俺が予言します。
78名無し名人:04/07/01 19:23 ID:sF7kmct+
谷川 浩司 竜王 森下 卓 竜王 羽生 善治 竜王
屋敷 伸之 竜王 先崎 学 竜王 杉本 昌隆 竜王
神谷 広志 竜王 森 雞二 竜王 渡辺 明 竜王
矢倉 規広 竜王 西尾 明 竜王

谷川以外しっくりこないのは俺だけですか?
79名無し名人:04/07/01 19:27 ID:rYgnvieS
>>71
羽生の4勝3敗で竜王復帰といのは同意できないが、トーナメントの予想は
漏れとドンピチャリ。  まぁ、常識的な線だな。
80名無し名人:04/07/01 19:48 ID:WjZ7pHn5
>>78
うん、お前だけ。
81名無し名人:04/07/01 19:49 ID:kB/8e3V3
谷川も竜王ってイメージじゃないよなぁ。
82名無し名人:04/07/01 19:52 ID:ZyEEf4cN
>>79
一番、右の三人の山以外は、誰が予想しても同じようになるだろうな
83名無し名人:04/07/01 21:15 ID:rQLD4s3U
先崎、森下に勝てば挑決か・・・
おまけに3番勝負ってことは羽生で決定じゃん
84名無し名人:04/07/01 21:48 ID:kB/8e3V3
羽生森下は案外波乱がありそうなんだが、
85名無し名人:04/07/01 21:48 ID:cqE9SBgz
>>84
昔ならともかく、今は明らかに格が一つ違う。
86名無し名人:04/07/01 21:56 ID:RXl0mdtK
>>85
羽生は森下に負けて裏街道に廻ったわけだが
87名無し名人:04/07/01 21:56 ID:VwLSTENw
>>85
羽生の格も下がってきてるからねえ。
88名無し名人:04/07/01 21:56 ID:tb/sDB9B
不調だった羽生が一組の対戦で負けたからなあ
前日に理恵タンと喧嘩してむしゃくしゃしてたりしたら負けるかも
89名無し名人:04/07/01 22:06 ID:nRXhgW/r
>>85
格が違うから「波乱」なんじゃんかよー。
でも、全く勝ち目なしでもないと思う。
90名無し名人:04/07/01 22:28 ID:qVxkCfKc
>>55
サッカーの静岡や埼玉みたいなもんだろ。県予選を勝ち抜く方が全国より難しいって。
簡単に欠陥などという言葉は使うなよ。タニーが欠陥と言ったのなら視野の狭さを疑うな。
91名無し名人:04/07/01 22:30 ID:VwLSTENw
先崎が勝つと思ってる人がいないのが不憫だな。
私も先崎が勝つとは思ってないが…。
92名無し名人:04/07/01 22:32 ID:tb/sDB9B
魔術師が挑決出てきたら話題になるだろうね
去年の会長みたいに
93名無し名人:04/07/01 22:46 ID:sc+CzeRF
せっかく勝ち上がったのに初戦で羽生とは。
先崎もつくづくタイトルに縁の無い男だね。
94名無し名人:04/07/01 23:00 ID:kKPvh3nv
まあ羽生相手じゃなくてもね・・・結局は同じというかw
95名無し名人:04/07/01 23:11 ID:uCPRlkML
>>92
会長と羽生のタイトル戦見たかったなあ。
去年、会長が森内に一つ勝った時は、もしやと思ったが・・・
96名無し名人:04/07/01 23:20 ID:fE6Mi2h+
羽生 10−1 先崎
森内 12−3 先崎


モテ光には割と勝ってるんだけどねぇ・・・
97名無し名人:04/07/01 23:21 ID:rYgnvieS
>>91,>>93
先崎の傷に塩を塗り込むのか w
98名無し名人:04/07/01 23:28 ID:JZcEYqOY
>>95
大介が森内に必勝の将棋を落としてから森内は波に乗ったんだよな。
あのとき森内が負けていれば、無冠だったかもしれないのに。
同時に、羽生永世竜王・名人が実現したと思う。
99名無し名人:04/07/01 23:30 ID:T8sL0Sf7
羽生と先崎は角落ちの手合い
100名無し名人:04/07/01 23:48 ID:2i0ugQL/
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│谷│羽│渡│屋│森│先│西│杉│矢│神│森│
│川│生│辺│敷│下│崎│尾│本│倉│谷│  │
│浩│善│  │伸│  │  │  │昌│規│広│雞│
│司│治│明│之│卓│学│明│隆│広│志│二│
│棋│王│五│九│九│八│四│六│五│七│九│
│王│座│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│一│一│四│一│一│二│六│二│五│三│三│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│三│優│三│二│優│優│二│優│優│二│
│勝│位│勝│位│位│勝│勝│位│勝│勝│位│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

こんな感じだったら面白かったのに…
101名無し名人:04/07/01 23:51 ID:bSu1B/39
>>100
ワロタ
102名無し名人:04/07/01 23:52 ID:PdeKPD+P
>>100
こんなの作り出したら、きりがないから、やめれ。
103名無し名人:04/07/01 23:55 ID:sc+CzeRF
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│谷│羽│渡│屋│森│先│西│杉│矢│神│森│
│川│生│辺│敷│下│崎│尾│本│倉│谷│  │
│浩│善│  │伸│  │  │  │昌│規│広│?│
│司│治│明│之│卓│学│明│隆│広│志│二│
│棋│王│五│九│九│八│四│六│五│七│九│
│王│座│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│一│一│四│一│一│二│六│二│五│三│三│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│三│優│三│二│優│優│二│優│優│二│
│勝│位│勝│位│位│勝│勝│位│勝│勝│位│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
104名無し名人:04/07/02 00:02 ID:IxdKXyC/
>>103
幽白みたいだなw
105名無し名人:04/07/02 00:05 ID:vxASsrVp
まるで銀河戦のようだ。しかしそのトーナメントにしても左の4、5人で決まりそうだw
106名無し名人:04/07/02 02:02 ID:qbhP8ZBk
>>100>>103 ワロータよw
107名無し名人:04/07/02 07:08 ID:6chAAe+Z
sage
108 ◆FIoyXJpMEU :04/07/02 07:29 ID:doOlHcfS
109なべ○ね ◆1gn0THwRz6 :04/07/02 10:01 ID:qiyKiiYw
*7月1日(木曜日)の結果。

前田祐司 ● vs ○ 堀口一史座 竜王戦4組 昇決4回戦
酒井順吉 ● vs ○ 石川陽生  竜王戦6組 昇決3回戦 関西将棋会館
110名無し名人:04/07/02 10:06 ID:LYQHPDto
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│羽│先│先│先│先│先│先│先│先│先│先│
│生│崎│崎│崎│崎│崎│崎│崎│崎│崎│崎│
│善│  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │
│治│学│学│学│学│学│学│学│学│学│学│
│王│八│八│八│八│八│八│八│八│八│八│
│座│段│段│段│段│段│段│段│段│段│段│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│一│二│二│二│二│二│二│二│二│二│二│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│三│優│優│優│優│優│優│優│優│優│優│
│位│勝│勝│勝│勝│勝│勝│勝│勝│勝│勝│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

誰とは言わないが、これでも厳しいと思う。
111名無し名人:04/07/02 10:13 ID:ANfRlcI2
>>110
羽生善晴王座が挑戦権を獲得しました。
112名無し名人:04/07/02 11:09 ID:GB1hin/5
>>110
今までの10−1という相性からみても先崎挑戦の可能性は五分五分ってとこか。
113名無し名人:04/07/02 13:01 ID:NuvKrJFI
>>110
これで挑戦されたらもう立ち直れないだろうな・・・
実際、現状でも立ち直れないくらい巻けまくってるけど>先
114名無し名人:04/07/02 13:19 ID:53mjiuLe
>>96
王位戦で3−13になってる>対森内
115名無し名人:04/07/02 13:25 ID:vU1ocfPz
>>100
うーん。ハブか屋敷が優勝だなス
116名無し名人:04/07/02 15:51 ID:z8bdCgwg
ttp://www.kansai-shogi.com/webmagazine/04-7-1.htm
関西HP竜王戦特集
森鶏と森内って6−2なんだね
挑戦者になっても結構面白そう

ならないけど
117名無し名人:04/07/02 17:20 ID:UftIs3ka
>>116
羽生が2回戦で羽生に負けてる…。
118名無し名人:04/07/02 17:29 ID:EHD0kQmv
右脳と左脳の対局だったんだよ
119名無し名人:04/07/02 22:53 ID:Y/nc2XGN
先ちゃん、この2週間でどんな秘策をひねり出すんだろ?
先手をもらえたらひと暴れできるかもしれないけど
120名無し名人:04/07/02 23:41 ID:BHeSYPDE
アゥエーって
121名無し名人:04/07/03 00:57 ID:YnlsCPN4
森コケが森内に勝ち越してるなんてすげー意外
122名無し名人:04/07/03 01:50 ID:TaQgS6NK
所詮森内なんてその程度の棋士
123名無し名人:04/07/03 06:58 ID:YbrBdQNF
森内がまだ弱かったころに勝ち星を稼いだだけでは?
124名無し名人:04/07/03 07:04 ID:kiiNEDk4
でも森内は4段の翌年に全日本プロトーナメント優勝だからなぁ
125なべ○ね ◆1gn0THwRz6 :04/07/03 14:01 ID:TEqX+feu
*7月2日(金曜日)の結果。
小野修一 ○ vs ● 木下浩一 竜王戦4組 残決2回戦
126名無し名人:04/07/04 00:58 ID:TBsVkiji
>>116
>▼7番勝負(賞金・対局料)
>〔賞金〕 勝者:3,200万円、敗者:800万円
>〔対局料〕  竜王:11,450万円、挑戦者:700万円
              ↑
             ?!
127名無し名人:04/07/04 01:37 ID:Upnx2C4s
屋敷は対森内5連勝中。
森内得意の2日制でも通用するのか見てみたい。

屋敷かんがれ
128名無し名人:04/07/04 03:52 ID:Kw6xK8rS
>>110
毎回先崎さんの奇策が見られて楽しそうだが。
129名無し名人:04/07/04 10:42 ID:oyVUPG8A
森内と森コケが、6−2、って逆じゃない?
順位戦だけでも、2回対戦して両方とも森内が勝ってるし。
あと、屋敷戦の勝ち棋譜も、手持ちのだけで9譜あるし・・・
130名無し名人:04/07/04 10:49 ID:ez2/LFr3
関西連盟にいえよ、俺の方が正しいぜ!って。
131名無し名人:04/07/04 10:54 ID:zi92HmT/
>>129
その二つが唯一の勝ち星
132名無し名人:04/07/04 10:55 ID:oyVUPG8A
いや、あのHPは、よく間違えるから言い出したらキリがないし。
矢倉五段も、棋王戦では負けなのに1勝0敗になってるところを見ると
森内側から見た成績なのか、本人側から見た成績なのかでパニックになったのだろうな…
133 ◆poohqe/R/2 :04/07/04 11:30 ID:hoP+tI/E

1988 全日プロ ○森内−森●
1991 棋聖戦  ●森内−森○
1994 順位戦  ○森内−森●
1996 順位戦  ○森内−森●

あと4局の結果がわからない…

134手持ちの棋譜が正しければ:04/07/04 13:57 ID:nMHEGWid
1990 勝抜戦  ●森内−森○
135なべ○ね ◆1gn0THwRz6 :04/07/04 14:08 ID:n7iIE6Di
*2001/07/09
● 森けい二 森内俊之 ○ 棋王戦 本戦2回戦
136名無し名人:04/07/04 14:13 ID:BzkxLbxg
>>116
メガネ率高すぎ
137名無し名人:04/07/04 19:27 ID:ly4gJdgz
ま、すくなくとも対 森内勝ち越しは
夢に終わったか。
138名無し名人:04/07/05 05:35 ID:ZTGnVIDO
森内に5連勝って屋敷はやっぱ強いや!森内に5連勝できる人って
他になかなか居ないと思うよ。最近5連勝だからね。昔じゃないからね。
最近5連勝ってことは、竜王、名人、王将よりも強いってことだからね。

夏場は比較的調子が良いみたいだし、何とかとりあえず1回戦は突破して
欲しい。
139名無し名人:04/07/05 15:58 ID:qGeeW9iK
>>138
森内と屋敷はここ1年で5局も指してんの?
140名無し名人:04/07/05 17:16 ID:C1HmzxNw
>>139
5連勝のうち4勝はここ3年くらいで挙げた勝ち星。内訳は2004年に1勝と
2001年に3勝。

2001年の森内は、4月の全日プロで谷川を破り、A級でも快進撃を続けて
翌年の名人獲得へと繋げた年。名人・竜王・王将以上とは言わないけど、
A級最強クラス相手に4連勝という言い方はしても良いでしょうね。
但し屋敷はほぼ同時期(2001〜2003年)に羽生相手に6連敗していますが。w
141名無し名人:04/07/05 19:45 ID:5ZFedAOV
屋敷はレーティングでは常に10位前後で、
谷川・羽生以外の上位陣には互角の星を
残してる。
142名無し名人:04/07/05 21:42 ID:08eSLDq+
A級で活躍される屋敷先生を一日も早くみたいです。
あと2年か。
143名無し名人:04/07/05 22:58 ID:58vuCAd0
497 [04/07/03 21:28 ID:eWRm4euT] 名無し名人 <sage>
羽生10−6三浦 谷川5−4三浦  森内7−1三浦 佐藤8−0三浦
羽生14−2屋敷 谷川11−2屋敷 森内8−7屋敷 佐藤6−9屋敷

何となく4強の攻略法が見えてくる対戦成績だ・・・(谷川には振飛車党というのもあるがw)

499 [04/07/04 01:17 ID:kkzpvIXX] 名無し名人 <>
>>497
それはつまり
研究家の序盤の緻密な作戦が通じるか(yes→羽生谷川 no→佐藤森内)
屋敷ほどの終盤力があれば終盤で倒せる相手か(yes→佐藤森内 no→羽生谷川)
ということだな。勝手に解釈すると!
名人戦や棋聖戦の結果も最近どんどん序盤型になってる森内の状態をよく表してる感じだな。

501 [04/07/04 08:46 ID:oj7WorWL] 名無し名人 <sage>
>499
どちらかといえば、
三浦の作戦が通じない → 森内、佐藤
屋敷の才能が及ばない → 羽生、谷川
という方が正確かも。
144名無し名人:04/07/05 23:10 ID:to1NP4XK
>>143
いや、切り口は面白いね。
145名無し名人:04/07/06 00:31 ID:VKeKtwSz
屋敷はとりあえず今期も順位戦連続昇級決めて、来期はB1に居ること。
それからA級に上がっても、もちろん居飛車、振り飛車何でもござれの
屋敷であること。順位戦は、先後が対戦前から決まっているので、作戦も
練りやすいだろうし・・A級は、一度入ってしまったら、四半世紀は居続けよう!
その間に棋聖は、最低でも2期獲ってしまって、とりあえず永世棋聖の称号を
得ておこう!40過ぎたら、大山先生バリに振り飛車党に転向してしまっても
イイかも知れない。大山先生だって何でも出来たけど、振り飛車にしてただけ
だけだからね。屋敷も暫くは、居飛車で楽しい将棋を我々ファンに披露してくれよ。
もちろん、後手番の時は振り飛車でも仕方ないけどね。とにかく屋敷伸之がA級の
順位戦の枠に早く居ることをず〜っと前から祈り続けているファンが居るってことを
忘れないでくれよ!谷川先生にも、もぅ、あと一歩のところまで来ている。まだまだ
なんてそんなことはない!もぅ、そこまで来ている。負けてもそれは、お前にとって
栄養になっても毒にはならないから。栄光を勝ち取る為の敗戦だからね。とにかく
屋敷伸之の将棋はプロの将棋。しかも内容も素晴らしいからね。今期順位戦は、
命賭けてやれ!舐めたらアカン!木村戦までは出来れば負けるな!最後の野月も
大きな勝負。応援していぞ!
146名無し名人:04/07/06 01:45 ID:hrRvNGtb
>>145
何処を縦読み?(いや、煽りなんかじゃなく、マジで)
147名無し名人:04/07/06 01:48 ID:VKeKtwSz
屋敷のファンなだけだよ。悪かったよ。ファンじゃない人には
迷惑以外の何ものでもないだろうからね。C1で毎年毎年
やきもきしていたからね。連続昇級くらいしてもらわないと、
気が気でないんだ。それだけ。悪かった。m(。_。)m ゴメン
148名無し名人:04/07/06 02:20 ID:reYRhp64
>>147
だったら屋敷スレに書き込んでやりゃいいのに・・・
149名無し名人:04/07/06 05:50 ID:UB7nKH5n
7月6日(火曜日)
青野照市 阿部  隆 竜王戦 昇決2組2回戦
福崎文吾 久保利明 竜王戦 昇決2組3回戦 関西将棋会館
飯塚祐紀 橋本崇載 竜王戦 昇決4組4回戦
150名無し名人:04/07/06 12:05 ID:Zl7pXG0K
>>143
ここまで結果がはっきりしてるとは。興味深いね。
こんな対戦成績は他にはないかな。週刊将棋とかで特集すれば面白い。
>>147
屋敷はB1なら一期で抜けそうだね。もう少しの辛抱だ。
しかし、最近はタイトル戦に絡まなくなったのはどうしたことかな。
151名無し名人:04/07/06 13:28 ID:uNpQVaBO
>150

タイトル戦が一部棋士の寡占状態だから仕方がない。
屋敷に限らず、A〜B1の棋士でも大半がタイトル戦に出ていない。

王位戦挑戦者決定戦出場(今期は残念だった)がある屋敷は良い方だろう。
じきに、また出てくるようになると漏れは思う。
152名無し名人:04/07/06 16:17 ID:L1LnVLll
危うく「降級経験のない九段」がC級に誕生するところだったからな
153名無し名人:04/07/06 21:49 ID:kI9+VBdN
>>151
■ 2002年名人戦から2004年王位戦までのタイトル戦出場者(延べ34人)

羽生 12回
森内 06回
佐藤 05回
谷川 04回
丸山 04回
郷田 01回
阿部 01回
渡辺 01回
154名無し名人:04/07/06 21:59 ID:Z0Se7ZNU

オイラは先ちゃんファン、かなスイ。
155名無し名人:04/07/06 22:02 ID:2NmFsSgW
藻前ら、いい加減に汁!
そんなに屋敷関係の話をしたいのなら
屋敷スレか王位戦にでも逝け!!
156名無し名人:04/07/06 22:37 ID:PlKNE+pt
>>150,>>151
竜王戦でも本戦に進出してるし
何がそんなに心配なのだ
王位戦では優勝はできなかったとは言え
森内に勝ってるしな
157151:04/07/06 23:34 ID:iQ4B6jQh
>156

ん?屋敷を心配する>>150氏に漏れは「よくやってんじゃん」と言っているのだが。
まあ、いずれにせよ>>155氏の言うようにもろスレ違いだな。すまんかった。消える。
158名無し名人:04/07/07 00:18 ID:TAjQoGpS
結構この板って仕切る奴が多いのな
保全代わりだと思ってほっときゃいいんじゃないの?
159名無し名人:04/07/07 01:28 ID:5nNMtsas
やっぱり、年齢層がやや高めなんでしょうかね>仕切る香具師
160名無し名人:04/07/07 02:26 ID:tONyb+Hq
だとしたら、年配の方のご意見には従わなくては。
161名無し名人:04/07/07 02:49 ID:8RLty3JK
まあ、中継ないときは、おこられない程度に雑談してればいいんじゃない。

竜王戦からあんまり離れりゃ、ダメだけどw
162名無し名人:04/07/07 08:36 ID:IcGRzY2o
>>143
最近の森内‐羽生戦を見ていると、ここ一番で研究手順に誘導された羽生が絡め取られている感じ。
163なべ○ね ◆1gn0THwRz6 :04/07/07 11:28 ID:Q+666J5g
*7月6日(火曜日)の結果。
青野照市 ● vs ○ 阿部_隆 竜王戦2組 昇決2回戦
福崎文吾 ● vs ○ 久保利明 竜王戦2組 昇決3回戦 関西将棋会館
飯塚祐紀 ● vs ○ 橋本崇載 竜王戦4組 昇決4回戦

2ch名人 マケタ ━━━ (ノ゚∀゚)ノ ┫:。・:*:・゚'★,。・:*:♪・゚'☆ ━━━!!!!
. くりぼ〜 カッタ ━━━ (ノ゚∀゚)ノ ┫:。・:*:・゚'★,。・:*:♪・゚'☆ ━━━!!!!
.お猿さん カッタ ━━━ (ノ゚∀゚)ノ ┫:。・:*:・゚'★,。・:*:♪・゚'☆ ━━━!!!!
164名無し名人:04/07/07 22:33 ID:rQGbS29Y
本日夕刊に決勝T特集。ウティの批評。

1組:タニーが充実、頭一つ抜け。律儀は相性悪のハブ勝ちが大きい。ハブ王座が予選で苦労したようだが・・・
2組:先崎は辛抱の将棋だった。
3組:深浦が本命だったが・・・
4組:マタロー安定度抜群。マン管、活躍が光る。
5組:矢倉はしっかりした将棋。
6組:西尾、安定した将棋。
最も指してみたいのは、タイトル戦がないタニー。

本人コメント

タニー:ジンクス破る
律儀:初戦が肝要
屋敷:妻の支えで好調
ハブ:一つでも多く勝つ
1000:久しぶりなのでのびのびと
杉本:初戦突破目標
神谷:目の前の相手だけを見て
森:初戦は数日間酒を断って臨む
マタロー:タニーとの対戦が目標
矢倉:気合入る
西尾:気を高める
165名無し名人:04/07/08 00:24 ID:ldiXJD41
>>164
本人コメントでタイトル狙ってるのは谷川と羽生だけだな
166名無し名人:04/07/08 00:26 ID:Ms35WkmQ
森内が負けたのを見て、挑戦者になりさえすれば竜王だとか思っていそうだな。
誰とは言わないが。ひょっとして、魔太郎が二冠になってるかも・・・・・なんてな。
167名無し名人:04/07/08 15:59 ID:iCnWbIBU
>>165
この二人以外で、タイトルを狙うと名言することは、勇気が必要でしょうね。
実績がない棋士がでかいこと言っても、冷ややかな目で見られそう。
明日開幕か。
森と渡辺の開幕戦は楽しみだ。
168名無し名人:04/07/08 16:03 ID:hrZHqr4m
>>167
とはいえ、渡辺は目標値が低すぎるな。
タニーに憧れるのはいいけど、もう少し図々しさが欲しい。
169名無し名人:04/07/08 20:24 ID:8iIjwwIL
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ 魔太郎!決勝トーナメントは
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 テメーの憧れの人対面場じゃないんだ
    レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  だから、関西の谷川研究会にでも
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ  モグリこんでろ!
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
170名無し名人:04/07/08 20:53 ID:lbctOEQT
ほうふなんだからせめて勝つ事って言ってくれよ
171名無し名人:04/07/08 22:24 ID:cve9tmRr
>>164に追加
本人コメント
タニー:挑戦できなければ初戦負けでも同じ
律儀:本選入りの一番を逃したことが10回近くあり、この数は一番だろう。
屋敷:杉本は振り飛車の雄。対策を考える。
ハブ:突撃戦等、苦しい将棋が多かったので本戦入りはラッキーだったが、これで満足はしない。
1000:優勝したので調子が悪いとは言えないが、その後は負けていて微妙な感じ。
杉本:屋敷が自分の振り飛車にどんな戦法で来るか分からないが、胸をかりるつもりで臨む。
神谷:(予選は)決勝も含め、とにかくツイていた。
森:ハブとは王座戦で対戦したので、ウティとはこの竜王戦で戦いたい。
マタロー:2,3回戦は厳しかったが、これを切り抜けていけると思った。森には一度負けているので借りを返す。
矢倉:序盤でポッキリ折れないよう、慎重に指す。
西尾:(予選は)少し不利と感じても、指していれば勝つチャンスはあると思った。

ウティに、ずばり挑戦者は?
実績からいってハブ王座、タニー王位が最有力。あと屋敷・先崎・マタローも初戦を勝って波に乗ればチャンスはある。
172名無し竜王:04/07/08 22:29 ID:06AwdvT2
>本選入りの一番を逃したことが10回近くあり、この数は一番だろう。

これいいな。
173名無し名人:04/07/08 23:23 ID:iCnWbIBU
>>171
過去を振り返る人と未来を見る人に分かれてますね。
インタビューアの聞き方の問題か、それとも、ここまで来れたと
考えるか、ここから先が本番と考えるかの違いだろうか。
単にコメントの切り出し方が違うだけ?
174名無し名人:04/07/08 23:27 ID:1WbJOnkV
>森:ハブとは王座戦で対戦したので、ウティとはこの竜王戦で戦いたい。
やる気があっていいな。森対決も見てみたい。無理だろうけど…

>神谷:(予選は)決勝も含め、とにかくツイていた。
正直だな。
175名無し名人:04/07/08 23:28 ID:YYyQAUCC
深浦に実力で勝った人と野月の大ポカで勝った人との違いが出てますな
176名無し名人:04/07/08 23:34 ID:cve9tmRr
>>173
ちなみに聞き手は言うまでも無くよみくま。
177名無し名人:04/07/08 23:54 ID:8iIjwwIL
>>171
週将の竜王戦決勝トーナメントの記事でも、タニーは同じコメントをしてて、挑戦が目標だと
きっぱりいってたね。
178 ◆poohqe/R/2 :04/07/09 00:14 ID:sVaPE+nR
先崎先生にもチャンスがあるというウティのコメントは信用できるのか…
無いと思うけどモリ対決になったらこんな将棋が見れるかな

開始日時:1988/12/19
棋戦:全日プロトーナメント
戦型:横歩取り
先手:森内 俊之
後手:森   雞二

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲2五歩 △5五歩
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △3二金 ▲3四飛 △5二飛
▲2四飛 △5六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲5八金右 △5七歩
▲6八金寄 △8八角成 ▲同 銀 △3三角 ▲2一飛成 △8八角成
▲4五角 △5二飛 ▲5三歩 △同 飛 ▲5四歩 △5二飛
▲7七桂 △9九馬 ▲2四桂 △4四香 ▲3二桂成 △6二玉
▲3一龍 △4五香 ▲5三銀 △7二玉 ▲5二銀成 △同 金
▲4二成桂 △5一銀 ▲5二成桂 △4七香成 ▲6二飛 △同銀右
▲同成桂 △同 玉 ▲5一龍 △同 玉 ▲5二金
まで53手で先手の勝ち
179名無し名人:04/07/09 00:21 ID:wcDXyiR6
先崎にチャンス=初戦で羽生撃破だから
あながち嘘は言ってないと思われ
180なべ○ね ◆1gn0THwRz6 :04/07/09 01:33 ID:e/Z4TusJ
〜 本日の有料Web中継 〜

 * 決勝トーナメント戦 1回戦 & 2回戦

   のりひろ  vs  あ き ら       け い じ ..vs 魔 太 郎
   矢倉  初手合い 西尾       森け1勝 − 渡辺0勝


   ♪♪♪ のりひろ!  け い じ!   ガンガレ〜! ♪♪♪
    ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧     ∧_∧
    ( ・∀・)     (. ・∀・)    ( ・∀・.)     ( ・∀・)  
   (;;"~゛;;;~゛;; )))  (;;"~゛;;;~゛;; )))  (;;"~゛;;;~゛;; )))  (;;"~゛;;;~゛;; )))
   . ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ    .ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ    .ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ    . ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ  
       チャッチャッチャッ♪          チャッチャッチャッ♪
     ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧      ∧_∧ 
     (・∀・ )     .(・∀・ )    (.・∀・ )     (・∀・ ) 
 ((( ;;"~;;;"~゛;;)  ((( ;;"~;;;"~゛;;)  ((( ;;"~;;;"~゛;;)  ((( ;;"~;;;"~゛;;)
  . ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ      ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ      ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ    . ミ;,,_,ミ;,,_,,;ミ 
 ♪♪♪ あ き ら!魔 太 郎!( 本日W明 ) 負けるな〜! ♪♪♪

 本日も2元中継でつよ〜〜!!  対局は10時からでつよ〜〜!!
181名無し名人:04/07/09 02:06 ID:Ij6vzrCB
神谷の「優勝なんて幼稚園以来」とか言うのはびっくりした
あの28連勝のイメージが強すぎたのか
「実績」という意味では、それほどの棋士でもなかったのだね

それに、「優勝」ったって、あくまで「予選」だもんねえ
それを言ったら、いかに神谷だって三段リーグは抜けたんだし
順位戦だって何回か勝ち上がってきたわけで。
182名無し名人:04/07/09 04:34 ID:sDQqIe2q
順位戦の1位の経験は無いって事かと思ったらC2は1位抜けか
183名無し名人:04/07/09 07:06 ID:pWEsQzhd
>>181
三段リーグは抜けて無いと桃割れ。
184名無し名人:04/07/09 07:38 ID:A5qSqMkW
おまいら!
おはようございます
185名無し名人:04/07/09 08:52 ID:ISCoNmGj
ohayou
186名無し名人:04/07/09 10:00 ID:AHKhaH0P
>>167
芹澤−谷川みたいに「どのくらい強くなったか試してやる」
モードかな>禁酒宣言の森コケ
187名無し名人:04/07/09 10:03 ID:AHKhaH0P
羽生−先崎の手番って当日振りゴマかなやっぱり。

先崎の初手を当てるクイズなんていいな(w

・3六歩
・7六歩
・8四歩
・5六歩
・8六歩
・9六歩
・1六歩
・5八飛
・6六歩

さーどれだ
188名無し名人:04/07/09 10:25 ID:W+GzXP0q
>177
羽生・谷川の目標が挑戦(というかタイトル奪取)ではないと言っても
誰も信じないだろうし。
189名無し名人:04/07/09 10:26 ID:rO8mn+cY
84歩って釣りですか?
先崎後手番とか言うんだったら34歩とかもないとだめだし・・・
角頭歩は正確に対応されるとなんでもないだろうから却下
190名無し名人:04/07/09 10:35 ID:YuefBQ5R
あれ?
盛り上がってないね
今日本戦の初戦でしょ
191名無し名人:04/07/09 10:37 ID:EAj3ug7C
けいじは、ゴキゲンでつかね?
魔太郎に通用するのかなぁ…
192名無し名人:04/07/09 10:38 ID:81jgRpTG
始まったか
ごきげんかね
193名無し名人:04/07/09 10:44 ID:zipjtWCI
先手:渡辺
後手:森

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛
▲4八銀
194修正:04/07/09 11:09 ID:ihiApuVu

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛
▲7八玉 △6二玉 ▲4八銀 △7二玉 ▲2五歩 △8二玉
▲4六歩
195名無し名人:04/07/09 11:25 ID:nQkPoBl9
7筋に飛車を振り直したりしてな
196名無し名人:04/07/09 11:32 ID:KQdv9pD6
本当に7筋から戦闘が始まってしまったわけだが・・・
197名無し名人:04/07/09 11:36 ID:Zer2yhF0

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛
▲7八玉 △6二玉 ▲4八銀 △7二玉 ▲2五歩 △8二玉
▲4六歩 △7四歩 ▲5八金右 △7五歩
198名無し名人:04/07/09 11:42 ID:0Hi/qO2Q
なんですかこの適当な仕掛けは
199名無し名人:04/07/09 11:51 ID:M2mJPqgD
適当な仕掛け ワラタ
200名無し名人:04/07/09 11:51 ID:/F53lgvf
いきなり玉頭戦
201名無し名人:04/07/09 11:51 ID:lseCHA8t
森けいじイイ!!
さすがにこれは渡辺でも研究範囲外だろうw
202名無し名人:04/07/09 11:52 ID:IFV6IPNg
鶏と魔太郎の初対戦の棋譜を持ってる人はいないかな?
203名無し名人:04/07/09 11:57 ID:Zer2yhF0
>>197

▲同 歩 △7二飛
204名無し名人:04/07/09 12:02 ID:zjUQd1a7
矢倉−西尾戦はどうなっていますか?
205名無し名人:04/07/09 12:07 ID:dr45mvai
森、久しぶりの大勝負でこんな仕掛けとは、サイコーだね。
渡辺よりも森を応援したくなってきた。
206名無し名人:04/07/09 12:11 ID:1bLYySBA
>>204

矢倉vs西尾(本戦1回戦)は こちら

とリンクされているけど未更新 先後も不明
207名無し名人:04/07/09 12:18 ID:zjUQd1a7
>>206
そうでつか。ありがd。
208名無し名人:04/07/09 12:25 ID:rt7IXowG
なんか、昔の将棋見てるみたいだな。
209名無し名人:04/07/09 12:29 ID:M2FzDnQ+
>>208
ねぇ なんかいいじゃない。

森刑事にかってほしいなぁ
しかしめったにない大舞台でこんな仕掛け方するなんて
大胆だなぁ

でも普通にさしても勝てないから
これはこれで森の必死の作戦なんだろうね
210名無し名人:04/07/09 12:33 ID:SUxzP8Ed
先手:あきら
後手:刑事

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛
▲7八玉 △6二玉 ▲4八銀 △7二玉 ▲2五歩 △8二玉
▲4六歩 △7四歩 ▲5八金右 △7五歩 ▲同 歩 △7二飛
▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀 ▲7七銀 △6二銀
211名無し名人:04/07/09 12:35 ID:v9gyXriQ
24のゲストフリーかよー。
森鶏かこいい。
212名無し名人:04/07/09 12:41 ID:rt7IXowG
>>209
確かにいいね。
乱戦になってわけわからん終盤になったら刑事勝つかもしれないな。
213名無し名人:04/07/09 12:56 ID:M2FzDnQ+
>>212
去年の仲原につづいて挑戦者決定戦くらいまで行ったら
折れ的にはかなり盛り上がるんだが
214 ◆XXXXXXCViw :04/07/09 12:57 ID:Sn+qj8JF
奇襲の真相
>>マタロー:タニーとの対戦が目標=森なんざ眼中に無い
これにキレたな
215名無し名人:04/07/09 13:00 ID:02WJ9nkv
森は無茶苦茶な序盤でも終盤力で勝ってしまうから凄い
216名無し名人:04/07/09 13:01 ID:PqFCRYDY

 森ニコラス鶏二
217名無し名人:04/07/09 13:06 ID:S2WhIrFe
◇消費時間 [残り時間]◇
 ▲ 23 分 [ 4 時間 37 分]
 △ 57 分 [ 4 時間  3 分]
218名無し名人:04/07/09 13:14 ID:J7bRpU9W

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛
▲7八玉 △6二玉 ▲4八銀 △7二玉 ▲2五歩 △8二玉
▲4六歩 △7四歩 ▲5八金右 △7五歩 ▲同 歩 △7二飛
▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀 ▲7七銀 △6二銀
▲4七銀
219名無し名人:04/07/09 13:23 ID:vCiqddOQ
ど乱戦
220名無し名人:04/07/09 13:25 ID:PkscO6yB
221名無し名人:04/07/09 13:32 ID:sULjBQ5W
後手、銀進出して交換はできそうだな。
222名無し名人:04/07/09 13:33 ID:TGSU4dNT
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛
▲7八玉 △6二玉 ▲4八銀 △7二玉 ▲2五歩 △8二玉
▲4六歩 △7四歩 ▲5八金右 △7五歩 ▲同 歩 △7二飛
▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀 ▲7七銀 △6二銀
▲4七銀 △5三銀 ▲6六歩 △6四銀
223名無し名人:04/07/09 13:46 ID:TIbFf8H1
陽動袖飛車とでもいうのか?

故村山も結構やってたが・・・
224名無し名人:04/07/09 13:58 ID:YqcA3vOO
矢倉規広五段 vs 西尾 明 五段

やっと更新がきたけど、肝心の先後が不明。。。。

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲1六歩 △6二銀
▲1五歩 △5四歩 ▲6八飛 △4二玉 ▲7八銀 △3二玉
▲6七銀 △5二金右 ▲3八銀 △8五歩 ▲7七角 △3三角
▲3六歩 △4二角 ▲8八飛 △4四歩 ▲4六歩 △4三金
▲6五歩 △3三桂 ▲5八金左 △2一玉 ▲4八玉 △3二金
▲3九玉 △7四歩 ▲4七金 △9四歩 ▲2八玉 △5三角
▲2六歩 △5一銀
225名無し名人:04/07/09 14:01 ID:TIbFf8H1
>>224
振り飛車党の矢倉が先手でしょ、おそらく
226名無し名人:04/07/09 14:01 ID:ztTwAtEy
矢倉だけど振り党
227名無し名人:04/07/09 14:06 ID:kvxOFvkx

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛
▲7八玉 △6二玉 ▲4八銀 △7二玉 ▲2五歩 △8二玉
▲4六歩 △7四歩 ▲5八金右 △7五歩 ▲同 歩 △7二飛
▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀 ▲7七銀 △6二銀
▲4七銀 △5三銀 ▲6六歩 △6四銀 ▲6七金 △7五銀
▲5六銀 △5五歩
228名無し名人:04/07/09 14:11 ID:Eel9xYeW
自分だったら△7五銀には即座に▲7六歩と打ってしまうなw
229名無し名人:04/07/09 14:16 ID:1PtjO+eg
矢倉のおかげで、矢倉中飛車が二通りになるんだよな。
居飛車のと振り飛車のと。
230名無し名人:04/07/09 14:22 ID:rt7IXowG
居飛車の矢倉中飛車はもう絶滅したんじゃないか?
231名無し名人:04/07/09 14:24 ID:IFV6IPNg
123が使い続けている
232名無し名人:04/07/09 14:27 ID:vbRRZ0Jd
森けーじの挑発に乗ってお互い金銀を前線に出しまくり
ひたすらノーガード殴り合いの予感
233名無し名人:04/07/09 14:27 ID:2gx1+C11

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛
▲7八玉 △6二玉 ▲4八銀 △7二玉 ▲2五歩 △8二玉
▲4六歩 △7四歩 ▲5八金右 △7五歩 ▲同 歩 △7二飛
▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀 ▲7七銀 △6二銀
▲4七銀 △5三銀 ▲6六歩 △6四銀 ▲6七金 △7五銀
▲5六銀 △5五歩 ▲6五銀 △6二金 ▲6八金上
234名無し名人:04/07/09 14:34 ID:0Hi/qO2Q
後手陣まとめづらそうだな
▲3二角があるから金は32に持っていって、銀の方を44〜53とでも活用するのだろうか
そうすると何かの時に▲41角がうるさくなることもあるわけで。。。
235名無し名人:04/07/09 14:38 ID:eevZqtzg
森先生が終盤勝負に持ち込むか・・と言っても、相手も(明も)終盤強いからなぁ〜。
どちらが勝つにせよ、ハラハラドキドキの終盤を見せて欲しい!( ´ー‘)ノ
236名無し名人:04/07/09 14:39 ID:PqFCRYDY
矢倉のウソ矢倉
237名無し名人:04/07/09 14:40 ID:PqFCRYDY
矢倉の左美濃
238名無し名人:04/07/09 14:41 ID:lseCHA8t
どすこい矢倉
239名無し名人:04/07/09 14:44 ID:0Hi/qO2Q
夜の矢倉
240名無し名人:04/07/09 14:46 ID:PqFCRYDY
矢倉はジャグラー
241名無し名人:04/07/09 14:51 ID:TIbFf8H1
>>232
マン管との決勝もにたようなもんだ
242名無し名人:04/07/09 14:52 ID:TIbFf8H1
矢倉の彼女ってやっぱり・・・なのか?
243名無し名人:04/07/09 14:59 ID:M2mJPqgD
今日の棋譜は、有料会員向けの中継から入手しているの?
244名無し名人:04/07/09 15:04 ID:ffQfaeXP
矢倉も最近、有名人だな。
245名無し名人:04/07/09 15:04 ID:PqFCRYDY
夜のRIKAKO
246名無し名人:04/07/09 15:05 ID:M2FzDnQ+
なんか進展あった?
247名無し名人:04/07/09 15:18 ID:HEawxdg/
>>246

矢倉vs西尾

38手目の△5一銀(ここで昼休)まで更新。
昼休後の指し手は、まだ一手も更新されていないです。

森けい二 vs 渡辺 明

▲6八金上 △7一飛 で更新がとまったまま(長考かも???)
248名無し名人:04/07/09 15:30 ID:RNop5eDc
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛
▲7八玉 △6二玉 ▲4八銀 △7二玉 ▲2五歩 △8二玉
▲4六歩 △7四歩 ▲5八金右 △7五歩 ▲同 歩 △7二飛
▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀 ▲7七銀 △6二銀
▲4七銀 △5三銀 ▲6六歩 △6四銀 ▲6七金 △7五銀
▲5六銀 △5五歩 ▲6五銀 △6二金 ▲6八金上 △7一飛
▲7六銀引
249名無し名人:04/07/09 15:33 ID:0Hi/qO2Q
▲76銀引って随分強情な手だね
ちなみに△同銀▲同銀(?)△7五歩という展開は先手はOKなのかな
250名無し名人:04/07/09 15:33 ID:IlmF1DAs
金銀集結
251名無し名人:04/07/09 15:43 ID:Cehe0mqI
後手の左翼の金銀が出てくる前に潰してやるってことか?
252名無し名人:04/07/09 15:50 ID:cWdiP8e/
森けい二既に劣勢Desuka そうDesuka
253名無し名人:04/07/09 16:04 ID:IlmF1DAs
この角打ちは....
254名無し名人:04/07/09 16:06 ID:bTHnlN4l
3八銀から無理矢理桂馬とりましょう計画?
255名無し名人:04/07/09 16:06 ID:cWdiP8e/
39銀Desuka そうDesuka
256名無し名人:04/07/09 16:06 ID:DjJNGYNN
39銀からのイモ攻め希望w
257名無し名人:04/07/09 16:07 ID:cWdiP8e/
飛車浮くと?冴えない銀だなぁ
258名無し名人:04/07/09 16:08 ID:IlmF1DAs
うわ!7四歩
259名無し名人:04/07/09 16:08 ID:DjJNGYNN
74歩? 押さえ込まれない?
260名無し名人:04/07/09 16:10 ID:T5scF8Ir
棋譜はこれであってる?
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛 ▲7八玉 △6二玉
▲4八銀 △7二玉 ▲2五歩 △8二玉 ▲4六歩 △7四歩 ▲5八金右 △7五歩
▲同 歩 △7二飛 ▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀 ▲7七銀 △6二銀
▲4七銀 △5三銀 ▲6六歩 △6四銀 ▲6七金 △7五銀 ▲5六銀 △5五歩
▲6五銀 △6二金 ▲6八金上 △7一飛 ▲7六銀引 △同 銀 ▲同 銀 △4七角
▲7五歩 △7四歩
261名無し名人:04/07/09 16:11 ID:bTHnlN4l
合ってると思うよ

ぱっと見無理攻めのような・・・
262やっと更新:04/07/09 16:14 ID:0z2dqkAS
先手:(が多分)矢倉
後手:(が多分)西尾

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲1六歩 △6二銀
▲1五歩 △5四歩 ▲6八飛 △4二玉 ▲7八銀 △3二玉
▲6七銀 △5二金右 ▲3八銀 △8五歩 ▲7七角 △3三角
▲3六歩 △4二角 ▲8八飛 △4四歩 ▲4六歩 △4三金
▲6五歩 △3三桂 ▲5八金左 △2一玉 ▲4八玉 △3二金
▲3九玉 △7四歩 ▲4七金 △9四歩 ▲2八玉 △7三桂
▲5六銀 △5三角 ▲2六歩 △5一銀 ▲2七銀 △4二銀右
▲3八金 △2二銀 ▲1八香 △3一銀右 ▲1九玉 △2四歩
▲3七金寄 △8四飛 ▲2八金 △9五歩 ▲3八金引

ただし、棋譜修正が入るかもしれないので、気づいた人、訂正よろしく
263名無し名人:04/07/09 16:15 ID:T5scF8Ir
>260
▲同歩△同角成▲6五角打
264名無し名人:04/07/09 16:16 ID:0z2dqkAS

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛
▲7八玉 △6二玉 ▲4八銀 △7二玉 ▲2五歩 △8二玉
▲4六歩 △7四歩 ▲5八金右 △7五歩 ▲同 歩 △7二飛
▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀 ▲7七銀 △6二銀
▲4七銀 △5三銀 ▲6六歩 △6四銀 ▲6七金 △7五銀
▲5六銀 △5五歩 ▲6五銀 △6二金 ▲6八金上 △7一飛
▲7六銀引 △同 銀 ▲同 銀 △4七角 ▲7五歩 △7四歩
▲同 歩 △同角成 ▲6五角
265名無し名人:04/07/09 16:19 ID:IlmF1DAs
結局歩が進んだだけになるのか?
266名無し名人:04/07/09 16:20 ID:cWdiP8e/
森けい二って俺と一緒で3手ぐらいしか読んでないんじゃねーの?
267名無し名人:04/07/09 16:27 ID:DjJNGYNN
64馬!?
268名無し名人:04/07/09 16:28 ID:PqFCRYDY
おまいら。ニコラス刑事をバカにすんな
あの深浦を破って本戦出場果たしたんだぞ。

まあ深浦-魔太郎戦もちょびっとだけ見たかった気もするが。
269名無し名人:04/07/09 16:30 ID:X/dnQmia
進んだだけになるのはまずいとみたんでしょう。
43馬には42金?
4筋の歩が切れるので47歩の筋もできる。
270名無し名人:04/07/09 16:30 ID:eevZqtzg
森先生、馬作らせて、銀でも打つ気かな?う〜ん・・
何か訳がわからんけど、こういうのって森先生向き
なのかなぁ〜、まぁ、何とかまとめるのでしょう。
271加護ちゃん:04/07/09 16:39 ID:eflzGMKs
@ノハ@
( ‘д‘) < お久しぶりーふ
272名無し名人:04/07/09 16:41 ID:bTHnlN4l
>>271
ヅラ乙
形勢はどう見るよ?
273加護ちゃん:04/07/09 16:46 ID:eflzGMKs
@ノハ@
( ‘д‘) < 良い勝負なんちゃう?
        どっちか持てって言われたら先手やけど
274加護ちゃん:04/07/09 16:51 ID:eflzGMKs
@ノハ@
( ‘д‘) < 後手は自玉付近の駒(銀歩)を使っての自爆テロ作戦やから
        失敗したら一気に死亡しそうやな…
        すぐに戦いを起こさないで92香91玉82銀まで囲ってから
        32金の形にして左銀を攻めに使うのもあったぽ
275名無し名人:04/07/09 16:57 ID:i7G4Ayue

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛
▲7八玉 △6二玉 ▲4八銀 △7二玉 ▲2五歩 △8二玉
▲4六歩 △7四歩 ▲5八金右 △7五歩 ▲同 歩 △7二飛
▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀 ▲7七銀 △6二銀
▲4七銀 △5三銀 ▲6六歩 △6四銀 ▲6七金 △7五銀
▲5六銀 △5五歩 ▲6五銀 △6二金 ▲6八金上 △7一飛
▲7六銀引 △同 銀 ▲同 銀 △4七角 ▲7五歩 △7四歩
▲同 歩 △同角成 ▲6五角 △6四馬 ▲4三角成 △5二金上
276名無し名人:04/07/09 16:58 ID:T5scF8Ir
>275から
▲6五歩
277名無し名人:04/07/09 16:59 ID:DjJNGYNN
65歩キター
ここで返し技がないと・・
278加護ちゃん:04/07/09 17:00 ID:eflzGMKs
@ノハ@
( ‘д‘) < 一旦は31馬と辛抱するんちゃう?
279名無し名人:04/07/09 17:01 ID:W+GzXP0q
勝つにしろ負けるにしろ、二局続けて魅せる将棋を指してくれた
森魔術師大先生はプロの鑑ということで間違いないでしょうか?
280名無し名人:04/07/09 17:06 ID:ffQfaeXP
>>278

それは、54馬で55馬を見せられて
悪くない?

といっても変わる手もないけど。

既に悪いのかな。
281加護ちゃん:04/07/09 17:13 ID:eflzGMKs
@ノハ@
( ‘д‘) < 馬を7筋に持っていくかどっちかの妥協やろ
        73馬から飛車をもう1度4筋に向かわせるような
         曲線的な指し方も無いわけやないやろうけど作戦負けの感じがするで
        
282加護ちゃん:04/07/09 17:22 ID:eflzGMKs
@ノハ@
( ‘д‘) < >>278>>281と書いたけどヤパーリ73馬やろか?
        55馬が王手の先手で働きが最大限やから阻止したいぽ
283名無し名人:04/07/09 17:29 ID:c888VVID
もうひとつの対局。
矢倉vs西尾(@大阪 しかも割く中継スタッフなし(泣)、大阪から棋譜をFAXで送信)は
情報が入り次第指し手を反映することにしているそうな。


マリオさんは、今日は、森けい二vs 渡辺 明(@東京)の観戦記担当で
対局室や控室に入っているので、こっちの対局は午前中から棋譜の更新が頻繁に
行われており、棋譜は正確にアップされている模様。
284加護ちゃん:04/07/09 17:31 ID:eflzGMKs
@ノハ@
(;‘д‘) < うp寄付が不正確なんてこと過去にあったん?
285名無し名人:04/07/09 17:33 ID:jIrl3qgr
大阪に一人でいいから派遣しろよ


73馬が無難なんだろうけど平謝りさせられたようで気分が悪いというか・・・
286名無し名人:04/07/09 17:35 ID:IlmF1DAs
パソコンで中継しててFAXだもんな 金取っていったい何やってんだか
287名無し名人:04/07/09 17:36 ID:0mUt1Av6
矢倉−西尾戦て、▲3八金引の前に▲5六銀じゃね〜の?
288名無し名人:04/07/09 17:37 ID:c888VVID
289加護ちゃん:04/07/09 17:38 ID:eflzGMKs
@ノハ@
( ‘д‘) < 足代&時間が馬鹿にならへんからFAXからのうpでもまぁええんちゃう?
290名無し名人:04/07/09 17:41 ID:45UMZVc5
せめてねぇ、こう、連盟大阪の人がメールで報告するとかねぇ・・・FAXて
291名無し名人:04/07/09 17:42 ID:UCiJITvc
馬取る順は絶対にないの?
292名無し名人:04/07/09 17:43 ID:DjJNGYNN
進んだ。不思議な手順(展開)だな・・
293加護ちゃん:04/07/09 17:43 ID:eflzGMKs
@ノハ@
( ‘д‘) < 73馬と妥協しても54馬として次に74歩同馬55馬のような
        手を狙われそうやからその辺の含めて読んでるんやろか?
294名無し名人:04/07/09 17:43 ID:0mUt1Av6
>>291
もう交換しとるがな。
295名無し名人:04/07/09 17:44 ID:lDjC3+BL
なるほど、53馬ですか
296加護ちゃん:04/07/09 17:46 ID:eflzGMKs
@ノハ@
( ‘д‘) < もう進んどったか…
        多分>>293のような変化も考慮した上で、先手の馬の方が
        働きが良くなりそうやから妥協して相殺した感じやな
        ただ、金が上ずって32に隙ができて更に後手引くから微妙やで
297名無し名人:04/07/09 17:47 ID:0mUt1Av6
本当の脳内妄想

先手:渡辺明五段
後手:森雞二九段
▲7六歩△3四歩▲2六歩△5四歩▲6八玉△5二飛▲7八玉△6二玉▲4八銀△7二玉
▲2五歩△8二玉▲4六歩△7四歩▲5八金右△7五歩▲同歩△7二飛▲2二角成△同銀
▲8八銀△3三銀▲7七銀△6二銀▲4七銀△5三銀▲6六歩△6四銀▲6七金△7五銀
▲5六銀△5五歩▲6五銀△6二金▲6八金直△7一飛▲7六銀引△同銀▲同銀△4七角
▲7五歩△7四歩▲同歩△同角成▲6五角△6四馬▲4三角成△5二金上▲6五歩△5三馬
▲同馬△同金直

先手:矢倉規広五段
後手:西尾明四段
▲7六歩△3四歩▲6六歩△8四歩▲1六歩△6二銀▲1五歩△5四歩▲6八飛△4二玉
▲7八銀△3二玉▲6七銀△5二金右▲3八銀△8五歩▲7七角△3三角▲3六歩△4二角
▲8八飛△4四歩▲4六歩△4三金▲6五歩△3三桂▲5八金左△2一玉▲4八玉△3二金
▲3九玉△7四歩▲4七金△9四歩▲2八玉△5三角▲2六歩△5一銀▲2七銀△4二銀右
▲3八金△2二銀▲1八香△3一銀右▲1九玉△2四歩▲3七金寄△8四飛▲2八金△9五歩
▲5六銀△7三桂▲3八金引△9二香▲6六角△8一飛▲7七桂
298名無し名人:04/07/09 17:47 ID:IlmF1DAs
結局交換するのを選んだのか
渡辺の歩が1つ動いて、
金が2つ進んだのかな?
299加護ちゃん:04/07/09 17:49 ID:eflzGMKs
@ノハ@
( ‘д‘) < 75歩と一旦守っておくのが一番自然かな?
300名無し名人:04/07/09 17:51 ID:DjJNGYNN
47歩来た。ここまで読み筋だったら凄いなw
301加護ちゃん:04/07/09 17:52 ID:eflzGMKs
@ノハ@
( ‘д‘) < 対して、後手の指し方が難しそうやな
        先手陣で一番手薄なのは4筋やけど、32角があるからすぐに41飛はあかんし…
302加護ちゃん:04/07/09 17:55 ID:eflzGMKs
@ノハ@
(; ‘д‘) < また進んどったか…
         馬を作るための足固めの歩打ちやね
303名無し名人:04/07/09 17:55 ID:eevZqtzg
4七歩か・・いよいよ捻り合いの始まりか。
304名無し名人:04/07/09 17:55 ID:c888VVID
>>289
> 足代&時間が馬鹿にならへんからFAXからのうpでもまぁええんちゃう?

私はそう思っているからこそ

>>288
> 棋譜の修正はネットである以上致し方がないこと。

を書いたんです。

余談ながら、「電話で」指し手を伝えて中継を続けたことも今年ありました。
(頑張ったスタッフたち)

>>283を書いたが羽目に(後悔・・・・)
話を脱線させてしまいまして、皆様申し訳ありませんでした。。。。。(鬱・・・
305名無し名人:04/07/09 17:56 ID:NIXdq/Ex
イ`
306名無し名人:04/07/09 17:57 ID:0mUt1Av6
夕飯の最中にも棋譜のUPはありそうやな。
307加護ちゃん:04/07/09 18:01 ID:eflzGMKs
@ノハ@
( ‘д‘) < 先手は飛車先を軽くしたいから24歩の月捨てをいつか入れたいけど
        後手は現在歩切れやからすぐにやるのは損になりそうやな
        今なら77角54金66金のような狙いもありそうやけど
        自陣に打つのはいまいちぽ?
308名無し名人:04/07/09 18:03 ID:0mUt1Av6
▲3二銀は△4八角くらいであかんやろな。
309加護ちゃん:04/07/09 18:06 ID:eflzGMKs
@ノハ@
( ‘д‘) < 32銀は無さそうやね
         銀は手持ちにして玉の寄せに使いたい感じやな
         後手の角打ちも39から狙って、すぐに戸金生産がのを狙いたいぽ
310名無し名人:04/07/09 18:09 ID:DjJNGYNN
意外に森ペースなのかねー
311加護ちゃん:04/07/09 18:11 ID:eflzGMKs
@ノハ@
( ‘д‘) < 7筋の制圧が大きいから先手のりの方が多いんちゃう?
        玉当選に持ち込んで先手が勝つ将棋になりそうなやけど…
312名無し名人:04/07/09 18:11 ID:0mUt1Av6
このまま夕飯鴨名。
313名無し名人:04/07/09 18:17 ID:nTDmRb1A

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛
▲7八玉 △6二玉 ▲4八銀 △7二玉 ▲2五歩 △8二玉
▲4六歩 △7四歩 ▲5八金右 △7五歩 ▲同 歩 △7二飛
▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀 ▲7七銀 △6二銀
▲4七銀 △5三銀 ▲6六歩 △6四銀 ▲6七金 △7五銀
▲5六銀 △5五歩 ▲6五銀 △6二金 ▲6八金上 △7一飛
▲7六銀引 △同 銀 ▲同 銀 △4七角 ▲7五歩 △7四歩
▲同 歩 △同角成 ▲6五角 △6四馬 ▲4三角成 △5二金上
▲6五歩 △5三馬 ▲同 馬 △同金直 ▲7五歩 △4七歩
314加護ちゃん:04/07/09 18:18 ID:eflzGMKs
@ノハ@
( ‘д‘) < 例えば45歩と突いておけば39角と打たれたときに26飛から
        一気に玉東方面に飛車を向かわせる狙いもできそうやし、77桂と
        力を溜める手も有力そうやけど後手の攻めの兼ね合いでどうかやな
        47歩は確実な攻めやけど39角から馬orと金を作ってもまだ先手陣に響かないから
        相手にしないで攻めを狙うのがベストぽ
315加護ちゃん:04/07/09 18:21 ID:eflzGMKs
@ノハ@
( ‘д‘) < せやから後手も攻めを狙うなら49角からの筋かな?
316名無し名人:04/07/09 18:26 ID:IlmF1DAs
銀で守るしか無いのか
317名無し名人:04/07/09 18:28 ID:nTDmRb1A

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛
▲7八玉 △6二玉 ▲4八銀 △7二玉 ▲2五歩 △8二玉
▲4六歩 △7四歩 ▲5八金右 △7五歩 ▲同 歩 △7二飛
▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀 ▲7七銀 △6二銀
▲4七銀 △5三銀 ▲6六歩 △6四銀 ▲6七金 △7五銀
▲5六銀 △5五歩 ▲6五銀 △6二金 ▲6八金上 △7一飛
▲7六銀引 △同 銀 ▲同 銀 △4七角 ▲7五歩 △7四歩
▲同 歩 △同角成 ▲6五角 △6四馬 ▲4三角成 △5二金上
▲6五歩 △5三馬 ▲同 馬 △同金直 ▲7五歩 △4七歩
▲7七角 △5四銀
318名無し名人:04/07/09 18:29 ID:DrPafoZ8
わぁー、かごちゃんだ。
ひさしぶり。元気?
319名無し名人:04/07/09 18:30 ID:rO8mn+cY
先手は歩を使った小細工ができないから意外と難しいのかな。
玉形では圧倒的にいいけどのんびりしてると48角みたいな手が間に合いそうだし
このあたりで才能を示す一手が出るのかな?
320名無し名人:04/07/09 18:31 ID:eevZqtzg
後手何か薄っぺらいけど、大丈夫かなぁ〜・・腕力で何とかするんだろうけど、
・・何か物凄く不安だ。
321加護ちゃん:04/07/09 18:32 ID:eflzGMKs
@ノハ@
( ‘д‘) < やっぱ77角やったね
        後手は歩を守るために銀を投資したから95角のような狙いもありそうやな
        66金から玉東を盛り上げてく順でも良いぽ
322名無し名人:04/07/09 18:37 ID:nTDmRb1A

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲1六歩 △6二銀
▲1五歩 △5四歩 ▲6八飛 △4二玉 ▲7八銀 △3二玉
▲6七銀 △5二金右 ▲3八銀 △8五歩 ▲7七角 △3三角
▲3六歩 △4二角 ▲8八飛 △4四歩 ▲4六歩 △4三金
▲6五歩 △3三桂 ▲5八金左 △2一玉 ▲4八玉 △3二金
▲3九玉 △7四歩 ▲4七金 △9四歩 ▲2八玉 △5三角
▲2六歩 △5一銀 ▲2七銀 △4二銀右 ▲3八金 △2二銀
▲1八香 △3一銀右 ▲1九玉 △2四歩 ▲3七金寄 △8四飛
▲2八金 △9五歩 ▲5六銀 △7三桂 ▲3八金引 △9二香
▲6六角 △8一飛 ▲7七桂 △8二飛 ▲4七銀 △4二角
▲5六歩 △6四歩 ▲同 歩 △6二飛 ▲8四角 △6四飛
▲7三角成 △6九飛成 ▲3五歩 △6六歩 ▲3四歩 △6七歩成
323加護ちゃん:04/07/09 18:38 ID:eflzGMKs
>>318
@ノハ@
( ‘д‘) < とりあえず生きてまふw
        >>321単純な95角は52金引との交換になって損かもしれへんね
        52金引に66金としてもう一度77角から55金を狙うくらいやったら
        最初に66金として44金なら95角の方が自然な運びぽ
324名無し名人:04/07/09 18:38 ID:DjJNGYNN
66銀と打つのはダメ?
325名無し名人:04/07/09 18:40 ID:DrPafoZ8
>>324
重くない?
326名無し名人:04/07/09 18:41 ID:0mUt1Av6
矢倉−西尾戦、指し手は72手目まで進んどるのに、
図面は57手目までやて、、、えげつないなぁ。
327加護ちゃん:04/07/09 18:43 ID:eflzGMKs
@ノハ@
( ‘д‘) < 銀打ちも1局やろうけど44金と備えられたときに継続手が難しそうやな
328名無し名人:04/07/09 18:44 ID:nTDmRb1A
>>317から▲7七角 △5四銀
329名無し名人:04/07/09 18:48 ID:rO8mn+cY
66金だと39角26飛48歩成り55金47とみたいな展開かな?
後手の方が何となく指しやすい・・・まあどうせ終盤で玉形の差が出るんだろうけど
330名無し名人:04/07/09 19:01 ID:rmOWaYDP
森九段vs渡辺五段.

記録用紙で確認がとれている消費時間(=?が付いていない消費時間)

△5四銀の時点で、

▲ 2 時間32 分
△ 3 時間34 分
331名無し名人:04/07/09 19:10 ID:fov+Tjmw
せっかくの本選なのに有料なんですね。
2局とも形勢決まっちゃってますか?
332名無し名人:04/07/09 19:15 ID:d21l5n56
どっち有利?
333名無し名人:04/07/09 19:22 ID:GCB3bZle
今の所gifだけでも十分たのしめてます
334名無し名人:04/07/09 19:23 ID:0mUt1Av6
>>317から
▲2四歩△3九角
335名無し名人:04/07/09 19:23 ID:TdduKNQd
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛
▲7八玉 △6二玉 ▲4八銀 △7二玉 ▲2五歩 △8二玉
▲4六歩 △7四歩 ▲5八金右 △7五歩 ▲同 歩 △7二飛
▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀 ▲7七銀 △6二銀
▲4七銀 △5三銀 ▲6六歩 △6四銀 ▲6七金 △7五銀
▲5六銀 △5五歩 ▲6五銀 △6二金 ▲6八金上 △7一飛
▲7六銀引 △同 銀 ▲同 銀 △4七角 ▲7五歩 △7四歩
▲同 歩 △同角成 ▲6五角 △6四馬 ▲4三角成 △5二金上
▲6五歩 △5三馬 ▲同 馬 △同金直 ▲7五歩 △4七歩
▲7七角 △5四銀 ▲2四歩 △3九角
336名無し名人:04/07/09 19:28 ID:0mUt1Av6
>>334から
▲2六飛△2四歩▲2二歩
337名無し名人:04/07/09 19:31 ID:ffQfaeXP
桂取られるのいたいね。
338加護ちゃん:04/07/09 19:33 ID:eflzGMKs
@ノハ@
( ‘д‘) < でも、これやと73歩と我慢して21歩成同飛から後手が2筋から攻めれるぽ
339名無し名人:04/07/09 19:34 ID:0mUt1Av6
後手は▲2二歩は無視?
340名無し名人:04/07/09 19:36 ID:0mUt1Av6
△7三歩に▲5六歩は?
341名無し名人:04/07/09 19:36 ID:GCB3bZle
我慢しましたか
342名無し名人:04/07/09 19:37 ID:0mUt1Av6
>>336から
△2二同銀▲2四飛△2三歩
343名無し名人:04/07/09 19:38 ID:IFV6IPNg
取るしかないよ
344名無し名人:04/07/09 19:38 ID:+YYEmiJf

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛
▲7八玉 △6二玉 ▲4八銀 △7二玉 ▲2五歩 △8二玉
▲4六歩 △7四歩 ▲5八金右 △7五歩 ▲同 歩 △7二飛
▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀 ▲7七銀 △6二銀
▲4七銀 △5三銀 ▲6六歩 △6四銀 ▲6七金 △7五銀
▲5六銀 △5五歩 ▲6五銀 △6二金 ▲6八金上 △7一飛
▲7六銀引 △同 銀 ▲同 銀 △4七角 ▲7五歩 △7四歩
▲同 歩 △同角成 ▲6五角 △6四馬 ▲4三角成 △5二金上
▲6五歩 △5三馬 ▲同 馬 △同金直 ▲7五歩 △4七歩
▲7七角 △5四銀 ▲2四歩 △3九角 ▲2六飛 △2四歩
▲2二歩 △同 銀 ▲2四飛 △2三歩
345名無し名人:04/07/09 19:39 ID:rO8mn+cY
この展開でも56歩が嫌な感じですな
346名無し名人:04/07/09 19:39 ID:DjJNGYNN
横歩取られたら・・
347名無し名人:04/07/09 19:41 ID:0mUt1Av6
>>346
それで一歩補充することは意味大きい?
348名無し名人:04/07/09 19:44 ID:D2Td7wi1
島あきら五段は手厚いですね。
349名無し名人:04/07/09 19:44 ID:GCB3bZle
千日手 なんて事は無いわな
350名無し名人:04/07/09 19:45 ID:0mUt1Av6
>>349
森内じゃなくて、森鶏だからないと思う。
351名無し名人:04/07/09 19:46 ID:nh7tKERZ

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛
▲7八玉 △6二玉 ▲4八銀 △7二玉 ▲2五歩 △8二玉
▲4六歩 △7四歩 ▲5八金右 △7五歩 ▲同 歩 △7二飛
▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀 ▲7七銀 △6二銀
▲4七銀 △5三銀 ▲6六歩 △6四銀 ▲6七金 △7五銀
▲5六銀 △5五歩 ▲6五銀 △6二金 ▲6八金上 △7一飛
▲7六銀引 △同 銀 ▲同 銀 △4七角 ▲7五歩 △7四歩
▲同 歩 △同角成 ▲6五角 △6四馬 ▲4三角成 △5二金上
▲6五歩 △5三馬 ▲同 馬 △同金直 ▲7五歩 △4七歩
▲7七角 △5四銀 ▲2四歩 △3九角 ▲2六飛 △2四歩
▲2二歩 △同 銀 ▲2四飛 △2三歩 ▲3四飛 △3三銀
352名無し名人:04/07/09 19:51 ID:0mUt1Av6
矢倉−西尾戦のほうは、進展ないのかなぁ。
353加護ちゃん:04/07/09 19:54 ID:eflzGMKs
@ノハ@
( ‘д‘) < 佐賀詰まってきた悪寒…
        28角成から桂香拾われそうやけど
        そこで26飛19馬23飛成のような展開?
354名無し名人:04/07/09 19:56 ID:W+GzXP0q
>349
▲3六飛△3四歩▲2二歩△同銀▲3四飛△3三銀…?
355名無し名人:04/07/09 19:58 ID:ZQczKeJF
渡辺は先手だと千日手を意地でも避けるので順位戦で無理攻めを敢行して自滅しました
356名無し名人:04/07/09 19:58 ID:nh7tKERZ
>>352

この投稿の時点で、>>322 です。





でも、こういうことを書くと・・・えてして直後に(ry
357名無し名人:04/07/09 20:00 ID:GCB3bZle
>>355 アイドルがタニーじゃなくてハブだったら違ってたんだろうか
358名無し名人:04/07/09 20:04 ID:IFV6IPNg
▲3六飛△3四歩の進行しか考えられないけどなあ・・・
359名無し名人:04/07/09 20:04 ID:0mUt1Av6
いま、
66手目△3三銀まで
から
66手目△3三歩まで
に変わったような希ガス。
360名無し名人:04/07/09 20:05 ID:NNwZ+yCU
歩になったな
361名無し名人:04/07/09 20:05 ID:GCB3bZle
盤面かわった━━━━(゚∀゚)━━━━!!!
362名無し名人:04/07/09 20:06 ID:pWEsQzhd
森先生、

 ま っ た

はいけませんぜ。
363名無し名人:04/07/09 20:07 ID:rO8mn+cY
33銀は間違いですか?
これなら飛車が36に引いてくれるなら28角成りもありえるか
364加護ちゃん:04/07/09 20:07 ID:eflzGMKs
@ノハ@
( ‘д‘) < >>284をリアルに体験できてちょっとうれすぃw
365名無し名人:04/07/09 20:07 ID:DjJNGYNN
盤面修正キタ━━━ヽ( *´▽`)人( ´▽`*)人( *´▽`)人( ´▽`*)ノ━━━ !!!!!!!
366名無し名人:04/07/09 20:08 ID:IFV6IPNg
意表の一着か・・・
でも、指されてみればナルほどかも。と金、を間に合わす指し方か。
367名無し名人:04/07/09 20:09 ID:D2Td7wi1
森コケ待ったキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
368名無し名人:04/07/09 20:09 ID:0mUt1Av6
△7二玉って、、、△7三歩は遺児でも打たないって事?
369加護ちゃん:04/07/09 20:09 ID:eflzGMKs
@ノハ@
( ‘д‘) < >>359の訂正後▲9五角△7二玉
370名無し名人:04/07/09 20:10 ID:BPY4ZQek
さすがにうまくまとめるね>魔術師
深浦戦もバラバラにみえてうまくまとめてたし
371名無し名人:04/07/09 20:10 ID:0mUt1Av6
>>368
すまん、歩切れだったorz
372名無し名人:04/07/09 20:10 ID:GCB3bZle
>>350,354,355 まったく無かったですね
△の飛車は4筋からってなるんですか?
373名無し名人:04/07/09 20:10 ID:IFV6IPNg
>>368
打てない
374名無し名人:04/07/09 20:10 ID:2wxJKckx
>>368
歩がないんです
375名無し名人:04/07/09 20:11 ID:DjJNGYNN
顔面受けだなw
376加護ちゃん:04/07/09 20:11 ID:eflzGMKs
@ノハ@
( ‘д‘) < 後手の狙いは飛車をバックに棒玉作戦やな
377名無し名人:04/07/09 20:12 ID:BPY4ZQek
>>368
大量だなw
378名無し名人:04/07/09 20:12 ID:IFV6IPNg
▲8ニ銀から行くのかな?
379名無し名人:04/07/09 20:13 ID:lZ+/Z+rO
▲8二銀打ったら後手どう受けるの?
380名無し名人:04/07/09 20:14 ID:AnYMlR4N
>>359-360

>ただ今送信した△3三銀ですが、△3三歩の間違えです。
>申し訳ございません。訂正してお詫び申し上げます。

スタッフ大変そう。。。
381名無し名人:04/07/09 20:14 ID:r8mcCTfT
角が出たということはもう飛車は切るつもりで
一気に行く気か。それも相当だな。
382名無し名人:04/07/09 20:15 ID:XHwAeBmR
    出口調査は「民主党」!
 出口調査では「民主党」に清き一票を!!
\\                     //
       ∧_∧ ∧_∧
      ∩´∀` )( ・∀・)  アナタの一票が
      ヽ    .)( つ¶ 9    開票速報を変えます!
      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
      |. ジャス研  新  党 .|
      |________|  /
      .||. ∧_∧  ∧∧  ||   出口調査は「民主党」!
      .|| ( ´∀` ) ( ゚Д゚) ||     出口調査は「民主党」!
      ||-────────|| どこに投票しても出口調査は「民主党」!
      || _______ .||   出口調査で「民主党」に清き一票を!!
     .||__       __|| \     
     .|〇〇|≡≡@≡≡.|〇〇|
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http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000306.html
383名無し名人:04/07/09 20:17 ID:D2Td7wi1
>>376
ほぅ。入玉大変そうだけど。
384名無し名人:04/07/09 20:17 ID:0mUt1Av6
>>380
気にするこたーない罠。

毎日は、投了を先手と後手を逆にしてしまう
という送信ミスをすでにしているw
385名無し名人:04/07/09 20:17 ID:IFV6IPNg
>>379
飛車を逃げる、81銀不成→同飛→7四桂→8四銀・・・こんな感じかな?
386名無し名人:04/07/09 20:18 ID:SJVbw6rc
さすが魔術師なだけはある
387名無し名人:04/07/09 20:19 ID:AnYMlR4N
▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛
▲7八玉 △6二玉 ▲4八銀 △7二玉 ▲2五歩 △8二玉
▲4六歩 △7四歩 ▲5八金右 △7五歩 ▲同 歩 △7二飛
▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀 ▲7七銀 △6二銀
▲4七銀 △5三銀 ▲6六歩 △6四銀 ▲6七金 △7五銀
▲5六銀 △5五歩 ▲6五銀 △6二金 ▲6八金上 △7一飛
▲7六銀引 △同 銀 ▲同 銀 △4七角 ▲7五歩 △7四歩
▲同 歩 △同角成 ▲6五角 △6四馬 ▲4三角成 △5二金上
▲6五歩 △5三馬 ▲同 馬 △同金直 ▲7五歩 △4七歩
▲7七角 △5四銀 ▲2四歩 △3九角 ▲2六飛 △2四歩
▲2二歩 △同 銀 ▲2四飛 △2三歩 ▲3四飛 △3三歩
▲9五角 △7二玉
388名無し名人:04/07/09 20:19 ID:eevZqtzg
森刑事は、渡辺明を タイーホ!( ゚Д゚)ゴルァ!出来るのだろうか?
389名無し名人:04/07/09 20:20 ID:0mUt1Av6
>>386
魔太郎対魔術師
390名無し名人:04/07/09 20:20 ID:0mUt1Av6
なんだ、▲4四銀って!
391名無し名人:04/07/09 20:21 ID:AnYMlR4N
>>387 から▲4四銀
392名無し名人:04/07/09 20:21 ID:ISCoNmGj
72玉は悪手じゃない?
飛車切って82銀でしびれるな。。。
393名無し名人:04/07/09 20:21 ID:2D8qV3ry
今度はモリ・ケージが猛攻を防ぐ番か
394加護ちゃん:04/07/09 20:22 ID:eflzGMKs
@ノハ@
( ‘д‘) < 先手の攻め足止まったら一気に後手勝ちになりそうやな…
395名無し名人:04/07/09 20:22 ID:eevZqtzg
この4四銀が本局のハイライトか?
396加護ちゃん:04/07/09 20:23 ID:eflzGMKs
@ノハ@
( ‘д‘) < 金引かれたらどうするんやろ?
397名無し名人:04/07/09 20:23 ID:94v5El1d
ニワトリと言われ、名前も「けい」をひらがなで書かれちゃう

森さんを応援します
398名無し名人:04/07/09 20:24 ID:cFu6Nhnm
33銀成〜54飛車?
399名無し名人:04/07/09 20:24 ID:rO8mn+cY
>>396
33銀成りから54飛車とか?
400名無し名人:04/07/09 20:25 ID:IFV6IPNg
>>396
33銀成
401名無し名人:04/07/09 20:25 ID:ISCoNmGj
△72玉に続いて、▲44銀も悪手のような・・・
△52金と引かれたらまずくないか?
402名無し名人:04/07/09 20:25 ID:cWdiP8e/
飛車取ったらどうなるのよ
403名無し名人:04/07/09 20:26 ID:2D8qV3ry
>>401
33銀成から54飛車?
404名無し名人:04/07/09 20:27 ID:94v5El1d
4四銀には切り返しがありそうだ。
405名無し名人:04/07/09 20:30 ID:bym+E4KE
森刑事もびっくりの攻めだな
これでやられたら渡辺が二代目森刑事となっちゃいそうだ
406名無し名人:04/07/09 20:32 ID:eevZqtzg
どちらが読み勝っているか???( ´ー‘)ノ
407もう一つの対局:04/07/09 20:33 ID:TPBPTYj6
更新きた

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲1六歩 △6二銀
▲1五歩 △5四歩 ▲6八飛 △4二玉 ▲7八銀 △3二玉
▲6七銀 △5二金右 ▲3八銀 △8五歩 ▲7七角 △3三角
▲3六歩 △4二角 ▲8八飛 △4四歩 ▲4六歩 △4三金
▲6五歩 △3三桂 ▲5八金左 △2一玉 ▲4八玉 △3二金
▲3九玉 △7四歩 ▲4七金 △9四歩 ▲2八玉 △5三角
▲2六歩 △5一銀 ▲2七銀 △4二銀右 ▲3八金 △2二銀
▲1八香 △3一銀右 ▲1九玉 △2四歩 ▲3七金寄 △8四飛
▲2八金 △9五歩 ▲5六銀 △7三桂 ▲3八金引 △9二香
▲6六角 △8一飛 ▲7七桂 △8二飛 ▲4七銀 △4二角
▲5六歩 △6四歩 ▲同 歩 △6二飛 ▲8四角 △6四飛
▲7三角成 △6九飛成 ▲3五歩 △6六歩 ▲3四歩 △6七歩成
▲3六銀右 △9九龍 ▲3三歩成

もしも棋譜が違っていても責任は負いませんw
408加護ちゃん:04/07/09 20:33 ID:eflzGMKs
@ノハ@
( ‘д‘) < 33銀で手になるんやったら十分アリな手やね
         当たりを避けて41飛としておくんかな?
409加護ちゃん:04/07/09 20:36 ID:eflzGMKs
@ノハ@
( ‘д‘) < 41飛も金打って飛切りから銀打ちでダメやね
        先手の攻めが決まってるぽ…
410名無し名人:04/07/09 20:37 ID:rO8mn+cY
52金として33銀成同銀54飛となっても94歩とかの催促で後手させるかと思ったけど
77角としておいて55角を含みにされると結構苦しいな
411名無し名人:04/07/09 20:37 ID:IFV6IPNg
でも、△5ニ金が最善かも。意外と潰すのは難しいか。
412名無し名人:04/07/09 20:37 ID:cWdiP8e/
72玉のところ52金ならなんかあったの?
413名無し名人:04/07/09 20:41 ID:02WJ9nkv
俺だったら△4三金▲同銀△3四歩▲5四銀成△9四飛
414名無し名人:04/07/09 20:41 ID:IgKPbyYE
>>412
とりあえず銀をいただきますか
415名無し名人:04/07/09 20:42 ID:IFV6IPNg
5四飛に5三銀と打ちたいな
7四飛には7三桂で受かってそうだけど。
416名無し名人:04/07/09 20:43 ID:DjJNGYNN
まあ、金引く一手に見えるが・・
417名無し名人:04/07/09 20:43 ID:cWdiP8e/
>>414
なるほど、いい手だ(汗
418名無し名人:04/07/09 20:44 ID:W+GzXP0q
▲4四銀が厳しいのならば、△3三歩を銀とすべきだったのかと
言う気もするが、それなら地味に▲3六飛△3四歩▲2六飛で
悩ましかったのだろうな。
(△2四銀以外で飛車成りを受けると数手前の局面から一歩損で×)
419加護ちゃん:04/07/09 20:45 ID:eflzGMKs
>>412
@ノハ@
( ‘д‘) < 露骨に62銀で飛車が横に逃げたら金取って飛車切って角成とか
420名無し名人:04/07/09 20:46 ID:lZ+/Z+rO
72玉のところ52金寄なら?
421名無し名人:04/07/09 20:47 ID:eevZqtzg
森刑事の防弾チョッキが働くか、渡辺容疑者の銃弾が貫通するか・
422名無し名人:04/07/09 20:48 ID:rO8mn+cY
>>420
飛車切って74歩とかかな
次に73に打ち込んで飛車を無理やり取る展開に持ち込む
423名無し名人:04/07/09 20:51 ID:lZ+/Z+rO
>>420
thx!
森コケの勝つ順はないのかー!?
ガンガレ刑事!
424名無し名人:04/07/09 20:52 ID:TPBPTYj6

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛
▲7八玉 △6二玉 ▲4八銀 △7二玉 ▲2五歩 △8二玉
▲4六歩 △7四歩 ▲5八金右 △7五歩 ▲同 歩 △7二飛
▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀 ▲7七銀 △6二銀
▲4七銀 △5三銀 ▲6六歩 △6四銀 ▲6七金 △7五銀
▲5六銀 △5五歩 ▲6五銀 △6二金 ▲6八金上 △7一飛
▲7六銀引 △同 銀 ▲同 銀 △4七角 ▲7五歩 △7四歩
▲同 歩 △同角成 ▲6五角 △6四馬 ▲4三角成 △5二金上
▲6五歩 △5三馬 ▲同 馬 △同金直 ▲7五歩 △4七歩
▲7七角 △5四銀 ▲2四歩 △3九角 ▲2六飛 △2四歩
▲2二歩 △同 銀 ▲2四飛 △2三歩 ▲3四飛 △3三歩
▲9五角 △7二玉 ▲4四銀 △5二金引 ▲3三銀成 △同 銀
▲5四飛
425代理:04/07/09 20:52 ID:wYzIoCGM
先手:渡辺
後手:森

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛 ▲7八玉 △6二玉
▲4八銀 △7二玉 ▲2五歩 △8二玉 ▲4六歩 △7四歩 ▲5八金右 △7五歩
▲同 歩 △7二飛 ▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀 ▲7七銀 △6二銀
▲4七銀 △5三銀 ▲6六歩 △6四銀 ▲6七金 △7五銀 ▲5六銀 △5五歩
▲6五銀 △6二金 ▲6八金直 △7一飛 ▲7六銀引 △同 銀 ▲同 銀 △4七角
▲7五歩 △7四歩 ▲同 歩 △同角成 ▲6五角 △6四馬 ▲4三角成 △5二金上
▲6五歩 △5三馬 ▲同 馬 △同金直 ▲7五歩 △4七歩 ▲7七角 △5四銀
▲2四歩 △3九角 ▲2六飛 △2四歩 ▲2二歩 △同 銀 ▲2四飛 △2三歩
▲3四飛 △3三歩 ▲9五角 △7二玉 ▲4四銀 △5二金引 ▲3三銀成 △同 銀
▲5四飛
426名無し名人:04/07/09 20:52 ID:lZ+/Z+rO
>>422でした……
森コケ、ダメポ。
427名無し名人:04/07/09 20:53 ID:DjJNGYNN
後手歩切れが痛いなぁ
428名無し名人:04/07/09 20:54 ID:eevZqtzg
皆さん、ご指摘の順でしたね。これは刑事の防弾チョッキが
働かなかったか・・...((( *−*)
429名無し名人:04/07/09 20:54 ID:gQzRLNps
結局飛車取りを断念したか
角成ったりと金生産したりが間に合えばいいが・・・
430名無し名人:04/07/09 20:56 ID:eevZqtzg
でも、まぁココからが本領発揮という噂もあるからな。お互い終盤は鬼のように
強いから何とも言えないけどね。
431名無し名人:04/07/09 20:57 ID:cFu6Nhnm
森先生はこの前の順位戦の終盤はひどかったけどね
432名無し名人:04/07/09 20:59 ID:0mUt1Av6
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    /◎;;;,;,,,,ヽ      
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー < >>ん〜、どうしたらいいの?△5三金右?
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'
433ザンギのの:04/07/09 21:01 ID:PqFCRYDY
∋oノハヽo∈
  ( ´D`)ノ  ダブルユー! なのれす
434代理:04/07/09 21:05 ID:wYzIoCGM
先手:渡辺
後手:森

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛 ▲7八玉 △6二玉
▲4八銀 △7二玉 ▲2五歩 △8二玉 ▲4六歩 △7四歩 ▲5八金右 △7五歩
▲同 歩 △7二飛 ▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀 ▲7七銀 △6二銀
▲4七銀 △5三銀 ▲6六歩 △6四銀 ▲6七金 △7五銀 ▲5六銀 △5五歩
▲6五銀 △6二金 ▲6八金直 △7一飛 ▲7六銀引 △同 銀 ▲同 銀 △4七角
▲7五歩 △7四歩 ▲同 歩 △同角成 ▲6五角 △6四馬 ▲4三角成 △5二金上
▲6五歩 △5三馬 ▲同 馬 △同金直 ▲7五歩 △4七歩 ▲7七角 △5四銀
▲2四歩 △3九角 ▲2六飛 △2四歩 ▲2二歩 △同 銀 ▲2四飛 △2三歩
▲3四飛 △3三歩 ▲9五角 △7二玉 ▲4四銀 △5二金引 ▲3三銀成 △同 銀
▲5四飛 △8四銀 ▲同 角 △同 歩 ▲同 飛
435名無し名人:04/07/09 21:06 ID:dr45mvai
この84飛って、防げるのか?
△73金とでもする?
436名無し名人:04/07/09 21:10 ID:rO8mn+cY
>>435
73金も黙って引いといて82銀とかが嫌だな
437名無し名人:04/07/09 21:10 ID:W+GzXP0q
>435
無理やり受けるより、△4一飛からかわす方が筋っぽいけど…歩切れが痛い。
438名無し名人:04/07/09 21:12 ID:Uii00BQ4
歩の無い将棋は負け将棋
439名無し名人:04/07/09 21:12 ID:D2Td7wi1
一歩あれば確かに簡単っぽいからねぇ。
まあ歩が無いからこういう攻めなんだろうけど。
440代理:04/07/09 21:13 ID:wYzIoCGM
先手:渡辺
後手:森

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛 ▲7八玉 △6二玉
▲4八銀 △7二玉 ▲2五歩 △8二玉 ▲4六歩 △7四歩 ▲5八金右 △7五歩
▲同 歩 △7二飛 ▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀 ▲7七銀 △6二銀
▲4七銀 △5三銀 ▲6六歩 △6四銀 ▲6七金 △7五銀 ▲5六銀 △5五歩
▲6五銀 △6二金 ▲6八金直 △7一飛 ▲7六銀引 △同 銀 ▲同 銀 △4七角
▲7五歩 △7四歩 ▲同 歩 △同角成 ▲6五角 △6四馬 ▲4三角成 △5二金上
▲6五歩 △5三馬 ▲同 馬 △同金直 ▲7五歩 △4七歩 ▲7七角 △5四銀
▲2四歩 △3九角 ▲2六飛 △2四歩 ▲2二歩 △同 銀 ▲2四飛 △2三歩
▲3四飛 △3三歩 ▲9五角 △7二玉 ▲4四銀 △5二金引 ▲3三銀成 △同 銀
▲5四飛 △8四銀 ▲同 角 △同 歩 ▲同 飛 △4一飛 ▲8三銀 △6一玉
▲9二銀成 △7二角
441名無し名人:04/07/09 21:14 ID:gQzRLNps
角を投入して受けますか
442代理:04/07/09 21:15 ID:wYzIoCGM
開始日時:2004/07/09(金) 17:50:24
矢倉-西尾

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲1六歩 △6二銀 ▲1五歩 △5四歩
▲6八飛 △4二玉 ▲7八銀 △3二玉 ▲6七銀 △5二金右 ▲3八銀 △8五歩
▲7七角 △3三角 ▲3六歩 △4二角 ▲8八飛 △4四歩 ▲4六歩 △4三金
▲6五歩 △3三桂 ▲5八金左 △2一玉 ▲4八玉 △3二金 ▲3九玉 △7四歩
▲4七金 △9四歩 ▲2八玉 △7三桂 ▲5六銀 △5三角 ▲2六歩 △5一銀
▲2七銀 △4二銀右 ▲3八金 △2二銀 ▲1八香 △3一銀右 ▲1九玉 △2四歩
▲3七金寄 △8四飛 ▲2八金 △9五歩 ▲3八金引 △9二香 ▲6六角 △8一飛
▲7七桂 △8二飛 ▲4七銀 △4二角 ▲5六歩 △6四歩 ▲同 歩 △6二飛
▲8四角 △6四飛 ▲7三角成 △6九飛成 ▲3五歩 △6六歩 ▲3四歩 △6七歩成
▲3六銀右 △9九龍 ▲3三歩成 △同金寄 ▲3四歩 △同 金 ▲3五歩 △3三金引
▲3四桂
443名無し名人:04/07/09 21:16 ID:dr45mvai
後手はつらすぎるねえ。
角をこんなところに投入して、攻めることもできなければ、
守るのもこんなに中途半端では。
先手は▲91成銀くらいでも勝てそう。
444名無し名人:04/07/09 21:19 ID:PqFCRYDY
445代理:04/07/09 21:19 ID:wYzIoCGM
先手:渡辺
後手:森

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛 ▲7八玉 △6二玉
▲4八銀 △7二玉 ▲2五歩 △8二玉 ▲4六歩 △7四歩 ▲5八金右 △7五歩
▲同 歩 △7二飛 ▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀 ▲7七銀 △6二銀
▲4七銀 △5三銀 ▲6六歩 △6四銀 ▲6七金 △7五銀 ▲5六銀 △5五歩
▲6五銀 △6二金 ▲6八金直 △7一飛 ▲7六銀引 △同 銀 ▲同 銀 △4七角
▲7五歩 △7四歩 ▲同 歩 △同角成 ▲6五角 △6四馬 ▲4三角成 △5二金上
▲6五歩 △5三馬 ▲同 馬 △同金直 ▲7五歩 △4七歩 ▲7七角 △5四銀
▲2四歩 △3九角 ▲2六飛 △2四歩 ▲2二歩 △同 銀 ▲2四飛 △2三歩
▲3四飛 △3三歩 ▲9五角 △7二玉 ▲4四銀 △5二金引 ▲3三銀成 △同 銀
▲5四飛 △8四銀 ▲同 角 △同 歩 ▲同 飛 △4一飛 ▲8三銀 △6一玉
▲9二銀成 △7二角 ▲8一成銀 △4六飛 ▲8二飛成 △5一玉 ▲9一龍
446名無し名人:04/07/09 21:19 ID:rO8mn+cY
91成銀に46飛で1歩とっても82飛成りで81が受からない
もう全然だめっぽいなあ
447名無し名人:04/07/09 21:20 ID:0mUt1Av6
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    /◎;;;,;,,,,ヽ      
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー < >>445 刑事、よ〜がんばった。もうええで。投了せえや。
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'
448名無し名人:04/07/09 21:24 ID:dr45mvai
ここから森が妙手順で勝ったら、神と呼ばれるんだろうが。
それはないだろうなあ…。
△94角から76の銀に狙いを付け、一気に先手陣崩壊!ってなことはなさそうだし。
449名無し名人:04/07/09 21:26 ID:eevZqtzg
桂、香を拾っているのも大きいし、歩が4枚もあるから切れないな・・
450名無し名人:04/07/09 21:27 ID:rk5WGEEp
>>447
AAの使い方おかしくないか?
それ「釣られないぞ」て意味じゃないの?
451名無し名人:04/07/09 21:27 ID:r2htM1qd
42玉35銀
とは進まないとみたね
452ザンギのの:04/07/09 21:30 ID:PqFCRYDY
∋oノハヽo∈
  ( ´D`)ノ あいぼんカマーン!
453代理:04/07/09 21:32 ID:wYzIoCGM
矢倉―西尾

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲1六歩 △6二銀 ▲1五歩 △5四歩
▲6八飛 △4二玉 ▲7八銀 △3二玉 ▲6七銀 △5二金右 ▲3八銀 △8五歩
▲7七角 △3三角 ▲3六歩 △4二角 ▲8八飛 △4四歩 ▲4六歩 △4三金
▲6五歩 △3三桂 ▲5八金左 △2一玉 ▲4八玉 △3二金 ▲3九玉 △7四歩
▲4七金 △9四歩 ▲2八玉 △7三桂 ▲5六銀 △5三角 ▲2六歩 △5一銀
▲2七銀 △4二銀右 ▲3八金 △2二銀 ▲1八香 △3一銀右 ▲1九玉 △2四歩
▲3七金寄 △8四飛 ▲2八金 △9五歩 ▲3八金引 △9二香 ▲6六角 △8一飛
▲7七桂 △8二飛 ▲4七銀 △4二角 ▲5六歩 △6四歩 ▲同 歩 △6二飛
▲8四角 △6四飛 ▲7三角成 △6九飛成 ▲3五歩 △6六歩 ▲3四歩 △6七歩成
▲3六銀右 △9九龍 ▲3三歩成 △同金寄 ▲3四歩 △同 金 ▲3五歩 △3三金引
▲3四桂 △8八龍 ▲2二桂成 △同 銀 ▲3四桂
454名無し名人:04/07/09 21:37 ID:Fd6mhQus
森刑事だめぽ
455名無し名人:04/07/09 21:38 ID:eevZqtzg
森刑事は殉死しますた・・
456代理:04/07/09 21:39 ID:wYzIoCGM
先手:渡辺
後手:森

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛 ▲7八玉 △6二玉
▲4八銀 △7二玉 ▲2五歩 △8二玉 ▲4六歩 △7四歩 ▲5八金右 △7五歩
▲同 歩 △7二飛 ▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀 ▲7七銀 △6二銀
▲4七銀 △5三銀 ▲6六歩 △6四銀 ▲6七金 △7五銀 ▲5六銀 △5五歩
▲6五銀 △6二金 ▲6八金直 △7一飛 ▲7六銀引 △同 銀 ▲同 銀 △4七角
▲7五歩 △7四歩 ▲同 歩 △同角成 ▲6五角 △6四馬 ▲4三角成 △5二金上
▲6五歩 △5三馬 ▲同 馬 △同金直 ▲7五歩 △4七歩 ▲7七角 △5四銀
▲2四歩 △3九角 ▲2六飛 △2四歩 ▲2二歩 △同 銀 ▲2四飛 △2三歩
▲3四飛 △3三歩 ▲9五角 △7二玉 ▲4四銀 △5二金引 ▲3三銀成 △同 銀
▲5四飛 △8四銀 ▲同 角 △同 歩 ▲同 飛 △4一飛 ▲8三銀 △6一玉
▲9二銀成 △7二角 ▲8一成銀 △4六飛 ▲8二飛成 △5一玉 ▲9一龍 △4八歩成
▲7一成銀 △9四角 ▲7二成銀 △4二玉 ▲3五銀
457名無し名人:04/07/09 21:41 ID:eevZqtzg
案外難しいのか?殉死と見せ掛けて、逮捕か?
458代理:04/07/09 21:43 ID:wYzIoCGM
73手目訂正 右→左
矢倉―西尾

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲1六歩 △6二銀 ▲1五歩 △5四歩
▲6八飛 △4二玉 ▲7八銀 △3二玉 ▲6七銀 △5二金右 ▲3八銀 △8五歩
▲7七角 △3三角 ▲3六歩 △4二角 ▲8八飛 △4四歩 ▲4六歩 △4三金
▲6五歩 △3三桂 ▲5八金左 △2一玉 ▲4八玉 △3二金 ▲3九玉 △7四歩
▲4七金 △9四歩 ▲2八玉 △7三桂 ▲5六銀 △5三角 ▲2六歩 △5一銀
▲2七銀 △4二銀右 ▲3八金 △2二銀 ▲1八香 △3一銀右 ▲1九玉 △2四歩
▲3七金寄 △8四飛 ▲2八金 △9五歩 ▲3八金引 △9二香 ▲6六角 △8一飛
▲7七桂 △8二飛 ▲4七銀 △4二角 ▲5六歩 △6四歩 ▲同 歩 △6二飛
▲8四角 △6四飛 ▲7三角成 △6九飛成 ▲3五歩 △6六歩 ▲3四歩 △6七歩成
▲3六銀左 △9九龍 ▲3三歩成 △同金寄 ▲3四歩 △同 金 ▲3五歩 △3三金引
▲3四桂 △8八龍 ▲2二桂成 △同 銀 ▲3四桂 △3七歩 ▲同金右 △6九飛
▲4二桂成 △同 金
459名無し名人:04/07/09 21:43 ID:dr45mvai
>>456
▲35銀の前に△62成銀▲同金が抜けてますよね?
460代理:04/07/09 21:45 ID:wYzIoCGM
105手まで渡辺勝ち
461代理:04/07/09 21:46 ID:wYzIoCGM
>>459
すみません
462代理:04/07/09 21:48 ID:wYzIoCGM
先手:渡辺
後手:森

▲7六歩 △3四歩 ▲2六歩 △5四歩 ▲6八玉 △5二飛 ▲7八玉 △6二玉
▲4八銀 △7二玉 ▲2五歩 △8二玉 ▲4六歩 △7四歩 ▲5八金右 △7五歩
▲同 歩 △7二飛 ▲2二角成 △同 銀 ▲8八銀 △3三銀 ▲7七銀 △6二銀
▲4七銀 △5三銀 ▲6六歩 △6四銀 ▲6七金 △7五銀 ▲5六銀 △5五歩
▲6五銀 △6二金 ▲6八金直 △7一飛 ▲7六銀引 △同 銀 ▲同 銀 △4七角
▲7五歩 △7四歩 ▲同 歩 △同角成 ▲6五角 △6四馬 ▲4三角成 △5二金上
▲6五歩 △5三馬 ▲同 馬 △同金直 ▲7五歩 △4七歩 ▲7七角 △5四銀
▲2四歩 △3九角 ▲2六飛 △2四歩 ▲2二歩 △同 銀 ▲2四飛 △2三歩
▲3四飛 △3三歩 ▲9五角 △7二玉 ▲4四銀 △5二金引 ▲3三銀成 △同 銀
▲5四飛 △8四銀 ▲同 角 △同 歩 ▲同 飛 △4一飛 ▲8三銀 △6一玉
▲9二銀成 △7二角 ▲8一成銀 △4六飛 ▲8二飛成 △5一玉 ▲9一龍 △4八歩成
▲7一成銀 △9四角 ▲7二成銀 △4二玉 ▲6二成銀 △同 金 ▲3五銀 △4七飛成
▲4六香 △4五歩 ▲5四桂 △5三玉 ▲6二桂成 △同 玉 ▲7三金 △5二玉
▲4四歩
まで105手で先手の勝ち
463名無し名人:04/07/09 21:48 ID:62rfaV3N
39角・48との形が哀しい・・
464名無し名人:04/07/09 21:51 ID:eevZqtzg
やっぱ終盤が強いわ、渡辺は・・森先生とりあえずお疲れ様でした。
465名無し名人:04/07/09 21:51 ID:dr45mvai
大差になってしまったが、将棋自体は面白かった。
森みたいな棋士がもっとがんばれば、将棋界ももっと面白くなるよなあ。
>>461
代理さん、謝らなくていいですよぉ。
棋譜感謝してます。
466名無し名人:04/07/09 21:53 ID:yWWPNdq0
39角が働かなかったね
467代理:04/07/09 21:53 ID:wYzIoCGM
>>458
▲5一馬△3二金引▲6四角△3一銀
468名無し名人:04/07/09 21:55 ID:cFu6Nhnm
>>457
逆に逃走むなしく逮捕されたという感じ
469名無し名人:04/07/09 21:57 ID:62rfaV3N
でも、正直、順当だよねw
470ザンギのの:04/07/09 21:58 ID:PqFCRYDY
∋oノハヽo∈
  ( ´D`)ノ 西尾だめぽ
471名無し名人:04/07/09 21:58 ID:eevZqtzg
まぁ、これで谷川 対 渡辺のある意味ゴールデンカードが実現しますね。
472名無し名人:04/07/09 21:59 ID:rO8mn+cY
しかし、渡辺さすがだな95角から44銀というのが本局のポイントかな
相手の奇策を見事にとがめているんだから、研究家というだけでなく
終盤力も1流に近づいてる感じだね。あとは羽生、森内、佐藤、谷川といった
トップクラスにどこまで迫れるかというところだな。
473名無し名人:04/07/09 22:00 ID:62rfaV3N
うむ、44銀は妙手だったかも
474名無し名人:04/07/09 22:06 ID:da/S7qHx
酒断ちはどうした!
475代理:04/07/09 22:07 ID:wYzIoCGM
矢倉―西尾

▲7六歩 △3四歩 ▲6六歩 △8四歩 ▲1六歩 △6二銀 ▲1五歩 △5四歩
▲6八飛 △4二玉 ▲7八銀 △3二玉 ▲6七銀 △5二金右 ▲3八銀 △8五歩
▲7七角 △3三角 ▲3六歩 △4二角 ▲8八飛 △4四歩 ▲4六歩 △4三金
▲6五歩 △3三桂 ▲5八金左 △2一玉 ▲4八玉 △3二金 ▲3九玉 △7四歩
▲4七金 △9四歩 ▲2八玉 △7三桂 ▲5六銀 △5三角 ▲2六歩 △5一銀
▲2七銀 △4二銀右 ▲3八金 △2二銀 ▲1八香 △3一銀右 ▲1九玉 △2四歩
▲3七金寄 △8四飛 ▲2八金 △9五歩 ▲3八金引 △9二香 ▲6六角 △8一飛
▲7七桂 △8二飛 ▲4七銀 △4二角 ▲5六歩 △6四歩 ▲同 歩 △6二飛
▲8四角 △6四飛 ▲7三角成 △6九飛成 ▲3五歩 △6六歩 ▲3四歩 △6七歩成
▲3六銀左 △9九龍 ▲3三歩成 △同金寄 ▲3四歩 △同 金 ▲3五歩 △3三金引
▲3四桂 △8八龍 ▲2二桂成 △同 銀 ▲3四桂 △3七歩 ▲同金右 △6九飛
▲4二桂成 △同 金 ▲5一馬 △3二金引 ▲6四角 △3一銀 ▲3四歩 △5七と
▲4二角成 △同 銀 ▲同 馬 △同 金 ▲2三銀
まで101手で先手の勝ち
476名無し名人:04/07/09 22:11 ID:MFKVt6xS
終盤では谷川が鋭利な刃物なら、渡辺のは鈍器で殴りつけるような感じがする。
谷川 対 渡辺は楽しみ。

渡辺、矢倉おめでとう。

代理さんいつも棋譜ありがとう。
477名無し名人:04/07/09 22:11 ID:0mUt1Av6
7月9日(金曜日)
●森  雞二 渡辺 明○ 竜王戦 挑決2回戦
○矢倉規広 西尾 明● 竜王戦 挑決1回戦 関西将棋会館

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│┃丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶│丶┏┛┐│
├┻┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┻┬┴┤
│渡│森│谷│屋│杉│先│羽│森│神│矢│西│
│辺│丶│川│敷│本│崎│生│下│谷│倉│尾│
│丶│雞│浩│伸│昌│丶│善│丶│広│規│丶│
│明│二│司│之│隆│学│治│卓│志│広│明│
│五│九│二│九│六│八│王│九│七│五│四│
│段│段│冠│段│段│段│座│段│段│段│段│
├─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┼─┤
│四│三│一│一│二│二│一│一│三│五│六│
│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│組│
│優│二│優│三│二│優│三│二│優│優│優│
│勝│位│勝│位│位│勝│位│位│勝│勝│勝│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘
478名無し名人:04/07/09 22:16 ID:v/4d/xdy
右は羽生で決まりだから、左は谷川か渡辺で決まりですかね。
479名無し名人:04/07/09 22:20 ID:0Hi/qO2Q
漏れはあきらの▲7一成銀に感心してしまった・・・
あの場面はプロ的にはどうやってもいい局面なんだろうけど
▲8二成銀と引くのは誰でも思いつくと思うが、71〜72と成銀を鈍臭く使うのが
実は速かったんだな
もちろん9五角からの攻めの組み立ても流石と思ったけどね
480名無し名人:04/07/09 22:20 ID:ffQfaeXP
>>477

くどいようだけど、
羽生恵まれすぎ。

挑戦者もほぼ、羽生で決まりですね。
481ザンギのの:04/07/09 22:20 ID:PqFCRYDY
∋oノハヽo∈
  ( ´D`)ノ タニーVS魔太の一戦は盛り上がりそうれすね
         去年のタニーVS山ア戦を思い出しますよ
482名無し名人:04/07/09 22:24 ID:02WJ9nkv
谷川が勝ったら羽生が挑戦者マタローが勝ったらマタローが挑戦者だな
483名無し名人:04/07/09 22:26 ID:fFbD+Sh+
>>478
いやー、屋敷もいけそうじゃないかな
484名無し名人:04/07/09 22:30 ID:eevZqtzg
渡辺の天敵は屋敷、その屋敷が杉本に勝って来ると・・もしも仮に谷川相手に
勝ったとしても、、、準決勝で屋敷 対 渡辺で潰される可能性もある。

かなり観てみたい好カード ! 屋敷 対 渡辺の準決勝!! さすがに三度
屋敷にやられたら、渡辺はちょっと苦手意識を克服出来ないかも知れないな。
485名無し名人:04/07/09 22:32 ID:eevZqtzg
屋敷がもしも竜王挑戦したら、6割以上の確率で屋敷新竜王が誕生すると思うよ。
屋敷は、森内に5連勝中だもんな。終盤は読みが合うし。(対森内)
486名無し名人:04/07/09 22:42 ID:W+GzXP0q
>485
屋敷挑戦は見てみたいけど、谷川と羽生が
先に消えてくれることが条件だからきついな。
487名無し名人:04/07/09 22:48 ID:wXl+bnHz
タニーが勝っても、杉本が屋敷に勝つとわからなくなる。
488名無し名人:04/07/09 23:01 ID:o7qwk0s0
渡辺って屋敷に勝ったことなかったっけ?
一回あった気がするんだが・・・・・・
489名無し名人:04/07/09 23:02 ID:IFV6IPNg
>>485
短期間なら分からないけど、長期間やれば、それ相当の対戦成績になる。
連勝中の時は、次に連敗が控えてるもの。特に、力量的に言えば、
森内≧屋敷、なんだから屋敷挑戦なら8割以上で防衛と見るけどね。
490名無し名人:04/07/09 23:05 ID:97aRFgTG
屋敷 屋敷 屋敷

とにかく今年は屋敷!
491名無し名人:04/07/09 23:16 ID:/MROvk9f
お家が欲しいのデツカ?
492名無し竜王:04/07/09 23:19 ID:hj/M3l3o
ちょっと待て
先崎が羽生に勝つことだって十分あるえるぞ
493名無し名人:04/07/09 23:20 ID:XHwAeBmR
>>492
全く無い
494名無し名人:04/07/09 23:21 ID:pfQfAsTc
>>492
 
  先 崎 必 死 だ な w
495名無し名人:04/07/09 23:21 ID:J44oCmDx
厳しいな
496 :04/07/09 23:21 ID:PqFCRYDY
刑事がタニーに勝つことだって...
497名無し竜王:04/07/09 23:21 ID:hj/M3l3o
不調の羽生と好調の先崎が当たれば番狂わせが起きても不思議じゃない
498 :04/07/09 23:22 ID:PqFCRYDY
>>492
木村一墓に「角落ち」で負けるような相手に
羽生が平手で負けるはずはうわっやめ何を
499名無し名人:04/07/09 23:24 ID:n5OshVDu
先崎は羽生さえ倒せば竜王だ、とかマジで思っていそう
500名無し名人:04/07/09 23:29 ID:cWdiP8e/
>>492


    あ  る  わ  け  が  な  い


501名無し名人:04/07/09 23:34 ID:W+GzXP0q
>488
そういえば、囲碁将棋チャンネルで屋敷自身が
渡辺に一回負けているといっていた気がする。
502名無し名人:04/07/09 23:35 ID:OAuchSIe
>>492
先崎さん頑張ってね
503名無し名人:04/07/09 23:35 ID:deQbMpYj
>>497
その理屈からいくと、矢倉が竜王になっても不思議じゃない。
504名無し名人:04/07/09 23:41 ID:Eel9xYeW
東の山は順当に行けば森下だと思う。
505 :04/07/09 23:47 ID:PqFCRYDY
>>504







ワラタ
506名無し名人:04/07/10 06:54 ID:pJUoOBfl
渡辺−森戦を今ならべましたが、いかにも森らしい戦い方でしたね。
渡辺には勝ち上がってもらい、竜王戦を盛り上げてもらいたいですね。
507名無し竜王:04/07/10 09:11 ID:+LZKjqvR
先崎−羽生戦の対戦成績を見たらあまりにも偏り過ぎている
両者の力関係的に言ってもそろそろ反動が来るころじゃないの。
508名無し名人:04/07/10 09:13 ID:m3OkkOco
>>507
同世代では反動って言うのはそんな起こらないと思うんだが。
509名無し名人:04/07/10 09:48 ID:gJSQEXvs
先崎−羽生戦の対戦成績を見たらあまりにも偏り過ぎている
両者の力関係的に言っても ”順当”
510名無し名人:04/07/10 10:21 ID:M1kwYirY
7月9日(金曜日)
● 森 雞二 渡辺 明 ○ 竜王戦本戦 2回戦
○ 矢倉規広 西尾 明 ● 竜王戦本戦 1回戦 関西将棋会館
● 島  朗 畠山成幸 ○ 竜王戦2組 残決1回戦


元竜王挑戦者の真田に続いて元竜王が3組行きになった件について
511 :04/07/10 10:29 ID:wEyRbi3h
>>510

  順 当


512名無し名人:04/07/10 10:43 ID:BBQfIAoq
>>510
去年の1組(おととしだったかな)でも
前期竜王挑戦者の阿部が2連敗して
いきなり2組に落ちたしなー

何しろトーナメント制なんだから勢いが重要なわけで
「元竜王」はともかく「元挑戦者」なんてのは
全然参考にならんだろ
513名無し名人:04/07/10 10:55 ID:A0yJVmaC
1組→2組はメンバーの充実振りからみても降格人数からみてもしょうがないと思うが
2組→3組はなぁ・・・・
514名無し名人:04/07/10 10:56 ID:BBQfIAoq
順当とかいう話題では、スレ違いだが昨日の
棋聖戦の一次予選。
清水も中井も、あっけなく負けちゃいましたな
女流ではほとんど敵なしなのに、男だとCクラスに
簡単(かどうか知らんけど)にやられちゃう
そんなに男女って力の差があるのかな

それとも、女流とやる時はムキになって勝ちに来るのか
515名無し名人:04/07/10 11:42 ID:acNbzccE
>514
NHK杯スレの騒がれ方とか見ると、ムキになって勝ちたいのは自然かと。

竜王戦は、たぶん勝率面で女流プロが男性プロ相手に一番健闘している棋戦。
ttp://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=fem&tn=0009&rs=2&re=2&rf=no&al=on

ただこれは6組で、かつアマと当たる新四段以外と対戦する結果として
フリクラっぽい棋士との対戦が多いからで、勝率はずっと低くてもNHK杯の
ほうが数段インパクトは上でしょうな。
516名無し名人:04/07/10 12:01 ID:oCIIpMN4
>>510
3組のほうが本戦に出やすいから。
517名無し名人:04/07/10 12:22 ID:jeRtsqBZ
>>516
深浦が2組にあがれるかあがれないかで変わってくるな。
昇級決定戦ではまだ残ってるよな>深浦
518名無し名人:04/07/10 12:28 ID:Gtto+c0z
>>516
その手の言い訳はもう聞き飽きたよw

来期裏街道に廻ったら、「昇級目指してがんがれ!」とか言うんだろ?w
519 :04/07/10 12:30 ID:wEyRbi3h
深浦が2組昇級を逸す
来期の予選3組トーナメント一回戦で島VS深浦戦
島ボロ負け
島残留決定戦でも敗れて4組へ降級(本戦出場枠が1つしかない)
島「こんなはずでは...」思わずヅラを落(ry
520名無し名人:04/07/10 13:01 ID:jeRtsqBZ
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/ryuuou/17/4syou/index.html

がいしゅつだろうが、山アと田村、どっちかが5組落ちるんだな。
(どっちも、という話もあるが)
521名無し名人:04/07/10 13:05 ID:acNbzccE
>520
二人とも 「竜王位への距離は4組でも5組でも大差ない」 と思っていそうなタイプだね。
522 :04/07/10 13:14 ID:wEyRbi3h
>>521
対局料が全然違うから
上のクラスの方がいいに決まっているわけだが。
523名無し名人:04/07/10 14:45 ID:acNbzccE
>522
だから、そーゆー細かい差を気にせずに、

「竜王になってしまえば対局料なんて大同小異」

と考えそうなタイプってあたりまで合わせてということで。

(あちこちで挑戦争いに絡む山アはもちろんのこと、田村も
 かつての早指し新鋭戦緒戦前のインタビューで、
「とりあえず3つ勝って、次に早指し選手権本戦で優勝を狙いたい」
 と発言した剛の者なので、本気で竜王位を考えそうなタイプ)
524名無し名人:04/07/10 15:01 ID:sMHxkvNS
そりゃそうだがそれは「狙って獲りにいける」やつが考えること。
自分でそう思っていても他の誰一人認めんだろう。
「運が良けりゃ○○したい」と「本気で狙いにいく」は違う。
それに発言が本音とは限らんよ。
525名無し名人:04/07/10 16:23 ID:wYA86mbz
153 :名無し名人 :04/07/06 21:49 ID:kI9+VBdN
>>151
■ 2002年名人戦から2004年王位戦までのタイトル戦出場者(延べ34人)

羽生 12回
森内 06回
佐藤 05回
谷川 04回
丸山 04回
郷田 01回
阿部 01回
渡辺 01回


これを見ると、挑戦者でさえ特定の棋士の寡占状態になってる。
これ以外の棋士にとっては、・・・。
526名無し名人:04/07/10 19:05 ID:oCIIpMN4
>>518
ゴメン。ニュアンスが伝わらなかったか。
アレは、言い訳じゃなくて、揶揄でした。
流してくれれば、幸い。
527名無し名人:04/07/10 19:51 ID:E2Bl4ghv
渡辺挑戦ありうるな
528名無し名人:04/07/10 20:55 ID:LcFS3L4V
ジンクス的に谷川の挑決進出はなく、
過去の成績から考えて谷川vs屋敷は
谷川がおそらく勝つだろうから、谷川は
渡辺に負ける可能性が高い。
529名無し名人:04/07/10 21:32 ID:vHomJmPi
Res:あきら 
投稿日 : 2004年7月10日<土>09時10分/東京都/男性/20才

魔術は出なかったようです.。.:*・゜゚・(´ー`).。*・゜゚・*:.。. 

530名無し名人:04/07/10 22:50 ID:Px1rsI1Q
やはり、谷川対羽生の挑決が見たい。
531名無し名人:04/07/10 23:02 ID:xynnRrJp
屋敷vs森内もみてみたいなあ
532名無し名人:04/07/11 00:00 ID:kgSIuksL
挑戦者は屋敷、ちょうけつは屋敷森下が見たい
533名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 09:30 ID:sqti8hV8
>>531
屋敷竜王、森内2冠、羽生2冠、佐藤棋聖、谷川棋王
が見たい。
534名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 10:27 ID:m8o18F8p
>>533
はあ……それなかなかいいバランスだな
タイトルを持っていておかしくない「5本の指」
っつう感じがよく出てるよ

羽生オタの俺としては、羽生の2冠は名人と竜王、もしくは王将
にしておいてほしいけどな(w
2つしかないんだったら、現在の王座は別としても、
永世称号を取っちゃったやつをいまさら取ってもさー
535名無し名人:04/07/11 22:13 ID:7FKneUo+
>>512
昔には前期挑戦者どころか、前竜王が2組に降級した事例もありますよ。

>>510
竜王手合進出者という括りなら、既に米長が3組降級を決定したことが
あるよ。引退したから3組では指しませんでしたが。
536名無し名人:04/07/12 15:46 ID:anqvv3QO
>>535
羽生でしたっけ?
537なべ○ね ◆1gn0THwRz6 :04/07/15 09:47 ID:6dZGtuzS
*7月14日(水曜日)の結果。

小林健二 ○ vs ● 岡崎_洋 竜王戦3組 昇決3回戦 関西将棋会館

コバケン カッタ ━━━ (ノ゚∀゚)ノ ┫:。・:*:・゚'★,。・:*:♪・゚'☆ ━━━!!!!
538名無し名人:04/07/15 15:52 ID:00yqc1Qk
次は21日か
539なべ○ね ◆1gn0THwRz6 :04/07/16 10:10 ID:z8rAjWHO
*7月15日(木曜日)の結果。
植山悦行 ● vs ○ 中田 功 竜王戦5組 昇決4回戦

パパ マケタ ━━━ (ノ゚∀゚)ノ ┫:。・:*:・゚'★,。・:*:♪・゚'☆ ━━━!!!!
540名無し名人:04/07/19 22:11 ID:J/+HXCyy
7月21日(水)羽生王座 vs 先崎八段(本戦準々決勝)
7月22日(木)谷川王位 vs 渡辺五段(本戦準々決勝)
7月23日(金)神谷七段 vs 矢倉五段(本戦2回戦)
541名無し名人:04/07/19 22:39 ID:k+f+Ak+u
>>540
21日は先崎の初手のみだな>見所。
542名無し名人:04/07/19 22:44 ID:haLb/9r3
>7月22日(木)谷川王位 vs 渡辺五段(本戦準々決勝)
結構いい勝負になるかも
543名無し竜王:04/07/20 21:33 ID:cjz1RdTr
羽生王座 vs 先崎八段

そろそろ先崎が勝ちそう。
544名無し名人:04/07/20 22:18 ID:qj9fkvER
それはない。
545名無し名人:04/07/20 22:51 ID:LvJbROog
あと30年ぐらいたったら先崎が勝ちそう。
546名無し名人:04/07/20 23:17 ID:W/mE8mbd
先崎のほうが不摂生してそうだから早くダメになりそうなんだが。
547なべ○ね ◆1gn0THwRz6 :04/07/21 00:20 ID:0MBo2wPI
〜 本日の有料Web中継 〜

 * 決勝トーナメント戦  準々決勝( 2組優勝 vs 1組3位 )

..           1000崎  vs ...羽生タソ
           先崎1勝 − 羽生10勝


      ♪♪♪ まなぶぅ ガンガレ〜! ♪♪♪
       ∧_∧      ∧_∧     ∧_∧
      ( ・∀・)     (. ・∀・)    ( ・∀・.)
     (;;"~゛;;;~゛;; )))  (;;"~゛;;;~゛;; )))  (;;"~゛;;;~゛;; )))
     . ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ    .ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ    .ミ;,,_,,;ミ,_,,;ミ
              チャッチャッチャッ…♪
      ♪♪♪ 羽生タソ 負けるな〜! ♪♪♪

        対局は10時からでつよ〜〜〜!!
548なべ○ね ◆1gn0THwRz6 :04/07/21 00:22 ID:0MBo2wPI
◎ 本日の対局にてお知らせ

何やら鯖の調整を10:00から行うらしいので、その場合は下記のURL先でつね。
※ 自治・削除依頼相談スレ7 レス >>269 に書いてマスタ。

* 第17期竜王戦 避難所
 http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/11243/1082683696/l100
549名無し名人:04/07/21 08:18 ID:vhWQssw4
>>547
先ちゃん、起床して一通り新聞を読み終えた頃。
羽生たん、起床したばかり。寝癖つき。
550名無し名人:04/07/21 10:56 ID:D6LyzCFs
先手は先崎になった
戦型は横歩取り模様で普通の出だし
551名無し名人:04/07/21 11:04 ID:+4ODIKlu
横歩ですか
先崎に何か秘策でもあるのかな?

盤面図は今日も放置ですかそうですか
552名無し名人:04/07/21 11:08 ID:6NchfDDf
先手:先崎
後手:羽生

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛
553名無し名人:04/07/21 11:13 ID:RzEZwaJV
今日、羽生・先崎戦だったのか。
見逃さなくてよかった。
554名無し名人:04/07/21 11:21 ID:O5HrNHvf

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2八飛 △7六飛 ▲7七角 △2三歩
▲8八銀
555名無し名人:04/07/21 11:29 ID:RzEZwaJV
先手▲2八飛で後手が横歩取りか、やはり先崎まともな形にはしないな。
556名無し名人:04/07/21 11:30 ID:Jxk4yyoA
>>551
動いたよ。
初手26歩までw。
557名無し名人:04/07/21 11:40 ID:M3y3xqiO
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2八飛 △7六飛 ▲7七角 △2三歩
▲8八銀 △7二金 ▲6九玉 △5二玉 ▲6八角 △7四飛
▲8七歩 △6二銀 ▲4八銀

本当にこう進行しているのか???
棋譜が違っていても責任はとりませんw
558名無し名人:04/07/21 11:49 ID:Jxk4yyoA
いっぺんに進んだw。
棋譜とって来たのかな?
559名無し名人:04/07/21 11:54 ID:hGO/cfP0
ありがd
560名無し名人:04/07/21 11:56 ID:RQ/WycSP
やはり普通の横歩にはならないところが先崎らしい。

この後、いきなり読み抜けが出てぼこぼこにされるのも先崎らしい。
561名無し名人:04/07/21 11:56 ID:M3y3xqiO
無料ページでも盤面更新されたし
>>557であっていますようにw
562代理:04/07/21 12:05 ID:A80SJpc/

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩 ▲7八金 △3二金
▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩 ▲同 歩 △同 飛 ▲2八飛 △7六飛
▲7七角 △2三歩 ▲8八銀 △7二金 ▲6九玉 △5二玉 ▲6八角 △7四飛
▲8七歩 △6二銀 ▲4八銀 △8四飛 ▲5六歩 △7四歩
563名無し名人:04/07/21 12:12 ID:RQ/WycSP
このままふつーに持久戦模様になるとふつーに歩損が響いてきそう・・・
564名無し名人:04/07/21 12:16 ID:RUqSqz55
後手に横歩とらせたのはNHK杯の対飯島戦を
参考にしたのかな>先崎

565代理:04/07/21 12:24 ID:A80SJpc/
消費時間 
 ▲ 19 分 
 △ 1 時間  1 分 

566名無し名人:04/07/21 12:25 ID:RzEZwaJV
先手いいところが何も無いように見える
567名無し名人:04/07/21 12:28 ID:M3y3xqiO
>代理さん、毎度乙

>>564
なるほど、これか。
http://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1087471137/117
568名無し名人:04/07/21 12:32 ID:M3y3xqiO
△7四歩で昼休(確認)
569名無し名人:04/07/21 12:50 ID:RQ/WycSP
>>567
なるほろ。2匹目のドジョウを狙ったか。

しかし羽生には通用せず、普通に歩が足りてない7筋に△75歩、△76歩、と
この後伸ばされて大苦戦に陥りそうな悪寒。
570名無し名人:04/07/21 13:27 ID:KdoYrmOG
さっそく7筋の歩がのびてきたようだな
571名無し名人:04/07/21 13:31 ID:RQ/WycSP
この△75歩は▲同角でただなんだけど、取られたらどうするのかな・・・?
572名無し名人:04/07/21 13:42 ID:qZ+9Muhc
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2八飛 △7六飛 ▲7七角 △2三歩
▲8八銀 △7二金 ▲6九玉 △5二玉 ▲6八角 △7四飛
▲8七歩 △6二銀 ▲4八銀 △8四飛 ▲5六歩 △7四歩
▲5七角 △7五歩
573名無し名人:04/07/21 13:44 ID:Zz5MAi2I
ごてよし?
574名無し名人:04/07/21 13:47 ID:qZ+9Muhc
早くも難しくて、私には手が見えない(鬱・・・
575名無し名人:04/07/21 13:50 ID:nct2MM45
先崎の将棋って、未完成の魔球を投げてホームラン打たれるって印象。
576名無し名人:04/07/21 13:52 ID:Zz5MAi2I
75の歩とったらどうなるの?
577名無し名人:04/07/21 13:57 ID:hGO/cfP0
>>571 ▲同角なら△74飛と当て返して、△73桂〜△65桂(場合によっては
△3三桂〜△45桂も視野にいれて)を狙っていくと思う

これも場合によるが▲7七銀と上がらせないために△76歩と打つとか
9筋を突いていくとか後手には指したい手がたくさんある

先手は今ひとつ攻撃の形が見えてこない
578名無し名人:04/07/21 14:02 ID:CbPyemOY
後手としては先手陣の右の金銀を壁にしたまま攻め潰そうってことか
すんなり行くとも思えないがかなりうるさい攻めになりそうな気もする
579名無し名人:04/07/21 14:03 ID:WqPWKoyD
横歩にも色々あるんだな。
580名無し名人:04/07/21 14:04 ID:hGO/cfP0
補足:△7四飛と当て返された時に▲66角とぶつけるのは棋理に反する手だから
ないと思う
なぜならもともと角交換できる形だったのに、68〜57(56歩の一手も)と手を
かけてもう一度角交換を挑むのは、後手陣だけ手が進む状態になってしまう

ただ、既にこの局面は大山の名言
「取って悪けりゃ、取らなきゃなお悪い」
の状態になってる恐れもある
581名無し名人:04/07/21 14:07 ID:Zz5MAi2I
大山はそういうとき取ってたの?取らなかったの?
582名無し名人:04/07/21 14:10 ID:hGO/cfP0
両方だと思われ
相手を見て、可能性のあるほう、誤魔化せそうな方を選んでいたと思われ
583名無し名人:04/07/21 14:12 ID:jKo2IZjF
取りましたか
584名無し名人:04/07/21 14:16 ID:1nmYhsDQ

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2八飛 △7六飛 ▲7七角 △2三歩
▲8八銀 △7二金 ▲6九玉 △5二玉 ▲6八角 △7四飛
▲8七歩 △6二銀 ▲4八銀 △8四飛 ▲5六歩 △7四歩
▲5七角 △7五歩 ▲同 角 △7四飛 ▲5七角 △7三銀
▲4六角
585名無し名人:04/07/21 14:17 ID:hGO/cfP0
▲7五角△7四飛▲57角△73銀▲4六角 かな?


73は桂でなく銀か
棒銀のように繰り出して分厚い攻めをするつもりなのかな
586名無し名人:04/07/21 14:31 ID:1nmYhsDQ

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2八飛 △7六飛 ▲7七角 △2三歩
▲8八銀 △7二金 ▲6九玉 △5二玉 ▲6八角 △7四飛
▲8七歩 △6二銀 ▲4八銀 △8四飛 ▲5六歩 △7四歩
▲5七角 △7五歩 ▲同 角 △7四飛 ▲5七角 △7三銀
▲4六角 △6四銀 ▲5七銀 △4四歩 ▲3六歩 △7三桂
587名無し名人:04/07/21 14:39 ID:Zz5MAi2I
なんか先手も悪くないような気がしてきた。
588 ◆XXXXXXCViw :04/07/21 14:44 ID:h9vdyAXq
羽生陣の44のポッカリも気持ちわるいな
589名無し名人:04/07/21 14:44 ID:hGO/cfP0
んーでも後手の方が手得してる気がするんだが
590名無し名人:04/07/21 14:54 ID:Df0ImQbs
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2八飛 △7六飛 ▲7七角 △2三歩
▲8八銀 △7二金 ▲6九玉 △5二玉 ▲6八角 △7四飛
▲8七歩 △6二銀 ▲4八銀 △8四飛 ▲5六歩 △7四歩
▲5七角 △7五歩 ▲同 角 △7四飛 ▲5七角 △7三銀
▲4六角 △6四銀 ▲5七銀 △4四歩 ▲3六歩 △7三桂
▲6六銀 △4五歩 ▲3七角 △4二銀
591名無し名人:04/07/21 14:55 ID:nct2MM45
遊んでいた銀が出てきて△3五歩とかいければ、自然に後手の有利が拡大する。
と、そういうこと?
592名無し名人:04/07/21 15:00 ID:u2OXRf5p
銀が出てきましたね。
593名無し名人:04/07/21 15:02 ID:BcneUUtG
押さえ込み合いになりそうだな
594名無し名人:04/07/21 15:04 ID:hGO/cfP0
んー
つか、鈴木大介の裏技的手数計算法ってのがあって
簡単に言えば金銀の動いた手数だけ数えるってやつなのね
その観点から見ると羽生のほうが後手番なのに一手多く指してる勘定になるわけ

さっき言った局面からちょっと進んでるけど
△45歩とか普通は伸びすぎかなって感じなんだけど、金銀の押上げが
先手の方が立ち遅れてる感じだから反発もできないしね
仰る通り後手の銀に位を確保されて、先手の角もいじめられかねない

どうも先手がまずいと思う
595名無し名人:04/07/21 15:07 ID:ixx9qSSU
今、見に来たんだけどもう先手悪いのかよ・・・・
596名無し名人:04/07/21 15:08 ID:cQ+2HOS6
先手、次どう指すの?

▲5八金とか▲8七歩って、あり得る?
597名無し名人:04/07/21 15:09 ID:cQ+2HOS6
>>596
▲8七歩じゃなくて、▲8六歩でつた。
598名無し名人:04/07/21 15:11 ID:hGO/cfP0
▲86歩は後手の角が一応通ってるのでないと思われ
▲5八金は最有力じゃないかな
ただ▲58金△43銀の時にまた先手の指し手が難しいよね
だから考えてるとおもわれ 
599名無し名人:04/07/21 15:13 ID:cQ+2HOS6
>>598
ありがd♪
600名無し名人:04/07/21 15:19 ID:hGO/cfP0
だからむしろ部分的には▲57銀と引いて▲46歩としたいくらいなんだけど
それだと本当に7筋だけで潰されかねないからなあ

どうするんだろ先手
むしろここからの先崎のプロの芸に期待
601名無し名人:04/07/21 15:28 ID:qCxrBZ2L
▲24歩〜23歩として角切って32銀とかはさすがに無理かな
602名無し名人:04/07/21 15:30 ID:Df0ImQbs
▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2八飛 △7六飛 ▲7七角 △2三歩
▲8八銀 △7二金 ▲6九玉 △5二玉 ▲6八角 △7四飛
▲8七歩 △6二銀 ▲4八銀 △8四飛 ▲5六歩 △7四歩
▲5七角 △7五歩 ▲同 角 △7四飛 ▲5七角 △7三銀
▲4六角 △6四銀 ▲5七銀 △4四歩 ▲3六歩 △7三桂
▲6六銀 △4五歩 ▲3七角 △4二銀 ▲5五歩 △4三銀
▲7七銀上 △3五歩
603名無し名人:04/07/21 15:35 ID:u2OXRf5p
なんか羽生さん調子良く攻めているように見えるけど大丈夫なのかな。
604名無し名人:04/07/21 15:37 ID:ELPhjABb


最近の悩み・・・初代竜王島朗先生、頑張ってくれ・・・。暫く勝っていないんでは?
605名無し名人:04/07/21 15:41 ID:FIvfpMEN
自分から横歩取らないで後手に取らせたのは何か策があってのことなの?
せっかく先手引いたのに
606名無し名人:04/07/21 15:46 ID:RzEZwaJV
▲7五歩突かれたけどどうするのかな。
なんか飛車が押さえ込まれそうなんだけど。
607名無し名人:04/07/21 15:50 ID:hGO/cfP0
△35歩にもびっくりしたけど▲7五歩にもびっくり

△35歩はちょっと無理では?と思ったけど、よく見ると
△44銀が35と55の両方を見てるのでなるほどと納得
先手の金が49のままではちょっと支えられそうも無い

そこで▲7五歩!
後手から△7五銀とぶつけかねないところで(後で△36銀等のキズあり)
自分から銀交換を挑むとは・・・

渾身の勝負手かはたまた単なる自爆か
608名無し名人:04/07/21 15:58 ID:+Uq0Gn3B
まだまだ互角に見えるなぁ・・
609名無し名人:04/07/21 16:00 ID:hGO/cfP0
なるほど、先手は▲49金の立ち遅れを逆手にとって
展開によっては飛車交換もOKという局面にもっていこうとしているのか

例)▲75歩△同銀▲同銀△同飛▲66銀△7四飛▲7五銀打ここで△24飛に
▲同飛と取れないこともないということかな以下△同歩▲74歩△8五桂▲54歩
こうなれば先手も逝けそうか

5五歩〜7七銀から▲7五歩はさすがプロですな
610名無し名人:04/07/21 16:03 ID:hGO/cfP0
だから▲7五歩には飛車を逃げる手も考えなきゃならないか

そうすると先手も結構逝けそうか
611名無し名人:04/07/21 16:06 ID:nct2MM45
△3五歩は▲同歩なら(銀をくりだすのではなくて)
△3六歩▲4八角△5五銀▲7五銀△5四飛とかだったのでは?
(どこかで△8八歩かなんか入れるのかもしれないけど。)
しかし▲7五歩かあ。同銀でも8四飛でも後手がよさそうに見えるけどなあ。
612名無し名人:04/07/21 16:16 ID:9+SioMqi
△同銀▲同銀△同飛に、▲2四歩と合わせていくのはどうすか。
613名無し名人:04/07/21 16:25 ID:dOOOGtsR

▲2六歩 △3四歩 ▲7六歩 △8四歩 ▲2五歩 △8五歩
▲7八金 △3二金 ▲2四歩 △同 歩 ▲同 飛 △8六歩
▲同 歩 △同 飛 ▲2八飛 △7六飛 ▲7七角 △2三歩
▲8八銀 △7二金 ▲6九玉 △5二玉 ▲6八角 △7四飛
▲8七歩 △6二銀 ▲4八銀 △8四飛 ▲5六歩 △7四歩
▲5七角 △7五歩 ▲同 角 △7四飛 ▲5七角 △7三銀
▲4六角 △6四銀 ▲5七銀 △4四歩 ▲3六歩 △7三桂
▲6六銀 △4五歩 ▲3七角 △4二銀 ▲5五歩 △4三銀
▲7七銀上 △3五歩 ▲7五歩 △同 銀 ▲同 銀 △同 飛
614名無し名人:04/07/21 16:35 ID:PUWGqIwL
▲5四歩て
615名無し名人:04/07/21 16:36 ID:dOOOGtsR
>>613 ▲5四歩
616名無し名人:04/07/21 16:39 ID:Z/0V24rk
飛車回るんだろ
617名無し名人:04/07/21 16:47 ID:hGO/cfP0
△同歩や△同銀とはちょっと取りにくいね
618名無し名人
△同銀かよ